どうしてZUNや竜騎士07はどうして絵が上手くならないのか
1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
絵の才能が絶望的に無いから?
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:52:45.01 ID:bZq6e9E50
最近のやつはしらんから参考画像
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:53:29.61 ID:brC92oCC0
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:54:09.40 ID:fiMGMlDG0
勉強しないとうまくならないものなんだろ
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:54:14.86 ID:YsUWEHgP0
うるせえ紅咲夜ぶつけるぞ
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:55:03.45 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:55:04.24 ID:KaAVmWg/0
絵以外で食ってるから
ZUN絵は御饅頭みたいで可愛い
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:56:35.87 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:57:14.52 ID:brC92oCC0
>>8 ×お饅頭
○デブ
キャラによってはウエスト異常に太くて超デブ
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:58:54.91 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
だよねお空とかデブすぎて可愛くねぇわ
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:59:19.56 ID:bgilgib6O
ZUNはかわいい服とかわいくない服の差が激しい
みすちーやおりんりんの服をえーりんが見たら悶絶するだろう
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 13:59:53.87 ID:Ou96+s9l0
×上手い
○流行り記号化
zunは塗りのセンスはかなりいい
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:00:55.92 ID:0JEt/E72O
神主は服のセンスがすげえよ
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:01:09.23 ID:bZq6e9E50
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:01:48.68 ID:brC92oCC0
>>14 むしろ塗りで損してる系だと思った
絵初心者がやりそうな何も考えてないの丸出しな厚塗り
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:02:06.28 ID:jCHZg9fU0
ようようむとかならいいんじゃね
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:02:30.79 ID:brC92oCC0
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:04:09.00 ID:bgilgib6O
ここまで帽子無し
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:04:13.92 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
ZUN絵は割と好きだけど竜騎士はマジでグロ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:04:31.19 ID:kramzF9A0
上のレスだけで東方厨とひぐらし厨の勢力の違いがわかるな
東方厨のわき具合やべえ
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:04:50.61 ID:Ou96+s9l0
>>17 具体的な指摘ができないなら背伸びして批判しなくてもいいのよ
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:06:39.20 ID:crBBsXO+0
永夜抄霊夢かわいい
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:07:17.45 ID:5ZPShJxN0
紅タイトル画面の霊夢はかわいいと思う
出来の差が激しいのは確かだけど
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:09:07.31 ID:brC92oCC0
>>22 東方ファンは2ちゃんねらが多いってイメージある
>>23 じゃあセンス感じた絵なんか貼って俺を黙らせてみろよおらおら
紅〜風を体験版でやった程度のにわかだけど立ち絵がどれも厚塗りのくせに平坦で塗りが一番の欠点だと思った
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:09:57.31 ID:fodccyZO0
フランとかいうキャラがでっかい宝石みたいなのぶら下げてるの見て爆笑したわ中学生の思いつきかよ
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:10:39.91 ID:brC92oCC0
>>25 あれは良いね
安定感無いのは未だに書き慣れていない下手糞だという証拠
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:11:52.56 ID:q0gnTvQn0
ぶっちゃけ絵より他の事に注力してるからでは・・・
絵は方法や飲み込みのよさも大事だけど、なにより数が重要かと
いや
わざと下手にすれば二次創作盛り上がるからな
ぶっちゃけTYPE−MOONはその点で大失敗している
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:12:01.70 ID:RBVg3KyeO
でも下手だから売れたんだと思う
東方知らないけど
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:12:32.19 ID:TKA/si0C0
曲がもう十分すぎるからいい気がする
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:12:40.35 ID:8ieyCTrM0
こうまきょうのまりさカワイイ
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:12:56.16 ID:brC92oCC0
>>27 中学生っつーか小学生レベルだろ
消防の頃あんな羽ついたキャラ書いたことあるわ
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:15:16.93 ID:crBBsXO+0
塗りよりも腕の短さと斜め向いた時の両目の大きさがやばいこわい
でもにとりは何故かかわいい
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:15:43.58 ID:brC92oCC0
>>30 二次創作が盛り上がって広まった東方は特殊な作品だな
大抵は作品自体が有名になってから二次創作が大量に生まれる
>>32 旧作時代のBGMは好きだった
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:16:13.04 ID:GRax/L6e0
たまにあれを味のある絵とか特徴的なだけとかいうやついるよね
38 :
【19.9m】 :2012/08/23(木) 14:16:19.33 ID:9yL3H2Av0
その発送は無かった
トラブルのエロ同人で抜けないのは本家が圧倒的だからか
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:16:29.64 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
竜騎士擁護早く恋
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:17:29.92 ID:ftprOgax0
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:17:54.87 ID:5BiuGISf0
ZUN絵はなんか可愛いけど竜騎士はそれをマイナス3乗したような絵
ZUN嫌いだけど
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:18:43.24 ID:brC92oCC0
>>38 ただの下手糞で味も生まれる前の段階
上達すれば良い絵描きそうな気がするけどいつまでたっても下手糞
>>38 本家も抜けない
香映塚はカワイイ
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:19:06.46 ID:crBBsXO+0
そもそも最近の竜騎士知らないから擁護しようがない
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:19:06.39 ID:T7WlhelgO
にわかなのに旧作BGMが好きって矛盾してね?
