東方のせいで同人は金儲けの汚い場所と化した

異論あるならこいや

月姫のころからそうだったよ

　　　　　<渡辺製作所>　　　　　　　　　　　　　　　　　　<黄昏フロンティア>

http://i.imgur.com/Szdpj.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/iE4OJ.jpg
http://i.imgur.com/eKKWp.jpg　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/YFO2m.jpg
http://i.imgur.com/XawsU.jpg　　　　　　　 　　　http://i.imgur.com/JCKVu.png

　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://i.imgur.com/MwAeS.jpg　　　　　　　 　　http://i.imgur.com/AWjiV.jpg
http://i.imgur.com/dmifl.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/OvV9o.jpg
http://i.imgur.com/4Oio0.jpg　　　　　　　　 　　http://i.imgur.com/BGwbl.jpg

　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://i.imgur.com/d6Bsg.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/kCsL8.jpg
http://i.imgur.com/LlBvo.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/KEn98.jpg
http://i.imgur.com/2icu2.jpg　　　　　　　 　　　　http://i.imgur.com/xOsHk.jpg

　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://i.imgur.com/pOC1h.jpg　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/ZVKps.jpg
http://i.imgur.com/OIYUq.jpg　　　　　　　　 　　http://i.imgur.com/BO3Sj.jpg
http://i.imgur.com/cGBND.jpg　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/fH660.jpg

需要あるとこに供給して儲けるなら全然構わん
テレビとか見てみろよ
需要無い娯楽のごり押しだぜ？

金儲けの汚い場所に東方という餌が撒かれただけ

同人なんてネットに転がってるDLしてりゃ十分です

まあ、95割のサークルは赤字なんですけどね

>>2
あの頃はまだマシだったろ
本格的になったのは東方から

なんというか絵がもう業務用になってきたな

>>7
まあ儲けたいだけならバイトした方が効率いいからな

>>4
需要って、そもそも同人は趣味の延長の場所だった
しかし今は汚い金稼ぎが横行している

異論は無いが何が問題なのか分からない

>>1
金儲けの何が悪いの？
汚い場所と化したとかｗｗｗｗまず社会出て働けよｗ

























ばーーーか

トレンドにフリーライドするのは昔からあった事だから
尾崎南とか叩かれてたなー

>>11
もっと具体的によ

同人ショップ行くたび東方ってそんなに人気あんのかよ…って思う

紹介PRが営業文句臭くなったし気持ち悪い

かつてのファン同士の交流の場はpixivに以降していったよ

>>12
問題と言うか、東方は不快だなーと
あと同人で王のように振る舞うZUNも不快だ

おかずとして優秀だし問題ない

×王
○神主

>>15
東方が来てから同人＝金儲けの場所と定着し
かつての趣味の延長としての同人はオワコンになった

>>22
具体性が欠片もない件について

コミケ中止命令ってい昔のラノベ読め
金を儲ける＞本当に好きな作品の同人を作る
ってスタイルを批判している

神主（核爆）

>>23
>>19見る限り単に自分が東方理解できないから嫌いなだけなんだろう

>>21
似たようなもんだろ
結局踏ん反り返ってるだろ？あいつ
大御所気取りだし

東方って月姫より前からあるだろ

>>19
言い掛かりも甚だしい

まあつまり「良い作品」よりも「売れる作品」ばかり作られるようなったってことだろ

オリジナルで金儲けならなにも文句ないんだけどね
オリジナルで売れるのは難しいけどね

>>30
そんなの何時の世もさして変わらんと思うがね
金儲けよりwebとかでほそぼそと趣味でやってる人の見てる方が面白いことも多々

>>23
東方が同人で有名になるまでは露骨な金儲けも少なかった
しかし東方がニコニコやゲームで有名になってからは
金儲けしようと同人をする奴らが増えたんだ

単に>>1が同人を目にする機会が東方をきっかけに増えたってだけの話じゃね

政治・評論系結構面白いから次回冬コミで回るのオススメ

>>32
いつの世代にもあるけど、それに嫌気がさしてるんじゃねーと>>1は

>>26
確かに問題はない
東方が同人の流れを変えただけなんだからな
しかしそれが不快なのだ

>>36
×じゃねーと
○じゃねーの

別に同人に限らずサイトなんかもアフィブログ増えたり
人口の増加と共にそういう傾向あるけどな

まーた嫉妬スレか

>>33
だから具体的に実例を出せよ
同人業界の規模の拡大と露骨な金儲けや増加の推移の比較はした？
で、その露骨な金儲けやと東方の具体的な関係は？

ZUNの絵が急にうまくなったわけではないよね？

>>30をよくみとけ
今の同人はただの趣味の延長ではない

※>>1は東方が嫌いなだけです
理屈で語らず感情論でなだめてあげてください

この>>1はぐだぐだ文句言うだけで証拠も何にも無い嫉妬糞カスです

結論：例大祭の開催数を増やす

なんだこれ売れないじゃん大赤字だ労力に対して利益が無さ過ぎるバイトのが百倍マシ
と痛い目見て淘汰されるからわざわざ叩くこともなかろう
本当に儲けてる極々一部だけ見て同人全体がなんやかんや叫ぶのは違うで

結局趣味で、好きでやってる奴しか
ほとんど残らないんだから

(ずずっずよよよよ〜)

ZUNってなんか偉そうなことしてたっけ？
常にスタンスは「東方は好きにして良いけど俺に迷惑掛けんな」だよね？

ぷはー☆
今日もいいペンキ

>>41
東方のサークル数はトップクラスだ
過去のまとめをみたらわかるが
東方の同人を書いただけで売上がかなり上がった人がいるんだそして東方キャラで書けば儲かると言う図式ができてしまって
それからの同人は趣味ではなくなってしまったんだ

>>46
同人作家殺す気か

あら霊夢、またサボり？

休憩中よ

>>49
ラジオでその高慢さはわかるよ

今日はきっと、神社休憩の日なんだよ！

じゃあ、明日は？

BGMアレンジャー「…東方って実はやったことないんですよね(笑)」

アンチのほうがZUNに詳しいよな

むしろハルヒ辺りからの深夜アニメの台頭のほうが原因と言える

神社閉店の日！

在庫が全部捌けても赤字というサークルの割合の高さをこの>>1は知らない

>>55
いや、だからその具体的な発言を示せよ
興味無いやつの喋りを何十分も聞くほど気は長くない

神社閉店の日！

クォラ！

キャ☆

東方のせいで同人は変わった悪い方向にな

人口が爆発的に増えたのが最大の要因なんだから
東方のせいっていうよりニコニコのせいだろ

あ〜〜あんた達本当に仲いいわね

外人が目新しいフラッシュゲームを作ってタダで公開
東方厨がアイデア丸パクリしてキャラ付けしてオリジナル商品として販売
一時のこの流れはワロタ

魔女狩り

売りスレ的な価値観の蔓延が「売らんかな」を正当化してる感はある

今もう落ち目だろ

やっぱりアリスが作るブラウニーはおいしいな

ヲチ晒しで裁判を起こすぞ！ってやつは女

>>69
既存の物を組み合わせて売れる物を作り出せるセンス
今の日本企業に無いものだな

理論の欠片もなくソースすら示さないとかアンチとして最低だな

>>58
つまり、ビートまナントカさんなら許されるってことだな

ノーマルノーコンティニュークリアがギリギリだったのに地霊殿の３ボスが糞強くて心が折れた

>>76
普通アンチならそれっぽいソースもって来てそれっぽいこと言うから
>>1は安置を装った信者かもわからんな

なになに
簡単に儲かるはなし？

東方以前の昔っからやろ

東方は二次創作おｋっつってんだから同人ゴロは東方だけ描いてればいいよ
ただしそこから出てくんなよ

コミケの在庫を抱えこんじゃって現実逃避したい同人作家の嘆き

嫉妬してなにが悪いんだ
つかかつての同人を壊したのは事実だろ(怒)

同人で儲けようなんてのは言ってしまえば
モラトリアムを利用して、ささやかで狡いサービスを提供する程度のささやかな才覚による代物で、
そのいろんな意味での中途半端さが周囲からは危険視されたり軽蔑されたりする理由になる
けど結局はそれも、その程度の才覚や行動力すらない人間の、せこい嫉妬でしかないのもまた事実

90年台後半には既に壊れかけてたし何を今更

>>77
きもい

うーんやはり東方スレはスレスト必要かねぇ……

していいよ

90年代とか全然マシだったよ
戦犯は東方

東方の同人音楽CD買ってるやつらは頭おかしいと思う

魔女狩りじゃないの？

豚乙女いいじゃん

ネット上の伝聞でしかないけど
キャプテン翼とかセイントセイヤとかの同人で
マンション買った人とかいるんでしょ？

ZUNの性格の悪さは事実だよ

具体例を何一つ示さずひたすら「昔は良かった」の繰り返し
そのくせ具体的な行動は何もせず、ぐちぐちと文句だけを並べ立てる

典型的な懐古厨だな

東方といえば
例大祭だったかコミケだったかの合唱は爆笑したな
誰も歌おうとしねえ

この映画は大切なものを盗んで行きました私たちの2時間です。←アンチ「東方厨死ね」
何故なのか

東方アレンジ買ってる人は、
クラオタの同曲聴き比べみたいな感覚で聴いているのかなとクラオタの俺は勝手に解釈している

>>92
コテ外してんだからそっとしておいてくれないかな？(涙)

>>98みんなルパンを知らんのか？
って言いたくなるよな

>>97
歌声は幻想入りしただけでみんな歌ってたよ

>>100
お前書くことワンパターンだからわかりやすいんだよ

答えよドモン！
流派！

批判や否定はするけど、じゃあどうなって欲しいのか、そのためにお前は何かやってんのかって聞くと大概答えないか見当違いの煽りレスされて勝利宣言されて終わる

>>97
すでに日本国歌の領域にまで達したのか……

>>100,103
ワロタ

東方が美味しいと思うなら
僕らもやろうよ

>>105
同人は趣味であるべきだと思う！！！

>>98
そういう頭の悪い自爆する奴が居るから「どっちもどっちだわｗｗ」「生産性ない分アンチのほうがタチ悪いｗｗ」って言われるんだよなあ

コミケで何しようと勝手だけどなんで会社つくらないの？
とは思うけどね

>>101
まあでものっぴょっぴょーん言うたらGS美神思い出す人が多かったり
時代と共にうんたら

趣味が金儲け
そういうやつはいっぱいいるだろ
そういう教育されたんだし

>>112
ジョニーブーグッド 思い出しちゃうな

>>100
同人が金儲けしちゃいけないの？

>>111
同人で稼ぎまくってる奴の中には会社立ち上げて同人やってる奴もいる
というか稼ぎすぎて会社立ち上げざる負えなくなった奴、というのが正しいか

とりあえず貧乏人乙といっておく

>>109
お前の感性を人に押しつけんな
お前は利益の出ない同人活動していれば良い
同調してくれる人が居れば、お前の理想とする同人市場ができるよ

同人で儲け出せるもんなんてキーホルダーとかぐらいしか無いと思うんだけど
東方イベントってそんなにグッズ屋で溢れてたっけ

>>108
同人はあくまで趣味の場だ金儲けはあってはならない！！

要するに他の企業と戦う力も無いクセに
ぬるま湯に浸かって会社ごっこやってんじゃねーよってこと？
趣味の場を荒らしているのはまあ事実なんじゃない？
まあ同人自体廃れるからもうちょっとの辛抱だよね

描くことが趣味な人
人に見せることが趣味な人
金儲けすることが趣味な人

趣味なんて人によって変わる

詭弁君暇そうだなー
スレ伸びたらコテつける下衆さもお変わりなく

>>119
ZUNは東方でアホみたいな売上出してるよ

>>120
でもお前も一発当てたいだろ
お前の欲
願望はなんなんだよ
理念とかどーでもいいよまじで

>>120
写真撮るのが趣味で、たまたま写真が売れて写真で飯食ってる奴もダメなの？
たまたまゲーム作るのが趣味で、売れて飯食ってるのダメなの？
たまたま人体の勉強好きで、国家資格取れちゃって、病気治して飯食ってるのダメなの？

お前ら東方大好きだな

>>115
駄目ではないけど金儲けしたいなら商業でやれよと思わないのか？
俺は同人の古きよき習わしに共感を持ったんだ
しかし東方が昔の同人を破壊したと知りむかついてスレを立てた

>>124
原作は型月とかと一緒で特例だしなぁ

じゃあ東方以外の同人誌は無料で配ってください

同人で食べてる人って将来どうやって生きてくつもりなんだろう

ZUNクラスになるともう余裕で安泰だろうが

オリジナル組は商業に行けばいいが、二次組は絶望的だろ

エロ漫画はすきだが東方はどうでもいい
東方そのものがゲームとして題材としてレベル低いから

>>128
誰かに聞いた受け売りなん？

東方のサークルもピンキリだろ
単純に好きだからやってる奴もいれば内心175でやってる奴もいる

>>127
よくも悪くも話し易いネタなんだろう
知名度って大事だよな
知名度低いと叩きの対象にすらならん

悪い今ハローワークだからレス遅くなる



俺はかつての同人を取り戻したいんだ！！！

>>116
会社で同人やってんの？
なんか矛盾してねーか？
あんま詳しくないけど、同人って同じ趣味の人で細々やってくもんじゃないの？
てか東方って同人なのかよ

でも確かにぽっと出のニコニコの実況者がプライベートのＤＶＤを
2000円で売るとかムカツクわ
審査通っちゃったし問題ないよね＾＾とかいう信者もろとも死んでほしいわ

自分がそれに関わってるでもなく自分がどうしたいとかはっきり主張せず、勝手に総意みたいなものを作って代弁してる風に物事語る奴多いよね
当事者は満足してるのに外野が何吠えてるんだよ

働いてないくせに同人叩いてるって事は割ってるなコイツ

>>128
東方がダメにしたんじゃ無いだろ
人気のあるもののグッズ作ったら信者が買ってくれたから
急成長しただけで、それがたまたま東方だったんだろ
ZUNが個人で作ったか、企業だったかの違い

コミケで【速報】なのは完売にも怒りを感じてるの？ｗｗｗ

>>118
昔は価値観の違いで戦争が起きてたんだぞ
今はネットで愚痴るだけなんだから感謝しろよ

こいつ単に人気のある同人作家の作品をタダで読みたいだけなんじゃねーの？

>>123
特定されたらコテ付けるよ
むしろコテ捨てたい

>>137
いや、一定額以上稼ぐ個人は会社立ち上げないといけないって法律があるのよ

どうでもいいわ、好きな奴が買っていってるだけだろ？
それって需要と共有ってことだし月姫やひぐらしの頃からずっとそうだった
その流れが今東方にあるだけ

>>142
お前、古きよき習わしに共感を持ったんだだろ？
戦争しろよ。昔のように戦争しろよ。

ほら、戦争だろ戦争ｗｗｗ
戦争して良いぞｗｗｗ

勝手に愚痴って感謝しろとかなんなのこいつ
戦争でもなんでもしてやるから外出ろよ

東方は規模的にコメケから出て行って欲しい
例大祭とか言うのやってるんだしそっちだけでやれ

オナネタになるからなんでもいいよ
だが、早く廃れて欲しい

>>125
当てたいが才能がないから
路線変更してせめて昔の綺麗だったころの同人を取り戻したい
今の同人は金と欲にまみれて汚く
とても趣味の延長の場ではない

ここは個人的主張ただ吐くだけならうってつけの場だからなぁ
東方厨の大好きな幻想板とか
気違いしかいないふたばでなんか怖くて主張できないんだよねー？
識者（気取り）に見られちゃうからTwitterで独り言延々と続けて纏めもできないんだよねー？
ほんと優しい板だわ、VIPは

