マジのプログラマーにしかわからないこと

父ちゃん母ちゃんからハッカー扱いされる

クラッカーじゃなくてええやん

ばあちゃんとじいちゃんからハッカー扱いされる

言うほどキツくない

兄弟姉妹からハッカー扱いされる

まじで全然きつくない
むしろ暇

底辺だからコピペ改変しかしてないわ

他の言語覚えようと思うが結局いいやってなる

ほとんど話し合いで時間が過ぎる

忙しい時と暇な時の差

構文覚えるのよりアイデアが物をいう

フローをいたずら書きと間違われる

たまにプログラムの神様が光臨する

HTMLを全て暗記したくなるが座舌

アニメや漫画みたいにずっとキーボード叩き続けるなんてない。
考える時間のが多いし、
定形的な作業の繰り返しなら
バッチなりなんなり作る。

昨日動いてたはずのプログラムが、何もいじってないのに今日動かなくなる

・・・助けてくれ

今日も仕事せず2chしかやってないのに時給4000円もらってる

俺も週4日今週2chとミーティングしかしてないけど月給40万貰って申し訳ない

たまに恐ろしいソースコードに遭遇してしばし硬直

>>19
だいたい恐ろしいソースって同じ人が作ってるからその人の名前が作成者のとこに書かれてるだけで絶望する

人のソースコード引き継ぎって毎回絶望する
クセありすぎて読み取れん、1から書いた方が早い

うちは標準化されてるから基本的には大丈夫なんだけど
無視して書いてる人が何人か居るんだよなぁ・・・

プログラマーって専門やら情報系の学部やら出てないとキツいの？

>>22
コーディング規約、ネーミング規約くらい守ってほしいわ

>>24
ホントそう思う
せめてその人の中だけでも標準化されてたらいいけど
それも無い人はホントぶん殴りたくなる

頭の中に仕様書が詰まってるやつがいると困る

仕様書、定義書、PAD図を書いてくれてない奴もぶん殴りたくなるな

てすと

よくキツイって聞くけど実際どうなの？
納期間近は忙しいぐらいなの？

>>23
んーなことはない。文系出身の方が多かった時代もあったぐらい。

>>29
忙しいのは納期間近（数ヶ月前）とか納期過ぎてから（デスマーチ）とかだけ。
ただ、数ヶ月に一回納期があるってだけの話。

>>29
社内SEみたいなもんだがなんかプロジェクトが始まると忙しい

外向けのIT企業だと常に忙しそう

やあ

AUの課金システムの難解さ（ ´・ω・` ）

くこか

ファ……フォルス

てすと

てすと

就職活動中の人に勧められる職業？
それともやめとけっていう職業？

Ｔをつい「テー」、「Ｄ」をデーと呼んで、一般人からバカにされる。若しくは
歳より扱い。

>>39
やめとけって言うべき職業が何かあるなら、それは「職業」じゃない。
例えば売春などの違法行為は職業じゃないし、自宅警備も職業じゃない。

>>41
なんかズレてるよね

>>39
>>41見たいなことを言われて「面倒くせー」と思うならお勧めしない

ホントのプログラマになるにはまずドMになれって聞いたけどほんと？

>>43
やっぱアスペっぽい人多いん？

性的にはﾄﾞMだけど

本物のプログラマはFORTRANで人工知能を書く

理系ライターみたいなもんだ

>>40
すげーわかる

>>45
アスペかどうかは知らないけど、面倒くさいお客さんや、不条理な作業にイライラするなら辛い目に合うかもしれない

>>50
そっちか
でもまぁどの仕事にもあることだしな
度合いがキチガイじみてるなら考え物だけど

>>40
むしろＴだかＤだか聞き取りにくい奴にイラつく

てすと

>>51
キチガイじみてる客は接客業に比べると圧倒的に少ない。
ただほとんどの客はイメージで話をしてるから「自分が何を言っているのか」をわかっていない。
だから気付かずに矛盾した要求を出してきたりするから疲れるしイラつかされることはある。

>>51
追加。金を払わずに済まそうとする客は接客業に比べると圧倒的に多いから厄介。

ところで、誰か開発言語にパイソン使ってるやついる？

冷静に考えて「なんかいいもん作ってくれ」って言う客とか相当なキチガイじゃね？

>>57
三十億ぐらいの見積もりになるって言ってやれ

文字コード関係で発狂する

>>56
趣味で使ってるけど

特定派遣はやっぱきついの？

>>54
例のブランコの画像みたいなもんか
顧客の要望〜顧客に本当に必要だったもの
みたいな

金払わずに済ますってのは技術を軽視されてるってこと？

>>56
インデントにさえ慣れれば相当快適


ただし文字コードは除く

>>58
そういう力関係ならみんな幸せになれるんだろうなぁ

自分で言ってみて思ったけど顧客が言ってることを「なんか」程度にしか
汲み取れない業界とか構造にも問題あるよな
全体的に「不幸じゃない人」ならちらほらいるだろうけど
「幸せな人」って一部の起業家と変人しかいないんじゃないか

今のご時勢どこもそうかわらんか

$ python -m this

エクセル眺めるほうが長い

>>59>>62
マジか・・・。なんかウチの会社、いきなりこれ導入し始めて、今結構てんてこまいだは！

このスレはプログラミングスレに乗っ取られる

世の中データ

>>33
ここは

pythonでわかりにくい半角が紛れ込んでたときの絶望感

pythonの文字コードの問題って何？なんかあったっけ？

なんだかんだMS製品が一番

要求定義がそもそも間違ってた時の絶望感

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

なぜここまでこのスレにこだわるのか

ミングスレに住む幼女たんじゃないの
しばらくミングスレ言ってないから今もそう呼んでるのかしらないけど

てすと

>>78
スレタイにプログラとか入れるのが悪い

>>79
全く意味が分からない…

ミングスレここでいいの？

>>82
落ちるのを守ってくれてるんだよ

それらは歩き回る

>>84
え？何で落とさないの？

幼女が降臨したスレッドはミング民によって占領されます

プログラム系の話のスレが立つ

過疎る

自動ほ・・・じゃなくて幼女が保守を始める

あ、ここがミングスレか

─　完　─

てすと

<dt>999 ：<a href=""><b> </b></a>：9999/99/99(+) 99:99:99.99 ID:999999999<dd> てすと <br><br>

幼女体調不良

てすと

てすと

てすと

お前ら、YaTeXについてどう思う？
俺はなんとなく嫌いなんだけど

ここが次の植民地かい？

てすと

pLaTeX

てすと

てすと

てすと

てすとを止める呪文を知ってる…

rm -rf /

エリートやないか

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

もちベガ死んだ

てすと

てすと

てすと

てすと

時間掛けて作った処理が既にあったしにたい
コード解析の速度と正確性を上げるにはどうすればいいのさ？

てすと

スレ落ちたら新スレ建てたいけど既に幼女が遊びに行っちゃってる時のどうしようもない感じ

>>113
MSさんにお願いする

てすと

ネトゲでszほげszっていう名前を見つけた
新手のハンガリアン記法か？

きょうのしごとおわった
おうちかえるぅ

>>119
おじいちゃん当分会社にお泊りだって言われたでしょ

>>116
どういうことだってばよ…

長時間働くのが偉いと思ってる奴は奴は全員死ね

デザイナー崩れなんだけど、PHPよりお手軽にDB、jQueryとのやり取りができてライブラリ豊富で可読性いい言語ってある？
プログラマ俺しかいなくて納期で死ねる

>>121
便利なIDEをMSさんに作ってもらえばいいんじゃないかなって
インテリセンスが勝手にコード書いてくれる勢いで

>>123
ない
自分で作れ

>>125
まじか
もうPHP極めるしかないかお…

使いやすいように自分用モジュール作ればいいのに

いいからrails使えよ

>>122
死ねじゃなくて殺してくれよ
まあそうは言ってもそういう連中が上にいるから俺みたいなたいして技術力もない人間が月80万とか稼げるんですがね

よく使う関数はまとめる
よく使うものを吐き出す関数を作る

この辺はやってるんだけどやっぱうちデザイナーやし限界やわ


課金システムとかうちが作るのしんどいで…

スーパーハカー

でざいなーのつくる課金システムとか怖いわぁ…

キーボードやマウスは持ち込み？

>>123
Ruby on Rails
やったところでたぶん納期は間に合わないが

まだこのスレあるのかｗｗｗ

railsってcakePHPよりもいいの？

HTML5についてどう思う？

なに、使えばわかる

私Webプログラミングわからないけど劇的に優れたフレームワークならほかのフレームワーク駆逐してると思うの

>>137
なんでもできるようになっただけ
使った印象はそんなもん

つか普通のシステム作ってる会社って何人ぐらいで作ってるんだろう
継承もまともに使えない人間が一人でやってていいんだろうか

何でwebブラウザって100MBもメモリ食うん？
昔もそうだったっけ？

イザナミだ

>>141
作るのが一人なら後で苦労するのもお前なんだから別にどうでもいい
退社して別の人に受け継ぐってのだけは止めてくれよな

別にパソコンに詳しいわけじゃない。

>>140
サンクス
ちょっと気になってたから勉強しようか悩んでた
やってみるか

>>146
結局あいつだけじゃきつい
あとはブラウザが追いついてないな

なにやるかしらんけど
javascriptなんかを疎かにすると大変なことになる

他人の書いたコードで一番読みやすいのはJAVA
一番読みづらいのはPHP
一番楽しい可能性があるのはPerl

>>141
心配すんな
別にミスしたって高速バスのごとく直接の人死にがでるわけじゃない
首吊る人ぐらいでるかもしれんが

英文のオリジナル・マニュアルには解決方法や可否が載っていたるする

が、そのページがファイルから外されて無くなっている

プロよりもアマチュアの方が詳しい。
実際プロらしいプログラマってまず見かけない。

プロの意味知ってる？

pythonでオブジェクト指向っぽく書いてるんだけど名前の前にアンダーラインつけといたほうがいいの?

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

>>153
ふざけんじゃねえしwww
マジかっこつけた糞プログラマが多くてうざい
独りで書いてるならどうでもいいけどなwww

まあそんなちまちました命名規則とかより
設計力がプロ基準を満たしてないのがマジ迷惑
マジ白ける

おやおや

俺が関わるプロジェクトは全員俺以上の実力を持っていて欲しい
マジ糞なコードは目障り。見てると直したくてストレス溜まるんだよ
ガマンだけどな
今度からは一匹狼になるわ

http://sokuup.net/imgm/soku_18178.jpg
カメラ無いなら撮りに行くよ

なんという誤爆


ちなみに上の写真の俺何歳に見える？

>>164
２５

23

正解は15

持ってる物の力ってすごいなー（棒



普通に居ても年下に見られることないわ・・・・

他人のソースのインデントがおかしいからぽちぽち直すとコンパイルで弾かれる

>>168
フォーマット機能って実務だと使わないの？
趣味程度にしかやったことないにわかだけど

俺に好かれる

大学生の時、PGの派遣やってたが、PGの経験を通して学んだことはITだけは就職しちゃダメだということだ
まぁ向いてなかったのかも

abort書く奴って何百年前の奴らだよwww
ふざけんじゃねえし

　　　　,-∧∧--- ､
　　　/ (-д- )　　/
　　 r-くっ⌒cｿ､ /
　 ノ '､ , ､ _, ' / /　
.（_,. 　　　 　 ./ /　　　　
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'

寝たら死ぬぞ！

てすと

ここに居る優秀なお前らとだけ書きたいわ
何でここに居るのは優秀な奴らばっかりなのに、現実のプログラマはそうでもないの？

ここで何か知ったかぶりみたいなこと言うと
すぐ袋叩きにされんじゃん。そういう環境に居たい

試しにちょっと知ったかぶってみてよ

この曲分かる人居る？
サビ冒頭以外は覚えてないから適当
http://up.cool-sound.net/src/cool32998.mp3

女の声だった気がする

ここ一年くらい思い出せないでひっかかってるんだよね

>>177
incはフラグを全クリアしないから依存が発生してaddより遅い
さらにpentium4だとincがaddに比べて二倍遅い
どや

設定資料やドキュメント作成に追われる

VIPPERってプログラマ多いのな

抜け出したいけど生かせる仕事が他に無い

仕様書にせよリファレンスにせよ翻訳された日本語がおかしくて原文の方がマシなことが多々ある

溜飲下がってきた。プログラマ向いてない
これほどイライラする仕事は他に無い
得意すぎるゆえの苛立ちなのかな

保守

てすと

ｶﾊｯ ( ﾟ∀ﾟ):;*.':;

