原爆投下は正しい←これ論破できんの？

何故なら今の平和な日本があるんだから
もし原爆投下が無ければ今の日本は無いかもしれない
そう考えると正しいだろ？

はいはい

やりすぎんなよ(笑)

そんなにレスが欲しいの？

すでに「かもしれない」という不確定な言葉をつかってる時点で

ほらお前が頑張らないとスレは伸びませんよ？ｗｗ

勝った奴が正しい。

人道的には正しくない　おわり

原爆投下がなくても今の平和な日本があったかもしれない

もっと勉強してから来いよ

論破して下さいだろウンコ野郎

人が死んねんでんで！

絶対的に正しいものはないはい論破

ぼくの夏休み見たのか

>>8
戦争を引き起こしたのは日本だろ
それに戦争に犠牲は付き物
死んだ人は残念残念

俺も中学生のころよくそんな事考えてたよ
気にすんなよ>>1

正しさは証明不可能

戦争は正しいというのとかわらん気がする

戦争は正しくなかったと国連が決めた以上原爆投下は正しくなかった

そんなの国によって考え方が違うから

原爆はしょうがないけど焼夷弾バラマキは絶対に許さない

原爆を落としたのは正しかったかもしれない

落とさなかったほうがら正しかったかもしれない


こうな　

価値観が違う。終了

ピンフ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.zﾆﾆ=|=てヽ~ヽ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 y'y　Iツ⊂I⊃ヽ,tﾇ ヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.イ>/ｒ''I // Iヽヽ　i j ヽ iゝｷ
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　　　　　　　 .| f-┘　 .|:,:|__/:.|r::　　:l:.:.　　;;　;;　;;;　　　;; ;;;;::::::::iT:::....:ﾄ::i -t ; 「
　　　　　　　 j..........,-''''""" 　　ﾞ‐;T;,;l:.:.　 |:::||::. ||　|　　|::||..:|::::::| |:::::...|/.|　| ; .|
　　　　　　　ﾉ ┌::┐　　　　　　　.l:.:.i:..:　 |:::||::. ||　|　　|::||..:|::::::|_|:::::::.|　|　| ; .ト┐
　　　　　　　|　 l: :::l　　　　　　　　l:.:.!;. 　 |:::||::. ||　|　　|::||..:|::::::::::::::::::..- -- ;　ヾl
　　　　　　　|　 l: :::l　　＿　　　　 l:.:.i!:::　 "" "" ""　　" "":::::::::::::::::::.　;　; ;　| （‐-､__
　　　　　　　|　 l: :::l　 l:::,::}　　　　.l:.:.i!::　 :　.; ;...; ...;　　 L ; :;|:::::::ri:::::::::i　i:::l ;　i!ﾆ＿＿L,,,,
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日本が負けなかったらまだ天皇が一番偉かったのかな

原爆おとさなくても既に勝ち戦だったのに
わざわざ「みせしめ(と共産圏への示威行為)」のために落としたことはふざけんな

>>19
戦争を引き起こした日本は悪
戦争を辞めさせたアメリカ様は正義

何も無差別に殺さなくてもよかったじゃねぇかやり過ぎなんだよな

世の中に正しい戦争は存在しない。

戦争中になにされたって文句言えないよな

人を殺した時点で正しいも正しくないも自己満足以外のなにものでもない

2発も落とす必要なかった
実験してんじゃねぇよ

条約違反


はい論破

お前ら原爆投下が無かったらソ連vsアメリカの構図になって日本涙目だからｗｗ

無条件降伏受け入れちゃった以上、日本にどうこういう権利ないしな

俺も最初はしょうがなかったと思ってたけど
アメリカの幾つかの公式文書で
長崎については何回か実験って
表現を使ってんだよね
戦争終結うんぬんではなくもはや人体実験
として落としたのなら正しいとは到底
言えないと思う

>>35
日本舐めすぎ

>>1は「原爆投下が正しい」を論破できないって事でいいの？

戦争している時点で両方悪い

オーバーキル

>>38
戦力も資源も無い状態でソ連とアメリカに勝てると思ってんの？

http://www.youtube.com/watch?v=-rWdYT8JYHc
小見川のもも筋はやゔぁい

>>42
ソ連vsアメリカじゃないの？

韓国にもそう言ってくれよ
今の平和な韓国があるのは日本のおかげだよって

何で２発なんだろうな。
１発落として次は東京狙うよ？
って脅せばよかったんじゃねーの？

正しいっつーか洗脳教育されてた日本人の目を覚ますには
これ以上の効果的な措置はなかったがそれ以上に
戦争の前後で動いた歴史的人物とその周りの人は非常にうまくやってくれた
「原爆投下が」より「一部の偉大な人たちのおかげで」のほうが平和な日本への影響はでかい

