【速報】ACTAが参議院外交防衛委員会で可決

日本終わったな

なんぞ？

芥川

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ACTAは海賊版防止条約だ。これを使えばネットの規制が出来る

>>3
なんかIDいいな

ＭＣＡＴが決まっちまったか……

お前らそんな事言ってる場合じゃないんだぞ

OWATA

知らん奴はこれ見ろ。詳しくまとめてわるからな
http://www.youtube.com/watch?v=NbfS6PaG6Hc

アーマードコアタクティクス？

簡単にまとめて

>>12　違反した人間以外にも、著作権違反内容のあるサイトを閉鎖できる。
　　　プロバイダーに監視するシステムがつけられる。
　　　ネットの全てが監視される。ツイッター、２ｃｈ、ニコニコ終わり

アオモリシティーセフトオート可決か…

物騒になるな

お前ら…いくらなんでも情弱過ぎるぞ。アノニマスが色々やってただろう。

pixvも終了ってこと？

>>16　まぁ画像サイトに政治的なものは無いだろうからそこまではいかないだろうけど
つぶそうと思えばつぶせるかと

ｵﾜﾀ

マジで？

少しはぐぐれよ。本当にやばいんだぞ

あーあ2chおわた

可決したっていうソースはよ

それにもし著作権違反が三回あった場合はネットから強制的に切断されるからな。
お前らネットがなくなるんだぞ

ちぇっ

http://anti-acta.alternwcs.org/?p=304

ニコニコとかYouTubeにあるような政治関係の動画とかきにくわねぇなって思ったら消せるし罰を与えられるってこと？

政治家が老害しか居ないからな

本当に可決されたん？

>>25　そういうこと。っていうかそういうサイトそのものをつぶすことも出来る。

>>24
今調べてたらそのサイトに当たったサンクス

欧州じゃ反対多数で否決されたのに、日本じゃ全会一致だ。
本当にひどいぞ

ｍｊｋ

これネタじゃなかったのか・・

内容知らないからよくわからんが著作権関連なら2ちゃん関係なくね？
もしかしてある政治家の言葉を引用してアホかこいつみたいなのを書き込んだら政治家の言葉の部分が著作権に引っかかって罰せられるとかそんなん？

>>17
サンクス
二次エロ画像サイトも場合によっては潰されるってことか・・・・

マジで可決されたん？
アホが騒いでるだけかと思ってたが

終わりの始まりって奴か

>>33
いちゃもんつけて閉鎖もあり得るレベル

>>33
そんなの一つでもあるサイトならサイトごと潰せる

アーマードコアタクティクス？

結局のところ表現の自由・言論の自由のあたりで違憲になるんじゃないの？

ソースな？URLを出せ

>>33　ポルノサイトのリンクを貼って捕まった奴がいたからな。この裁判のせいで
リンクを貼る行為も怪しくなった。

後、漫画の台詞なんかもアウトだぞ

ヒデキー！

>>41　ソース
http://anti-acta.alternwcs.org/?p=304

後信用しないかもしれんが、ツイッターの方では既に話題になってるぞ

英語の頭文字なんて使うからわかりづらくなって注目されないんだよ

YouTubeに動画ある

なんだそりゃｗｗｗｗマジならヤバすぎワロエナイｗｗｗｗｗｗ

ソースなしで批判したら証拠だせよと逃げられソースありで批判したらそれACTAに引っかかってるからお前逮捕なｗｗｗｗで封殺されるとかクソすぎるだろ
流石にここまで極端なのはないだろうが

>>40　もう憲法なんて無視だろう。調印した時点で無視してるようなもんだ。

アーマードコアの新作かと思った

>>47　ソースなし批判はデマ情報の流布でやっぱアウト。

中国では金盾というネット監視システムがあるが、日本も他人事じゃないんだぞ。
お前らもっと危機感もて。

アノニマス君が頑張ってくれてたのはどうしたの

Youtube　ACTA反対??クラーケンを止めるんだ［日本語吹替版＆日英字幕］
http://www.youtube.com/watch?v=NbfS6PaG6Hc