本当は二次創作から入ったヲタだけど
本家に幻滅したって落ちだろ
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:19:47.77 ID:ViMvpG9i0
上級者レベルになるとZUN絵で抜ける
竜騎士のは聞いたことない
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:20:55.18 ID:IZOK/GadO
ZUNはこういうのもありだなと思う
竜騎士はこういうもんだと思っとく
武内はシンプルでいいと思ってた
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:22:56.13 ID:KaAVmWg/0
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:24:09.21 ID:brC92oCC0
>>45 まあ俺はひぐらしすら知らないにわか以前の客だけど
>>46 元々FM音源好きで旧作BGMを聴いて微妙に興味沸いてWINで遊べる作品を少し遊んだって感じ
二次創作は全く知らない
>>47 ZUN絵でも頑張れば抜けるな
名前忘れたけど永に出てた黒髪ロングの女、あれシリーズ1の美少女だろ
その気になればネタにできる
輝夜か
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:25:16.92 ID:s3EOpCRu0
魔女狩り君が潜んでそうなスレですね
個性的ですね(大人の言い回し)
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:25:52.71 ID:mdJqxx4+0
あのコピペないとか・・・
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:26:03.14 ID:rda6k8Tg0
星蓮船の絵は普通に可愛いだろ
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:26:19.06 ID:KaAVmWg/0
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:26:23.30 ID:zRcDecHR0
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…!」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて!」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
SASでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは!!! SASぅ? デルタフォースぅ?
下らないねぇ! そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ!!」
「……へっへへははははは! そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む!」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね! あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ!!
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ!! 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね!
口先の魔術師、前原圭一! かぁいいモードの竜宮レナ!
萌え落としの梨花ちゃん!! あと沙都子!!
そして期待の新人、古手羽入!! これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ!!」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは!!」
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:26:26.55 ID:brC92oCC0
>>51 ググったらそれだった
画像検索したらたくさん上手な絵出てくるけどこいつに限ればZUN絵が一番イイと思う
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:28:37.74 ID:brC92oCC0
>>56 開いたってかこのスレ立てたの僕ですしおすし
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:29:50.76 ID:T7WlhelgO
英数を全角で書いてる時点でくせえと思ったが
やっぱ想像通りだった
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:29:53.67 ID:9XUYl0NA0
ZUN絵の妖夢可愛い
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:30:35.47 ID:Hns7zHA/0
>>57 なんで沙都子付け足しみたいになってんだよ
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:32:14.56 ID:brC92oCC0
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:32:22.58 ID:8eacdyDpP
竜騎士は確かに下手だけどそれでも下手リーネよりは上手いんだよな
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:33:21.86 ID:IZOK/GadO
旧作は割と普通な絵に感じたのはもう手遅れなだけなのか
輝夜と神霊妖夢はかわいいと思うんです
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:35:32.15 ID:9XUYl0NA0
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:36:44.19 ID:s3EOpCRu0
_,,.. -‐─- 、.,_
, '"´ /、ヽ
/ ./ , ! ,へ/:::::| |ヽ.
./ / ハ ∧ ‐- ハ _,ハ:::::/∧,ハ. また弱小同人サークルの
| ! _/_ |/ ァ'テ‐t、 !-‐'!ヽ|」:::| !.
| /.|/|ァ!、' | _rソ'|. ト、 ̄ .| 僻みスレなのかー
∨ヽ/.| jリ ´ ̄⊂⊃.|ノ 八
。 / 7 ´ / ハ ヽ.