>>33
だよな
しかもわざわざ違う型

メリケン「真珠湾攻撃の方がひどい！謝罪と賠償を要求する！」

>>46

正しいか間違いかで考えるのは違うと言う事は分かる

最初は富士山にでも落として
「次は市街地に落とすよー」って脅かせばよかったんじゃない？

日本が戦争引き起こしたって思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも戦争すんな

>>36
ポツダム宣言に則った条件降伏。無条件降伏はうそ

だって東京に落としたら日本は完全に終わりだろ
アメリカ的に日本は終わらせたら駄目なんだよ

>>42
日本とドイツを舐めるな
イタリアは抜きでな

>>1は池沼
はい論破

まず戦争を引き起こしたのは日本とか言ってる時点で大学出てない低学歴だと読み取れますね

むしろ間髪入れずに二発落としているのだから、終戦のためとは言えないのでは
一発目ですらオーバーキルなのに
だいたい終戦間際でボロボロの日本が仮に原爆を落とされなかったとしても降伏は時間の問題だったし

正しいか正しくないかは相対的価値観。
原爆で死んだ人からすりゃ絶対悪。よって常に正しいとは言えない。

民間人虐殺は当時の国際法に照らし合わせても余裕のＡＵＴＯ
当然、原爆、空襲はＡＵＴＯ

はい論破

あー誤爆投下に見えたからまたキチガイかと思った

>>53
>>59
いつまで洗脳されてんの？

>>57
ソ連vsドイツ
この構図でドイツが日本に支援してる余裕なんて無いよ

>>64
経済侵略って知ってる？

開発者は日本人という被験者を見てどう思ったのか

悲しいけどこれ戦争なのよね

>>64
洗脳？学習でしょうよ。
日本は戦争を起こした一部の国々の一つ。大東亜とか太平洋とかも世界大戦の一局地戦なんだよ？1930年代の外交史を学んできなさい。

はいはい結果論結果論

ヒューストンとミネアポリスに原爆落とされてても
同じセリフが言えたら考えてやってもいい。

ぶっちゃけ原爆がなくても日本には戦闘継続能力がなかった。戦争を早く終わらせる云々は原爆を使いたくてウズウズしてたアメリカの詭弁

>>65
真珠湾に成功しない時点で詰んでいたのは間違いない

あくまで日本とドイツを舐めるなと言っただけだよ

>>69
学んだらルーズベルトとチャーチルのやり取りとハル・ノートとかいうのが出てきたんだけど、これは何スか？

原爆投下されなかった日本が存在しない以上
コントロールとの比較ができないため正しい評価はできない

はい論破

>>72
こういう理論は当事者のアメリカやイギリスの研究者の中でも出てるしな

ロシア人は詐欺師
アメリカ人は野蛮人

http://www.uproda.net/down/uproda499167.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda499168.jpg

投下されなかったら勝ってたわけじゃないし

今の日本が無いかもしれないってなんだよ
じゃあもっといい日本があるかもしれないだろｗｗｗ

>>78
具体的にはどこに落とせばよかったんですかねえ

>>81
新高山

>>81
でっかいどう

アメ様が原爆落としたのは戦争を終わらせるためでなく人体実験がしたかったから
そしてソ連に見せつけたかった

>>1の言ってることは結果論に過ぎない

>>84
これだな

ところで日本のほうの原爆製造はどうだったの？
マンガで読んだのだと当時あと５０年とか１００年とかかかるって書いてあったが

戦争ってやっぱり幼稚なことなの？？

原爆スレ立ちすぎ

>>87
国内でウラン鉱が見つかってなかったから実験ができなかった

>>81　富士山

結果論でホロコーストを正当化したら終わりだよ

>>1
平和が良いとは限らない。ハイ論破

>>74
ハルノートは簡単に言えば当時の先進国ならみんなやってた植民地利権を日本からだけ奪って生意気なファッキンジャップは大人しく俺たちに従えとかほざいた不平等条約よ。チャーチルとのやりとりもそうだけどここは関係無い。
幣原喜重郎とか30年代に軍閥やってた軍人で終戦前に政界出てた奴らが日本の原爆と敗戦については関係あると思うよ。

>>87
父さんが「昔は日本も原爆作ってた」って言ってたのは嘘だと思ってた

富士山でもいいけど、琵琶湖のド真ん中とかどうなんだろう

そういや原爆投下前に予告のビラ巻いたのって誰だったんだ？

>>95
作ってたというか開発してた
でも時間も材料も金も技術も足りず

もしも日本がアメリカに買ってたら、それはそれで日本はどうなってたんだろうか

>>87
仁科博士を主に1943年からニ号研究っていう原爆開発プロジェクトやってた
結局1945年の爆撃で研究所ごと潰れたんだけど、日米ともに今大戦中に原爆を間に合わせるのは不可能って予言した
まぁ実際は知ってのとおりになったんだけど

>>99
最初から引き分け狙いだから勝ちはない

>>98
原爆を作る以前に開発すらできてなかったってことだね

>>101
日本にとって引き分けになったら勝ちなんだよ

ハルノートとか中国を日本に独り占めされたくないアメリカが提示しただけだろ
結局はアメリカと日本で中国を取り合いしただけ
どっちが悪いとかはないよ

収拾がつかなくなったら原爆使ってもいいっていう前例を作った

原爆投下によって、日本軍と日本国民に圧倒的な力の差を見せ付けて降伏を早める

っていう、のであれば>>97のようにビラを撒いて民間人だけでも避難させるべきだったよね。
実際はそんなビラ撒かれてないし。撒かれていたらちゃんとアメリカが公式に発表してるだろうし（非公開にする意味がない）