誰も興味示さないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
そこまで危機感無いんだろう

今でも大概政治家はやりたい放題やってんのにさらに加速するのか

ってこういう書き込みも逮捕されるわけ？
「政治家がやりたい放題やってる」というソースなしにそういう書き込みしてる時点でアウトになるの？

ネラーは情強じゃなかったのかよ。お前らの馬鹿にするバカッター民の方が
よっぽど進んでるぞ

ついにICCATが…

>>55　まぁそれは抽象的だからセーフかもしれんが、名指しで特定の人間を
批判した場合、名誉毀損で捕まるだろうな。

>>48
そこまで強力か？

>>44
なるほど、むしろ早く日本で始まってほしい、ニコニコ動画を潰せる

>>58
つまり

政治家ゴミだろww→○
○○って奴ゴミだろww→×
てことか

>>59　違憲ならこの法律自体作られないだろうし、調印だってしないだろ。
してる時点で認めてるようなもの。このままだと通るぞ。

＼(^o^)／

>>60　2chも消えるんだがな。

>>61　そうなるな。安易な政治批判は出来ないという事だ。

>>60
ニコニコどころかここも潰れるわ

>>64
マジかよ…
ってことは、ツカマロも？

事実上韓国朝鮮人批判もタブーになるよね
同人誌もコミケも潰れる

いや、時間帯とスレタイが知らない奴から見たら興味沸かない
2chが国に潰されるぞｗｗｗｗｗｗ
とかの方が良かったんじゃね？
これから俺たちが出来ることってなんだ？

>>62
誰かがこれを根拠に逮捕された時に裁判で根拠となる法律の無効を訴えればとりあえず裁判所は判定してくれるんじゃね？

>>67
というか完全な言論弾圧じゃね？

>>66　それは知らんがやっぱりちょっとでも事実と異なるものがあれば
逮捕できるな。

ARMORED CORE V THOUSAND AVENGER

名誉毀損は親告罪じゃね？
ACTAでネット上での名誉毀損は非親告罪になったりすんの？

これはマズい事になった

>>68　そうだな。また時間を変えて立てるとしよう。
出来ることとしてはオンラインの署名をするんだ。詳しいことはさっき貼った
リンクに書いてあるんで読んでみてくれ

いやな時代に生まれたぜ

こんなん出てきたけど全部ほんとならマズ過ぎるな

ACTA条約とは　簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約

初出はウィきりークス、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担

日本はこれに2011年11月こっそり署名

Twitterはどんだけ進んでるの？
やらないから全く分からないんだけど

>
#ACTA の衆議院外交委員会での採決はきょうはなし。みなさんに申し訳ないのが、こんな重要なことが国会議員の中で問題意識が全くといって認識、共有されていないこと。
きょうの採決がないので、より多くの国会議員に問題提起をしたい。

本当に勘弁して欲しい。次から次へと…。#ACTA 参議院外交防衛委員会で採決。｢インターネットサービスプロパイダへの監視義務の強制｣ ｢著作権侵害の疑いのあるウェブサイトの強制終了｣。
DL罰則法がかわいく見えるほど。ちなみにこれ、ずっと対日要望書で米国から突き付けられたもの。

こんなの全会一致したら、世界に恥さらすようなものです。@bilderberg54
ACTAの要求の拒否を最低限のTPP交渉参加の前提にせよと（無論、交渉参加すべきではないにしても）。昔の民主党のPTの同士にも働きかけて。
>

衆議院議員 斎藤やすのり公式Twitterより
http://twitter.com/saitoyasunori

可決はしてない。これから審議、採決。
ダウンロード罰則化と同じ手法だろ？
ヨーロッパでは多数反対で否決されているし、日本でもそうなるだろ？

>>73　政治家はこのアクタを全会一致で可決したんだぞ。ネットをつぶそうとしている
わけだし、政治批判なんかがあったら片っ端からつぶしていくことだってありうる。

小泉政権に日本で提唱されて、昨年10月には条約への署名が済んでる時点で日本でどうこうするのは不可能。
参加批准国6ヶ国で発効されるという事は外国人がその国で頑張って署名を反対するしか無いのだよ

ってか、これ小泉政権時に2chで取り上げてた筈だがな…

>>79　衆議院はまだだ。今日通ったのは参議院な。

>>69
これだ
要は海賊版製品や著作権違反に関して罰を与えるというのが主旨なんだから
政治批判とかネットのニュース引用して話をするのは処罰の対象にはならんだろ
万一、それで逮捕者が出たなら確実に違憲だろ

