竹島が日本の領土だという証拠はどこにあるの？

俺は日本の味方も韓国の味方もしないよ。
だって、どっちが正しいかなんて、誰も２ちゃん住人は説明できてないし。
ネットの世論に流されずに、冷静に判断しようぜ。

で、竹島が日本の領土って証拠出せる奴いる？

ファビョんなよ在日

味噌

ggrks

証拠っていうか大量の文献が日本や世界にあるじゃん





おわり

なんかキムチの臭いする〜

>>2
在日じゃないし。別に韓国の味方もしないって。ちゃんと>>1読んでね

>>5
だからソース出してよ、なんで証拠を出せないの？

適当にスレ伸ばしてればネトウヨさんがコピペしに来るんじゃね

出せるけど、>>1には何を言っても無駄。
まず理解できる頭を用意してからスレ立てしてください。

終了

>>2
非国民死ね

日本語使うな

まず竹島が日本の領土じゃないっていう証拠をさがそうぜ
話はそれからだ

>>8
おれん家ソースきれてるんだ
すまん

人に聞くより自分で調べたほうが確信持てるだろ

>>6
んー、どうしてそうすぐ逃げるのかなぁ。
俺はどっちの味方もしてないんだって。
日本の領土だって証拠が確実にあるなら日本を支持するけども。

じゃんけんすれば良い

　　　　　　　　　 ／　　 ,,　'''''"^ﾐ 、
　 　　　　　　　/　　.／　　　　　 .ミ、
　　　　　　　　.|　 ./　＿__　　＿_ .ミi
　　　　　　　　|._　i　. ｨ.ｪ-〕 .（ｨｪ-　ﾄi　お前それWikipediaでも同じこと言えんの？
　　　　　　　　|{ ｀ﾞ　　　　 ;_　〉　　 | j
　　　　　　　 ﾉ人__、　　　,,,==,,, 　 |'i
　　　　　　 ./　　 ;;;;ﾄ、　;;;'´￣ ﾞ;;; /;;;;}
　　　　　　 |　　　 ;;;;i ＼ ;;;;; ﾞﾞﾞ ／l;;;; j
　　　　　　|　　　　;;;;;|　　｀ー‐'　.|;;;; |
　　　　,-='＿,,,ノ―-'''ー-　＿　.|;;;;　i
　 ／´ :::::::::::::、::::￣::―::::＿＿ ｀''ヽ__）
　|　　::::::::::::::::::ヽ::::::::　　　　　　　　　　￣￣i｀〜、
　|　　 :::::::::::::::::::::Y:::::::　　　　　　　　　　　　::i:::.　 ＼
　|　　 ::::::::::::::::::::::i:::::::::　　　　　　　　　　　　:::i::::　　 ヽ
　|　　　 ::::::::::::::::::i:::::::::::　　　　　:::::....:::: 　　　::|:::　　　ヽ
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　 .l　　　　　 ::::::::::ヽﾆ´_　　　　｝::::::::...　 ￣ ''''''''''''''''''-　　 ヽ
　　ヽ　　　 .::::::::::::::::::::::::｀ ー、_l:::::::::::::::::::.....　　　　　　　　　.i
　　 .ヽ　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::.....　　　　　　|
　　　 ＼　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::__:::::::::::::::::::::::::::::::::::: }
　　　　 .ヽ　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{―'ヽ==＿:::::::::＿ノ

>>10
出してよ。なんで理解できないって決め付けるの？

どうして誰一人として証拠を出せないの？

独島がウリ達の領土である資料は焼けたニダ！！！

>>13
同じことじゃん。
日本の領土か、韓国の領土か。どちらが正しいかなんて誰も説明できないでしょ？

からあげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
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　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ(まーたパグかよ)
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まあ一番いいのは国際司法裁判所に駆け込むことだと思う

そもそも領土ってものに証拠とかない
どうでもいいから五輪サッカー対戦前にこういうことすんなマジで恥を知れ

>>15
自分で調べても答えが出ないから聞いてるんだけどね。
現にこのスレでも誰一人として答えられてないし

実効支配かねぇ。で、国際社会はそれを認めていたから日本の領土ってことになってたのかな
まぁ韓国のものって言うのは簡単だけど、それは他国にも認めさせなければならないわけで、すごく面倒だと思うよ？
それに領土問題はどの国も得しないから首を突っ込まない。現状維持が最適だと言うはずだ

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　 　 > 　　　　く　　
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　 　 > 　　　　く 　　　ｽｯ…
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿

>>19
じゃあ、まず領土とは何かを理解出来てるか確認させてもらおうか。

そもそも領土っていう言い方しないんだよ
まぁ細かいことを突っ込むつもりはないから、聞かせてくれ。

いや絶対に調べてないね
図書館にでも言って過去の文献調べてから言えよ
ネットで調べてもなかったとか言うなよ？

>>24
あれって機能してるの？

>>25
じゃあ結局どっちの領土なのさ？答えがないって言ってたら解決しないでしょ

まず2chにいるようなやつらが国家の重大な機密にもなり得る文書を持ってると思うか？

もはや日本の領土じゃないだろ
韓国軍が勝手に常駐してるのにそれに対して何もしない日本が領有権を主張してるのはおかしい
日本の領土だと言うなら政治家どもはさっさと韓国軍を追い出してくれよ

>>1
じゃあ逆に毒島が韓国の領土だって証拠はあるの？

>>1
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/zn/sekisui/sekisui.html

前に韓国の議員が「国際裁判で決着つけようぜ」って言ったら
国中から罵倒されてｼｮﾎﾞｰﾝってなったよなwwww

一応ＷＩＫＩには載ってるけど

うるせー！
お前のものは俺のものなんだよ！！

壱岐ぺでぃあ見たら朝鮮も主張してんのかワロタ

じゃあ日本の本土が韓国の領土じゃない証拠あんのかよ
それと同じようなことだぞ

>>30
んー、なんでその文献とかネットの資料を今ここに貼れないの？
また「自分で調べろよ」って逃げるの？

チョン死ね

なんかすごい中学生みたいな>>!

自分の領土だったら韓国領って書いた岩置いたり国旗をそこらじゅうに設置したりしない

基本的に先に主張したもん勝ちだからね。どっちかと言えば日本の領土。これは国際社会で決まっている
でもこれから韓国の物になるかもしれない。それは韓国の動き次第だろうね
でも今の竹島を韓国の物にするには、日本を含めた国際社会の了承が必要になる
それを果たせばたぶん韓国の物になるんじゃないかな。俺から言えるのはそれだけ

>>42
わざわざ図書館行きたくないだろ

>>35
だからないんだって。どっちの証拠もない。
でも２ちゃん世論では竹島は日本の領土なんでしょ？
なんで？って聞いても、自分で調べろとか、在日乙とか言って逃げるしさぁ

>>46
椅子取りゲームやなもはや

竹島を含む韓国を統治してたんだよ
その後、韓国を返還する事で竹島は日本領

ネットに全情報載ってるとでも思ってるのか

海上の実効支配さえ食い止めればどうでもいい

>>48
お前本州が日本の領土だっていう証拠出せるか？

知ってるがお前の態度が気に入らない

確かに何を根拠に竹島は日本のものだと言っているのだろうか
逆もしかり

今の国境線のもとになっているのは、明治政府が一番最初に取り決めたものなんだが、それによると竹島は確かに領土に含まれてる。そもそも韓国や李氏朝鮮に支配の実績はないしね。今までずっと。


気がすんだか？
だったら黙ってサッカー見てろ。

>>49
まぁ、後から余計なことを言わせないシステムだと好意的に解釈もできるがね

>>1はどっちの味方でもないって言うならどっちのものだと思ってるの？

それお前韓国にも言ってこいよ

日本のソースばかり求めてるから在日だって言われるんだよ
もっとバレないように努力しような>>1

まず>>1が証拠としてどういうものを想定していて、どういうものなら納得するのかが明らかじゃない
まぁ中立に立っているように見せかけて日本側に一方的に証拠を要求する辺り、何がしたいのか察しがつくけど

>>1はなんでも否定したがる年頃の中学生っぽい

Wikiで良いから読んで来い
双方の主張が載ってるからそれ見て信じられる方を信じれば良い

竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･｀)

>>48
どっちの見方もしないと言ってる割には一方的に日本所持を否定してるよね
お前はこのスレ立てて何がしたいの？

wiki見てくればいいじゃん
納得いかないなら韓国語版と比較すればいいし

>>32
歴史でも勉強して自分で判断するしかないな
国際的に現在どっちのものと認識されてるかって話ならちょっと頑張って調べたら分かるんでない？
こないだ歌舞伎町の飲み屋で韓国人ホステスと日本人オスサンがバトってたけど、どっちも細かい話はできてなかったな
うるせーからテキーラ飲ましたら急にイチャイチャしはじめたから、一般国民にはその程度の問題だと俺は認識した
だからどうでもいい

世界が竹島は日本の領土だと言ってんだからまずそれに反論できる資料を出せやヴォケ

少なくとも今は国際的に日本の領土なんだろ？

韓国人ってホントに馬鹿なんだよな

いつも日本は敗戦国ニダってホルホルしてる癖に戦勝国が決めたサンフランシスコ講和条約に記されてる領土分布にいちゃもん付けるんだから

竹島が韓国の領土だという証拠はどこにあるの？

？
逆はどうなんだよw
むしろ韓国側の証拠とやらを見てみたいわ

1514年大内氏交易記録に位置・記載からして竹島と思える島があり大内氏の島流し先に定める
大内氏滅亡、罪人流すには余りに遠すぎるという理由で放置
1618年長州藩の領土調査の一部の申請に竹島とおぼしき島有り、幕府への開墾許可を申請
1620年幕府、朝鮮への通使を送った際に竹島の領有権を確認、知らないと言われたのを確認し長州藩に通達
その年、あまりに不便なので放棄することに決定、以降出てこない

明治政府樹立、国外に日本の領土を確認させた際、竹島は入っている
異論上がらずすんなり認められる

戦争でロシアの侵略やその他のごたごたで色々うやむやになる
んで今韓国が居座り国際裁判も拒否

<(´・ω・｀)>　 　　三　　ねえねえねえねえ
　（　）　　　　　　三
　　＼＼　　　　　三

..三　　　<(´・ω・｀)>　しかと？しかと？
　三　　 　　（　）
三　　　　／／

.　　　<(´・ω・｀)>　　三 　ねえねえ？
　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

.三　　　 <(´・ω・｀)>　しかと？なの？ねえねえねえ
　三　　 　　（　）
三　　　　／／

　　..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 　（　）　　　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　　／／　　　　／／　三
ねえねえー　しかとー？　ねえねえー　　　しかとー？

..三　　　<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)>　<(´・ω・｀)>　三
　.三 　　　（　）　 　　（　）　 　　　　（　）　 　　（　）　 　　　　（　）　　　　三　
　　..三　　　＼＼ 　　＼＼　　　　　＼＼　　　＼＼　　　　　 ＼＼　　　　三
みんなー　　　　　ねえねえ　　なんでしかとするのー？ー　　　ねえー

　　..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><.(´･ω･｀)>　　三
..三　　　　（　）　 　　（　）　　　　 （　　）　　　 （　）　 　　　（　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　　／／　　　　／／　　　　／／　三
ねえー　ねえー　ねえねえねえねえ　　　しかとしないでよーー

1905年（明治38年）1月28日、日本政府は島根県隠岐島司の所管の竹島と閣議決定し[1]、以降、竹島は行政区画では島根県隠岐郡隠岐の島町竹島官有無番地であり、正式に日本の領土となった。

シュティーラー地図でggrks

>>58
わかんないから聞いてるんだけど。
日本人が「俺の領土だー！」韓国人が「俺の領土だー！」
どっちも俺には同じに聞こえるんだよね。証拠がない限り。
ニュース見てても、なんで日本の領土なのかって説明無しに、わが国固有の領土ってさ

なんで>>1がいってる意味が理解できない奴がこんなにいるんだろう
誰も日本が悪いっていってないだろ
とりあえず２ｃｈで日本に所有権がある証拠をだしてくれって言ってるだけじゃん

<(´・ω・｀)>　 　　三　　ねえねえねえねえ
　（　）　　　　　　三
　　＼＼　　　　　三

..三　　　<(´・ω・｀)>　しかと？しかと？
　三　　 　　（　）
三　　　　／／

.　　　<(´・ω・｀)>　　三 　ねえねえ？
　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

.三　　　 <(´・ω・｀)>　しかと？なの？ねえねえねえ
　三　　 　　（　）
三　　　　／／

　　..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 　（　）　　　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　　／／　　　　／／　三
ねえねえー　しかとー？　ねえねえー　　　しかとー？

..三　　　<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)>　<(´・ω・｀)>　三
　.三 　　　（　）　 　　（　）　 　　　　（　）　 　　（　）　 　　　　（　）　　　　三　
　　..三　　　＼＼ 　　＼＼　　　　　＼＼　　　＼＼　　　　　 ＼＼　　　　三
みんなー　　　　　ねえねえ　　なんでしかとするのー？ー　　　ねえー

　　..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><.(´･ω･｀)>　　三
..三　　　　（　）　 　　（　）　　　　 （　　）　　　 （　）　 　　　（　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　　／／　　　　／／　　　　／／　三
ねえー　ねえー　ねえねえねえねえ　　　しかとしないでよーー

>>73があまりに有能すぎてワロタ

>>72
戦国時代あたりのときの地図出してきて竹島はウリの領土だったニダ！って主張してきたことはあった
でもそれは今のウルルン島のことであって、過去日本が竹島と呼んだ島であった･･･ってオチはあったな

日本人(？)なのに日本側の証拠を出せとな？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8ef1Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwdXzBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq__0Bgw.jpg
くそろだだけどソースだよ
要約すると
「ラスク：韓国の竹島の歴史はあるかもしれないけど資料によると1905年から島根県の管轄下にあるよ。ごめんね。」
って事だよ

日本が日本の領土だという証拠はどこにあるの？

土地所有＝領土になるんだったら某東京都知事が買収しちゃえば日本になるよな

むしろ竹島が韓国の領土という明確な証拠や資料が一つも存在しない
これは韓国政府と韓国の学者が認めている
だから韓国側はハーグに来ない
負けるのはわかりきっているから

ゴミスレでＩＤちぇっく

韓国には劣等人種しかいないから

>>77
同じだよ。でも先に主張したもん勝ちで、日本が勝った。国際社会も認めている＜今ここ
先はわからない。うまく韓国がものにできるかもしれないし、できないかもしれない

でるとこ出て話し合えば済む話だろ

結局今回の訪問は不法入国扱いになるのか？

今の状態だと日本が認めない限り正式な領土編入は無理だよな

>>89
つまり日本が主張した時には韓国はなかったってこと？

あれ>>1は？？

中立な俺カッケーですか？

証拠なんて自分で探せよ無教養

>>84
そんなこと言い出したらきりがないだろ
お前の家がお前のものだっていう証拠どこにあるの？って言ってるようなもん

正直どうでもいいレベルらしいけどね
ただここで引くと尖閣諸島や北方領土のほうで分が悪くなるから一応主張してるとか

>>93
韓国なんてできてから新しいぞ？

愛知県蒲郡市にあるから日本の物だろ

1899年に韓国で出された「大韓地誌」には
「大韓帝国の領域は北緯33度15分から北緯42度15分、東経124度35分から東経130度35分まで」とある。
竹島の位置は北緯37度14分、東経131度52分なので上記の範囲に含まれない。

「大韓地誌」は学校教育にも使われていた＝韓国政府公認

サンフランシスコ平和条約で承認
その後の韓国の訴えも棄却

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344607984/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　証拠もそれなりに出たしこの話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 以下アイススレね
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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>>93
日本が領有を宣言した当時の韓国は日本によって外交権を制限されてた

>>77
お前は地球に実際に国境線が引かれてるとでも思ってんのか？
「俺の領土だ」が同じに聞こえるのは当たり前、どっちが正しいかなんてより信頼性のある記録なり出して第3者に判断してもらうか、もしくは力ずくで奪うしかないんだよ、国境ってのはそういう上っ面な話なの

ウリは純粋な日本人だけど独島は大韓民国様の領土ニダ

>>1
証拠なんてどうでもいいわ、その時支配しているかどうかそれが全て。
かび臭そうな紙切れに何が描いてあっても関係ない。

そのことを日本人全体がそれを理解して、
竹島には日本人の血を流し、コストを支払ってまで奪い返す価値があると認識したとき。
日本人の元に竹島が戻る。

日本人が正直それほどの価値も無いという認識だから韓国が好きにしている。
それだけのこと。

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3248777.html

ジャイアンだな
「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」の精神
侵略劣等民族下朝鮮の勝手を許すのは民主にしかできない

