「おおかみこどもの雨と雪」って勘違いされてると思う

立ったら書く

僕のちんぽも勃ちました

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

エロアニメだろ？

ケモショタアニメだと思ってた

無駄にレス埋めるなよアホか

批判してる奴はストーリー理解できてない系か

この間見に行った時、
すごく良くできたアニメだと思うと同時に、
いくつか「引っかかる場面」があったんだけど、

その違和感の原因は何なのかなー、って考える中で
自分の中で一つの結論にたどり着いた。

ちょっと怖い（というか嫌な）結論だったから、
同じような解釈してる人いないかなーって
レビューや評論見て回ってたんだけど、

「子育てを描ききった映画」っていう肯定的な評価か
「主人公が独善的」っていう否定的な評価がほとんどで、
自分が期待してた解釈は見つからなかった。

チラシの裏かつネタバレしまくりだけど
見た人の感想聞いてみたいから
ちょっと書いてみようと思う。

>>5だろ？

>>1
ポニョ考察の人？

>>5
ある意味正しい

>>7
そんな風には思わないけど
「おおかみおとこ／おおかみこども」っていう存在が
何かの暗喩なんじゃないか？と思ったのが始まりではある

見たことないけどリア充の好きそうな展開じゃないらしいので興味ある

なあ、一ついいか？
「勘違いされてる」とか言って「自分の解釈が正解」とか思ってるみたいだけど
お前の解釈は所詮一説に過ぎんのだからな
そこんとこ履き違えないんで欲しい

これって童貞キモヲタの信者が「アニヲタには理解できないだろうけど子持ちの親なら理解できる傑作」とか言ってるなんちゃって一般アニメ？

ポニョ考察って確かどこかの過疎板だったよな
VIPで長文考察垂れ流すのは難しくね、書き溜めてるうちに落ちる

最初に、この映画は
「祝福されない恋の果て」であり、
「主人公の（ちょっと変わった）子育て奮闘記」であり、
「雨と雪の成長記」である、
っていうのが素直な見方だと思うし、
どの見方から見ても、とても良くできたアニメーション映画だと思う。

映像も綺麗だし、描写もとても丁寧だし、
ただそれ故に、所々に感じる「違和感」が
どうしても引っかかってしまう。

「おおかみおとこ」の存在や、その末路への違和感だったり
自宅分娩や、予防接種や定期健診に行かない、という違和感だったり…

否定的なレビューの中には
「そこがおかしい、だから糞」的な
（おそらく既婚女性からの）レビューも目立った。

また、「細田守という監督の力量の限界」っていう
メタ的な批判も目についた。

けど、その違和感の原因って、監督の力量のせいじゃなく
何かを隠そうとメタファー（暗喩）を用いたからじゃないかな？

父ちゃん以外ゲロシーンがあるというそっちの性癖も保管している

人権的な事を言おうとしてるならあさはか

監督がHENTAIなのかわかった

>>13
気を悪くしたらごめんなさい
スレタイは「燻製ニシン」みたいなもんですｗ

所詮一説なのは重々承知してるので、
自分のトンデモ解釈に対する
他の人の感想聞いてみたい、というのがホンネです

自宅分娩はおおかみおとこの子供で毛むくじゃらな子が生まれたらまずいからって説明あったろ
予防接種とかも、狼の血を引く子にやっていいのかわからんし
注射してる最中に変化？したら困るから、で説明付くんじゃね

個人的に違和感を抱いた部分

・「おおかみおとこ」の変身（普通腰抜かして逃げるだろｗ）
・ケダモノファック（イヌ科とヒト科が交尾とか不自然すぎｗ）
・おおかみおとこがキジ捕まえてくる（キジいるのかよｗ）
・おおかみおとこの不自然な死に際（なんで死んだのｗ）