>>151
才能ないから嫉妬してますって言ってるようなもんだぞソレｗｗ

ニコ厨に散々弄ばれて捨てられた哀れなコンテンツ

>>133
ネットで調べたら同人の歴史はわかる

>>144
盛り上がってからつけるよ
すぐ落ちたら恥ずかしいからだろ、間違えんなよ、ゲス

同人に綺麗だった頃もクソもねーだろアホンダラ
ただ金を落としてくれる信者が増えただけだ

趣味なら金は一切いらないはずだろ

ハロワから始まる同人戦争ｗ

東方同人音楽ってのを買う奴の神経がよく分からんのだが

>>158
趣味でもお金はかかるよ
当たり前でしょ

>>158
いるだろ
その趣味続けるんだって金必要なんだぞ

>>160
ジャズのスタンダード聴き比べみたいなもんじゃないのか、あれは
知ってる曲がどう料理されてるかみたいな

金が一切いらないならコミケのような頒布形式にならないはずだろ。
同人を汚くしたのはコミケのせいだよ…ってあれ？

>>140
いや同人は東方しか知らない
しかし東方が同人を腐らせた
東方は擁護できない

開発やら出版やらにいくらかかるか調べてから発言しろよｗｗｗ

>>160
同人音楽ってコンテンツだから買うって奴の神経は分からんけど自分が聞いて気に入ったなら買うとは思わんかね？

昔のキレイ（）だったころの同人

「１０万人の宮崎勤が〜」の頃ですな

>>165
＞いや同人は東方しか知らない

もう死んで
死ね
今死ね
すぐ死ね
この瞬間に死ね

>>158
いるに決まってんだろアホ
同人誌作ってコミケに出すだけでいくらかかると思ってんだ

こいつのロジックが「シャフトは売上を捏造してる」って理論と同レベルなんだが。

「趣味」を人気がなかったり稼げなかったりすることの言い訳に使ってる奴は、本当に趣味でやってて一生懸命頑張ってる奴らに失礼だな

同人＝東方って


これはただの東方厨

なぜ趣味に金がいるんだ？
派遣でもバイトでもやって稼げ
趣味で稼ぐな

むしろ一番汚くしてるのって企業だと思うの

まずソース出せよ>>1

>>173
さっきも聞いたが、写真家は稼ぐなって事か？

あぁ、こいつ仕事なくて金ないから東方同人買えなくて全部無料でよこせって言ってるだけだわ

誰が儲けようが別にいいじゃん
というか儲けてる奴なんてごく一部だろ

正直同人屋は東方にこだわってないからな
蛸壺とかみればわかるだろ
ああいうのが同人ゴロっていうの

趣味に金がいるんだ？ってマジでいってんのか・・・？
ゴルフが趣味な奴はゴルフクラブ買うだろ？
釣りが趣味な奴は釣竿買うだろ？
ネットサーフィンが趣味な奴はＰＣや携帯買うだろ
ゲームが趣味ならソフトとハード買うだろ
裁縫にしたって料理にしたって全部金がかかるのは当然の事

アンチ東方厨かと思ったら東方厨だったでござる

できればこれから特定はやめてほしい
かつての同人、金稼ぎのないを取り戻すために
行動したいと思う
まずはVIPから地道にな

>>160
「同人音楽だから買う」んじゃなくて「気に入った曲が同人音楽だった」
ってだけの事じゃないのかな
たぶん

>>178
大手じゃない限り赤字経営自転車操業なんて日常茶飯事だよ

>>182
頼むからコテ付けといてくれマジで頼むから

>>182
もういっそ資本主義から見なおせよ

>>184
同意

そもそも同人って非営利だったはずなんだけれどな
資金回収だけしても良いなんて言うとやっぱり掻い潜るクズが出るんだよな

>>180
そういう意味じゃ本当に金がかからないのは
体一つだけでやるサバイバル生活が趣味のヤツだなｗｗｗ

そんなやついるのかどうか分からんがｗｗ

>>176
写真家は仕事だろ
趣味ではない



やばい携帯の電池がない

俺は趣味の同人を主張する

俺の考えに賛同するものは
夜のVIPで会おうな

じゃあね

>>3
warota

>>182
ねぇ、写真家は稼いじゃいけないの？

>>99
クラオタみたいに完成された曲を演奏することによる音色の機微を楽しむというより
東方原曲の魅力的なメロディラインが組み込まれた同人音楽を楽しもうという姿勢かな
もはやアーティストの一種だと感じるほど原曲の生かし方にアレンジャーの個性が出るから

>>51
同人音楽界もこういう風潮なんだよね
売れたきゃ東方アレンジやれっていう…最近は東方も下火だけど

「売れたければ東方やれ」は正しいが
「東方やれば売れる」はまちがい

>>193
素直にその曲の対象となっているキャラのこと脳内F●CKしてます
そういえば音楽も良いですね

って言えよ

創作系の人が市場で人気のジャンルを参考にすることはあまりないよ
消費者や二次創作をする人は変わっていくけど、
一次創作やってる人は昔と変わらない気がする
全体的なレベルは二次創作から入った人も加わって
かなり高くなっている

>>189
サバイバル生活だってサバイバルナイフやテントぐらいは買うんじゃね？ｗ

>>195
これだな

嫌儲根性のやつは呼びかけは行なっても自分から動くことはなく他力本願なことが多いからウザイわ

>>198
サバイバルというより自然回帰だろうな

金のかからん趣味なんて妄想くらいじゃね

>>189
ナイフやテント他諸々でアホみたいに金がかかるでござる
移動費も馬鹿にならんしな

このスレは伸びる
夏だから

俺は同人に夢や希望を与える場所として評価してるんだ
金は一切いらない

>>200
結局嫉妬してるか「タダにしろ」ってゴネてるようにしか見えないよね。
同人誌なんて500円〜1000円くらいだろ？払えよって感じ。

>>205

>>金は一切いらない
>>金は一切いらない
>>金は一切いらない

>>202
散歩

>>205
ずいぶんと早いお帰りですね

同人誌の印刷費や紙代とかお金必要だと思うけど

>>205
なら自分で無料の活動したらいいじゃん
それで人気出たらその考えに乗ろう、って奴が出て来るかもしれないでしょ
自分からは行動せずに他人をぐちぐち言うだけの奴にはなにもできないよ

>>209
ソルティライチを買うからタダじゃない

>>205
じゃあｗｅｂ掲載でもしてろよ

>>207
もともとその原則だろう
やっていいのはコスト回収だけだぞ

>>205
元々お前は金もらう立場じゃねーだろｗ

>>208
趣味の域までやるならウォーキングシューズとか買うっしょ

web漫画が>>1の考える同人の理想形か

>>193
せやな
そんな知らないけど、ボーカル物は一般のカバー曲よりもはるかにアレンジしてるから
主題意外もうほぼオリジナルに近いの多いね
凋叶棕のdevastatorの発想が一番関心したわ。サビの変奏だと思われるやつリフが

>>205
じゃあ無料本とかフリーペーパーとか作っとけばいいだろカス
お前が何もしないで他人にしてくださいとか何様だよ

そもそも東方の何が悪いのさ？
ZUNは自分の妄想垂れ流しをゲーム化して同人として売りだしただけだろ
それを面白いからキャラかわいいからと色々な理由で信者が増えていっただけじゃん

金は要らない
って言うなら、仕事は無料奉仕でいいねっか

と言ってるのと一緒

どうでもいいけど東方キャラってかわいいか？

>>221
映姫様かわいい

>>219
地震起こってビックリしたから地面に殴ってるようなもんだから生暖かい目で見てやれ

おくうちゃんかわいい

>>221
茨華仙ちゃんかわいい

金儲けは汚くないだろ

見た目的なものに限らず自分のツボにハマるキャラがいたらかわいいって思う奴はいるだろ
東方はキャラ多いからそれに当てはまり易い


…あれ、東方ってもしかしてAKB商ｈ

お前らそろそろ気付けよ
こいつは何か理由を付けて東方を叩きたいだけなんだよ
この前はボカロ持ち上げて東方叩いてたし

>>227
バカ！キャラとは握手できないだろ！

パチェもかわいい

>>222>>225
咲夜さんかわいい

>>227
別に握手券売ってる訳じゃないだろ東方は

>>222
おまえ最近スレたてサボってんじゃねーのかメーン？

キャラが確立してる東方やって売れなかったら本当に実力無いってことだろ。
オリジナルの同人で勝負してるなら、きちんとそのサークルを評価すべきであって、
>>1は東方作品じゃなくてオリジナル作品やってるやつらが少ないことも含めて憂慮してんの？
ある程度資金集めるのに東方作ってても、そのサークルの技術は上がってるんだから、そのうち良いオリジナル作品作るんじゃねーかな。
東方で出展してても、活動はしてるんだし。
逆にオリジナルキャラ作れないようなサークルが東方で練習できるんだから、温かい目で見守れば？
東方ファンには、選ぶ機会が増えていいだろうし。

こら！諭吉ちゃん泣いてるでしょ！

ゆかりん
ゆうかりん
えーりん

可愛い

>>233
俺はスレ立ててないよ。立ってたら真っ先に反応するけど

>>227
いくらお布施しても大半のキャラは再登場無しだぞ

CD作るのにかかるコストって高くても1枚あたり200円くらいなんだな。
それが売る時は1000円になるってちょっとおかしくねーか？非営利の建前とか守る気ねーだろ。

よくわからんがレミリアかわいい

>>239
部数でどれだけ利益が出るか計算してみるといいよ

ゲームやったことないけどキャラかわいいし好きだわー

ルーミアふにふに

>>239
200円って500枚くらいプレスしないとそこまでやすくならないぞ

もこたん、慧音、てゐちゃん可愛い

>>241
利益も何も、1枚売れるごとに800円の利益だろーが。
ボロすぎんだろ常考…

CDは売れれば利益出やすいだろうね
薄い本はもうだめです……
在庫も邪魔だし見ていて死にたくなる

>>239
CD単体じゃなくて、何枚作って何枚売れるかを考えたほうがいい。
全部売れてるなら、そのサークルにはそれだけの価値があったってことだろ。

博麗霊夢ちゃんかわいい俺嫁

１枚２００円で作れるとして出した分が全部売れると仮定しても４００円で売らないと元とれない
当然人気サークルでもなけりゃ完売なんてするわけないしそのへんのリスクも考えたらなぁ

>>239
即売会で出すならプレス以外にもお金かかるのよ

東方は悪くないだろ。同人の敷地が低くなり人口増えたがそれを利用して金儲けしようという輩も増えただけ

税金じゃねーんだから、欲しけりゃ買うしいらなきゃスルーしろってことだな。そして四季様可愛い

地方からだったら一枚800円利益あっても移動費やらホテル代で消えそう

>>247
CDは売れない。中堅以上じゃないと利益にならん
まぁ、それは紙の方も同じだろうけど

>>247
在庫だらけの押入れを開けたくない…

>>246
売れればな。売れれば…

>>252
おまえ最近スレたてサボってんじゃねーのかメーン？

>>255
ぼきもCDのやま捌きたいれす＾ｑ＾

ゲームなんか売れば売るほど赤字だって言ってたな……

叩くのは勝手だけどなんか努力してんの？この人達…って思う
別に同人関係の叩きに限ったことじゃなくて、アフィ叩きまくってる連中とか、歌い手（）叩きまくってる連中とか

>>165
何が言いたいのか一気にわからなくなった

この手の話題を見てみると売れる前提で話している奴の多いこと多いこと…
完売したら泣くわ

まぁ、歌い手()とかアフィ()とかは叩かれてもしゃーないと思う場面もちらほらあるわ

完売がどれだけ快挙なことか。努力の塊を無残にも無料で置かれているのを見ればわかるであろう

>>246
「高くても1枚200円」は「少なくとも600枚」をプレスした場合な

上位層でも良い物を作った副産物として利益があるようなものだから
仕事として見たら中堅以下なんてバイトとも比べられない悲惨さ（同人活動だから当然だと思うけど）

在庫抱えてる人も書き込んでるみたいだけど、実際同人ゲームって平均どれくらい売れるの？
上海アリスや黄昏みたいな化物サークルは覗いて、中堅・弱小サークルを中心に測って。

マジレスするとゴロが急激に増えだしたのってギャルゲーがでかくなった頃からだろ

>>262
そんなこといってるけど実はみんな儲かってるんだろ

>>262
完売したら宴会だよな
まぁ、こっちも完売しない計算でかなり枚数抑えてプレスしてるから損失幅は少ないけど……
友達のサークルで悲惨だったのはたまたま完売しちゃって次からプレス50→200に増やして爆死した時だな。ありゃーかわいそうだった

歌い手()はコストほぼゼロだしな
んでニコ厨の駄サイクルでチヤホヤされて

かなり売れているし固定ファンも結構付いている俺の知人はむしろいいほう…なのか
かえってそういう所ばっかり見えてるからなあｗｗｗ

でも賛同できるよね
ZUNとか金稼ぎしたいから会社立てたし
同人とはなんなのか

同人活動って趣味的なもので金儲けなんて度外視なモノだったんだけどな
時代の流れか、今は金儲けメインで別にそのジャンルや作品好きでもないどころか、内容もよく知らないで売ってるのは増えた
それだけ大規模に広まったってのは良いことでもあるが本当に好きで同人してる奴らが埋もれてくのは辛いな

>>258
頑張れ……営業を。結局、世の中コミュ力なんやな

>>271
歌い手も上位になれば金になるの？
ニコ厨は金を落とさないってよく言われてるけど。

>>269
制作してる間に内職でもして稼いだほうがいいレベルだわｗｗｗ
稼げるのはごく一部だけ。全体の5％以下じゃね？

>>263
まあアフィや歌い手はどっちかていうと嫌いだな俺も

>>274
東方で「好きで同人してる奴らが埋もれて」るか？

>>276
同人音楽サークルが歌い手()使ったりするよ。
歌い手に固定ファンついてるだけで注目浴びるからな。まぁ、金原って出てもらうんだけど

>>279
ああ、東方は金しか考えてない奴しかいなかったな

在庫に埋もれて泣いてる奴ってなんで在庫無料配布しないの
いい宣伝になると思うんだけど

てかボーカルアレンジしてるのって、どれだけ売りさばいてるんだ？
歌入れ一曲数万円で10曲くらいでって、コケたらかなり痛いだろこれ

>>269
中堅くらいになったらちらほら、って感じかね
中小で儲かりますわーｗｗとかいないだろ

>>270
それきっついわな…

>>275
ツイッター営業()とか周りでやってるわｗｗｗまぁ、もちろん俺もやってるけど……HPとかも重要だし気にかけること大杉
マーケティング的に言えば売れてる奴やるのが早いけど、それやっちゃと自分の中でなんだかなーってのもあるし

どこのサークルだったか忘れたけどライブに水木一郎呼んだとこあったような

>>282
無料配布が全部手にとってもらえると思ってんの？

なぁ！！このちくしょうが！！

東方好きな奴って空気読まない奴多すぎ

>>273
会社立てたの？

>>282
タダでもいらないってのは結構あってな・・・

正直今更東方同人出してもそこまで売れんだろ
pixivあたりで無料で見る分にはまだまだ需要あるだろうが

>>282
無料で手にとってもらえるなんて幻想だよ
この人絵うまいなーで終わっちゃう

シャッター前は羨ましい立場だ

>>287
あるある
下手に無料配布にするくらいなら相場より若干安めのがよかったり……オフセット印刷とかで無料なら食いつきいいかもしれないけど

たしかに同人ゴロは糞うぜぇが作品に罪はねーぞ
東方が無かったら別の奴でやってただろうし

>>275
なんだかんだ言って売れやすいサークルってのはコミュ力なんだよなあｗｗ
地道な下準備もあるし宣伝もある
また、通路を歩いている人へのアピールって言う人たちもいるね

コミュ障っぽいのがサークルに１人で下向きながらいるだけっての敬遠したくなるわｗｗｗ

栄えたら金儲けの場所になるのは自然の摂理だ

>>277
世知辛いんだな・・・

>>282
それやっちゃうと金だして買ってくれた人に申し訳ないんだよね
あと、変な噂経つと面倒

>>276
公式でCDデビュー()とかしてるし多少は金になるんじゃねーの
売れてるかは知らんが本人はリスク負ってないだろきっと

>>296
そういう奴のは絵が達者でもちょっと避けるな
なんか気味悪くて距離置くわ

赤字だー売れねーとか言ってても同人誌やCD作るのやめない奴がいるのは
やっぱりそれだけ好きな連中がいると俺は信じたいな…

>>287
>>290
>>292
え、俺無料配布で完売した事あるよ
５０部ぽっちだったけど

pixivとニコ厨は宣伝してちょっと名前覚えてもらってから同人出したぞ買えとかいえばいけるんじゃねーの？

東方面白さがわからないんだけど
わかりやすくガンダムでたとえて教えて

>>298
大半は同人活動をすること自体が目的なんだからそれでいいんだよ

>>303
そりゃーおめでとうと素直にいうわ

だからこのレス乞食に餌与えんなや
マジレスしてる観測所経由共はTwitterに帰れ！

>>296
実際売り子大事だよな
一回知り合いの女の子をコスプレ広場から拉致してきて売り子やらせたら、その間の売上伸びて笑ったわ……
あとジャケ絵も超重要だよね。