>>93
韓国とか広島原爆レベルだぞ

>>95
韓国人の国民性はともかく、なんでもかんでも韓国は批判しとけばいいやって考えはよくないわ。
竹島問題では２ちゃん病の奴ら見てて特にそう思うね。

>>93
なかったか言わなかったか言えなかったか。それはわからん
でも日本の領土と決まってる以上、それを奪おうとするなら領土侵犯だわな

韓国の領土って証拠もないんだけどな

こんなスレ建てる前に自分で調べるくらいしろよ……
それとも周りと違う俺KAKKEEEEEな中学生ですか？

日本が戦争でまけて取った領地をすてるよーの時
韓国が「竹島もすてろー」
でもサンフランシスコ講和条約で「別に捨てなくてもおk」
それでも韓国は「竹島が俺の領地だーー」
→占拠
13年後に日韓基本条約の前に韓国が日本の漁船328隻を拿捕 44人が死傷うち5人が死亡

現在は韓国が武力で不当占拠

こういう事？

たしか昔竹島近くで韓国人助けた時のお礼状だったかに
竹島の住所が書いてあってそこにはっきり日本国島根県
って書いてあったとかってニュースで見た気がする

>>111
建設的な話がしたいなら主催者が情報集めてリードしないとだめよ

>>104
当時は韓国じゃ無く朝鮮じゃね？

自分に都合のいいものにしか答えない>>1がいると聞いて

どー考えても竹島なんか昔から国内の生産が覚束無い韓国だか朝鮮だかが介入する余地無いし
それを裏付ける韓国側の資料が皆無
日本は報道されてないだけで山のように資料はあるわけで…(江戸幕府改領図、明治政府の朝鮮人も関わった作成した日本地図、その他諸々
それこそ韓国が主張する歴史的に〜みたいなことを国際裁判したら一日で決着つくレベル
だから韓国は軍事で実効支配しかできないで国際裁判にも出てこない　当たり前
まあ歴史的に日本のものでも今は韓国のものだね

>>77
1905年から日本の領土なんだと
ソースは今やってるnews23

>>119
どれに答えればいい？お前のID追っかけるから言ってよ

韓国の領土なら何故韓国の領土と主張する必要があるのかね？
主張しなくても韓国の領土のはず
主張するって事はもう解るよなw

日本には領土を明確に定めた国内法がないため、一般にサンフランシスコ平和条約の領土項目がそれにあたるとされている
この項目において、竹島については以下の遷移をたどった
放棄の項目に竹島を明記→放棄の項目から竹島を除外
また、韓国から竹島を放棄するよう求められたが、それは却下された
つまり、竹島は元々韓国領ではなく、日本古来の領土である

ホントにWikipedia見たのかよ

さらに追加すると、領土問題を国際司法にかけようとしても、韓国が拒否してる

ウィキソースのページも貼っとくから一読してまだ疑問があったら書き込んでね

サンフランシスコ平和条約
http://ja.m.wikisource.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84#section_2


ラスク書簡
http://ja.m.wikisource.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9B%B8%E7%B0%A1

>>122
ソース上げてる人に反応しろよ
お前が寄越せって言ったんだから

サンフランシスコ講和条約では竹島の扱いは避けたんじゃなかったっけ？違ったっけ？

>>122
公平にしたいなら韓国のソースプリーズ

>>118
1897年に国号を大韓帝国に変更してるから、その略称としての韓国

ここから僕の土地〜〜〜

まぁこの問題は外交カードとしてうまく使えそうだから、決着つけないほうが都合よさそうだけどねｗ

>>111
＞>>95
＞韓国人の国民性はともかく、なんでもかんでも韓国は批判しとけばいいやって考えはよくないわ。
＞竹島問題では２ちゃん病の奴ら見てて特にそう思うね。

だからそんな韓国嫌いが大半と思われる2ちゃんで証拠だせとか言っても日本有利なものしか出てこないだろと

その意味で自分で探せってことだ。

>>127
ないよ。だから俺はどっちの味方でもないよ。
なんでお前らが日本の味方なのか知りたい。

>>122
ソース上げてる人いっぱいいるからそれに答えたらいいんじゃないかな

>>132
日本人だから

>>132
>>124でソースあげたから、それ読んでから書き込んでね

ソース出てきたしもう論破か
200も行ってないぞ早かったな今回の>>1は

>>133
だからどれ？逃げないから教えて

「ラスク書簡」の原文
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953のコメント欄に、PDFでダウンロードもできるURLが記載されてる
URL先未確認

竹島より北方領土を返して欲しいんだけど

今までずっと日本のものと認知されていた島を、海底資源の存在が明らかになるや否や急に韓国大統領が一方的に我が領土だと宣言
韓国の教科書にはその事は載っておらず、日本に韓国の領土だと認めさせるための特使を出した云々が書かれていて、独島は韓国のものだと主張する歌まである。
日本が国際裁判で決めようというと拒否、先進各国には日本が勝手に領土紛争問題を起こしているだけとまるでこっちが悪いかのような主張。
別にどれがどの国のものとか神が決めたわけじゃないけど、これらの事実を踏まえてどっちの国に非があるか、信じるべきはどっちか判断することは出来るよな。

>>136
だからどれ？逃げないから教えて

この>>1は歴史事実が知りたいんじゃなくて哲学がしたいんじゃね？
正直聴き方が悪い

>>137
とりあえず>>124かな

そんな領土争いより朝のサッカーの中盤争いのほうが面白いじゃん
今回のフィールドは日本の領土になり向こうはテポドンパス乱射という

つーか五輪終わってから行けやあの恥知らずが
内政とか言って傍観してる防衛大臣見てるともう試合放棄したい気分になる

>>126
一回日本が放棄する領土に入ってたけど削除された
で、韓国が再度追加するよう求めたけど、アメリカに却下された

これがアスペか…

ゴミチョンが沸いてると聞いて

19、20世紀のフランス製の地図に竹島と表記されてるからよhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYi8P1Bgw.jpg

>>141
>>83>>124お好きなのをどうぞ
ちょっと>>1君には難しすぎたかな^^?

次は>>83かな

>>1にとっても便利な言葉を教えよう
「物証はないが心証では確実だ」
君がソースを要求されたらこう答えよう

>>142
領土に関する哲学となると、相当難しいな
最終的には、国内外の同意によるのか？

結局>>1は都合の悪いもん見たくないだけなんじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

ぇぇ憎しみやなぁｗｗｗ
はよ韓国と日本の喧嘩みたいなぁｗｗ

そろそろ都合が悪くなってきちゃったか

なんでソース読まないでぐちゃぐちゃ言ってんだこいつ

日本人がネタでやってるとしてもチョン並にゴミだな

国際裁判にくればいいだろ劣等民族め

まずどっちの味方もしないって言っているのにスレタイのような言い方する時点で気に入らない自分で調べろ

そういや今日テレビでやってたな

あと十数分でID変わるのか
五十分過ぎに現れて捨て台詞を吐くパターンかな

ソースがwikiっていうのもお粗末なもんだな

>>152
多分それを証明してもその前の段階の説明を求められるんだろ
>>1は例えるなら絵本読んで質問して来る子供だな
暇なやつが徹底的に付き合うかほっとくのがいいと思う

>>141
>だって、どっちが正しいかなんて、誰も２ちゃん住人は説明できてないし。

この文章構能力で、社会人だったら相当厳しい

韓国の領土というのも同じ論理

それから韓国が国際司法裁判をしない理由でも考えたらいいんじゃないかな

実行支配があるから尖閣諸島みたいに誰かが買うわけにはいかないんだよね

1898年に編集された「大韓地誌」に大韓帝国の範囲外と認められてるhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYrvf1Bgw.jpg

もう外務省の竹島問題のページでいいじゃんわかりやすいよ

>>1消えたか
釣りじゃなきゃ理解できましたでかい態度ですみませんしたぐらい言ってほしいものだけどな

現実的に戻ってくる可能性はゼロだろ？

>>167にもソースが出たからそれも見たらいいんじゃないかな

むしすんなよ在日wwww
あ、日本語読めないかw
英語なら読めるだろwwww読めなかったらもう残念www
is you the korean?

長々とやってるけど大体が証拠とか別に必要ないしょうもない話だからな

>>166
一応、バーグに毎年申請してんじゃなかったっけ？

>>172
∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

竹島はともかく尖閣は絶対日本のもの

ID変わってしまう前に

はよ

>>174
国際裁判所は連行出来ないから

日本も自衛隊送り込めばいいんじゃないか？

>>124
つまり

日本「お前とはやっていけない！」
竹島「私だってお断りよ！」

竹島「もう、なんなのよ日本のやつ、もう絶対仲直りしないんだから」
韓国「お姉さん、今一人？俺と遊ばない？
竹島「いい男・・・」

日本「やっぱり竹島がいなきゃだめなんだ俺」

韓国「日本の言うことなんか聞くなよ、俺と付き合おうぜ」

日本「違う！竹島は最初は俺の女だったんだ！」

竹島にいる韓国人を自衛隊使って追い出すってマニフェスト掲げて国会議員に立候補したらお前ら俺を支持してくれるか？

>>179
なにいってんのお前

あぶない、もう日付変わる時間か

当事者同士が言い合ってて解決しないんだからそれぞれ主張の根拠を提出して、第3国か国際会議の場で裁判すればいいのに。

その場に韓国が出てこないなら不戦勝、以下いかなる侵略行為も違法で国際的に制裁って事にすればいいのにね。

>>179
気でも狂ったか

反対に韓国に証拠があるのかよ

こいつぁ驚いたｗｗｗｗ
どんな思考回路だｗｗ

大体ウィキリークスでも韓国の外交文書が流出しただろ

>>179
えっ

>>183
国際裁判所に持って行ってもお互いが領土問題はない我が国固有の領土と言ってるので裁判のしようがない

全然違うみたいだから
ほかのやつにも答えたらいいんじゃないかな

韓国なんて日本の植民地で十分

確かにな、韓国も日本も具体的な資料を世界中から集めて話せばいいのに

>>179
こわ

>>179
初っぱなから違うとは

>>192
日本は集まってる

韓国は今製造中国

>>192
具体的な資料もクソも古地図ぐらいしか出てこねぇよ

>>189
お互い言ってて、死人が出る事件が起きてる時点で問題だと思うんだけどね。

全く利が無い第3国が積極的に動くはずもないか

これが今のビップか
キムチくせえからしね

>>179
マジキチ

>>197
中国

国際司法裁判所出てこないだけで十分だろ

ば韓国民はちょっと恥ずかしくないのかよ

>>160
自己レスだけど
なんか、予想通りになっちゃった

逃げないぜ
逃げてるのはどっちだよ
証拠だせよ

酉はなんだったんだ・・・

>>178
申請してるうちは領土紛争地域認定されて実効支配期間に換算されないって聞いたけど
あと、彼の国の主張では島に居るのは警察組織だそうで
高射砲や重機関銃、巡洋艦で武装してても自衛隊は出せないらしい…九条会めッ

都合の悪い部分は必ず無視する
まさにチョンじゃねえか

いやぁ、本来なら北朝鮮こそ朝鮮民族の領土なわけじゃん？
韓国大統領が38度線より北へ踏み込んでみるべきじゃないかな？
何故それが出来ないかというと、なんでなんだろうね…

もう一度言う、韓国の領土問題は38度線より北、北朝鮮に対して主張する以外のものはない

>>179

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>206
どれだよー
こたえるよー
なんで「これにこたえて」っていえないの

>>203
お前の読解力、理解力がないから何を言っても無駄
>>124を理解できていない時点で話しにもならない
ママのパソコンで2chやってないでガキは寝る時間だぜ

>>148
>>167
十分出てるじゃねーか

>>1
なるほど。もっともです。
我々は1さんに竹島が日本の固有の領土である事を完璧に証明出来ないのに、2chでレスをしてしまっていました。
1さんに完璧に説明できないと2chではレスしてはいけないという事を知りませんでした。新参ですいません。
これからはちゃんと1さんに完璧に証明できるようにしてから2chでレスをさせていただきます。
申し訳ございませんでした。

勝てる戦いもしない日本がヘタレ
内部からさせないようにしてる奴らがいるんだろうけどさ

喧嘩の種になるなら
日韓共同の震災ゴミ置き場にしようぜ

>>210
３４歳、一人暮らしだが

>>205
なんてこった

これは日本軍をつくるべきだよな？

領土不可侵破られちゃってるよね？

>>124にちゃんと答えられない>>1がいると聞いて

ようは>>1は最終的にどうなったらいいんだ？

竹島
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

>>198
オリンピックやってるから盛んなんだろうよ

>>209
何度も何度も>>124に答えろって言われてんのにお前が答えないからじゃない？

>>179
どこをどう読んだらそんな気持ち悪い妄想ができんだ？
とりあえず絵本読んで幼稚園児程度の解釈する能力身につけないと生きていけんぞ

>>219
ミョンバクさぁぁぁああん!!!

あれっ、なんでまたID変わってるの

すげぇ、トリップ付けないとなんか違うIDになる！

>>203
認めてないだけで証拠は十分あるだろ。まぁ今は日本の領土ってのは紛れもない事実だ
これは否定しようがない

たしかyoutubeに動画上がってた

これ、島を木っ端微塵にして沈めたらどうなんの？

まーいいよお前らの勝ちで。

最後に一言。
ウィキがソースってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
これが一番正しい

>>229
なにも出さないお前よりましだろ在日

俺は日本の味方も韓国の味方もしないよ。
だって、どっちが正しいかなんて、誰も２ちゃん住人は説明できてないし。
ネットの世論に流されずに、冷静に判断しようぜ。

↑なんでこの時点で誰も2ch住人は説明できない、って決めつけてるのに説明できるやついる？って問いかけているんだ？
もしかして最近流行りのレス乞食(ry

ウィキペディア以外のソースも出てただろうが

ウィキじゃないソースもあったと思うが

説明しに来たが>>1は逃げたのか？

仮に法廷に行けたら国際裁判所の決定が全て

>>229
ネットでソース出せって言ってる時点でお前の言ってることはおかしいんだけどな

まぁ否定するだけなら猫でもできるしな･･･
発言に正当性を持たせるのは人間じゃないとできないと思うけど

>>229
1898の大韓地誌で大韓帝国外の領土と認めているhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYvqz1Bgw.jpg

19、20世紀のフランスの地図にハッキリと日本と明記http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7aX1Bgw.jpg

ウィキリークスが韓国大統領の「竹島を日本領」と認めている外交文書が流出

そもそも>>1は原文読めないんじゃね？
国会図書館とかで閲覧できるっしょ日本人なら

You-tubeで、
日本の女子高生が竹島動画を作ってたな

本人曰く、その女子高生は在日朝鮮人とのこと。

ｳｨｷだと何でダメなのか理解してんの？

>>239
大韓地誌ってこれなんて書いてあるの？

おれ読めないんだけど

まーいいよお前らの勝ちで。

↑勝ちがあるって事は勝負してるつもりだったって事ですよね？
つまりここでは（一応）証拠を出した我々が勝ち、という事になるんでしょうが、
という事はあなたはもともと証拠がないと思ったいた、という事と同じですよね。
あれ、最初の問いかけと違うよう
これって最近流行りの(ry

ウィキがダメっつってもそれは虚偽の疑いがあれば、だろ
そうでないんなら何でもいいだろぶっちゃけ

ハッキリいうと、
日本が歴史的に竹島を支配していた歴史もあるが、
江戸幕府が竹島を手放したという事実もあるし、
朝鮮領だと認識していた日本人もいる。

朝鮮人も人によっては竹島を認識している人もいたが、
認識していない人もいた。


結局は、日本も朝鮮も、
竹島のことはﾊｯｷﾘ認識していなかったんだよ、地元民ぐらいしか。

>>243
表示されてるページじゃないと思うけど、
その本には「大韓帝國の領土の範囲」が示されていて、
その領土の範囲には竹島は含まれていないことになってる。

>>243
>>100

>>229
ウィキがソースなのは問題であることは認めるが
じゃあ、お前は国会図書館なり何なりの正式なソースがある場所でサンフランシスコ平和条約など、ここで上がったソースを確認するんだな？
結局都合の悪い事から目をそらしてるだけなんだよ