前半だとこのくらいかな
他にも色々あった気がするけど、
先に結論書いたほうがいい気がしてきた。

>>14
またそうやってとりあえず男のせいにする

結論だけはよ

一番気になったのは児童保護施設の人間を出しておきながら普通に小学生の雨を失踪させたところ
田舎とはいえ怪しまれないのかよ

結論から書くと、
「おおかみおとこ」っていうのは
「差別を受けることが当然とされる圧倒的マイノリティー」
の隠喩じゃないかな、と思った。

誤解を恐れず具体的に書くと

現代の日本で言ったら、
・重度の奇形
・精神障害者
・不法入国者
あたり。

こういうので細かい事考え出したら終わりだと思う

>>25
それは俺も思ったわ。まだ小五くらいだったしな。
まぁでもたまに帰ってきたりしてんのかな、ってので勝手に納得した

つかさ、2ちゃんねるでやる必要ないよ

直接意見しにいけよチキンメンタリスト

>>25
人間として生きるか狼として生きるかって前提があるから黙認してると思った

在日なんでしょ？　とかって意見ちらほら見るわ
ちょっと引っ張った割にはつまんねぇ結論だ

はい終わり終わり〜

>>22
・「おおかみおとこ」の変身（普通腰抜かして逃げるだろｗ）←話終わってまう
・ケダモノファック（イヌ科とヒト科が交尾とか不自然すぎｗ）←創作ですから
・おおかみおとこがキジ捕まえてくる（キジいるのかよｗ）←山に行けいるから
・おおかみおとこの不自然な死に際（なんで死んだのｗ）←事故

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

自分の意見聞かせるときは結論から言ったほうがいいと思うの

おおかみおとこは名前も出てこない点で、特殊な状況を作り出すキーにすぎないと思ってた
作者が伏せた部分は、やはり主題から外れるからほじくっても楽しくないんだぜ？

おおかみまんこ

書くのがおせーんだよ

とりあえずハナちゃんスペック高すぎ

え？マジで終わり？
そこまでは当たり前だしよくあるテーマだろ
そんなことすら気にしない奴が見に行く映画なのは確かだけど

そう考えると、

「おおかみおとこ」の変身は
「自分は奇形です」
「自分は精神障害者です」
「自分は不法入国者です」
っていう告白の隠喩。
これなら、花が腰抜かざずに受け入れられるギリギリのライン、
と納得できるし、

「狼男は満月の夜に変身する」というお約束を破壊したことにも
敢えてそうした意図があると肯定的な解釈ができる。

また、ケダモノファックは
「普段装っている健康な日本人」というペルソナを脱いで
本性をむき出しにした性行為の描写で、

キジを捕まえてくるのは
違う文化でのご馳走（例えばイヌを捕まえてくる）なり
常人には理解できない祝福の方法で


「おおかみおとこの死」＝清掃車に持っていかれる
という部分は、黄色い救急車のお迎えや、
入管による強制送還の暗喩、と解釈すれば、
花が発狂することもなく、
「おおかみおとこ」がいなくなる事実を受け入れた、
という不自然も何とか納得できた。自分は。

ケダモノファックとか股間のおおかみおとこがヤバい

言っちゃ悪いかもしれんが本スレではそれらの話題は散々既出

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

作品を深読みしすぎる奴はそれだけならいいけど
自分解釈として発表しだすと急にうざくなるよな

ＣＭ見た時点で
「あのとーちゃんはきっと死ぬかなんかしていなくなるんだ」
「そんでかーちゃんは子供一人で育てるんだ」
「子供は思春期になると自分がおおかみな事悩むんだ」
「無責任な両親」
て思った
映画見たら考え変わるかな？

この意見かなりよく見るし細田がインタビューで否定してたわ
別にマイノリティについて描いたつもりないって
引っ張っておいてつまんねーな

何言ってんだこいつ

>>45
無責任では無いと思うぞ

三行でまとめられるだろ

なんだ感想文か

見終わって真っ先に感じたことは、





前半のロリショタだけもう一回見たい

おおかみが普通に回収されて行く

絶滅危惧種じゃないのか

作中の人外キャラが障害者や外国人の暗喩なんて
いろんな作品でさんざん言われている解釈で斬新でも何でもない

>>30花はそうだろうけど、学校とか警察が黙ってんのかなと思ってさ
まあ不登校だったし言い訳によってはなんとかなるのかなとは思ったけど
あと最後にあれから雨と会うことはありませんでしたってナレーション入らなかった？

パンフとかになってる花が子供二人抱えてる画像あるじゃん
あれの犬耳だけはえた状態の雪の姿作中に１回もなかったじゃん
楽しみにしてたのに

ワイルドハーフのパクリだろ？

なあ、一ついいか？
「勘違いされてる」とか言って「自分の解釈が正解」とか思ってるみたいだけど
お前の解釈は所詮一説に過ぎんのだからな
そこんとこ履き違えないんで欲しい

