尖閣問題と竹島問題を考える

最近尖閣問題と竹島問題のニュースが世間を騒がしています。
こちらの問題に関して、１なりの視点から考えたいと思います

竹島と尖閣に関して両国の領有権主張の正当性はこの場では論じません。ここの議論から始めると話が進まないからです。
相手も自分たちの主張が正しいと信じているのに、こちらからその主張を否定しても何の解決にもなりません。
もちろん１はどちらも日本の主張が正当性があると思っています。

外交で戦う力の無い口だけ野郎は相手にされないのは常識
日本は戦う力が無いばかりか口すら無い、全方位土下座外交ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ言えることは日本が舐められてるってことだよ
撃ち殺せばいい

竹島の問題と尖閣の問題ですが、違う問題のように見えますがコインの表裏の状態で非常に似ています。

日本の竹島問題の状態

韓国に不法占領されているのを返せと訴えている

日本の尖閣問題での立場

中国に不法占拠しているのを返せと訴えられている
（中国側から見た視点です。私は日本の不法占拠とは思ってません）

アフィアフィ

オムツハクニダ

一般市民のお前は見てるだけですもんね＾＾

>>8
よぅ
下僕民

ほとんどの日本人は、竹島問題や尖閣問題なんて気にしてないよ
日本人が過去に犯した戦争犯罪を反省して、中韓に取られてしまっても
仕方ないと考えてるよ。
そんな問題を考えてるのは>>1みたいなネトウヨだけだよ
ネトウヨはエロアニメでオナニーでもして、早く死んでね

繰り返しますが相手の領有権の主張の正当性は無視します。領有権の主張が正しいか正しくないか判断するのは我々日本でも韓国・中国でもなく最終的には中立的な国際機関、すなわち国際司法裁判所のみが判定するべきことだと思うからです。

竹島に関してですが、幸いにも韓国側から領土問題を世界と日本人
にアピールしてくれています。
尖閣問題でも触れますが、占領している側は現状維持が一番都合のい
い状態でわざわざ寝た子を起こすような行動をする必要はありません。

第一自国の領土と確信しているならわざわざ国外で宣伝しますか？
ソウルは韓国の領土だってNYTに宣伝出しませんよね。

どっちも日本に近いんだから日本でいいだろ←90%これ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345093530/

韓国で言えば、すでに竹島は占領している状態ですので「独島は韓国の領土」
などと言わなくても悔しいですが実質的に韓国の支配下にある状態なのです。

下手に日本を刺激する行動を起こすよりも現状維持が最も韓国の利益になると
言えるでしょう。そういう意味では非常に韓国の国民性は幼稚だと言えます。

>>15
そうなんだお
いくら後がないとは言えヒロユキのパフォは一国の大統領としてやりすぎてる

今回の大統領訪問の件で「今まで日韓関係の配慮のために国際司法裁判所への提訴
は行わなかった。今後はその配慮はしない」との発言があったと記憶しています
が、まさしく言い方は悪いですが不本意ですが日本と韓国の間で暗黙のプロレスを
していた状態だったのです。

大統領訪問という軽薄な行動がなければこちらの状況が当分続いていたことは疑い
ありません。

>> 16

逆に言えば日本が尖閣に国会議員を上陸させたりするのは中国側からみれば
挑発行為に当たるわけです。

韓国や中国と謎のパイプがあって
互いに進展無しの状態を維持してきた売国自民党と

何のパイプも無いしバカで無能でｽｯｶﾗｶﾝで
変な思想持っててわけわからず動き回ってﾒﾁｬｸﾁｬにした池沼民主党

ただ国際司法裁判所は厄介で日本が訴えても韓国側が応じないと裁判として成立
しません。もちろん韓国側の立場から考えれば応じるメリットが全くありません
ので、応じないのは当然の結論だと言えます。この観点から考えると、応じない
ことに大して韓国側を責めるのは酷だと思います。

>> 19

尖閣で中国との進展なしの状態を維持するのは戦略的に正解だと思います。

ただ、竹島で何ができるかというと何にもできないのでやっぱり進展なしが
消極的な正解になるんではないかなと思います。

まあ大統領訪問で全部吹き飛びましたが

ただ単に、選挙の票集めで行ったパフォーマンスだったんだろうな
全てが吹っ切れるとは考えもしてなかったのか

>>21

・スワップ協定の破棄
・ウォンの円認証停止
・貿易の制限

の外交カードでも切れば韓国真っ青になるのにやらない日本

ではどうすれば国際司法裁判所で韓国が応じるのかといえば、これも長い
道のりになりそうです。要は国際社会から韓国の応じるように圧力を掛け
る必要があります。日本側の出来ることとしては、韓国との間に領土問題が
存在している事をアピールし続ける必要があります。

