手塚治虫って「国民的ｷｬﾗｸﾀｰ｣を生み出せなかった雑魚作家だよね。

たまにＣＭに起用される程度のキャラしかいない

じゃあAKBって神だよね

その点トッポってスゲぇよな
最後までチョコたっぷりだもん

アトム

終了

>>4
アトム()
ドラえもんとか悟空レベルのキャラが手塚にはいない

本人が超有名キャラだろ

ブラックジャック

昔は国民的キャラクターだったんや

日本においてそのキャラの概念を持ち込んだのが手塚だろがボケタレ大腸癌

ゆとりって怖いね

キャラより漫画家の方が有名なのって手塚治虫くらいじゃね？

>>5
うわあ…

>>10モナリザとダ゛ィンチどちらが有名か

>>6
たしかにキャラより作者のが有名な漫画家って手塚以外に思いつかん

>>14
蛭子能収

手塚漫画の名作はどっちかと言うと大人向けだから国民的キャラって感じじゃないかと　ブッダとかブラックジャックとかミッドナイトだろ
アトムとかジャングル大帝は古すぎるし

信者視点ならＢＪやアトムはドラえもんや悟空に並んでるんだろうけど、
今でもゲームや映画がバンバン作られててフィギュアとか子供向けのオモチャとか発売されてるキャラとアトムが本当に並んでると思う？

>>14
つのだひろ

>>14
はらたいら

>>14
ビートたけし

>>15
あいつはもはや漫画家じゃない

>>15
>>18
>>19
>>20

漫画以外で知名度稼いでる人は反則じゃね？
大友克洋はキャラより作者のが有名か

ファミコンとPS3を比べる馬鹿

いいかげん手塚マンセーはうざいよな
手塚は漫画界の癌
信者が情報操作しすぎ

で、でた〜wwww勤続年数すら知らずに決め付け奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
こういうことを本気で言う奴が居るから困る

>>23
ドラえもんや悟空はいいとこスーファミだろ
ＰＳ３(ワンピースとか)に立派に並んでる
ファミコン手塚は並べていない

>>27
ファミコンが無ければスーファミは生まれなかったでしょ

>>28
ワラタ
そんな話してないから

>>24
色眼鏡なしで読んでみ
面白いよ

ブラックジャックによろしくとかいうタイトルが違和感なく成立する時点で
国民的とは言えないものか
拝啓モンキーＤルフィ様とか完全に滑ってたやん

連載当時は国民的キャラだったろ

別に信者じゃないけど叩く理由が特に無いな

>>32
でもオワコンになっちゃったよね

>>29
まあ俺は手塚漫画より今の漫画のが面白いことは認めてる
だけどそれが手塚が雑魚だとする理由にはならんでしょ

蒸気機関車を発明した奴はリニアモーターカーを発明出来なかったから雑魚なの？

なぜ火の鳥が出てない？

藤子F：ドラえもん
藤子A：喪黒
赤塚：ニャロメ？　ちび太（のおでん）？　イヤミ？
石ノ森：仮面ライダー
永井：国民誰でも知ってるキャラはないか？
水木：鬼太郎

手塚は…やっぱり、アトムか？

昔だから昔だからと言い訳してる奴らと手塚はミッキーさんを見習えよ

>>37
Ａは今なら怪物くんじゃね？

>>34
発表から何年経ってると思ってるんだ

ＭＷいいよ

>>34
手塚治虫何年前の人だと思ってんだよ

ズル剥けちんこ丸出しにしていたショタを堂々と某漫画の単行本の表紙にしていた手塚神

>>37
藤子F：ドラえもん
藤子A：喪黒 ハットリくん
赤塚：バカボンパパ
石ノ森：仮面ライダー
永井：デビルマン
水木：鬼太郎

手塚：なし

>>40
>>42
昔のキャラでも活躍してるキャラいるだろ＾＾:
手塚はそれが皆無

デビルマンはアトムより知名度低いだろ

高田馬場駅のメロディがアトムなのを知らない田舎っぺか

アトムは有名なだけで国民的キャラクターじゃないよね。上半身裸だし

>>37
なんでニャロメとかちびたが入ってデビルマンとかマジンガーZが入んないんだよ

皆はなんでこんなのを褒め称えているのか俺には分からないぜ←↓みたいな考えじゃなければ聞かせてくれ
とりあえず古い思想叩いとけば自分の主張に箔がつく！←クズが
古い主張叩けばなんか大物っぽいwww批判してる俺カッコイイww←死ね

BJは十分国民的キャラクターだと思うんだけど
名前知らない奴殆どいないだろ

>>45
今でもたまにCMに起用されたりしてるんじゃなかったか
アニメのリメイクもあったし

まぁ永井は雑魚だからどうでもいいよ
鬼太郎は目玉のおやじ関連グッズが今も次々と作られてて現役って感じがするけど手塚キャラのオワコンっぷりときたら…

>>43
ブッキラは血迷ってるとしか思えないデザイン

手塚も聖書の漫画化を完成させておけばこんな問題も起きなかったのにな

手塚はアニメーター奴隷制度を作ったから好きになれない

国民的キャラクターは確かに少ないけど、名前を言ったら「ああ、アイツか」ってなるキャラが異常に多い

いうて全国民にアンケート取ったら悟空よりアトムの方が知名度あるんじゃねえの？

>>57
その程度だよね。

>>58
人気、知名度共にそれは無いわ

確かにいないな、アトムが最高か

あ

国民的キャラが少ないとか言ってるのはゆとり
ホントにゆとりは何も知らない、知らないものを知ろうともしない
ゆとりは日本国民ではない

ちょっと昔は火の鳥とはだしのゲン以外の漫画が学校の図書館に置かれるなんてあり得なかったな。
ただその２つとも小中の図書館に置くべき内容とも思えないが。

日本のロボット開発者はアトムに憧れてる奴がほとんど

てすかおさむ

国民的キャラクターランキング作ったら手塚キャラってベスト５０にも入らなさそう。

>>1が反論に対する反論をしないから盛り上がらないな

どろろとか映画化もゲーム化もされてたよな

ブラックジャック

つか、悟空より大空翼のがすごくね？
悟空のが人気かもしれないけどDBよんで格闘家目指した人間と
キャプ翼よんでサッカー選手目指した人間なら後者のが多そう

キャラが作れないから雑魚っていうんなら
宮崎駿も雑魚だよね

>>69
ゲームはなかなか面白かった

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>>68
反論になってない物に反論しようがないからね。

アトムとブラックジャックがいるだろ

>>50
じゃあお前が考える上位50ってどのキャラだよ
萌えキャラなんて一部だけだぞ

>>69
大爆死だったじゃん

>>75
「エポックメイキングである点で評価できる」ってのに反論したか？

>>72
トトロは悟空やドラえもんと並んでるだろ

>>50　×
>>67　○

手塚本人が漫画に登場するネタが毎回寒い

悟空だって20年後には生き残ってないだろ

この人自分が今まで書いた原稿丸暗記してたらしいね
アメリカから電話で日本のアシスタントに「○○の5巻15ページの4コマ目の背景使って」
って原稿の指示したらしい。

トトロは流石にアトムレベルだろｗｗｗ

そもそも、国民的キャラクターの基準ってなに？

今の世代の知名度が低いだけだろ
次世代には悟空も「国民的キャラ」じゃなくなると思う

>>77
今度作ってスレ立てるわ

>>80
ジブリ美術館とやらは閑古鳥が鳴いてるらしいけどな

>>80
何を基準にして悟空やドラえもんと並んでるとするんだ
結局はお前のさじ加減じゃないのか

>>71
日本でのキャプ翼の過小評価は異常
翼よりも有名なスポーツキャラっているの？ってレベルなのに

トトロにアトムレベルがあると思えない

でも、ToLoveるやNARUTO以下のゴミ漫画しかない

ドラえもん、アンパンマン、ピカチュウ、キティちゃんあたりが上位4人かな

今のゆとりってゆとりが手塚治虫知らないとか思ってそう

程度の違いはあれど、悟空もドラえもんもアトムも十分に国民的キャラクターだと思うが

トトロは女子供に人気だからぬいぐるみのある家庭も多いしいまだにテレビ放映やって視聴率も良い。
半裸アトムとな格が違う

そもそも実際に知名度の統計を取ってない>>1の主観な時点で
手塚治虫が藤子や鳥山より上か下かのどちらの根拠にもならないけど、
にしても上で「後続のための礎を築いた」っていうまともな意見があるのに
それに対して反論しないんだな
俺も個人的には悟空なんかの人気には負けるとは思うけど、
それだけで手塚を雑魚と評する根拠には足りないと思うし