さぁ今日も頑張るか
といってもプログラムというよりはIT雑用な仕事だけど
朝一は新しく出来た事務所のLAN配線だわ〜

最近コード書いてないなぁ
VBAしかできんけどｗ

>>113
コード解析ってどんなことやってるの？

>>190
カッコつけて書いたけど、ただ単に途中参加のプロジェクトでコード追ってるだけっす

朝一コミットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

てすと

今日も政治的な理由で配属されたおっさんが書き散らかしたソースを修正する仕事がはじまるよー！

単価20万あげるから契約二ヶ月延長してくれ要請がきた

おwwwこwwww とwwww わwwww りwwww だwwww

死んだ夢見た。二度目

>>61軽視するもなにも、技術と技術成果物の区別がついていない。作曲と曲の区別が付いていないみたいに。
要望通りにオリジナルの曲を作るのとTSUTAYAでＣＤを借りてくることとの区別が付いてないから、
TSUTAYAでＣＤを借りてくるのの何倍か程度より金が掛かるならボッタクりだと認識するんで、叩けば平気で値切れるもんだと思い込んでる。

と説明したら理解してくれたことがある。
>>123つperl
プログラマーの溜まり場で「デザイナー崩れ」とか何考えてんだ。「デザイナー上がり」と名乗れ。
>>130ステップアップのチャンスだと考えて勉強しろ。プログラム組めるデザイナーは害悪だが、デザイン出来るプログラマーは強いぞ。
失敗して会社に大損害を与えても喪舞は氏なない。勉強／練習させてもらってさらに金までもらえてるんだと思ってガンガンやれ。
>>141「普通のシステム」なんて無い。
大抵の零細企業では、「エクセルで関数が使えます」って程度の人間が作らされている。でもそのうちどうにもならなくなって外注に出す。
>>151アマチュア乙
「喪舞等が憧れているプロ」は大抵はプロじゃない。
プロが求め研鑽しているものとアマチュアが求め研鑽しているものとは異なるものだ。
>>162＞俺が関わるプロジェクトは全員俺以上の実力を持っていて欲しい
つまり喪舞は「お荷物」になりたいわけか。甘ったれんなｋｓｇ
>>176そんな環境は現代の現場だとなかなか無いな。かつて、プロ＝アマチュア上がりだった時代の環境。
>>184プロになるな。アマチュアの最高を目指せ。成果を出し且つ運が良ければ、ｸﾞｸﾞﾙﾌみたいなｷﾃｨｰ企業が拾ってくれる。其処は多分、喪舞のエルドラードのはずだ。
>>194それが「頭数として」でないなら、要求単価をこっちから出せるシチュエーションだぞ。

>>196
また湧いた

リーナスはプロなんだろうか？
OSS開発者はプロはない方が多いんじゃね

>>176
「家にパソコンありません」って言うSEPGがいます。

「家に帰ってまでパソコン見たくない」

>>197
しょっちゅう涌くぞ。

企業主導のプロジェクトでない限り、プロとしてＯＳＳに参加する人はなかなか居ないだろ。

>>198
無い人は意外と少なくないと思うぞ？
ﾓﾚは家にコタツトップがあるけど、ゲームと小説書きにしか使ってないしｲｿﾀｰﾈｯﾄも無いし。

>>200
うん、湧かなくていいよキモイから

俺の方が本家沸く人だっつーの
調子がいいときはもっとキモイ
今日は不調

何の条件も変えてないのにたまに予想外なテスト結果が出る
まぁ、俺の技術のせいだと思うけどたまにソースコードって生きてるんじゃないかって思う

パソコンの事は何でも聞けば無料サポートしてもらえると周りの奴らに一方的に思われてる

分野が違うとわからないのにいっしょくたに質問してくるから困るよな
おれはエクセルとかそんなに得意じゃないんだorz

わかるわけねーだろしるか
でいいよ

「○○っていうソフトの使い方教えて欲しいんだけど・・・」
しるかぁぁあああああああああああ！！
「いや、でも、高かったのに、使えないと無駄になるし、ほんと困るわ」
だから、知るかぁぁぁあああああああああ！！
「これから暇？ちょっと教えにきてくれない？」
・・・・まじで勘弁してくれよ。マジで。

そいつの家の電話でそのソフトの正規サポートに問い合わせりゃ良いんだよ
まともなサポートならすんなり解決する

OSごと再インストールしろとか言われたら困るけど、というか困ったけど

壊れた部品の修理とか無理だからな！

「昨日まで使えてたんだけど、急に動かなくなった。」
・・・・壊れたんじゃない？
「いやでも、昨日までは使えてたし。」
・・・・だから今日壊れたんじゃない？
「そんなこと無いと思う、昨日までは使えてたわけだし。」

カードリーダーなんて1000円くらいだろ？とりあえず新しいの買ってきて試してくれよ・・・。

お前らって質問とか優しく答えておくタイプ？
それとも今後質問とか面倒だから冷たく接するタイプ？

優しく断るタイプ

パソコン何買ったら良いと思う？
メールとインターネットくらいにしか使わないけど

本当にそれだけならどれでも一緒や

まだあったのか

>>211
会社ならわかる範囲で優しく答える
なるべく次に質問来ないように調べ方も一緒に教えたりマニュアル作ってその部署の統括者に送ったりもする

個人だったらパソコン関係得意とかおくびにも出さない

>>211
優しく一緒に悩んでるふりをしてやるタイプ。

>>213
でも、そーゆーやつってつつくとやりたいこと増えていくよな・・・・。
あとちょっと、excelとwordとPowerPoint使いたいかな。とか。
使わないだろPowerPoint・・・・・。

>>213
メールとインターネット（それに付随する作業、たとえば添付ファイル・アップロードファイルの作成も含む）
だから困る

PC初心者「こんな事もできるのか！Sugeeeeeeee！！」

一時間後

PC初心者「こういう機能とかあってもいいと思うんだけどなぁ。何でこれができないかなー。これだったら手でやった方が早いわ」

スパゲッティに殺意を感じる

>>219
俺ら「こういう機能とかあってもいいと思うんだけどなぁ。しょうがない作るか」

数日後
俺ら「あの機能があるフリーソフト検索したらすぐ出てくるやん…」

>>178
Little by littleの悲しみをやさしさに
のような気がする

>>222
ありがとう。別のスレで発覚したけど
二年くらい悩んでた
そーらーししーの最後のしーがいいんだよな

助けたら飯おごってくれたり、金くれたりする奴もいるけどな

極稀に

そっか。恩着せまくってみよっかな

バージョン管理の使うタイミングがわからない
何も書いてないところから使うかある程度動いてから使うか

無謀にも未経験２７からＣＣＮＡ取って働き口探そうとしてる
俺にアドバイスくれ

昭和生まれはオワコン

>>228
あきらメロン

てすと

>>228
未経験じゃそれとっても派遣ぐらいしか仕事ないだろ

未経験スタートだが俺当時23だったしな
今正社員だけどなかなか安定までは長い道のりだった

第二新卒ぐらいまでなら未経験って全然普通じゃないの？
それこそタッチタイピングできるかどうかというレベルの未経験も

プロとしては通用するが、アマとしては通用しない
っていう皮肉を言ってみる

ソフ開（今は名前違うんだっけ）くらい取ればいいんじゃない
俺高校卒業した春に受かったし、業務経験なくてもとれるよ

【皮肉】ひにく
意味する内容を皮肉骨髄の四段階に分けた内の皮や肉の部分。表面的な意味だけを理解した状態を言う。
転じて、故意に表面的な意味を取り上げることで嫌味とした説明を指す。
例）人斬り包丁、百万人殺せば英雄

でぃばいどあんどこんかー

くしゃみするとちんこの付け根が痛い

皮肉の例が全然しっくり来ないなぁ
例って皮肉というよりせいぜいただの揶揄じゃないか

日本人はいつからか皮肉を使えなくなったのよ
特に若い人

>>240
原義ではない意味での皮肉ってのは揶揄するものだからな。
良く言っても風刺でしかないんだから、揶揄であるものであることに変わりは無い。

大体問題児は皮肉を皮肉とわかってくれない

皮肉が皮肉であることを理解するには、皮肉に対する骨髄を理解している必要がある。
骨髄がわかってないから「問題児」なんだから、皮肉が通じると思う方が御菓子い。

>>243
単にその人にとっては皮肉になってないこともよくあるんじゃないの
上の例で言えば百万人殺せば英雄って言葉は
いかなるときでも人を殺すのは絶対的な悪って思想なら皮肉になりうるし
戦時中に敵国人を殺すのは善だという思想の人なら単なる事実でしかない

ってくどくど書いてたら>>244に簡単に言われた

それは皮肉のレベルが低いな
主婦の皮肉レベルだな

だれだれさんはさぞかし・・・なのよね？
みたいなwww

本当の皮肉はブーメランを使う
本人の主張の中に矛盾を見つける
だから誰にでも効く

Aであるならば -> 負け
Aでないならば -> 負け

っていうどっちにしろ相手が負けになるようないい回し
それが皮肉

>>247
それは皮肉というより単なる自己満足だな
結構な確率で負かしたつもりになってるだけ

てすと

「本当の〜〜」という表現を必要とする主張は高い確率で聞く価値が無い。

てすと

てすと

パソコンの知識活かせる仕事ってSEPG以外あるん？

てすと

パソコン屋、パソコン教室のセンセイ、パソコン本の著者／編集者、

オフィスワークならだいたい生かせるんじゃないかな
しらんけど

てすと

てすと

落ち目のPCパーツショップの店員

秋に応用情報受けて、春にES受けるのと、
春にESだけ受けるのどっちがいいんかな。

春にTOEICだけ受けるのがいいと思う。

てすと

プログラマーなんて「ゲームを作りたい！」と思って
プログラムを学び始めたに相違無いと信じて疑っていないんだが、
喪舞等は実際どんなゲームを作りたいと思った？

と言うのはゲームツクール系のソフトを作ろうかと思っているんだが、
具体的にどんな機能が求められているのかな、と思って。

色々ゲームっぽいもの作っては投げ捨ててるけど、マが求めるものとプログラムやらないツクール系のユーザじゃ欲しいものはかなり違う気がするが平気かい？

俺は違うな
ネトゲで不正するために勉強してた

学びはじめたのはバイトでやってみて楽しかったからかな
そのバイトが糞だったら今ごろやってなかったかもしれない

ネトゲで不正ってどのようなことを勉強したらいいんですか

てすと

>>267
BOTをPERLで動かしてたよ
定期的に対策でパケットの中身変わったり暗号化されたりしてた

ハード設計部門と仲が悪い

てすと

>>264
平気だと思う。会社のプロジェクトじゃなくて趣味でやることだしな。ある限りの金と時間をドブに捨てられる。金は無いから捨てようが無いけどｗ
基本的に「ぼくのもうそうをかたちにしてください」とか言う香具師は相手にしない方向で考えてるんで、マが考えるものの方がいいと思う。

てすと

てすと

てすと

>>272
どういうツクールにするかとかは考えてあるの？

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

WindowsでPython2.7インストール済みなんだけど、Python2.5を使いたい時ってどうしたらいいの？
そのまま何も考えずPython2.5をインストールすればいいの？

Python2.5じゃないといけないの？

てすと

そのままインストールで問題無いと思うよ
でもパスがかぶるから使うときはフルパスで起動しないとダメだと思う

てすと

てすと

そろそろtkinterからwxpythonに移ろうかな
出来ないことがあって困ってるんだけどtkに愛着が湧いてしまった

てすと

>Microsoftがタイル状のユーザーインタフェースの呼称として使ってきた「Metroスタイル」はコードネームであり、
>間もなく正式名称に切り替わると複数のメディアが伝えた。

( ﾟдﾟ)

てすと

てすと

てすと

>>290
(´・ω・｀)

生存しててﾜﾗﾀ

てすと

>>276
「どういう」がどういう答えを期待しているものかはわからんが、ある程度のイメージはある。
ただ、ある程度以上のイメージを抱くと独り善がりになっちまうから、つまりある程度でしかない。
余程のものでない限りは作れるから、基本的には需要重視。
ただ「ぼくのもうそうをかたちにしてください」系の潜在顧客の甘ったれた需要は基本無視するつもりではある。

てすと

70行くらいの関数が2つあるんだが違いが1行だけだったり泣きそうになる

てすと

>>299
ひとつにしたら？

(*ﾟдﾟ*)

