ネタ抜きで戦争歴史詳しい人ちょっときて

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
なんで日本はアメリカと戦争したんでしょうか?
アジアを支配してた日本がアメリカと戦う必要ってないように思えるのですが。
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:02:41.95 ID:RkRMv9V10
アジアから撤退しろとアメリカに言われたので
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:03:23.52 ID:gRjV5ky00
「門戸開放」「機会均等」という言葉があってだな……
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:03:53.63 ID:PJel65PK0
>>2
言われてないでしょ?それほんと?
>>3
は?
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:04:17.20 ID:IR2WrLpS0
アジアを支配してた・・・だと?
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:04:32.34 ID:gmGQi5xN0
必要がなくても戦う時代なんだよ
誇り高き民族だったから
7 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/08/15(水) 09:05:58.38 ID:ksHzktpx0
マジレスしていい流れ?なの?
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:06:21.53 ID:KVD4nYJW0
マジレスして
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:06:26.20 ID:SJXEt2Mc0
血が騒いだから
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:06:31.30 ID:s0I0PTyNO
石油を止められたから
無くなってから攻められたら遅いだろ?
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:06:42.65 ID:PJel65PK0
マジレスしてよ
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:06:49.80 ID:jiosi1LU0
自分で調べろカス
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:07:24.21 ID:G4xQQXrG0
領土広げすぎて調子こいてるから日本に戦争やめろっていってもやめねーからアメが鉄輸出止めた。
日本切れる。
終わり
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:08:34.45 ID:qM4Kmwp00
マジレスするとおれより強いやつに会いにいったから
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:08:39.27 ID:s0I0PTyNO
調べたらアメリカがどれだけ卑怯かわかるよ
やってることは変わってない
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:09:19.21 ID:PJel65PK0
>>13
それも違うな、そんな理由で戦争は起きない。
>>12
こうやってみてほとんどの人がアメリカとなんで戦争やったのか言えないでしょ。義務教育でつっこんで教えてないからなんだよ。
なにかやましいことがあんじゃないのこれ
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:10:33.32 ID:RkRMv9V10
>>4
言われたんだが
で、いろいろ資源輸出止められた
立ち行かなくなったのでよろしいならば戦争だ
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:10:34.85 ID:PJel65PK0
>>15
まず石油止めた理由は?そしてアメリカ側の日本への要求はなんだったの?
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:11:03.70 ID:/zNJVrGn0
世界恐慌で不景気になった。

世界中の強国が自国の産業・貿易を守るため、かつての植民地をかき集めて
「ブロック経済」という保護貿易を始めた。
ブロック内同士の輸出入は低関税、ブロック外からの輸出入には高い関税を
かけた。

これにより新興国であり輸出国である日本は貿易から締め出され大打撃を被った。
抗議をしても白人優位の時代でもあり、とりあって貰えなかった。

日本は同じアジア圏で「大東亜共栄圏」という新しいブロックを作ろうとしたが、
アジアに植民地をもつ欧米と経済的に衝突することに。
武力行使をちらつかせて交渉に臨むが、逆に周囲から経済封鎖され窮地に。

飢えて死ぬか、戦って死ぬか。
或いは欧米に頭を下げて植民地の仲間に入れて貰うか。

3択を迫られた日本は、戦って死ぬ、を選択。



20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:11:36.36 ID:IR2WrLpS0
koolなジャパニメーションの輸出を解禁して欲しい
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:12:50.30 ID:PJel65PK0
>>17
なんで言われたの?撤退する意味なくねーか
てかそれ初耳だけど。

あえて言ってないだけで一応言っとくけど戦争の流れは大体知ってるし勉強してきた。
ただ、アメリカと日本が戦争をしたきっかげが意味不。
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:13:46.46 ID:jiosi1LU0
>>16
だから自分で調べろって言ってんだハゲ
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:14:37.83 ID:ksHzktpx0
じゃ〜マジで答えるけど
簡単に言うと日本がアジア圏を守ろうとしたから。
当時のアジアは殖民地支配されてた国多かったかね〜
だから戦争敗戦国なのにもかかわらずアジア諸国に日本が好きなところ多いんだよ。
アジアに旅行行くとよくわかるよ
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:14:46.61 ID:2uPkbQSk0
>>21
お前は何を勉強してたんだよwww