国際司法裁判所で裁判官やってた韓国人が
裁判したら韓国負けるって公言してたからな
絶対に裁判には出てこない

>>243
ハングル飛ばしても普通に読めるよ

韓国のアジアにおける正確な位置の明記がされてる

もう1がかわいそうだから流石にやめてやろうぜ…

>>100
大韓地誌って「日本海」って書いてある書物？ｗｗｗｗｗ

>>249
そもそも事実に目を背けても事実が変わるわけではないと言うことを>>1には理解して欲しいものなんだがー
俺の言ってること間違ってるかな

李承晩ラインって知ってるか？

国際司法裁判所って相手の国が出てこなければ不在のまま裁判出来るんじゃないっけ？

学校教育にも使われていたことは使われていたけど、
当時の韓国の学校教育なんて寺子屋と同じようなとこ。

大韓地誌という地理を教えるのに、便利で近代的な書物ができたから、
多くの学校で採用されていただけであって、韓国政府公認というわけではない。


ただ、大韓地誌は日本の「朝鮮水路誌」をそのまま翻訳した書物であって、
大韓地誌が韓国政府の意見ではないとしているから、
証拠価値は殆どないよ。


ちなみに大韓地誌には日本海表記されてる。

もうソースとかじゃなくて、アジアで日本が最初に近代化したのに領土に加えないわけないだろ

http://i.imgur.com/aGA6p.jpg
http://i.imgur.com/1GJvb.jpg
http://i.imgur.com/IvrjM.jpg

1905年 竹島
で調べろ

竹島はもともと韓国のものだった
それを日本が植民地化
後に韓国併合が起こる　これにより韓国は独立
これは韓国は竹島も含まれていると主張している
サンフランシスコ平和条約によって竹島は日本の領土と明記される
この条約が締結する前に韓国は竹島は韓国の領土だと主張する（この行為に名前がついているが忘れた　なんとかラインだった気がする
だが日韓間の条約により上の行為は間違っていたと認め竹島は日本の領土だと認める
時がたつにつれサンフランシスコ平和条約は改正を繰り替えす
日本は竹島の領土権を破棄するという記載はないため日本の領土だと主張している

こんなに書いたのに>>1はいない・・・

>>250
韓国人で国際司法裁判所で裁判官してた人はいないよ。
まだ一人として輩出してないよ、韓国は。

>>253
wikiにはそう書いてるね
前に和訳見たことあるはずなんだけどさっぱり忘れた

ちなみに地図なんてものは昔は作った人間の主観が入りまくってるので
現在の国際司法栽培所ではそれ自体に証拠能力はないとされている
主張を証明する古文書に付随する場合のみ証拠能力がある

>>260
もともと韓国の領土じゃなかったから、アメリカが還すあてがなくて日本領にしたんだろ？

>>260
サンフランシスコ平和条約自体、
まだ帝国主義的な空気の残った時代の条約だし、
その条約には韓国は批准してないから、
その条約自体は国際法的に証拠価値はないと判断される場合もあるよ。

. 　　　　　　　　　　　 　 　 ┌─┐　　　.　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　 　 ／＼　 　 　 　 　 ｜日｜　　　　 ／＼ 　 |　　 日　|　|　 本　|
　 　 　<　在　＼ ／ ⌒｀":├─┘、　　／　韓　>　| 　 　 　.|　|　　　　|
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　　　　　　　/　　/､:::::...￣ >>1 ￣ 　/ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、￣ /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　2ちゃんのみなさま方　 　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　　　わたくしにお付き合い　 ￣￣￣￣￣　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　くださってありがとうございます

>>260
当時の大統領ラインかｗ


思ったんだが国際司法裁判に出席するのを強制できるような決まり作ればもう解決だろこの問題

>>267
李承晩ライン

もうやめようぜ
韓国のほうが上だろどう考えても
オリンピック、ワールドカップ、料理、文化、経済力
俺らの完敗だぜ
現実がそう言ってるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　アスペはお断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

証拠出せとかって小学生かよ

>>269
全くその通り。

ちゃっちゃと竹島に自衛隊を派遣すりゃあ良かったんだよ。

ま、当時の日本人は「反自衛隊」「平和憲法維持」を叫んでたし、
自衛隊を変に動かすと国内が発狂するから無理な話なんだけど。


日本人自身が、竹島奪還を阻んでいたんだよ。
自業自得だよ。

>>269
料理wwwうんこでも食ってろ

>>269
おもろいわー

>>263ざいにちは全員追放すべきだな

>>272
発狂するのは、馬鹿な日本人の一部と在日だけ

良いんだよあの島は今のままで
韓国は国際司法裁判所に出れば100％負けると分かってるから絶対に出てこない
日本は年に一回不法占拠してる韓国に抗議文書を送って巡視船でも近くに行かせとけば
国際法的に「日本はあの島を放棄していない」ことを主張できる
韓国はあんな岩山に警察常駐させたり人を住ませたりｗｗｗｗ
アホみたいな維持費かけて頑張ってるだけｗｗｗｗ

証拠？
国連の資料にも日本領と明記されていますが

>>276
それにきちんと対処できなかったんだろ

>>269
>>1〜、一回トリップ付けて戻ってきて〜
ID変えて戻って来たのか判断つかん

>>276
そうだよ、一部なんだよ。
でもその一部に同調した日本人も同罪。
結局、日本人自身が竹島を韓国に明け渡したんだよ。

考えてごらんよ。
60年以上も領土を占領されて何もしない国なんて、近代国家では日本ぐらいだよ。
これってもう、「領土あげるよ」って叫んでるようなもの。

>>277
抗議文書とかじゃ満たないかもしれない。
何十年も文書だけとか…何故？と衝かれたらアウト。

>>279
本来強行すべきなのになんで政治家って少数の反対者に弱いんだろうな？

どうでも良いけどゴキブリが飛ぶときもぶーんって羽音立てるんだな
頭に着陸しやがった・・・

やらせとけよとか言って強がってるやつｗ
俺は全然気にしてませんよってスタンスのくせにスゲー気になってる
ダサいねｗ
反論したいけど怖いからできない
負け犬ｗ

笑えるね

>>277
そんな判例はない
無用な戦争を起こさないために抗議という形で日本は明確に領有権を主張してることになる

>>282
強攻すると一部が騒ぐからね。
それをマスゴミは、さも一般の多くの市民が騒いでるって報道する。
それを日本人はうのみにして、その騒ぎに同調する。

40年代に、
祝日に国旗を飾らなくなったのと同じ。
※今でも地方の田舎によっては祝日に国旗掲揚する家庭は多くあるけど。


騒いでる奴らは支持者が増えたわけだから、
今度は政治家をどんどん攻撃しだす。

そうなると政治家は困るから強攻できない。

>>283
偶然だな俺は力ナブンが着陸した

中国はわかるよ
ウザいけど経済面で欠かせない存在だからね

韓国は？
なんでこんな国とすら呼べないとこに及び腰なの？ｗ
理由は簡単だよ
全てにおいて負けてるからｗ
それを許せないんだよね日本人はプライドだけだからｗ

古地図で見る竹島 http://www.youtube.com/watch?v=IzSTiYkC7GE&feature=youtube_gdata_player

解決すると難民の受け入れなんかをごり押しされそうだから、今はこのままのほうがいいと思うんだがね
竹島をどうこうって話を全ての交渉事に含めれば、韓国側から何もいえなくなるぜｗ

>>286
もう最悪すぎるだろ

学校で反日教育やめるべきだよな

>>289
そんな日本にだけ都合の良い地図ばかり集めた動画を見るだけ無駄。

日本に不利な地図はことごとく無視してるんだから笑える。

>>284
韓国と日本の優劣については論じていないので黙っといてくれません？
もし竹島の領土問題について意見があるなら、それは是非出して欲しいですが？

ラスク書簡

>>1の疑問は詳しくない奴にとってはごく当たり前の疑問だろ
いきなりファビョんな在日とか非国民とか罵倒する奴は、日本にとって不利で情けない書き込みだし目障りだわ

ちゃんとした歴史をクソチョン共に突き付けて何も言い返せなくする事に意味がある
尖閣もそうだが中国が日本の領土と認めていた確固たる証拠があるし、竹嶋もそう

国際的な場で決めようとしないで韓国がずっと逃げ続けてるのもそれが理由だし

>>291
少なくとも、最近は反日教育はなくなってるんじゃないかと。
まぁ、自虐史観は続くだろうね。

最近の日本は若年層を中心に右傾化が顕著だよ。
あと30年代生まれの「しらけ世代」の男性の右傾化も顕著。

逆に女性は韓流ﾏﾝｾｰだから相変わらずだね。
これからもっと極左売国者が増えるだろうね。
福島みずほ様のように。

日本はもはや悪いところを直すより一回壊して最初から組み立てたほうが早いのでは

日本の領地だった所から日本の領地じゃなくなる所に書かれてなかったからだろ。
それと書簡

>>288
基幹産業のない韓国が日本の技術に頼って韓国の対日貿易赤字は毎年3兆円規模ｗｗｗｗ
韓国は日本の大事なお得意様ですしねｗｗｗｗｗ
国際司法栽培所で平和的に解決できないチキンは頑張って岩山にインフラ敷いてるねｗｗｗｗ
韓国国民の税金でｗｗｗｗｗ

>>1
お前を殺す言葉を贈るよ
お前は平凡で無能で傲慢で変化についていけない底辺の人間だ
たくさんレスしてもらってよかったな
明日も今日と同じ非生産的な日々になるんだろうね
おやすみ

>>292
その日本に不利な地図と韓国の「本物」の古地図に書かれた竹島を見せてくれたら納得するけど

ラスク書簡はアメリカ様の対日講和条約に関しての見解を述べた文書であって、
何ら証拠能力はないよ。

まぁ、対日講和条約はそういう意味で結ばれたんだ、という一国の見解があるだけでも、
結構違うっちゃ違うんだけど。

>>295
同意
こういうスレで疑問を持って、調べて理解することが大切だと思う
実際俺も、キチンと知らなかった

>>292
19、20世紀のイギリス フランスって多くの植民地保有してる強豪だから証拠として充分何じゃない？

日韓共同経済水域にそこまで必死になれる理由がわからん
占領された昔の恨みの因縁つけられればどれでもいいんだよな
サッカーなりなんなり
日本からすればストーカーみたいで気持ち悪いのでもうやめてください

>>295
普通にググれば出てくることだし、
何よりｖｉｐって連呼リアンがウザすぎて飽きまくってるっていう現実があるからね

国際裁判ってｗ
日本が韓国にICJに付託提案したのなんかたったの3回だよｗ

もっとやれよｗ
自信ないんだろ
事実劣ってるからなｗ

>>303
国の領土問題について教育しないのが日本

証拠と言うより実効支配してるのは日本なんだから日本のものなんだよ
後から韓国のものだと言うのは一切受け入れられない。そういう性質の問題だろ？
だから文句を言っても意味がない。欲しけりゃ力ずくで奪うしかない
それ自体はどこの国も文句言わんだろう。まぁもちろん戦争になるけどな

>>301
韓国の古地図に竹島を記載したのは未だに見たことはないなぁ…
でも何枚か「竹島かもしれないな」という地図は見たことある。

ただ、古文書については、
竹島が記載されている文書はあるよ。

〜韓国スレでの情報真偽証明〜ＶＩＰ版


●朝鮮人・サヨク・馬鹿が反日スレを立てる
< ｀∀´ >「独島は韓国領土!」
↓
○ネトウヨが否定する
(´･ω･`)「いや、日本領土だし」
↓
●ソースを求める
< ｀∀´； >「黙れネトウヨ!証拠を出すニダ!」
↓
○ソースが出る　　※1
(´･ω･`)つ「ほい、これ」
↓
●ソースを否定する
< ｀Д´# >「捏造情報乙!ネットで真実!まとめブログ洗脳!」
↓
○ソースを求める
(´･ω･`)「じゃあ、反論かそっち側の主張の証拠だしてよ」
↓
●ソースが出ない
< ＃｀Д´# >「悪魔の証明なんてできるか!ネトウヨめっ!話にならない!帰る!!!」　　　　
< ＃｀Д´# >「まず、ネトウヨ側が正確なソースを出すことが先ニダ!」――――→※1に戻る

後日別スレ
●ネガキャンに走る
< ｀∀´ >「ネトウヨは捏造ソースに踊らされてる馬鹿ニダよ」
< ｀∀´ >「証拠を出せないなんて、所詮ネトウヨだものｗ」

>>295,>>303
同意
まぁこの>>1に関しては出されたソースがん無視か茶化すかしかしてないからやっぱレス乞食なんだろうね

>>307
韓国が優れてるなら拒否しないで出てこいよｗｗｗｗｗ
どうせ「韓国が優れてるのは国際的に見て常識だから裁判するだけ時間の無駄」とか言うんだろうけど

>>301
もう、「竹島」と「日本海」でグダグダになってる感があるな
彼の国の証拠探し

大事なのは古地図じゃなくて19、20の近代化してからの地図じゃない？

アジアで最初に近代国家となった日本が竹島を保有するのは必然

>>304
この人達って証拠つきつけられても大声で喚けば自説が通るって思ってるんだよね
だから何言っても無駄だったりするんだよね

こういうふうに事実とか根拠を受け入れられないっていうのが韓国人の最大の欠点というか
嫌われる資質だと思う

日本海呼称には勝ち目はあるけど、
竹島問題については、日本は諦めた方がいいと思う。

国際司法裁判所でも、勝つ可能性は私はないと思う。

>>307
片方が拒否した時点で開かれないんだよ、分かる？
自信があるのに拒否してるんですか？韓国は証拠が揃えられてる事に
戦々恐々としてるんでしょう

釣れますねー

>>317
お前の私見は聞いてねえよwwwww

>>311
●ソースが出ない
↓
●日帝が燃やしたことにする

普通なら本当に領土取られたらいっちゃうけどねｗ
なんでできないんだろうね？
理由は簡単だよね
本当は韓国のものだから

政治家馬鹿にしてるけどお前らより知識はあるよ
中にはタレント議員もいるけどねｗ

大多数はお前らより勉強して人脈がある優秀な人間だよ
そいつらが動かないのはなぜ？
簡単だよねｗ
韓国のものだから

それ以上でもそれ以下でもないｗ

>>259は無視でつか？

韓国で大統領の支持率が下がるとてっとり早く支持率を上げるために行われるのが反日キャンペーン
毎回これｗｗｗｗ
一時的に韓国で盛り上がるがそれで国民の生活が豊かになるわじゃないので結局次の選挙で負けてそして死んでいくのが歴代大統領の使命ｗｗｗｗｗｗ

>>315
いいこと言ってる。

確かに昔の地図については証拠価値はない。
ただ、当時の人たちがその領土を認識していたかどうかが分かるだけ。
※まぁ、官選となると話は違うんだけど。


とりあえず近代以降の権現について、じっくり調べないといけないと思う。

あそこあたりが日韓共同経済水域であることを知ってるやつどのくらいいるんだろう

>>313
する必要がないじゃんｗ
自分の領土で人が住んでんのになんで出ていくの？
なんで裁判する必要があるの？

>>322
煽るにしてももう少し上手くやろうぜ

>>322
スゲー全部に根拠がねぇ

>>317
やっぱり実効支配ってやつ？

>>325
やっぱりこれだよな

1905年のフランスの地図にはハッキリ「japan」と表記されてる

イギリスの地図にもおそらく表記されてるはず

>>327
よう
逃げ腰wwwwww

>>327
まぁ、その通りだよね。
日本だって尖閣諸島には領土紛争はありません、だから裁判所に行く必要はありませんという立場だもの。

韓国だって同じ。
韓国政府も独島には領土問題はありませんから裁判所に行くまでもない、という立場。

国の立場をコロリと変えて、
裁判所に行く、ということなんてできないからね。

前作では金メダル級の賞賛、誠に有り難うございました！御陰様でモチベーションアップです

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=29287538

ランク入り狙う為に日付変わってすぐ投稿しました
今晩から関西に行くのでブクマ登録と10点とコメントお願いします。批判はお断りです

ないとしても国際司法裁判所で決着つけようぜ
って日本が何度も行ってるのに韓国が来てくれないから・・・

>>327
まぁそうだよな
日本も実力で奪還すればいいのに
民間人の有志で行うのもありかも

日本はなんでこんなに隣国との仲が悪いのかwww

>>1
逆に日本の領土じゃないっていう証拠はあるの？

>>333
韓国民は国際裁判所で裁判したいらしいよ

つまり彼らは何も知らない

>>314
そもそも嘘とハッタリで国家運営してるからこんなことになる。自業自得だ
日本はきちんと国家運営してきてるし、欧州列強とも渡り合ってきたから強くなれたんだ
彼らは民族的な優劣はともかく、幼い。1000年後に同じ台詞を吐いたら認められるのにね
彼らのアイデンティティはよくわからんが、子孫や後世という概念がないんじゃないか？
そのときの自分しか存在を認識してないと言うか。だから歴史と言う概念に希薄なんだろう

>>337
隣国と仲が悪くない国を挙げてみてよ

早いものガチ

どうせ朝鮮なんて日本の領土なんだし変わりないだろ

>>330
実行支配と既成事実だね。
現在、竹島には韓国人の老夫婦が暮らしているはず。
これ以上の既成事実はないね。日本に勝ち目はないよ。
しかも60年以上も実行支配されているとは、もう諦めた方がいいよ。

>>331
外国がつくった地図はあまりアテにならない。
現地の地図をそのまま引用して、実際行って測量して書いた地図ばかりだから。

>>335
国際司法裁判所に持ってくこと自体が、その島は自分の国のじゃないって認めるもんだからなー

>>327
アレって韓国から報奨金出てんじゃなかったっけ？

韓国「日本とは領土問題はない、だから国際裁判所には出ない」




さすがに無理がある

>>339
そういう人たちも確かにいるけれど、
何故か韓国世論では「裁判に行く＝日本に折れる」という風潮だから、
そういう態度を出すと叩かれるよ。

>>341
中国とパキスタン

>>310
位置も把握してないような島を昔から支配していたと主張するのはおかしいでしょ。文書でってのは竹島の存在は知ってる程度では?