Twitterは前々からそんなんが拡散で広まってた位なのにお前らまさか知らなかったのかよ

アメリカは、米国外へのネット接続をシャットダウンする法律を通そうとしてた
前科のある国だからな。

>>83　ニュース引用は著作権の違反に当たる可能性があるんだってば。
ていうか憲法なんてこの条約の前では関係ないって

>>81
知らなんだ

なんでこんなの通るんだよ
中卒の俺が議員やった方がましなレベルだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>85　これも三回違反したら切られるぞ

>>86
条約でも違憲ならダメじゃなかった？

DL罰則化とACTAは違うの？

>>82
そうか。ちゃんと読んでなかったすまん。

>>90　違憲なのは当然だが調印したんだよ。違憲なのに。それに参議院も通ったんだよ。
だから憲法違反だから通らないだろう、なんて思ってたら間違いだ。

それにアクタを唱えたのは確か日本だったはず。

著作者の言い分無視で潰せるってことは、
初音ミクやアニメもいちゃもんつけて全部潰せるってことだよね。

今朝鮮人がよつべやニコでいちゃもんつけて都合の悪い動画消しまくってるのが
もっと大っぴらにできるってことだな。

>>91　違うけど似たような感じ。アクタで監視、違法ダウソで逮捕。

署名は結構前にしたけどさ
提出したら議員はちゃんと見るのだろうか

あのちょこちょこ鯖が爆死しそうになる署名な
結局あれどうしたんだろうか

>>94　そうなるな。これは言論統制にも使えるから、日本も北朝鮮化するかもしれん

それに2chは2012年5月22日にフィリピンのRace Queen社にjimさんによって譲渡されたから実質的にフィリピンのモノであるから2chはACTCの火の粉を浴びる心配無い

>>98
使えるというかする気満々だろ

特に３11以降は原発問題でネットが利用されてきたからそれの握りつぶしに使うつもり
かもしれん。なんにせよ、今までほとんど報道されてこなかったな。

>>95
サンクス

>>96
人数を把握するだけでちゃんとは見ないだろ

>>86
そんなんありかよ・・・
憲法無視の条約とか・・・
現実離れしすぎだろ・・

>>91
DL規則化はDL規則化だがそれを完璧に監視するシステムがほしい
その完璧に監視するシステムがACTA
事の発端となった音楽業界は今頃吠え面かいてるだろうよ。

やっぱ上部どもはろくなのがいないな・・・・ネット潰したいのにストレートに言うと
デモとか起きて怖いんだろ？自分ひとりじゃ何もできないんだろ？まだ義父さんが政治家やってた
ときの方がマシだろうな

知的財産とやらの定義が曖昧、何がセーフで何がアウトなのかも曖昧、そのくせ黒と判断されたら罰金（一千万という話も）か刑務所行き。
ジェネリック医薬品、農作物の種も黒にしようと思えばできる。種から育てて新しく出来た種を使う＝違法コピーといちゃもんがつけられる。

何より胡散臭いのは、日本の物をあれこれパクってる韓国が参加してること。
日本人が商標登録してない、特許を取ってないものを勝手に自国で著作権取って「韓国が起源！日本がパクった！罰金払え！」といちゃもんつけてくる可能性はないのか？
茶道も剣道もねぶたも韓国が著作権を持っている、パクった日本が罰金払え！と言いだすんじゃないかとそっちが気がかりなんだが。

日本と韓国がこれを否決するとは考えにくい。アメリカも大統領が反対を押し切って可決しようとしてるらしい。
他の国がまともな判断をしてくれることを願うしかないか…はぁ…

>>28
政治に不満言ったらタイーホってことか？

>>99　それはわからん。詳しく読んでみないとな。それにこれは国際法だから
今は入って無くてもこれから入る可能性は十分ある。

署名国
日本、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、韓国、シンガポール、モロッコ（2011年10月1日）
フランス、イタリア、ベルギー、ルクセンブルク、イギリス、アイルランド、デンマーク、ギリシャ、スペイン、ポルトガル、オーストリア、スウェーデン、フィンランド、ハンガリー、マルタ、ルーマニア（2012年1月26日）

海外のデモのニュース
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1856.html
http://wired.jp/2012/06/29/acta-2012/