>>94
だろうな

学校の図書館におかれる漫画って手塚作品とはだしのゲンくらいだし

>>100
横山光輝を忘れてもらっては困るぞ

>>100
そうか？ＧＴＯとかスラダンとか幽白とかあったぞウチ。
るろ剣が京都編までしかないんだよな

>>91
外国で知られててもその当該国で知られてないってのは多いよな。特に歴史の人物。
ペリーとか日本には開国をもたらした人物だけどアメリカにとっては
政府の意思を伝えさせた名も無き海軍士官でしかないからな。

>>101
なにかあったか？

いまあばれ天童読み直し中

>>104
三国志

今更だが>>1の悟空推しが理解できない
今20代後半から30代の奴が子供の頃流行ってた漫画ってだけだろ
ドラえもんと並べるのは違和感しかないわ

光って自閉症の子の漫画......題名忘れたがあったな

国民的キャラクターの基準はわからんが
単純な知名度なら日本においてはブラックジャックはトランプゲームのそれより知名度ありそう

>>106
単純に爆発力というか、トレンドを左右する瞬発力という点では
手塚に勝ってるとは思うんだが

>>100
あとカムイ伝な

ぶっちゃけアトムとか今じゃ綾波以下じゃん

図書室はまあ各自夫々だな
うちの所は吾妻ひでお全集があったし

>>111
ほらやっぱり反論しない

>>106
少なくとも男の子はドラゴンボールの話したりするよ
男女ともに受けるドラえもんとかと並べるかは怪しいが

漫画好きなら手塚治虫を崇拝しろって風潮ファックだね

>>115
古典としていくつかは触れとくべきだけど漫画作品としては二流三流だからな

新規ユーザーをずっと継続して開拓してるキャラは長く残るからな。
漫画じゃないがアンパンマンやポケモンとかもそうだし、
新作に旧作キャラを出したりするせいで本当に小さい子供にも
仮面ライダーやガンダムの名前が知られてたりするからな。

大御所叩いてる俺カッケースレ

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　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

漫画描きながら医師免許取った鬼才

アンパンマンってワンピースとかと比べても関連商品とかの年間売り上げが桁違いなんだろ？
古くからある作品なのにすごいよな
それに比べて手塚スときたら

そうか？
リボンの騎士とか好きだったんだが。
でも日本の漫画文化を作った人であっておまいらにとってはちょっと昔すぎるのかもなｗ

>>119これマガジンのワンピじゃかったか

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ユニコかわいいじゃん

>>123
ジャンプのワンピじゃないほうのワンピだよ

>>121
だろ？　と言われても具体的にソースを持ってきてくれないと
感情論、主観、印象、伝聞でゴリ押しするだけのつまらん>>1だな
それでもスレが伸びてしまうってだけで手塚が偉大である根拠としては十分だが

作品数が頭おかしい

>>118
ノン
ここは適当に大御所叩いてればレスが増やせる俺カッケースレです

このスレが伸びたのも手塚治虫のおかげだな

永井豪はマジンガーZじゃね

手塚治虫の母校を卒業した俺は学校にゴリ押しされた記憶がある

>>89
今年行ったが混んでた

このスレにギリギリ違和感のない漫画家って誰だろうか？
生み出せなかった　ってことは、まず故人である必要があるな

まぁ手塚治虫ファンが根強くいるからここまで伸びてるわけで

まぁ俺も反論にきたんだけどさ

2008年キャラクター関連グッズ購入実態ランキングBEST100
2008年の小売市場規模は1兆5400億円（前年比3.3％減）

1位　ポケットモンスター　7.46％
2位　それいけ！アンパンマン　7.28％　
7位　ふたりはプリキュアシリーズ　3.24％
17位　ドラゴンボールシリーズ　1.36％
18位　ドラえもん　0.88％
23位　NARUTOーナルトー　0.70％
26位　マイメロディ　0.63％
28位　涼宮ハルヒシリーズ　0.54％
30位　新世紀エヴァンゲリオン　0.52％
32位　ワンピース　0.48％
35位　遊☆戯☆王　0.47％
38位　銀魂　0.44％
42位　家庭教師ヒットマンREBORN!　0.39％
46位　BLEACH-ブリーチ-　0.34％
63位　名探偵コナン　0.27％
67位　テニスの王子様　0.22％
86位　ゲゲゲの鬼太郎　0.16％
94位　クレヨンしんちゃん　0.14％

手塚治虫関連は圏外

手塚は長く続けるより量産型だし
多すぎて代表格を決めれない感じ

今思えらがブヒブヒ言いながら見てるアニメの原型を作ったのは手塚だぞ

>>136
ソースってのは数字を載せることじゃないんだよ坊や

ソースソース言ってる豚は手塚治虫関連商品の売り上げデータでも貼ったら？

でもさ、悟空とかよりも、ＢＪのがイケメンじゃね？内外共に。

つまり、涼宮ハルヒやリボーンの主人公は国民的キャラクターって事か・・・

リボーンの主人公って名前なんだっけ？

>>140
別に俺は手塚の売上が優れてるなんて話はしてない
お前が盲信してる藤子や鳥山の売上が凄いって言い出したから
それを論拠にするんなら情報源をまず明かせと言ってるだけ

>>142
人気があるならそれが事実だろ

>>142
澤田綱吉

可愛らしいキャラがいないのが致命的
物語は軽々しくない重たさを感じる内容
マスコット的なキャラはひょうたんつぎのみ
そりゃそうなるだろ、ただ漫画としてはおもしろい

…もしかして、皆もう飽きてきてない？

ってかソース豚はID:1gCAC3xe01人だけだから悔しかったらそっちが各種ソース用意してね
以上。

主観、印象、伝聞に加えて、話を逸らす屁理屈も用いてきたか
まぁこういう白痴の方がレス乞食になってスレも伸びるんだろうが

懐古厨と最近のしか知らないにわか
まさに争いは同じレベルの者同士でしか発生しない状態

20年以上も前に死んでるのに今でも名前出せば通じる時点で結構すごい人じゃねぇの

涼宮ハルヒは国民的キャラクターなのか
大発見

ヒョウタンツギが出てないとか…

国民的キャラクター＝グッズの売上　　ってアホかｗｗｗｗｗ

>>150
これは巧妙なタミーのステマ
アルバトロスは最後まで読みたかった

雑魚はないなと思うが

つーか、やなせって今でも新キャラつくりつづけんだっけ？
すげーなよくもまあ、ネタがきれない。

ところで、シチューおばさんって思いっきり殴ったら顔が割れて死ぬの？

まあ、ID:1gCAC3xe0は普段外に出ないから
コンビニやスーパー、オモチャ屋に手塚キャラの関連商品が皆無な事を知らないんだろう

これからは、木之本桜も国民的キャラクターと思って良いわけですね！？

国民的キャラがいないんじゃなくて
どれもこれも知名度抜群過ぎて一つに限定されてないだけに思える

>>158
だから俺は一度も「藤子や鳥山より手塚が上」とは言ってない
なんで俺が手塚が上であるソースを探す必要があるんだ

様式美型釣りスレ

ドラえもんが国民的キャラっていうのは分かるけど
悟空が国民的キャラっていうのは理解できない

でもさ、国民的キャラと質問されたら
そりゃ確かに、アトムかＢＪがかろうじて出るだけかもしれんが
「一番凄い漫画家」っきいたら、もう手塚Ｆ鳥山赤塚になるんじゃねーの？
個人的に、世間ではＡは過小評価泣きがする、ドラえもんがすごすぎるのか？

売り上げがあれば国民的というのは暴論かもしれないけど、
国民的ならば作品やグッズは常に出続けるはずだよね
ドラゴンボールやドラえもんがそれを証明してる

国民的　＝　知名度　だと思うが…

赤ん坊のおもちゃ買いにいったらアンパンマンとキティちゃんとミッキーばっかだった
ミッキーは違うけど国民的キャラクターってそういうことなんじゃねーの？
そう考えると悟空はやっぱ違う

悟空が国民的じゃないと言ってるアホども
「一番強いキャラクターは？」って質問を全日本国民にしたら、
確実に悟空が一位になるぞ

>>134
雑魚作家ってフレーズが入る時点で、一世を風靡した人は当てはまらないんだよなぁ
それなり程度に古くて、かついまでも名前残ってたら全部アウトだろう
国民的キャラを生んでないってだけなら、評価されてる人でも居そうだけど

>>164
まぁその辺の連中はもう単位が一柱二柱だろうし、
そのレベルの奴等と比べて劣ってるから雑魚、も暴論にすぎる

てか、グッズやらでいうなら
遊戯王とかも国民的になるわけだが

手塚治虫キャラのタイアップなら今もリボンの騎士スクラッチとか三つ目がとおるスクラッチってCMやってね？
当時の作品で今でもタイアップされるようなのって他にどのくらいある？