,' 八 l7 ̄'ヽ / / | | ,ハ
⊂ ! /|\ -‐' ,' /イ、__,ハ /ノ
ι ∨ ヽ∧`ー‐ァ !// |:::::::`7'<´
`' _/|/ ,'::::::::/ /ヽ.
/!:| ,ム、 ./::::::::/ ./ ',.
/) /、!::レooヘ./:::::::::;' ´(\ |
//)/´! ,| |::::∨ノ::::::::::::::| r(\\ヘ
| /`i / / !:::::::::::::::::::::::::::| `(\ヽ∨|
/| /´!イヽr/ ,!:::::::!:::::::::::::::::::|ヽ/(ヽ、 |,ハ
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:37:59.15 ID:+XyJb+Uw0
>>67 上達してんのか下手になってんのかわからんわ
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:38:05.72 ID:brC92oCC0
売れちまえば絵なんてどうでもよくなるからいいんだよ
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:41:01.13 ID:brC92oCC0
>>67 上達してるとは思うけど自分の絵の悪い部分を直そうとしてないよな
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:42:21.71 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:43:34.03 ID:kKBCHJZm0
絵以外で勝負してるからな
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:44:36.44 ID:MaKsaAfe0
下手だから2次創作したくなるんだろ
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:44:37.61 ID:T7WlhelgO
アスペはヲタよりくせえよ
ひょっとしたら上達したらしたで今までのを求めていたファンが離れる可能性があるからと言ってあえて上達しない高等テクニックなのかもしれない
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:46:25.86 ID:brC92oCC0
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:48:42.09 ID:brC92oCC0
>>77 絵以外で勝負してるのに絵が上達したらファンが離れるなんて
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:49:41.35 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:52:21.00 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
コピペで保守して大変ですね
>>1の文章から伝わるやる気のなさもそれなりですね
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:57:34.78 ID:80SDTT0G0
竜ちゃんの新作の絵は腐に媚び過ぎと思ったら別人が描いてたっぽかった
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 14:59:51.75 ID:Z2mA2hLtO
vipでも下手くそがリメイクしてくださいって絵晒すと
絵師様()が下手くそな絵を楽しかったですとか言いながらどや顔で晒してくだろ
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:00:02.21 ID:brC92oCC0
>>84 竜糞の下手糞な絵の方が話題性あったかもしれない
と思ってしまう
>>85 ネタだと気付いていないといつから錯覚していた?
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:00:44.82 ID:brC92oCC0
>>86 それとこのスレの話になんの関係があるんですかー!
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:04:19.95 ID:brC92oCC0
>>89 ひぐらしやったことないけどひぐらしネタだというのはわかった
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:07:59.67 ID:brC92oCC0
>>90 字は上手いな、凄い
5枚目下にいくほどおかしくなってるけどあのおっさんに何があったんだ
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:11:39.12 ID:VrJnIUWv0
長い目で見ればどちらもそれなりに上手くなってはいる
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:11:44.82 ID:Z2mA2hLtO
>>88 自分の方が上手く描けるって欲望をさり気なく満たすのには元絵が下手くそな絵の方がいいって事
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:11:48.87 ID:brC92oCC0
UNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:12:36.37 ID:Ws/b3a7dO
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:13:40.76 ID:wI6GmrqA0
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:14:02.47 ID:dZ787JUB0
ZUNは絵柄は並みだけど、キャラデザインが優れているのが
多くのファンや絵描きのハートつかみまくったって聞いた
99 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/23(木) 15:15:26.06 ID:fJpB6PKI0
ZUNはこれでいいんじゃないの?