嫉妬厨が行動起こして一転攻勢ってのを一度でいいから見てみたいな

金稼ぎのなにが悪いか分かんねーわ
金儲けでやってる奴の同人だって欲しい奴がいなきゃ売れないし
採算度外視でやってる奴も売り上げが金儲けでやってる奴に及ばなきゃ
金儲けでやってる奴の同人より需要ないってだけだろ

>>296
俺コミケ1回しか行ったことない（無論一般参加）けど、それ分かる。
同じ小規模サークルでも、明るく宣伝してる所だと財布の紐が緩んだな。

半泣き半怒り状態で同人誌押し付けてくるサークルもあったけど、見向きもせずスルーさせてもらったわ。

>>303
裏山。まぁ俺なんてオフセットすらだせん弱小ですしおすし・・・

>>312
半泣き半怒りとかどういう状況だよわろた

>>313
一回オフセットやってみ。コピー機とかの印刷よりかなり売れるから
















収益の保証はしないけど

宣伝とかそういうのも含めて実力だよな

>>312
想像したら怖すぎワロエナイ

だいたいメロブが悪い

>>310
嫉妬しかできないゴミが何かできるの？
元から買ってないだろうし、でっちあげでトレス疑惑WIKI作るくらい？

初参加で同人は売れるとか幻想抱いてる世間知らずのサークルとかそんな奴いるわ

終わり際に通りすがったサークルで「売れねーじゃねーか糞が！」とか言ってる奴いるし

>>300
CDデビューしても就職できるの？それならリスクはないだろうけど。
プロと同じように事務所に所属するなら売れなくてもバイトで食いつなぐしかねーんじゃねーの？

>>311
金稼ぎ目的が跋扈すると問題になるのはメジャー音楽界のように
売れ線だけが生き残って創作性が失われ退屈になってしまうことだけどね

ただ東方はやはり同人目的が強いから

>>316
制作宣伝販売まで全て自分(サークル)に委ねられてるしね……
あいつが悪いとか言い訳できないわｗｗ

>>320
大体げんしけんのせい

>>311
金儲け多すぎ

>>321
ニコだと人気歌い手は運営がなんかするからなぁ
ゲロリンとか何やってんの今

>>320
だいたい初参加ってわかるよね。売れなかった時に独特の悲壮感が出てる

>>321
いやそりゃあそれだけで食ってけるわけじゃないだろ…
プロデビュー()とかって話も聞くがそれで成功したとかは聞かないし
「自分の作品を見てもらう」っていう同人活動でコケて大損ってことは無いってだけ

>>205
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>319
何もできないから何の進展もない
そして何の進展もないことに大して愚痴る
そういうのばっか見てきた
見てると面白いし、ついつい煽っちゃう

>>314
売れないからだろ。もう午後3〜4時は過ぎてたからな。

「ほら見てってくださいよ！」みたいな事言いながら通行人に同人誌差し出してた。
俺も含めて周りの人全員スルーしてたけどな。表紙すら見てやらなかったよ。

おい、お前が言ってること全部同人ゴロの罪だから
見当違いも甚だしい、東方東方ファビョってんじゃねえぞ糞コテ

あと何で途中からコテってんだよ
くｓっせーから死ねよ

>>322
金儲けでやってる奴の作品を買う側が飽きれば自然に売る側も減ってくだろ
金儲けでやってるんだから
大規模を維持してるのは売れているからだろ
赤字になろうと大規模な作品以外を作ってる奴に創作性は任せればいいし

見てってくださいと言われて見る
是非意見が聞きたいと言われる
デッサン狂ってるよと指摘する
おまえに芸術の何がわかるんだよと切れられる

先々週の地元のオンリーイベントの話です(´・ω・`)

同人イベってコピ本15冊ぐらい持ってってダラダラするもんじゃねーの？
初参加でオフセとかやらかしちゃう馬鹿っているの？

>>331
ヤケクソ過ぎだろｗｗｗ

>>335
よんだか？

即売会は地獄絵図やな

>>335
お？なんや？わるいか？

経費削減のためにPDFのダウンロード販売のみなんてやってるサークルはないの？

>>323
２chとかだとなんか同人に限ったことじゃないけど、宣伝行為は卑怯だっていう風潮あるよね

>>340
PDFでコミックとか買ったりする？つまりそういうこと

なんか悲しいな

>>340
いちいち取り込まなくていいから、割れで流されやすくなるだけだろ

本にするのが楽しいのにPDFとか何もわかっちゃいねえ

Web漫画みたいのをPDF形式でってならわからんでもないけど原稿書いてPDFは意味不明だな

金を稼ぐ＝悪
って、大昔の日本の考え方だぞ

嫌なことやって少しのお金を必死に稼いでるやつがそう思うんだろうな。
好きなことで楽して大金稼げるやつが勝ち組なんだよ。悔しかったらお前らもやってみろ

ただのヒガミ

一瞬ダイナマリサの話してるのかと思った

>>341
あーあるある
作ったもんだけで勝負しろみたいなえ……作ってる側からしたらそんなんじゃうれねーよ！って話だけど
個人的にはあんまりしつこい宣伝とかステマはともかく、どんどん活用すrべきだと思うなー
知り合いにはわざわざtorrentで流すやつもいたわ

オリジナルを見よう、評価しよう、と考えてる奴が少なすぎ
というかほぼいない

金儲けしても一向に構わないから、長時間並ぶのは勘弁してほしいな。
1人じゃ大手サークルなんて1つしか買いに行けないだろアレ。

確かに俺も予備知識も無く計画立てずに参加したけど、
星蓮船買うのに5時間かかった時は大手巡りなんて無理ゲーだろと思ったわ。
列並んでる時に近くの奴がケータイで仲間と計画練りなおしてたしよ。
ビジネスマンかよお前。

多分東方がなかったとしてもそれに近い何かは出てきただろう事は
容易に想像が付くけどね

いうならニコニコのせいで　にしなよ
流行ったもの勝ち　人を集めたもの勝ち　の時代になったんだよ

コミケは予め仲間を募り、分散して計画的に購入プランを考えないと無理ゲー

>>353
ソレに近い何かってミクとかそんなんじゃね

大手ゲーは委託に決まってんだろ
一番にクリアして動画上げないと死ぬ障害でも持ってんの？

>>352
無線使う奴も居るよね。あれはマジでビックリ

>>351
作る側からしてもオリジナルはあまりにも売れなさ過ぎて敬遠されてる
たとえば東方で200枚売るようなサークルが、オリジナルで10枚しか売れませんでしたとかいうことになる

儲からなきゃ誰もやらないで廃れる
儲かるためにいい物を作ろうとする

>>351
仕方ないよ
大多数はアニオタ＆ゲーオタだし
漫画や絵が好きで見る人は大体書き手なんだもん

東方アレンジやってたのがオリジナルで爆死とかは聞く
それでまた戻ってくるのもいるとか

オリジナルで売れるなんて恐ろしい話だわさ

石鹸屋はメジャーデビューしてたがどうなったんかねあいつら

まぁ何に金出そうが勝手だけど好きな者同士で活動援助する為に行ってる配布会って建前なのに
やった事もない人間がアレンジ効かせまくって原型留めてないイラストとか出してそれ買っちゃうとか滑稽だよね

>>350
自分から女に話しかけられないような男が「男は顔や金じゃない！性格だろ！！」って言いながら女のほうから積極的にアクション起こしてくれるの期待してるような、そんな感じがして惨めだよな。

>>364
分り易すぎわろた

>>362
イノ抜けて入ったガラシが抜けて、またイノに入ってもらってまたイノ抜けた

>>355
そうそう　
昔みたいに個人サークルでネットワーク張るんじゃなくて
大規模なコミュニティに集まるようになった時点で
なにかしら皆で持ち上げるターゲットは出てきて当然

オリジナルって、書き手の自由に描いてる物だからエロならまだ性癖被りもあるけど
タダでプロ級の絵が幾らでも量産されてるこのご時世じゃ売り物としての魅力が弱い
需要、ってよく言われるけど無関心の物は求められてないんだよな

みんな自分の考えた物語を書きたいんだけどキャラクターをうまく作れない
そうした時に東方のような存在があると完成度の高いキャラクターを使って話を形にすることができる
しかもキャラには共通認識があるから自分の世界を知ってもらうという一番高いハードルも簡単にクリアできる
そこが強みだと奈須きのこが言っていた

>>366
要するに誰もいねえじゃねえか

>>364
>>365の言うとおり本当にわかりやすくてワロタｗｗｗｗｗｗｗ
結局ああいうこと言ってるのって外野か、売れなサークルだろ？
負け犬の遠吠えみたいなもんだろうな……大手とか中堅は宣伝もバッチリやってるし流通も持ち上げてるくらいだしね

>>366
最近の石鹸屋は全然知らないが七月で抜けちゃったのか残念だ

>>369
世界観を作れない人は多いからねえ

>>369
那須きのこかよ

>>369
一度知り合いの東方厨に薄い本見せられたけどおそらく同一人物であろうキャラがまるで特徴違ったぞ
完成度高いキャラクターって何だ？

金儲けして何が悪いのか分からん
無料配布してたわけでもないだろうに
おまけ本とかは今でも無料配布してるところとかあるけど

きのこと神主と竜騎士
いつの間にか全然違う場所へ…

東方キャラはなんつーかDQ3キャラみたいな感じがある
方向性はあるけど凝り固まった設定がないというかなんというか
今の東方キャラのイメージだって２次創作が影響してるの多いし

霊夢はなんで貧乏巫女ってことになったん？って思う

まぁ別に構わんけど
全年齢完全オリジナル同人やってるやつの作品もたまには買ってやれよ

>>375
身に着けてる服とかアクセサリに特徴があってどんなに絵柄が違っても判別可能

>>375
ソースはこれ
http://netokaru.com/?page_id=10858

竜騎士は今なにやってんだろーな

竜騎士って今何してるの？
偏見だけど、竜騎士って調子こきすぎて失敗した人ってイメージがあるわ。

ひぐらしって結局ジャンルなんだったの
ホラーなのか伝奇なのか推理なのか

竜騎士は新作体験版出してるよ
もちろんやってないけど

>>376
羨ましいだけじゃね
ただ書き手も良い顔したいからって多めにリップサービスしちゃうからな
確かに金儲けを全く考えないならオン専でいいじゃんって揚げ足取られる部分もわかる

うみねこで座礁、リライトで轟沈
お通夜状態という認識

竜騎士はファンに煽り腰だったのは頂けないな
もうちょい控えめだったら結構違ったかもしれない

>>380
そんなの大概の作品言当てはまるだろ
知らない奴は判別付かず知ってる奴は判別付くとか当然

>>389
その知ってる奴が圧倒的に多いのが強みなのさ…
その知名度まで持っていった時点で勝ち

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxYf4Bgw.jpg
批判とオワコンが先頭とかどういうことだオイ…

>>390
完成度の話が何故知名度の話に代わってんだよ
完成度高い即ち知名度高いなのか？

例えば今から誰かが緑髪でツインテのオリジナルキャラを作っても
それはミクという偶像に吸い込まれるしな

偶像の存在感＝キャラの完成度といってもいい

無料で面白いの作れって言うならもうあるしな。
物語が読みたいならやる夫スレやSSスレ、ゲーム遊びたいならフリーゲーム、音楽聞きたいなら動画サイト（違法うｐは除く）。
俺も無料で作品を提供してくれる作者に感謝しながら鑑賞してるわ。

でも悲しいかな、どんなに面白くてハイクォリティでも決して有償作品ほどの人気は出ないんだよなぁ。

>>394
無料コンテンツは宣伝の部分で負けちゃうからな

>>392
悔しいがそういうことになる
たくさんの人が描いてたくさんの人が見るほど
キャラのイメージサンプルが増えて統計が取れ、イメージが固まっていく
ジグソーパズルは1人でやるより
10人でやったほうが速く完成するだろ？

>>391
そういや彼岸花って評判とか全く聞かないなぁと思って検索したら抱き合わせ商法とかしてたんだな。
っつーか単品でも1700円は高いよ。複数メンバーの黄昏フロンティアだって1500円なのに。

>>371
叩くときも直接叩くと「お前の実力・努力が足りてないだけじゃん」って言われるから、叩きやすい部分を叩くんだよなこいつら

同人で金を稼ぐのはどうかって話だよな
二次創作で稼ぐという時点で反感を買うんだろうな
たとえそれがごく一部であろうとも
その点東方っていうのは二次創作が認められているわけだから強い

叩きやすい部分叩いても最終的に論破されて逃げる奴ばっかだよな

>>378
ゲームキャラは性質上各二次創作作品事にキャラが安定しない事が多い。
ポケモンなんて同じキャラでもアニメと漫画で全く違うキャラになってるしな

>>399
だな　　腐の話であれだがヘタリアとかが流行ったのもその辺が大きい

そういえばブラックジャックによろしく　が著作権を完全に開放したそうな
これからはそういう寛容な例が流行るのかもしれないね

>>400
このスレ前半部分で騒いでて途中退場してる奴とかな

東方は１５年間続いてるシリーズだよ
これはポケモンと一緒だよ

同人誌はピーク迎えたから後は衰退していくだけ

同人界隈の事情には明るくないけど
同人ゴロなんて大昔からいたんじゃねえの？

東方が流行った理由

著作権に寛容
キャラ数が多い
キャラ設定がふんわりしてるので解釈の幅が広い
世界観が広く、キャラと同じくわりとなんでもあり
原作がフリーゲームとして良質だった
人の集まるニコニコ動画で期せずしてメディアミックス的展開になった

こんなところかな
最近思うんだけど、ネットで世界観を流行らせたければ
漫画配信するよりフリーゲーム配布したほうが効果的な気がする

趣味で好きなものを出したいならそうすりゃいいだけの話
他が売れてようがなんだろうが好きなもの出せばいいじゃない

「イケメンや金持ちでもないけどコミュ力ある奴らのせいで俺らフツメンコミュ障は彼女ができなくなった」

>>378
公式設定だと割りと金持ちで道楽で酒造りとかしてんのにな

>>408
95％以上が現にそうしてる

東
方
萌え豚
　　きん
　　　もー☆

結局、>>1の同人がまったく売れなかったってはなし？

というか金儲けがー　といってる人ほど
金儲けに固執してるという皮肉なあれかもしれない

同人は売る奴も買う奴も糞が結論でおｋ？

>>413
同人で安易に儲けられると思ってるところからして、どう見ても全く手を付けたことのない外様大名

>>406
同人ゴロって言葉も意味が違ったしな

元々男性向けはアニパロやそのエロが中心で流行り物にくっ付いて描くのは昔から主流だった
それと金払いが格別に良かったのが男性向けなだけで女性向けも流行り廃りが遅い以外はそんな変わらない

楽して儲けてるように見えても実はその前段階で相当努力してるんだろうけどな。

遡ると、どこ見ても葉鍵ばっかだった時代だってある品
東方は長く続いてるが、瞬間最大風速で言うならハルヒも相当なもんだった

魔女狩りきゅんはもう帰ったの？

>>418
あからさまな金儲けはどうよって意見もわからなくないから目立って欲しくないんだけどな
昔は書店委託の規模も大した事無かったしアングラチックなとこも含めて良かったんだけどもさ

ちなみにポケモンはPixivで一回、キャラクターの解釈の違いで
ポケモンファン同士が争ってちょっとした騒動になった事がある

　　開いて
　屋　　　繁
飯　　　　　盛
い　　も　　　さ
し　　　み　　せ
　い　　じ　　た
　　おと　　い

もうアニメ業界、同人業界は落ち目だろ

ピークは過ぎてる

しだいに昔の形に戻るよ

ひぐらしじゃね？
アレのせいで
出題編とか解決編とか
選択肢のないノベルが流行りやがった・・・

まあ同人業界か同人ゴロが廃れても、このスレで愚痴ってる連中が望むような結末にはならんと思う

稼ぐ奴はどこでも稼ぐし

イケメンが女にフラレたからって、フツメンにチャンスが来たわけではないんだよな

一次創作に触れ、感銘を受けた自分の解釈を皆に伝えたい！
二次創作の源泉はこれでしょ？

一次創作でできなかったことをやってのける
そこにしびれるあこがれる　　じゃね

なんでこのキャラ死なせたんだよ、報われても良かっただろ！！

→仕方ねえ俺が描く！！！

プロになれない人が好きなことで稼ぎたいと思うなら二次創作は天国と言っていい場所だろ
収入はプロ以上に安定しないし、ファンの獲得も難しいだろうけどさ

>>419
ハルヒで東京ビッグサイトでオンリーなんかあったっけ
コミケ単体より裾野で見ると、東方はバケモノだと思うわ
そこら中でオンリーもやりつつ、巨大オンリーもあるし