>>168
お前実はドラゴンボール読んでないだろ

治ちゃんはその時代の悲劇とかを皮肉って、描いてるんだよ
アトムとかな

>>168
普通に道行く一般人に国民的キャラは？って聞いたら
ドラえもんとかアンパンマンとかサザエさんっていう答えが返ってくると思うぞｗｗ

>>175
その質問なら、たぶんドラえもんが１位だろうなー

ビートルズの代表曲は？って聞かれても決められないだろ？
それと同じ

国民的国民的ってバカなの？
誰が「国民的認定」をするの？
資本が集中するのが「国民的」なの？

ちびまる子が一度も出ないとか
キャラクターってだけならリラックマも上位だろ

>>168
ルフィだよ

168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/08/27(月) 23:51:59.38 ID:1MdJvhdM0
悟空が国民的じゃないと言ってるアホども
「一番強いキャラクターは？」って質問を全日本国民にしたら、
確実に悟空が一位になるぞ

173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/08/27(月) 23:53:28.72 ID:1gCAC3xe0
>>168
お前実はドラゴンボール読んでないだろ



ID:1gCAC3xe0こいつアスペだろ

まぁしばらくしたらドラえもんはともかく、手塚作品は若い子には確実に読まれなくなるんろうな
現代の漫画の原型とか言われても、似たような話だったら絵が綺麗な方読むし
時事ネタには勝てないし
なんか寂しいのう

>>168独断と偏見しかねぇ

>>179
もちろん

ぶっちゃけルフィも十分に国民的キャラクターだよね

>>181
ドラゴンボールキャラを挙げる奴は悟空以外にも強いキャラがいることを知ってるから悟空以外を挙げるだろう
ドラゴンボールを知らない奴はそもそもドラゴンボールキャラに投票するだろうか

つか、ドラゴンボールしってりゃ
悟空じゃなくてベジットとかゴジータあげるだろ。

>>178
売上だけだと、一万円のものが一個売れれば
百円のものが９９個売れた作品に勝ったことになるしなぁ

>>185
実際、今の日本を代表するキャラといっても過言ではないだろ

純粋に戦ったら強いかどうかじゃなくて
ドラゴンボールの作品中でも悟空より強いキャラはたくさんいるけど
やっぱ強さの象徴として悟空が選ばれると思うな

>>185
ですね

ハローキティは強いだろうなぁ
某ネズミと殴りあえるかもってレベルはこれくらいしか居ないんじゃね

NARUTO「」

>>182
過去の漫画は簡単に読めないから困る
文庫版とか小さくて読みにくいし困る

国民的キャラってドラえもんとサザエさんくらいじゃね

>>190
間違えた…　>>189ね

>>187
それドラゴンボールをよく知ってないと出てこないと思う

アドルフに告ぐの構成力の高さは異常だろ
現代の漫画家で、広げた風呂敷をあれほど綺麗に畳める作家が他にいるか？

>>190
「一番強いキャラは？」って質問に対しそんなに大勢の人がそんな曲解するかな
まぁこれは「悟空が一位だろう」に対する反論であって別に「DBが一位」への反論ではないけど

ドラえもん
サザエ
アンパンマン
ピカチュウ
キティ
ルフィ


だいたい、あがってそうなのこれくらいか？

>>186>>187
こいつらキモオタ脳にも程がある
マジで気持ち悪い
強いキャラクターとしての象徴が悟空であって、実際悟空とか雑魚だけど一般人の多数はそんな深く考えないで「あー、悟空が一番っしょ」と答える

愛らしいキャラがいないんだよな
俺は写楽くんが愛らしいと思うけど

このスレはどこに向かってるんだ

>>196
だから、ドラゴンボールを知らない奴が、好きな作品のキャラを差し置いて
知らない作品のキャラを挙げるかというと疑問なんだが

>>199
意図的に悟空を外さないでｗ

20以上も前に死んだマンガ家なのに、ゆとりでもその名前を知ってるって点だけでも雑魚とは言えない

>>196
ある程度しってりゃ出てくるんじゃね？
まあ、合体戦士は反則だと思うけど。

アトムさんとブラックジャックさんと火の鳥さんとブッダさんとジャングル大帝さんの悪口はやめろ！
2000年初頭にはちゃんとアニメがあったんだぞ！

国民的キャラクター＝子ども向けって事か

>>201
レオは？

BJでよくね

>>200
だから、なんで「一番強いキャラは？」って質問を
わざわざ「強さの象徴は？」と曲解して二番手三番手を挙げると考えるんだ

ゲゲゲの鬼太郎「ボクの名前がないなんて・・・」
ゴジラ「あんなに暴れたのに・・・」
マジンガーZ「流行とは恐ろしいな・・・」

>>207
定着しませんでしたね＾＾

>>207
見てたわ
リメイクってのは人気でないな
ヤッターマンもダメだったし

>>211
曲解、じゃなくて一般人は脳内シミュレートしてまで考えないっつーの
マジでキメーなオタク野郎は

まぁそろそろ時代が終わり始めてるって事じゃね

>>211
だからそんな難しいこと考えないんだって
強さの象徴とか言葉がまずかったかもしれないけど
何となく　悟空　＝　強い　が国民的に広まってるだろうってこと

>>215
曲解だろ、「一番強いキャラは？」と訊かれたら普通は文言通りに一番強そうなキャラを挙げる

ここまで来るとこのスレでの「国民的キャラ」の定義がいるな。

BJのアニメリメイクは好きだったけどなあ

アトゥム

天才だからまず別次元じゃね？
未だに知ってる小学生がいるってものすげぇよ

悟空がケンシロウに勝てるわけないだろ

>>218
ドラゴンボールをよく知らなくて「なんか悟空っていう超強いキャラがいる」レベルの人が大半だと思うんだけど

国民的（）

>>218
それで国民の大多数がＧＥＲやラッキーマンを答えるの？＾＾:
ありえなさすぎワロタｗ

今手塚レベルの人材っているのか

なでしこJAPAN（笑）が国民栄誉賞をもらいＡＫＢ４８が国民的アイドルグループともてはやされる日本
国民って言葉も安いもんだな

>>217
悟空より上の存在を知らないくらいDBに疎ければ、
DB以外で自分の好きな作品から強そうなのを挙げてもおかしくないと思うが？

>>213
手塚の漫画は完成度が高すぎてアニメ化できない
アニメ化してもどうしても原作に見劣りしてしまうからだ
手塚自身でも無理だったし
手塚作品をアニメ化して成功するのって相当難しいと思うぞ

>>209
なぜだか大人になった時のイメージが強すぎるんだ

>>228
そういう人もいるかもしれないけど、それでも
何となく　悟空＝強い　っていう人が大多数だろうなーとは思う

こればっかりは、実際に聞いてみないと解らないけど・・・

一般人は、最強議論スレ（）みたいな気持ち悪い考察とかしないよ
ドラゴンボールで言うならラスボスを元気玉で倒したイメージ、主人公で常にメインで戦闘してたイメージから
孫悟空＝一番強い、って答える

>>229
ドラえもんも原作の完成度完璧だけどアニメ大成功しただろ

わとさんはぼくっこの元祖なのかな？

なあ、戦隊ヒーロー・仮面ライダーはそれぞれシリーズで一まとめにして
「国民的キャラクター」っていえるかな？
一応、あれって男親・息子はそれなりに玩具で楽しんだりするようだし

手塚治虫がいなかったら日本はこんな漫画大国になってない

それぐらいゆとりの俺でも分かる

ラッキーマン（）
とか
ＧＥＲ（）
とか言ってる奴はもはやアスペの領域に該当する

国民的って事は老人からお年寄りまで皆知ってなきゃならないってことだろ？
じーさんばーさんからすりゃ、ルフィよりアトムの方が知名度高いんじゃないか？

>>203
>>206
いやいや、ドラゴンボールを知ってるだけの奴は悟空しか出てこないよ
ドラゴンボールが好きな奴はベジット？いや、ゴジータか？とか思うわけよ
一番強いキャラは？って質問に対してドラゴンボールが頭に出てきたとして
そこで悟空以外を答える奴はそれなりのコダワリを持った奴だろってことだ