>> 23

韓国の経済がズタズタになって尻拭いするのが日本でないならそれも
有りかと思いますが、そうはいきませんよねー。

日本と韓国の経済関係を鵜飼に例える方がおおいですが、飼ってる鵜に
手を噛まれる状態なので絞め殺すのもうーんって感じでしょうか？

上陸したやつら、殺しちゃえよ。
日本は怖い国だよって、思わせないから
ナメられるんだよ。

日本国内の中国人、韓国人も、手当たりしだい殺さなくちゃ。
今みたいな時、右翼って何やってんの？

>>25
別に放置でいいだろあんな国
無くても日本は困らない。

韓国は大統領選で負け確定しそうな現大統領の悪あがきパフォーマンスだから放置で構わん
どうせ負けて政権交代確定だから後でプギャーしてやれば良い
尖閣はいつも通りに馬鹿やっているだけだから無視
荒らしにレスするのは荒らしと同罪と同レベル

自民と民主が争った前回の選挙、ブサヨが主張してた
｢民主が政権取ったからって中国や韓国が攻めてくると思ってんのかよｗｗｗこれだからネトウヨはｗｗｗ｣
が現実のものとなった
確かに今まで(自民党政権時代)も弱腰外交ではあったが、尖閣・竹島・北方四島の事でこれだけ集中的にやられる事は無かった
この事実だけを見ても今の政府が弱腰な上に売国だからだという事は明白だろう
例えるならたかるハエを駆除しなかったのは今まで通りだが、餌を与えて呼び込むまではしなかった
だが今回、韓国は天皇という触れちゃいけないタブーを犯した
良くも悪くも日本の歴史と共にあった天皇という存在に建国たかが１世紀にも満たない韓国が噛み付いたのである
言うなればたかがカルト宗教の教祖がローマ法王を侮辱したも同然
いかに寛大なキリスト教徒でもこれは怒る
怒らないのはキリスト教徒(日本人)ではないからだ
兵器によって制圧するだけが戦争ではないし、そんな土人みたいな事を今の日本人はしない
が、罪には罰を与えるという当然の事はする
それはスワップ協定の凍結を含めた経済制裁である
罪には罰を、これを日本人は｢しつけ｣と呼んでいる

良くも悪くもロシアの大統領の考え方は感心したな

少し脱線しますが、本来オリンピックで領土問題のアピールをする
必要があるのは日本側だと思うんです。もちろんしてはいけませんが。

必要もないのに勝手にアピールするのが韓国人らしいと言ったところ
ですが。結局ああいうアピールも実際は国内向けなんですよね。
国内に向かって俺達めちゃくちゃ愛国者ニダってアピールしてるだけ
なんです。

>> 28
韓国は一期かぎりの人気ですので選挙目的ではないでしょうが、
初めて竹島に上陸した大統領ということで教科書に名前を載せる
のが目的だと思います。

安価は>>と数字の間にスペース入れると認識されないから死ね

>>26
ネトウヨと同じで口先だけ

なお自衛隊派遣での武力奪還に関しては１としては否定的な立場です。
すでに占拠されて６０年経つ島に対して領土奪還という正当な名目が
あっても武力を行使するのは憲法９条の「国際紛争を解決する手段と
して武力行使を認めない」という条文に反しているからです。

>>35
解釈でどうにでもなるな

>>35
国内問題だろ　ｊｋ

国際紛争なら韓国が国際司法裁判所に提訴してくるだろ　　　ｊｋ

まあ憲法の解釈は無理すれば幾らでも解釈できるのでこの点を無視すると
すれば、もっと重要なのは国際的な理解を得られるかという点でしょう。

武力奪還を目指す？上でも竹島問題の世界的なアピールをする必要もあ
ると言えます。嫌な言い方ですが、韓国側が竹島問題で終始ファビョる
ようにすればいいんではないかと思います。

>>32
嫌いなのは結構だがちゃんと韓国の政治見てるか
今回は前大頭領の娘と現職の一騎討ちの気配で、儒教的な意味で二期取れる大ボーナスチャンスだった
ところが財界出身なのに経済低下でガッカリムード+中の良い財閥の汚職を報道されて焦ってる