そうなると花（主人公）の子育てでの
定期健診や予防接種に行かない、
非常時にも病院に駆け込まない、
人目を避けるように育児する等の行動も

「障害や奇形が露見するかも」
「日本人として扱ってもらえないかも」
等の現実的な理由を見つけることだって出来るし、

結果、人（現代的な考えを持った社会人）の多い都会での育児を諦め、
田舎で暮らすという選択をした動機も理解可能になる。

どうせなら「ハナの子どもは雪ひとりだけで、雨は最初から存在せず、
劇中の描写は全てハナの妄想を具現化したもの」くらいの説を挙げてもいい

idくっさ

　わりと
　どうでもいいでゲソね〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね〜♪
　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、　　　　　 　　　　　 _　‐..:: ￣￣ ::::... 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、 　　 　 　 　 r'::/ ::ィ:::::::::::ｊ:::::::ヽ::::＼
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　 　 　 　 | ::|::/ |::::::::∧:::ﾚ::l:::| :::::rﾍ
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀　　 　 　 l ::仏_ノﾍ:/ ー- ﾊ:::!::::::|::::i
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨ 　　　 　 /::::ﾘy=ﾐ　'　ｨ=ﾐ /:::::!::::/:::::!
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 　　　　 |::::｛xx 　　　 xx/::::::｢）'|:::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|..　　 　　　lﾊ:仆 ..._ヽフ　/:::: /´　|:::::::|
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八.　　　 　　　�Y::::ソ勺　７イV_　　!:::::::!
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼...　　＿_　 |::/ 爻___ん'´ｯ'⌒ヽ! :::::!
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |_　 (__,、＼/ /‐―一弋{、　 / ￣_)
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　　 }､＼| : | └┐:|__..　＼ '　{　　　　　 :::＼ 　 /~::!
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　 ＼／　　　ー |　　　　　 :::|　ー'　 ::|

>>22
・「おおかみおとこ」の変身（普通腰抜かして逃げるだろｗ）←花はケモナー、獣人とのfuckは最高の夢
・ケダモノファック（イヌ科とヒト科が交尾とか不自然すぎｗ）←花はケモナー（以下略）
・おおかみおとこがキジ捕まえてくる（キジいるのかよｗ）←おおかみおとこは車が好き、峠を攻めるついでに獲ってきた
・おおかみおとこの不自然な死に際（なんで死んだのｗ）←元彼（おおかみおとこは実はバイ）のきじおとこに殺された（もちろん不意打ち）

>>52
シェパードかなんかの雑種だと思われたんだろ

どうでもいいなら消えろよ

あれだな
お前フィクションに「こんな事現実じゃあ有り得ない。矛盾してるね」ｷﾘｯ
とかドヤ顔で言うのな

>>58
障害や奇形って子供に関係なくね
家族全員奇形だったとしても医者くらいいくだろう

>>58
むしろ田舎のほうがひどいやろ

んじゃポニョなんて人間になっちゃったけど
あれどうすんの？

シチューのcm流しすぎイラつく。あのガキ殴りてぇ

狼子供を障害者や外国人と解釈して矛盾がなくなっても
この映画が大して面白くなかったことに変わりはないな

今考えてみると
「おおかみおとこ」＝外国人って思ったのは、
「おおかみおとこ」の告白シーンを見て
「GO」っていう映画で窪塚が在日告白する場面を思い出したからかも知れない

てか、散々既出な解釈だったの？
>>46のインタビューとか
どこに出てるか教えてもらえると嬉しい

普通に純粋無垢な感性で観て感動の涙流すでええんやない？
そこまで曲がった解釈をする意味がワカラン

>>1が下手くそだなあ

母親に対する強烈な幻想と思想的マッチョさがなあ

まともな意見も出せねーのに横からうるせんだよ愚民ども

要するに「男は狼なのよ」って話じゃないの

>>76
なぜだろう、その発想はなかった

外国人だとしたら出産しても届けださないから、定期健診受けてませんよね？
とかいうシーン省くんじゃないの？

>>76
安易に生でヤルと後々大変よって話

思った以上につまらない>>1だった

>>71
狼＝おおかみ＝大神＝神＝GO
GO is god

なんかＳＥＸと子育てが結び付く作品って苦手なの

結局のところ、勘違いしてたのは>>1だったってことだな

おおかみおとこが死んで収集車のプレス機に放り込まれてるのは愕然とした
無音だったし見間違いかと思い込んでたけど小説に打ち砕かれた

>>71
検索したらどっかのサイトでやってたやつが2か所ほどあったはず
「エロにこだわった」とかも話してたな

俺しかこの解釈は思い付いてないぜ！と勘違いされてるって話か

今回はおおかみこどもを育てる話なんだけど、それが「おおかみこどもだから」社会から迫害される、そういう窮地には立ってほしくなかったわけ。
これはそういう話じゃない。マイノリティがどうやって社会の中で生きていくかという話じゃない。
冒頭で「彼」が死んじゃうけれど、その理由にしても、たとえば警察に追われてとか、迫害を受けてとか、そういう理由じゃない。
「彼」が死ぬときは、仕事の途中だったり、花のことを思っていたりするときであってほしい。
・・・とにかくマイノリティが迫害される話にはしたくなかったんです。−オフィシャルブック細田守インタビュー