なんで１が叩かれてるのかわからない
東方は同人の流れを変えたのは事実

>>434
結局同人を書く人たちが東方を書くことにしたんだから何も文句はないんじゃない
変えたのは事実だけど昔から金稼いでるところなんてあるだろ

東方だと設けられるだけだろ
嫌なら以前？のように好きなの売って赤字だしてりゃいいじゃん
なにが悪いんだよ

変えたって言うと凄い違和感がある
でっかくなり過ぎて同人のキャパシティを越えてるって言った方が納得できるわ

感情論を吐露するのはいんだけど、その「感情」にも合理的に向き合い、他者に向けて説明出来ないと単なる妄言だよね

>>437
そうだな
変質したってより、膨れ上がっただけって感じだな
ただ動く金が大きくなると、同人と商業の境界がなくなるし、
儲けに対する税金とかの問題も無視できなくなって、
二極分化はしてるような気がするな

だいたい同人の流れってなんだよ

ZUNの商業流通は認めないというスタンスは非常に上手く機能してるな
個人として活動はできても企業規模での参入はできないから
ここまで巨大化しているのにもかかわらずビジネス的な空気が絶妙に抑えこまれている

>>442
大爆発させない感じが上手だなと思うわ

ずっと前からじゃん
東方ろくに知らないのに書いてるやつなんて何年前からいるんだよ

商業化するとたぶん内容よりも売り上げに力が入りすぎてダメになっていくと思う。
元ネタ考える奴は一人なのに、販売量ばかり増やしたってしょうがない。

>>443
ブラックロックシューターみたいな軌跡をたどらないのが上手いよな
あれって結局成功といえるのかしらん

なにかを否定するとアンチになるからな…

大手サークルはもう商業誌みたいな感じの売りかたするからダメなんだろ

東方のアニメ化は作者が認めてないんだっけ？

ビートまりおはさっさとCAVEアレンジをしろ

>>448
今回の夏は総集編合同誌多すぎて何かもう無理してんのかなって思う

新しいのつくろうず

大して興味もないコンテンツの同人で儲けようって言う魂胆がそもそも矛盾してる

もうそれ同人って言わないからね

それに毎回流行ったジャンルに参入してテキトーに書く有名作家もたち悪い

つまり、同人を金儲けしたい奴の遊び場にした東方同人が憎いと
安易で量産的なものばっか作ってる東方同人が目障りだと
同人という気ままな趣味を商業の如き方向に向けた東方同人が憎いと

そういうことか？

俺はアンチと言われようが１に賛同できる
お前らだって心の中ではこんな流れは嫌なんだろ？

金儲け目当てじゃないって言ってても、評価されたい、人気者になりたいって考えで活動してる奴らは第三者から見たら同類

>>455
１はそう思ってるだろうね

東方がなくてもそうなってると思うけどな
エロ同人なんか東方に限らずいくらでもあるし

好きなことして生きていきたいなら
儲けを考えるのは仕方なくないか？

いきなり商業なんて無理な話だし、
同人から商業にジョブチェンした作家も多数いるわけだが

>>460
同人を商業の為の踏み台みたいな考えは嫌だな

>>460
元々文芸同人とか、途中から商業雑誌になった同人誌も多いし
俳句、現代文学、ＳＦとかはみんなその流れ
もちろん二次創作は昔からあった

むしろファン同士によるファンアート的な感情を
強く打ち出してる現在が異質な気もする

>>462
まぁ時代の流れじゃね？(笑)

結構賛同者がいてくれてるようだな
そりゃそうだ、金稼ぎとオナニー別だ
だから同人は個性がなくなり衰退した
個性があるものもあるだろうが見向きもされず
流行りばかり売れる
結局他は苦しい
負の連鎖だ

なんとかならんのかな、東方が同人の王である限り流れを変えるのは無理なのか…
ちくしょう

もともと汚い金儲けの温床だったやん

東方は好きだけどな…同人に悪影響を与えすぎた

金儲けにキレイも汚いもあるかよ。

ABCDE「「「「彼女居ない奴同士で仲良くしようぜ！！」」」」

A「彼女できた」

BCDE「「「「しね」」」」

B「実は俺も彼女居るんだ」

CDE　「「「しね」」」

C「やっぱ彼女欲しいな」
D「待ってても駄目だよな…」
E「お、おい」

C「自分から女に声かけられるよう努力するわ」
E「は？死ねよ」

D「まあ待ってるだけじゃいつまでも彼女なんてできねえよな」
E「お前もかよしね」

E「マジで終わったわこのサークルほんとクズばっか」


こういうマイナーネタを思い出した

エロ同人書いたら訴えるぞ☆
みたいな作者いねーの？

流れ変わるまで出てこなかった奴が流れを変えるとか言ってる
凄い面白い

昔
商業の意味→金儲けすること

同人の意味→趣味の延長



今
商業の意味→金儲けすること

同人の意味→金儲けすること


今の同人はおかしい

もともと同人なんか個人がオナニーで作った模造品や素人の作品を誰かに評価して貰いたくてやってた事だろ

評価の方法が売り上げに変わっただけ

>>464
東方以外は苦しいって、つまりお前も金が欲しいんじゃねぇか。


バーターで売ればよくね？

>>464が東方に代わる新しい題材を考えろよ
新風巻き起こせよ

しかも無料でな！

>>464
そんなに何とかしたいなら同人ゴロを生み出す土壌をどげんかせんといかん
お前さんがコミケ等イベント運営に参加するなり、もっと上位で政治的法的手段に訴えるとかな
現状では東方は権利者であるZUNが二次創作に対して寛容だし、表現の自由を掲げられたら詰みだろう
同人ゴロは割に合わないという風潮を作れるなら話は別だが無理な話だろうさ

ってかポスト東方が出てきた所で肥大化した同人界隈は元に戻らないからな

>>473
お金だけじゃない、人の手にとってもらうことすら難しいんだよ
流行が、金儲けが全てだからね

じゃあネームレスで同人の流れ変えたらどうすっか魔女狩りさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://or2.mobi/data/img/29182.jpg
http://or2.mobi/data/img/29183.png
http://or2.mobi/data/img/29184.jpg

　12/08/18(土)11:36:46
>前回の王者
レミリアがフリーザとかラスボス勢と並んでるのには違和感あった
紫とか依姫のが違和感無かった
　12/08/18(土)11:39:04
>【第9回MMD杯本選】動く「レミリアお嬢様は祝勝会がやりたかった」
>http://nicovideo.jp/watch/sm18642230
こういうの見ると紅殺も仕方がないのかなと思う
　12/08/18(土)12:33:20
>レミリア祝勝会は欺瞞臭がきつくてみるに耐えなかった
>あれ見た紫ファンよく怒らないな
もう諦めてるんだろう
紅魔信者に勝てないし
　12/08/18(土)18:06:07
レミリア祝勝会は直接的な紫disよりもナチュラルな上から目線やちゃんと配慮してますよ＾＾な欺瞞が鼻に付くな
むしろレミリア達を悪役にして分かりやすく描いたほうがスッキリするんだが、そういうのはやらないんだよなあ
　12/08/18(土)18:20:51
>これで叩かれるなら世界一位のネタとか発狂物なんじゃないか？
あれはネタ濃度が高いから不快感はないな なにより道化役が霊夢自身だし
祝勝会はおぜう可愛いやろ？どや？な身内自慢的萌え要素で飾ってレミリア自身をキレイなままにしておいて、
道化役を哀れな立ち場の紫に被せてるから、そのセコさが視聴者を不快にさせる
咲夜の自機選外ネタも、disり役のキャラが明確な悪役で不遇な咲夜さんかわいそう！て描かれ方だし
何というかやり口がワンパターンなんだよな
　12/08/18(土)18:50:33
顔芸講座は仮に印象悪くなるキャラがいるとしたら霊夢本人だからなぁ
紫に落ち目イメージつけて紅魔は得するポジにいる祝勝会とは違うよね

俺の考えを受け入れろ！！っていうゴリ押し強制っぷりはニコ厨東方厨のネタのゴリ押しと通ずるものがある
いいから儲け考えないやりかたで儲け重視の連中上回ってみせろって
まあ上回ったら今度はそいつが叩かれる側になるんだけどな

オリキャラにパチュリーの司書とかやらせてる連中だし今に始まった事じゃないわな
レミアリとか咲みょんとか接点ほぼ皆無のキャラと勝手に絡ませるのが紅魔厨
二次だし組ませるだけならともかく、十中八九踏み台にする為に組ませてるから反吐が出る

姉妹キャラという共通点を持つ古明地姉妹とのカップリングはあっても秋姉妹と絡ませようとしないのは
「人気者のスカーレット姉妹と不人気姉妹じゃ釣りあわねーよｗ」って事なんだろうか。
順位しか見えて無さそうだもんね

EX三人娘()とかほざいておきながら某封獣とはまるで絡まないのもそのせいか

EX三人娘もこの前でた口授でこいしとぬえが友だちになった描写もあるからなあ

紅魔はもはや原作でゴミ扱いだし
人気投票の順位だけが紅魔厨最後の拠り所だから仕方ない
工作しなきゃ維持できないから毎年必死なんだよ

パチュリーって東方キャラの中でも上位に入るぐらい性格悪いよな。
それなのに人気投票の順位が高いのはレミリアの親友ポジションだから…か？
野良妖怪設定だったら間違いなく30〜40位台なのに
あと知識人やら博識やら言われてるけど、地霊殿の会話を見た感じとてもそんな風には見えない

パチュリーが思いっきり役立たずだったのを紅魔厨は何故か無視するよな
あの性悪豚が大魔法使い（激寒）とかねーよ
ご自慢の本の内容何一つ記憶しちゃいないからな

紅魔信者って足引っ張りたいキャラと仲のいいキャラを仲違いさせようと自演して荒らしたり、
原作で出番がなかなかないとか意味不明な理由でファビョってキャラとそのキャラが好きな人間を
貶めたりするよね。
こいつらって昔からず〜っとそうだよ。本当に醜くて汚い。
因果応報って言葉覚えておくといいよ。

儚月抄で古参（）は全体的に騒いでたけど綿月叩いてファビョってたのはやっぱ紅魔厨だったな
そんなに原作が嫌いなら東方やる必要無いんじゃないですかね

黄昏ゲーでの紅魔キャラの出現率の高さは異常
萃夢想はキャラ数的にいいんだが緋想天や非想天則なんて酷いわ
緋想天
紅…３　妖…３　萃…１　花…２
追加の非想天則は５キャラ中２キャラも紅魔でうざったい
永…１　風…２　地…１
なんで紅魔ばっか優遇されるんだろうなあ

黄昏が二次厨だから
ゴミリアにグングニル（）とか言うのを持たせた張本人だし
わざわざZUNにゴリ押ししたらしい

黄昏フロンティアってのも典型的な同人ゴロ集団だからな
その時その時で流行ってるものに飛びついて寄生しようとする
そういうのだから紅魔優遇は自然な流れ
こいつらはその作品やキャラが好きでゲームを作っているわけではない

スカーレット姉妹信者は微妙に被ってる古明地姉妹を嫌うだろうな、と地霊殿が出た当時は思ってたけど意外にそんな事はない…のかな？
でも“さとレミ”や“こいフラ”という感じに無理にくっつけようとするのはやめて欲しい。
特に後者は頻繁に見掛けるから本気でウザい

スカ姉妹信者側から嫌うわけがない、何せ絶好の踏み台だからな
力関係なんて二次では声がデカい方が勝つ
普段何ボスがーとか言ってるくせに地Exと紅4中ボス(名無し)が互角の戦力と本気で思っている界隈だ
逆に古明地側からはあの幻想板ですらはっきりと拒絶する者が出てくる始末

こいフラはＥＸ勢補正があるからまだしも、さとレミなんてあるのか！初めて聞いたわ

>>481
遅すぎ。やる気あんの？

第一回の人気投票のあとから紅魔厨は工作しはじめたもんな
チルノや橙がなぜ一回目だけランク高いのか理由を考察すればすぐわかる
紅魔厨はレミリアや咲夜を持ち上げ敵になるキャラをディスったのがまるわかりだ

ニコニコ人気で便乗して創作の飽和状態を加速させただけでなく土台を更に広げて
それもWIN版一作目ってのが古参振りたい新参者が大量流入する原因でもあるし
新作を踏み台、それも使い捨てる老害とかマジで害悪の極みじゃねーかと

存在自体が嘘八百マンセーの塊だからなぁｗｗｗ二次から東方に入ったから、原作の紅魔を知って辟易したわ
特に咲夜の気持ち悪い持ち上げが酷すぎる

しかも二次信者はそれらのキャラを勝手に他のキャラと仲がいいとか色々捏造してる
そういう二次創作は総じて下らない
二次と原作の違いに驚き原作設定無視してる信者の頭がおかしいと気づく
本当に信者達は自分勝手な妄想ばかり

幻想少女大戦妖で無駄にゴミリアが強くて吹いた
前作で強いのは敵補正としても二次ゲーでは紅魔を強くしなきゃいけないルールでもあんのか？

幻想少女大戦は原作通りだ！やってみろ！とネットのある所で言われてたからプレイしたけど
序盤から二次ネタ満載な上に大ちゃんチルノちゃん、紅魔館家族、フランは本当は良い子、など二次信者と紅魔信者の気持ち悪い妄想をそのままゲームにしただけだった
早速紅魔の二次ネタばかりのあのゲームのどこが原作通りだか

パチュリーは東方でも屈指のクズなのに美化されすぎだよな
「儚月抄でレミリア見捨てたから親友とか嘘だよね」とか言うと信者がファビョーンと群がってくる
原作を認められない辺り、本当に紅魔厨には二次しか見えてないんだな

レミリアの妹の二つ名が「悪魔の妹」
なんだこのレミリアのおまけみたいな二つ名はｗ
ここまで適当な二つ名のキャラそんな見たことないわ

というか咲夜は時止め出来ても妖怪を殺しきる事が出来ないってハッキリしたしな
どんな雑魚妖怪でも物理的に殺されただけじゃすぐ復活する事が明言されたし

咲夜とか何ですぐ他の従者キャラを平気で踏み台にするん？
当然のように「完璧で瀟洒」とか言って咲夜マンセーするためだけに他キャラ使うなよ、糞紅魔
本当に原作やってるのかこいつ等
紅魔が絡むとすべての二次創作がゴミ屑になるわ

今まででも怪しかったのが儚で完璧()になっちゃったからねぇ
紅魔が絡むとすべての二次創作がゴミ屑になるというのは同意
特にこれは紅魔厨の巣窟たるニコ系に顕著だね
絶対に引き分け以上にしようとするから設定崩壊&ワンパターンなオチになっちゃう

紅魔館の絆（笑）作中まったく語られてないのをさも当然のように捏造して話すんだよな
こいつらって設定が無いから、頭のてっぺんからつま先まで紅魔厨のキモイ妄想の塊なんだよね

原作を知ってるなら紅魔館の絆なんて物は絶対にないしありえないの分かるはずなのに紅魔館キャラの信者は自分達の都合の悪い設定は無視して改変しまくるから嫌われてるね
しかも改変したものを公式のように言いふらしてそらにそれで他キャラを踏み台にまた紅魔マンセーする

紅魔って存在そのものが東方の汚点だよなｗ大人気の紅魔（笑）東方は紅魔のおかげ（笑）売れたきゃ紅魔を優遇しろ（笑）本当恥ずかしい

つーかニコの東方ランクで上位に来てるうーにゃー動画があからさまに工作すぎて笑える
目の描き方すらなってない下手絵なのにマイリス3000近いとかもうちょっと隠せよ低脳紅魔厨ｗｗコメは400もいってねえしｗｗｗ