まだ>>1いる？

>>335
だから領土問題が存在してないのになんで出ていく必要があんの？
裁判の準備だけでも面倒なんだよ

裁判裁判って法学部入りたての学生みたいなこと言わないでくれる？

つかそんなに裁判したけりゃしつこく言って来いよｗ
たった3回だぜ？
しかも最後に言ってきたの1960年くらいだろ

>>341
アメリカとカナダとか？
北朝鮮と中国とかww

教科書に載ってます
歴史がそうですって言ってる人って
結局韓国人中国人と同じこと言ってるよな
証拠が無いのに主張するって立場なら同じだし
結局東洋人は似たりよったりだよ

>>346
無理はないよ。
尖閣諸島の問題だって、日本は同じこと言ってる。
まぁ、中国が裁判所をすすめたわけじゃないけど、
中国の記者が「裁判所に行く可能性は？」と聞かれて答えただけだけど。

>>344
その通り。

途中からおれも気になってきたんだが、
昔は日本の領土で、今は韓国が実行支配してるから
今は韓国の領土ってことなのか？
実行支配ってのは大体何年くらいされると国際世論の上で認められちゃうの？

>>1
まずは韓国領だという証拠を示せ

>>347
中国⇒ロシア、日本
パキスタン⇒インド

モロ仲悪い国があるじゃないか(´・ω・｀)

まず地図が証拠能力を持つには

緯度経度が正確であること
法律文書に付随していること

これらを満たす地図は韓国側にはない
日本側にはある
もうこれで決まり
そして日本は不法占拠された後もそれを放棄しない態度を国際法に準拠した主張方法を継続している
ICJ の領土紛争の判例を見れば日本が100%勝つよ
だから韓国は絶対に裁判できない

>>348
その通りなんだけど、
朝鮮人は身分が高い人ほど地方に赴かないから仕方ないのかも。
中央の人間は位置すら把握してなかっただろうけど、江原道・慶尚道とかの人たちは認知してただろうさ。
実際、それを示す文書もある。

ただ、それが「朝鮮が支配していた」という証拠にはならない。

>>327
自分の持ってる山に勝手に韓国人が来て居座ってる
出てけと言っても出ていかない上、ここで暮らしているんだからここは我々の土地だと言う
双方の意見が食い違ってんだから、公的な場所で白黒つけましょうと言っている

>>354
正確には決まってないけど、常識の範囲以内じゃないかな。

さすがに60年以上は長すぎ。
ジャパンは何をしてたの、って笑われるぐらい長い。

もし正当な奪還なら国際的に一時的に非難されるけどそれだけだよ
たったそれだけで解決できる

正当な奪還ならねｗ

ラスク書簡
ヴァンフリート特命報告書
サンフランシスコ講和条約

国際司法裁判所では間違いなく勝てる。
アメリカは竹島が日本の領土だと認識している。
その証拠に過去韓国から竹島を韓国領だと認めろという要請に対してラスク書簡を基にこれを拒否している。

おいおい、たしか、尖閣諸島とかは、国連とかの会議で日本の領土に決まって全員一致だったんだろ？

石油出た途端、中国のものだと言い張られたけど

いいからとっとと国際裁判所に出てこいよ
話はそれからだ

おいｗｗｗｗｗｗｗ竹島って北朝鮮も主張してるんだぜ？ｗｗ

北朝鮮も仲間に入れてあげなよｗｗｗ

>>353
いやその主張いいけど手が出せないからって要塞化するのはどうなのよっと

>>362
ラスク・ヴァンフリート、どちらも証拠能力は全くないよ。

対日講和条約については、
裁判になったら、それが有効かどうか話題になるだろうね。

方法は簡単だよ

国交断絶
↓
交換条件でICJ
↓
拒否なら武力行使

たったこれだけでいける

>>354
イギリスだってフォーク諸島を武力で守り抜いたんだから
日本も然るべき措置を取るべき

韓国に石油掘る技術あんの？

自衛隊本気だしたら軽く奪還できるはずなんだけどな…

>>354
最初に日本の物だって決まってんだから、まず日本がそれを棄ててからだろ
それまで実行もクソも日本の領土だ。大前提として日本が日本の土地ではないと認めないと実効支配は始まらない

>>368
竹島やるから借金返して二度とこっち見るな話しかけるなでも良いよ・・・

他人の物を奪う泥棒ほど盗んだモノを自分のモノ見たく過剰アピールして来るからな
竹島は韓国の領土では無い！

竹島は日本の領土である

>>369
その通り

本当に正当なら他国は黙ってる
もし口出ししたらそれこそ自国に影響が出るからね
どの国も国境問題を抱えてるんだよ

なのに何もしないってことはイコール韓国のものってことだよ

>>368
やめて、そんなことしたら韓国トンじゃう。

竹島も、明治何年だかに、国際会議で日本の領土って決まったのに
韓国の戦後に、韓国が海上にナントカラインを設定したらそのなかに竹島も含まれてたから韓国の領土です
ってなったんでしょ？

大統領自ら日本側は攻撃してこないと立証できたんだから
仮に国際裁判で勝っても実質フリーパスですよね

>>377
当時は国際連盟すらなかったんだから、
国際会議とかないよ。

ラスク書簡→竹島は日本のもの
サンフランシスコ講和条約→竹島は日本のもの

って書こうとしたら>>362出てますた

>>371
それをしたら
「日本が軍事手段で〜〜〜〜〜〜〜ニダ！」
としか言わないからな

>>343
住んでるからって言うのはどうなんだろ？
例えば、領地争いのない普通の国内の土地であれば、何十年も勝手に居座って何も言われてなければ
地主は請求権の放棄してるとして、住んでる人の土地と見なされるけど
それは土地の所有権であって、領土と別なんじゃない？

日本の土地にその夫婦が住んでるってだけじゃないの？

>>358
でも日本ではちゃんと管轄下に入っている証拠がありますよね?つまり竹島は日本の領土ですよね!

今回の大統領上陸は日本にとってすごいチャンスなんだよ

この上陸を機に奪還できる

なのに遺憾の意で終わり

国交断絶して在日強制送還、竹島奪還

これでおわり

なんの問題もない

>>382
不法占拠下における実効支配は国際法上、領有権を主張する根拠になりえない

>>367
そもそもイミョンバクラインが違法なんじゃ？
ヴァンフリート特命報告書やラスク書簡はそれについても記述してある。実際、国際的に違法性が問われてる

>>371
奪還しないほうが都合がいい
色々あれくれこれくれって言ってくるから、竹島返してくれたら考えてもいいって一言付け加えるだけで何も言えなくなるから

でも結局日本の領土だと証明しても意味を成さないんだよなー

>>382
民法でいうところの取得時効と国家間での領土問題は次元が違いすぎる

>>378
短期滞在ならビザ免除だったorz

>>375
その理屈だと日本海は全て韓国と中国のものだし、日本列島も都会は外国のもので、領土は田舎か山間部しかない事になるよな

強硬姿勢が必要

でもそれができないの何故？

竹島は韓国のものだから

はい論破

なるほど。ありがとう。
とりあえずあまり時間はないな。
早く国際裁判に持ち込まないと…って段階なのか。

>>382
いや…韓国人が住んでるって時点で、
それを阻止できなかった日本に非ができるんだよね。
韓国人が住むとか、既成事実もいいとこだよ。
そこに子供が生まれるとなると日本ｵﾜﾀ

>>383
日本には竹島を支配しています、という明記した古文書はあんまりない。
ただ、昔から日本人が竹島どころか鬱陵島でさえ支配していたという文書ならある。
逆に、江戸幕府が竹島を捨てたともとれる文書もある（竹島一件参照）。

韓国と国交断絶して日本が損することあるか？
そりゃ、韓国と取引してる企業はダメージ受けるだろうけど、
電子部品とか韓国で作れて日本で作れないものとかほぼないだろ

竹島と尖閣諸島は、取り返さなくちゃいけないと思う

とくに、尖閣諸島は石油が出るから取り返してほしい

>>392
論破してない（笑）

>>392
それで何かを論じてるつもりなん？ｗ

>>392
吹いたwwww

>>386
韓国は李明博ラインの不当性を認めてるよ。
でも独島は固有の領土として支配してるだけ。

書簡とか特命報告書は、
アメリカ様個人の意見であって、
何ら証拠価値もないよ。

>>397
漢語を知らない民族の子なんだから仕方ない

.
韓国政府が2008年に「竹島は日本の領土です。」と認めていた！
〜ウィキリークス外交電文より〜

https://twitter.com/Hotalu_No_Haka/status/233953224741240834

国交断絶されて困るのは韓国のほう

>>392
三行目いくらなんでも飛躍し過ぎもう2・3クッション置かんと

>>385、>>389
うん、それはわかってると思う
だから、何故60年以上住んでる人がいるから実効支配になると思ったのか聞きたかった
だけど、読み返したら、長く人が住んでるっていうのは、既成事実の方にかかってるのか

>>403
サムスンとか重要な部品はほぼ日本製だもんな

>>392
なんで得意げなのｗｗｗｗ

>>392
こんな馬鹿がいるとは思わなかった

国交断絶したら韓国の日本に対する借金はどうなるの？

>>407
お前はまず尖閣の勉強しようかｗ

>>351
そういえばアメリカとカナダは領土問題を聞いたことないな
まあ国境越えて通勤とか通学したりしてるし

>>395
韓国は主な輸出相手国の1つだから、
貿易大国日本にとってはお得意様がいなくなるわけだから大ダメージ

まぁ、国交断絶＝貿易断絶じゃないんだけどね。

実際、国交断絶している台湾とも貿易しているわけだし、
国交断絶したからって両国とも困ることは全くないといっていい。

まぁ、韓国とは国交断絶してもいいと思う
日韓友好なんて不快なだけだし

全く読んでないけど竹島が日本の領土とかどうせ眉唾もんだろ

チョンどもがは早く何人か移り住め
せいせいするわ

はぁー呆れるねｗ

論破されて悔しいからって馬鹿だのアホだのそんな反応しかできないんだねｗｗｗ

>>414
お前の立ち位置がわからんwwww

国交はどうでもいいけど、韓国は何を理由に、竹島が韓国の領土だということを主張してるん？

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/竹島_(島根県)#section_3
ここ見てからスレ立てましょうね^^

>>417
竹島が含まれるように自国で国境線を引き直した

>>400
百歩譲って証拠能力がなかったとしても、韓国が竹島を不法に占領していることはいうまでもない。
サンフランシスコ講和条約については？

>>415
392 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/08/11(土) 01:10:47.82 ID:1y8Y5SRC0
強硬姿勢が必要

でもそれができないの何故？

竹島は韓国のものだから

はい論破



百回読み返せ

純粋な疑問
日本の領土を定めている法律がないってwikiにあったんだけど
１、実際ないの？
２、全世界の領土を記した地図の決定版はあるの？

>>419
そもそも、なんで国境を引き直した？身勝手すぎると思うんだが

>>417
ねつ造しただけ

>>421
おまえほんと馬鹿だなｗ
そんなだから何もできないんだよｗ
安価だけつけて何も言わない奴と一緒

どこがどうおかしいの？ｗ

>>420
講和条約に韓国は批准していないから何しようが自由。
それに講和条約に「竹島は日本領」と書いてないんだから、
竹島を占領しようが全く問題ない。

講和条約は「日本が放棄する領土」を示したものであって、
「放棄する領土に示されていない領土」＝「日本領」ではない。

じゃあ竹島はマダガスカルの領土ということで

>>423
かの国が身勝手じゃなかった事が過去にあったか？

何がなんだかまったく理解できない>>414

ウリナラファンダジーを舐めちゃあいけない

>>423
つ皮肉

どっちにもそれなりの根拠はあるけど絶対的な根拠はない
だからこうやって揉めているわけであってな
どちらの根拠が正当性があるかなんて議論しても埒が明かない(明いていない)
し現状韓国が実効支配しているから竹島が日本の領土になることは有りえない(どうしようもない)
それでも日本が領有権を主張し続けるのは外交のカードの意味と日本人の感情を考えての事

>>422
全世界の領土を記した地図の決定版はあるけど、
国連発行はないよ。

ただ、水路誌ならある。

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　　　　 ∠匚ン二〓〓=====″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´ >
　　　　 く~‥ijΤ　　　　　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
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　　　 　!|| ﾟ -((ニO　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<,：;・,'．;・,'ｷｼｭ 　
　　　　 ∠匚ン二〓〓=====.　　　　　　　　　　　　　　　──────,：;・,'．*;・>,'──────　━
　　　　 く~‥ijΤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　TTTTTTTTTTTTTT.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

>>427
いやいや
バチカン市国の領土で

韓国が国際司法裁判所を避けてるのが根拠

>>432
その通り。
日本にも絶対的な証拠はない。

ただ、有力な証拠が韓国より多いというだけで、
韓国の主張を完璧に覆せるような証拠を日本は持っていない。

>>428
それについて、他国は何も言わなかったのかな・・・・？

>>436
日本の政治家が自衛権の意味と自衛隊の使い方を知らないのも原因

>>436で終わってる

これが中国の尖閣問題もそうだけど、これがアメリカやロシアだったら同じことはしないだろ。
要はそうゆうことだ

You-Tubeで竹島動画を投稿してる日本の女子高生の正体が気になる。
ニコ動でもかなり盛り上がっていたが・・・

俺が今ひけらかしている知識も、
ほぼ全部がその女子高生から教わった（メールで）。

>>438
第三国が口出しをする理由もメリットもない。
実際アメリカにしても竹島は日本領だという見解を持ちながらも解決は当事者でやれと言ってる。

>>425
お前の頭と支離滅裂さ


この扇風機盗まれたけど被害者は弱気で「返せよ」と言っている。で、その被害者は弱腰だから扇風機は盗んだ奴のもの
って言ってんのと同じだぞw

あと韓国の領土だって証拠も出せよ
日本は1905年に竹島を編入してる>>259

>>426
日本が韓国を支配して韓国領土を獲得しました→負けたので韓国の土地は返しましょう→竹島は除外するよ
って事は日本の領土なんじゃないの？
少なくともサンフランシスコ平和条約においては

>>436

レス読み返そうかｗ
韓国がICJに出てこないのは当たり前
日本はICJに提訴してたのは1960年ころまで
50年近くまったくないからー

はい論破

>>423
半島の鉱物資源は北に集中してた。
当時は北に勝てそうになかった。（今も？）
竹島周辺に資源眠ってそう。
竹島に日本人の漁師がいるけど皆殺しにすればいいか

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0tj1Bgw.jpg
1903年の日本制作の地図らしいんだけど、当時日本は竹島の正確な位置を測定出来なかったhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYqOH0Bgw.jpg
だけど現在の正確な測定に当てはめると日本領なのは明確

>>433
国連発行のものはないんだ
なんか、一々面倒臭そうだな領土問題は

>>443
自分の問題は自分で片付けろってことか
日本だけじゃどうにもならないよな、有力な証拠もそんなに多くはないし

裁判なら勝てる？
長い間韓国が占拠してるようだが。

>>446
日本が提訴したのに出てこなかった理由も教えてくれよ・・・まさか50年以上前の事は知らないなんて言わないよな？

こういうスレって何回も立っていつも伸びるけどなんで？

>>444
まず前提が間違えてるな
盗んでない
そんなに大事なら弱腰でもなんでも仲間にでも頼んで取り返せ
そんなことも出来ない（正確にはしない）のは

せーの

韓国のものだからーｗｗｗ

>>453
馬鹿が湧いて、それに反応する俺たちがいるから

もういいじゃん、どっちでも

>>453
頭の体操

>>394 竹島一件でググったら、
現在の鬱陵島に関して領土問題(竹 島一件)が起こり、幕府は鬱陵島につい ては朝鮮政府の主張を認め、朝鮮領として決着。しかし、そこから日本 寄りに９１キロも離れている旧松島まで認めたという証拠はない、みたいですけど...