勘違いしてるのは>>1

こんな事でスレ立てたの？

母ちゃんに苦労かけてばかりのクソガキ雨
テンション上がって死んだクソ親父

そんな事より、花が獣に犯されてる時どんな心境だったか考えよーぜ

>>90
花「イキ過ぎぃ！イクイクイクイクイク・・・・・んあーーっ！！」
　
狼「え、何それは・・・（ドン引き）」

>>1
どんな気持ち？(^^)

>>1はごめんなさいしないとね

子育てを奥さんに任せて大変さを知らない駄目夫が、いつまでもメルヘンガキ脳で作った映画で
キモオタ向けに作画してもらって内容とキャラがアンバランスな生理的に受け付けられない作品になってるのは確か

秒速しかりこの映画しかり背景だけ書いてろ　人物と内容が厨二すぎて気持ち悪い

なんか新海と勘違いしてる奴がいるんだけど

なんで「おおかみ」なのかについてはここで
ttp://www.nhk.or.jp/toyama-blog/200/126115.html

面白い解釈だけどこういうのは「自分個人にとってのこの作品の意味」みたいなもんだから
制作者の意図なんかとは切り離して語らないとあれだね
あえてそこまで踏み込んでこじつけるのもありだろうけど

時かけとサマーの評判からのこの叩きっぷり

>>96
アスペ発見

マイノリティによる苦労の話じゃないんなら
雪と雨の小学校時代くらいから始めてもいいよなあ

既出だとすれば
異常行動を取った子どもへの対処や
保育園に行かせたがらない心理なんかも
「花の子育て＝マイノリティーの子を持った母親の行動描写」
っていうのも語られてるんだろうから割愛してもいいのかな

じゃー話を飛ばして小学生になってからの雨と雪

一つは雪が転校生に怪我させた場面

しおらしく人間らしく（＝健康な日本人らしく）暮らそうとしていた雪が
「ケモノ臭い」と指摘されて逆上する場面

これは自分の奇形／障害／出生に関して
隠していたのに露呈したことへの防衛行動として
隠していた攻撃性が出てしまった、と解釈できるし

その後の転校生への告白（正体ばらし）とも辻褄が合う

で、小学校卒業後「全寮制の学校に行った」という結末も
障害児、または国籍が違う生徒が通う学校への進学、と解釈すれば
今の常識と花の生活レベルからするとちょっと不自然な
「全寮制の中学」という単語も理解できる。