>>5
今のアトムが３０年後の悟空

>>8
歴史を知らないマヌケなゆとりの>>1には理解できまいて

>>233
ドラえもんは完成度以前に大人がみても楽しめる完全な小学生向け
アニメ化が成功しないわけがない

>>239
まー、まあ、そういうもんか

悟空より強い奴いるのもわかるし
もっと好きなバトル物もあるけど
「最強キャラは？」って聞かれるとなぜか悟空が浮かぶ不思議

>>239
だから、「一番強いキャラは？（DBの中で」ってアンケならそりゃそうなるだろうってのは認める
ただ「一番強いキャラは？（作品不問」なら、そもそも一番に名前とキャラしか知らない漫画から挙げるのは
変じゃないかと思う、ってだけ。まぁ上でも他の奴が言ってるけど聞かなきゃ分からないから俺の主観でしかないけど

>>235
これは難問…言えないと思うなぁ

一般人に聞けばそりゃゴクウだろ

>>235
言えるだろ
「国民的ヒーロー」って感じだが

お前が今生きてんのはなんでだと思う？アトムが命をかけて太陽に突っ込んだんだぞ？なのに国民的とかそういうのを求めてんじゃねえぞ、可愛らしさとかじゃねえぞ、アトムは英雄なんだぞ…

>>235
シリーズがありすぎる
ウィザード見てる子にライダーマンの話しても繋がらないから微妙じゃね

>>244
子供にも判り易い「宇宙を救う」スケール感と、共感されやすい主人公像だろうな
変に奇を衒った嫌味な主張がないっていうか

>>246
俺としては、国民的だと思うんだけどね
なんだかんだ、見てると面白いし

>>248
あ、つかウルトラマンも忘れりゃいけんな

戦隊ヒーローって見ない・昔見てた程度人からしたらどれも同じだからなぁ
「子供が見るもの」ってのが大前提にある感じがするし

>>251
共感されやすいか？
別に深く考察（）しなくても、普通に悟空は結構な狂人だと思うが、特に後半

>>242
藤子Fは小学一年生から六年生まで六学年分のドラえもんを平行で連載して
対象の学年に合わせて全て話の難解さを変えてたからな。

「HUNTER×HUNTER」9月連載再開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346055003/l50

まあ手塚キャラが国民的たり得なかったのは、
手塚がバッドエンドしかかけない雑魚だったからかもしれないね

>>14
水木しげる

ウルトラマンとか仮面ライダーって、今では当たり前になってるけど、よく考えて見ると凄いデザインだよな
マジで天才の発想だと思うわ

別にDBを叩くわけじゃないけど、悟空って死んでは生き返ってどうのこうのっての多すぎてあんま強いイメージ無いなー

幼女「最強キャラクター？そりゃ〜赤屍さんだよ」
男子小学生「最強？まぁ、上条さんかな」
女子小学生「波旬かな」
おばあちゃん「アメコミじゃ」




いや過ぎるな
すっぱり悟空とかあげるかなやっぱ

>>245
ＤＢはキャラと名前だけしか知らない
ジョジョは読んだことがある

こんな人がいたとして、ＤＩＯを挙げる人はジョジョファン
ゴクウを挙げる人は漫画に対して余り関心がないイメージ

>>261
嫌とかいう前になんでJSがエロゲやってんだよ

>>245
一般の人ってそもそもそんなに漫画アニメ見ないだろ
その中で強さの印象が最も大きいだろう作品がDBで
DBが頭に浮かんでから出てくるのは悟空だろうってことだよ
まぁDBが強さの印象が大きいってのも主観だからなんとも言わんけど

>>263
もうちょっと待てよ、移植されるから

正直アトムのデザインって微妙だよね
ドラえもんとどこで差がついたのか

ドラゴンボール自体が「バトルもの」の金字塔だしな。その主人公、となるとやはり印象は強い
「強いキャラ」と言われて想定する漫画ジャンルのうち、格闘スポーツ系の次にくるのはDB系バトルだし

一番好きなキャラクターは？って聞かれて悟空って言う人は少ないと思うわ

>>264
まぁそうなるともう実際に聞くしかないわな
実際に無作為に選出したとして、現状どれだけ日本がオタク化してるかにもよりそう

>>254
以前に見た好きなキャラアンケートではゴクウが１位になっていて理由が「仲間思いで強いから」が大半だった

イメージで答えている人が殆どだと思う

手塚は偉大だ
アトムというキャラクターを生み、AIという概念を生み出した。つまり、手塚が居なければドラえもん()も生まれなかったわけだが ＾＾

ドラゴンボールすらまともに読んだ事ない俺からすれば、
ドラゴンボールで最強は悟空だし、
1番有名なマンガのキャラクターはドラえもんだし、
野球で言うところの王・長嶋はアトム
ワンピースはDQNの必携グッズのイメージしかない

>>270
仲間思いかぁ……

>>273
まあ、ほら、ベジータ巻き添えにするのをためらってブウに元気玉打てなかったし…

仲間思いであることは間違いないと思うぞ
どこぞの漫画みたいにしつこくそれを言葉にして繰り返したり強調しないだけで

http://homepage3.nifty.com/win_~susumu-h/seibulions1.jpg
これレオって言われてるけど、実は父親のパンジャなんだぜ

>>273
少なくともナメック星までは仲間思い

>>274
結局最後のシーンが一番印象深いってことか

ってかDBってジャンプ漫画にしてはキャラ同士の付き合いがドライな気がする

「一番強いキャラクターは？」

一位 悟空
一般男性「やっぱ悟空っしょ！」
おばちゃん「悟空ぐらいしか強いキャラクターを知らない」
小学生「すーぱーさいやじん」

二位 ドラえもん
一般人「秘密道具を駆使すれば、悟空にも勝てるはず」

三位 ケンシロウ
おっさん「ケンシロウが負ける姿が想像できない」

・
・
・
20位 星矢

50位 ラッキーマン

70位 勇次郎

132位 GER
キモオタ「終わりがないのが終わり…ｷﾘｯ」

598位 赤屍
キモオタ「いやこいつのスペックが○＊<\$

今アンケートとったら何故か上位に食い込む緋村剣心

>>131バイオレンスジャックさいこう

>>281
最後はまさかの世界ループもの

これがドラゴボ信者か

まぁこのスレ自体、知名度やら市場規模やらだけが頑に基準にされてるあたり、
藤子で誤魔化してるだけでその実ドラゴンボールを勝たせるためだけの出来レースだし

>>275
思ってないとクリリンのことかぁーとは言わないからな

死んでもいいとかどうでもいいとかは流石に思ってないけど、ベジータ編のときヤムチャが殺されてるのに「また戦いてぇから見逃す」は酷いと思うの

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喪黒福造とナウシカを戦わせてみたい
悟空やベジータや御飯は喪黒の指パワーでやられそうな気がするけど、
ナウシカだけは喪黒に負ける姿が想像できないｗ

>>287
まず付け入る隙がないと思う

>>14
リリー・フランキー

>>285
セル編〜、ほど顕著じゃないけど、その頃から価値基準が常人とはかけ離れてるし
共感を呼ぶキャラかと言うとやっぱり違う気がするなぁ

あんまり有名ではないかもしれないけど奇子とかブッダとかおもしろかったな

>>288
喪黒はリュークみたいなもんだと思ってる
スキ以前にドラゴンボール系の物理攻撃は通用しなさそう

>>287
知と笑と力は三竦み

作者死んで20年以上経つのに漫画やアニメのリメイクや新作が勝手に作られるレベル

>>293
その全てを超越するのが火の鳥なんじゃないかな

１９６０年代　鉄腕アトム　鉄人28号　魔法使いサリー　巨人の星　鬼太郎初期　ひみつのアッコちゃん
１９７０年代　あしたのジョー　いなかっぺ大将　ど根性ガエル　宇宙戦艦ヤマト　銀河鉄道999　ガンダム初期
１９８０年代　じゃリン子チエ　アラレちゃん　うる星やつら　ドラゴンボール初期　北斗の拳　笑ゥせぇるすまん
１９９０年代　セーラームーン　DBZ＆GT　悠々白書　烈＆豪　新世紀エヴァンゲリオン　こち亀
２０００年代　はじめの一歩　ケロロ軍曹　マクロス　ゴルゴ13　けいおん