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3296927.jpg
これを竹島に派遣すれば解決

>>445
＞負けたので韓国の土地は返しましょう

これがちょっと違う。
だったら沖縄はもともと中国の属国だったから返しましょうとなりかねないし、
小笠原についてもアメリカに返しましょうとかになる。

＞竹島は除外するよ

確かに放棄する領土に竹島はないけど、
だからといって即ち日本領というわけでもない。
それに、あんな小さな島1つが記載されてないから…って騒ぎだしたら、
朝鮮半島近くにある周辺の数千の島々も日本は放棄していない…ってなっちゃう。

ていうことで、
鬱陵島を放棄＝鬱陵郡は独島も昔から入ってるよ＝つまり日本は独島を放棄
と韓国は主張してる。

だから韓国はどうしても、「鬱陵島と独島は付属の島」とかたくなに言い張ってる

>>437
有力(笑)？

大昔の資料がカラー出てくる国だぜ

>>459
あれ…どう見てもこれって戦k

>>405
チャイナタウン作っても中国にならんでしょ？そういうことよ
竹島は日本の領土。これは事実。これからそうであるかはともかくね

よし、竹島に住もう(提案)

>>452
お前さバカなの？

こういう問題ってスゲーシビアなのよｗ
韓国はそもそも問題にすらしてないから出ていくわけないでしょ？
出ていく必要がないよ

むしろ出ていけば国際的にあそこには問題があるんだねってなるでしょ

出ていかない方が正当性を主張できる

日本が中国の尖閣問題の挑発に乗らないのと一緒だよーｗｗｗ

>>464の命は無駄にしない

>>458
日本語版ではね。
ただ、読み方によっては違う解釈もできるんだよ。

一、竹島松島其の他両国の附属の島はない。

と書かれているからね、回答書には。

>>454
サンフランシスコ講和条約よく読め
中国、ソ連等共産圏は署名してないけどその他連合国はサインしてる(条約では竹島が日本領である事を明記)。
ソ連達は中国が署名しなかったから署名しない

おk？

どうでもいいからチョンコロは死んどけよ

単に領土の広さで得する得しないの問題じゃないことわかってない奴居るだろ

元々日本の領土だったとこに資源欲しさで後から南朝鮮が来て「は？何してんのここ俺らの領土なんだけど」って言ってそこに居た人殺してその場所に居座ってんだぞ
戦争とかならともかく、利益が欲しくて国家レベルで軍人でも何でもない他国民人殺してんだぞ

カッコつけて身内や多数派叩いたり、ろくにわかってもないくせに「どっちもどっちだろ」とかドヤ顔で言ってんじゃねぇよ
悪くないのに殺されて自業自得のレッテル張られる被害者と、頭狂ってる自己中が利益欲しくて人殺して国家レベルで正当化してるカス民族のことよく理解した上にもの言えよ

>>463
いやいやいや…別次元の話でしょ、それ。
チャイナタウンの人たちは中国領だと言い張ってないんだし。

>>468
だからそれが正しいのならそれを根拠にして力ずくで奪い返せよｗ

できないのはなんで？

韓国のものだから
それ以上でもそれ以下でもありません

そもそも清の下僕時代の韓国に海を渡るほどの航海力はなかった
ましてや地図を作る知恵も下水を整える技術すらなかった。
日本が清から開放してやって開発してやっと文化らしい町になった。
そんな土人が海の真ん中の植物も少ない岩場を領土としていたわけがない。
食うに困ってウンコを飯にできないか考えていた土民にそんなこと考える余裕はない。

おっと明記の部分はごっちゃになってた
嘘だから

てｓｔ

>>470
賛成だねｗ
斜めに構えてどっちでもいいじゃんとか怠いおれカッコいいみたいなやつは死んでいいな

>>472
はい？武力の事？

憲法も勉強しとけ

>>476
お前はどっちなんだよ

>>473
まぁ、そうだよね。

実際、朝鮮王朝は鬱陵島とかに住むことを禁止する海禁令みたいなのも出してるし（倭寇がひどいので）、
鬱陵島ですら見捨てた朝鮮が竹島を領有してるわけがない。

実際は不法滞在民が鬱陵島にいたし、
本土からも鬱陵島や竹島に漁に行ってた人もたくさんいた。

>>472
てか


韓国の島である根拠を出せ

>>477
自衛権があるんですよ
侵略行為ですよね？
侵略されて自衛権使えないんですか？
なら憲法変えましょうかｗ

>>442

政治家連中に力ずくで奪う気があるなら
元が韓国領だろうが日本領だろうが関係なく勝てるから

>>481
それが本当に侵略行為といえるのかが疑問なんだよな。
もしかしたら韓国領かもしれない、という疑念がある限り、侵略行為とはいえないかもしれない。

そこが問題なんだから困る。

>>481
>>483に言われた

>>459
コラだな
波動砲が付いてない

>>460
勉強不足ですまんが、沖縄については、先の大戦とは別の条約で片付いてるんじゃないだろうか？
小笠原についても、別の条約はないの？

> それに、あんな小さな島1つが記載されてないから…って騒ぎだしたら、
> 朝鮮半島近くにある周辺の数千の島々も日本は放棄していない…ってなっちゃう。
確かにw

> 鬱陵島を放棄＝鬱陵郡は独島も昔から入ってるよ＝つまり日本は独島を放棄
> と韓国は主張してる。
竹島を入れろって韓国が主張した経緯もあるから、後付け感がすごいんだよなぁ
まぁ、ラクス書簡？が有効な国際書簡であるかという問題もあるんだけど

>>481
こいつの言い分で始めて賛同できた

うん、自衛権を行使しない日本政府が悪いね。
さっさと目障りな糞食民族追い払わないのが悪いと思うわwwwwww

>>472
力ずくで奪い返せないのは
自衛隊が軍隊じゃないから、名目上は
国会でGOしてもらわんと動けんのは震災でみたとおり

>>482
いや、マジでこの女子高生の動画・知識量はすごいから

親日国　ブータン
http://www.youtube.com/watch?v=Jg_yc_OEiqI

日韓友好
http://www.youtube.com/watch?v=PXaNX3v2qBU

韓国〜反日の理由〜
http://www.youtube.com/watch?v=APOgZropeIs

眠い
寝る

>>471
既成事実や実効支配が可能ならできるはずだ。でも実際はそれはできない。それが言いたかっただけ
竹島は日本の領土。日本が手放すことを認めない限り、武力侵攻でもしない限りそれは変わらない

あと、彼の国は毒島に居るのは
軍隊でなく警察組織と民間人と主張してるから

>>490
本当に女子高生なのか、それが問題だ
こちらは徹底的に争う準備が出来ているぞ

>>487
小笠原についてはちゃんとした条約があるよ。
最初はアメリカとかイギリスが領有してたけど、
日本が領有宣言したらあっさり認めちゃったんだよね。

とりあえず、講和条約が絶対的な証拠ではない。
だって韓国は批准していないんだし、
その条約にｲﾁｬﾓﾝつけていて、
列強に無視されて勝手に結ばれた条約だもの。

>>494
それは分からんｗ
でもニコ動で生放送したぐらいだから女子高生なんじゃないのか

>>489
力ずくってのはさ殴り合いって意味じゃなくて強引にって意味も含めてね

本当に必要で、本当に日本のもだと信じているなら
憲法変えて法律変えて動けばいいだけ

政治家は法律が原因で動けないっていう言い訳は通用しない

>>467なんの日本版?日本側の古文書「竹島渡海由来記 抜書控 」によると、江戸時代から豊かな漁場として日本の漁民が行き来していて、鬱陵島は手放すも竹島は誰も管理していないことを確認し、日本は１９０５年 に島根県に編入したことを発表、だそうですよ?

>>484
侵略だ。現在は日本の領土なので

こいつはゲハにもいるような中立装った敵だろ

>>289　これ何て曲か知ってる人いる？？

>>498
wiki日本版ね。

いや、竹島一件での回答書を見ないと。
竹島渡海由来ナントカって別のでしょ。

回答書には
一、竹島松島其の他両国の附属の島はない。
と書いちゃってるから仕方ない。


まぁ、だからといって竹島＝朝鮮領というわけでもないんだけど。

1900年代初頭、日本は竹島を領土として設定して正式に日本の領土になりました
戦後のサンフランシスコ講和条約において日本が破棄する領土に竹島は含まれませんでした

サンフランシスコ講和条約締結直前に韓国は竹島を含めることを連合国に申し入れたことから、
韓国も含むすべての国がこの時点で日本の領土だと認めてることになり、
領土破棄をさせなかったことから現時点でも日本の領土だと言える

>>503
竹島は放棄する領土に含まれていない＝竹島は日本領

この等式は国際法では通用しないそうです。

例えばさ竹島に日本人が特攻して撃たれたら
日本国政府はどう対応すると思う？
あと、軍隊じゃなくて警察ってんなら逮捕された場合も

http://peachy.xii.jp/korea/index.html

お前らこれも読んでおけ

>>495
小笠原については分かった
ありがとう

なんかなぁ、本気で解決しようするなら(結果として韓国領になるとしても)
国際司法にかけないと駄目だよなぁ

2ちゃんを監視してる官僚とか秘書とか、いるかわからんけど、上の方に提案しないかなぁ

あーだこーだ口で言っても実効支配してる韓国の方が有利
日本の領土だ！っていう主張してもね

口しか使えない日本の弱腰外交だから今度領土獲得も無理
そんな政治家を選ぶ俺達もアホ

アメリカさんの力借りるぐらいしかないかな〜

>>507
たぶん、上の方たちは裁判で負けると分かってるんじゃないかなぁ。
あれほど実行支配と既成事実を許したんだから、もう手の施しようがないよ。

日本人自身が竹島奪還を阻んでいたんだから仕方ない。
自業自得と思って泣くしかない。

そもそも先に実効支配したもん勝ちでしょ？2次大戦前から支配してるんだから日本のものだろ
敗戦時一旦整理するが、竹島は手放す必要なしと認められた。つまり遠い昔から日本の領土ってこった

これは覆せない。ＯＫ？

韓国に正当性を見出すなら、それ以前に実効支配していなければならない。そもそもその時代に国があったわけ？

>>507
提案はしてるよ
韓国側に拒否されるんだがね

>>508
全くその通りだよね。


アメリカは韓国とも安保条約結んでる同盟国だから無理ぽ
それにアメリカは他国の領土問題には不干渉の主義

>>504
所有してない土地を破棄しろってのはおかしいと思うが・・・
理論的に言えばこの等式は成り立つんだけどね

持ってもいない大量破壊兵器を破棄しろって言ったくらいだから
領土じゃない土地を破棄しろって話も理解はできるけどｗ

>>502 竹島松島其の他両国~って誰のものでもないってこと?

>>510
それが日本が竹島を正式に併合する前に大韓勅令があって、
その時に大韓帝国が先に竹島を実行支配していたかもしれない、という説もあったりする。

>>511
50年近くしてないらしいよ

>>505
特攻したんなら日本側も強くは言えんよ。
アメリカ軍が日本でおそわれたら反撃するだろ？それと同じ扱いだと思う

逮捕については基本的に認めないだろうね。司法権が及ぶ範囲じゃないと認めちゃ駄目だもの。
ただ殺したとかなるとまた面倒だ

>>514
「少なくとも因幡・伯耆両国は所有してないよん」ってこと（らしい）。
江戸時代、「国」ってのは信濃国とか旧国名のことをさしたりするから分かんないんだよ。
だからいろんな読み方ができるってこと。

チョンは竹島が日本のじゃないって言う証拠出せよｗ

>>519
無茶言うなよwwwwww

>>515
ソース。好きだろ？資料とそれが乗ってるページのアドレスよこせ

>>518
でもその後、つまり竹島一件の後、誰も所有してないことを確認して島根に編入したんだから日本の領土ってことじゃだめなの?

今、一番現実的なのは中国に尖閣諸島を侵略してもらうことじゃないかな？

尖閣諸島侵略で
アメリカ派兵→尖閣だけは解決
アメリカ静観→日米安保破棄→改憲、自衛軍設立（核所持も？）→中国、韓国との戦争へ・・・


こんなに上手くはいかないと思うけど・・・日本としては戦争になった方がよさそうだ

私は日本にも不利なことを述べているけれど、
たまには有利なことを述べてみる。

まず第一に、韓国には圧倒的に証拠が少ない。

だから韓国の主張を見ていると、
殆どが日本の古地図の不利なとこを変な解釈してつついてるだけ。

もしも両国互いに絶対的な証拠もなく、裁判になるとしたら、
証拠の数が最も多い日本が勝つのは当然

>>509
いがみ合うよりも解決して次の道を探す方が建設的だと思うんだけどねぇ
どちらの結果になろうとも

あるいは日本側が提起しても韓国側が拒否するかもしれないけど

>>517
ごめん特攻って言い方が悪かったな
船なんかで武器なんか持たずに釣竿なんかもって上陸か近づく位な感じで

ID:1y8Y5SRC0

こいつってさスゲー右翼だよな
過激派ってやつだろ
おれもこいつに賛成だわ

>>516
こないだしたとか聞いた気がしたが気のせいだったか
いずれにせよ、韓国側が交渉のテーブルに出てくることはないだろうね

>>519
日本の理屈は十分筋が通っているように見えるからな。
韓国側の教育が純粋にきにはなるね

>>521
http://ameblo.jp/dreamtale/image-10014619189-10007869088.html

>>522
本当に所有していないことを確認したのかが問題。
韓国側の調査では「日本がそんなことを調べた事実も証拠ない」とのこと。

>>523
安保破棄で詰む

こんなことより彼女作れよ
そっちの方が人生楽しいぞ。

>>512
なんか良い条件提示してアメリカの力を利用できないかなという考え
同盟国であろうとこちらが良いネタ持ってきたら何かしらのアクションはあるんじゃねーのかな・・・

という希望

承晩ラインが理解できれば全て理解できる

韓国も長いことこんな問題に関わるのはめんどいだろ？
政府に言っちゃえよ、国際司法裁判所ってのがあるから
そこで白黒つけろってｗ
さすがに国民の言うことは無視出来ないだろｗ

なんでやらないの？　おまえらが出てこないだけなんだが

>>528
ごめん、50年以上提起してないってのは、ID:1y8Y5SRC0の発言でしか確認してない

あと酷い自演を見た

>>523
まず日米安保から勉強しようか

>>523
あそこは中国と同じくらい台湾が熱心なんだよ。
台中戦争なるから中国も軍事侵略はしないよ
>>526
落とされるよ。
実際漁船が落とされてる。

日本としてはむやみやたらに近づくな、と警告してる

>>534
国の立場をｺﾛﾘと変えるのは無理なんですよ

もうそれか竹島に核ミサイル数発打って島ごと無くして領土問題解決
だれか実行してくれ

>>537
そうなのか
知らなかった
それで政府は近づくなしか言わないのか
なんか海に棲む怪獣みたいだな

>>538　なんで？

>>534
韓国側は竹島は韓国の物で領土問題は存在しないというスタンスだから日本がちょっとやそっと言った
だけでは出てこないよ
よほど過激なことや、人的な問題が起きれば別かもしれないがね