>>99
いやこの書き方はおかしいでしょ

>いいのかな
知らんがな

この>>1って何でも自分の考えが正しいと思い込むストーカーの思考みたい

>解釈できるし
お、おう・・・

１００歩譲って>>1の言い分が全て的中だとして何が言いたいのか

作者が全否定してるのにまだ続けててﾜﾛﾀ

http://webun.jp/news/A500/knpnews/20120830/65603
なんかいる

あと、嵐の日に雨が失踪したけど
あれは「雨が死んだ」ってことの暗喩じゃないかな。

そう考えないと周囲の人が「男の子がいなくなった」事実に納得しないだろうし
トトロの解釈じゃないけど、嵐の夜から「影がない」描写してたし。


ラストは（真意はどうあれ）雪が親元を離れ、雨は死んだ
そんで花が一人残される、っていうかなり救いのない終わり方だと思う

それが奇形／障害／他国籍を持った子どもを育てる話の結末だとしたら
後味悪いなぁ、って思った。

そうだね、パラリンピックはじまったね

>>109
細田守はもともと影書かないことで有名

ケモナーのために作った映画
きっと何の考えも無い

生憎だがそれも既出だ

あと全寮制の学校の件は往復5時間かかるからだろ

>>90
>>91
オオカミがどう思ってたかはともかく
けだものファックは相当具合良かったんじゃないかなぁとは思う

だってあんだけ苦労して出産したのに
間髪入れず子作りに励んでるわけだし

細田っていうより山下っぽいけどな
影なし作画は

ファンタジーに矛盾はつきものなのに単純に楽しめないのはつまらんし可哀想
子育て描写の批判なんかしてる奴らはバカだと思う

こういう作品を深読みしようとして真っ先に思いつくのが
「実は本当の人間で化け物の姿は暗喩」説

ずいぶんそれっぽく語ってるけど
>>1の主張は「誰でも思いつくこと」でもあり、「根拠のない完全な妄想」でもある

>>116
シングルマザーのやつが発狂してて笑ったな
子供のこと考えてなさ過ぎとかで

お前そんなに立派な母親なんかと

狼人間はマイノリティなわけだから
その他マイノリティに当てはまるのは当然だよな

エンターテイメントにテーマとか裏の意味とかこめちゃダメだと思うんだよな
こめた途端に説教臭くなるかオナニー臭くなる
パヤオもラピュタみたいな純粋なキャラクターだけで動かすアニメまた作ればいいのに
この映画見てないけど

要はお前の考察は単なるゲロカス妄想だった訳だ
もっと幼稚な考察しなくていいような作品をママンと一緒に観てろよ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜後味悪いなぁ、って思った。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　
　　　+ ＼　　　　 　　　　　 　／

ああ、おおかみこどもなのが雨だけだからタイトル雨が先にいるのか

映画の粗筋だけ聞いてなんで姉の雪の名前が先にないのか不思議だった

>>87
その結果、
「マイノリティの育児」の舞台を、
人間ひしめく都会じゃなく
人間社会を離れた場所に設定した、ってことにならない？

で、迫害を受けずに育児はできたものの、
その平和を唯一乱したのは
都会＝人間社会からの転校生、っていうのは
偶然にしては出来過ぎた皮肉だと思う。

>>123
ごろが悪いから

都会から来た転校生が状況を一転させるって王道じゃないの

>>125
そんな理由かよ……

おおかみこどもの雨と(人間の)雪みたいな壮大なネタバレかと思ってちょっと面白かったのに……

雪と雨って住民登録とか国籍どうなってん？

どう思おうが勝手だけどここまで否定されて
まだ斬新な何かを発見したつもりでいる>>1が相当痛い

行政の人が来てたから一応してる……はず

この作品にそんなものがあるかどうかはさて置き
作品に込められた意味を深く考える事自体を否定して
単純に楽しめばいいとか言ってる奴は頭悪いだけだ
>>87みたいなこと言って解釈の幅をわざわざ狭める細田もどうかしてる
そんなこと言うぐらいなら最初から勘違いされないように作れと

>>116
それだけ他の部分が良く出来てたことの裏返しじゃないかな


ただ、せっかく抱いた違和感を
「だからダメ」とか
「監督の作家性の限界」とか
そういう批判の理由にするのはもったいないと思う

まぁマイノリティー差別を示唆してる作品なら都会の生活をすごく現実的に描写してるのがおかしいんだよな

差別の最大の問題って「それが無自覚に行われていること」で、そこを観客が自覚して後ろめたさや疑問を感じることが重要になるはずなんだ

だけど、この映画の中の都会って只の俺らが知ってる都会で、花が苦しんでるシーンでも周りの人や環境に対して怒りや違和感を覚えるような作りになってない(というか印象に残らない)

おおかみこどもが現実的なマイノリティーの比喩なら、あそこは花が周囲の人間を恨むぐらいまで差別を描かないとテーマとして成立しない

ふつうに出生届けは出してるだろ
だから予防接種受けさせてないだのなんなの言われたんじゃね？

そういやそうだったな
忘れた

深読みがすぎねーかな。
ちなみに俺はあの作品好きだよ。

>>128
普通の富山県在住日本人

>>131
まあ世に出たら解釈は個人の自由だよな
ただ>>1みたく人の解釈を勘違いだとかいって、自分の解釈を述べるのは頭おかしいけど

>>123
そんな様なことインタビューで言ってた気がする

あともう一つ

「なんで嵐の日に雪の迎えに行かないで雨を探しに行ったのか？」
っていう疑問がレビューの中に多かったんだけど

個人的には「雨が山に行くほうが花にとって非常事態だった」ってことで納得してる
結果的には二度と戻ってこなかった（死んだ？）わけだし。


ただ、昔あった「ソフィーの選択」っていう映画の中で
「息子か娘かどちらか一人だけ選ばせてやる、選ばないなら二人とも殺す」
って場面で、
母親が「それならこの子（娘）を連れてって！」
と娘を差し出し、息子を助ける場面があって、