単に威力と人体実験がしたかっただけだから。正しいも何もない。

前提として植民地支配の時代背景があったこと
日本の軍部にも植民地思想があった
経済封鎖をされ開戦せざるを得ない状況に追い込まれたこと
俺が知るのはこんな感じ
間違いかもしれないけど

>>102
むしろ基礎的な物理理論分野でノイマンとアインシュタインという2人が飛び抜けてたから、アメリカだけ10年先を行ってただけ

有事の際の国民保護サイレンの音
こんなんがＴＶから聞こえてきたら俺しょんべん漏らす自信がある
http://www.youtube.com/watch?v=SH5UcACTWDM&feature=related

>>108ノイマンとかまじでチート級だからな
爆縮を実用化するために新理論を編み上げたからな

原爆落とされたって軍部はヤル気満々だったこと考えると
原爆落とされなくても違った形で負けただけだと思うけど
そもそも原発許さないくせに原爆許す理論が理解できないけど
ただの虐殺と人体実験を兼ねた行為をあれは仕方なかったで済ます日本人がいたなら
それは名ばかりの日本人で中身はただの平和ボケした肉袋だろ

何があっても勝てば官軍

>>111同意
そもそも自分の国で何十万人も焼き殺されて「仕方なかった」とか言える奴なんかまともじゃないよね

>>108
じゃあ、あと１０年あれば日本も原爆作れたのだろうか

>>114
あと10年戦争してたら日本は棒切れで戦ってるぐらいになるよ

正しいと思ってないから未だにグダグダやってんだろ

>>115
そっか
民間人が竹やりで訓練してたくらいだもんね
それ以前に１０年もつかどうか

原爆ドームって中に入れるの？
その中に資料館があるの？

>>1の理屈だと
大平洋戦争もヒトラーも毛沢東もスターリンも9.11のテロも金正日も日本人拉致事件もなんもかんもすべて正しいよな
今の日本は平和なんだから

まあお国のためにーとか天皇陛下のためならーとか言っちゃうやつらの目を覚ますには必要だったわな

>>120
あれって洗脳されてたの？
日本のため、天皇のために死ぬとか考えられないんだが

>>120今の価値観を基準にして考えるとそうなるよね

>>121
国体というのがあってな

洗脳というか当時の日本にとっては普通の事だったんだろ

>>123
国体って何？
確かに長崎では再来年に国体あるけどさ

>>121
言わなきゃ家族の身が危険になる
反政府的な態度を取ると非国民とみなされて特高に捕まるからな
表面上は国のため天皇のためと宣言しなきゃならない

>>122
まあスレタイ自体が今の価値観から見ての話だしな

表面だけで、いざ徴兵ってなるとやっぱり相当きつかったってのは聞いたことあるな

じゃあホロコーストも正しいよな

お国のため＝親兄弟家族のためって事だろ
西洋列強に植民地支配された国の人間がどんだけ悲惨な目にあってたかを知ってたわけだしな

原爆スレは伸びるなー

曖昧３センチｗｗｗｗｗｗそりゃピカって事かのｗｗｗｗｗｗｗｗギィッ
もんぺが制服ｗｗｗｗｗｗちと不利ってこたないｗｗｗｗｗｗｗギギッ
ヒロポンもｗｗｗｗｗｗｗ栄養剤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおんどりゃっムスビかのうｗｗｗｗｗｗｗ
ピカ（ドーン）　ピカ（ドーン）　でハゲたらくやしいくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かだるぅ何か出るぅ下痢しとるｗｗｗｗｗｗｗｗあれうんこが真赤じゃギギギギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのううれしいのうおいちいのうええ加減にしんさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛んで来たあいつは白い肌じゃっていわゆる鬼畜のアメ公さんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
驚いたーわしだけかのうｗｗｗｗｗｗ髪の毛抜け落ちナマハゲじゃじゃじゃじゃじゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BONBON焼夷弾ｗｗｗｗｗｗｗｗLet's getナイスデザインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RAWANRAWANうれしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗLook upB-29ｗｗｗｗｗｗｗ
ギーィ！闇市点点ヒロポンポンｗｗｗｗｗｗｗ
ぶつかってｗｗｗｗｗｗｗ撃ちましたｗｗｗｗｗ当然相手はヤクザの親分さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持っていけ最後に笑っちゃうのはわしらのはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感化院安全なんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗムスビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焼け野原なのに麦が生えたうれしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真夏日に敗戦じゃｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被爆者十万ｗｗｗｗｗｗｗ死んだって嘘じゃろｗｗｗｗｗｗｗｗギィッ
頑張ってｗｗｗｗｗｗｗｗ（カープ！）
張り切ってｗｗｗｗｗｗｗ（ギギギギ）
my　あんちゃんあんちゃんラわーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴史にいいも悪いもないってばよ
もしタイムマシンがあって悲惨な人死にを防ぎに行けるとしても
未来がどうなるやらわかったもんじゃないので
俺なら直しにいかない