プログラム始めたいんだが独学でできるものなの？

むしろ独学でやれ

むしろ独学でやれ

独学の方が楽しいし精神的に楽

>>304>>305
サンクス
もしよかったらお勧めの参考書とか教えてくれさい

やる気があればネットで十分
躓いたら質問したり本を買ってみるのも良い

>>307
何をやりたいかによる

>>299
引数加えるなりで一つにしろ

>>309
ごめん初心者過ぎてなにからやればいいかわからないれす＾q＾

>>311
ゲームを作りたいのか便利ソフトを作りたいのかただ単にスキルとして身につけておきたいのかどれだい？

プログラミングの基本は自分のやりたい事を明確にする事だってばっちゃが言ってた

>>312
便利ソフトが作りたいです

他人の書いたコードまじ意味わからん
最初からやったほうがまし

2chに接続できなくするソフトを作れば仕事がはかどって便利！

LAPACK+ATLASがうまくインストールできないよぅ・・・ふえぇ

普通に弾かれる会社あるわ

>>314
どんな事が出来るものにしたい？
どんな感じで使いたい？

>>319
どういうものを作りたいとか言われると分からなくなってきた

単にスキルとして身に付けるとしたらどういうのがいいんですかね？

>>320
BASIC、Cで基礎を学ぶとか

>>321
調べてみる
ありがとう

来月までにうん十本の課題があるけどそのうちの9割は仕様がまだわからない

ｶﾊｯ ( ﾟ∀ﾟ):;*f mbkhhjvmflkgv

>>320
始めても、モチベーションが続かなさそうだな。
学習ってのは根気が大事だ。

初めて聞く単語でも知らない言語でも、160回聞くと聞き分けられるようになるとかいう研究があったが、
それは実験室での話であって、普通は160回も聞くとか耐えられん。
勉強もそう。並や大抵の馬鹿なら、続ければ大抵のことは学習出来る。でも続けられない。
それは「其処に楽しみを見出していないから」か、「その後に得られるであろう巨大な利益への確信」が無いからだ。

わずかでも出来るようになってくれば、其処に楽しみを見出すことも出来るだろう。
でもぼんやりと「出来たらいいなぁ」と思ってるだけじゃ無理だ。わずかでも出来るようになる前に心が折れる。
ダイエットや禁煙が出来ないのと同じだ。ブスは痩せてもやっぱりブスなんだ。デブスよりはマシになるかも知らんが、マシになってもブスであることに変わりは無い。だから心が折れる。

未来を確信しろ。それが先だ。

>>325
まじで感動した
今から頑張ってみるわ

来年、大学の情報学部に入る予定なのですが
就職の時に使えると有利な言語とかあるんですか？

まだ何も知らないけど
今のうちに勉強するものを知っておきたいんです

>>327
まずは合格しろ話はそれからだ

言語はともかく数学ガツガツやってればおk

大学で習う部分なんて関数の使い方分かれば十分だろ

一日に四回寝た。病気だな

>>327
マジレスすると日本語。友達作れ。女口説きまくれ。

ビタミンCのサプリメント取ることにしたんだ

VC1000

>>327
大学では数学を使った理論ばっかりやるから
言語だとか実装の仕方だとかその辺りは結局自分でやることになる
てことで専門教育始まる前にプログラミングある程度自分でやっといたほうがいい
できれば趣味にするぐらいで

iPhone開発は、Appleの審査に間に合わせないといかんから大変だな

てすと

みなさんありがとうございます
受験勉強の休憩のときにでも少しずつプログラミングの勉強をしようと思うのですが
「とりあえずこれやっとけば？」
みたいのありますか？

質問スレでもないのにすいません

よそ見せずに受験勉強頑張れよ……

学校で学ぶのは主に数学
プログラミングの書き方を教えられる学校なんて無い
一方で数学に関しては十分に学べる

あと、英語だな

コードに関しては、C#の設計なんかが実用的でいい設計だからいいと思う
C#に限らず言語付属ライブラリの設計は参考になるよ
世の中のライブラリの中で一番丁寧に設計するもん

その後オープンソースの奴とか。汚いけど参考になるよ

先生とか先輩とか一個人に教わった設計は偏ってる変な設計が多いよ
参考にしないほうがいいよ

>>338
面白杉て勉強出来なくなるから合格するまで我慢することオヌヌメ

もう2次か…

>>338
とりあえず情報は大学によって学生の質が全然違うから、大学ちゃんと選んだほうがいいよ（体験談）
個人的には行けるなら東大京大
無理なら筑波、東工、電通、会津辺りがいいと思う
会津はプログラム書くのにとても良い環境が整ってるとかなんとか

つくばいきたい

ＩＤが日本放送協会みたいになってう・・・

筑波大は敷地内に無機質な校舎が乱立してて殺風景
あと回りになにもなかったという記憶しかない

てすと

情報の方向へ進もうと思ったのがつい最近で
恥ずかしくて言いたくないのですが
それまで目標も無くだらだらと生きてきてしまって
入れるだろうレベルは日大、東洋あたりです。

いまは勉強だけに集中します
ありがとうございました

そのレベルなら電機大入って第二の東方目指せるな
頑張れ

大学はそこそこのとこ入って大学院は上目指せばいいとおもうよ
大学入試より大学院入試の方がくそ簡単だよ

てすと

>>350
やる気あるなら日大とか周りの奴が低脳すぎて辛いぞ

東大京大 or 滑り止めの授業料全額免除慶応早稲田
ってのがオススメルート

目標無くだらだらと生きるのも素晴らしいことじゃないか

プログラム作るんだったら
行列、整数論、グラフ理論とか組み合わせ数学あたり勉強しとくと良いかも

述語論理とか暗号とか

プログラミングやりたいけど何から始めていいのやら

OSCってどうなの？
ビビって行けないんだけど初心者でも楽しめるのかね。

てすと

コミケの原稿手伝い終わったｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
イラストレータとフォトショップなんてやりとうはなかった
と思ったら売り子もしろとかぬかされた━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!

てすと

高速化したいときはガチで1と0の世界にはいる

>>364
ハイハイ天才天才

高速化なんて厨二な言葉使っちゃう

最適化！最適化！

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

このいくらでも話題が出そうなスレタイいいね

バージョン番号で遊ぶなよ…

てすと

てすと

エラー番号に採番ルールがあるのに
製品でルールを無視したエラー番号が出た。
調査の結果、実装者がデバッグ用に自分の名前をもじった番号を使っていたことがわかった。

エラー番号で遊ぶなよ…

プログラマのためのサバイバルマニュアル
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873115719/

>>378
予約したよ

お前らって>>378みたいな本読むの？

知り合いが貸してくれるなら読むかもしらん

俺は図書館を使う

会社にあれば読むかも

てすと

てすと

てすと

俺「くっ……このコードは……！」
俺「今は連想配列を使っているが、もしやクラスを使うべきでは……！」
俺「クラス！　連想配列！　クラス！　連想配列！　ああんらめぇ！　おちんぽみるくでちゃうう！！」

これが今朝、俺が夢精していた理由である
どこに夢精する要素があったのか、いまだに全く理解できないでいる

そんなに無理してネタを作らなくてもいいのよ

>>387
末期ですね
エロゲでもやったらどうですか

( ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ

てすと

>>387
設計やコーディングは、脳が極めて高い興奮状態に入る。
この「極めて高い」というのは性行為開始直前の状態に匹敵するレベルで、他にはスポーツ、ゲーム等で観測されていて原理的には政治や経営でも同じ状態になるはず。
主に「どちらにした方が良いのか」を予測する時の興奮状態であり、失敗が極めて大きな損失となる場合に到達するものとされている。
その脳の興奮状態から、これから性行為が行なわれるであろうことが学習されていたならば充分に考えられることである。
つまり>>387は元リア充なので工□ゲするよりナンパなりスケベー屋に逝くなりする方が良いと思う。

俺の心のスタックポインタが少年時代のベースポインタを今まさに上書きしようとしている

スケベ屋いってこようかな

つまり時代はプログラニーって事か

>>393
外部ストレージに吐き出しておけ。
もしくは一旦読み込んで最終読み取り日時更新しておけ。

>>393
金を積み上げるんだ。

ここって質問受け付けてる？

受け付けてなければその問いに答えがくることもないというのに、馬鹿な奴だ

つまりpingだろう？ 特におかしな行為ではない

ぬるぽ

一本取られた
WinSDKにて、いくつものdllを一つに纏めたAファイルがあってそれぞれをLoadLibraryで動的リンクしたいとき
単純に考えるならAファイルからそれぞれを単体のファイルに出力してそれを読み込むんだけど
それじゃ非効率的だから、例えばあるファイルのxバイトからyバイト目までに
仮想的なファイル名を与えてBファイルとして扱うみたいなことってできませんかね？

>>402
多分�_

＞いくつものdllを一つに纏めたAファイルがあって
アーカイバーでzipとかに纏めたってことかな？
それをtarか何かの非圧縮のにして、その各部分をそれぞれ個別のファイルとして扱いたい、と。
でも取り回しが楽になるように「ひとつのファイル」になっていて欲しい、と。

>>403
まあそんなところです
今回はふとインタプリタ設計の課題である実行ファイルサイズの最適化について考えていて
このテクニックが使えればスクリプトの実行に必要なライブラリのみ取り込むことができるかなと
しかしメモリマップドファイルがあってファイルマップドメモリが無いのは口惜しいな

自分でメモリ上にマップしてIAT解決して領域毎に読み書き実行設定してーとかやってけば不可能ではないかもしらんが
やる価値はないと思う

・PEフォーマットを自前で読み込んでアドレス解決を行い、LoadLibraryの代用とする
・アーカイブファイルを仮想ドライブとして扱えるよう、ドライバを作る

とりあえず俺が思いつくのはこのくらい
多分LoadLibraryもどきを自作するほうが楽

>>405-406
32/64両方対応する気か。

マジのプログラマー
略してマジプロか…

LoadLibraryの中で呼んでるファイル入出力関数をフックすれば出来そうな気も
Kernel32.dllのIAT書き換えて

あ、LoadLibraryもKernel32.dllの中だからIAT経由じゃなく相対アドレスでコールしてるかも
それだと簡単にフックは出来ないな

カーネル系のDLLってフックとか改竄できないようになってるんじゃなかったっけ？

何だか聞き慣れない単語が多いので色々調べてから検討してみます

それはKnownDLLの話と勘違いしてないか
メモリの上にある奴は普通にフックできる

うむ、勘違いしているようだ

>>413
だがソケット系ＤＬＬはメモリー上のをフックされてるか否かを検出して元に戻す現実

>>415
最初にフック処理をフックしてやればいいんじゃね？

トレンドマイクロ「お前ら紛らわしいコード書くのやめろ」

フック処理じゃねえ、フック検出処理

javaわかる人いませんか
ボタン1を押したらスタート。ランダムの値を吐くホゲホゲクラスがあって、ボタン2を押すまで
その乱数がいちいち表示されるの作りたいんですが

オンクリックメソッド内
boolean i ;
while(i = false)｛
　switch (ボタンのID)｛

　　case ボタン1のID:
　　　ホゲホゲクラスで乱数
　　　テキストビューに表示
　　　i = false

　　caseボタン2のID:
　　　i = true
　　　break;
　｝
｝

これでダメでした
クリクリスナーとかインスタンス化とかは問題ないと思うんですが
他に方法ありますか

それはいつまで経ってもクリクリ砂から出てこないだろ。

それってボタン1押したら無限ループすると思う
javaの作法はよく分からんがボタンごとにイベントリスナー分けるもんじゃないの？

山の如きグローバル変数
吹き荒れるexternの嵐
存在しないドキュメント
忘れられたコーディング規約
繰り返される脱走

なるほど
ズボラせずにアクティビティ二つ使ったほうがいいのですね

正直その発想ありませんでした
うっかり！
ありがとうございました

×2つ使ったほうがいい
○2つ使わないと意味がない

プログラムは抽象化
会話は論理的

rubyで多言語(もちろんプログラム言語)変換ツールを一週間、俺一人で作れだって
どうしたらいい？

コンパイラと逆コンパイラを用意して、入力言語と出力言語に応じてそれらを切り替えるスクリプトを書く

人を雇う

モーフィアスとかいう男から電話が来る

金が有り余る

てすと

>>426
そもそもなんでそんな仕事が来てるのがわからんけどな・・。
実用レベルで使ってるところってあるのか？
FacebookのHipHop(PHP -> C++)くらいしか聞いたことないけどどうなんだろう。

>>426
にげる





しかしまわりこまれてしまった

HTMLでDIVのwidthを400pxに指定してるんだけど、
これにborderを1pxつけると、widthが402pxになって表示が崩れます。
これって、borderの幅を考えてdivのwidthを398pxに設定するのが通例でしょうか？
なんかそれも気持ち悪いのですが・・・
borderの線をdivの外側ではなく、内側につけることって可能でしょうか？

CSS ボックスモデル
でGoogle先生に相談

>>434
＞通例でしょうか？
仕様です。
＞可能でしょうか？
大抵のブラウザーで可能です。

>>426
「多言語」の中身に拠る。

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

そのてすとてすと言うのをやめなさいって言ってるでしょ！！

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 (　ﾟдﾟ)
　　⊂彡☆))Д´）

初めて自作PCのCPUクーラーをCPUに付属してた奴から　別売りの奴に取り替えた記念に
CPUの温度のとり方ググってたら　WinRing0.dll　見つけて参考サイトの通りやったら数字が取得出来る様になったんだが
俺のCPUはI7で　Open Hardware MonitorだとCPU温度4つ出て　まぁ俺の作ったコピペプログラムは当然1つしか出てない訳だが
どのCPUの温度とってんだ　ってかまず数字が一致してねぇｗｗｗｗｗｗｗ（たまに1ずれるとかだから誤差だとは思うが)