黙ってマイリス（激寒）やっぱニコニコは糞すなあ＾＾；

わかるわ えらい再生数多いからどんなのかと思ったら マジで意味がわからん、手抜き動画だった

そしてそういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ〜何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ

サムスン栄えて国滅びるって聞いたことあるか？
今の韓国のことなんだが

東方栄えて同人滅びるってのが今の同人

東方のせいにしたくないのはわかる
しかしまずは現実を受け止めろよ
まぁ東方厨は東方以外の同人なんかどうでもいいんだろうけどな

客寄せパンダとしてはにわかに大人気だからな
ただここまで中身空っぽだと人気だけはあるからやむなく出す的なにおいがプンプンしてくる
さて古明地姉妹の姉妹仲が確定したわけだがここの姉妹はどうするのかな
この子らだけだよな姉妹で仲が悪いの
後、幻想板のバレスレでさとりが本書いてるってだけで何故か同人とかゴリ押ししたり
無理矢理パッチェさんと絡めようとしている辺り笑える
他のキャラをしつこく無理矢理ディスってんのもこいつら紅魔厨の仕業だな

そのくらいならまだ厨行為では無い気もするが
まあチルノ文早苗妖夢の前科があるから他キャラディスってんのが紅魔厨なのは確実だが

紅魔厨は人気投票で上位に来た館外のキャラを叩くのは恒例なのか
一回目のチルノから始まり文やさとりや早苗ときて今度はアリスか

しかし、口授の能力は自己申告っていうので
とあるビッグマウスのゴミキャラを思い出してすべて納得したわ

運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台マンセー二次を大量配布し続けてきた
紅魔厨って生きてて恥ずかしくないの？

時止めしても避けることの出来ない依姫の弾幕は卑怯だそうだ
なぜなら咲夜は最強なんだからそれに勝ってしまう奴は卑怯な手を使っているのに他ならないからであるｗ

それを本気で思ってるのがあいつらの恐ろしいところなんだよな・・
個人的感情を抜きにして考えても紅は最弱だろうと思われる
参謀役はデタラメ言ってるだけの典型的ダメな子だしそんなに負けるらしい主は言わずもがな
一見強力そうな時止めは止めてもできることがないし
あの世界では永の時符みたいなのがあるせいか誰も脅威に思ってないんだなこれが

紅魔厨の語る紅魔って二次ばっかり
そのくせ、二言目には、紅魔は動かしやすい、キャラが立ってるとかｗｗｗ
テメェラが勝手に主張してゴリ押し二次で必死こいて捏造してきたことをやくもまぁ、あれだけ恥ずかしげも無く堂々と主張できるもんだ
やっぱ紅魔は東方の癌だわ

動かしやすくて、強くて、結束力があって、キャラ立ってて、何やっても完璧に成功して、どんな敵が来ても本気を出せば楽勝で…
紅魔厨の語る紅魔キャラって万能スペックだよな〜(棒)

昔の話するのもあれだけど神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷりったら無かった
自機になった妖夢と自機続投の早苗をボロボロに叩いてる姿に俺は恐怖すら覚えたね

紅魔の9割5分は紅魔厨のごり押し二次オナニーでできてるよな
元々中身空っぽスカスカの紅魔だから、空気嫁代わりに気持ち悪い妄想が沸くのかね？
人気の紅魔（笑）ｗｗｗ

吸血鬼だからって理由でレミリアやフランドールと好きなキャラが比べられるのはいやだなあ
なんで比べたがるんだろう
ナイトキャップ被ってるってだけでパクリだ！とかもやめてほしい

ともかく他作品を東方のパクリだと言い張るのは止めて欲しい
東方自体パクリは間違いなくあるが同人（書籍は商業化してるが）だから許されている面もあるんだし
東方が嫌われているのはそういう厨の主張もあるんだから

東方自体が嫌われているのか東方厨がうざいから嫌われているのかは
この際あまり意味がないと思う
紅魔厨がやっていることも要はそういうことだろ
他を貶めて一方を持ち上げて一定の効果はあるかもしれんが
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことに容易に転化すると思うぞ

紅コピペOSEEEEEEEEEEEEEE

じゃあ>>1的にはひぐらしのなく頃にの竜騎士は絶対許せないんだろうな
なにせ同人から金儲けのために走った典型だしな
自滅したけど

同人の世界って怖いな

>>478
だから抱き合わせ販売すればいいじゃん。東方なら手にとって貰えるんだろ？"東方描きました、あとこっちも面白いから読んで下さいね"でいいじゃねぇか。


面白くもないもん描いて見て貰えないのを東方のせいにしてるだけじゃねぇか

結局何が悪いんだよ

まじで某スレで踏み台欲しい発言聞いて戦慄した…ああ、だから平気で他のキャラdisれるんだなって

萃夢想で萃香叩いていたのも、儚月抄で月人叩いていたのも紅魔厨とはっきりしたしな
しかも、その理由が「嫁がやられたから」とかｗｗｗ
自分の思うようにならなかったら、平気で原作者や公式批判ｗ
しかも自分達は、気持ち悪い妄想捏造マンセーで他キャラをコケにしまくり
挙句に、DIOやアーカード、アルクェイドまで踏み台にした作品を平然出したり

いつかの人気投票でも「人気がすべて。人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし

最近ニコ動画でフランがまあひどいことはされたのかもしれんが
咲夜とともに守矢に行きその復讐にうざい早苗を殺害する落ちを見て唖然とした
が同時に納得もした　紅魔厨の早苗への憎しみは半端じゃないからなあ

早苗アンチ＝咲夜厨だからな　咲夜が自機にならないのを早苗のせいにして貶すキチガイぶり　ホントどうしようもないわ

「紅魔は家族構成がいい、だから大人気。永遠低や沈没船、オワコン風神とは大違い　地は紅魔と構成が似てるから人気だねぇ（ドヤ」

レミリアと咲夜の忠誠心は鼻から（笑）とかなんなんの？
主人に毒を飲ませるような奴が忠誠心ですかｗｗｗ完璧で瀟洒ですかｗｗｗ
嘘と捏造のでっち上げばっかりだな、紅魔って

何で三ボス同盟とかで美鈴が鬼の四天王の勇儀と肩を並べる実力者みたいな扱いになってるの？
正直いってさぁ、すんげぇ不愉快なんだけど

地霊殿のストーリーを把握してるなら場違いとはまた違うんだけどな、肩を並べるのはありえんが
パッチェさんの地での役立たずぶりを見れば紅魔館の情けなさは分かるはずなんだけどね
ってかレミリアってあんなのに負けるんだよな、更に弱いことになる咲夜って何なんだろう

例大祭8コンテスト(渋のイラコン大会)での地vs紅の話しになって｢あの戦いは燃えたな〜｣｢いい勝負だったよね｣な緩い流れの中突然湧きだして二言目には
｢人気投票では地()は紅の足元にも及ばないですから(ﾄﾞﾔｯ｣やら
｢コンテスト以降紅と地を同等と思ってる奴大杉ｗ地ごときが紅に敵うわけないじゃん(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ｣やら
別にそんな話ししてないし紅魔をバカにしてる訳でもないのに突然ファビョりだして地霊をディスり紅魔あげあげ書き込みしまくりの糞信者はなんなの？最近こういう奴が大杉て紅魔がマジで嫌いになったわ

最近どころか、最初からず〜っとそんな奴等ばっかりだったし、平常運転でしょ
口は開けば、人気の紅魔（笑）とこいつらマジでそれしか存在意義ないんだろうね
だから必死の形相で多重し、いたるところで紅魔が人気であるかのようにアピールする宣伝広告、
原作無視したレミリアマンセーを咲夜マンセーを原作のように吹聴しまくる

地は妖怪姉妹、妹キャラが紅魔のアレと似た系統のキャラで、じわじわ上がってきてるから焦ってきてるんだかな
過去の遺物にされたくないんだろう
むしろ設定とかどのキャラもなかなかの厨設定ぶりだが、紅魔は飛び抜けて痛々しいからなあ
最強設定の嵐

咲夜とか何あれ？紅魔厨って本当原作やってるのかよｗ
瀟洒（笑）とか言って他の連中を出しに咲夜をシタリ顔で持ち上げて、マジ鳥肌もんよ
そのくせ咲夜がちょっと出しにされたぐらいでピーピーギャーギャー騒ぎ立てる
挙句にDIOより凄い、優れてるとか平気でクロス作品でもやっちゃう無神経さ傲慢さ浅はかさ
もう消えろよ、クソ紅魔

紅魔厨は霊夢に対しても叩いているんじゃないか？
このところ一気にアンチスレ伸びたしいい加減人気投票霊夢1位飽きたと言ってるしな
幽香も前回自分たちの順位に割り込んできたってことでアンチスレ伸びてるし怖いな

依姫の無双っぷりで（自分達の嫁があっさりなぎ倒されて）哀しみを背負ったという
東方厨どもが依姫をレ○プすると言う同人誌書いている人って
PAD長ネタにガチギレしてて許早苗スレで頑張ってたらしいね
豊姫は紅魔厨的には関係ないから「姉の方は別に」でスルーらしい
こういう形で復讐していたのかと思うと本当に紅魔厨は屑だなあ

そもそも人気投票以降何故か叩かれるようになったキャラの推移見ても
今年　アリス　（既に叩かれ始めてる）
去年　幽香
一昨年　早苗
咲夜とレミリアを脅かしてるキャラを紅魔厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな
どんな馬鹿でも解るわ

年々人気を上げてる地霊殿に人気が上がったのは紅魔のおかげニダ！って連呼してたな
人気投票スレを見てたらスレごとに必ずといっていいほどに湧いてて笑えた
設定捏造されて踏み台にされるの確定なんだから紅なんかと組みたい他勢力好きなんていねぇよｗ

自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかボロクソネガキャンしてる癖に
二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅魔厨は質が悪い

こいつらが空気読まずに、アーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして
マンセーなんて恥知らずなことするから、完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか、紅魔厨は理解に苦しむ…
普段、他キャラを貶め慣れてるから、その延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
そりゃ、アンチも生むわ

最近MUGENの東方キャラも増えてきたが、その中でも紅魔キャラ作ってる奴の痛さだけが突出してるな
他の東方キャラ作者は他格ゲーに合わせた自重調整してる奴が多いのに
紅魔厨の作るMUGENキャラはDIOの完全パクリとか俺最強のオナニーキャラが8割以上とか…
こういう他作品も絡む場で紅魔キャラでオナニーされると東方アンチが増えるだけっての解ってんのか低脳紅魔厨が

pixivでイラストコンテストなる閲覧数形式の対戦が実地されている、現在のカードは風神録vs紅魔郷
徐々に風神録が差をつけていたが、終了間際の今になって紅魔が謎の大量増数、まして深夜から早朝という時間に
コラ流用疑惑でスルーの空気も強かったが､根が多重投票やMUGENオナニーなどの虚栄心が強い紅魔厨は我慢できなかったらしい

紅魔信者が批判が多いのは、有名税みたいなもん、とか抜かしやがったｗ
有名税とかじゃなくて、テメェらの気持ち悪いマンセー二次と信者の傲慢さが原因で叩かれてるという認識ゼロなんだよな
ここまで自覚症状がないなら、本当にもう駄目だと思う
なるほど、界隈の癌とはよく言ったもんだ

地の連中が地味に人気が伸びていると
「紅魔とキャラ性が被っているおかげだな（キリ」とか恥知らずな妄言を平気でできるのが紅魔厨
プラス要素はなんでも紅魔のおかげｗ
マイナス要素は全部他のせいｗ
信者共の傲慢さのせいで紅魔はマジで大っ嫌いになる

本当にいい加減にして欲しいよね
最強の紅魔館組や紅魔館家族の絆とか原作だと絶対ありえない事ばかり言ってる奴らばかりだし

普通、露骨な他sageは敬遠するのが二次創作だが
それを平然とやってきたのが紅魔だからねぇ
なにより信者連中が声がデカくてキチガイじみていてる

いいかげん美鈴が少し悪い扱いを受けただけで虐待虐待喚く人たちにいらっとくる
体術では幻想郷最強とか脳内設定は外に垂れ流すなよな……
体力以外鍛えた人間と変わらない程度のザコ妖怪にどんだけ厨設定つければ気が済むんだっての

咲夜信者の気持ち悪さは異常
足引き摺りたいキャラが活躍していると、ウザいとかビッチとか死ねとか荒らし
disりネタがでると大喜びで広めようとする

あそこまで露骨に投票工作して恥ずかしくないのかとは思う＜紅魔厨
ニコニコ投票の中間以降の紅魔爆上げ工作で既にウンザリしてたのに
今回のフランドールの謎の急上昇で本家の人気投票でも工作してた事が確定したし
まあ最萌の時から既に「多重工作の紅魔」だったけど

�Hやニートやモンペネタで他キャラが侮辱されている
その流れでカリスマブレイクやパッドネタが来る
差別ニダと紅魔厨だけが騒ぎたてて信者が突撃する
レミリアや咲夜をマンセーしはじめる

確かに、普通の感性なら
他sageして露骨な紅魔マンセーするような二次はどうか簡便してください
って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰、東方人気は紅魔のおかげ、売れたきゃ紅魔優遇しろ
とか狂気の沙汰や

原作では噛ませに傾いてるせいか二次での無理矢理な強化が酷いな
紅魔側からはなんでも有効で逆に受ける側になったら無効とか小学生の妄想バトル並の酷さ
バトル()が無くても異様なまでに美化された主従諸々は気味が悪い

MUGENでレミリアに無駄エフェクト付けて神キャラ（笑）とか言って無双させんの止めろ、吐き気がする
咲夜にDIOの技使わせて無双すんの止めろ気持ち悪い
紅魔のゴミキャラを使ってチート改造したあげく他作品相手に無双させるとか頭湧いてるだろ
ゴミ紅魔のせいでMUGEN界隈でも格ゲー界隈でも東方アンチが増えてくの解ってんのか紅魔厨
東方アンチを増やす東方の癌のゴミ紅魔厨は死ね

さすが紅魔厨は生粋のキチガイだな
こいつらが外部でやりたい放題してるから東方全体が嫌われていく
なんで限度や節度、空気読むってことを知らないのかねぇ
ま、紅魔マンセーで他をかませにするような気持ち悪い二次を躊躇なく必然やとできるくらいやし
当然っちゃ当然なのかねぇ
東方内部からも厄介者扱い、外部からもうざがられる筆頭で完全に孤立しとるわ

だってこいつらが優秀なのは二次だけで原作では誰も脅威と思わぬどうでもいい子らだし・・
他のボスが支配権持ってたり影響力大きかったりするなか紅魔館はほんと何の影響力も無い

>>495
>>1の頭

>>477
今界隈で問題になってるのはその受けが無い事だろう
東方も本家はまだまだ行けそうだけど同人は飽和して久しい
なまじっか東方の敷居が低かった事で他所行って痛い目見たケースもよく聞く
今は版権も女性中心に攻めてるが男性版権は年々弱体化してるように見える

2000年以降の盛り上がりが異常なんだよな
といっても最近は衰退してきてるから徐々に収まっていくだろ

1270 ： ななしのよっしん ：2011/11/06(日) 22:58:00
　人気の紅組か、不人気の永組か。
　空気を読むか、あえて壊すか…。どうなんだろ・・・
2011/11/14(月) 08:36:42
　「二次創作は見ない」と公言する人ほどに我が道を行くやり方の人だが、
　同時に「話題にならないキャラを使っても…」という発言もあるからねー
　まあどちらを使っても話題にはなるから後者で考えるのは的外れかな
1276 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:47:17
　＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた
　＞「話題にならないキャラを使っても…」
　どこでの発言だこれらは　紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:56:08
　また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし
　次は自機でいいよ　それで気が済むなら
　>>1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1279 ： ななしのよっしん ：2011/11/24(木) 13:48:03
　まあ、紅魔はファンの数が多いので割と何を言っても許される雰囲気はあるかも
　色んな勢力のキャラのファンを兼任してると、違いを実感することも多い
　えっこれ叩かれないんだ、あるいは逆にこの扱いにすら文句付くんだみたいな
　とはいえ>>1270みたいな発言をおおっぴらにする人が多数派って訳じゃないと思うよ
1280 ： ななしのよっしん ：2011/11/25(金) 19:45:44
　特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判するって本当にあるのかな
　キャラ問わず、原作二次問わずに東方が好きだから悲しくなる
　まあ好きな順位くらいはあるけどね
1281 ： ななしのよっしん ：2011/11/27(日) 00:06:17
　＞特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判する
　悲しい事だが、咲夜周りの絵師サイドで何人か、そういう事する奴を知っているんだ・・。