俺は別にどうでもいいけどね
たとえ下手でも二次が溢れてるから
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:15:48.51 ID:Ws/b3a7dO
龍騎士の支援部隊
皆無
>>98 並と言うよりは中の下くらいだろ
主人公に巫女を選んだのは大きかったと思う
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:16:40.03 ID:brC92oCC0
>>98 輝夜ちゃんは認めるが
短腕下半身ハムは…
ある意味ハート掴まされるな(笑)
リボンロングスカートフリフリばっかの使い回しデザインが良いとは思わない
そこは個人の好みなんだろうけど
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:18:00.84 ID:brC92oCC0
>>100 反論したくても事実超下手糞だからみんな何も言えないって感じかな
伊弉諾物質のメリーはすごく可愛い
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:20:20.50 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
106 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/23(木) 15:24:26.20 ID:rsHpO7GM0
ZUNは画風があまり評価されないが服とオプションがはっきりしてるから顔は好きなように描いても服とかでどの同人でも判断できるから同人に使いやすい
但し温泉とかそういうシチュには滅法弱い
そもそも上手くする気あるんだろうか
108 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:26:04.26 ID:brC92oCC0
>>106 脱がせたら全員寸胴デブだもんな
そういうネタには向いてないよな
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:27:42.41 ID:1LxCvacS0
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:27:57.13 ID:9U7Yn/wt0
まず絵柄が嫌い
111 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:28:11.66 ID:9XUYl0NA0
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:28:31.49 ID:s3EOpCRu0
>>106 それすらネタにして飯の種にする同人描き達であった
114 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:33:13.80 ID:brC92oCC0
>>109 1年か2年あれば2枚目くらいには簡単に進歩できるんだけどな
何でUNは下手糞のままなんだろうか
幽々子はエロ過ぎたから書き直したって言ってたっけ
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:37:33.38 ID:brC92oCC0
しらね
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:37:49.38 ID:cNv/de+SO
努力しても自分より遥かに優れた画力の人間達が同人誌なり
商業連載なりしまくってるからやる気なくなるんじゃね
118 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:39:45.82 ID:s3EOpCRu0
努力してこいつらより遥かに画力が高いのに全然売れないオリジナルの同人描いてる奴とか可哀想
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:40:55.86 ID:aB0CbrZP0
ZUNは好きだけど竜騎士は嫌い
ひぐらしがおもんないわけじゃないが
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:42:48.41 ID:Abq524hT0
待て待てZUNは上手くなってるだろ
風・地あたりはヤバかったが
星→神と確実にレベルアップしてる
神霊みょんに至ってはどんな二次絵より原作絵のほうが可愛いという奇跡
そういや9月にWOWOWで解の一挙放送やるんだっけか
秋の夜長に見ようかねぇ
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:42:56.43 ID:R1AGqQVt0
>>41 今の武内は上手いだろ。エロゲに適してるかどうかは別として
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:48:05.39 ID:aB0CbrZP0
今の武内は知らんけど
少なくとも俺の知ってる武内の骨格は違和感の塊
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:48:44.75 ID:KaAVmWg/0
ZUNをUNって略すの初めて見た
東方嫌いだしひぐらしは興味ないしどうでも良いや
126 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:50:31.95 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
127 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:52:06.26 ID:l7OBFQH70
定期嫉妬スレ
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:55:15.39 ID:brC92oCC0
>>128 嫉妬に見えるんだ?^^;
下手糞だから下手糞だと言っただけなのにね^^;
130 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:55:26.03 ID:dZ787JUB0
嫉妬といえば、東方アンチWikiが詳しすぎてワロム
131 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:56:08.46 ID:R1AGqQVt0
132 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:56:27.06 ID:9XUYl0NA0
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:56:47.11 ID:kHnPevA+O
>>122 今の武内って何描いてるの?
まほよはこやまだし
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:59:01.35 ID:brC92oCC0
135 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 15:59:25.65 ID:R1AGqQVt0
hollowは普通に抜ける>武内絵
137 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:02:03.25 ID:eEuOwS6n0
定期じゃん
138 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:03:20.35 ID:R1AGqQVt0
よく知らんけど竜騎士07に関してはかなりうまくなったんじゃなかったの?
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:04:35.39 ID:kHnPevA+O
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:06:41.59 ID:s3EOpCRu0
憎しみ(アンチ)は何も生まない(ことわり)
141 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:09:13.91 ID:brC92oCC0
否定的な意見は全部アンチですか()
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:12:43.78 ID:R1AGqQVt0
ZUNはそもそも上手な絵を書こうとしているのだろうか
本気出せば、流石にもうちょい行ける気がする
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:14:14.08 ID:dZ787JUB0
そもそも絵を上手くする必要性があるんだろうか
144 :
否定的な褐色 ◆/bl.own0kc :2012/08/23(木) 16:15:22.30 ID:WVkf9iCD0
呼びましたか?
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:18:22.81 ID:UhPqAdAIO
夢でZUN絵の好きな東方キャラとセックスして夢精した俺は、ZUN絵でヌいたって自慢していいの?