ちょっと前立ったスレから拾ってきたやつな

ここまで来ると中国や朝鮮並みだな

...こうして，日本の言論を統制したミンス党は，日本半島化計画を押し進めましたとさ。
めでたしめでたし。

とにかく著作の定義が怪しい。何がアウトでセーフなのかはっきりしないから
なにしたら捕まるのかもわからないし、邪魔なサイトは一掃される可能性もある。

じゃあこれでまとめサイトも潰せるようになるな
「2chからの無断転載」だからアウトだろ

ACTAに反対する欧州の議員
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3262400.jpg

まじで可決されたのか・・
やばすぎるぞ。。

てか何で2ちゃんではあんま話題にならないの

帝国時代に似てきたな時代は繰り返すとはこの事か

>>113
その前にここ潰れるわｗｗｗｗｗｗ

スレタイも「ネット言論弾圧国際法可決」とか、分かりやすいものにした方がいいかもしれんね。
とりあえず日本でもデモの予定はあるらしい。

>>113
転載元も無くなるしなｗｗｗ

>>116
ACTA関連のニュースが全くないんだよ。
だからニュー速じゃスレ立たない。

香港に住むか

>>33
引用でこの法律が試行されたら違憲裁判起こせる

ACTA関連スレは継続して２ｃｈに立てたほうがいいかも。
知ってる人がまだまだ少なすぎる。

actaび関しては安全神話崩壊前の原発並みの報道されてない。
よくネットのニュースをチェックしないとまずいぞ

>>121
初めて露見したのがウィキリークスだっけ？

>>121
出てる情報だけみると一番被害受けるのマスコミなのに報道しないってことは、ってことなんだろうな

>>106
それを逆手にとってあれもこれもパクリだって騒げば適用範囲を狭めることできるんじゃね？
まぁそれは韓国が率先してやってくれるんだろうけど

>>119
いつ？
Twitterとか拡散してないん

>>126
そうみたいだね。情報統制がヤバすぎる

https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

これが反ACTA署名サイト。
デモに関しても乗ってるよ。

>>123　裁判所は当てにしちゃいかん。

>>125
偽ブランド品規制条約、偽ブランド防止協定、偽造品取引防止協定

報道はこういう言い方に変えてるみたいだからまともな話が行われてると錯覚するな

識者かつ嫌韓が多い東アジア板にスレ立てするのもいいんじゃない？
そこでホロン部がどう暴れるか観察することで、何が背後でうごめいているかを
察することも出来るし。

どうせザルだろ
お前らいっつも騒いでるけど、結局たいした事じゃなかったし
だいじょぶだいじょぶ

とにかくこのことを知らせるのが第一だ。他の板にも暇な人はスレを立ててくれ

>>131
今は署名停止中だってさ(´･ω･`)

この夏にどれだけ広められるかが鍵だと思うよ。
デモの人数もね。

取りあえずACTAの危険性に関するコピペを作って、
それをみんなで協力して各板に張っていくのが一番いいと思う。
他人任せで申し訳ないが誰か作ってくれないだろうか。
まだまだ知識不足で・・

https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

>>137
サーバーに負荷がかかりすぎたみたいだね。
代わりに賛同メッセージを署名とするみたいだよ。

反ACTA運動への賛同メッセージ募集ってところをCLICKしてみて。

>>132
憲法に違反してる法律じゃ人は裁けないよ

>>139
jawohl

まとめだけど
http://itasoku.com/2012/06/6914

以前立ってたスレ

危機感とか不安感を煽るスレタイのがいいな

ACTAについて

ACTAとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E5%80%A3%E5%93%81%E3%83%BB%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E7%89%88%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84


ACTAの危険性についてのまとめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=NbfS6PaG6Hc

ACTA参議院で可決

http://anti-acta.alternwcs.org/?p=304

ACTA反対署名
https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

>>142
この前も中々いい勢いだったんだけど
興味そそるスレ立ててもageる人数が少なすぎて何回か立て直すとすぐに落ちてしまった。

なんかフランスの恐怖政治の到来を彷彿とさせるな。
気に入らない人間を捏造証拠を元に滅茶苦茶な裁判で裁いてギロチン送り。
死刑にならないだけで、本質はあれと変わらないよね。