一応MSR（CPUの内部アドレス？）の0x0000019C(何も考えず参考サイト丸コピ)にアクセスしてるんだが　4つ出すには何て言葉でググりゃいいか検討がつかん

メモリを解放って具体的にどうするんですか
finish()ですか
それ以外ありますか

javaに狙ったアドレスのメモリーを明示的に解放する必要はない！
って言うのは建前で無いから困るんだよな　コード整理して寿命とか考えながら頑張れ

金融系システムユー子で培った技術は何の役にも立たない

>>447
javaVMがやってくれることになっているはずだが。
「メモリを解放」という抽象的な表現で訊ねておいて具体的に答えろとか無理だろ普通。

performancecouhnterじゃない？知らないけど

そうだよな。いっちょまえに解放とか高速化とか抜かす奴ばっかりwww

開発は楽しいし苦しいし苦しいし苦しい

また最適化のスペシャリストが暴れてるの？

富豪ってすばらしい

>>404
なんで最適化しないといけないの？
DLLは共有部分はもともと共有されるじゃん
ロードももともと同じDLLを誰かがロードしてればアドレス割り当てるだけだし

　　 。o Ｏ （>>404の何処が最適化なんだろう？）
('A`)

ハードウェアやOS系の知識って何やってたらつくもんなの

それらに依存する機能をもった言語とかさわってれば

>>458
興味を持ってたらつくものだよ。

SetProcessAffinityMaskで使うCPU変えながら温度取得すればよかったのか
これでCPUの温度見て二次元のおにゃの子が服を脱いだり着込んだりするアプリ作れるお　作れるお

>>461
ＣＰＵと股間がオーバーヒートしそうなアプリだなぉぃ

ふむ
高水準な所でばっかりプログラム書いてるから
たまには低水準なとこでも遊んでみたいね

誰か教えて欲しいんだが、
基本的に64bitのWindowsでも32bitアプリケーションは動くんだよな
そこで、64bit版のWindows7でたとえばbccで32bitアプリケーションを作ったら、
それは32bit版のWindows7でも問題なく動くの？

開いてるサイト上の動画ファイルを探してダウンロードする機能みたいなのを作りたいんですけど何から勉強すればいいですか
android向けです

pc chrome向けのアドオンはあるんですけどね...

開いてるサイトってなに？

>>464
＞基本的に64bitのWindowsでも32bitアプリケーションは動くんだよな
基本的に動く。
＞そこで、64bit版のWindows7でたとえばbccで32bitアプリケーションを作ったら
問題無く動く、32bit版のWindows7でbccで32bitアプリケーションを作ったら動くのであれば。

>>465
android向けの機能を作る方法

>>466
ブラウザで開いてるサイトのこと
そこから何かボタン押せば探してダウンロードするみたいな

>>467
ありがとう

あともうひとつ、もっと基本的な質問なんだが、
windows7上でコンパイルしたプログラムって、（windows7にしかないAPIとか使わない限り）windowsXPでもそのまま動くんだよね？

なんで木曜に立ったスレが残ってんだよおかしくね
プログラマーってねちっこい性格なのかね

ヴィジュアル　スタディオの　新しいやつなら
コンパイルするときの　CPUを　X86か　X64　か　エニーしーぴーゆーか
指定すれば　うごくお

>>469
そうなるように設定してあれば。

出力される「実行ファイル」は詰まるところ単なるバイナリーファイルでしかない。
何で出力したかは問題ではなく、何用に出力したかが問題。

>>471>>472
質問の仕方が悪かった
windows7 32bitとwindowsXP 32bitで、同じプログラムが動くんだよね？って聞きたかった
（windows7用とwindowsXP用にそれぞれ別々のオプションを指定して別のバイナリを吐き出さないといけないわけではなくて）

てすと

32同士ならゆゆう

そんな事より聞いてくれよ

楽したい俺はSetProcessAffinityMaskよりも
C#()でProcessクラスのProcessorAffinityメンバ変数の値を書き換えてスレッドを実行するCPU制御しようとしてるわけなんだが
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.diagnostics.process.processoraffinity.aspx

これはProcessorAffinity書き換えた後にthread.Startすればスタートしたスレッドが指定したプロセッサ行くって解釈でいいのか？
よもや一つの関数実行中に実行プロセッサが切り替わるなんてイトオカシな事が起こる訳ではあるまいな？

>>475
＞よもや一つの関数実行中に実行プロセッサが切り替わるなんて
マルチコア／マルチＣＰＵ対応のＯＳだとそういう機能があるのもあると聞いている。

コンパイルしなおせばいいじゃん
とか思ったけど、クロスコンパイル必須な環境だとそうもいってられないのか

SetThreadAffinityMaskのほうがいいんじゃね？

っつーかっつーかぁー

そもそも、関数の途中でプロセッサーが切り替わったからって困ることあるのか？
スケジューリングで止められて再実行してるようなもんだぞ？

　　　 　　
　　　 　 　　 ヽ从/
　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_ はっ？！
　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　 ／　　　　　　 i!./

もう9時か

てすと

てすと

てすと

やたー　CPU温度取得しておにゃのこが脱いだり着込んだりするアプリできたおー＾ｐ＾
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan287425.jpg

GPU温度で動くようにはならないの？

我が家だとずっと着衣じゃないですかーヤダー

>>485
ソース読みたい
何で書いたの？

なぁ…　CPU#8ってCPUの物理数じゃなくて明らかに論理数だよな？

どこから画像調達したのかが気になる

巨乳モデラーの人？

>>490 画像は　キャラクターなんとか機　でググれば幸せになれる

>>488 C# ちゃんとCPUの物理数取れるまでコードうｐらないもん…

てすと

>>492
キャラクターなんとか機ってこんな女の子も作れるのか

width: 98px;
height: 98px;
display: table-cell;
vertical-align: middle;
border: solid 1px #AAAAAA;

という100pxの正方形のDIVを

width: 300px;
height: 300px;

というDIVに9個詰め込んでます。
が、丸罰ゲームのように配置されず
勝手にDIVの縦横ピクセルが変えられて

タテ100px、ヨコ100/3pxのdivになってしまいます。
なんで勝手にサイズ変えられるのでしょうか？
指定してる意味がないです。。。

float: left;でいいんじゃない？

>>496
あとだしですみません。。。
display:table-cell;
valign:middle;
もCSSで設定していて、float属性を指定すると
そっちが効かなくなってしまうんでうｓ。

>>485
このアイデアは面白いな

>>465
xvideoダウンロードするつもり？
それなら教えてあげる

>>469
windowsの互換性は神だから。macには戻れない

>>475
お前のCPUに対する理解ってなんなの？
ふざけてんだろ。スレに来る前に予習くらいしとけよ

なんかよくわかんないけど>>500に喧嘩売られた気がする
Unix繋がり舐めとんのか？お？

何自演してんだこいつと思ったら違った

>>503
俺も自分で一瞬ビビった

あいかわらず趣味宗教信者はめんどくせえな

>>495
>>496
>>497

こういうやり取り見てるとshareしろよって思うけど
ideoneみたいなのでhtml共有できるのないかな
jsdo.itが最強なんだろうけど登録不要じゃないと面倒だろうし

>>495
おそらく「テーブルのセル」扱いだから。
三個づつひとつのDIVに入れたものを三つ作ると何とかなる希ガス

>>475
悪かったそういうことか。物理CPUと論理CPUの区別ってどうやってつけるんだろうな

>>506
jsbin.comとか？

>>509
登録必要に見えるけど、違うなら使い方おせーて

>>485
　　　　 _／l_
　 　 ／　　　<
　　 i ´ω｀ 　 i　＜　我々のDNAは脈々と受け継がれているようだな…
　　 l　 　 Ｃ=' | ↑

>>509
参るストーンつくレばいいのか
http://jsbin.com/evejir/1/watch
これでおｋ？

てすと

>>512
http://jsbin.com/evejir/1/
こっちのURLなら「てすと」って見えるね

>>514
それじゃ意味ないんだよね
http://jsbin.com/evejir/1/edit これが見えないと

自分の環境だとIEでは開かなかった…

右上のリンク押せばええですやん

C言語ってオワコンなんですか？

押すとそのリンクだってばよ

>>499
xvideoというか、ほぼ全部の動画サイトで使えるような...
PCではあるので、出来るのかなーと

>>515
watchだと見えないけどeditなら見えた

>>517
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/osstopics/06/01.html

てすと

てすと

マゾのプログラマーかと思った

対話BOT作ろうかなーっていろいろ思考してたら改めてしゃべってコンシェルのすごさに気付いた

プログラマーなんてマゾしかいない

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

>>341
オープンソースを見るとGPLに感染するから駄目。

We are the GPL.
Your program will be assimilated.
Resistance is futile.

テロリストかよ

見ただけで感染するとか怖い

ここはプログラミングスレですか？

>>537
抵抗は無意味だ。

絶縁破壊

てすと

工学系は設計図あるのがあたりまえなのに
なぜプログラマは作りながら設計を考えなければならんのか
作ってる途中で設計が変わるのか
変えるなら別料金でお願いします

プログラマが書いているのは設計図でもなければプログラムでもない。

魔方陣だ。
描き終われば発動する。

結果は未知数

部品の詰め込みは物理的に限界が有るけどスケジュールの詰め込みには限界が無いから

>>544
エゴだよそれは

このスレの連中はどの言語使ってるの？

>>546
主に日本語

なんで俺英語ネイティブじゃないんだろう
英語力あれば資料数も多いのに

次の輪廻に期待しましょう

資料読むのに必要な英語力なぞ知れている

頑張れば英語力なくても技術的内容なら少しぐらいは読める
技術文章以外は知らん

for(int i=0;i < 1000;i++){
for(int i=0;i < 1000;i++){
for(int i=0;i < 1000;i++){
for(int i=0;i < 1000;i++){
for(int i=0;i < 1000;i++){

}
}
}
}
}

っていう感じのグロ画像でうわああってなる

変態の日本語を取るか、技術力の英語を取るか・・・

forが10個ぐらいネストされてる夢なら最近みた気がする

コードを書くのも設計だろ
延々と、ソフトウェアの設計をやってるんだよ

ソフトはコーディング≒製造≒設計

ほ

自分の父がプログラマーやってて死にそうになって帰ってくるんだけどそんなに大変なの？
昼寝すると「うわっやっちゃったよお」とか言ってるし…
あとＶＢＡだけ覚えとけばいいって言われたんだけど本当にそれが正しいの？

>ＶＢＡだけ覚えとけばいい

そういうおっさんもいるな
社内SEなんかな

>>558
世の中にはそのまま死んじゃって帰らぬ人になる人も大勢居るよ!!


確かにVBA覚えて社内SEになるのが一番幸せな気がしてきた
プログラマーではない気がするけど

>>558
いろんな言語に目移りするよりは
ひとつの言語を極めたほうが楽に食っていける。
VBAはプログラマとしては雑魚扱いだけど、マクラーとしては優秀な部類で、活躍の場は広い。
IE限定でHTMLにも組み込まれているので社内HPも作れたりする。

個人的に使うGUIプログラムもHTAで簡単

>>559-560
家でC++組んでいて聞いたら"なんで屋"と言っていたので…

ＶＢＡを今も高校で習っているのでこのまま続けたいと思います

ミス
なんでも屋　○
なんで屋　×

なんでや！C#関係ないやろ！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3275442.png
昔VBAで作ったのがあった

VBは、Windows限定の便利屋になるのなら素晴らしい言語
その安寧の地に甘んじるか、修羅の道へと進むかは、いずれも選択肢であり他者がとやかく言うべきものではない

>>558
一般人はプログラミング言語に触れる機会は（常識的に考えて）存在しない。だがその例外として、エクセルのＶＢＡがある。
これはいわゆるマクロであり、エクセルの操作を楽／便利にするツールだ。
エクセルを頻繁に使う場合に限っては、ＶＢＡが使えると「プログラマーじゃないのにプログラムを組むことで利益が得られる」ことになる。
それ以外の言語を知っていても、普通は得しない。
他にプログラマー以外で知っていて得するケースは、ウェブ関係の仕事をする場合のJavaScript／perl／PHPがあるが、これは一般人の範疇じゃない。

父親は喪舞に「平穏な幸福」を知ってもらいたいんだと思う。
この業界は楽し杉るから、一度入るとどんなに苦しくても抜けたくならないからな。麻薬と一緒で辞められないんだ。
大きな幸福と大きな苦痛と引き換えに得るか、ささやかな幸福を人並みの苦労だけで手に入れるか。

　　　 　　
　　　 　 　　 ヽ从/
　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　もう2時？！
　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　 ／　　　　　　 i!./