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:19:02.53 ID:brC92oCC0
147 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:26:51.72 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
148 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:28:46.70 ID:y7jyg5Bb0
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:29:15.18 ID:UhPqAdAIO
>>146 詳しくもなにも、ヤマメちゃんとエッチなことしただけだよ
かなり満足したから後悔はない
150 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:29:25.47 ID:R1AGqQVt0
塗りはhollowからずっとこやまだったよな
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:29:33.99 ID:PLnR+ZDa0
シナリオライターに絵を上手くしろってアホなの?
152 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:30:32.62 ID:brC92oCC0
>>149 あのハムとヤったのか……
プレイ内容詳しく書けよ
153 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:32:43.21 ID:jfwbIlTH0
月姫だって抜こうと思えば…
154 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:34:37.06 ID:R1AGqQVt0
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:37:48.34 ID:cAX7Y4y30
公式絵がむっちゃ上手いと絵があんまり上手くない人が参入してこないだろ
ヤマメがハムに見えるってのはアレは服のデザインだろ
157 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:44:08.82 ID:jfwbIlTH0
158 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 16:47:47.61 ID:UhPqAdAIO
>>152 抱き合ってちゅっちゅしつつ寝転がってやったよ。数分で夢精して起きたがな
喋りは妖怪だからか、人間をペットみたいに見てる感じで余裕があったよヤマメちゃん
159 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:01:31.20 ID:brC92oCC0
oh
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:03:59.01 ID:s3EOpCRu0
161 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:08:14.58 ID:brC92oCC0
否定的な意見を全部アンチ扱いする所が臭いよね
俺ってそんなに必死なアンチに見える?
ただ 下 手 糞 って言ってるだけなのにね
162 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:09:06.20 ID:LI6DPdkY0
竜ちゃんはよ
163 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:09:51.55 ID:dZ787JUB0
だがちょっと待って欲しい
「下手糞って言ってるだけの中立者を装ったアンチ」
だという可能性も捨てきれないのではないか
164 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:11:02.37 ID:dZ787JUB0
6 :名無しさん:2012/08/23(木) 17:06:20 ID:???
VIPで定期嫉妬スレ建てて「俺はアンチじゃないけど東方は糞だと思う」って言ってりゃいいんだよ
今もなんか嫉妬厨がVIPにスレ立てしてるし
つまりこういうことなのら
165 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:11:12.64 ID:brC92oCC0
>>163 そんなめんどくさいことしねぇよwwwww
166 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:12:34.41 ID:brC92oCC0
ZUNはずっとハムみたいなデザイン起こしてろ
竜騎士はキモいからもう描くな
167 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:13:55.52 ID:aLHo93wa0
zunはまだかわいげがある
168 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:14:50.15 ID:etNKxDpYO
ZUNはマシだろ
竜はデブじゃん
169 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:14:53.60 ID:pqJwKEwP0
何故かあの絵柄を望む基地外信者共が多いんだよ
両者とももっと上手くというか、クセの無い絵は描けるのにな
ひぐらしはまだディフォルメ絵として見れたけど、うみねこはさすがに
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:16:21.01 ID:+hyFPbBuO
原作厨がうるさいから原作買ってきたけど説明書みるかぎり普通にめちゃくちゃ可愛かったぞ?東方は
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:16:49.27 ID:DlAVufRAO
はやや竜騎士って同ジャンルなのか?