ってＴＰぼんを読んで思った

正しいとか正しくないとか、こんなのは極論にするべきじゃない

>>126
はだしのゲンのお父さんみたいになるのか
軍のお偉いさんが自決とかあるけどあれは何で死んだの？

原爆を落としてなかったら、やはり本土決戦は起こってたんだろうか？

１４万人が一瞬で死んだことは正しくない

爆弾を落として人を殺す行為が正しいのか？

>>125
天皇=神そのもの
みたいなのを子供の時から教育を介して刷り込んでた教え
天皇崇拝というか、宗教みたいなもん

>>130
テレビもない時代にそんなこと知らないだろ
戦争に勝てば日本はもっと豊かになる
この戦いは日本を強国にするために必要なんだ
ぐらいの認識だろ

>>122でも今の価値観もどうかと思うことあるけど
国民主権がただ権利があることだけで日本は自分達のもの
全ては自分達の生活のためだけに国家があれば良いみたいな
愛国心もへったくれもない今の日本人に当時の日本人を否定するだけの
ものをもっているのかどうかとかね

>>136
どのみち東京や沖縄みたいに焼け野原にされてたよ

終わっちまった過去（こと）はすべて正しいよ
これからおこる未来（さき）はおまえらが創っていくんだぜ？

>>141禿同

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>>136
ソ連が攻め込んでくるからほどなく日本は降伏しただろう
原爆投下よりソ連参戦の方が
遥かに衝撃が大きかったという日本軍参謀の証言もある

だが、原爆投下時点のアメリカから見れば
「俺らが何もしなくてもソ連ちゃんが日本を降伏させてくれるから大丈夫大丈夫
　原爆落とさない方がアメリカにとってずーっといい結果になるよ」
などと楽観できるわけもなく

>>139
天皇＝神
ってのはよく聞くよね
ちっさい頃からそんな教育受けてたらやっぱりそういう考えになるんだろうか
教えてる側もほんとに天皇＝神って思ってて教えてたのかな
なんではだしのゲンの父は戦争を否定してたの？
教育されてなかったの？

>>142
ベルリンみたいに敵兵がなだれ込んできて
レイプや虐殺が起こらなかっただけでもいいだろ。

原爆は落とす場所を間違えただろ

ゲンみたいにリアルタイムでかろうじて生き延びられた人って今でもいるの？

マジレスすると、日本にはサムライがいるから

日本に投下されてなかったらまだ私服が和服のやつとかいただろうね。
海外旅行行くときに慌てて洋服買いに行く。
褌もふつうに穿かれてただろうと考えると
日本の服が貴重なときしか着られなくなったのは寂しいてうちのばぁちゃんが言ってた

>>140
実際に西洋列強が植民地にした国に軍を送ってんだから知ってるに決まってんだろ

>>146
原爆投下はロシアに「俺らはこんなに強いんだぜ」って見せるためじゃなかったっけ？
共産主義国との戦争は出来れば避けたかったから脅しを入れる感じで

　| |ｌ￣|
　| |ｌ大|
　| |ｌ韓|
　| |ｌ民|
　| |ｌ国|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　このスレは工作員に監視されているﾆﾀﾞ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

福島でボランティア活動してる奴＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞広島平和記念の会場に居る連中

誰か幻の日本分割占領の画像

俺は持ってない

転載禁止

>>147
現代の無神論者みたいなものじゃないの？
教育をある程度以上に受ければ、今度は自らの思想が生まれてくるし、
戦争自体を100人中100人が肯定するのも不自然な話じゃね？
はだしのゲン読んだ事無い上に、日本が当時どうだったのかと詳しいわけでもないから、
俺の勝手な憶測に過ぎないのだけど

今気づいたけど
原爆ドームに原爆落としたアメリカってすごくね？？？

>>154
もちろんそれもある
アメリカにとって原爆を投下する理由はいくつもあったし
投下しない理由はそれに比べてずっと少なかった

>>153
そのわりにフィリピンには親米派が多くて
ベトナムでは抗日運動が盛んだったわけだが。
西洋人に奴隷化されてた東南アジアの人々を日本が救った
という考えがそもそも胡散臭い。

>>160
ケンタッキーフライドチキンがフライドチキン売ってるってすごくね？
株式会社ポケモンがポケモン販売してるってすごくね？

VIPPERがVIPにいるってすごくね？？？？？

>>162
ベトナムは食料問題

>>160
原爆ドームに落としたんじゃなくて
原爆落ちたから原爆ドームになったんじゃね？

白人は頭おかしい、身内で争ってろカス

今に満足してる人がうらやましいよ

終戦当時小学生だったうちのばあちゃんは、本当に天皇は神様だって習ったそうだ

>>164
ホーチミンが指導者になって抗日運動もされてる

>>164
連合軍の爆撃でメコンデルタと北部の物流が寸断されちゃったからなー
それなのに日本のせいで飢饉が起きたかのような風潮

原爆投下はやむをえなかったってよく言うけどさ
日本だって石油の輸入を絶たれたから開戦したんだろ
原爆を落とされてもやむをえないようなことを日本にさせたのは世界

まあ結果論としては日本の東南アジア植民地化は人種平等を得るのに役に立った。

俺がもしトルーマン大統領だったら、やっぱり原爆を落としてたと思うよ。
愚直に本土へ侵攻して何万人もアメリカ人が死ぬより、それがたとえ数十万人であってもJAPを殺して、
一人でも多くのアメリカ人が助かった方が良いと考えるだろう。