>>36
どう解釈すればどうにでもなるんだよｗｗｗｗｗ

>>41

>>37が真理



つか破っても罰則ねーだろ＜憲法
指揮官他幹部数名クビにしてすいませんでしたーで済む

>>40

韓国の憲法上大統領の再選は認められてません。
まあプーチン方式はできますが。

>>42
国内問題って思いっきり外国絡んでるし警察権の行使から始めないといけないじゃないですか！

それに罰則が無いから破っていい、ってなると先々信用という物が消えそうになる

>>44
一応竹島のあれは民間人による不法占拠扱いになってる
あそこ警備してるの軍隊じゃ無くて専門の警備隊だからな




つまり・・・ｺﾞｸﾘ

ともかく今回の国際司法裁判所で提訴して拒否されたという事実は
韓国にとっても非常に痛い失点になるでしょう。

領土問題は当事国が問題が存在するかどうか判断するのではなく
客観的にみて問題が存在するかのほうが大事だからです。
（尖閣も政府の立場は理解できますが、政策的には上記のことを頭に
おいて欲しいです）

この>>1は真面目に話をしようとしてるのはわかるが、感情論ぽいのがいかんな。
あともうちょっと事例とか学んだほうがいい。

>>45
つまり警察権の行使出来ないと

世界アピールは無理だな
世界中で領土問題はあって、同じように揉めているけど何もできないのが現状

>>42

竹島を奪還しても政府倒れて大混乱おこりますね。確実に
混乱中に再奪還されても指揮系統グダグダになりますし。

それ以上にアメリカ軍が臨戦態勢に入るんではないでしょうか？
それも日本国内基地駐屯の。

>>48

「竹島に軍隊では無い武装集団が居座っている」の理由で
海上警備行動でも発令して海自に逮捕させればいいんでね。

>>50
アメリカは最初から中立の立場を取ってる





これぐらい調べとけよ

>>44
そういう意味で国内問題っていったわけじゃなく、ニュアンス的には
日本領土なんだから国内問題って意味じゃね

中国さん、日本が戦争に負けたときに取り返せばよかったじゃん・・・
おたくら戦勝国なんだから・・・今さら領有権を主張するなんて無理あるよ。。。

>>51
理屈で言えば可能だなそれは認めるてるよ俺も
じゃあなぜやらないのか
今までやってこなかったのか

竹島に関して言えば、結論としては日本としてできることは非常に少ない。
少ないけれども韓国が国際司法裁判所に出廷せざるを得ない状況に持っていく
ために外交力を発揮しなければならないという正直日本人が苦手な外交力が
問題になりますね。

>>55
竹島が占領された時、日本には自衛隊が無かった。
警察はあったが丸腰でどうしようもありませんでしたー。

>>57
占領された時じゃなくて占領された後だよ
理屈では自衛隊は動かせる、それこそ憲法無視すれば武力行使して取り戻す事も出来る
それをこの数十年間何もしてこなかったのか、って話だよ

>>52

アメリカが中立なのは、現在の口喧嘩段階だからです。

舎弟どうしが殺し合いの喧嘩を始めたヤクザの親分状態です。
脅してでも喧嘩止める

>>56
いや、国際司法裁判所に持っていかなくても圧力をかけた結果実効支配をやめさせられればいいはずだが。
まわり道する必要はあるまい。

>>58
政府がクソだからだよ

------ （仏のニッポン） ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ （意思表示するニッポンの壁） ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ （怒りを示すニッポンの壁）------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------（キレ気味のニッポンの壁）------
Lv8 真に遺憾である
------（キレちまったよ・・・）------
Lv9 甚だ遺憾である
------（大日本帝國）------
Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス

>>58
政治判断って奴だろうな


理屈ではどうにでもできる
だが最高指揮官たる総理始め政治家の判断で黙認してたって事だろ

>>58
冷戦って知ってる？

ネトウヨさんって中韓には強気だけど
北方領土はガン無視ですよねｗ

世界にアピールする必要はあるよな
オリンピックのときみたいに勝手に向こうが宣伝してくれてるけど

>>63
なぜ黙認したかって分かるだろ
朝鮮に魂を売っていたわけでも国を潰そうとしていたわけでもなく
ただ単に国家として行動に移したほうが損だったからだろ

>>60

やっちゃいけないけど擬似的に武力衝突の緊張を盛り上げてどこかが
「お前らいいかげんにしろ。裁判所いけ」
って言ってくれるようにするのも一つの手段ですね。

アメリカしかありえませんが。

>>59
はいはいアメリカ中立中立

終ったらアメリカが仲裁で終わりでしょ

>>65
ロシアは怖いからとか抜かしやがるな
この前は北方領土にも目を向けろと行ったら竹島から逸らせようとする工作員扱いされたし
もはや愛国の名を語ることもできまい