てすと

TopCoderか

>>565
できれば表示タブも見せてほしい

表示タブは指定したレス内容を確認するだけで特に意味ないです
AAとかがみれるくらい

てすと

>>572
ツリー作ったときに無限ループになった場合はどうなるの？

無限対策どうしたらいいか分からなかったから2層までにした
今ならなんとかできそうな気がする

そうなのか
ありがとう

2層というか循環参照の検知すりゃいいだけだろ

当時はそんなことすら分からなかった

当時いっていつ作ったの
この前２chの使用変わらなかったっけ

3,4年前くらいかな
書き込みは変わってから出来なくなったけど取得は問題なくできるよ

てすと

ソースうｐ！

てすと

てすと

ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/jj590863
これ応募して開発用のデバイス貰いたいんだけど実機なしでの開発って厳しい？

>>585
実機持ってないけど応募するわ。完走賞なんてあっていいのかwww
携帯端末なんて欲しくも無いけど、iphoneの駆逐につながるならwindows phoneに協力したい

ずっとvisual studio + windowsっていう楽園に居た人は
xcodeとobjective-cを見たときにえ？ってなるからな
これがプロが使う開発環境かよって
もうxcode触りたくない

もうこれ以上ブラウザ増えられても困るからWPには静かにしていてほしい

アイアンマン賞もあるのか

>>587
俺はaspとかjavascriptやったときえ？ってなった
未だにjavascript 苦手だわ…

てすと

>>587
Xcode4系は結構やり心地いいよ
EclipseはもちろんVSとも謙遜ない

emacsみたいなエディタがeclipseを筆頭とする統合開発環境に完全に取って変わられない理由は何なの？

メモ帳は未だに使うしな。そんなところ

C, C++, Java, Python, Emacs-Lisp
以外の言語やってる奴って何を見据えてるの？


かなり限定的には
Objective-C, Haskell, Fortran
辺りは必要なところあるかもしれんが

Lispとはなんぞやを見極めるためのCommon Lisp

てすと

ツールのアイディアが思い浮かんでたのにもう忘れた

プログラム言語って1種類を極めるのと、数種類を何となく使えるのとどっちが需要あるんだろう？

マシン語を一種類極める

>>598
そういう発想の奴は向いてないな
どの言語を使ったってやることは同じ

>>600
需要とか気にする時点で社畜精神全開だもんな
好きな言語で好きなもの作ってそれだけで食べて行けるようになりたい

俺はPHPとJAVAしか書かないからＥｃｌｉｐｓｅで事足りてるけど
VisualStadioは捗るの？

俺としてはデュアルディスプレイに対応したりしてくれたら嬉しいんだけど

みんなどれくらいパワーエディットできてるの？

てすと

C＃とrubyを扱ってる

VBできれば十分？一回はCとか扱った方がいいの？

ここVIPだよな・・・

はいそうです

てすと

　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /

XcodeというかObjective-CはC#やJavaより難しいよな。

>>587
統合開発環境は何でも「え？」ってなる。慣れるのに時間が掛かるタイプだから余計に。

>>593
「何でも出来る」は「何にも出来ない」
汎化したものが絞られたターゲットに特化したものに勝つことは難しい。

>>595
金

>>598
「極める」の範囲によるな。だがそういう質問をしてくるということは、先ず一つの言語を「極め」ろ。
こんにちは世界は「何となく使える」の範疇に入らない。
作りたいものは何でも作れる、作れない場合は作れない理由を明確に出来る、と堂々と言える（そして周囲の人間がそれを認める）程度に実力を付けろ。
それは実は全然「極め」てないが、其処までいってから軽く他の言語を学べば>>600の言う「どの言語を使ったってやることは同じ」が実感出来るし、イコール他の言語を「何となく使える」ようになる。

>>606
何に充分かは知らんが、不安を覚えるならＣとか扱ってみても損は無い。見識が広がると発想が柔軟になる。

Objectiv-Cは、基本的にC言語 + アルファだからな

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ 　そうか！　 α言語を作ればいいんだ！
　　　　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

てすと

>>615
　　　 ∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

( ﾟωﾟ )

さて先週やり残した仕事するか

マのはずなのに、マ板やこのスレの出来る人の言ってることが
高度すぎてよくわからず、自信が無くなっていく

マはマで、それぞれ異なる専門分野を持っている。専門外のことがわからないのは当然。
でも一般人は全部一括りに「プログラマー」だと思ってる。

プログラマーなんだよ！　 ドリームウィーバーの使い方とか知らねーんだよ！

JDのdatディレクトリの中にS式の設定ファイルが入ってたんだけどc++以外にlispも使ってるのかな

DWは黎明期のゴミクズのイメージしかないからいまさら使う気にはなれない

ＤＷでしかできない事があるわけでもないので特に使う必要がないし、むしろ余計なタグ付いてきたりして迷惑。

てすと

上流SEでお前らに仕事振ってる立場だけど
たまにお前らの見積の根拠が怪しい時って値段フッカケてるの？
詰めていいの？あれ

上流SE(笑

>>632
いや、社内規程でそう呼ばないといけないんだよね
営業、上流、つくり
って分かれてる。下流とは呼ばないんだなこれが

>>631
詰められるだけの実力／知識を着けてからにしろよ？
じゃないと煙に巻かれてややこしくなるだけだぞ？

一番簡単なのは合見積を取ることだが、
合見積を取る戦略を採ると100%の確率で安かろう悪かろうを手に入れることになるから、
余程の捨て石でない限りは、やはり実力／知識を着けるしか無いんだけどな。

ﾓﾚのＩＤからbe動詞が抜けてる・・・

>>634
正直、詰めれば落ちるんだろうなーとは思ってもスピード感なくなるし、
お互いに社内決裁が増えて煩雑だからやらないなぁ

関係悪くなりそうだし

購買部ですが、商材の市場価格がわかりませんｗ
なので、業者の言い値で仕入れてますｗ
なんかムカつくけど自信ないですｗ
どうしたらいいでしょうか？ｗ

辞めればいいと思うよｗ

このスレを超ざっくり見た感じ
自己中コミュ障の糞プログラマがいるせいで職場環境が悪くなってるんだな

>>639
PGってほんとに極端だよね
いい人は本当にいい人だし、おまえよくここまで生きてこれたなってレベルのコミュ障もいる
それでいい人の方が技術的にもしっかりしてたりするから不思議
そしてコミュ障の方がいい人の上司だったりするからさらに不思議

とりあえずコーディング規約守れと

BPが超使えないんだけど納期までの時間逆算すると切るに切れない最悪な状況
朝一に修正したソース送りますって前日言ってたのに
朝一どころか当日終業間際になっても連絡なしってどういうこと
BPとして以前に社会人としてありえん

まうまう

テストの時に仕様を確認もしないで不具合としてあげてくる奴も死ね
何件「仕様通りです」って返したかわからん
テスターの設定ミスや操作ミスを指摘する方が多いとか金と時間の無駄にも程があるわ

バトルプログラマーとな

社会人としてって言葉こわい

>>641
なんであいつら規約守んないんだろね
作って動けば終わりって思ってんだろうか、遡及して責任追及してやりたいが
そのBPの会社の生き残りの人たちがいい人ばっかりだから「いやいや、大丈夫ですよ、既存バグも折込ずみです」
とかしか言えない

>>645
報連相や

もう後輩が4人も病めてる( ；∀；)

少しは仕様がおかしいって思えよ

メガネ店併設の眼科みたいに、マの職場には精神科を併設しよう

>>649
そこに関しては営業ともどもごめんなさいな瞬間は多々ある

>>646
それで終わりやないんやで
結局丸一日遅れでソースを受け取ったんだが
そいつをマージしたらコンパイル通らないとかちょっと笑えない
納品物の実に6割がまともに動かない代物でしたとさ
ちょっとこのプロジェクト終わったら損害賠償請求を上司に打診するは…

>>652
結合テスト環境で試さずに、単体で動いて
「できました！！」って提出された感じ？

問題プロジェクトだな、お疲れ様です

マの職場はやばい所があるので、ちゃんと職場は選べよってことは理解した

「お前の代わりはなんぼでもおるんや」臭を出した瞬間に敵対関係になるんだよｗ

>>649
実際の例を挙げると
仕様書に「このテキストボックスの値はボタンを押した時のみ小数点第2位以下切り捨てとする」と書いてあったんだが
不具合報告で「入力値の桁あふれ分が四捨五入される。仕様書には小数点第2位以下切り捨てとある」と来た
この手のテスターの不注意があまりに多くて一回電話で怒ってしまったよ

そもそも進捗報告の方法・定期・内容と
成果物に求められる品質・テスト内容と提出方法
それさえも定義してないプロジェクトならプロジェクトの問題だろう

動作環境に関しても同等の環境を開発側にも準備したのかとか
仕様変更等の連絡はどうしたのかとか。

>>653
まさにそれ
結合試験用の環境ちゃんと提供してあるにもかかわらずだぜ
環境の更新もサボってたみたいで、とうの昔に使わないことになった共通定義の定数が未だにソースに残ってたりする
当然そこでビルドエラーですよ、泣きたくなる

>>655
客ならともかく社内なら一番言っちゃだめな言葉だな
人を生かせないダメ上司の典型

>>657
プロジェクトにも問題あるとは思うが
そのBPは全員うちの社内で作業してもらってて
仕様や環境の変更は全部メールと口頭の二重で連絡していたんだ
環境もソースもsubversion使って管理してるから取りこぼしはないはずだし
ホントありえんとしか言えないのがまた

>>655
お前の代わりはなんぼでもおるんやみたいなこと言われたから
あ、そうですかｗｗｗって爆笑したらなんかgdgdいってきたけど無視して
プロジェクト途中で会社やめたったわ
やめる月の分の給料は払わないからなとか部長に言われたから
ああ、じゃあ仕事してないって事になるんでいいのか・・・って事で
俺が完了させておいた分の作業全て巻き戻してあげてPLが悲鳴あげてたけど
部長にいわれたんでｗｗｗって部長に全て投げつけてやったｗｗｗ

>>658
共通定義の定数が未だにソースに・・・ってそりゃお前管理用レポジトリを用意しないのが悪い
それこそgitなり使えば解決する話じゃ内

何で渋谷に会社建てたがるんや

ビットバレー（）

>>661
BP入れる前からリポジトリ用意して、プロパーは全員問題なく開発してるよ！
問題起きてるのはそのBPの担当箇所ばかりだよ！
満面の笑顔で「死ね」って言いたくなる酷さだよ！

>>661
こんなギスギスした職場もあるんだな
いままで理解あるBPさん多くて恵まれてたわ

お疲れ様です

俺もバトルプログラマーがいっぱいいる職場がいい

>>666
ケータイでバイナリコード片手打ちできないと入社できないよ

>>612
なるほど。妙に納得してしまった
とりあえず一つの言語を集中してやってみる事にするよ。ありがとう

>>661
そこまでできるのはある意味凄いなｗｗｗ

>>640
コミュ障はいい上司 ×
都合のいい上司 ○

>>664
責任感薄いやつ多すぎてびっくりするよな
べつにスピードとか高度な技術とか求めてるわけじゃあないんだから、
読むべきものは読んで、守るものは守ってくれ

>>664
さぶばーじょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗれっどまいんでも入れてチケット管理しておけよｗｗｗ
メールと口頭でじゃないよｗｗｗ進捗管理も出来てないプロジェクト管理側が無能ｗｗｗ

>>665
ぎすぎすしたというかそのときのPLがバグをこうこうこうすれば誤魔化せないとか言う人で
信用も尊敬も出来ないから俺がそれは・・・とか出来ませんとか言ってたら
そのPLから部長宛にあいつ言うこと聞かないとか言ったらしく部長が俺にそういう風に言ってきたんだよだからくだらないからやめたった

>>668
まぁ俺その時点で社長に話しして部長にこう言われたんでやめますって
社長と話をした上で社長に謝られて好きにしていいよって責任はとるからって社長のお墨付き貰ったからな
俺が消化した分のは後輩に割り振られたから後輩に渡しておいたし退職金も多めに出たし結局給料もでたけどな
社長マジ感謝っすｗｗｗｗ

>>671
すいません貧弱PGですいません
一応レッドマインもあって重要な変更はきちんとチケット発行して周知徹底してるの
とりあえずうちの用意に不備はないはず

>>671
ひとまず、物事を人に伝える
ってのが下手そうだからコイツの上司じゃなくてよかった

ちょっと自分のことも省みると次の職場では長続きできるかもしれないね

実はスゴいんでしょ？海外のハカーなんて目じゃないでしょ？
Folder Size for Windowsみたいなフォルダサイズ表示できるソフト7につくってよ

これがバトルプログラマーかッ！！

>>672
いや、おまえとその会社は悪くないだろ、たぶん
でかい会社っぽいからそのへんテンプレ的にきっちりしてるだろうし

最低限のことを守らないやつの進捗管理なんか不可能

プログラマーと言うよりSEになりたい

代わりがいるとか言っちゃう人間じゃないやつは
人間の手にいずれ触れるもの作らないで欲しいよね

>>674
その程度でハッカーとか言ったら失礼だよ
それにすでにあるものにはみんなあまり興味ないよ
このスレの例外は専ブラぐらい

>>626
専門外とかぬるwww
基礎的な部分(80%) + 専門(20%)