こんなところか
※現在も放映中のもの主に割愛　リメイクされ続けているものは初期のみ

>>294
全部といっていいほど爆死してるけどな

多分お前が国民的キャラクターを作った人の前でそれを唱えたらブン殴られるレベル

>>295
火の鳥は属性で言えば知だろ

気持ち悪い>>1がいると聞いて


確かに気持ち悪い

でも手塚治虫がゴミクズなのは事実だろ

>>297
あらためて手塚漫画のレベルの高さが分かるな

アトムリメイクは嫌いじゃない

なぜ国民的キャラでまる子がでてこないんだ

流行らせようとするかしないか

悟空って｢西遊記｣のパクりじゃん

>>301
漫画家とか小説家なんて変人が目指すものだったからな

また知的障害者のスレかなって思って開いたら
知的障害者が建てたスレで間違いなかった

>>296
２０１０年代　えるたそ〜

作品は割と好きだけどwiki観ると性格の悪さが際立つ

ここまでのスレの流れをまとめると

「アトムは国民的キャラクターだろ！」
って意見は数えるほどで

「で、でも作品の完成度では負けないんだから〜。・゜・(ノД`)・゜・。」
って負け惜しみ意見が多いな

寺沢武一を発掘した時点で俺の中で神

ブウ編以前のアニメは後にアニマックスで見た。
私がドラゴンボールを知った段階で既に悟飯は既にスーパーサイヤ人だった。
読んでいた漫画はドラえもん。
手塚治虫の漫画は初めて風の谷のナウシカを読んだ時のような取っ付き難さがある。
心情に訴えかけるようなシーンが多いけど、子供だとそれがよくわからなかった。
ギャク漫画志向で私は藤子Fの笑の漫画が好きだな

かつては国民的キャラクターだった
今は他の漫画にその座を明け渡した

それだけ

手塚の漫画ってキャラクターの感情がダイレクトに心に伝わってくる感じするよな
それは本当凄いと思う

>>313
国民の意見をまとめると大体こんな感じになりそうだね。

アトムと鉄人

ブラックジャック

そもそも国民的以前に手塚治虫が生み出したキャラクターで名キャラクターって言えるのはマグマ大使ぐらいしかいないからね

アンパンマンって凄くね？

国民的キャラを生み出せなかった＝雑魚作家
っていう>>1の言い方にはどうにも納得できないし、
そもそも作家って言い方するんだったらまず議論の方向性からおかしい気もするんだけど、
まぁ、アトムをはじめ手塚治虫キャラが今、その地位にいない事は間違い無いのか
でも、国産初のTVアニメっつったら間違いなく鉄腕アトムという作品で、
今ある漫画やアニメーションの礎を築いたって意味では、絶対偉大な作家だろ

アトム

雑魚作家ってのはネタだろ

手塚信者って論破されると
「昔の作家だからしょうがない」
「手塚がいなかったら云々、だから手塚は偉大」
って議論のすり替えをするよね

今からタコ焼きチンして食うけど質問ある？

雑魚作家にミュージアムができるわけないだろ

>>325
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝　　＜男根パンチ！！　
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

「ビートルズは音が古いから雑魚バンド」って言ってるようなもんだろ…

実際雑魚だろ
今わざわざ聴きたくならない

最近の作家じゃなく、藤子、水木、石の森と比べてもそうだろう

だから嫉妬の鬼と化す

手塚治虫あんま読んでないけど、ここ数年読んだ漫画の中で、どろろは間違いなくベスト５には入るわ
火の鳥とかブッダも読みたいけど、なんか読む機会が無い

>>1
お前それ堤義明の前でも言えるの？

スレチだけど特撮の知名度ってどうなんだろう
純粋な今の人気とか売上だとライダーが1番だけど
知名度はやはりウルトラマンの方が多そう
あとちょっと前までだったゴジラが断トツだったけど今の子どもは知らないだろうな

>>333
ゴジラ大好きだった
20代前半
何歳までしってるんだべ

火の鳥って手塚が最初書いたときあれの倍あったらしいな
藤子Ｆが言っていたが
それをかき上げてなお削ってあの構成力

お前ら何と戦ってんの？w

お前ら何と戦ってんの？w

ヤベーｗ

オレマジカッケーｗ

美空ひばりって「代表曲｣を生み出せなかった雑魚歌手だよね。





ｴｯ(°Д°)

>>338
は？あるだろ

作家に雑魚とかあるのか

ドラゴンボールとかワンピースとかとは客層が違うだろ

萩本欽一って「代表的ギャグ｣を生み出せなかった雑魚芸人だよね。





>>1の基準は一発屋に有利過ぎｨｨｨｨｨ

>>342
欽ちゃん走り

>>1
バカ乙といっとく
なんでドラえもんレベルのキャラが生まれなかったら雑魚なんだよ
視野広めて考え直せ

>>331
まあバリエーション豊富な水木しげる奇譚に負けたからああいう終わり方なんだよな
勿体無い

>>344
悔しいのか？

>>1が対立煽って伸ばそうと意図されたスレが案の定伸びてて笑えるww

さ、３５０レス…

>>346
えっ、なんだそれ
結局自分の主張でいっぱいいっぱいなタイプだな

効いてる効いてる

おいおいまともに話できるからこんなに伸びてるのかと思ったらこれか

虫の図鑑？みたいなやつ描いた画像あったよな？
本物みたいなやつ
あれでどのくらいの画力かわかるはず

画力の話してないから

国民的キャラクター

サザエさん＞長谷川町子
ドラえもん＞藤子Ｆ不二雄

アンパンマン＞やなせたかし

クレヨンしんちゃん＞臼井儀人

知名度
キャラクター＞作者

手塚治虫≧アトム＞その他多数のキャラクター(レオ・ＢＪetc)

知名度
作者＞キャラクター



でもそれって雑魚作家か？むしろ…

ただただ>>1が馬鹿を晒しただけじゃねぇの？ｗｗｗ

国民的キャラクターてまずどんなのがのが国民的キャラクターになるんだ、待ち行く人達に聞くとして
キャラクター名を言ってどんなキャラか多くの人が答えられたらか？
キャラの姿やタイトルで名前を答えられる人が多かったらか？
好きなキャラクターを答えてくださいで上位だったらか？

>>354
とりまROMってこい(呆れ)

>>356
くやしいのうくやしいのうｗ

作画構成力等無視して一発当たったかどうかだけで評価しようってか
そもそもそんな前提に縛って話すことに意義が感じられないね
根本から間違った考え方をしてる奴ほど一方的な主張をするもの

なんだ池沼か
ＮＧ入れとく

>>359
＞なんだ池沼か
ＮＧ入れとく


論破されてぐうの音も出なくなったからって
池沼ｗとかＮＧとかで誤魔化すなよ馬〜鹿ｗｗｗ

そういう時は｢ROMってろ｣じゃなくて｢参りました、もう落として下さいお願いしますm(__)m｣だろ？ｗ

死ねｗｗｗｗｗ

>>360が見えない

結局まともな反論は出ずに終わったな
まあスレタイが正論すぎるし仕方ないか
次回はもう少し議論の余地のあるネタを考えるよ

明らかアフィの養分になっている
明日あたりどこかのまとめサイトに乗るだろう

>>362
＞結局まともな反論は出ずに終わったな
まあスレタイが正論すぎるし仕方ないか
次回はもう少し議論の余地のあるネタを考えるよ

うーんこの厚顔(睾丸？)

アフィにしてもセンス無さ過ぎｨｨｨｨｨ

>>364が見えない

そもそも何を議論したいのか分かりづらいもの
国民的キャラを作れなかった＝ゴミ、って所にまず異議を唱える人が多いだろうし

そもそも時代に合ってないから信者自体が少なくて釣れないし

このスレが忘れ去られたあたりに国民的キャラクターランキングアンケートスレでも立てるかなｗ
手塚キャラなど一票も入らないだろう

>>365
いや…だからＮＧ入れたら見えなくなるの当たり前だからいちいち報告せんでもｗ

完全論破で夜食が旨い！

(￣〜￣)

>>368
が見えない

市民権すら得ているアトムが国民的キャラじゃないとか意味不明すぎる

>>370
アザラシのたまちゃんと同レベルｗ

コメント乞食過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>367
超絶馬鹿な>>1にはアンケートスレがお似合いｗｗｗ

議論(擬き)スレは100年早いわﾉｼｗ

>>373が見えない

5、60十代になれば国民的アニメキャラはアトムとかになるだろ

今調べたらアトム連載開始って1951年だったｗｗｗｗｗｗ戦後すぐじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
連載当時6歳の子が今67歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
それはないだろ。ドラえもんとかキティちゃんって答える

漫画アニメっていうとやっぱりアトムが思いうかぶなあ

むしろ比べられてる作者達が>>1の主張聞いたら青ざめるかキレそうだな

ドラえもんとかサザエさんとか作者死んでも何事もなかったように続けられるのはテレビ局の力が大きいじゃん
しんちゃんもその流れ汲み始めたけどさ

そういう周りの手で惰性で続けてる国民アニメより
切り離された時間の中で新しいプロジェクトとしてリメイクとか新作が出る手塚作品ってそれだけ力があるんだなって思うよ
ブッダの映画とか平成アトムとか海外アトムとかさ