尖閣問題はもっと日本にとってできることは明白だと思います。

竹島で韓国がやったことをやらない。これだけでOK

>>67
単に誰も前例の無い事やりたくない、責任取りたくないからやらなかったが真理だろ

http://i.imgur.com/SBGWW.jpg

竹島の逆で下手に中国を刺激する必要性が全く無いんです。

東京都の買取に関しても、難しい問題ですがこう大っぴらに買取るんではな
くこっそり買い取るという形で都が買い取っているのであれば両手を上げて
賛成ですが、今回の形で言えば少しどうかなと思わなくも無いです。

ただ国民に領土意識を与えたという意味では良かったと思いますが、

>>68
だから、国際司法裁判所に持って行くのは手段の一つでしかなく、領土問題であれば二国間で解決する方が望ましいぞ。
圧力かけて、相手に対する妥協点の一つとして国際司法裁判所に持って行くのはという手をとるのはありだが。(もちろん相手からは別の譲歩を引き出す)

>>72
なぜ勝手に真理に到達してんだ
足一本持っていかれたいのかお前は

尖閣諸島の問題ではなんで中国を国際裁判所に訴訟しないの？
やっぱり刺激を与えないため？

>>77

この件触れるつもりでしたが、日本は選択条項受諾宣言を行なっているので
中国が尖閣で国際司法裁判所に訴えれば否応なく日本は受けざるを得ない状態
なんです。

なのにしないというのは矛盾してますよね。

>>77
領土問題がないからだよ
竹島は日本領土なのに勝手に実効支配されてるが尖閣はそうじゃい
中国が独り言をブツブツ呟いているだけ、十分迷惑だがな

勘違い。中国は選択条項受諾宣言を拒否しているのでダメですね。

尖閣の展望ですが中国の立場から考えると、口だけではいくらでも威勢のいい
こといいますが現実的に考えるとアメリカ軍が怖くて軍事力で奪い返すなんて
全く考えていないはずです。

なのでいくら威勢なこと言っても個人的にはワロスワロスとしか感じません。

正恩！！　竹島をテポドンで沈めてよし
あんな島，日朝のためにならんだけだ

でもさすがにあそこまで調子こかれると日本も対応しなきゃまずいよね
アメリカも日本は歴史問題直視しろとか的外れなウザイこと言ってくるし
もうちょっと政府はしっかりしてほしい

>>83
竹島に関しては韓国が最後の手段出そうとしてるから政府に選択が迫られている
竹島に上陸訓練はいくらなんでもヤバイ
自衛隊が動くのには反対だがなんらかの対処を取らないと今度はマジでヤバイ

ただ中国にもメンツがありますから、日本側から護衛艦の常駐などエスカレ
ートさせると軍事力を涙流しながら出してくるでしょう。

その「ヤバイ事態」が何かって言うと連鎖的全方位調子こかれ状態なんだよな
ロシアは揚陸艦国後択捉に差し向けてるし中共は尖閣に来るし

ざんねんでしたー

>>84

上陸訓練の後にそのままなし崩し的に常駐されたらやばいですね。

>>88
軍隊の常駐に今までどおりの対応だと明らかに不利になるからな
手を出したら負け状態の日本がどういった対応するかで竹島が決まる

先祖が命がけで守った領土がふぬけた方法で占拠された上、あんなゲスい捏造ネタで天皇陛下迄侮辱されてしまって申し訳ない

尖閣問題に関してですが、国際司法裁判所に出るのも有りだと思います。
今まで政府は領土問題はないという立場ですが「日本は尖閣問題に関し
て領土問題は存在しないと立場であるが、我が国の領有権に疑義を持つ
国からの訴えがあれば応じる必要がある」と世界的にアピールすればい
いんです。

海自で竹島周辺の海上封鎖ってのが現実的に実行可能な最も強硬な手段じゃない?

>>91
出る意味ないだろ。世界にそんなアピールできても、裁判の結果中共のモノという判決がでたらどうするの？
「僕っていい子でしょ？」なんてアピールしてもただのマヌケ。