で、結果として日本は長崎の原爆から6日後にあっけなく降伏してしまった。

原爆落とされても本土決戦をやって、ものすごい数の日本人が死ぬだろうけど、数万人のアメリカ人を
道連れにしてたんだとしたら、「多くの命を救うために原爆を落としたという理屈はおかしい！なぜなら
実際に俺たちは原爆を落とされても降伏しなかった！！」と胸を張って言えるんだけど、結果的には
原爆を落とされたことによってそれ以上の命が救われてしまったので、それも言えない。

俺はこの世に生を受けてなかったかも知れないが、本土決戦すれば良かったのにと思う。
生き残った人間が、胸を張ってアメリカに「お前らは間違ってる！」と言えたんじゃないかと思う。

>>171
でも輸入を絶たれるようなことしちゃったのは日本だよ

原爆なきゃ原子力発電できなかったかもな

俺のばあちゃん昔から長崎に住んでて誕生日が８月９日
終戦した時は５歳くらいだったらしい
なんかの偶然だな

メタンハイドレート

>>171
アメリカは中国を狙ったから石油を禁輸した。
欧米は自分たちの国を攻めてるナチスの同盟国には石油を輸出できないと禁輸した。
別に日本が苛められてたわけじゃないぜ。

メタンハイドレートが採掘できれば中東のゴミには用はない

2発目は余分だったよね

>>180
米「ウラン型とプルトニウム型と２種類あるからつい……」

三発目は津波にやられたよね

真珠湾攻撃の方がゲスだから

日本は敗戦国だから、原爆投下も東京大空襲もミッドウェー海戦も硫黄島の戦いも全部日本が悪いよ
アメリカより先に核開発して神風特攻隊の爆弾を核爆弾にしてやれば良かったな

日本が勝ってたら正直世の中がもう少し平和だったとガチで思う

>>179
あれって採掘するのめちゃ金かかるんじゃなかったっけ？

>>181
２発目も落とすから俺のあだ名はファットマンだった時期がある

>>173
んなもんわざわざ町のど真ん中に落とさずとも無人島かどこかに一発落として
次は皇居の上に落とすぞとでも脅せば日本は降伏せざるを得なかっただろ
あんなもんどう見てもただの人体実験だよ

また立ってるよ…
他所でやれや

アメリカさんは11月に上陸戦予定してたみたいだからな
防空壕内で火炎放射機でみんな火炙り
マシンガンで蜂の巣
地雷源作られ、民間人が地雷踏んで木っ端微塵→終戦後も長期間地雷処理に困る
大量のアメリカ兵がそのまま駐在
戦車上陸→泥沼
ソ連軍南下
ソ連、アメリカ兵によるレイプ多発

かな？

ウラン濃縮の点において原発の方がよっぽど作るのが簡単だと思うの。

当時の被爆者の証言で、アメリカ人が治療する訳でもないのに怪我の具合を調べられたってあった

2月 ヤルタ会談→ドイツ降伏後"3ヶ月以内"にソ連の対日参戦を密約
5月7日 ドイツ無条件降伏
8月6日 広島 ←
8月8日 ソ連対日参戦
8月9日 長崎

原爆なんか落とさなくたって、すでに太平洋戦争での日本の敗北は決定してたようなもんだったから、わざわざピカドン落として多くの命を奪う必要はなかったんだよな

アメリカは原爆の威力がどんなものか実験するため、そしてロシアを威嚇するためだけに原爆を落としたわけだ

その後遺症で今でも、まったく罪のない人々が苦しんでいるんだろ

戦争してる以上文句は言えないな
先に降伏してたならともかく、実質的に負けとか意味ない

もう、日本が悪でいいよ

>>193
民間人の大量虐殺は国際法で禁じられてる
大いに文句言っていいんだよ

>>192
はたから見たら負けは明白だが
日本の士気は全く落ちてないし殺る気マンマン
それにビビったアメちゃんがピカドンしちゃったところまではまあわからなくもない

>>195
それって戦争やってる時から決まってたの？

>>192
お前だって路上でいきなり襲われて、相手倒したとして、それでもあいてがピクピクしながら銃を向けてきたらトドメ刺すだろ

結果論

ハイ論破

>>196
アメリカはビビってねーよなに勘違いしてんだこいつ（笑）

大日本帝国はかなり強かったけれど本気だしたところでアメリカには及ばねーよ馬鹿
戦争映画の見過ぎだタコ助

>>197
無かったわけではないけど、かなり細かく規定されたのは戦後なんだよな

>>197
もちろん決まってたけど
激化するにつれあっさり有名無実化
ロンドン、コベントリー、レニングラード、ハンブルグ、ドレスデン……
日本人は黄色人種だから差別されて
民間人を虐殺されたんだみたいな被害妄想持ちがちだけど
白人同士だってかなりえげつない殺し合いしてるで