>>495
魔女狩りの頭

紅コピペ見てていつも思うが

時止めるキャラ全員馬鹿にしてるよな

紅魔館が東方の癌なのは今に始まったことではないよ

昔最萌でチルノvsレミリアという組み合わせがあったけど
紅魔館の連中は多重しまくっていたらしいね
多重が席を外した時間帯でレミリアへの投票が少ないのを
多重の根拠にしてた人がいて多重した本人と思われる
紅魔厨に袋だたきされたのは気の毒だったね
そんなことしなくてもPixivのタグ検索でレミリアとチルノの
どっちが多いかを見れば歴然としてるし紅魔厨の
民度が相変わらず東方で最悪なのが残念で仕方ないね

儚のレミリアについて話すと話題をそらす
人気投票の多重でも話題をそらす
紅魔館の悪態でも話題をそらす
紅魔厨は話題そらししかできない廃棄物

椛が三位とか、まず多重確定だしな
それに票数で付いていけてる奴らとか多重じゃない訳が無い
特にレミリア以外の紅魔の連中とか中間以降異常な程に上がってるし
本家東方人気投票で工作してるのも幽香厨じゃなくてゴミ咲夜厨だった事が証明された訳だ
レミリアならともかく、咲夜が二位とかどう考えてもおかしいと思ってたわ
早苗や妖夢叩いてネガキャンして投票では工作とか本当に咲夜厨はクズの極みだな

ニコニコの人気投票の紅魔厨の多重酷いな
咲夜は上位を散らしていきなり1位
パチュリーは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるレベル
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし
最萌２の時と同じで紅魔キャラ全部に多重しやがったのが丸解り

金出してでも欲しいんだろ
おれは金出してまではいらんからコミケ行かなくなった

吸血鬼とか時止め、運命操作（笑）みたいなジョジョと菊池のパクリ要素しか無い紅魔
ジョジョの設定の中でも知恵遅れの厨二が特に好みそうな要素だけパクったペラッペラの設定しかない出オチのカス紅魔

ペラペラの設定をごまかす為にヘルシングみたいな他の名作の要素を更にパクったようなゴミ二次を量産するしか能がないクズ紅魔厨
東方でやる必要皆無な二次量産してダラダラ生きながらえてるだけのゴミリア咲夜パチュリー中国のクソキャラ共はさっさと東方から消えて欲しい

とりあえず紅魔使っときゃいいだろとか思ってるゴロに人気なクソ紅魔
紅魔の動画とか同人は数だけは多いけど内容ペラッペラのアホの中二が作ったようなもんが殆ど

その癖やたら他の作品を踏み台にする、東方以外の作品のクロスですら他作品をボロクソにする
紅魔厨こそ他作品を踏み台にして東方アンチを激増させてる元凶中の元凶

紅魔っつーだけで一次も二次も信者も全てクソなのは常識
ジョジョと型月のパクリが全てのペラッペラの設定でアレが一次とか笑える
一次はパクリしか設定無いし文花帖で姉妹の仲は最悪な事に上書きされた上にフラン以外弱小キャラしか居ない

二次のカリスマ（笑）や仲良し姉妹（笑）を一次と思い込もうと必死な紅魔厨はいい加減現実見ろよ

紅最強厨うぜえよ、余所の作品にまで喧嘩売りやがって
レミリアとフランドールを持ち上げてアーカードやアルクェイドをコケにすんのはやめろ
挙げ句咲夜を持ち上げてＤＩＯまでコケにしやがって、パクっておいてその上この扱いとかふざけてんのか

DIOの完全パクリなだけの出オチ糞メイド
霊夢早苗と違って東方的重要設定も何も無いただのパロキャラが紅魔一の人気とか終わってるな

レミリアが雑魚化して運命（）状態になったから二次厨はコイツを代用にしてオナってるんだろうが
正直このパクリ要素しかないウリナラキャラを持て囃すくらいならパクリ元とか似たようなキャラで十分だろ、東方でやる必要性が皆無

紅魔信者が東方二次創作ゲーで儲けたきゃ、紅魔を出して待遇よくしろよ
とかガチで言っていたのはマジドン引きしたわ

有名なコピペらしいけど、お前らよくこんな糞長いだけの不快な愚痴レス読めるな。

やっぱ紅魔コピペって当番制だったのか…

にわかが多いことしか分からん

めんどいから読んでない

>>510
読んだことありませんが

>>494
無理無理、今の同人じゃあね

付け焼き刃さ

紅魔コピペってもう東方アンチばっかが貼ってるイメージ

実際東方以外もいっぱいあるからそれほど危惧するほどでもないだろ

途中と最後を読んだけど

これDIOを遠まわしにコケにしてるじゃねえか

同人の格差は凄いよね
とりあえず東方と腐は悪
同人から出ていけ

同人って二次が多数派なの？
１次ってほとんど居ない？

フツメン「イケメンと金持ちは自分から女と話すな！」

http://iup.2ch-library.com/i/i0722766-1345534991.gif
これ思い出した

>>517
東方と腐以外は90割が売れてない
東方が消えればだいぶパワーバランスはよくなるよ

一次はコミティアあるんだからえーやん

規模がでかくなったら出て行けとか

ゆっくり実況ランキングがマイクラで占拠された時のアンチマイクラみたいな言い分だな

>>523
その確証は何処から来るんだよｗｗｗｗｗｗ

>>519
そのとおり！
東方や腐みたいな大手ばかりがどんどん金持ちや有名になって
他はどん底、これは酷いわ
改善する予知ありだは

>>522
そういうことだな

>>523 「売れてないジャンルで頑張ってる貴方の為に、売れてるジャンルを追い出しました！」
ｻｰｸﾙ 「はぁ？誰お前？」

大手百貨店ができて閑古鳥な商店街の店主たちが「あの百貨店さえ潰れれば商店街も明るくなる」って勘違いしてるみたいで笑える

なんとか同人の流れを変えたい
お前らいい考えある？

同人やめる

>>531
マイナージャンルやオリジナルで頑張ってるサークルにメールで呼びかける。

お国の偉い人()になるダッー！

>>531
時の流れに身を任せる

>>531
まず東方を潰さないとな

もう数年したら人気ジャンル変わるだろうから黙って待ってろよ

>>531
こういうのってすぐ結果を求めようとしたり、急ぎすぎたりですぐ頓挫するのが目に見えてるよな

東方も凄いが
はがないとかその辺の同人も目障りだから潰して欲しいな

>>520
オリジナルはコミティアやオンリーが中心
この辺はどうしても作家の実力がモロに作品に直結するから敷居が高い
pixivが目立つ前は過疎だったけど絵描きが台頭してからはそこそこ人がいる
この手のはある程度から実際のデザイナーも多いから本を売ることにあまり執着してない

>>531
会場でテロでも起こせば？

>>533
メールは面倒だからyoutubeとかのがいいのかな
同人の金儲けはおかしい、みたいなタイトルで

とりあえず一人一人が嫌いなのどんどん消していったら

全てなくなると思うよ

東方無くなっても周りに行かねえだろ
周りに行く奴らは今でも行ってるわ

エロならオリジナルも多いよ

エロくないところはあまりコミケでは出そうとしない感じだよねえ…

>>542
それでもいいけど、他人を動かしたいなら匿名はダメだぞ。

とりあえず今のアニメのラブコメブームが収まらないとポスト東方は現れないと思うよ

エロに走るのも金儲けの為じゃないんか

なんで同人だの東方だの潰す必要あるの？
金回りがよくていいじゃないか

>>543
みんな無関心の評論と学漫だけ生き残るに１票

>>537
そういうこと言うけど東方は10年続いたんだが
もはやZUNは同人の永久コンテンツになろうとしてる
同人を牛耳ろうとしてる
待ってたら奴の思うがままだ

>>542
んなことすら面倒がってるようなお前には同人界は動かせねえよ

おまえら同人誌とか出したことあるの？

>>544
行かないというより行けないままになってるのは結構見る
東方でテンプレ書き覚えちゃったから他のネタ描けないのもザラだからな
元々他所でやってたのは小回りよく動いてると思う

同人誌即売会を無くせばいいんじゃね

革命運動起こす→首謀者が独裁的→内部崩壊

東方の同人誌は揃いも揃って低クオリティしかないが
なぜか神のように崇められるのよね

>>551
あいつビール呑めればそれでいいとか思ってそうだが

>>546
ああ、コテ名前をつければいいんだろ
名前はなににしようかな
とにかくこのまま暴君ZUNをほっておくわけにはいかない

>>556
様式美ですね

プロの鉛筆書き有り難がってた頃よりはマシさ

そもそも東方潰したところで別の何かがとって代わるだろ新しいコンテンツとして
そうやって誰かが新しいこと始めて当たったら気に食わないから潰すって続けるつもりなの？

そんな東方を超える同人コンテンツつくろうぜとか言って自分提案するのは名前だけの他人任せの魔女狩りくんに東方潰すなんてできないじゃないですかー

>>556
俺は利益は求めない
俺は他人から摂取しない
俺は金は必要ない、それは問題ない

東方を潰す→違うジャンルが頂点にたつ→頂点にたってるこのジャンルが気に食わない→潰す→また違うのが頂点に立つ

そして最終的には　無　となる

魔女狩り君は、まず就職して自分を変えるのから始めようね＾＾

>>560
結局は自分に都合のいい世界作りたいだけなんだよね

>>562
自分が取って変われるまでずっと続けるんじゃないかな
要するに永遠に続く

>>552
同人でお金を得ることは何もおかしくない
趣味を趣味として維持するために、同人の世界を維持して今後よくしていくためにも、
創ったものには金額を設定して買ってもらう
全部売れても諸経費ひいたらトントンか赤字だけど何も問題はない
東方を押そうが引こうが同人業界の改善とは何の関係もない
現実なめんな

こいつの言い分が「東方を潰す」じゃなくて「東方と同規模のジャンルを立てる」で一貫してたら同意できたんだけどなぁ

>>562
流れが変わればきっと大丈夫
かつての趣味の延長に戻るはずだ

この>>1みたいな発想を政治家レベルでやったのが青少年健全育成条例なんだな。

>>564
まあある程度流れができたらもう過去の口約束なんて反故にして儲けに突っ走ればいいもんな
わかったから口だけじゃないって所見せろよ

>>3
徐々に劣化しとるやんけ

金いらないんだったら無料で公開すればいいじゃない

ところで>>1が昔の同人を知ってて語ってるように見えないんだけど、
本当に昔は単なる趣味の延長でしかなかったの？

ガイナックスも同人上がりだって聞いたような気がしたんだけど。

>>3
これどういうこと？

いい年して恥ずかしいな

くそ！覚えてろ
今日は引き分けだが次は必ずやお前らを説得させてみせる


考え直せよマジでお前らはわかってない
同人はこのままじゃやばいんだ

同人の仕組みはよく分からんが、縦軸が金額、横軸が発行部数としたらさ
経費が一次関数で、儲けが比例みたいなもんだろ
その合成関数の縦軸、つまり純利が常に0になるようにしろ、ってのは無理な話でしょ
それとも何か、同人作家は全ての作品を無料にしろとか言い出すのか？

>>578
今月で一番大笑いしたかもしれん

>>564
それは、お金を設けることと「なんとなくな罪悪感」との政教分離ができてないガキの嫌儲

遡れば夏目や芥川も同人上がりだよ

まず勝負に持ち込んでから言えよ

>>579
「お前ら走るのはやすぎ！先に行き過ぎ！！ズルいから俺のところまで戻って俺のペースに合わせて走れ！！！」
もうこんな感じ

>>578
何がやばいかまとめて産業でお願いします

>>585
公務員叩きみたいだなｗ
同人業界もデフレかよｗｗ

あと説得させてみせるっておまえが説得するんじゃねーのかよってツッコミはしていいの？

解

覚えてろでヤンス！

で実際問題、東方と同等もしくは超えるコンテンツをオリジナルで作ろうってなって作れるもんなの？

>>568
え？お、おう…

買う奴がいるんだからしょうがないっしょー

>>590誰かが言ってたけど
Amazonを超える通販サイト作れるか？
っていうのが良い例えだと思った

>>590
再度ネットが一般に普及するぐらいの革新的なタイミングが来ない限りまず無理
>>593の例えが本当に上手い

無理ゲーすぎわろた

>>590
東方みたいにゲームが原作で、音楽とかキャラ設定にもそれなりに凝ってれば行けるんじゃないの？
それなりにって所が大事

つまり結局同人はもう駄目だと言うことか
新陳代謝がなさすぎるもんな

一般人は東方しらんだろ
その程度

>>596
二次創作しやすいようにするため？

東方が同人で出まくる理由って　ようわからんが
設定があまり考えられてないから自由に性格とかを決めれる(最近はZUNが設定増やしてるが)
が半分占めてるような気がする

お前らが新しい芽を潰すもんな
この１しかり、新参しかり
資本主義がもうそうなってる感あるけど

>>597
新陳代謝がないってどゆこと？

>>597
あ、やっぱいいわ

まぁ東方が衰退すればそれなりの物が代わりになりそう
まどマギなんかは代わりになるのかなーって期待されてたけど代わりにはなれない(批判してるわけではない)
二次しほうだいみたいなのはなかなかないんじゃないのか

>>601
ちょっと違うな。
潰すんじゃなく全く育てようとしてない。批判してる連中も含めて

>>602
有名になったコミュニティーばかりが栄えるってこと
新しい人はとことん不利だと言うこと
日本社会でもそうなんだけどさ大企業＝政府が支援してでも潰さないってなるのはある意味おかしいよね
新陳代謝がない

需要があってクオリティが高ければいいんじゃね

皆このままでは駄目だ、衰退していくって業界を憂いてばっかりだとあとから入ってくる人たちも業界を憂うようになって結局駄目になっちゃうって偉い人が言ってた

一つのジャンルでエロが封じられると
ポル産ゴロツキがそのジャンル界隈で暴れ始める現象があるのではないかと推測しているのだが

>>599
そう
音源が微妙に安っぽかったり、シューティングとしての難易度が他の弾幕シューティングゲームと比べれば易しかったり、絵がヘタウマだったり、あとなんか基本的に頭おかしいキャラばっかだったり、日本神話とかを元ネタにしてたり…
読者の妄想力かきたてて、二次的な創作意欲を刺激するのが東方のやり方

読者やファンが作者になれるようなシステム
信者が勝手に布教してくれるシステムにすればいい

参加者全員巻き込んで成長するコンテンツってのは人口が爆発的に増える。
2chもニコニコもメインが「利用者」だろ

>>596
しんかとか話題にすらならない
東方の真似をしたって駄目なんだろうよ

みんなで作るって意味では同人としてこの上ないコンテンツではある気がするな東方

東方信者は確かにクズだけど
金目当ての同人ゴロなんて東方以前からいたよね

無駄に設定が細かいわけでもなく
だからといってあやふやでもない
バランスがいいんじゃない？


ドラクエ３やwizみたいな感じ

東方って身内で騒ぐには持ってこいのコンテンツだよな
ただそれだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フロム脳みたいな感じのものを活用できる作品が２次で流行るのね

>>604
原作が完結しちゃったらダメなんだろうな、そこで妄想が途切れる。
違う時間軸って設定でそれなりに妄想の幅が広がるけど

>>600
二次ネタ否定することが新たなネタになってるんだよな。
「犬走椛」ってキャラが「射命丸文」を慕ってるってのがメジャーな二次設定だったけど、ダブルスポイラーでそれを「あの白狼天狗は私によく噛み付いてくる」って感じで否定して「ツンデレ椛」完成
犬耳キャラだと思われてたのに耳無しであることが明らかになって「付け耳椛」の誕生
立ち絵もないちょい役キャラをここまで活かすのはすごいわ

東方が流行ったのは運もでかそう

>>617
あとまどマギは主人公クラス5人にサブキャラ？5、6人に対して東方は100人超え(旧作込み)だもの
そりゃ違うわな

>>615
東方の場合は身内の数が問題だがアニメ全般もそれこそ閉じコンだろｗｗｗｗｗ

>>604
創作を途切れさせないために重要なのは、根幹にあるのが「作品」じゃなくて「ジャンル」であること
東方なら日本神話とかね
同人作品じゃないけどストパンとか見てると、
ミリタリーや歴史といったジャンルは、うまく展開すれば東方に取って代わるまではいかなくても
キリシタンに対するムスリムくらいには育つ気がする