専門分野なんてちょこっと学べばすぐに戦力
基礎的な部分にはプログラミングの能力だけじゃなくて、数学とか物理とかいろいろ入ってるよ

てすつ

とりあえずもうWEBアプリは作りたくない…

>>673
あほか、新人の面倒も見ずに自分の仕事だけに必死にやってる奴がPLの時点でどうしようもねぇよ
次の職場も何もその週のうちに退職後の勤め先決まってたよ
友達に誘われてたから帰りに面接うけいってちゃんちゃん的な

バグをごまかそうとするとか指示が間違ってるとか自分より無能なPLとかやるきなえるわ
今の会社の人たちは尊敬出来るしクオリティを落とさないためにどうすればいいのかとか
社内勉強会とかもやってるしで今の会社楽しいぉ

Cocoaが糞過ぎて、iPhoneを殴りたくなる

>>683
別にPL擁護したわけじゃなくて、
お前の文章読みにくいなって言ってんだよ、言わせんな恥ずかしい

まあでも次の良い職場が見つかったみたいで良かった

料金未納で回線止まったー

>>669
コミュ障乙

>>680
基礎と専門しか無いのか喪舞の頭ん中にはｗｗｗｗ
せめて基礎／応用／専門に分けようぜ。

そもそも、ちょこっと学んですぐに戦力になるのは応用であって専門じゃない。
さらに言うなら、分類は一般／専門（／さらに特化したものが続く）であって、
それぞれにさらに基礎と応用があるだけだ。

基礎ってのは概念であり抽象で、応用ってのは具体でありHowToだ。
HowToさえ知っていれば当面の作業はこなせる＝即戦力として使えるが、
その他の作業には使えないから一期一会（誤用）で切り捨てていくしかない。

ところで言うほどきつくないとか言ってるやつってほんとにプログラマーなの？
300時間労働で残業代もナスも０だけどきついと思ってる俺が甘えなのか？

専門がちょっと学んで身につくなら専門家なんて必要ないわけでうんたらかんたら

>>690
残業なんて俺多くても50時間ぐらいしかいったことないけど

>>689
なるほど。それなら専門分野を10個くらい持っているようじゃないと
プログラマとはいえないって言いかえる

>>626みたいに専門外だからできませんって無知を晒してるだけ

今こんなところにいないんじゃないですかねぇ

自分の弱点をひた隠しにして生きるのはプログラマの生き方
内心怯えてる

>>692
マジで？納期近いと9時出勤→4時退社→9時出勤とか普通にあるけど・・・。
今日も土曜休みは久々だわ。転職したほうがいいのかなぁ

マへの転職を考えてるんだがこういうスレ見るとやっぱり無謀だろうか

俺は多いときで150ぐらいかな
ちゃんと全部手当て出たし翌月は1週間休暇もらったよ

>>690
上流がちゃんとしてたら残業が無くても済むんだよ。

建築工事だってそうだろ？
完成した設計図、正確な作業量の見積もり、起こり得る事態への充分な予測と備え、
それらがそろってれば、残業なんて滅多に起きない。

きつい現場ってのは、
完成イメージ図、いい加減な作業量の見積もり、「問題無し」以外の事態が起こるとは想像すらしていない備え、
これ等のしわ寄せが全てプログラマーに来る現場だ。

質ではなく数だけで競おうとする姿勢が全く理解できない

>>696
「転職先が欲しがる」ような何があるんだ？
当然ながら、そんな素晴らしい（但し一般人は当然だと考えている）職場に入ることは、
ほとんどのプログラマーが望んでいるんだぞ？

彼らに打ち勝ち（少なくとも）書類選考で落とされないような何かがあるんでないなら、
年中急募しているブラック会社ぐらいしか拾うところは無いだろ。
運が良ければ、目立たない小さなベンチャー企業とかに入れることもあるが、それはとても幸運な例外だと思うぞ。

睡眠時間だけは何があっても削れないな
削ると体調悪くなるし、効率も良くない

>>700
もしも喪舞が、偶然に「来年からはﾎﾓファッションを流行させる」と世界のファッション業界のトップ会談で結論したということを知ったとする。
大きなビジネスチャンスをつかんだわけだ。だが喪舞には金が無いし、ﾎﾓファッションとか見てもｷﾓいだけだしﾎﾓやﾎﾓ関連に精通した知り合いも人脈も無い。
喪舞はどうやってその「ﾎﾓファッション」とやらの業界に喰いこんで大儲けしようと考える？

俺自身がホモになることだ

図書館にC#の本が3冊しかない
悲しむべきか、喜ぶべきか

>>703
その状況で大儲けできる方法があるのか

Craaaaab People, Craaaaab People...

>>706
それが理解出来ない結果が>>700なのかもな。
どっちがいいとか悪いとか言う気は全く無いが、
その状況で「大儲け出来る」と考えて行動に移す香具師が実在していることは確かだ。

人月・・・人生を切り売りしてナンボ

>>708
そうなのか
よくわからないから教えてくれ

てすと

てすと

>>710
とりあえず重要なのは、対象業界（ﾎﾓファッション／IT）は需要過多の売り手市場である、という予測／推測が存在することだ。
それはイコール餓えた顧客が不味い飯でも買う状況ってことだ。

そんな状況であるならば、金を掛けて都内一等地の一流ホテルに一流レストランを作ることも選択肢の一つだが、
金を掛けないで車か何かで自分が作った弁当を売って回っても飛ぶように売れる。金を出す方は飢えてるわけだからな。
その方が失敗してもリスクは少ないし、イコール大量に車を出して利益を倍増するのも簡単だ。

実際に弁当を売って回るのは、８９３の人達が「ショバ」を持って取り仕切ってるから巧く行かない。
何故８９３が取り仕切ってるかと言うと、つまり社会適応出来ずに喰い詰めた者にも出来ることだからだ。
彼等が強盗とかの重犯罪をしないようにする為に、８９３用に確保してあるわけだな。
だから警察も、８９３仕切りならウザく注意したりはしないし、逆に一般人がやると法の名の下にウザいことをごちゃごちゃ言ってくる。
いや８９３がやってもごちゃごちゃ言ってくるんだが、８９３の上の方が「よく言って聞かしときますんで」と言えば（必ずその通りにするから）その場はとりあえず開放される。

だがﾎﾓファッションもIT業界も８９３仕切りじゃない。つまり「詳しいことはわからんが、要するに飢えた客が居るんだから低コスト低リスクで始めることさえ出来れば稼げる」わけだ。
で、右も左も全然わからない、その価値も良し悪しもわからない業界で、どうやって稼ぐんだ？
とにかく数だ。不味い飯でも売れるんなら、美味いものを作るなんて高リスク高コストになるだけで無駄なんだから。弁当を売って回るのと同じ要領だ。
低コストで作ったものを売る。沢山。売れば売るほど利益が出る。客の舌が肥えて、不味いと売れないようになったら、撤収すればいい。その為に低コストで始めたんだから。

と、こうなるわけだ。

一つの言語習得にどれだけかかるんだ

スレタイが悪いのか
でも最近変な人多いしスレタイのせいじゃないな、うん

ふぇえ…Ruby on railsイミフだよう。。。

何年も前からなにも変わらないけど

使うだけなら一日あれば

>>713
んーそれ考えたけどさ
俺は同じ事を考えるやつはたくさんいるんだから
勝てる可能性はあまりないと思ってしまうけどね
やはりノウハウが無ければ

まあこの辺が人しだいってことなのかね

git環境を作ろうと思って途中でやめた

gitなんてなくてもええんや！

vip_gitとはなんだったのか

あんな2,3レスしか出てこなかった話をまだ覚えてるやつがいるのか

vipGit作ってる途中って言う人がいたから信じてたのに

出来ても使わないけど

実用git買ってきたお

>>719
そらそうだ。長く戦ってれば敗けるに決まってる。
でもね、肝心な点として「長く戦う」つもりは全く無いんだよ、そういう人達は。
だからプログラムとかコンピューターとかの知識を得る気も全く無いんだ、無意味なんだから。
当然、自分自身がﾎﾓになるなんて有り得ない。
人次第と言うか、その業界でビジネスしていく上での姿勢の違いだね。

>>725
ああそういう前提の下で話をしていたのね
株で言うところの短期長期みたいな話か
投機的なやり方もあると
ま、考え方としては分かるが、実際にそれがどの程度有効なのかは自分は判断し兼ねるな

てすと

>>726
でもこれは、成功したビジネスマンが普通に認識してる基本的な感性なんだぜ？
流行を把握しておけとか言われるのもそう。それがどういう状況を作るかは、先のﾎﾓファッションで例えた通りだ。
顧客からの要求仕様にＸＭＬを使って、とかＪＡＶＡで、とか入ってた時代もあったが、それがそう。

でもＩＴ業界は現在、ファッション業界や外食産業から、自動車産業や建築業界へと向かいつつある。
つまり、そんなのが有効な時代じゃなくなりつつあるわけだ。残念ながらな。
でもまだまだ「飢えた顧客」が沢山居る業界でもあるし、上質のものが�dでも無く高価な業界でもある。そして、掴んだものの質が悪かったからって氏ぬ業界でもない。
まだチャンスはあると思うぞ。

あー、念の為に言っておくが、ヤり逃げを推奨してるわけじゃないからな。
職人もそういうのを理解して、そういう輩のウザい攻撃から身を守る術を知っておいた方がいいと思ってるだけだ。

>>728
ふむふむ
そういう系の話は疎いから参考になった

てすと

目標のない俺に課題をくれ！

コーディングより設計とテストしてる期間のほうが遥かに長い

>>732
貯金一億

バックアップと運用に同時に更新かけたら全部きえちゃう

>>734
プログラムで頼む

「出来ました」っつーから実行してみるとエラーでこける
テストしたの？って聞くと「自分のとこでは動いたんですが」
じゃあ見せてつうとやっぱりエラーでこける
「あ、テスト後にちょっと調整したとこがあって…」
お前それテストしてねーじゃん

動作が設計と違う
「え？設計書見て作りましたけど…」
設計書取り出して、ほら、と該当箇所を指差す
「あ、ああー…すみません、見てませんでした」
お前それ仕事なめるにも程があるよ？

>>736
#include<stdio.h>
void kadai( int n ){
　printf("貯金 %d 円\n", n );
}
int main( void ){
　kadai( 100000000 );

　return 0;
}

>>739
どう突っ込めばいいんだよ

>>737
理想どおりに作業過程が進められないこともあるんだよ
ちょっとした手直しが発生するたびにテストを流し直してたら現実的な工数でリリースできなくなる


>>738はまあ…

>>740
kadaiの引数が貯金の金額ってのは不自然
表示する関数なのに、名詞ってのがわかりづらい

海外は自動テストやってるから工数大幅削減できて日本と大きく差ができてるらしいけど日本は未だにTDD普及しないよね

そもそも出力内容が「貯金 100000000 円」だから「貯金一億」の形式では無い

>>741
予定期間過ぎたけど報告こない
どうなってんの？って聞いたら「あ、出来てます」
なんで報告しねーの？「いや、サーバーにはあげてて…」
いやそういう話じゃないでしょ？「あの、言うつもりだったんですけど、すみません」
…。
で、実行しても画面すら出ずにエラー

思い返せば
僕の人生の殆どが
画面の中の出来事だった
(42・男)

>>745
今テストやってるんでもうすぐできますっていったらサーバに上げといてくれれば良いよっていわれて
サーバに上げておいたら何で報告しないの？って言われた俺はどうしたらいいですか

指示の内容録音しておいたから指示された場所においときましたけど。っていっても無駄でした

普段文字が鮮明に見えるのに、イスを10cm引くと全く読めなくなる

>>747
指示された場所に置いた後で置いたことを報告するのが正解。
何か指示されたら、それが終わった後で「指示されたことが終わったこと」を報告してようやく「指示されたこと」が終わる。

残業は月100超えてからが本番

>>747
報告は社会人の基礎ね
言われなくてもそれはしなきゃダメ

>>749>>751
そこに置いといてくれればいいよって指示されたのであれば
確認するべきなのは指示者だと俺は思うんだが・・・

まぁ、言ったことを忘れてしまうような管理者だったらしょうがないけど。

>>752
置きましたーって報告に行くのが普通じゃね？
報・連・相って聞いたことない？

暗黙の了解ってのは使う側が思うように使えるから好きではないな

社会人云々抜きにすれば普通はサーバに上げといてくれれば良いよってのは報告いらないよって意味だもんな

>>753
>>747だけど、終ったらどうしたらいいですか？って聞いたら
サーバに置いといてくれれば確認するからいいよって言われてたんだよね
この部分が無ければどうしたらいいですか？って確認しにいくし。