>>197
第一次大戦前から決まってる

>>195
といっても日本も日中戦争時に重慶に戦略爆撃し、アメリカから抗議受けても続行してたからな
この一件で日本は戦時国際法を守る気がないってみなされてた

>1
お前マジで歴史しらねーんだな。日本は戦争やりたくてやってんじゃないよ。明治にかけてからの歴史とハルノートみて勉強しろ。最後まで日本を止めさせなくしてたのは、アメリカとロシアのせいだから。

そんな前から決まってるのかよ
でもいまさら言ったところでなんかしてくれんのかな？

>>200
ビビるかどうかは別にして、かなりムカついたのは確かだろうな
クレイジー扱いされてたんだし

「たられば」では議論できませーん
結果原爆で人が大勢死んだ→悪
はい。論破

>>200
いくら力の差があろうがどんだけ叩き潰しても懲りずに向かってきたら普通はビビる

原爆がいいとしても、一番痛かったのは日本から宗教 武士道がなくなったこと

>>205
南京陥落の際に日本中でちょうちん行列のお祭り騒ぎやってるのに
戦争やりたくてやったんじゃないとか言われてもな

>>210
農民だらけの国で武士道とかちゃんちゃらおかしいな

>>206
ぶっちゃけ日本側も普通に戦時国際法破ってたから強くは言えん

そうそう、ゴキブリも人を食うわけでもないのに殺虫剤かけてなお動き続けたらビビるだろ

>>206
戦争でこれだけ損したからこれだけよこせ
いやそれは取りすぎだふざけんなもっかいやるぞ
っていつまでもまとまらないから、
もう両国が請求権をまとめて放棄する方式

先祖が請求を放棄した代償として、
子孫の俺らは今こうして戦争のない生活を手に入れたわけ

オリンピック作戦コロネット作戦とスターリングラード見たいな泥沼戦闘が
あちこちで起こる恐れがあった

>>198
本気でアメちゃんの言うようにただのトドメの一撃（2発だけど）だと思ってんの？

>>209
「ドラえもんが心配しないで帰れるように僕が強くならなくちゃ！」
って言ってのび太がジャイアンに何回殴られても向かって行って
ジャイアンが降参した話のジャイアンの気持ちと似てるのかな？

>>217
色々な思惑があったのは間違いない
トドメの一撃という意味があったというのもまず間違いない

いや天皇とエリート官僚は当然戦争に反対してたよｗ
戦争にやる気あったのは軍部と近代化に不満を持っていた農民ですがな
そんで頭のいい右派イデオローグたちが軍部や農民を煽って動員していったんだよ

>>213
虫の息の相手（日本）に対してあんなもん2発もぶち込むのは
おなじ国際法犯してるにしても日本がしたそれとは大差あると思うがね

大多数の軍部と国民がノリノリだったんだから日本は戦争したくなかったと断言するのはどうかと思う

原爆落とすのはどうかとも思うけど、終戦から60年以上もたって原爆だけであーだこ-だと騒ぐのもなんだか。
あの戦争では300万以上の日本人が死んでいるんだろ？

>>220
なんかそんな番組みたことある気がする

お前らって戦争ものの映画とか番組とか見るの？
それともあんな映画なんて云々とかバカにして見ないの？

>>198
ちょっと違う。
トドメを刺されたのは、銃を持っていた人たちじゃない

>>217
日本をさっさと降伏させて、
日本の北半分がソ連に乗っ取られるのを回避したい気持ちもあったと思う。
アメリカの国防上、日本の半分が共産化するのはマズいからな。

今も大多数の日本人が原発反対とか言ってるよな

・ソ連対日参戦直前の8月6日
・日本人が最も外に出ている8時15分
・わざわざ2つ落としたこと
もう戦争終わらせるためとは思えない

>>221
だから虫の息なら無理しないでギブアップしろと

>>223
戦争では軍人の死者・成年男性の死者が
圧倒的に多いのにそれは無視されて
戦争の犠牲者はいつも女子供……
いや、女性と子ども達だわみたいな流れになりがちね

>>226
降伏を早めたいだけならわざわざ町のど真ん中にしかも2種類の原爆を落とす必要はなかったと思うよ
あの原爆の第一の目的はどう考えても人体実験としか思えない

死んだ人間を尊い犠牲だったなんて考えるならそれは屑
もし原爆投下が無ければもっと日本は栄えてたかもしれない
>>1が言ってるのは両方を見てこなければ決められない、ただの戯言

福島の津波原発を見ても言えるのか？将来的に少子高齢化を少しだけ食い止めたから犠牲は必要とでも

もう一回言うけど>>1は「原爆投下が正しい」を論破できないって事でいいの？

ぶっちゃけこのスレに書き込んでる99,9%は戦争を体験したわけじゃないから
ほんとのことかどうかなんてわからないよね

>>234
ほんとの事ってなんだよ？

>>221
1945年8月時点での日本って「虫の息」というほど弱かったのかな？
もちろん、戦線を拡大して押し返すような力があったとはとても思えないけど、
本土に攻め込んできた敵を数万人殺す位の力はあったんじゃないの。