こんなスレVIPみたいなゆとり板じゃ話にならないから嫌儲とかでスレ立てろよ

>>504

＞竹島は放棄する領土に含まれていない＝竹島は日本領

＞この等式は国際法では通用しないそうです。

こんなこと初めて聞いたんだけど誰が言ってるのか教えてくれよ。
それと国際法では通用しないという根拠は？

俺は日本人だし日本の領土であってほしいと思うけど、韓国の領土だって可能性だって十分にあると思うんだ
その証拠に古い韓国の地図には国境の内側に竹島が書かれてるんだよ！

ちょっとソースはないけど探したら見つかるはず
韓国の資料館だかなんだかに展示されてるみたいだから探してみて！！
どういうのかわからないと思うから特徴を説明すると、明らかにおかしな位置に竹島があるのがそうだよ

http://ameblo.jp/dreamtale/image-10014619189-10007869088.html
誰か翻訳できるか？

>>529 なるほど...領土問題って難しいな。高校生ながら考えてみたけどもう言うこと無くなった

まずは
遺憾の意を辞めて行動するべき

在日の送還
ODA差し止め
その他経済援助の凍結

これだけでも十分あの国は飛ぶ

>>541
じゃぁ、日本はどうして尖閣諸島の立場を変えないの？

日本は尖閣諸島には領土問題はありません　って立場。
でも中国や台湾はいちゃもんをつけてくる。
だったら領土問題は存在する、って立場にして、
一気に裁判で決着付けましょうよ、という立場にすればいい。

韓国も同じで、
独島には領土問題は存在しませんの一点張り。


もしそれをｺﾛﾘと変えれば、
国内から「どうして紛争地域化したのか」って叩かれるよ

>>548
それって日本国民の総意？

韓国としては鬱陵島から肉眼で見える竹島はとうぜん韓国に近いから自分の領地だ
って主張してるんだよな。
日本は物的証拠もあるしそこは日本の領地だって主張してる

んでお互いに主張し合ってることに気づいて面倒なことになってる
おもに片方の馬鹿のせいで

半島が朝鮮人の領土だという証拠はどこにあるの？

ところで韓国的にこの問題の落とし所が解らんのよね
北との関係の様に国内の政治カードとしてこのままグダグダ続けそう

>>550
え？

>>545
こういうことはあまり言いたくはないんだが、韓国側の歴史文献は怪しいんだよな。
もし韓国側が歴史に絶対的な自信があるなら、鬱陵島の竹島博物館に日本議員を入れて
丁寧に説明する（はずだと思う）からな。

>>553
落とし何処も糞も、このままカードとして持っときゃなんかに使えるからな。
それこそ、日本に買わないかと交渉してもいいわけだし

>>547
高校生は早く寝ろ
君たちが明日の日本を作っていくんだから(ｷﾘｯ

まぁ、気になる事、わからない事は調べたらええやん
romでも為になる気がするし

>>542　李承晩ラインは国際法上不当らしいんだが
韓国さんは国際法無視するんすか？

>>554
今の政府を選んだのは日本国民で、韓国に制裁してまで領土奪還という考えが果たして日本国民の総意なのかと思っただけ

>>549　尖閣って国際法に違反してたの？

>>544
根拠も何もないよ。
裁判では「明記」を求めるんだから。

極端な話、もしかしたら竹島は昔はロシア人が領有してたかもしれないよ。
実際、ロシアの軍艦があったこともある。

それに、北方領土や樺太南部は日本が放棄した領土だけど、
勝手にソ連が占領しちゃった。
でもそれは国際法上「おかしいよ」になっちゃう。
まぁ、多くの国はソ連が大国だから認めちゃってるんだけど、
中国だけは北方領土は日本領として扱ってくれてる。

>>553
こっちは被害者だから有利なんだよ。だからこのままであればそれはそれでって感じだな

信憑性の問題が出てくる古地図じゃなくてさ、
日本は領土編入の政府決定の公式文書のやつと、李承晩ラインを策定した韓国の公式文書もってくればそれで終了だろ

で、竹島の領土問題にちょっかい出してる奴らのほとんどはこの文書を目にできないか、どこにその内容が記述されているか分からないから証拠を持ってない

とりあえずサンフランシスコ講和条約の2条でも読もう
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

あと参考程度に
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_sfjoyaku.html

>>555
そんなこと言うなよ！
まともに地図も作れない民族だけど立派な証拠だろ！！！
間違いだらけでどこに地理的な位置とかもめちゃくちゃだけど、これは間違いなく竹島が韓国領土だという証拠だよ

編なのが沸いてるな何だよ北方領土放棄ってよボケが

>>560
違反していようが違反してなかろうが、
国の立場をｺﾛﾘとは変えられないの、それを理解してくださいな。

>>558
韓国はとうの昔に李承晩ラインを不当だと認めてるよ。
1970年代の民主化時期だったと思う。

ここで言っても何一つ変わらない気がする

>>554
例で言うと

選挙で
在日の送還
ODA差し止め
その他経済援助の凍結
をマニュフェストに掲げて挑むとする

果たして当選するのかな？という考え

ほとんどの人は自分の身近なことに関わりそうな問題を解決してくれる政治家選ぶだろうし
まぁ色んな人がいるからそれが全てではないと思うけど

>>553
確かにね。竹島を日本側が完全に放棄したら韓国も困るかも分からんね。
次は対馬を狙いにくるという説もあるし、韓国人が対馬を荒らし放題にしてる話は聞くが、
現在、「長崎県対馬市」とまでなっている対馬を韓国領と言い張ったら国際的な信頼はさらに下がるだろうね。
誰の目にも日本の領土だと明らかだから。

>>567　尖閣って国際法に違反してないよね？
つまり韓国は国際法を無視する野蛮国家ってことでOK？

>>553
落としどころなんてない
日本が滅ぶまで韓国のイチャモンは続く

>>557
寝る前にもう一つ言いたいことがw島根に編入したあと韓国から抗議されたという証拠ない。これは当時竹島日本領土と認めていたことになると考えられるとかと。

>>559
俺の個人的な案を国民の総意と言うわけにはいかないが

少なくとも民間人数名を殺傷した上で不法占拠している国に対しては経済制裁したって何の問題もないと考えている。

政府が国民の財産を守るべき立場にある以上、自国民の生命を損なった国に対して支援をする事は国民に対しての背信行為。

1905年1月28日の閣議決定の文書か、それを公示した2月22日の島根県知事の文書をもってこればいい。
示せる奴は？

>>571
ごめん、あなたの言いたいことが分からない。

違反してないし、
韓国も国際法違反したことはないよ。

>>569
俺は投票するし熱心に選挙の手伝いまでするよ
日本にとって得しかないじゃんｗ

あと、明治時代以前の近代国家形成前に、国際法の適用できるような西洋風の「領土」みたいな概念は存在しない
だから、江戸時代以前の古地図は直接領土の根拠にはならないよ。韓国や中国の古地図もそう。

>>573
同様に尖閣も領有宣言した時に異論が何処からも出てない
これが国際法では重要
韓国もそれがわかってるから武力で竹島を奪って
不法占拠を続けている

>>576　これ違法だったんだろ？
>>>558
>韓国はとうの昔に李承晩ラインを不当だと認めてるよ。
>1970年代の民主化時期だったと思う。

>>578
まぁ、そうだね。
でも海に浮かんでる島に対してはきちんと領土意識はあったはず。
海上は常識の範囲内だったんだろうね。

>>574
と政府に訴えればいいんじゃないか？棄却されたらそれまでだし、通れば話が進展するかも知れんし
待ってても政府は何もしてくれんぞ。仲間じゃないからな。利用できるところを利用するのが国民だ

>>578
ごめん、俺のネタのせいで・・・
真面目に説明してくれてるけど、韓国の言う証拠なんて信憑性のかけらもないってことを皮肉っただけなんだ・・・

>>529
本当に所有していないことを確認したのかが問題。
韓国側の調査では「日本がそんなことを調べた事実も証拠ない」とのこと。

>>547
なるほど...領土問題って難しいな。高校生ながら考えてみたけどもう言うこと無くなった

>>579
この武力ってところが日本は嫌なんだよな

>>569
在日の送還
社会福祉予算を圧縮出来るので歓迎

ODAの差し止め
勿論問題ない。寧ろ消費税増税を行おうとするなら歳出を減らす努力として認める。

その他経済援助の凍結
ODAと同様の理由でOK


余裕で選挙の武器になる

>>580
違法かどうかは触れてないよ、韓国は。
不当だった、と認めてるだけ。

不当と違法は違う（らしいよ、韓国政府の説明では）。

李承晩ラインは竹島領有を示すものでもあるけど、
本当は領海目的だし。

だから韓国政府は不当だと認めたあとは、
結構な自称領海域を削ってる。


ただ、独島については不当じゃないと判断。

まぁ韓国が武力占拠してる時点で正統性もへったくれもないけどな
普通の国なら戦争になってるから

>>578
一応領土ってのは歴史的に先にすんでた人間のの国の物になるつう決まり事がある。
誰も住んでない未発見の場合は見つけた人間の自由
見つけた本人が王になって国を作っても良いし、どっかに献上しても言い
尖閣なんかはこれで日本が見つけたって経緯がある

>>579
結局不法占拠してるということなのか...やっぱり日本の領土っていう認識で大丈夫そうですね。

韓国が勝手に竹島は我が領土とか言って占領しちゃってから
ずーーーーっと日本は裁判やろうぜって言ってるんだよね。
国際司法裁判所は役にたたないし、日本国民も殺されてるし
そろそろやっちゃっていいだろ

証拠があろうがなかろうが領土は大切なんだから
双方とも自分とこの土地だと主張するのは正しい
だけら竹島は日本の領土と強く主張してさっさとぶんどればいい

>>570
彼の国の国民性として日本が関わらなくなった途端に内ゲバしそうなんだよな。

>>543
今はどこもゆとりばっかだしアホにこういうことを認知させたほうがいいだろばかか？

>>585
日本の漁船が韓国に銃撃されて
漁師が殺されて拿捕されて連行されて韓国で人質にされて
日本で捕まってる韓国人犯罪者の釈放と引き換えに解放って
ちょっと考えたら北朝鮮の拉致事件より悪質だよな・・・普通に営利誘拐じゃん

本当に所有していないことを確認したのかが問題。
韓国側の調査では「日本がそんなことを調べた事実も証拠ない」とのこと。

これは韓国が証拠を示さないといけないことだろ
悪魔の証明ってやつだな

本日の>>1が臭いと噂の在日スレはここですか？

>>592
んなこと出来るわけないだろ
国交関係を悪化せずに領土を守る方法を模索してるんだよ

>>591
公式に韓国に提案したのは2回だったはず
非公式には何回も提案してるけど韓国は逃げるだけ

>>587　韓国の判断わろすｗｗｗ
韓国の判断は簡単にくつがえせないニダｗｗｗｗｗｗ

>>574
政府がそういう考えを持って外交を行う（経済制裁）には、政府も変わって行かなければならないけど
国民の考え方というか、意識も変えていかなければならないよね（争いごとを好まない人達とか）
けど、そんなことしてたら時間もないし実効支配も強くなるし
これらを考慮すると>>548の意見を実行するのは難しいと思う



>>577
それは良いことだと思うよ
けど、中には得にならない人だっているかもしれない
韓国相手と商売している企業とか
そういう人達や色んな人達の総意が今の政府なんじゃないかって思った

>>595
たしかにな、自衛隊が出動していい理由はそろってるはずなんだけどね

>>592
それこそ
んなこと出来るわけねえだろwwwww

利益が相反する上に国民感情レベルでも最悪の組み合わせなんだぞwwwww

韓国の判断が簡単にくつがえせないから裁判してくれないんだってよ
韓国ってもしかして裁判所無いんじゃねーの

>>581
近代東洋史はかじった程度だから、断言はできないけども、
当時の東アジアに固有の「領土意識」があったとはあんまり考えない方が良い
さっさと明治になった日本はともかく、同時期の清や朝鮮はかなり疑わしい

琉球の二重朝貢のように、各国が支配する辺境地域っていうのは重複してた可能性がある

だから領土問題がめちゃくちゃややこしいんだよ

>>602
当時は自衛隊無いハズだよね？
無い袖は振れないぜｗ

>>598
正直、韓国と国交悪化しても不利益ないだろ
むしろ日本にとってはいいことかもしれないよ？

ちなみに日本の学会と韓国の学会は、
過去何度も竹島について議論してる。

韓国は東北アジア財団っていうのが主に戦ってるんだけど、
まぁ、この主張はひどいね。
笑いが出てくるレベル。

質問しても、全く違う回答してくるし、
会場で思いっきり笑ったよ。怒りか笑いか分からないけれど。


今のところ、日本は2回ぐらい負けて、あとは全部韓国論破。

>>595
被害者だからこの状況は色々利用できるんだよ
韓国の竹島奪還に正当性があったとしても、民間人殺害は否定できない。軍人ならまだしもな･･･
もうこの時点で領土問題以外の問題が発生してるわけだ。これを利用しない手はないと俺は思う
だからこの問題は解決して欲しくない

>>606
あれ、ぎりぎり発足してなかったっけ？

>>586
んー、俺が無知なのかもしれないが、その意見（または同じような意見）で選挙の武器として他の武器と渡り合えるのかな？とは個人的に思った
それ押しで選挙で勝って、そいういう政治家が集まって、実行したらいいのに、現状できてないのは他の武器が強いってことなんじゃない？

>>605
うん、その通りだよ。
もともと中国に国境意識はないもの。

国力が強くなれば領土も大きくなって、
国力が弱くなれば領土も小さくなるという、風船みたいなイメージ（どっかの本に書いてた）


属国朝鮮も同じようなもんだろうね。

>>601
いやいや、総意も何も・・・そもそもマニュフェストに書かれてもいない
社民、公明、共産が議席減らしてるのが平和主義（笑）って総意かもしれないよ？

>>607
ビザ無し渡航中止→犯罪抑制になる
スワップ破棄→予算的に良い事
輸入品の検査実施→全国で起こってる食中毒問題解決
在日送還→平和になるｗｗｗ

問題があるとすれば韓国が借金を返さなくなりそうなくらい
でもこのままだらだらするならそれくらいあきらめてもいいかもな

>>561

＞根拠も何もないよ。
＞裁判では「明記」を求めるんだから。

サンフランシスコ平和条約では竹島は日本が放棄する領土のリストに入っていない。
つまりは放棄する領土はきちんと明記されているのだから、具体的な根拠となる。

ついでに言えば、一応韓国側はその時に竹島も含めるよう要求したけど、
アメリカの国務次官補ディーン・ラスクは韓国側の要求を却下している。

>>607　不利益あってもいいじゃん
裁判出てこないような国と交わるほうが不利益でかいよ

>>589
そんな風に白地図の国盗りゲーみたいに考えてるから理解がすすまない
どっちが早く発見して地図に記載したかは問題ではなくて、近代国家になってどっちが先に正式に「領土」に組み込んだかが問題だから。

>>605
流石に領土意識はあるつうか、領土宣言する前に周りの国にお伺い立てるから。
清国政府が、自分の国と関係ないと認めたから日本は尖閣の領有をとなえたんだよ

>>614
すげえ良いことずくめじゃん！

>>610
そうだっけｗｗｗｗ

政府が国民の親日を犯罪とする国との国交の心配なんてする必要あるの？

>>601
争いを好まないからこその経済制裁だよ。
武力行使(例え自衛権の発動であっても)こそ問題解決の手段として最も稚拙。

尖閣問題もあるから下手に武力行使すると中国台湾あたりが「日帝の再来」と騒ぎ出すだろうしね。

ただ、領土問題は国の主権に関わる問題だから、例え商活動で不利益を被る可能性があったとしても主権国家として断行すべき措置は行うべき。

>>615
だからならないんだってば。

ちょっと話が違うけれど、
日本が千島列島を放棄したよね。
その帰属先は講和条約に明記されてないけど、ソ連領になっちゃった。

でもこれは国際法上おかしいんだよ。
日本が主権を捨てたというだけであって、
条約にはソ連に主権がうつるとは書かれていない。


竹島もそれに似ていて、
放棄する領土に竹島が含まれていない→だから竹島は日本領　と言えないんだよ。

朝鮮では鬱陵島を中心とする鬱陵郡が独島を含んでるから、
鬱陵島を放棄した時点で、鬱陵郡である独島も日本は放棄した、ともみなせるの。

それに、
そんなこといってたら、
朝鮮半島沿岸にある数千もの島も日本は放棄していないってことになっちゃうよ。

まぁ、それは常識の範囲内なんだけど。

>>621
無い
ところで兵役免除の改定ってどうなったん？

この問題って国際司法裁判所が機能していないだけ

ということでよろしいか？？？

>>625
勝ち目のない韓国がすっぽかしてるだけ

>>625
いや、国際司法裁判所は両国の同意で、という制度のままでいいと思う。

お互い証拠出し合って話しあいしたらまず竹島とれないから勝手に乗り込んでんだろ韓国って
結局ウソばっかりじゃ通用しないから力ずくしかできないんだろうな

でも韓国と戦争になったら数時間で日本海の制海権も制空権も取れるんだよね
韓国の主力である韓国陸軍は日本に上陸できないから韓国に勝ち目が全く無くなる
そこで日本が海上封鎖すれば物資は韓国に入らなくなるから韓国民が飢える
１００％日本が勝つな・・・