何言っても聞かないだろうけど世間の手塚の評価は
おまえの比べてる作家に勝りこそすれ劣るわけはないと思うわ

っていうかキャラの知名度が無いと雑魚って基準がアレだよな
『７人の侍』の主役達の名前より『ランボー』のランボーの方が有名なキャラだから『ランボー』の監督のシルベスタスタローンのが黒澤明より上って言ってるようなもんじゃん

>>1
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

age

手塚さんがいなかったら今ある漫画文化は日本に生まれてなかったと思うよ。
どらえもんとかさざえさんが夕方流れるだけみたいな日本。
どう考えても今まで漫画黄金時代の礎になった人だし
他の作家と比べる事自体がおかしい。
この人は日本漫画界の神。

>>383
信者きめえ

>>384
偉大な人は偉大。
正直ブラックジャックとアトムくらいしか知らないけど
今ある漫画の元ネタを大抵書きつくした人でしょ？
すごいやん

ワンピースなんかどろろにすらかなわないだろ

お前の中ではな

敵わないだろうけどワンピのが面白いわ

火の鳥
ブラック・ジャック
鉄腕アトム
ジャングル大帝
リボンの騎士
ブッダ
どろろ

大体代表作なんて一つか二つなのにバケモンだろこの人
ジャンル問わないからな

有名どころ叩いて自惚れを肥やすのは楽でいいよね

でも国民的キャラクターは生み出せませんでしたｗ

学校の図書室入り浸って手塚作品読み漁ってたわ

釣られ過ぎ

校庭出て友達と遊べよ

火の鳥の続き読みたい

手塚治虫がすごいのはコマ構成の開発とストーリー漫画の発展なんだが
>>1はキャラクターしか見てなかったらしい

今読んでも面白いのがあるだけで十分驚異的だと思うんだが

確かにネームバリューの割には
現代では不遇よのう


>>276
(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

国民的キャラクターいないよねって話してるだけなのに
鼻息荒く「功績が〜ストーリー内容が〜」言ってる信者キモすぎワロタｗ

功績やストーリー内容が良いから雑魚作家じゃないよってことだろ

たかが創作物に対してここまで気持ち悪く語る>>1
なんて惨めで不気味なんだろうか

399 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/08/28(火) 05:16:55.55 ID:PqrJS/lT0 [35/35]
国民的キャラクターいないよねって話してるだけなのに

手塚治虫って「国民的ｷｬﾗｸﾀｰ｣を生み出せなかった雑魚作家だよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>399
国民的キャラクターがいないから、雑魚作家だ
とか言ってるからな
スレタイですでに話が逸れてる

よっぽど雑魚って言葉に敏感なんだね信者は
オワコン化してる事にコンプレックス持ってるんだろうな
可哀想

ていうかつい最近もサファイアがＣＭに起用されたところなんだが

>>405
つ>>1

>>404
ん？誰に対して言ってるのかくらい明らかにしろよ

ぐらいしかないと言われましてもｗｗｗ

>>407
うわぁ悔しそうｗ

手塚治虫のブッダも映画化されたしな　駄作らしいけど

煽りばっかになってきたな

>>409
？

ムーピーっつう最萌えキャラがいただろうが

>>410
どろろも爆死したし本格的にオワコン

そういえば吉本浩二のブラックジャック創作秘話は面白かったな

手塚はキャラが評価されてるのではなく技法が評価されてる

当時は凄かった

今ではオワコン

手塚とかスレ立てるまでも無いオワコンなことに気づけ

いしかわじゅんがオワコン化したにもかかわらず生き残った作家なんてほとんどいない
って感じでブラックジャックを評価してたのが面白かった

>>418
今ではなかなか、読む人もいないな。
火の鳥なんかは、今読んでも面白いけどね。
漫画がここまでになったのは、手塚の功績も大きいと思うけどね。

なんか中国ではアストロボーイグッズ流行ってたで
Tシャツとか

キャラクターも大事だけど漫画はストーリーを読ませるものだから。
手塚は完結した名作がたくさんあるのが良い。
必殺技叫びながらドンでなんでも解決、まともに終わるかどうかわからない漫画は僕にはまだ評価できない。

ワンピースにコンプレックス抱きすぎだろ手塚信者

>>423
ワンピースはたしかに手塚的な１話で完結した物語を作ることはしないけど
あれはあれで独特のストーリーだと思うよ
組織の関係が妙に緻密に描かれてるところは面白い

オワコンオワコン言われつつも、それでも再評価されるのが手塚治虫
作品群のほとんどが今の世でも名作として語りつがれる
大半の漫画家の漫画は代表作を残して埋没するが
手塚作品群はかなりの数が生き残っているからな。これは脅威

今の子は読まないのかなぁ
手塚作品やはだしのゲンつったら、図書室に置く事が許される漫画の定番じゃん

手塚より優れた漫画なんていくらでもある
だけど手塚よりスタンダードであった漫画は一つもない

大体の流れを見たら、有名＝上位って感じなんだな

つまりはゴクウよりルフィってことか
悲しいわーおじさん悲しいわー

>>428
手塚より優れた漫画もそうそうないけど
そもそも、優れるって何かよくわからないけど。

ワンピースってよく引き合いに出されるよな

アニメリメイクが続いてれば状況は違ったのだろうな…

>>430
いやまあやけっぱちのマリアとか色々ありますしｗ

>>433
えぇー…？

>>431
手塚、鳥山信者あたりは
ワンピースにコンプレックス抱いてる奴が多いね

そういえば、こないだスクラッチでリボンの騎士使われてたね

>>433
あれは実に……なんというか、やけっぱちだったね
手塚は迷作も連発するから困るｗ

>>435
コンプレックス云々じゃなく、
売上で引き合いに出されてるだけじゃないの？

>>436
情弱乙
リボンの騎士だけじゃないから

>>437
連発しまくってるからしかたないだろ！
代表作で勝負させようよ

>>438
まあ「人気作品の象徴」だからな
かつての人気作品の信者がコンプレックス抱くのも無理はない

手塚治虫、鳥山明、尾田栄一郎って対立というよりはむしろ継承みたいな関係にあると思うんだけどね

>>441
だから、コンプレックス云々じゃないと思うよ

手塚治虫って作品数多すぎるだろ
手何本あるんだよ

まあガキにゃ手塚漫画は分からないよ。
社会経験が無いと内容や伏線、笑いどころ感心しどころ等、一切分からないからな。

>>442
おれもそう思う

>>445
それは決めつけも甚だしいと思うけどな

まあ絵が下手だしいくらでも描けるよねあんなん
線分解して並べたら全部足してもＡＫＩＲＡより少ないんじゃない？

特にキャラクターを考える必要すらないくらい有名な作家なだけだろ？

>>445
でたでた人格攻撃

>>445
それじゃ漫画作品として二流三流だな
手塚の漫画がいかに糞か、信者から説明してくれるとはｗ

国民的キャラクターを生み出せる≠優秀作家

>>448
全ページ真っ黒の作品を作ることにするわ

今時手塚治虫より大友克弘を比較する人に出会うとは
ここは８０年代か

ごめん　文章おかしかった

つまり「基礎でしかない」のと「古すぎる」から手塚漫画はオワコンってことが言いたいのかもしれないな

要するに手塚治虫はすごいってことだね！

>>456
今の漫画の基礎になってることと、漫画の基礎でしかない
ことはちがうとおもうぞ？
手塚の漫画は基礎でしかないことはない

どこが基礎だよ
バッドエンドしかかけない雑魚じゃん

まあ、手塚に対してここまで貶める言葉が出てくること自体、時代を感じるね
手塚漫画と手塚の影響者達によって、漫画界は一躍大発展した訳だが
彼らも漫画界から去ってしまい、手塚の功績を語る人間も減ってしまった訳か
もう手塚も古典化してしまったんだなあ

>>458
基礎と言うには余りに過剰なものを含んでいるからな　フェティッシュな部分も含めて

>>458
まあ、オワコンと言うかぎりはそういう突き放し方をするのかなと
ただ>>459のとおり基礎ではないらしいのでおれの当てはハズレたが

ていうか釣りはほっといてもう少し手塚治虫の話をしたい

ttp://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/wd63663.jpg

友情()努力()勝利()とかのくそ寒い正義感じゃなく泥臭い人間味を描けるひと
めっちゃ頭いいし

作品全体が陰湿な感じだよね

ところで、手塚治虫って死ぬまでになん作品作ってきたのよ？神様呼ばわりされるレベルなんだろ？

マンガなんてただの娯楽なのに…

>>467
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

手塚は自分がいかにシニカルな人間であるか説明しようとしてたから陰湿であるという評価は
むしろ自分の内面をきちんと読みとっていると喜ばれたかもしれん

>>467寝ながらでも描いたのはこの人だっけ？藤子Ａ？Ｆ？

>>467
石ノ森の方が凄いから

>>471
楳図かずおな

石ノ森章太郎は作品数はキャリア相応だったんじゃない

俺、わとさん好き

今ちょこっとみたけど、手塚治虫色々手を出しすぎだろ。ロボット書いたり動物書いたり医者書いたり伝奇書いたり忙しすぎだろ

ほとんどが駄作だけどね

手塚が雑魚なら、今の漫画家は一体なんだ？
ボウフラかミジンコ以下だろ

手塚の耕した畑を、その死後に食い荒らすだけの雑草ども
それが今の漫画家連中だよ
何が国民的キャラクターだ
マスコミに踊らされた視点で恥ずかしい優劣つけてんじゃねーよ