母親の心理だと息子の方が可愛いのかなー、
と感じたのを思い出した。

そりゃ学校と雨嵐の山とじゃどっちが危ないよ

常識的に考えて

大雨（嵐）が降ってる状況で
→安全な学校にいる娘
→山の中にいる息子

どっちに行くよ、常識的に考え

ラストの学校のシーンは台風クラブのオマージュ？

>>133
「おおかみおとこ」の秘密を隠して生活している
花の視点から描かれてる以上、あからさまな差別じゃなく
「露見したらヤバイ」的な焦燥感の描写になるのは仕方ないと思う。

そのかわり、唯一（にして最大の）「花が怒りや違和感を覚える場面」
かつ「観客が後ろめたさや疑問を感じる場面」として
「愛したおおかみおとこがゴミとして扱われる場面」があるんじゃないかな。

お前ら文句いってやるなよ
たぶんみんなに称賛されると思ってたんだろうからさ

細田は台風クラブのファン

花が怒りを覚える場面なんて無かっただろ
馬鹿じゃねーの？

ロリショタの成長と雪ちゃんのおっぱいのふくらみを見守る映画だったぞあれは

ちょうど今見てきたけど
お母さんにもっと感謝しようと思った

>>143
だから、花の焦燥感が先だって差別の内容が書けてない時点でテーマとして欠陥だと言ってるのよ

あと、たとえどんなマイノリティーでもゴミとして扱われる(身内の弔いすらできない)って状況がありえないって思わなかった？

あのシーンでの花の怒りや観客が感じる後ろめたさはマイノリティーとは別物だよ

>>72
普通に見てもすごく良くできたアニメだし
自分は作品としてかなり好き

ただ、作品の細部に矛盾や自分の気に食わない点を見つけて
「ここがダメ、だから糞」的なレビューつける人とか
「こういう違和感の残るアニメしか作れないのが細田守の限界」っていうレビューとか
レッテル貼って映画語ったつもりになられるのが悔しかったから
あえてひねくれた解釈出してる部分はあります

気を悪くしたらごめんなさい

こういうデリケートなテーマの映画では
細部の矛盾が大いに影響するんよ

>>149
うーん…

花自身は「おおかみおとこ」であることを気にしてない、
少なくとも男の価値を下げる要因ではないと考えている一方、
「おおかみおとこ」である＝人間ではないことを理由に
文字通りゴミのように（不当に）扱われる、っていう構図は
典型的なマイノリティへの迫害をディフォルメしているように思うけど…

別物だとすると、あの場面での「花の怒り」や「観客の後ろめたさ」って、何？

そもそも「花の怒り」なんて描写はない

>>151
この作品のテーマって何だと思いますか？

自分は
「マイノリティとの恋」
「マイノリティの子育て奮闘記」
「マイノリティの成長物語」
がテーマだと解釈すれば、細部の矛盾が消える気がします。

>>153
ごめん
「花の苦しみ」だね

愛する人が死んだ上にゴミとして扱われる苦しみ

おおかみ男も出会わなければ普通の人生を送れた
幸せって何だろう、考えさせられたわ

これって北海道の話？

やっすい評論だな
ポケモンでレジ系は奇形や！ってくらいやっすい

>>152
花はシーン通り

観客は命に対する畏敬か花への感情移入
あのシーン愛犬で置き換えてみな、成り立つから

あと雨と雪の幼少期の描写がせいぜいすごくやんちゃな子供程度で、狼としての異常さが誇張されてないことの意味は考えた方がいいよ

>>158
まだそっちのがまともだろ

何かを暗喩しようとしてもその結果としてストーリー的に違和感を与えてるようじゃある程度は文句言われても仕方ないとは思うな

つまりおおかみの部分を在日に置き換えると・・・！？ってことか
在日子供の雨と雪　
獣がバレるから学校行かさない→在日だとｒｙ

まあ暗喩だったとしてそれも理解はできるがわざわざﾄﾞﾔｯ　って書くことかねえ
少し考えれば誰でも思いつく　それこそ”うすっぺらい”

>>157
富山の話みたい

>>159
大切なものをぞんざいに扱われる悔しさ、ってことかな？

雨と雪の幼少期は、可愛く描かれてたけど
オオカミっぽい部分は結構あったんじゃね？

ファンタジーとして何故見れないのかが不思議
彼が狼になって何故花は逃げないのかって言う疑問が出る時点で、勿体ない性格だと思うよ

悔しさ、苦しみ、怒りの前に普通悲しみだろあのシーンは
IDがKYなだけある
>>1は国語の成績悪かっただろ

>>161
多くの人が抱いた違和感を、暗喩を読み解く鍵として使えるんじゃないか、
と思ったのがこのスレを立てたきっかけ

>>162
薄っぺらいのは勘弁してくださいｗ
ただ、あの作品に暗喩が込められてるとしたら
作品に感じた「違和感」を消化できるんじゃないかな、と思ったのです

あと、「〜のように」と「〜として」は別物だよ
マイノリティはゴミのように、彼はゴミとして扱われてる

そしてこの映画では雨と雪は周囲から人間として扱われてる
これは、心の中で見下されながら一応人間のように扱われてる(彼らが人間ではないということではなく)被マイノリティとは真逆だよ