173 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:17:07.49 ID:brC92oCC0
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:17:40.49 ID:brC92oCC0
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:18:43.55 ID:+hyFPbBuO
たしか悲壮天測とかいうやつ 適当に選んだ まだやってないが
【レス抽出】
対象スレ:どうしてZUNや竜騎士07はどうして絵が上手くならないのか
キーワード:どうして
抽出レス数:0
177 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:19:24.80 ID:brC92oCC0
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:20:01.45 ID:s3EOpCRu0
嫉妬以外の何なんだよ
批判するだけでなんか生産的な行動するわけでもないし
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:20:19.92 ID:brC92oCC0
180 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:20:46.23 ID:5n2RE2wq0
181 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:20:51.04 ID:DlAVufRAO
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:21:18.81 ID:s3EOpCRu0
>>175 それはZUNの監修?のもとで作られた二次創作みたいなもんだから
183 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:21:24.94 ID:brC92oCC0
>>178 嫉妬に見えるの?wwwww
アンチだと思われないように誉める部分は褒めてダメな部分は手コキおろしてたつもりなんだけど
184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:22:07.63 ID:41WC+pcqO
ZUNも竜騎士さんも絵なんて自分の作品のおまけ程度にしか考えてないんだよ
ZUNは音楽とゲーム、竜騎士さんは小説な
それだけ絵の存在価値は彼らの中で低いってことさ
別に上手くなくても適当でいいや、自分のメインはこっちだし、絵なんて必要なら絵師に描かせればよくね? ってな
あの人たちは作品が素晴らしいもんね
絵がなくても全く問題ない
185 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:22:25.78 ID:dZ787JUB0
>>183 だが待って欲しい
それは予防線張ってるという極めて初歩的な戦術ではないだろうか
>>90 下から二番目みたいなちょっとアニメっぽい絵もかけるんだな
188 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:24:14.68 ID:5Y9DEYcY0
絵は難しいってことだろ
189 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:24:32.29 ID:brC92oCC0
190 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:25:28.92 ID:41WC+pcqO
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:25:46.98 ID:+hyFPbBuO
なん… だと…
192 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:27:07.15 ID:uH7T5w2+0
ZUNはデザインがいいから
二次創作に向いてんだろなぁ
193 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:27:33.74 ID:brC92oCC0
>>191 俺のおすすめは紅魔郷
システムが取っ付き易くて玉もそんなに多くないし最高難易度でもあまり難しくない
永以降はガチガチの覚えゲーで俺はあまり好きじゃなかった
194 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:27:44.51 ID:1gPXSQo40
195 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:28:08.75 ID:s3EOpCRu0
お前らの思考・創作能力が高すぎるのを逆手に取ったんだよ
196 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:29:47.29 ID:brC92oCC0
197 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:30:11.16 ID:uH7T5w2+0
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:31:18.99 ID:5n2RE2wq0
正直ヘタヘタ言われるほど下手だとは思わないな。
ネウロの絵は下手じゃないとかそういう方向だけど。
ハゲの方は知らん
199 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:32:37.40 ID:Y4qfmBlQO
200 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:34:06.78 ID:KaAVmWg/0
201 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:34:33.99 ID:R1AGqQVt0
202 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:35:06.76 ID:brC92oCC0
203 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:35:44.11 ID:r1IPguR20
>>190 レベル高すぎだろ……
なんでこんな二人が上手くならないのかなんて語られてるの……
204 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:37:00.90 ID:bqzVt46X0
ZUNだの竜騎士だのたかが同人()を信仰する信者哀れ
神主wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwお経でも唱えてろwwwwwwwwwwwwwwwwww
神主は唱えないだろう
206 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:38:23.44 ID:+kYbjIvr0
描き続きてあの程度
ZUNに至っては下手になってんじゃねとも思えるレベル
ちょっと才能のある人間なら同じ期間描き続けていりゃもっと上手くなっているだろうし
才能の差って残酷ね
207 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:39:09.76 ID:brC92oCC0
>>204 神道なのに何故お経?
うわあマジレスしちまったぁぁぁ
208 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:42:53.29 ID:ytfapy4C0
竜騎士はまともにも書けるけど、デフォルメカード絵書いてたからあんな感じに落ち着いてるだけ
209 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:43:17.55 ID:brC92oCC0
ZUNは一生ハムみたいなデザイン起こしてろ
竜騎士はもう描くな
210 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:43:32.75 ID:CMjTjkKe0
211 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:43:55.06 ID:brC92oCC0
212 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:46:22.02 ID:QeQ2/AWxO
神霊廟の妖夢だけかわいい
213 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:50:28.70 ID:M3/Hy8ix0
214 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:51:49.18 ID:zmiN01Gu0
龍騎士の最新作くれよ
あのキャプ翼みたいな
215 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:52:29.65 ID:5IsImLfMO
絵の上手さって本当に創作物のアプローチにしかならないんだな。
上手いことに越したことはないけど、中味がよければ下手でも充分。
216 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:54:24.95 ID:brC92oCC0
217 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 17:58:01.51 ID:GsjJPKda0
218 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:02:38.12 ID:brC92oCC0
ZUNはただの下手糞だからいいとして、竜騎士の絵ははやや並の奇形でキモイ
219 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:03:39.60 ID:noA8uj5+Q
アル中で色覚がおかしくなってるから
220 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:05:11.88 ID:41WC+pcqO
ごめんね圭一くん!