ただ、原爆も落とさず、アメリカが本土へ侵攻しなかったとして、日本はどれくらい戦闘を
継続出来たのかというのはよく判らんな。
そういうシミュレーションをしたデータとかあるんだろうか。

>>235
事実かどうか

>>229
うん、それ。
そういう人たちは本当に日本を、家族を守るために戦って亡くなったというのに、悪人扱いされるという事。
そりゃ中には変なのもいたと思うよ。
旧日本軍の軍人をまとめて悪とする風潮が強すぎる。

>>237
事実かどうかって具体的に何に対して疑いをもってるんだ？

>>239
別に疑いを持ってるわけじゃないけど
だれも「この目で見たから」ってのがないから・・・・
うまく言えないけどさ

>>236
本土の制空権奪われて好き放題爆撃されてるんだからいつ降伏してもおかしくない状況だろ
そんな中わざわざ町のど真ん中に落とす必要なんてなく、
無人島かどっかの山でも目の前で消し飛ばして見せれば簡単に降伏したと思うけどね

>>240
戦って死ぬことを誇れ！恐れるな！と學校が教育してたからな
今から見たら異常な時代だよな。

>>241
つうか原爆落とされてもまだ陸軍は徹底抗戦叫んでたんだけど･･･
降伏したのはソ連参戦が一番の要因だよ

中国の誤解を説きたいけど共産党だから無理か
南京大虐殺の空襲は国民党に紛れ込んでた共産党スパイの口車に乗せられた国民党の逆ギレ行動だからな。実際の死者数は国民党がやったのが大半
重慶は南京をねつ造されたからむきになってしまったんだろう

論破できんの？って言っておいて
かもしれないって言葉使ってるあたり>>1は14〜16歳

>>236カミカゼ戦法見てれば分かると思うけど
あの当時の日本の戦いはもはや現実ではなく思想で戦っていただけ
お前の思ってる戦い方と当時の末期の日本の戦い方はカルト宗教そのもの

>>243
ソ連参戦が一番の要因ならそれこそ
原爆で日本を降伏させたなんてアメリカの言い分は嘘になる
まあ、いくら陸軍がやる気でも原爆落とすまでもなく降伏したと思うけどね

ＳＦ条約で日本は対米請求権放棄してる時点で正しいんだよ
ヒロヒトも「あれはしょうがねーよ戦争だしｗ」とか言ってただろ

まず戦争が正しくない

ちゅうがくせいのみなさん、がんばってかんがえてくださいね

>>247
だから日本軍はアメリカの斜め上をいってたってこと
よってアメリカの原爆投下は正しい
というより、もっと徹底的にやらなきゃいけなかったって結論になる

>>241
確かにそうだと良かったんだけどね。
ただ、今から俺は極めて非人道的なことを書き込むんだけど、ものすごい金と労力を使って
作った原爆を使用するにあたって、威力を見せびらかすために無人島とかに落としてみせて、
一人のJAPも殺さないというのはすごくもったいない気がする。

最近原爆ドーム前に「アメリカは核持って帰れ」「アメリカは日本を核戦争に巻き込もうとしている」「アメリカが悪」
とか、気持ち悪いほどアメリカ批判をするキチガイメガホンカーが通るんだけど何とかして

>>241
田辺敏雄がお前と全く同じこと言ってるな

ま、アメリカからすると
わざわざ日本人にそこまで気を使ってあげる必要は
どこにもなかったってことだろう

何も原爆ドームに落とさなくてもいいのにな

>>252
なんかわかる気がする
無人島に落としてたら放射能が人体に及ぼす影響が云々ってわからなかったんじゃないの

>>251
意味がわからん
さっきからいってる通り日本はもう反撃の余地は残されてないだろ
本土を好き勝手に爆撃される状態だぞ
陸軍がいくらわめいても原爆投下ソ連の参戦関係なく降伏は決定的だろ

何年か前の今日の新聞で産経新聞がところてん特集を1面トップに持ってきてたな
他の新聞は原爆関係で埋めてたけど

戦争で新兵器の効果試すなんてむしろ常識に近いのに
人体実験がどうたらとか別に言及する事でも無いだろ

ウィンストン・チャーチル

「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーや、シーザーや、ナポレオンが兵士達と共に危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもう、なくなった
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。
一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを生み出すことになる」

>>257
降伏は決定的だからなんだ？実際問題降伏してないじゃん
じゃあ降伏させる為に敵にダメージを与えようというのは正当な行為だけど？

>>254
その通りだよ
結局当時の白人達は有色人種を同じ人間とは見てなかった
そんな奴らに国を奪われたらどんな悲惨な目にあわせられるか分からない
そんな思いでこの国を守るために英霊達は命を捨ててまで戦ったんだよ

昭和天皇の裕仁は言ってたじゃないか
文化を破壊寸前まで追いやった相手にはもはや降伏する他ない。それが私たちの文化を守る唯一の初段である
アメリカは原爆を落とし国際法を犯した。人体影響はどうかわからないが威力は確認済みだったようだからね。落とした目的としてちまちまやってられないだから