>>166
違和感を感じさせてしまうあたり、力量の限界と言われてもある程度は仕方ないと思うな

>>1
なんでファンタジーを無理矢理現実と結びつけるの？

>>163
花には雨や雪の牙や爪による傷痕があった？
捕まえた動物をそのまま喰おうとした？
ところ構わないマーキングや伏せるような寝方はした？

雨と雪の行動って外見は別として、人間の子供にあり得ることばかりだよ

マイノリティ差別を描きたいなら同時にマイノリティの異常さを描かないと成り立たないよ

>>154
俺もテーマの一つはマイノリティの苦労とかだと捉えた（監督は違うと言ってるらしいが）
でも狼子供を障害者とか外国人とかの「現実の」マイノリティに重ねるとこまで行くと
ちょっとひねくれ過ぎに感じて同意できない。ただ矛盾を消すためだけに考え出した解釈に思える。
純粋に普通の人間でない異種族に生まれてしまった者の困難でいいじゃないか。

細かい矛盾が影響するってのは
単に子育てとかリアルな問題を描いてる作品なのに
リアルの描写に不備があると冷めるなーって話

>>164
ファンタジーとして見る
↓
いい映画だなー
↓
レビュー見る
↓
「違和感を覚えた！」
とか文句言われてる
↓
だったらお前らの違和感とやらに
解釈つけてやる
↓
スレ立て←いまここ

>>42
言おうとしたらもう出てた

違和感の１つは花に起因するだろうな
まあ理想の母親を描きたかったんだろうし別に気になるほどじゃないけど

おっぱいめっちゃピンクやったな

u

ファンタジーとして見る
↓
いい映画だなー（棒読み）
↓
レビュー見る
↓
「違和感を覚えた！」
とか文句言われてる
↓
どうでもいいけど淫夢動画作ろう
↓
おおかみこどもの淫夢動画作って叩かれる←いまここ

俺解釈をネチネチネチ続ける気持悪い奴が多くて気持悪い。
リアルでも俺解釈を誰かに披露してそうで本当に気持悪い。

花はある種完全超人として描かれてるし監督もそんなこと言ってるからなあ

雨が野生に戻りかけてる時に、「おねがい・・・もう山へは行かないで・・・」って呟きかけるシーンあるじゃん

>>170
そう言われると「差別」は主題ではないね
「マイノリティの自覚がある人の生活（子育てと成長）」
が主題じゃないかな。


>>171
> ただ矛盾を消すためだけに考え出した解釈に思える。
図星すぎてぐうの音も出ない

ただ、設定がファンタジーなのに
子育て描写にだけリアルを求める見方されてる、っていうのは
この映画の不幸だと思う
そこの違和感に突っ込んで作品否定するのは
意地悪じゃないかな、と

脚本に穴があり過ぎるのは援護しきれない
サマウォから3年経ってもその点は成長してないのが残念

>>52
だよなｗｗｗｗｗｗ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5192.jpg

>>53
イカ娘も不法入国者だしな

わっちわっち

>>181
ファンタジーなのはおおかみこどもという存在のみで、
そんなファンタジーの産物が、リアルな現実世界に存在したら・・・という設定だから
おおかみこどもなんていうものがいること以外の点は
できる限りのリアルを求められて当然だと思うぞ