入社して依頼全ての指示は録音なりメールなりログを残してあるし
実作業時間と労働時間が合わないのも全て記録取ってる俺はきっと変わり者

結果に責任をもて
そしたらやるべき事は自然に分かる

結果に責任を持つべきなのは管理者だろ
作業者が持つべきなのは行動に対する責任だけだよ
行動の結果の責任を受け持つのも管理者だし
そのための管理者なのに何いってんだ？だから、管理者は管理しなければならないわけで。

ばかみてぇな社蓄このスレにもいるんだな

ｶﾊｯ ( ﾟ∀ﾟ):;*.':;

>>756
ちゃんと証拠さえあればなんかあったときに労基署も動いてくれるらしいし
やばそうな職場だったらその行動を取るのは正しいと思う

まあ、先輩の言い方もちょっと悪いかな

なんつーか
杓子定規というか
報告に行けば、先輩は一回確認するだけでいいじゃないすか
行かなかったら、終わったかなーって何度もサーバのぞく羽目になるじゃないすか
そのくらい汲み取らんと

>>761
いや、だったら管理者の指示が不適切だっただけだろ
そこは終ったらサーバおいた後に一声かけてねっていうべきだったわけで
不適切な指示を出した人間を庇って指示に従った人間を叩くような会社くそだぞ

来週はマスレじゃなくてミングスレになっていますように

>>762
うん、俺お前とだけは仕事したくない
あれやってーこれやってーってお願いしても
いちいち報告してねって言わなきゃ結果の報告がゼロとかやりにくい以外の何物でもない

報告なんか言われなくてもするのが普通だろ
報告不要と明言されない限り報告しない方が悪い

>>763
ミングの話題を提供しないと変わらないんじゃなーか

>>764
違うだろ>>747の件は指示が不適切なだけだろ
そうやって一々言わなきゃ・・・とか言い出す時点でまちがってんだよ
そういうことを防ぐためにRedmineなりなんなりでチケット報告を取るとか手法があるわけで
そういった手法を用いずに報告してねとかっていう状態を作る事が管理手法としてそもそも正しいのか？って考えるべき。
口頭で報告したとして管理者は口頭だからログが残らなきゃ聞かなかったことにもできるわな

それを一々報告してねって言わなきゃいけないとか馬鹿じゃねぇの

どんだけだよこいつ
こいつを採用した会社が不憫でならんわ

もうねそうやって「報告して当たり前」って考え方で思考停止している事が問題だと気づくべき
「報告しない奴が悪い」って考えて思考停止してるだけじゃねぇか

社内SEで大したもんは組めない。が、言わせてくれ！

お前ら！ちゃんとデバッグしろ！
入力値の規制はDBとプログラム両方でやれ！素人なめんな！
「なんとなくわかるだろ」は通用しない！わざわざ変な操作をナチュラルにやるぞ！
あとな！こっちが客だ！こっちの仕事増やすな！！

できる人はいいんだけど、できないPGが単体で来るとやばい。
SEと一緒に来てSEがヒマしてるのもアレだが。

>>768
外資で働いてるけど報告しろなんて言われない
チケット管理されていて進捗報告もそれに付随してするように指示されるし
社内でどういう風に開発を行っていくかも画一化されてるからプロジェクトが変わると
訳が分からないことにナルなんてこともない

報告されなきゃ何がどうなってるかも管理出来ない手法をとっている時点で
そのプロジェクト管理が誤りだと気付

下手にタイプ慣れしてるからって無駄に長々と書かないように、
日本語入力の時だけ重くなるキーボードがあった方がいいかもしれない

こいつ社会人じゃないな
実際にPGとして働いてたらそんなこと言えるわけない
どんな会社だろうと報告連絡は最低限必要だろ

>>770
仕事を依頼すんなら仕様書にきっちり書かないのが悪い
仕様書に書いてある内容で作業量の見積もりだしてるのに
仕様書に書いていない内容を求めることが誤り

お客様じゃねぇよまともに仕様書も作れないで社内SEで上流（笑）してるんじゃねぇよ
それはお前の要件定義能力が足りないだけ

会社依存の社会人の常識が行き交う週末のプロｇ・・マスレ

>>773
言われねぇよ
基本的に分からなければ時間取るから聞きにきてだったし
報告もチケット管理でその日やった作業のチケットに
どこまでやったどうなったのか何か問題点は無いか書くだけで
具体的にこれが終りましたって報告しなきゃいけない体制なんかじゃねぇよ

報告がないと進捗管理出来ないプロジェクト管理手法が問題だと気付よ
そんなプロジェクト管理手法で問題ないと思ってる時点でプロジェクト管理出来てない

>>770
同僚に対して自分を客とか言っちゃう人って…

社内だったらまだ指示に問題があるって言っても通るかもだけど
客先でも同じこと言うつもりなのかよこいつら
会社の信用問題に発展すんぞ

高校生なんだがプログラマーになるには
どういう進路とればいいんだ？

やめとけ

>>779
大学の情報処理系学部
専門学校のプログラマーコース

個人的にはIT業界に入った時点で負け

>>778
いや、お前派遣と客先作業勘違いしてね？
客先作業の場合「客先から指示を直接出される」ことはおかしいからな。
客先から直接指示を出した場合契約違反で作業者引き上げても文句言われなくなるよ
客先作業の場合は必ず客→管理者→作業者って順序をとって
報告も作業者→管理者→客ってルートになるのが正しい。
これが客→作業者、作業者→客になるのならばそれは派遣になるから
契約変えなきゃいけないし会社としても派遣免許取らないとNG

そんなことも知らないのなら管理者やるべきじゃないよ

うわっ、うぜぇ…
単独で客先行ったことないんですね

>>779
趣味でプログラミングするのをおすすめする

>>783
言ったことあるけど契約が違うんで上長通してください
今回の作業見積もりと作業内容は事前にあったとおりこれだけです。で突っぱねて問題ないし。

上長通せって言うのはいいけど
社会人にもなって報告の一つも満足に出来ないって恥ずかしいってレベルじゃねーぞ

>>779
高校生なら情報オリンピックとか競い合えるし楽しいかも
まあ開発とかではなく知恵のぶつかり合いなので合う合わないはある
が、プログラミングするのに必要な知識は必ず身につく

マ板に帰れよ・・・

頼みがあるんだけど
聞いてくれるかい？
前工業系の工場の会社でCADを使ってました。
研修ではなんかメタCAM？かな？これを使ってた。
でも本番はオートCADでおじさんがそれを使い
僕は補助をしていたんだ。たまごWIN？だったかな？これをつかって
プログラムを作成してた。
そっから病気になって退職しますた。
それから夜勤で弁当の工場（派遣）をしてます。
でもそろそろちゃんと就職したい
CADオペレーター募集をハローワークでみてます。
でも僕のは機械加工で今あるのは建築系なんです。
通用するでしょうか？

弁当屋を極める

kcal↓

日本語を勉強する

てすと

てすと

>>789
建築だと2D中心のイメージが強いな。CADはプログラミングと同じように技術つければ
それ相応の金もらえる職業だと思うし何にせよやらない選択肢はないんじゃね

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

>>795
通用するのかな？まだ面接うけてるところだけど
今３，４社受ける予定

てすと

てすと

>>801
わるいけどそこまではわからない。ただ、なれるまでは厳しいだろうね

>>801
おれマジのプログラマーだから良く分かるんだけど、
そういう時って作品を持っていって見せるのがミスマッチ起こりにくくていいよ
スカイツリーの図面とか書いてみたら？

てすと

てすと

おりゃーヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'てすｔ

幼女への暴行事件発生
幼女への暴行事件発生

　 l》
　 .彡=　　　　　　　　　　　　, ｨ二ﾋ;ｰ- ､
　　彡=彡　 　 　 　 　 　 ／ｦl 彡 ::￣''ヽﾐヽ､　　　　　　　　／⌒>ｰ'' ､__
　　≦三彡 　 　 　 　 ／/,／| |.::-,-_ ､:ミﾐ＼ﾍ　　　　　　 /　　./　　　〉 ＼
　　 ≦三 彡. 　 　 　 ll./;/r''┤!:::. ((__)) :::ﾐﾐ::ヽl -‐‐-　,,/l　　 /　　 ./　　 .l､　　幼女を虐待する>>808がいるときいて
　　　≧三= 彡　 　　ll.|;;;| ゝｲ!.|ゞ::._三　,,,,,,;;;;;;ﾐ:|l　 ´'　ゝ ゝ _/　　 /　　　/ .}
　　　.≧三三 彡　　｀|;;;l_., -ｪ幵￣7"ヽ　 ::::7ﾌ''´)ヽ　 {　　 　 ゞ.／　　.／　/
　　　　≦三三=彡ヽ,,_!''l;;　 ',__!..l　｀ｰｲ　:::::// |.l､　 !:: ｀'‐-,,　_ﾉ:::::｀:l''":_,,／
　　　　 ミ三三三_,ソﾍヽ,ヾ　,_ ,l..|.　:::ｨ,,,7／ﾟ　 l.!|　　!::::::::＼＼,,,,__,,,, -''ｨ´
　　　 ,ｨミ__二_,＞彡_=‐‐|ヽﾐ｡ｪ_{ L__｡ﾝ´'ﾟ´ 　 ﾉ.||　　ゞ､_へ､,,ｰ-ｪｪｧ''´
　　　｀ヾ_''''"\ _,.ﾆ<´::(　:|　.|　　"ﾍ´´　　_, -''　,ﾘ
　　　　　 ￣ ＼::::::::＼ﾍ､!　.}　__ 　 ,o,-ﾁ　§／____ミ
　　　　　　　　　ゝ--‐‐´ .>´'‐- ,,___�A -‐＞'´,---

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

wordpressのktai-styleで管理画面以外でもdocomoにsid付与する方法誰か知らない？

てすと

てすと

てすと

>>716
あれはいいものだ
わからないエラーメッセージで分からなくなったらstackoverflowとか見ればいい。あれはいいものだ

幼女捕まえた

てすと

てすと

てすと

てすと

東京何時？

てすと

てすと

まだ残ってたのか



記念カキコ

てすと

てすと

てすと

東京は知らないけど、このスレは間もなく3時を迎える

IT系の会社でかわいい女の子と出会うのはどうすればいいですか？

タイピングを早く出来るようになりましょう

>>835
事務、デザイナーは可愛い人もいるだろう
そういう役職があればな

仕事始め

工場の情報部門だから
PG、情報インフラ、サーバ管理、PC・プリンタ修理、Q&A対応…etc何でもさせられる。
どれも知識が中途半端で身につかない…

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

>>839
じゃあ俺と変わろうぜ

てすと

てすと

てすと

　　　 　　
　　　 　 　　 ヽ从/
　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_
　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　 ／　　　　　　 i!./

てすと

あー夏休みだりー会社行きてー

社畜一杯

てすと

バグなんてツバ付けとけば治る

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

今日から夏休みだった
改札まで行って思い出した(；ﾟ∀ﾟ)

>>858
得した気分だろ？
でも改札までの距離歩くのと仕事の支度の時間損してるんだぜ

てすと

ぺすと

忍法帖チェキ！

忍法帖チェキ！

また39日間頑張ってね

PGの派遣とかバイトって簡単に見つかるもの？
スキルとかどれぐらい要る？
社会復帰のためにちょっとやってみたいんだけど
ちなみに体力皆無

学生の人は無料でdreamsparkでapp hubやってwindows phoneもらえる
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/jj590863

>>865
体力も必要だと思う

>>865
どんな仕事でもそうだがコミュ能力

体力いるよねえ

ISIC取らないとダメそうだから飽きた

知識が必要の無いペーパーなら結構高い数字コンスタントに出せるし
コミュ力も無くは無いと思う
でも体力の自信は本当にないんだよなぁ
知識的な質を問わないPGの仕事ってガチの土方のイメージ

一日27時間働けるぐらいの体力は欲しいところ

facebookアプリ何個か公開すれば仕事の依頼バンバンくるよ
コピペで作れるようなものでも中小のアホ社長どもは喜んで金出すよ

>>870
ああ、もしかして国際学生証とやらか？
そこそこの大学なら学生用IDで代用できるよ
てか春も似たようなことやってたな
よっぽど端末余ってんのか

大学のメールアドレス忘れたし。IDってなんだ？
Dreamsparkで無料にならない限りはApp Hub登録する気は無い
携帯端末全般に興味ないしな

>>873
facebookアプリってそんなに需要あるの？

俺がwindows phone業界に入れば
一気に加速するだろうに
microsoftももったいないことをしたな

>>875
大学の認証システムの認証で代用できると書くのが正確か
まぁメアドないなら普通無理だな

>>873
まぁプログラム自体結構な部分はコピペみたいなもんだしな
社長さんが魅力的に思えるものを組める、
あるいは魅力的に見せれるだけである種才能と言えるかもよ