有色人種云々言ってる奴は小林よしのりでも読んだのか？w
連合国がドイツにどんだけ無茶苦茶な爆撃したとか知らないんだろうな

>>261
ダメージの与え方に問題があるって言ってんだよ

原爆ばかり皆注目するけど東京大空襲という無差別爆撃にも注目してください

>>263
初段×
手段○

>>265
はぁ？君は今まで「落とす必要がないのに落とした」ってことを問題にしてんじゃないの？
与え方に問題があるってことは、『ダメージを与える必要があったこと』には同意するんだね？

ホロコーストは正しい。
何故なら今の平和なドイツがあるんだから
もしホロコーストが無ければ今のドイツは無いかもしれない
そう考えると正しいだろ？

↑これ論破できんの？

《英米諸国人に告げる》
今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これを認めるにやぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。
しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、その思い半ばに過ぎるものがあるのではないだろうか。我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。
いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

これだけ世界中で遺恨や社会現象や運動起こしてるんだから
原爆があやまちだった事ぐらい論破されんでも分かるだろｗ

はい論破

>>269
虐殺行為はNO

>>268
だから何度も言ってんじゃん、町のど真ん中に落として民間人の虐殺なんかせずとも
無人島にでも落として心理的ダメージを与えるだけで十分だったはずだって

正しいが正しくなかったかはアメリカが決めることで俺達が決めることじゃない

>>273
実際に広島長崎に原爆が落ちても陸軍は徹底抗戦を唱えた
よって君の言ってる実験だけで日本が降伏した可能性は限りなく低い

>>272
どの国もやってるけどな

敗戦国はつべこべゆえない
大人しく事大主義してろ

>>272
懐かしい

>>275
ソ連｢原爆落とされて日本が弱っている(シメシメ｣
満州国｢ソ連が侵入して来やがった。日本さんどうにかしてくれ｣
日本｢ソ連も介入してきたし降伏だな｣
ソ連｢シベリアに日本兵を連行してやる｣

あ

け

>>1
普通義務教育が終わり一般的に大学からは原爆投下がアメリカの兵器実験であることは教わるはずなんだが。
実際に日本が事前に終戦工作を練っていたことはアメリカ側把握していた事実はあるし、
その事実を入手したアメリカはわざと日本が終戦に合意しないよう(国体護持させないよう)ポツダム宣言に不利な条件を盛り込み、
「戦争を終わらせるため」という名目の元、兵器・人体実験を行ったとされる。
”実験”の証拠に、アメリカは爆心地から一定圏内に医療班を含む自軍以外の人間が入らないようにしていたし、現場で唯一日本人によって撮影されたフィルムも没収されている。
それと”戦争を終わらせるため”ならばなぜ2発投下するのか理由が分からない。
広島規模の市街地を壊滅させ沢山の犠牲者を出せば十二分に威嚇になるはずなのに。
ちなみに広島市を含む各標的地は、東京等日本全域で空爆を受け壊滅的被害を被っていたにもかかわらず、まったく手つかずの状態で綺麗な状態だった。
実験で正確な被害のデータが収集できるように一切手を付けていなかった。
「戦争を終わらせるため」と世間・世界に広く知られているのは、戦勝国であるアメリカが歴史を作ったから。
捏造の歴史の下で真実を引き継いでいる者がどれくらいいるかは知らない。

長い産業

>>283
原爆はアメリカの実験
広島長崎は体のいいサンプル
データ美味しいです

>>284
俺のためにわざわざ読んで産業にしてくれるなんて・・・

お前俺のこと好きなの？

でも実際問題戦争は終わったよね

世界史板からきたぜｗ
正しいの意味が不明だな
国際法なのかマキャベリズム前提の国際政治上の考え方なのかたんなる道徳なのか

国際法だときわめて違法の疑い強い

アメリカの立場だと基本正しいと主張すべきだろう

日本の核武装推進派は核抑止を肯定する政治上の立場からいっても、核保有を法的に肯定する立場からみても
正しいとすべきだろう

日本の核保有反対派は法的にいっても自分の立場を宣伝する意味でも誤りというべきだろうな

たんに反米いいたいやつは誤りというべきだろう

来んでよい

>>285
勘違いしないで
ちょうど読んだ所だったからだけだから
それだけだから

ってコピペか

>>289
そのツンデレに惚れた

そんなことよりB２９のデザインキモすぎだろ
時代が違うとはいえB2のデザインのかっこ良さは異常

JAPはずいぶん弱ったとはいえ、まだ抵抗を止めようとはしない。
普通に戦って負けはしないが、無視できない程度の犠牲も見込まれる。
せっかく作ったんだから、実際に使ってみたいし、使った後のデータも収集できる。
うまく降伏してくれたら、「戦争を終結に導き、より多くの命を救った」という大義名分もできる。
それに、死ぬのは白人ではなく、身の程も知らず俺たちに逆らったサルたちだ。
じゃあ使おうぜ。で、せっかくあるんだから2発目もいっとけ。

という感じだったんだろうな。落とされたこっちからすれば腹立たしい限りだが。

>>109
お前のせいでエヴァ2時間も見ちまったじゃねーか

>>286
先進国での戦争はな
発展途上国のアフリカはいまだに戦争あるけどな

>>295
全然別の戦争だろ