消化不良すぎてやばかった
とりあえずR-18でリメイクしてくれ

>>187
「リアル」というか「説得力」だね

確かにストーリーの説得力を失わせるような矛盾があるなら
文句つけられても致し方ないかも

そういう矛盾ってどこに感じた？

>>1のスペックは？
立場によって受ける印象違うと思うんだわ

>>184
ブチ切れるとこんなことになる子供を育てるパワーはすげえ

>>189
異種族としてさんざん苦労してきたハズの夫が
よりにもよって女子大生を孕ましちゃうとか、
花が夫にどうやって育ってきたのか聞いてなかったとか。

夫の方はおおかみこどもの抱える問題や苦難を知っていて
花もそれをきっちりと理解しておかなければならなかったはずなのに
あまりにも抜けている

セックスシーンが気になって仕方ないんだけど

>>192
まあ理想的なのはその流れなんだろうけど、そうなっちゃったら作品にならないじゃないか

最初から地球滅ぼす勢いで悪の秘密結社が本気出したら作品にならんのと同じ
ＭＳより戦車や戦闘機が強いガンダムとか何が面白いんだよ

>>192
旦那は一緒に育てていくつもりだったんだろ？
まさか死ぬなんてこれっぽっちも思ってなかっただろうよ

>>191
大喧嘩シーンで「なんで狼人間は人目に出られないのか」のある意味答えだわな
マジ入っててゾッとした、狼姿でのじゃれ合い経験もないから加減知らないっぽくて

なあ、一ついいか？
「勘違いされてる」とか言って「自分の解釈が正解」とか思ってるみたいだけど
お前の解釈は所詮一説に過ぎんのだからな
そこんとこ履き違えないんで欲しい

>>194
>そうなっちゃったら作品にならないじゃないか
そういう言い訳をするのは全力で避けなければいけないことだよ
特におおかみこどもを育てることへの心構え、なんて大事な部分では特に
物語書く人はそういうところに凄く悩んで頑張るんじゃないかな

ガンダムの例は、それはあくまで「設定・世界観」の話で、作品の背景の話だよ
「おおかみこどもなんて現実に存在しねえよ」なんて文句言う人はほぼいないでしょ？

おおかみこどもの場合は「登場人物の行動」という物語の根幹をなす所だから気になるわけ。

そもそもガンダムはそういう矛盾点も出来る限り気にならないようにわざわざ宇宙世紀という架空の世界を用意してる。
その点でも、現実の日本を舞台にしたおおかみこどもとは違う。

ガッシュの作者みたいなこと言うな

>>199
ニホンオオカミの血を引いた子供たちとその親が現実に近い世界とどう折り合いを付けて
人生を選択していくかがテーマだろ？
現実の日本をモデルにしない理由が無いわ

一番違和感を感じたシーンは雪が怪我させた男の子が急に育児放棄されてた所だな
単なる描写不足にしても、再婚するって理由だけでモンペ気味の母親にあっさり捨てられるって所も
それをさっくり受け入れてる男の子にも違和感を感じたわ

原作だとちゃんと言及があったのか？

>>201
だから現実の日本が舞台なんだからちゃんとしようよってこと

>>202
新しい親と子供が出来て捨てられたと思う子は少なくないし
本当に捨てる場合もある、再婚して苦労がなくなったと思ったら、子供が前の夫に似てきたりしようもんなら

>>204
それのしても男の子の方の物分りの良さには違和感を感じたわ
本当に捨てられるって言うならもっと騒いだりしてもいい気がするのに

子供側の勝手な勘違いとか出なけりゃ冗談とかの方がまだしっくりくるわ

>>1は竜騎士07作品とかに心酔してそう

>>205
騒いだかもしれないしそれで猛反発して喧嘩した結果迎えが来なかったかもしれない

ただ言えるのは、雪に当たり散らしてもしょうがないこと

長い　
誰か産業で

全体にしても小エピソードにしても結論から話を組み立ててくんだから当然じゃね？

完全に主観だがギスギスとリアルに縛られた物語よりも、矛盾があっても雰囲気を壊さずに
エンドへ向かう物語の方が好き

>>205
多感な時期な草ちゃんが彼氏とよろしくやってる母親に対してのストレートな感情ともとれるし
社会問題ネタとして「母親とその恋人によるネグレクト」を出してきたものともとれるね

結局勘違いしてるのは>>1だった件

どんな作品にも
「この○○というのは○○の暗喩であり、作者の主張は〜」
みたいなアホ理論を唱えるやついるよな。

市役所があんなふうに動物処分してるところ
動画でもうｐされたら、確実に炎上するよな

受け取り方は自由だと細田守がラジオで言ってた。まぁそりゃあそうなんだけど、やはり深層心理を知りたくなっちゃうよね。

雨と雪のその後が気になるなぁ

今北産業

よろしくおねがいしまあああああああああああああああああああああああああああああああああ

細田のやりたいことやってる感がいいんだろこの映画。多分暗喩とか何も考えてないと思う。

>>184
サムネがベッドシーンに見えた

>>216
不覚にもワロタ

>>217
サマウォのカズマでショタコンでキングカズマのデザインでケモナーなのは察してたが
まさかあそこまでストレートな物出してくるとは思わなかった