こう宣言しちゃうと、中国が応じないと中国の領有権を諦めたも同然と
世界的の取られちゃいますし、応じないで武力奪還すればそれはただの
侵略です。

どう考えても裁判所で日本が負ける要因がありませんし、日本は従来の
立場からの大きな方向転換になりますが、中国の梯子はずしちゃう意味
ではいい手だと思うのですが。

>>92
海上封鎖って思ってるよりもかなり規模大きくてお金かかるんだよ

>>93

日本の主張と中国の主張比べて日本が負ける要因は全くないと思いますよ？

竹島で韓国が出ないのとは違い、日本が応じても先ほどあげたメリットは
あるため十分価値があると思いますが

>>95
でもそれしかないんじゃない？
竹島へ補給に向かう船を臨検して武器弾薬類は没収とか

>>97
韓国視点だと領海侵犯ないしEEZ内で軍事行動を行ってるわけで
結果が竹島にいる民間人が干上がるという非戦闘員への被害に繋がるので･･･

>>97

確実の韓国の艦船も出てにらみ合いになりますね
そういう状況になれば世界的に竹島で領土問題が盛り上がってるという
絶好のアピールになりますが

>>96
負ける要素がない、というのは当事者が言っても何の説得力もない。
国際社会だからあの手この手で迫ってくる。あの中共ならなおさら。
そして現状よりも少しでも中共に有利な判決が出るのならもうそれだけで負け。
アピールして得るモノってなんだよ？

>>100

国際司法裁判所で応じれば（勝訴すれば）日本の領土として確定し二度と
中国の妄言を聞く必要がなくなる。

応じなければそれはそれで中国は領有権を諦めたと等しい行動なので
中国の妄言を世界はきかなくなる。

ただそれをするとアメリカが領土問題ならあとは自分でやってねと手を引く可能性もある

沖縄県警も大変だよな毎回
外交問題絡んでくるし

>>101
完全勝利の判決が「絶対に」「100%」出るのか？そもそもそれじゃ裁判の意味がないぞ。
現状日本の領土領海として尖閣を扱うことができ、警察権も発揮できている。
(逮捕した者をどうするかは領土問題ではなく別の政治外交問題)
その状態から中共の入る余地を与えてしまえば、それだけでアピールとやらの利点は吹き飛ぶ、と言ってるのだが。

>>103

向こうの活動員の人も沖縄県警に捕まえるためにわざわざ船
チャーターして金たくさんつかってるんですよね。

不法上陸して旗振って尖閣が中国に戻ってくるとでも思ってるん
でしょうか？

また強制送還で終わんのか
優しい国なこって

>>104

確かに確実に勝てるというのは言いすぎでした。

>>105
自分でも言ってたとも思うけど日本が尖閣に対して結構余裕持って対処出来るのは領土問題など存在しないからだ

>>106

法治国家としていくら中国の運動員が悪くても法律や前例から逸脱した
手続きをすれば、それこそ中国のような人治国家と呼ばれるようになり
ますよ。

ただの不法入国者ですから強制送還が妥当かと。初犯だし

>>108

どちらかというと日本統治下にあるからのほうが要因が大きいと思います。

領土問題が無い！って言っている韓国があれだけファビョるのは不思議
ですが

>>110
ようはだな中国が今なぜもっと強硬的な姿勢を見せないかという最大の原因は
アメリカが尖閣は日米安保の範囲内であると明確に発言しているからだ
今尖閣を狙えばもれなくアメリカと非常に厳しい関係になる、それだけは避けたい
だから安保の範囲外であると見せ付けたいんだよ

ジャップは尖閣を自分の島だと言い張り
バカチョンは竹島を自分のものだと言い張る

まさに同レベルですね
同じレベルの者同士どうぞ食いつぶしていってください

竹島に上陸して韓国兵に射殺されてくる

>>111

アメリカが安保適用を明言しているのは、領土問題が無いというよりは
尖閣が日本の施政下にあるのが理由だと記憶しています。
http://p.tl/bs_X

傍から見ても当事国からみても領土問題が存在しないなんて建前なのは
丸見えですがね。。

>>112

ひょっとして中国人の方ですか？
１８９５年に日本の領有宣言から１９７０年ごろまでの８０年ぐら
い中国は何も尖閣に文句つけなかったんですが、この点どう思いますか？

日本を恨むよりも中華民国、中華人民共和国の政府が何もしなかった方を
恨むほうが筋かと思いますが。

中国韓国ロシアに腹立つが今の遺憾の意しか言わない政府が一番腹立つ
いっそのことロシアに北海道と北方領土盗られ
韓国に竹島対馬盗られ
中国に尖閣諸島と沖縄盗られればいいよ
それくらい日本をメチャクチャにしてくれたら日本も変わるだろうな

>>116

こういう考えこそ売国奴だとおもうんですが（冗談です）

>>112
日本は竹島に関して国際司法裁判所に提訴しようとしていますが
中国にはそれがないにはなぜ？　日本は別に受けるとおもいますよ

>>118

中国がその気になれば明日にでも裁判始めれますから、糞青さんたちに
選択条項受諾宣言を中国が宣言し裁判に出るよう運動してください