>>621
元ネタwikiなんてものがあるくらい話題はあるもんね
歴史とか伝承の元ネタあるのと言ったら…まっさきにfate思い浮かんだ
fateもzeroの影響で結構盛り上がってるよね

>>519
同人の起源の腐を締め出すとかｗ

１じゃないけどVIPで考えてみないか？
東方の対抗勢力的なのを作るんだ
誰かリーダーやらない？将来の有名人になれるよ

>>623
起源は無い

>>624
そして人気出たら叩かれるんだよな…

>>622
で、神話ネタとか真似しようとすると知識の浅さが露呈しちゃうんだよなｗｗｗ

よくわかりません

んでその対抗勢力とやらが仮に成功したとして
それが今の東方にとって代わるくらいの勢力になったら
それのせいで同人は〜とかって言うんだろ？

>>627
しっかり練られた奴は面白いけどね
なんかイザナギとイザナミ間違ってるのにしてるの見たことあるわ

東方潰そうぜとか言ってる奴に言われてもやろうぜって奴はまずいないしいたらキトク

お金が絡むとロクなことにならないな

>>626
人気はまず考えないようにしようぜ
俺は有能じゃないからリーダーは無理だな
できればリーダーはプログラミングが出来て絵がうまい人がいい

誰かやらないか？

>>625
起源を証明するのは難しいが実数値としても女性の方が今も圧倒的に多い
単純に表向きの声がでかいのが男だってだけさ
確かに購買力こそ男性の方が強いけどね

そういえば何時の時代も一大ジャンルってのはあるよな
ただ今は東方がでかすぎて周りから出てこない状況
それを東方が悪いっていうのはなんか筋違いだなぁとは思う

同人はともかく妄想の起源は土偶じゃねえかな…

何をどう妄想したらあんなのになったんだか…

>>631
いやいや俺はリーダーじゃないからな
VIPでやろうや、みたいな

自分の考えたand描いたキャラが二次創作される気分とかどうなんだろうな
エロとか描かれてヒャッホウ！か
何俺の○○汚してくれちゃってんの！？なのか

先日解散した某ボーカルサークルは「お金が関わると人って変わってしまうんだなと実感しました」みたいなこと言ってた
>>633
vipに結構プログラミングできたり絵描ける人いるもんね、エロゲ作成者募集スレみたいなの見るし
文章くらいしか書けんわ

そもそもVIPは東方の名前出る時点で叩かれるから無理ｗｗｗｗｗ

>>634
一応同人の起源って我楽多文庫だろ？
短歌とか扱ってたやつ

自分の好きなことをすればいいと思うけどね
東方のことは詳しくないけど
昔から活動してて最初は全く売れなかったんだろ？
あくまで自分の好きな事やってたら人気でたってだけで

理屈で考えてヒット作作れたら苦労しねーっつの

結局東方の一人勝ちか

この手の企画で乗せるだけ乗せといて、飽きて投げ出す奴を今月見たばっかだからなんかなあ…

ヒットする要因とか原因を探るのは大切だと思うよ

>>638
ちょっと違うかもしれんけど聖徳太子なんて女体化された挙句にゃんにゃんなことされちゃってるもんな…
実在人物の守矢早苗さんなんておしりの皺の数数えられたり自分の神社に痛絵馬飾られてコスプレで参拝する奴が来るわで…

>>645
誰かやったの？誰がやったんだ？

そもそも東方に比肩するジャンルを創る意味が分からん
それにどういう効果があってどういう状況に至ろうとしているのか

初心者でもやりやすいジャンルのゲームであること

これは割とでかいと思う

>>645
何度そういう企画に参加したことか…

フリーゲームの「Ib」がなんか思ってた以上に有名になってたよね
ニコ動ではランキングに実況動画とかが何作も上がってたし、Pixivでは一時期「Ib」プッシュしてたし
普通にプレイしたら数時間で終わっちゃいそうなフリーゲームがあんだけ人気でちゃったのもやっぱ二次創作やら何やらが活発だったことか

東方が人気なのはキャラがストレートだからだろ

>>650
東方のゲームって難しいシューティングでしょ？
初心者でもやりやすいのかなあれ？

意外とRPGですげー人気ジャンルってないよね
フリーゲームならあるといえばあるけどそこそこって感じだし

RPGなんてそれこそ煮詰まってる

キモオタの部屋の美少女フィギュアが家から逃げようとするゲームとか

あれ？ト◯ストー◯ーみたい

Ibはニコとかピクシブとかで書く人多かったから宣伝効果も高かったんじゃないかな

>>648
創作系ってか同人潰しじゃなくて、アフィ潰し方面の企画。
VIPはアフィと夏厨でウザイから移住しようぜっていう企画。
天国とかと比べ物にならないくらいしょぼい規模で終わった
あまりにショボすぎて寧ろ印象悪くなっちまったよ

>>654
難度選べるから大まかな話読むだけならイージーでいいんだべよ
あと原作買うとゲームディスクに簡単なtxtファイルも入ってるし

しいていうならスクエニが本気でエロDQだせばいいんじゃね

同人は終わりだな

>>1いる？　聞きたいことあるんだけど

Ibはキャラ設定が良かったと思うよ
男からも女からも一定の層取り込んでたみたいだし

>>660
今のスクエニが作るDQキャラでエロとか誰得なんだよｗｗｗ

>>650
それでいてプレイヤーを愉しませることね
「ボタンを間違えないように連続で押す」みたいなプレイヤーが馬鹿にされてるように感じるものはダメ
シューティングやクイズゲーム、それにアドベンチャーみたいな手軽でかつ難易度そこそこ。ついでに多少色気のあるものが最適
時代が時代ってのもあるし同人作品じゃないけど、電脳学園は好例と思う

>>654
「弾幕シューティング」としては超EASYらしい
というかシューティングゲームなんてまともにやったことない俺でもノーマルノーコンティニュークリアはできた

RPGは手軽にプレイできないから…

>>654
CAVEのシューティングのせいで弾幕STGというジャンル自体の難易度が跳ね上がっているような気がする

>>664
そういうのがあんがい大事だったりしないかなと

>>654
STG触れた事ない奴でもルナクリアは出来る
2年半かかったけどな

東方のシューティングは弾幕すげとか思っても規則性があるから結局覚えゲーなんだよね。まぁゲームはなんでもそうか

目悪くしたわ弾幕で

にわかすぎ

ZUN自体はキャラよか弾幕を見てくれって前に言ってたからなぁ
プログラム的な美しさを求めると規則性が出てくるから割と簡単なんだよね東方

CAVEは本気で殺しに来るけど

覚えゲーじゃないと、高難易度は運ゲーと化し始めるから

HARDくらいまでは気合いでクリアできる東方は、やりやすいんやな

同人とか金持ちの娯楽だろ
マジいらつくんだが
つかさ、ネットある今時同人とかなにするわけ？
ファンや同業者とおまんこするためとしか思えないんだが

まあやるなら数時間程度でクリアできるゲームを作ればいいんじゃないかな。
で、そこそこのキャラデザ・ちょい安っぽい音源（MIDIとか）・ゲーム内ではまったく使われない無駄に凝ったキャラ設定・あとやたらキャラが唯我独尊
ロックマンとかゼルダとか、格ゲーとかその辺のシステムで

まあたぶん東方潰すのは無理ですけど

CAVEも結構擦り寄ったんだけどな
デッスマ辺りでは一時的に客寄せに成功したし最大往生手前までは難易度もかなり勉強してた

ただ既存層の方がやはりお客さんとしては多かったし明確な新規層を獲得できなかった

STGはあんまり一般向けとはいえないからなぁ

http://hissi.org/read.php/news4vip/20120821/M2F6dVgySG0w.html

本当誰かやってくれないかな
東方潰し

自分でやれよ

お前も東方に迎合すれば良いのに

潰したらどういう原理で何がよくなると思ってんのかね

スレ開いたら>>1に必死に同意してるもしもしが目に入ったんだけどここってVIPだっけ

ふーん
俺、炎上商法には自信あるけどね

>>683
同人のパワーバランスは改善されるよ

俺も金儲けたいなー＾＾

昔は趣味で書いてた本を売るってだけだったのに
今じゃ、東方書けば儲かるとかの趣旨を持つ人が多くなってきたからな・・・・・
しゃーない

>>682
東方だけが得するのはよろしくないわ

>>685
ぜひやってくれ。>>1が喜ぶぞ

>>688
そうそう、東方は悪だな

二次創作を作る側の意識の問題をいち同人ゲームに押し付けるのはどうかと思う

たぶんだけど、シナリオやら設定やらキャラデザやらを考えるのには自身ある奴らばっか集まって、音楽とかゲームとかの技術的な部分で能力ある奴が全然集まらなくて終了する予感

金儲け悪いからなぜ東方悪いに繋がるのか分からない

>>686
東方は巨大な存在として在るだけで、需要面でも供給面でも他の作品群と競合はしていない
パワーバランスなんてものははじめから存在しない

まあ東方のせいで自分の作品の人気がとかそういうのは大きな勘違いだな
奪われる人気や客なんて初めから存在してない

同人＝二次創作
二次創作＝エロ中心
こんな思考してる低能じゃ何やってもダメだろうな

そもそも二次創作の同人なんて趣味でやってるって建前のがほとんどだろ？
なんでそんなもん金使って印刷やプレスして金取って売る必要があんの？
今の時代ネットでばら撒いておけば金銭なんか発生せずに回るだろ？
ただ作家ゴッコがしたいだけか？

葉鍵のときも型月のときも言われたろ
やりたい奴は残るし、にわかでも面白い同人描く奴はいるし悪いこととは思わないな

東方同人やってるやつってぶっちゃけ頭ゆとりだろ
ジョジョとガンダムネタ繰り返すカスと同種だな
ゆとり臭さが絵に出てんだよ

魔女狩りくせースレだと思って「魔女狩り」で抽出してみたら案の定魔女狩りか
なんでお前らまだ解散してないの？

>>695
かわいそうな奴だな、東方がどれだけ同人に影響を与えているか
東方がなくなるだけで他の一次創作者は泣いて喜ぶ

同人で金儲け結構だけど
東方は肥大化しすぎて邪魔だからもうコミケから別にして欲しい
どうせイベントやれば結構な人集まるジャンルになったんだし消えてよ

東方は悪くないさ書く奴がアレなだけで

あと、ゆとりは関係ないだろ

っていうか今までにもどうせ「俺らでなんか新しいもの作って東方潰そうずｗｗｗ」ってやって企画段階で盛り上がるだけ盛り上がって三日坊主で頓挫って何度もやってきたんだろ？
あんま詳しいことは知らんけどさ

まぁそれは実際に>>1が体験してるね
一切アイデアとか出てないけどね

人気になるのはいいんだが
人気になると信者やアンチが増えるわで大変になるな
特にニコ厨は一回自分を見つめ直した方がいい

よく見たら東方の同人ゴロが出しゃばってて鬱陶しいってだけの話じゃねえか
なんでこんなに伸びてんだ

VIPPERに息の長い作業なんかできる訳ない
出来てもゆとりと馴れ合いのすくつになるのは明らか

>>707
話題が二転三転してて今は「じゃあ東方に代わる何かがあればいいんじゃね？」みたいな流れになってる
で、今は「まあどうせ企画倒れだろ」「単に東方が邪魔なだけで今東方同人やってる連中と変わらん」みたいな意見が出てる

既存アフィブログ全部潰して独自に作り直したり、
ツイッターや2chで無差別宣伝しまくらないと無理だろうな。
匿名の2chですらキョロキョロ日和ってるお前らの精神力じゃ無理。
俺は一人でやるよ。マジでなにも怖くねーし。

同人ゴロじゃねーよ
東方が同人に悪影響与えすぎ、消えろってスレ

>>710
おめーはさっきから何と戦ってんだよｗｗｗ

革命か、同人の
熱いね

一週間くらいはもってくれよ

同人って8割くらいは赤字だろ

>>710
どういう作品で行くつもりなんだ？
やはり萌えか？
東方を潰してやろうや、俺らで

>>693
一人で全部やってるメリットだな
組織で動くと色々面倒なことがあるし、自分が作りたいものが作れなくなるからな
失敗した時は責任のなすりつけあい、場合によっては金銭的な負担も負うことになるし

ＳＥとしては２流、絵は下手（良く言えば個性的）、ゲームとしてもそれほど独創性があるわけでもないのに
文句言ってる奴らは、これ以上のムーブメントを作れないんだ？

救世主だよ、お前は、まさか一人で全部やるなんて
感服した

東方の作者さえ結婚してるのにお前らときたら…

￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　早く死ねよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>720
本当に何言ってるんだ

大手は必然的にそうなるが小規模サークルはまだまだがんばれる

>>722
小規模サークルが大規模サークルになれないのも東方のせい
東方が消えれば１も悩みも含めて全て解決する

小規模サークルは小規模でやりたいか実力がないかの二択だろうが
関係ないところまで他人のせいにすんなｋｓｇ

誰かサイト作ってくれないか
東方反乱組織みたいな

そんな簡単に大手ひっくり返せるようだったら誰も大手になりたがらねえし
大手になったらその地位を盤石にしたいと思って当然

それでもひっくり返すくらいの実力つけてから物言わないと駄目だよな。
実力無くてもせめて行動するとかさ

無理無理
東方がなくなったってお前らじゃ一生売れない
マーケティング能力に絶対的な格差がある
俺に考えがある
ま、でもお前らには教えてやんねー

>>723
東方が消えたところで実力ない同人屋さんの現状は変わりませんが？

魔女狩りのID:3azuX2Hm0と、その尻尾のID:UHho0ZvKOは同人の世界を憂うごっこ遊びで暇をつぶしているが
当の小規模サークルは別に悩んじゃいないのだった

あからさまに敵対したら叩かれるに決まってるだろ
東方厨じゃないにしても東方好きがどれだけたくさん居ると思ってるんだ

>>727
一人でやるんだろ？応援してるよ

>>728
そんなことはない、必ず伸びるサークルは出てくる

つーかさ東方好きなんてほとんどいないから
現代人の時間のなさを理解しろよ
お前ら自分がごっこ遊びするほどの暇人だからって平均層までそうだと思うな
だから駄目なんだよ

アンチのシャドーボクシングっていつになったら終わるんだろうって最近割と気になってる

>>732
次はその伸びたのを害悪だってたたくんですね

>>732
実力のある同人屋さんははなから東方だげじゃなくても売れてますが？なのは同人屋さんとか、腐関係のみなさんとか

ていうか、東方が同人にどんな悪影響与えたのか詳しく

ファンとアンチの数って比例してるんだっけ
どっちもたくさんいるよね

東方反乱組織のサイト作るか
したらばでいいか
名前募集します、

東方魔女狩り軍でいいじゃん魔女狩りくん

>>733
お前釣りだったのかよ
お前じゃ東方にはなれない

>>734
終わらない
終わるとしてもそれはただ対象が別のものに移るだけ

東方不敗は不滅だよ

月姫もひぐらしも東方も演出が良かったなぁ
今の時代演出が良ければニワカオタクぐらいは騙せるんじゃね

>>738
http://jbbs.livedoor.jp/internet/15878/

使い捨てた板があるから使え

東方なくなったらこまる

つーかさ東方にしてもガチで好きなやつは割合が少ないから無視でいいよ
ほんとつかえねー味方はいないほうがマシだよ
俺は一人でやるよ

ていうかアンチやるならしっかり紅魔コピペやQちゃんくらい頑張ってくれよな

紅魔コピペもう貼られてなかったか

お前らが東方は終わったとか言うから
東方ってどんなんかと興味持ったら
東方にどはまりしちゃったじゃんか

東方を描かれてもっともウザがってるのはその絵師の信者だ。
はてなようせいって覚えてるか？たとえばあれの仕掛け人は俺だ（嘘だが）
俺は東方に代わるシンボルを用意できる。
東方を描くよりもそれを描くことのほうが絵描きへのメリットが大きいのであれば、
絵描き達は必ずそれを描くようになる。名前を覚えてもらうためにな。
とりあえず「それ」をこれから開始するよ。一人でな。