なんで手塚を貶すか他作家をけなすかになってんだよｗ
手塚も後続もすげえよ

手塚讃美こそがマスコミに踊らされてる漫画観なんだけどな

>>479でいいだろ

なんでおまえら８時間も徹夜してまで…

手塚は雑魚
火の鳥のつまらなさは異常
鉄腕アトムのキャラデザの糞さ

手塚治虫って全盛期の頃は7本も連載を抱えてたってまじか。いつ寝るんだよ、過労死するだろ

手塚治虫の影響力がすさまじいっていう一番の証拠は
田中圭一が商業誌で出てるってことかもしれないｗ

アトムのデザインは微妙だな
半裸だし

手塚のシステムから今だに脱却出来てない業界がそもそもヤバイだろ

週休2日で毎日8時間寝るリズムをデビュー当時から崩していない荒木のほうが凄い

手塚のシステムも何も週刊少年誌という発想が日本にしかない
アニメの手塚体制みたいな話を無理やり漫画にくっつけてもしょうがない

手塚治虫好きな奴なんてただの懐古厨だよ
国内的評価が高い手塚治虫の作品が好きな俺かっけえ的な

まぁ現代で通用するってのはさすがに無理があるけど
今の少年漫画が迷走してるのも事実
ルフィなんか空飛べるようになったし

リメイクされたのが爆死したとか言う話が出てたけどそれはリメイク版を作った側に問題があるんであっていまだにリメイクが作られるってこと自体に意味があるんじゃねーの？

偉そうに手塚を批判する>>1は当然全作品、とは言わないまでもある程度の知名度のある作品は全部読んでるんだよね？

>>103
兄貴のほうはO.H.ペリー級フリゲートの命名元になったのにな

火の鳥って読んでるだけで不快になってくるんだよな
なんだよあの鳥。気分次第で人を地獄に陥れやがる

アトムも空飛ぶじゃん

つか、現代において、手塚作品よりも夢中になれる物が多くある事は事実

だけどさ
現代における漫画は、過去の時代においては漫画とは言えないんだよ
そんな時代に、現在の漫画の社会的原型を提案した功績は手塚のキャリアにおいて最も大きなことだと思う
雑魚には出来んことよ
むしろ、漫画というジャンルに対するアピールで言えば、今の漫画家は古典的だと自覚すべきじゃ無いのかね
だからといって、次の時代がどうだなんて発想も俺には無いけど

どっちかっていうと後期のひだまりの樹やブラックジャックよりは
メトロポリスや来るべき世界みたいな初期の作品の方が好きなんだけど
皆はどう？

手塚治虫は読むと疲れる
俺みたいなアホには難しすぎる

手塚作品で名作と呼べるのってＢＪの一部とアドルフに告ぐだけだろ。
火の鳥とかブッダを名作扱いしてる信者が気持ち悪くてしょうがない

スレタイは既に論破されてるのね
安心した

気持ち悪いとかいうぼくのかんじょう！を主張の根拠にするクソガキは早くネットから死滅してくんないかな

>>495
そういうのは含んでいると思う＞火の鳥が腹立たしい
wikipdiaによると「現代編」という構想があったモノの執筆されないまま無くなったらしいから、
その「現代編」でその辺りを解決したか、
もしくは
宗教の神に対するアンチテーゼ（人類を救ってくれる存在とされているのに、試練とか言って救ってくれない事ばかり）が
含まれているのかも知れない。

文盲乙

>>497
確かに開拓したという点では凄いと言える
しかしその側面には「やったもの勝ち」がある

なにしろ絵だからある種の限界があることも認めなければならない。
だからいまの後続の作家を「古典的」だと言うのは
あまりにも無理がある。手塚を神格化したいがために
今の作家を侮辱してるようにすら思える

っていうか手塚より白土三平の方が色々生み出してるからね
手塚がコマ割りの仕方を生んだとか言ってる奴は池沼

やったものがちって言うけど、手塚治虫がいなかったら今みたいな表現形式にならなかっただろ
漫画自体はあっただろうけどな

昔の作品ばかりを持ち上げて、現在の漫画そのものをこき下ろすのは流石に懐古主義過ぎるわ
ぶっちゃけ昔のは今の感性でみると古くて共感しづらいし、つまらんと感じることの方が場合によっちゃ多いだろう
これは人の考え方が時代に応じて移ろう以上はどうしようもない
それを基準に批判とか不当も良いところだわ

むしろ、今の漫画家は、手塚ほど多彩なイマジネーションやアイデアでもって業界を改革できているのか？
そんなことが出来ているのは一握りだろ

手塚ってスポーツ漫画はやってない？

流れ無視で悪いがつげ義春の系譜でいい作家紹介してくれ

>>510
福本、板垣、坂本眞一

なんだかんだ言って火の鳥は印象に残る。
顔の皮剥ぐシーンとか、人形劇風にしたてたやつとか、クローンと間違われてオリジナルが殺されたり

>>509
手塚治虫はスポ根が嫌いだったからな
>>510
つげ義春の系譜ってほとんどいないと思うけど、敢えて言うなら福満しげゆき

>>510
G=ヒコロウ

クローンの奴でゴキブリが口の中に入った奴はきつかった

手塚はスポ根が嫌いだったんじゃなくて、劇画が嫌いだったの
なぜ嫌いだったかというと、自分が生み出せなかった物だから
まあオワコン化して焦って慌ててアドルフに告ぐ描いたけどね

>>507
本当にそうだろうか？
手塚が一人で色々発想して実現したという点は確かに凄い
でもたとえ手塚がいなかったとしても時間がそれは解決してくれたと思うよ
いくらなんでもその人がいなかったら進歩しなかった、なんてものは
そうあるものじゃない

>>511>>513>>514
さすがお前らだな
ちょっと調べてみるわ

手塚が一人で（笑）無知ここに極まれりだな

>>517
発展はしてたと思うよ
ただ現在のような発展の仕方はしなかったっていう話

いつから作家と錯覚していた？

やったもん勝ちって結局コロンブスの卵と同じ話じゃないですか
最初の一歩目の発想と、それを昇華させる能力は別個で評価するものなのにどちらか一方に対してしか評価軸が無い人は漫画読む前にもうちょっとこう…ねぇ…

>>518
ヒコロウはネタだから忘れてくれ

規制概念を打ち壊すことを、やったもんがち、なんて本質がまったく見えていない表現で切り捨てられると、非常に遺憾

その、やったもんがちってのは、つまり行動を起こすための発想と、社会的説得力を獲得するための力と、現在主義からの反発に耐え得るだけのタフネスが必要なんだぜ？
俺には無理だわ
常識に逆らうってのは命がけですよ割とマジで
手塚の作品はBJくらいしか好きじゃないけど、彼を雑魚と呼ぶ奴は身の程を知らなさ過ぎ

>>516
半端に知識がある分色々勘違いしてるけど、手塚はスポ根も嫌いだったよ
あと劇画を手塚治虫が生み出せなかったも何も、劇画という発想自体がアンチ手塚から
生まれたものだよ　アンチってのは手塚がダメだってことじゃなくて、手塚に描けないものが
あるはずだってことね

あと劇画の要素を最初に取り入れたのはアドルフに告ぐよりずっと前だな
正確にどの作品からは覚えてないけど
どろろかな？

>>522
手塚は常に新しい形を模索し続けて来たわけだが
むしろ、現在までに、手塚のスタイルからそれほど大きく発展していないことの方が驚きだわ
昇華する能力ったって、それが今の業界でどれほど発揮されたのか？
ほとんどが過去の流行作の本質的コピーしか許さぬ現在の出版業界の編集方針が最大の障壁なんだろうとは思うけど