25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:15:43.70 ID:0Qd8EzKe0
>>21
日本の外務省が日米外交の失敗の責任を取りたくないがために
ハルノートを意図的に誤訳して最後通牒に仕立て上げ
御前会議で開戦を決定させた
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:15:57.31 ID:IR2WrLpS0
こんなところで聞かないでうぃきぺぢあでも読んどけば?
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:16:37.43 ID:53K/sOXpP
人の話を聞き入れようとしない>>1がいると聞いて
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:16:41.71 ID:PJel65PK0
>>22
清の傘下だった朝鮮時代から、朝鮮を清から独立させてあげたり清と戦争して台湾領土ゲットしたりその流れは知ってる。
多分お前より。ただ調べれば調べるほど、明確な日本とアメリカの戦争理由が分からない。お前が無知なんだよ。
ここ見ても分かる通り、理由が二転三転してるだろ。
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:17:10.17 ID:ksHzktpx0
スレ主は、あれなんだろ。ここにいる奴らで本当になんで戦争が始まったか知ってる奴どれくらいいるか知りたいだけなんだろ
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:17:52.53 ID:/zNJVrGn0
> ただ、アメリカと日本が戦争をしたきっかげが意味不。

当初、新興国同士ということで日本とアメリカは仲が良かった。
しかし不景気になり、アメリカもブロックを欲した。
その相手が中国だった。

日本も中国を狙い進出していたが、ここでアメリカと衝突。
輸出貿易の対象として日本から中国を取り上げようとした。
平たく言えば欧州の植民地化が進んでいなかった北東アジア地域の取り合いを
日本と競うことになった。
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:18:10.32 ID:RkRMv9V10
>>21
建前「日本は中国の主権を尊重すべきで侵略は許せない」

本音「中国に進出して利益出したいのに日本が邪魔だなあ」
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:18:16.11 ID:RCR5I+Hj0
戦争って色々な理由、思惑から起きるもんじゃねえの?
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:18:56.47 ID:ksHzktpx0
>>30
正解!
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:18:57.99 ID:PJel65PK0
>>23
笑わせるな、アジア圏を守るためにアメリカとなんか戦わないよ。それと親日が多いって言ってるけどそれも嘘。馬鹿かおめー
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:19:01.10 ID:2uPkbQSk0
>>28
お前本当にバカだな

理由は階層毎に沢山ある

36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:19:45.82 ID:WjCzhA7Z0
>>30
分かりやすい
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:20:00.19 ID:PJel65PK0
>>25
それ証拠あんの?そういう嘘吐く奴は死ねきもい
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:20:43.71 ID:2uPkbQSk0
なぜ人にものを尋ねる立場の人が頭から否定しているのはなぜ
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:21:01.90 ID:gRjV5ky00
聞く耳を持たないってレベルじゃねぇぞ
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:21:33.37 ID:+EXJYfMrO
ABCD包囲網が原因じゃねーの?
よく知んねーけど
んで資源枯渇ジリ貧で戦えーと
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:22:43.34 ID:ivhnpV9+0
日本が全部悪いってことにしたい朝鮮人でしょ
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:23:10.13 ID:PJel65PK0
>>30
もうそれでいいや。これから彼女と靖国にデート行って来るんだけど彼女になんでアメリカと戦争したのか聞かれたら困るだろ。
それ使わせてもらう。ありがとう
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:23:33.14 ID:VxFMYVJx0
ハルノートの後にも実際ハルは交渉の舞台に立つ気だったからな。
まあ大使が来栖某に変わったせいで中々上手くいかんかったのは有ったかも知れんね。
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:23:42.40 ID:2uPkbQSk0
>>42
涙ふけよ
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:24:27.97 ID:jiosi1LU0
>>28
VIPで聞いてるお前が馬鹿だって言ってんだよ
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:24:58.39 ID:RkRMv9V10
>>43
そもそも日米諒解案を受諾していればよかった
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:25:14.29 ID:/zNJVrGn0
ちなみに現在の世界情勢は、かつての歴史を辿っているという説もある。