ニコ動で「〜に出てる〜が可愛すぎるｗｗ」って動画上げて工作するんですね

やるやる公言するやつは信用ならん
大抵、完成しないか何もしないからな

qrRdgp60が必死すぎてなんかワロタ

後から出てきて「あれは俺がやった」だもんな
都合のいい時だけ出てくるなら黙ってやれって感じ

>>752
ねえねえ？

東方がどんな風に同人に悪影響与えたか聞いてないんだけど？

具体的に話してよ

噛み付くやつ間違ってんで

こういうのは叩かれれば叩かれるだけ実行者のカリスマ性が引き立つからな。
俺の不動の精神力に惹かれないやつはいない。
そういうわけで過剰にやるやる公言しておく意味はある。

同人というジャンル自体オワコン
これからは個人ブログで小さなコロニーが散発する時代

金儲けとか言い出して縄張りを主張する同人ゴロ

確かに不動だな、うん

名前決めた

東方アンチ総合本部

>>760
ﾜﾛﾀ

>>761
どうせ三日坊主で放置になるから専用板作らないで>>744使えって
この企画が頓挫したらまた別の企画立ち上がった時に再利用するから

東方アンチ総合本部ねえ
これはこれでステマ臭い感じだな
最近はステマへの対立組織もまたステマだったってのが定番だからな
やっぱ一人でやってこそ本物だよ

>>764
それ以前に名前がありきたりすぎて信者が釣れる気がしない
あいつら伊達に長年叩かれ続けてないからな

このスレのどこからもやる気を感じない

>>763
お前のサイトも利用させてもらうし
俺も専用サイトも作る

お互い協力関係といこうじゃないか

難しいな、どういう名前にしたらいいんだ
地下活動だけじゃ東方は潰せないぞ

Vipperにお伺い立てるスレ立てりゃいいじゃん

東方潰すからまず組織の名前から決める的な

ネームレス（）とか言ってた魔女狩りが遂に動き出すのか…
ネヲチ的な意味で期待大だな

>>767
よくわからんがまあお前が中心になって頑張るならお前の方使えばいいと思うよ。
スレ埋まるか落ちるまではまあ俺は自分のところはスレ建てただけで放置しとく。人が来ないならまあそれまでだと思ってまた次の企画が立ち上がるまで放置。

ゲーム作るとしたら、今の俺の技術で全部自力でやるとしたらRPGツクールしか無いな…
しかも買うだけ買って弄るだけ弄って完成させた作品はゼロ…

というか、やるもんだと思って話進めるけど作るものは「ゲーム」でいいんだよな、小説とか漫画とか音楽とかじゃなくて

ルナ全機体終わったから
ルナノーボムしたいんだけど
どの順番でやればいい？

>>769
ふむ、一理あるな
近々またスレを立てよう

東方に恨みや嫌悪を持つものは少ないはずだ
一人ひとりの闘志の炎は小さくても
それが集まればなにもかも侵略する爆炎となる

じゃあそういうことで解散

クソつまらんスレで時間潰した…

>>772
ルナとか無理ゲーだわｗｗｗ
ノーマルシューターの俺が一番簡単だと思ったのは妖々夢

>>771
そうだな東方の対抗作はやはりゲームがいいだろう
しかし問題はそのゲームが作れないと言うことだな

東方アンチ総合本部
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/15878/1345545100/

東方に代わる何かを考えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/15878/1345543479/

なんか2つになっちゃってるよふぇぇ…(´･ω･`)

>>773
じゃあ、我々東方ファンさん達はその 爆炎 を押し流す 土石流 になれば良いのですね？

遂に魔女狩りに協力者が！その正体とは一体！

１、魔女狩りの自演
２、魔女狩りを釣って遊んでる
３、ただのアホ

>>778
やめろよ、

俺は東方好きだから別に潰したい訳じゃなくて、なんかこう企画物が好きだから乗ってるだけ
企画段階で終わるのが大半だけど、企画段階だけで十分楽しいから満足してる

ゲームねえ・・残念だけどそれは無理だな
今時ゲームをプレイしてくれるやつがどれほどいるだろう
さっそくライバルがひとつ減ったな

東方のせいというか全てニコニコのせい

正解は３の「ただのアホ」でした！
次回の魔女狩りをお楽しみに！

ゲーム作れもしないのに言ってるのかよ……
ま、一年くらいプログラムやればまともなの作れるようになるよ
数ヶ月でもできるけど、良いのは作れんだろう

東方はゲームのジャンルがジャンルだけにファンが気持ち悪くて無理

>>780
アンチさんに対抗するだけの簡単なお仕事です。

ていうか、東方が同人にどんな悪影響与えたのか具体的に説明してほしいんだけど？
具体例が無いからってﾁｮﾝみたいに具体例を創らないでくださいね

>>782
ライバル？馬鹿だな、俺は利益など一円足りともいらんのだ

例え勝てなくとも東方に対抗する者がいたと奴らにしらしめるだけでいい
この流れで東方を越えよう！と決意する有能が現れれば満足だ

よっしゃここをアンチの拠点にしようぜ
ttp://fc.avex.jp/toho/

>>788
多分ほとんどの連中はお前が何もしなくても知ってると思うよ

ゲーム自体はプレイする奴は少数でもIbの例があるしな
まあその場合はニコ動やpixivとかでこの手の嫌儲根性の人間が大嫌いな人種の協力を得ないとならない
実況動画とか、MMDとか、手書き劇場とか…

まあそこは「利用してやるんだ」という感じで

>>785
あなたは早く 東方が同人に与えた 悪影響 とやらを説明してくださいよ？
あるんでしょ？ん？

>>787
具体例など必要ない、今の同人の現状が全てだ

金とりません＝利益がでない
そんな企画に有能な人物が集まるとでも思ってるのだろうか

>>772
妖→神or永→地→風or紅→星

>>794
金がないと動かない奴は有能かもしれないんが所詮

我々東方アンチ総合本部は有志を、賛同してくれる同士を募集してるのだ
金で動く傭兵はいらんのだ！

>>794
今のところ無能揃いみたいだが無能筆頭の魔女狩りさんがきっと素晴らしい策を持っているに違いない

>>795
ありがと
普通にクリアする順とほとんど変わんないんだね

大山鳴動

うん

>>793
その 現状が全て とやらを具体的に詳細に教えてください

＞具体例など必要ない

具体例は無いって判断していいの？

いきなりそんな東方に対抗できる作品作るとか無理だから、最初はショッボイのでもいいから何か作品作らないと話しにならん。
東方だって最初の作品はブロック崩しみたいなもんだったんだし

まだやってんのかwwwwwwwwww

くそ！ここでレスしても馬鹿にされるだけだ
少し考えよう

Talk is cheapだよね

ちゃんとレス見てないけどどうせ魔女狩り(爆笑)だろ
相手にするだけ無駄だって何度も言ってるだろバカが
こんなにスレ伸ばして恥ずかしい連中だな

同人事情とか良く知らないけど
大同人物語読むにエヴァの頃位からとっくに同人って金儲けの汚い場所だったんじゃないの？

>>805
ご明察
まあ燃料としては面白いんじゃない？

>>800
心の声に聞け、それが全てだ
お前と論争してる時間はない

腐りに腐った同人を変えるために行動しなければならんのだ

わかるか？
お前みたいZUNに摂取され続けてる養分にはわからないのだ

>>803
あなたは早く 現状 とやらを詳細に説明してください
具体例とか無いのに東方のせいにするのは筋が通ってないよな？
それともﾁｮﾝみたいに具体例を創るんすか？なあ？

まだやってたのか
くだらねえことしてねえで就活しろよ魔女狩りくん

>>798
風だけ通常とノーボムの差が結構あるから変わんのはそれだけかな
順番は割とどうでもいいけど星だけはクソみたいに難易度高いから最後に回さないと心折れる

>>808
うん、わからない僕にアンチさんが 現状 とやらを詳しく教えてくださいお願いします

東方が同人に悪影響をあたえたって具体例があるんでしょ？あるなら出してくださいよ？心の声って別に 具体例 にはなりませんよ？

とりあえずドット絵の描き方とツクールVXのスクリプトを簡単なレベルだけ調べてみよ
たぶん東方とか関係なしに普通に趣味でやりそうだわ

>>801
それは駄目だ
例えどんな手を使ってでもハイクオリティーでなければ駄目だ
周りと同じじゃ駄目なんだ
とりあえず明日から行動しなくてはならん

さてと作戦を練らないといけない
さらば

また逃げるんすか（笑）

>心の声に聞け、それが全てだ



>お前みたいZUNに摂取され続けてる養分にはわからないのだ
　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

神霊廟って妖々夢の次に難易度低いの？
ぎゃーてーちゃんで殆ど残機無くなって心折れたｗｗｗ

>>814みたいに急ぎすぎて失敗する奴ばっか見てきたっていうか、今まで見てきた奴は全員急ぐ奴で、もれなく失敗してた

>>814
逃げないで現状や東方が同人に悪影響をあたえた具体例を教えてくださいよ？

まだ僕はあなたみたいなアンチさんの東方ファンさん達との戦いを壮絶に終わらせてないからはよ

>>811
星はボムゲーばっかりしてたからやばいのはなんとなく分かる
残機が少ない紅風もきつそうだね
とりあえず最初の方のはなんとかなりそうだから
できるとこまでやってみる

しかしここまで無能だと東方ファンがこのスレ見ても危機感とか全く無いな

コンビニ言ってる間にまた話が進んでたのか

>>819
コイツの精神にだけ悪影響与えたんだよ、恥ずかしいから言わせんなｗｗｗｗｗ

>>821
この程度の奴何人見てきたと？
東方ファンは身内にも敵にもキチガイ多いんだぞ

いい加減落としなさいな

目に悪影響は間違いなくあるよ
これはまさか眼科のステマか

>>817
前半面はちょっと難しいとは思うけど5,6面ゴミだしパターン組めば残機山ほどあるし

企画者が無能すぎて飽きそう

東方潰したところで同人界隈になんか影響あんのかね？
ID:3azuX2Hm0の言う理想（）の同人にはならんと思うんだが

>>827
そうなのかー
でもどうせ俺４ボスあたりで残機なくなるわ、星蓮船はノーマル４面中ボス前が最高記録だし

可愛い女の子がキャッキャウフフすれば売れる世の中だしな

東方厨ってコミケで卑猥な紙バックで帰る奴らだろ。

子供は子供でニコニコで暴走してるし。

大人も子供もマナーが悪い東方厨。

昨今は百合要素あれば売れる
なくても二次で百合展開にしやすければ売れる

ゆるゆり、ストパン、まどまぎetc

どうせスレ立てた奴もこれ見てる奴も95割がニコ厨なんだろ

>>833
けいおん
ゆるゆり
まどか
なのは
ストパン
咲
スマプリ

確かに

百合入ってる作品がそれだけあるのに何故東方に勝てないのかって話をしよう

キャラで売れてるというより描き手の知名度で売れてるような

ブランド的な感覚で

男キャラが居てもいいが、男に好かれない男キャラはNGみたいな法則もあるかも
イケメンおねえ、女キャラたちの尻にしかれるイケメン、なんかネタキャラっぽいけど覚醒するとイケメン化したり説教キャラ化するイケメン
喋らなきゃイケメンだけど喋ると残念なコトになるイケメン

ブサメンは同族嫌悪を呼び起こすので基本NG

キャラとか覚える気にならない。小型戦闘機の対決みたいな感じにしか見えない
会話パートは興味ないので飛ばしてる

>>838
イケメンオネエがダメなのは初めて知った

言外から物凄い被害者オーラが出ててやばいの時々いるけど
なにしにVIP来てんのかね彼らは

>>840
あ、ごめん上に上げたイケメンは割と好かれるタイプのイケメン
NGなのは改行して空けて下に書いたブサメンだけ
ブサメンもシュタインズ・ゲートに出てくるアレとか、あとはウソップみたいな立ち回りのキャラならそこそこ愛着持たれる
まあシュタインズ・ゲートはちょっとしか知らんけど

イケメンおねえならさっき上げたIbにも出てるしな

>>1は同人を東方しか知らないはずなのに
昔の同人界隈とか他の同人事情をここまで語ってるのは矛盾してる

まだやってたのかよ。結論でずだらだら延びて企画するぞーともりあがったと思えば何もなかったかのようにスルーそして一日が潰れる。さすがVIPだな

>>842
ギャリーさん信者(腐女子)はウザいけどかっこいいよね

>>843
別スレで「東方やったことない」とか言っちゃってるのに東方批判してるらしいぜ
さっき必死チェッカー貼ってた奴が居たから見に行ったら韓国関連スレとかでもレスしててワロタ

夏厨かそれと同レベルの気がする

魔女狩りきゅんは普通に新参だよ今年の春くらいから出没しとる

>>845
信者は落ち着きが無くてウザイ。
けど覚悟決めて会ったばかりの少女の命救うために自分の命さし出しちゃうギャリーさんマジイケメンおねえ
騎士とか侍的精神のキャラは男でも好きになるよね
逆に女々しい男は嫌われる（男の娘レベルまで行くとまた別になる）

なんだ１日も保たないのかよｗｗｗ
クローズド２chだって３日はもったぞｗｗｗ

まあその場のノリで考えた企画はすぐ頓挫するからな

終わったのかよ！！

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

大敗北END

東方には勝てなかったよ・・・

以下東方雑談スレ

東方スレがここまで伸びたのは初めて見た

>>856
まじかよ

打倒東方の流れだったのに東方と戦ってすらいないという

>>856
画像スレは時々1000行くぞ

ちょっと単発質問するけど
東方厨ってどこから東方入るの？原作シューティングゲーだしテレビアニメみたいなメディアミックスもないじゃん

俺が勘違いさせちゃったせいで増長してここまで伸びちゃった感あるな
そして結局燥いでたやつはドコ行ったんだ

>>860
知人が東方厨なこともあって信者とアンチが落ち着いた頃に手を出した

>>862
シューティングゲーから始めんの？

ちょっと単発返答するけど
エロ画像漁ってたらやけに多いのがあったから元ネタ調べてハマった

魔女狩りのスレは良く伸びるなぁ

>>863
二次だけ楽しむのもいいかと思ってたけど好きなキャラについて理解を深めようと思って原作にも手を出した

>>860
俺は神社や神道好きだからだったな。ゲームは東方サッカーからだけどな

>>861
もう休め。昼からずっとやってて疲れたろう・・・

地元のマイナーな神様が出てると友人から聞いて始めたわ

>>860
ニコ動・pixivみたいな作品投稿型のサイト利用者なら嫌でも目に入るだろうし、Twitterとかのアイコンで東方キャラ使ってる奴とか居るし、あとはエロ同人（割れ）から入るとか
東方だとは知らずに触れて、興味持って自分で調べて…とかな
やっぱこの辺も東方人気の原因だと思う、単なるシューティングゲームと比べて拡散しやすい

大半はニコ動かエロ画像・同人からだろ
シューティングゲームなのにシューティングから入る奴はたぶんほとんど居ない

>>860
昔VIPにキャラ全レスというのがあってな
あとよくわからんけど東方叩きスレを面白半分でアーマードコアネタで荒らしてて存在を知った


その後全レスからＡ雑に移ったんだが東方キャラはＡＡ多いから重宝してな……
原作はいまだにやったことないわ

>>866
そうか
サンクソ

>>867
言っとくけど俺は魔女狩りとかいう変なコテとは無関係だぞ？

>>868
長野県民？

AA化されるのも人気の秘訣だな
イカ娘とハンタと東方、カイジあたりは妙にAAが豊富な印象がある

オススメおせーて
http://2book.jp/search/free_check:1/search_word:%E6%9D%B1%E6%96%B9

灰崎さんって何のために出てきたの？

>>874
ハンタはあんまり見ないぞ
フェイトとかローゼンとか禁書とかエヴァのが見る

>>875
ウイルス

>>877
ハンタは週漫板のハンタスレに行くと最新号のコマのAAがすぐに作られる
水〜木曜日にネタバレがうｐされて、金曜にAAが作られ、月曜に本誌発売（コンビニ等）っていう
大抵の特徴的なコマが全部AA化される始末。でも他のスレや板ではあんま使われてないな

東方AAはたけざきかいのおかげでクオリティ超高い

>>1さんは今の現状を打ち破れるような同人作品を作りたいのか？
規模が大きくなればどの道ゴロは現れるぞ？
分母が大きくなれば必然的に分子も大きくなる

ちょっと>>1が痛々しい