>>190は釣りなんだ。うん、騙した私が悪いの。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい…
221 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:06:23.06 ID:qku/uFt10
下手下手言ってる奴は芸術のセンスが低そう
とか言うと「東方が芸術()」とか言ってくるんだろうな
いやいや宣言しなくても本気で
>>190に引っかかる奴なんて居る訳ないだろう
223 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:07:10.97 ID:brC92oCC0
>>221 いやそこは何で下手下手言う奴は芸術センス低いと思ったのと聞く
224 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:08:51.81 ID:ZA5bGYaRO
絵がうまいだけでゲームは売れないということだな!
225 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:10:10.28 ID:dZ787JUB0
絵が上手いだけでデザインその他がおろそかになってるってあれだな
ドラゴンボールでいうとムキンクスみたいな無駄パワー感
絵がうまくなくてもゲームが売れるからだろ
人間追い詰められないと成長しない
227 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:15:31.16 ID:ZA5bGYaRO
逆に言えば
絵が上手くて音楽が綺麗でシナリオが良くてプログラムが高度な同人ゲームを出せば
こいつらはオワコンになるということ
228 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:17:17.01 ID:qqJsqS2b0
東方の二次創作が盛り上がったのは原作絵が拙いのもあるだろ
ZUNはそれを見越してわざと下手に描いてるのかもしれないね!
229 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:18:51.57 ID:HT0FX64e0
なんでこの人達豚向けの絵師やとって
描かせないの?そんなに自分で描きたいの?大変じゃないの?
230 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:19:24.47 ID:NdP/LqJL0
石渡最強伝説
231 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:20:12.71 ID:ihaBWmIZ0
232 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:26:03.63 ID:8jwQfFo6O
>>229 同人てのは自分が作りたいものを自分で作るもんだからな
233 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:26:10.03 ID:qku/uFt10
>>223 いやだって色とかちゃんと塗れてるし身体のバランス崩壊してたりしてるわけじゃないんだからどう考えても初心者だとか絵の才能が驚異的に欠如してるわけじゃないじゃん?
その辺わかれば意識してああいう感じの絵にしてるって分かるだろ
それであの絵を「下手」とか言っちゃうのはもうアニメとかみたいな絵しか評価出来ないタイプ=芸術のセンスが無いんじゃないかなぁ、と
まぁこの考えが確実に正しいとも言わないが
>>229 絵師にお金払ったからって買う人が増えるわけでもないしな
235 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:28:41.09 ID:HT0FX64e0
なんか色々展開してっから金儲けしたいのかと思った
じゃー好きにやったらいいじゃない
236 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:30:09.85 ID:brC92oCC0
>>233 足がありえない方向にねじまがってたり腕が短かったりハムだったりするのも意識してやってることなのかなぁ
基礎を学ばずに手癖だけで描いてきたの丸分かりの絵なんだよ
237 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:32:53.65 ID:GRax/L6e0
流石に絵は擁護できないだろ
238 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:35:24.04 ID:ihaBWmIZ0
別にZUNが絵が下手なのはメインは一応ゲームだし
その次に重きをおいてるのが音楽でそこそこ出来がいいし別にいい
だが竜騎士てめーの場合はノベルゲーだからダメだ
240 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:45:10.39 ID:brC92oCC0
本気でつられるytはいない
241 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:46:23.72 ID:FCUe+b7F0
グローブのような手
242 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:48:22.44 ID:qku/uFt10
お前らの指摘全部直していくと結局アニメみたいな絵になるんだろ・・・?
243 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 18:49:31.77 ID:brC92oCC0
>>242 ゴルゴ13みたいな絵希望だったらそうなるような指摘する
プログラムやシナリオを書かなきゃいけないから絵を描いてる暇がないんだろ
毎日絵を描きまくってる漫画家ですら数年たってもなかなか上達しないんだから
245 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 19:00:35.97 ID:brC92oCC0
絵もプログラムもシナリオも仕事も両立させてる人たくさんいる
246 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 19:04:50.93 ID:qqJsqS2b0
同人界の話?
247 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 19:04:52.63 ID:qku/uFt10
248 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 19:09:03.60 ID:brC92oCC0
これからは東方の絵はさいとうたかをに依頼すべき
>>248 もう少しミステリアスな絵柄の方がいいと思う
楳図かずおとか
250 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
スレタイ