まぁ俺が最初に雑魚って言ったのはネタだけどね
火の鳥は凄く面白いとは思わなかったけど
感慨深い作品だったし

ただ常識に逆らうといっていいぐらいのことをやったのかどうかっていうのは疑問だな
やれることをやれるがままにやったんじゃないの？

>>525
はいアホ発見
スポ根は手塚が危惧した劇画発展の一側面
恥ずかしいねー無知って

この>>1って反論に反論しないよな

アドルフに告ぐは面白かったなぁ

手塚信者のレスがどれも
反論になってないからねえ……ｗ

アトムとかは海外だとすごく有名だし人気なんじゃない？
ドラえもんなんかよりよっぽど知られてると思う

>>529
ごめん　よく意味がわからない
それは俺が言ってることと同じじゃない？

>>529
お前がアホだろ

きりひと賛歌も好きだね

アスペ多すぎだろ

「COMIC」じゃなくて「マンガ」という日本独自のスタイルを作ったのも手塚
「マンガは子供向け」という風潮に挑戦したのも手塚

リミテッドアニメについては、リミテッドな分アニメスタジオが多数出来て
様々なアニメが登場しアニメ文化を豊かにした、とも言えるけど
アニメータ薄給制に対する批判ついては・・・反論しない、できない。

ようやく追いついた





松本零士の事も思い出してあげて

>>537
アスペでも何でもいいけどちゃんと解説してくんない？

>>537
反応に困ったらそれ
アスペ
見飽きたわ、その単語
やめたら？

そういえばつげ義春の系譜で山本直樹を挙げるのを忘れた

なんでも手塚が作ったと思ってる信者は怖いなあ
馬鹿で攻撃的な奴ほど手に負えないよね。

メジャーな作品からちょっと離れると異常性癖を扱ったものが多いよね手塚作品は

>>543
なんでも手塚が作ったなんて誰も言ってない
手塚がいなければ現在の形でまとまることはなかったってだけ

結局解説なしかよ

>>543
うわぁ
テンプレ通りの、自閉他傷行為の始まりですか？
どこまで王道貫いてんですか、凄いなぁ

だったら手塚より白土三平のが100倍は偉大だな
いやそれ以上だな

ここまで伸びててピノコが出てないとかどういうことだよ
お前らロリコンじゃなかったのかよ

>>1でっていうｗｗ糞スレ立てんなカスニートがｗｗｗｗ

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　　　i　　　^t三三ﾃ'　　　,!
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>>544
基本的に同意し難いキモイのが多いよな
手塚の作品は俺もあんま好きじゃない

まぁ基本的に手塚崇めてるのって
作家か作家志望ぐらいだよな
ただの読者はただ自分に合った漫画を読むだけのことで
先人の何が凄いとか特に興味が無い

そういえば手塚治虫全集のライオンキングとかって修正前？修正後？
誰か持ってる人教えてくれ

ライオンキングじゃなくてジャングル大帝だｗ　恥ずかしすぎるｗ

>>551
思い出せるうちでレズ、ホモ、ＳＭ、ケモナーとか
火の鳥やＢＪからほかの手塚作品に手を出したらえらい目にあったよ

作品内容は陰湿でバッドエンドしかかけないわ
絵柄はディズニーのパクリの下手くそな絵だわ
後期の作品作りは劇画の後追いだわ
国民的キャラクターは生み出してないわ

雑魚中の雑魚だよね手塚って

>>556
そうだね
作品の内容に関して今の視点でいえば概ね同意するわ

まあ、君のステレオタイプな反応はそれ以下だと思うけど

なんかもうあきらめた感があるなｗｗｗ

>>555 VIPPERが歓喜しそうなのばっかだな

>>556
ヒステリーは健康によくない　一度寝ることをお勧めする

和登さんは最近の下手な萌えキャラよりずっと萌えると思うの

>>555
ジャンルだけ見ると、559の言うように、VIPで地味にスレが立つネタが多い気がするな…

>>561
和登サンはボクっ子の先駆けだと思うの

ttp://www.seibulions.jp/company/img/team_flag.gif

むしろ人間キャラより動物キャラに萌えキャラが多かった印象なんだよな
和登さんは数少ない人間の萌えキャラだから印象にこってるんじゃないだろうか

奇子ほどエロいキャラは他に見たことがない

手塚より先輩で遅咲きながらもアンパンマンを生み出したやなせたかしの方がよっぽど神格化されるべきだよな
死んだらそうなるかな？

>>567
君には本当にガッカリだ
やなせたかし氏にも失礼だから、引き合いに出さないようにした方がいい
神格化とか、君はなんかの宗教でも始めるつもりなの？

あー早く赤塚不二夫ミュージアム造られないかなぁ
手塚のは1回しか行ってないけど赤塚のは10回は行くだろうな

>>565
あと七色インコの千里刑事もなかなかのもんだぞ

まぁ今見て手塚を雑魚だって言いたくなる気持ちは分からんでもないけどな
終わらせ方が下手だからな
日だまりの樹とアドルフはめちゃくちゃ良かったけど、火の鳥とか何だこりゃだったし

水木しげるもそろそろ死ぬし手塚越えは近いよな
日本の漫画に絵画の風を吹かした第一人者だし
手塚と違ってガチの戦場を体験したというのもデカイ

>>570
陽だまりの樹は確かに良かった
奇子は話し自体はぶっちゃけなんだこりゃレベルだったわ

アドルフに告ぐは手塚にしてはうまくまとめてたよな
中だるみがひどかったけど

>>570
七色インコは俺好きだ
タマサブローとか

未だに手塚手塚言ってる奴は通ぶったニワカだろ。
こういうバカは、直ぐ何かと比較して叩きたがる。
比較する対象も許容範囲の狭さから
万人受けしたものしか出てこない。

火の鳥は途中で死んだんだからしょうがないだろｗ
ていうかみんな後期手塚の話しかしないからさびしいわ
メトロポリスも面白いぞ

作家気取りなのがウザい。マンガのそこかしこにそれが滲み出てる
後半になるほど酷くなってる。神様、神様、って持ち上げる連中もウザい

火の鳥とか章ごとに分けてもどれも駄作やろ
ブッダはそれ以上の生ゴミ

赤塚不二夫

当時としては凄いんだろうが未だに神格化して持ち上げる信者は死ね

歴史ってそういうものですしおすし

>>563
サファイア王女とどっち先だっけ？

>>582
サファイア
ただあれは男装女子にカテゴライズされるから僕っ子とちょっとちがうんじゃないか

狼人間レオとかいるじゃん

>>583
なるほど男装女子かｗｗｗ

>>583
あれはヅカの影響らしいよね

ttp://hissi.org/read.php/news4vip/20120827/MU1kSnZoZE0w.html
完全にニートでワロタ

とりあえずなんか批判すれば自分がでかくなったと勘違いしてるデブ

体型は関係ないから死ね

今時劇画を持ちだして手塚より優れてるとか８０年代風でかわいらしいけどなｗ

手塚＝クラシック音楽
鳥山＝Ｊポップ
尾田＝Ｋポップ

うわーアホやなあ
今の漫画なんかみんな劇画だよ
ちょっと読めばわかるんだがな

どっちかっていうと
手塚＝ビートルズ
鳥山＝ローリングストーンズ
尾田＝ピンクフロイド

ほとんどの人が知ってたら国民的キャラクターじゃね？
十年後とかになれば分からんがまだアトムブラックジャックは現役っしょ

尾田=ＰＳ３
鳥山明=スーファミ
手塚=蹴鞠

たまにCMに起用される程度って…それだけでどれだけの金が入ると思ってるんだ
死んでからも金貢いでくれるキャラクター作り出せたらもう勝ち組よ

>>490
それは違う。今の漫画も面白いのはある。でも、作家が読者に伝えたい事が違うんだと思う。ワンピと手塚作品ではジャンルが全く別。尾田にアドルフに告ぐは書けないだろうし、手塚にワンピは書けないと思うよ。

マスタードチョコレートがヒットした時代に漫画はほとんど劇画だっていうのもすごいな
漫画タカ派やな
君ブログの現代視覚文化研究の管理人とかと仲良くなれそうやな

手塚治虫の現役時代はまだ漫画やアニメなんてのは
市民権を得てない時代だよね

マスターベーションチンコートとか知らんからとりあえずもう一回手塚治虫作品読み返してきた方がいいよ

>>600
ちょっと面白かったｗ

この人の書く女性って妙にエロティックな時ない？
特にどろろとか

手塚のエロ論も知らんとか白痴もいいとこやな
あいつは猫にもエロを感じるクズだぞ

>>602
ところが本人がエロスを意識した絵は全然エロくないんだよなあ　不思議なもんだ

お酒に酔ってる居るときにファンにサイン頼まれたときに
アトムとウランのセクロス絵を描こうとしたって話があるけと本当なのかな？

まだあったんかwww

>>605
赤塚不二夫の話と混同してるだろ