でも俺は非正規で就職したいだけで本職になりたいわけじゃないしなぁ
責任も体力も出せないってのは今の労働市場じゃ贅沢かぁ…

>>876
需要があるんじゃなくて、技術力の証明というか担保みたいな。
フリーウェア／シェアウェア見て「これだけのものを作れるなら」って仕事依頼するのと一緒。
そしてfacebookだと、その交流範囲とか発言とかも見て色々と事前知識も得られるし、facebookだって時点で通話可能なんだから安心感がある。

>>879
なるほどたしかに

facebookが履歴書代わりになる時代かよ

てかfacebook見て商売相手探してんのか…
ますますfacebookに近づきたくなくなったわ

偽物をつかむ可能性8.5%のfacebookか
ちゃんと中身見たらそうでもないだろうけど

昔フリーソフト色々作って公開してたけど
設計書書いてやったから作れとか会社の社長みたいなのから
使ってやるんだからタダでこれ作れとかあったな

>>884
使ってやるからタダってなんだそれ
怖い

>>885
お前の作ったソフトを使ってやるからこういうソフトを作れ。
使ってやるんだからありがたく思えよな。
代金が試しに使ってやるんだから有難く思えって上から目線を続けられて
裁判になりかけたけど相手の弁護士がまともな人だったからえがった

>>881
出歩いて地道に人脈と信頼を築くより楽なんじゃね？
まぁ、顔本がいつ無くなるやら知れたもんじゃないから、
余程即決したくなるような実力や魅力があるんでなければ無駄になる可能性も充分に考えられるが。
あと長くやってくなら、若気の至りが赦されないのは辛いところだけどな。

てすと

>>886
なにをやったらそこから裁判ざたになるの
この国で弁護士出てくるって契約の場以外じゃよっぽどの場合だけだと思うけど

社長の言い分もわからないことはないし、じゃあ無理ですで終わるのが普通じゃないの？

カフェイン飲みたくなる人って居る？
頑張って禁してる

>>889
無視して放置しておいたら契約不履行だ！訴えてやるっていう流れ

俺25歳無職なんだけど、最近プログラムできたら面白そうだなって思うようになったんだけど（仕事にもつながるかもしれないし）、
いろいろあってよくわからない。どれから始めればいいの？
ホームページ作れたり、ちょっとしたアプリとか作れたらいいなって思うんだけど

とりあえず働くのが良いと思いますよ

>>891
なんかただの詐欺に見えるなぁ
ワンクリ詐欺とある種似た手口の
自分が防御側じゃないと弁護士ってそう簡単に妥協しないよ
依頼受けた以上無理筋でも精一杯ごねるはず

PHPはやって損しないぞ

>>893
もう４年ずっと就活やってるけど働けないんだよ

プログラミング始めたけどHSPから始めたのは失敗だったかなと思ってる

HSPは簡単に3Dゲーム作れるからいいんじゃね？
本当に簡単な奴しかできないけど

また立ってると思ったらまだあった

幼女ががんばってるからな

C言語、Java、PHPのどれかやれば何か作れる？

>>901
どれをやっても何かしら作れる

>>894
当時の僕の職場は弁護士事務所で相談したら速攻で謝られただけだからなんとも

実行ボタンを押すだけの画面なのにマニュアルを作ってくれと言われて困惑

>>774
基本、発注先のSEが仕様書書いてこっちでチェックしてるんだがな。
金額用のテキストボックスは入力値は明らかに数値なのに、全角入力できないようにと書いておいた方がいいか。
ミスの範囲かもしれんが。それならデバッグでわかるだろ。

フォーカスコントロール関係も多いな。
タブキーと入力後のエンターキーで動作違うとかね。
もう触ってないとしか思えん。

クリックでフォーカスとるとトリガー回避できるってのもあったな。

一番まずいのは何作ってるのかわかんないけど作ってる状態が普通になってる奴だ。
コミュ症っぽいのが来たときはどんなのができるかドキドキするわ。
疑問があったら電話連絡しろよって仕様書に書いてあげたほうがいいのだろうか。

これら全部、できるやつは簡単にクリアしてくれる。
そういう子はさっさとSEになっちゃうからまた同じことが繰り返されるわけだが。

>>903
ガチでも詐欺でもそれじゃ謝るなぁ
なんか細かく聞いてごめん

>>901
手っ取り早く何か作りたいならC#かVB.netでいいんじゃないの
何やれば就職できるかならむしろ俺が聞きたい

知識が必要の無いペーパーって例えばどんなんがあるの
あんまりそういうの受けた経験ないからやってみたい

とりあえずSQL,PHP,Java,VB.NETかC#のどっちか覚えとけば何とかなるよ

>>904
実行ボタンを何の為に押すのであり、押したら何が起こるのかを書いたらどうだろう。
機械を使えない人が「使えない」理由の半分はそれだから。

ちなみに残りの半分は誰かにやらせればいいやと思ってるからだったりする。

>>904
オナニー開発者。実行ボタンが何をするものなのか書けばいいのに

>>909,910
客先に操作方法の説明がしたいからマニュアルを作ってくれって電話で言われたんだけど
「操作方法は実行ボタンを押すだけですが…」って返事したら「もういいわ！！」って電話切られた
ちなみに何のための画面で押したらどうなるかという仕様書は納入済

>>907
有名どころだと俺は受けたこと無いけどIQテストとかMensaのテストとか
母国語の影響すら排除しようとしてるから問題は図形・数字のみ
受けたことがあるやつではひたすら足し算を繰り返すようなテストもある
MensaのテストのサンプルはフランスMensaのサイトあたりでサンプルが結構な量やれた気がする

いわゆる入社テストで低い段階で課されるペーパーは「常識」は要求されるけど
発想を見るにせよ知能を見るにせよ別段「知識」を要求するものは少ないんじゃないかな
SPIは若干知識の側面が強いけど
英語とか論理関係はよくテストによって常識扱いか知識扱いか分かれる
入社テストの知能テスト的側面が強いものをやりたいならロースクールの適正試験が手軽に問題を手に入れれる

プログラムやったことないけどゲーム作りたい

>>911
ちょｗｗｗｗ何というｗｗｗｗ
状況が詳しくわからんからアレだが多分、そのマニュアルって「客先で操作方法を説明する」人用のマニュアルなんじゃねーの？
それをＰＧサイドが作るべきか否かはともかく。

>>913
っ【ツクール】
ちなみに、どんなゲームを作りたいんだ？

>>915
かまいたちみたいな推理ゲームか普通のRPG
ツクール調べてみるかな

>>914
俺も状況がよくわからんのだけど、電話してきたのが仕様書を書いた本人なんだ
客先に納品に行ったから説明中に操作方法がわからなくなったのかと思ったけどボタン押すだけだしな
ﾏﾝﾄﾞｸｾと思いつつ「ボタンを押してください」という内容をいろんな角度から表現したマニュアルをA4用紙2ページに及ぶ長文で作ったった

ADVならエロゲメーカーが自社エンジン提供してたりフリーのもいっぱいあるよ
nscripterとか

>>917
導入方法聞いてるんじゃねえの？
操作方法の範疇かわからないけど

>>918
そんなのもあるのか
調べてみる

>>911
ひでえな。これで技術がピカイチならいいんだけど
技術もそれほどでも無いんだろ？一生底辺だな

>>921
仕事中に2ちゃんやってる奴が底辺じゃないわけないだろ

本当の底辺が居ると思ってるwww

帰ってきたからマニュアル()見せた
「これでいい」って言われてﾜﾛﾀ

>>912
ありがとう
いろいろあるんだね

>>917
わからないことを確認もせずに書いたのかよ。
どんだけエスパー能力に自身があればそんなことが出来るんだろう。
ﾓﾚももっとエスパー能力を磨かないとならんなぁ。

inputからのif命令が思ったようにうごかん

てすと

input命令は単に配置以上の意味ないんじゃないの
内容は別の命令で取得しないと

中卒のクズなんだけどプログラム勉強するのに無料の解説サイトだけで済ませようとするのは不可能なのかね
perlでCGIゲーム改造して遊ぶぐらいはできたけどC言語とか見ると吐き気する、高卒になんないと無理か

大学ではなぜかCしかやってないから多言語は慣れないな

エイチームの社長とか中卒じゃん

なんていうかperlに慣れちゃった後に他のを見るとC言語にかぎらず違いぎて吐き気がするんだよね
まあ、そっちはただの愚痴なんだけど、解説本とか買った方が参考になるのかが聞きたいです

それは精神科でお薬もらうといいですね。

>>930
不可能ではない。
吐き気さえなければ猫とか勧めるところなんだがなぁ。

それにしてもLv2は長文規制きついな。

普段は養殖済みのLv40使えばいいじゃないですか、どうせ一日一カキコしか意味ないんだし

>>936
それもそうだな、養殖ツールでも作るか。

>>934-935　吐き気ってのはもちろん比喩だよわかれよ!!いや、わかってるんだろうけど
猫ってのは癒し的な意味じゃなくて猫でもわかるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞってｻｲﾄまたは本の事ですかね?とりあえず見てみますありがとう

>>938
わかんねーよ、実際に居るんだからそういう香具師が。

コピペでいいからなんか動かしてみ。
その次にそのソースをいじってみ。改善は難しいだろうから改悪でもいい。

動く面白さがわかれば進むさ。

外食中だが、クチャらーがいて食欲失せた。

人それぞれだろ
俺はコピペじゃまったく理解できなかった
ちょっとネット上のはコードに頼りすぎてる気がする
コードばっかの本もあるけど

>>940は「理解出来る」と言ってるんじゃなく「興味が湧いてモチベーションが続く」と言ってるんだと思うが。
興味が湧けば考えたり調べたりするから結果的に理解が出来るだろ。その途中がどうかは別の話だ。


興味が無いものを学ぶとか苦痛でしかない。が、そんな仕事が少なくなくて困る。

てすと

頼みがあるんだけど
聞いてくれるかい？
前工業系の工場の会社でCADを使ってました。
研修ではなんかメタCAM？かな？これを使ってた。
でも本番はオートCADでおじさんがそれを使い
僕は補助をしていたんだ。たまごWIN？だったかな？これをつかって
プログラムを作成してた。
そっから病気になって退職しますた。
それから夜勤で弁当の工場（派遣）をしてます。
でもそろそろちゃんと就職したい
CADオペレーター募集をハローワークでみてます。
でも僕のは機械加工で今あるのは建築系なんです。
通用するでしょうか？

パソコン関係のトラブル要員で休日は親戚宅

ここVIPじゃねえだろ
何日間このスレあんだよ

VIPの中でもおつむがちょっとアレな人を隔離するスレで御座います

てすと

アレ方面にアレなのでソレです

>>1を見たら古過ぎワロタ

>>944
デジャビュー？
それは建築関係者とかＣＡＤ使いとかの溜り場で聞いた方がいいと思う。

てすと

てすと

マインスイーパを自動で解くスクリプトをPythonで作りたいんだけど画像関係はPILでいいの？

いい、とは果たして何なのかが今回の事件の争点

DXライブラリ勉強したいんだけどどこが手っ取り早い？

忍法帖を元に戻せねえええぇぇぇ１１！！！

てすと

てすと

サイバーエージェントならここのニート達を救ってくれると信じてる

>>960
まとめですまんがオマエは耐えられるのか？
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-958.html

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1343570537/327

てすと

てすと

CA出身の人ゴキブリみたいに色んなところにいる印象がある

コスト6万のSQL組んだやつは誰だ！

>>961
楽勝

新卒とりすぎで同窓会状態と聞いたけどどうなんだろう

ここ1年ぐらい順調に株価は下降傾向みたいだな
理由は知らないけど

てすと

>>961
平均勤続年数わろた

てすと

てすと

サイバーエージェントの取引先になって喜び組に接待してもらいたい

てすと

そろそろテスト期間が終わる時期か………

てすと

てすと

あーくっそいらいらする

てすと

幼女って980以降書き込まないんだっけ

ｊQueryで5番目のAというクラスの中にある、
Bというクラスの3番目を指定するのってどうするの？

5番目のAクラスは
$(".A").eq(4)
で引っ張れるのは分るんだけど、
その後が分らぬ・・・

$(".A").eq(4).find(".B").eq(2)

ぬるぽーーー！

ｶﾞｯ

(".A") ＜ 新しい顔文字かと思った

次はミングスレであってほしい

(".A").eq < fack you

次の植民地は

マの職場はピンキリなのできちんと選びましょう

1000まで行ったらスレ立てる

いやいや俺が立てる





・・・・・・「新このホストではスレ立てが出来ません」だってお

どんな選び方をすればいいのですか

printf("Hello work!\n");

<?php

puts("Hello work!");

IDがVB

?>

(".A:eq(0) .B:eq(4)")
みたいな感じでシンプルにいけました！

1000ならD言語がくる

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://live28.2ch.net/news4vip/