>>617
その領土宣言の根拠は歴史と周りとの話し合いつうのは今も変わらんよ。

大体その理屈なら、北方領土はソビエトが領土として組み込んだからソビエトの後継国たるロシアの物とも言えるわけだ。

仲良くやれよ！日本と韓国で使ったら？
名称も仲良く1文字ずつとって
竹島の竹
独島の島
で竹島で良いじゃん！

>>629
そもそも陸路を北に押えられてる時点でねぇ…

>>629
在日在韓米軍の存在と
中国が大人しくシーレーン封鎖をさせてくれるかが一番の問題

>>629
甘くないか？確かに米軍が働けばそうかもしれんが自衛隊で守り切れるとは思えんぞ
まあ日本上陸となったら米軍も動く…よね？

>>627　つまり
この問題って国際司法裁判所が機能していないだけ

ということでよろしいか？？？

>>629
あの国が本気で戦争するとでも？ヘタレ過ぎて勝負にならんよ
あの国が戦争に介入するときはハイエナだ。こそ泥なんだよ
正規の兵隊の体をなしてない。だから戦争は絶対しない
その辺を調整するのが外交官なわけだがな

>>629
戦争しても他国との貿易は続行されるし、
自衛隊がその貿易船を攻撃することはできないから、餓えることはないだろうね。

>>635
機能云々の以前に法廷に出れないから裁判所は関係ない

>>623
韓国「お前の持ってる竹島よこせよ！」
日本「連合国の指示に従います」
アメリカ「まあまあ、これは取らないであげようよ」
韓国「う〜ん、そういうなら仕方ない・・・」
さて、竹島は誰が持ってるでしょうか？

ってことじゃないの？
所有してない領土を破棄するかどうかで揉めるなんてアホすぎだろｗ

>>638　なんで法廷に出れないの

>>615

だからさ>>615 の文章をよく読めよ。

＞竹島もそれに似ていて、
放棄する領土に竹島が含まれていない→だから竹島は日本領　と言えないんだよ。

韓国側はその時に竹島も含めるよう要求したけど、
アメリカは韓国側の要求を却下しているということは
サンフランシスコ平和条約では竹島は日本の領土と認めているということ。

>>640
韓国が同意しないから

>>634
日本上陸するには兵士の輸送が必要だろ
韓国の海軍も空軍もしょぼすぎるんだよ
結局対北朝鮮がメインだから陸軍が主力
海洋国家日本の自衛隊は優秀だぞｗ

>>629
日本は攻める力はないからな・・・持久戦か・・・
どう考えても負けるイメージがわかないｗ

>>642　なんだよその欠陥裁判所

>>637
戦闘に巻き込まれるリスクと天秤にかけて…結構行く国あるな

領土問題はどこの国だって
どっちが正しいか関係なく取ったもん勝ち

>>643
へー。弱いのか。それは知らなんだ。
攻める側は大変だもんね

>>641は
アンカーミス

>>615じゃなくて>>623ね

>>639
正確にはこれだよ

韓国「竹島よこせや？あん？あんちゃんも何か言ってや、このクソJAPに」

アメリカ「（困ったな…朝鮮戦争で竹島が北に制圧されたら日本海の制海権は共産圏になる…）うむむ、竹島は日本領だ」

韓国「うえええええ！？」

アメリカ「（でもこれで朝鮮戦争がグズグズなるのも面倒だ…）まぁ、日本とちゃんと話し合えばいいさ。一応、放棄する領土からは除外する」

>>645
両国の同意が必要という基本があってだなｗｗｗｗ
一応フェアだと思うぞ

日本は戦争しようと思ったらまずいつまでも被害者面して何も考えず奇麗事で戦争反対してる広島や長崎の老害どうにかしないとな

>>644
韓国と日本が戦争中にたぶん北朝鮮が韓国に仕掛けてくるとおもう
そしてそれに中国が支援して韓国が負けるかも・・・いやないか

>>618
江戸日本、朝鮮、清は中央政権じゃないのは知ってるだろ
江戸幕府じゃなくて対馬が朝鮮外交をしてたみたいに、地方大官が地方の外交権をもってて、
清の場合は属国、藩部に関しては一切関与していなかった。
一部では清朝廷が日本国を明確に認知してたかどうかも怪しいのに、尖閣諸島の存在なんて朝廷が知ってて日本の領土画定を認めたっていうのは言い過ぎだろう

でも日本が先出ししてるんだから領土には編入されている。それでいいんだよ
あの当時限定でいえば、他国が辺境に同じインテリジェンスを持って同じ領土意識を共有してたなんて幻想はしないほうがいい

勝ち目のない案件を無視することで放棄できる裁判制度が機能してるって言えるの？
って話をしてるんじゃないの

>>641
それは対日講和条約に対してのアメリカの単独見解じゃん。
批准国全員の見解ならあなたの主張は理解できるよ。

>>648
その上兵士は泳げないんだぜ。そんなんで海戦がやれるか

国際司法裁判所＝家庭裁判所　なんだよ

弁護士交えて話し合いましょレベル
離婚でどっちが子供を引き取るか揉めてる夫婦と一緒ｗ

>>1が消えたのにいつまで雑談してんだ

>>653
日本と韓国が争えば米軍は傍観するだろうが
北が介入すれば米軍が動くぞ
米国から怒られて日本と韓国の戦争はそこで終了

>>647　その考えって土人の考えだけどね

>>630
俺の言った理屈なら、どう見ても近代日本になるはずだけど、どういう思考回路で言ったか説明してくれ

日韓は戦争をすることはないよ。ｱﾒﾘｶ様がいるから。

ｱﾒﾘｶ様は同盟国同士の決裂を一番恐れてるから。

面倒だから書き直しておく

>>623

だからさ>>615 の文章をよく読めよ。

＞竹島もそれに似ていて、
放棄する領土に竹島が含まれていない→だから竹島は日本領　と言えないんだよ。

韓国側はその時に竹島も含めるよう要求したけど、
アメリカは韓国側の要求を却下しているということは
サンフランシスコ平和条約では竹島は日本の領土と認めているということ。

>>648
イージス艦にミサイル積んだり
ミサイルを撃つと艦載機に当たっちゃうような海軍です。

>>653
韓国が日本とガチでやり合うなら戦略上南北は手を結ばざるを得ない。
ただそうなると北は南に対して過大な要求を突き付けてくるのは確実。
だから南北は手を結べない、よって日韓での争いについては韓国から手出しする事は考えられない。

韓国が日本のじゃないと言っているならたぶん日本の

>>651　相手に非があればあるほど裁判所出てこないんだね
やっぱ糞の役立たずだわ。

韓国は長年裁判に出てこないし
武力を含めた何らかの圧力かけないと戻ってこないよね

つまーり、結局やったもん勝ちな世の中ってわけだ。
土人ワールドばんざーーーい！！

>>661
ルールはルールだ。誰が決めたか知らんけどな

>>664
何度もしつこい人だなぁ…
こんなに物分かりのにぶい人は久し振り。


アメリカの単独見解であって全く証拠にもなんないじゃん。

それにソ連は明記されていないのに千島樺太の主権を主張して、
それはおかしいと言われてるんだから。

あなたの主張だと、
朝鮮半島の周りにある数千の島々も日本は放棄していないから日本領、になっちゃうよ

日本は竹島問題決着する気あるのか？
韓国の建物とか人とか普通に住んでるじゃん
やる気あんの？

>>665
ん？

>>665
前は戦闘機に衛星リンクシステムが無かったり
イージス艦にイージス機能搭載を米軍から拒否されて
それらしいものを乗せただけのなんちゃってイージスだったけど
その辺の問題は解決できたのだろうか？

>>671
ない。
お上はもう諦めてるよ。
少なくとも外務省はそういう空気。

>>654
お前なんかすげー勘違いしてるが、領土問題の大半は明治以後の話だよ
近代国家として統一国家の形が出来た後の話だよ？
だからこそ領土の確定は急務だったわけだよ？。
清は清で叩かれて、欧米化進めてた時代の話だよ？

おもしろそうな話がいっぱいだけど今来た俺にすべて読む元気はなかった

>>669　ルールっつーか弱肉強食は真理だね
真理をよしとしないから裁判所ってあるんじゃねーの
国際司法裁判所が役に立つ場合って限られてるのが現状なんじゃね

竹島くらいあげていいじゃん

>>675
だから近代以前に領土意識がなくて領土の問題は近代からだって言ってんだろカス
全部読んでこい

>>678
逆に竹島くらいくれたっていいじゃん

>>677
来ないのあっちだぜ。負けるとわかってるから
自分のものにならんとわかってるのになんで駄々こねてんだか

つっても今回の大統領訪問には韓国国内からも非難の声があるようだな
サッカーもあるのにいい迷惑だわ

マンホール撃墜されるF15に航空学校校長が地上で脱出装置作動させたり2chにF5したらF5戦闘機が墜落したりする国だし
まともな兵力なんて無いな

>>678
竹島あげたら今度は対馬寄越せって言って来るぞｗ

サッカーは負けるだろうねぇ、日本

少し前までは韓国はアジアの盟主だったけど、
最近は日本におされぎみ

とはいえ、今回の韓国の攻撃力はすごい。

>>664
もうやめよう？
理解力のない人間っているんだよ？

領有権を破棄しろって韓国が言って破棄しなかったから日本の領土っていう当たり前の理屈がわかれば韓国は竹島の領土主張しないよｗ
当事者の韓国が日本の領土と認めてるからこそ破棄しろって言ったんだろうにね・・・

>>684
×よこせ
○起源が〜

>>678　国土に関してはそれはいかんよ
土人思考の土俵の上ならかまわんけど
法が侵されるってことになると世界が土人パラダイスになる

>>663
でもオバマは在韓米軍撤退するんじゃないの？

韓国の態度がジャイアン過ぎるからダメなんだよ
世界的に認めてもらわなくても自分の領土だから関係ない
だから国際裁判には出ない

ばかじゃねーのって思う　なんで国のイメージを悪くさせてるのに気がつかないんだろう

>>1 東亜板でさんざっぱら出尽くしとるわ。とっとと消えろやカス

>>683
ホント、ジョークに関しては彼の国にはかなわないわ。

>>685
と言うか韓国普通に強いだろ。日本はここまで来たのが必死なんだからあっさり負けるわ
問題は選手がどれだけ怪我するか。あいつら間違いなく殺しに来る
さっさと乱闘にして試合を放棄するか、選手同士でカバーしてうまく守るかってところだろう

何にしても竹島奪還するのに武力は不要

ウォンとかいう土人通貨が辛うじて生きられてるのは円が保障してるからなわけで

日本がウォンの保障を辞めれば勝手に蒸発するよ

>>689
え、そうなの
人員削減だけかと。

さすがに中国が怖くなったのかなぁ


どちらにしても韓国はアメリカの同盟国なんだし、
日韓が戦争になるのはアメリカとしても何とか止めたいはず。

日韓が戦争になって中国が変に介入して、
反米で和解させるように工作をされたら、
アメリカもたまらないからね

誰か武藤駐韓大使を帰国させることに何の意味があるのか教えて

>>685 オリンピックなんぞどうでもいいわ。

>>691　夏休みだからな

>>693
ケガはそこそこ出るだろうけど、
日本が圧倒されてそんなプレーはないかもしれない。

個人的に2-0か3-1（とりあえず2点差）で負けを予想。

>>682
外国抜きに韓国人から見たら、独島は我が国の完璧な領土なわけで、今更大統領がなんの用だよ？支持率稼ぎ乙
と言う意見が多い

ロンドン五輪男子サッカー3位決定戦　日本vs韓国　実況
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344618236/
出口はこちら

>>699
韓国がフェアプレイに徹すれば互角か日本が有利と見てる
まあ韓国にフェアプレイやルールを守るというのを求めるのが間違ってるけどなｗ
少林サッカーになってボロボロになっていく選手が目に浮かぶ・・・・

これだけ

>>650
外務省からコピペ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_sfjoyaku.html

お前らの意見ちょっと聞きたいんだけど
こうやって竹島とか外交問題がある中で
KPOPとか流行ってんじゃんこれどう思う？

>>693
メキシコ戦だけ見たんだけど昔の弱い日本のそのままだったな
攻めきれずに真ん中付近でボールまわすだけ、
ゴール前なのにプレスかけられたら自陣までボール戻してパスミスで取られる
前線に１人しかいないのにロングボール放り込む

韓国が強いとは思わんけど怪我するくらいなら棄権していいよ
あんなサッカーは見てて面白くないし勝ち負けなんてどうでもいいわ

南京事件は嘘←は？なんで？←人口20万人なのに死者30万人はおかしい←人口20万人？証拠出せよ馬鹿

韓国の一般人からしたら日本は意味分からないんだろうな
鬱陵島から肉眼で見えるほど韓国から近いのに
条約がーアメリカ様がーって喚いてるようにしかみえないんだろう

>>706
いきなりどうした

>>700　韓国より日本のほうが面積小さいと本気で信じてるやつ結構いるらしいぞあの国には

>>689
<丶‘Д‘>の時に酋長棒もらったけど
ミョンがゴメンなさいした

>>696
お盆だし

>>704
オズプレイとか基地問題があるなかアメリカの洋楽は流行ってるけど問題あるか？

>>696
１交渉の余地がないと示す
２間もなく戦地となり危険な場所になるから避難させる
つまり、武力行使を辞さない意思を示すのが本来の使い方
しかしまぁ、憲法９条みたいなゴミ憲法のおかげで交戦権がない日本にとっては形式ばっかりのポーズだよ

>>704
流行ってないからｗ
マスコミのゴリ押しを流行ってると錯覚してるだけ

>>707
韓国本土より日本本州のほうが竹島近いけどね^^

>>614
スワップがどういう物なのか知らないだろお前

>>708
気にするな
単なる火病だｗ

朝鮮半島が韓国の領土だという証拠はないから日本領土にしよう

>>670

なんだ筋が通ってる話しをされるとこれか？

＞何度もしつこい人だなぁ…
こんなに物分かりのにぶい人は久し振り。

なんか哀れでみっともないな
664の方がよっぽど筋が通ってるじゃん

>>715
あれだろ
お互い相手交換して乱交だろ

>>717
それだけはご勘弁を、もうこりごりです。

>>714
だから鬱陵島ってかいてるだろ？文盲か？

>>711
いやアメリカはちょっとちがくね？

>>713
２ちゃん脳かよ
実際流行ってんぞ
最近ちょっと冷めてきてるが

>>715
おお亀だなｗ
スワップ発動したらまた補正予算とかで赤字国債が増えるじゃん

>>718
全く通ってないよ。
単独意見＝全体の意見って言ってるんだもの。

そういえば>>664さん見ないですね。
もしかして>>718＝>>664？

>>715
そこは触れてやんなよ

>>707　韓国人に世界地図見せてやって欲しいわｗ
ハワイとかフォークランド諸島とかｗ

独島　変換してでたら壊せ

毒と

>>715
韓国の５人組アイドルグループだろ？
昔は６人いたらしいが、スマップが５人になったから５人にしたらしい

韓国お得意のパチモンだな！

ここにいるのは元ネトウヨと高岡スレからの出張ネトウヨだけ

>>723
なんでだよww
ドル建てスワップだぞ？(´・ω・｀)

>>722
姪の学校のクラスで韓流聞いてる奴一人もいないって言ってたぞ
女子高生が聞いてないのが流行ってるって法はないだろ

>>722　どんくらいの規模で流行ってたの？
SMAPなんかの日本コンテンツと比較してくれ

>>726
ワロタｗｗｗ

　なんで読んだか忘れたけど竹島が韓国領になると、なぜか日本の領海だか排他的経済水域が増えるそうだ。
　

>>717
あれはな、朝鮮人先が住んどるから朝鮮国をなのれるんだよ。
歴史的領土と言う奴だ。

>>732
スマップが明石家さんまだとしたら
韓流は楽しんご

>>721
なんで離れ小島基準で語るのが当然なの？って言ってるのがわからないの^^;

竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

>>736　おいおい楽しんご流行ってたのか…おれ流行遅れだったんだな

>>731
まじかよ
俺の周りでは聞いてるやつ結構いたからな

>>732
必死だなｗｗｗどうしたｗｗｗ

>>738
日本

>>738
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

>>726
彼の国では世界地理とか世界史やってんのかね？マジで疑問に思う

>>737
領地だからなんじゃない？シラネ
韓国一般人に聞いてくれｗｗｗ

日本のものか、韓国のものか、といわれれば、現在実効支配してる韓国のもの。

>>742
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

>>742
>>746
ここまでコピペ

サークルKサンクス

>>712
ｔｈｘ

ID:oGP2Q9c20

これはひどい

>>730
言いたい事は良く分かるがそっとしといてやってくれ

>>474
まじで！？

>>736
股開いて仕事取るとことかそっくりだな！

みす
>>747
まじで！？

>>740　サッカー始まるまで暇なんだよ
で、日本のコンテンツと比較してどれくらい流行ってたわけ？
うちのばーちゃん演歌聴いてるから演歌流行ってるって言っちゃえるような論法？

ネトウヨや2ちゃんでは
韓流ブームは捏造って意見だけど
実際確実にファンの数は増えてる
ニューヨークとかでライブやると
白人のファンも結構みるよ

不自然なゴリ押しも長くやってた分
それなりに成果はでてると言える

>>751
ラジャ(´・ω・｀)

>>745
例えばお前の家をお前一人が留守番してる時に
隣のおっさんが入ってきてお前を殺して家の所有権を主張する

今の竹島はそんな状態

>>753
誰馬wwwwww

>>754
マジだよ
ただこういう風な書き込みを一人で書いてバレバレ自演をやった奴が昔居たのは事実

>>743
世界史？韓国史のことだろ？
地球上にあるすべての起源は韓国にあるんだから韓国史で世界のこともちゃんと学べるんだよ

もともと日本の領土だから〜　なんて主張は認められない。今実行支配してるのがどこの国か。
これが大事。
尖閣だって元々は中国領土。

まだやってんの？

>>755
誰も行かない店だけど
そこが儲かればマスコミも儲かるから
そこが美味しいと特集組むようなもの

　　　　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼
　　　　　　　　　　　_　　　_/--　 ::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::.........
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""　　　　ｻﾞｻﾞｧ ─────　…
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''　　　　　　　　　　　　　　　　

>>750
ほら、Ｆ５連打程度の知識しかないからＩＤ変えられないんだよ・・・

ところでサッカー何時からなんだよｗ

>>766
よく読めよバカ

>>750
F5連打してると本当に思ってるの？PerlないしPythonベースのツール使ってるよ。

>>755
そんなのわかるわけないじゃん
いちいちソース出さなきゃ流行ってると言っちゃいかんのか
お前の周りでは流行ってないない
俺の周りでは流行ってるこれでいいじゃん

>>761
日本の場合
日本史⇒日本の歴史
世界史⇒世界の歴史
韓国の場合
韓国史⇒韓国の歴史
世界史⇒世界から見た韓国の歴史

政府が日本固有の領土と言えばそこは日本の領土です

>>772
なら尖閣は中国領だな。北方領土もロシア領だ。

>>770　それならいいんだけどさ
日本中流行ってるみたいな言い方してね？
自分のレス読み返してみ？

>>758
で、その状態だと実質的に今は誰の巣になってるの？
法律的には誰のものだったはずとか関係なしに

これ絶対悪意持ったネトウヨだろｗｗｗｗ


17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 22:42:32.38 ID:49KKnC8Z0 [1/3]
竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

19 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 22:42:48.60 ID:49KKnC8Z0 [2/3]
>>17
もともとは韓国領だったが、日本の植民地支配から、日本が勝手に領有権を主張しだした。現在は国際的にも韓国領と認識されている。

26 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 22:43:06.32 ID:49KKnC8Z0 [3/3]
>>19
詳しい解説サンクスこれなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

>>773俺は日本人なので日本の主張しか認ないわ

>>757
ただな
知っての通りリーマンショック以降の円高で、円の底力を世界が再確認した時期に日本がウォンの後ろ盾についた事は韓国にとって計り知れ無い利益に繋がったのも事実なんだよ。

経済制裁という目的であれば現時点で一番韓国にとって恐ろしいのは円の後ろ盾を失う事。

予算云々は斜め上だが手段としては凄く有効だわな。
※だから俺はツッコミを我慢してた

>>774
もうそれでいいや
でも実際流行ってると思うんだけどな
カラオケなんか行ってもKARAとか結構履歴残ってんぞ
ゴリ押しの結果はでてるんじゃねーか？

竹島は日本の領土です

これ論破できる奴いるの？

>>775
実際の社会では警察が発動するけど
国同士だとそうはいかない
お互いの国が一緒に裁判所に意見を提出して
どっちのものか決めてもらう
でも隣のおっさんは裁判で負けるのがわかってるから裁判に出てこない

>>777
向こうの国々も同様だな。結局そうなるから、実効支配してる国はどこか、が重要になる。

>>776　悪意というかただのテンプレじゃん
もっと昔だろそれが流行りだしたのって

北方領土→実効支配してるのはロシアなので、ロシア領
竹島→実効支配してるのは韓国なので、韓国領
尖閣諸島→実効支配してるのは日本なので、日本領

この状況が進展するとはとうてい思えない。

>>1
ttp://www.youtube.com/watch?v=E9yQaxNiRzo
韓国民に見せたい動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=tV_DdH-xmVY&feature=fvwrel
竹島は日本領土　韓国に竹島を描いた古地図は存在するか

>>779　あー、KARAはわりと人気あったよーな気がする
数字は忘れたが。　で、KARA以外は？
洋楽のほうが流行ってたりしない？

>>781
じゃあおっさんが永遠に立てこもって裁判所にどっちのものか決めてもらえない現状で
それがずっとつづくとそのうちおっさんのもの？

>>784
北方領土→ロシアの侵攻は終戦後なので国際法違反なので日本領
竹島→韓国の主張は証拠が一切無いので日本領
尖閣諸島→シナの主張は資源が発見されてからなされたいいがかりなので日本領

>>786
少女時代とか？
あと何個かグループあるじゃん
洋楽は常に流行ってるんじゃないか？
他の流行ってるものと比べてもしょうがないような気がするが

>>787
ずっと不法占拠のまま

どうでもいいから野田を島に送り込め
事前通告して前世界同時生中継付きで
ヘリで強襲上陸させろ
撃ち落されたり上陸後撃たれりゃそれでよし
無事上陸できたらそこで暮らしてもらえ

>>785
そんなのは一切意味がない。なぜなら日本人が作った動画だからだ。この動画を韓国人は認めないだろう。
逆に、韓国人が作った動画も日本人は認めないだろう。

>>791
撃ち落されて欲しいなｗ

韓国側も国際裁判されたら負けることが分かってるのに主張しつづけるところから障がい者的な何かを感じるな

はっきり言ってどう頑張っても「竹島は日本固有の領土です。」は論破できない

>>792
見てから言った？

>>1
文献とかは役所のホームページにでもあるだろうから、簡単に説明してやるよ

1.速いもん勝ちが常識だったころ日本が領有（←武力を行使して奪った土地でない点に注意）
2.日本が敗戦して占領される、これと同時に韓国が独立して国権を回復させる
3.日本が占領されている間に、韓国が李承晩ラインを設定（←これは韓国独自のもので、国際的な取り決めではない点に注意）
4.日本が政権を取り戻して、占領されていた沖縄・小笠原・北方領土・竹島などの返還を要求
5.アメリカからは領土が帰ってきたが、韓国とロシアは返さなかった

ここで重要なのは、韓国側の竹島領有の根幹になってる李承晩ラインが国際的に認められてない点
それと、日本が平和条約で領有権を破棄したのは「武力によって略奪した領土」のみだった点

ぶっちゃけ国際的に見れば日本の主張には矛盾がないが、韓国の主張は自らの意見が主張の根幹になってるところが問題

>>790
不法占拠でもその不法を法で正して本来の持ち主に戻さない限り
奪われた家は実質おっさんの巣になってて
おっさんが裁判に出ないからそれを法で正すすべはないんだろ？

>>789　まぁゴリ押しって分かってるならいいと思うよ
あと流行ってのは規模があるんだがマスゴミが大スタークラス
の宣伝の仕方するからな。

なんかこの糞コテ気持ち悪いな

>>797
ないよ
話し合って出て行かせるか
こっちも実力で取り戻すしかない

>>788
残念だけど、負け惜しみだよそれ。実効支配してるか否か、論点はそこ。

>>801
じゃあ韓国人からみて、中国の尖閣についての発言はどう見えるの？

>>801
不法占拠であるのは明確
領有に自信があるなら裁判に出て来い
負けるのがわかってるから出て来れない
正義は日本にある

>>798
いかにも韓国でスターでした的な売り方するからな
というかTSUTAYAのDVDレンタルコーナーなんて酷いぞ
韓国ドラマばっかりなんだぜみたことある？

>>801社会的に見て矛盾してますよ糞コテさん

>>804
あれは回転しなくていいんだよ
あのコーナーを設置するだけで金が入ってくるからｗｗｗ

自分の物を誰かに取られても　それを取り戻すための行動をしなかったらあげたのと同じだってばっちゃんが言ってた

>>801
日本がこのまま何もアクション起こさなかったら
泣き寝入りするしかないもんな

>>806
ただ冬のソナタはちょっと面白かったわｗｗｗ

>>800
でも本来の持ち主に取り返す気がない場合
日本のお偉い方々に本気で取り戻すために行動する気があるように見えない
日本って国家目線じゃ本気出せば取り返せるのかもしれないけどおれら国民目線じゃほぼ詰んでるじゃないか…

>>807
その行動が制限されてるのが日本
本来なら軍隊派遣して簡単に奪還できる話だけど
憲法9条の解釈が確定してないから派遣できない
9条を改正すればすぐにでも取り戻せる

>>182
お前みたいな自分で調べる能力もない・へそまがりな性格のやつは、韓国人になればいいよ

はよ日本から出ていけ
はよ
はよ

>>803
国際司法裁判所への提訴を自ら退けたのは日本側だ。

>>807
ぼったくられたから万引きするわｗｗｗって理論だぞそれ

自衛隊か警察部隊送りこみゃいいだろ
まずはイチャモン付けられないように
国際刑事警察機構辺りからオブザーバー役の人間派遣してもらって警察だな
もちろん全行程全世界同時配信してな
撃たれたりしたら自衛隊
自衛隊出す根拠は治安出動でイケる

>>813
片方の国だけでは提訴できないの知ってる？
韓国が逃げたから下げざるを得ないだろ
お前は基本が間違ってる

>>804　TSUTAYAみたいなたっかいとこ行かないｗｗｗ
近所に100円で新作借りれるとこあるからアホくさくなる
そこは韓流コーナーあることはあるけど酷いと思ったことないよ？

サッカーはじまったんで離脱します　ﾉｼ

ってか尖閣諸島問題にいたっては中国のイメージダウンに繋がっただろ
資源が見つかってそれが欲しくなったから権利を主張する…
幼稚園の年長と同じレベルの知能だな

要するに俺が言いたいのは、「竹島は日本の領土」と１００年喚き続けても、現状は変えられないということ。
実効支配が如何に重要か。

>>817
TSUTAYAも１００円でやってる時あるぞ
まぁ試しに行ってみなさいよ
韓国ドラマの数ハンパねぇから

正義はこっちにあるって言っても、その正義を行使しなきゃ何もないのと一緒だろ

屁理屈言ってるだけじゃないか

>>819
言い続けるから韓国が不法占拠しているという現状が変わらないんだよ
言わなくなったら韓国領になることもありえる

>>818
尖閣はもともと台湾領土だぞ。中国だけじゃなくて台湾も主張してるよ。資源があるなら
尚更主張するべきだろ。

http://ja.justin.tv/ruro59
とりあえず日韓戦みようぜ　もうすぐキックオフ

>>819
スレタイと話がかみ合ってないんだが

>>824
資源が発見される前は主張してなかったのは何でだろうねぇ・・・・

島根県、隠岐郡、五箇村、竹島と書かれた柱に韓国の旗をくくりつける
http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/5/6/56c24397.jpg
　　　↓
日本領土だと書いてあるものを抜き取る。
http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/a/f/af49d9f1.jpg
　　　↓
韓国領土のものだと主張する石碑を設置。
http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/f/f/ff4d1d08.jpg
　　　↓
「独島」はこうして誕生した。

>>824
もうやめとけ
無知がばれると韓国人のイメージダウンにつながるだけだ

>>814
万引きは違うんじゃないかい

>>824
お前の理論だと実効支配してる日本の領土だろ？
ダブスタは良くないですねぇ

>実効支配が如何に重要か

それよりも世界からの認識の方が何倍も重要だと思いますが(^^;;

サッカーでさっそくファールとられててワロタ

世界からどう認識されてようと恥と思う感覚がない奴らには関係ないんだって
あいつらの世界は韓国で韓国が世界

>>831
そうだな、尖閣は日本の領土。俺は>>818のレスに対して、中国台湾の領土主張を補足。

>>827
そりゃ、当時は資源埋蔵なんて知らなかったのだから、どうでもいい領土を編入しようと気にしないだろ。

>>835頭おかしいから風穴開けて冷やしてきな

http://ja.justin.tv/ruro59#/w/3588086192

ここ画質いいね。日本のメンツがよくわからんが、

１−０で日本勝ちと予想。

何で日本の周りはキチガイ国家ばかりなんだよ
そして日本の官僚と政治家いや政治屋は無能ばかりなんだよ

>>839
東大、一橋卒業のエリートが無能なら、誰が有能なんだ？

>>839
最近の百度のレスは面白いけどな
政府も人民もおかしいのが韓国、政府と一部の人民がおかしいのが中国

いくら算数ができようと人の心が読めない奴は人間のバカだ
勉強が出来ずとも笑いを取り人を助け社会の役に立てる奴の方がよっぽど有能だ




ってじっちゃが言ってた

>>840
出身大学で能力が決まってしまう　そう思っていた時期が僕にもあり・・・ないな

>>842
それはエンターテイメントの分野だな。
一国家のすべてを担う政府がFラン出身で構成されてたらどうか？

>>840
いい大学出てようが政治家として官僚として
自国の国益や領土も守れねぇようなのは無能だろ
政治家もパフォーマンスでもいいから島に上陸する気概ぐらいねぇのかよ

>>840
東大いってもなあ、みんな自分の利益しか考えてねーから
自分の能力はお国のためじゃなくて自分のために使う

まだやってたのか

政治家が自分の利益考えるなんて、この国はよっぽど末期なんだな。
古代ギリシアの衆愚政治か？

【はい終了】
書き込もうと思って開いたお前、冷静になれ、書き込むのグッと我慢しろ
お前がその書き込みを我慢してこのスレを閉じる事でゴミのような>>1がレス乞食丸出しでたてたこういうクソスレを減らす事ができる
面白いと思って開いたお前、お前はVIPにいていい人間じゃない、どちらにしろスッと閉じてサッと失せろ

↓以下に書き込む奴はこういうスレを伸ばす事をわかった上で書き込むVIPをつまらなくしているゴミクズ

>>844
今の防衛大臣見ていると
余り変わらない気がするがね

東大馬鹿にするときははちゃんと東大の学生証かせめて旧帝医学部の学生証をＩＤと一緒にうｐしてからにしようね

前半２０分未だ０−０。

韓国にイエローカード出たなｗｗｗはええよ

ファール大過ぎ

前半25分でイエロー2人とか

悪の韓国を退治する日本の戦士達って感じの試合だなｗ

東大卒は無能の免罪符じゃないよ？

まとめさん黄色でおねがいします

実況。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344625283/

在日VS愛国者たち
続きはハーフタイムまでお待ちください

笑が止まんねぇ
サッカーの試合見てこんなに笑ったのは初めてだ

正義の日本選手が怪我さえしなけりゃそれでいいよ
悪魔の韓国はルール無視の汚いサッカーしかできない糞だから・・・・

イエロー三枚とか気になるわそんなに酷いのか

韓国一点目先制。

>>863
韓国はいつも通りだが、主審が買収されなかった