欧州はEUというブロック経済を確立し、アメリカは環太平洋FTAという
ブロック経済構築に向けて動いている。

日本の輸出がだんだん難しくなっている理由の一つがこれ。
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:26:18.11 ID:RCR5I+Hj0
VIPによく居るよな
去り際の理由が「女とデートうんぬん」
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:27:29.79 ID:VxFMYVJx0
>>46
全権松岡がブチ壊しちゃったからなあ。
でも、いずれ軍部の抑えは効かなくなってたとも思うんだよな。
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:27:47.24 ID:oxF1NO8q0
>>1>>1の彼女も揃って馬鹿なんだなwwwwwww
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:28:29.18 ID:AoaQOief0
そもそも日本に戦争目的なんかなかったろ
全部行き当たりばったりで
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:29:00.09 ID:ksHzktpx0
>>1
うーん・・・・・>>30が正解言ってるよ。
お前は表向きの答えでなく、憶測の答えが知りたいのか?
それが知りたいなら、当時の軍部の人間捕まえるしかないよ。
当時植民地支配がうまく進まない北東アジアの利権を取れば世界が取れると思ってるアメリカが
中国をねらう。しかし、日本も同じごろ狙ってた。でもその時の日本は侵略という意味ではなく他の国から北東アジアを守るため
という理由だが、本音は、そこにアメリカ又はロス家が来ると厄介だから先にとってしまえ。
かな。


何回も言うが
簡単に言えば

日本がアジア圏を守るため

>>34
それと親日が多いって言ってるけどそれも嘘。馬鹿かおめー

人にもの聞いてて馬鹿はね〜ぞ
実際アジア圏の国にいってみろ。
こっちは行って見て聞いて体験してるから言ってんだボケ
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:29:12.91 ID:IR2WrLpS0
じゃあ俺も彼女とデートしてくるよ!!
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:29:56.73 ID:RkRMv9V10
>>47
アメリカでは保護貿易主義が戦争の遠因になったとして
自由貿易を積極的に拡大しようとする思想が強くなったが
結果的にそれがまた保護貿易的になってきているのは皮肉だよな
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:30:05.68 ID:2uPkbQSk0
>>51
アメリカ政府がやる気満々な時点で日本に残された選択肢はいつ始めるかだけだったのやね
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:31:46.36 ID:AoaQOief0
>>55
むしろアメリカは割と我慢した方だろ
俺だったら北部仏印進駐でブチギレて会戦してる
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:34:29.88 ID:2uPkbQSk0
>>56
アメリカ国民は反戦活動活発な時期だったしな
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:35:42.36 ID:7QCmZR+LO
ハルノートで領土が江戸時代の時にまで戻る可能性があったから
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:36:57.88 ID:IR2WrLpS0
日米合意案では満州までは確保できそうだったのになー

惜しいことをした
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:37:55.31 ID:R4pLAUY+0
欧米が植民地競争してた
日本が遅れて支配地域拡大
欧米が反発

単純にこう思ってた
好悪の話は個人や時代でころころ変わるから意味ないと思う
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:38:37.71 ID:kMM4yaWf0
エリザベスちゃん「ちょっと下僕!ちょび髭に勝てそうにないからあんたも加わりなさいよ!」

ヤンキーくん「え・・・でも孤立主義してるし・・・選挙で戦わないって言ったし・・・」

エリザベスちゃん「じゃあ猿に攻撃されたことにしなさいよ!イチャモンつけて貿易やめればイチコロよ!」

ヤンキーくん「その発想はなかった」

猿「おいバナナ止めんな」

ヤンキーくん「バナナほしかったら島に閉じこもれ」

猿「じゃあ妥協案出すから」

ヤンキーくん「俺の言うこと聞いて奴隷にならない限り再開しない」

猿「朕茲ニ戦ヲ宣ス」
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:40:11.17 ID:ZW3m4KaZ0
政治的には既にいろいろ書いているから省略。
軍事的には軍縮条約が切れたあと、アメリカはあまり真面目に軍拡をしなかった。日本は必死に兵力を整えた。
そして1941年末、つまり開戦の時期に日米の戦力比が一時的だけれども拮抗状態になった。勝てるチャンスはこのときしかなかった。
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 09:43:14.63 ID:IR2WrLpS0
ヤンキーよりはサムおじさんの方がいいなぁ

64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/15(水) 10:02:22.23 ID:nFifQX3Z0
俺がSS風に書いてやろうか?
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
まとめに乗るな