>>140　本当ならそうなんだが、裁判所はマジでにあてにしちゃ駄目だ。
国にとって不利な内容の判決を裁判長が出しそうな場合は裁判長を
入れ替えるなんて平気でするからな。

なんにせよ国を当てにしてたら色々終わるぞ。

さげ

このスレにも工作員ぽいのが出てきたな。当然か

ACTAに断固反対運動中です。

ACTA条約とは　簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約

初出はウィきりークス、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担

http://www.youtube.com/watch?v=NbfS6PaG6Hc

ACTA反対署名
https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

【俺たちがすべきこと】
署名運動への参加と徹底的な周知、とにかくばら撒いて知ること
誰も知らないという異常な状態をまずは何とかして回避すること
ちなみにこのレベルの動画を貼ることも作るのも完全アウト
動画載せたサイト閉鎖・管理人逮捕・あげたやつも逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=XjEeGKDP8Y0&feature=related
賛同していただける方はVIPにスレ立てしておりますので是非。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343783693/

なんにしろネットから卒業すればいーんじゃん
お前らネットやめてみろよ？ネット解約して、ネットの月額料金が浮いた分好きなことに使え
現に俺はやめられた

>>142の>>1と>>2をコピペ、拡散するとか

違憲の恐れがあるのに何も言わない時点で
裁判所は当てにならないな

>>150
作ってみました。
これをニュー速当たりに張り付けていきましょうか。

あげ
政治家に無能が偏るってある意味凄い

>>151
どういうことなんだよ

署名してきたった

>>151
なにこれコピペ？

>>151　この問題の本質は言論の統制と情報の握りつぶしだからな。
秘密保全法についても暇があったらグぐれ。日本の終わりが近いことがわかるはずだ

まずは拡散と周知だな
知らないことには動きようもない

>>154
鬼女は？
あそこはこれに対してどういう反応するんだろう

著作権侵害が取り締まられる？
当たり前だろ、そんなの

人権保護法、人権救済法案もヤバいけど
それ以上にヤバくね？

>>161
あそこもいいですね。
スレも立ってますが、全然伸びません。
ただあそこに張るとスレ違いと怒鳴られるのでスレ立ててのばすしかないかもです。

老害はすぐ死ぬくせに未来の子供に負の遺産を残すとか意味分からんわ
ってことでガキも食いつくスレタイじゃないと

鬼女向けには、難しいことは後回しにして、2chが消えること、朝鮮人や韓国に悪用されるかもしれない
下世話だけど分かりやすい恐怖を煽った方がいいと思う。あそこで画像や初音ミクやアニメだなんて
主張しても反応期待できないよ。

>>154
ウィキリークスはWikileaksにしてね

>>162　著作権の定義がとてつもなく怪しいんだ。利用の仕方によっては
言論の統制にも有効なんだよ。だからこそ危険なんだ。著作権に関しては
建前だといっても過言じゃない。

現にネット監視されたらそれこそ日本の終わりだろ
匿名で言いたいこと言い合えるのがいいんじゃないのか？

>>153
違憲裁判は制度上その法律で誰かが捕まらないといけないからな

>>162
それにかこつけてネット縮小・言論弾圧するのではってのを危惧してるってことだろ

>>162
画像一枚ネットに貼っただけで逮捕もあり得るレベルのものでもか？

>>168
言論統制は、憲法違反だろ？
というか法律ができたところで統制されるつもりはないけどな。

2ch閉鎖主要サイト閉鎖のACTAに断固反対運動中です。

ACTA条約とは　簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約

初出はwikileaks、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担

http://www.youtube.com/watch?v=NbfS6PaG6Hc

ACTA反対署名
https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

【俺たちがすべきこと】
署名運動への参加と徹底的な周知、とにかくばら撒いて知ること
誰も知らないという異常な状態をまずは何とかして回避すること
ちなみにこのレベルの動画を貼ることも作るのも完全アウト
動画載せたサイト閉鎖・管理人逮捕・あげたやつも逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=XjEeGKDP8Y0&feature=related
賛同していただける方はVIPにスレ立てしておりますので是非。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343783693/

ほんのちょっとのことでサイト閉鎖まで出来るなら
インターネットが存在する意味すら無くなる

SNSと掲示板とブログと動画サイトが消えるの？

>>168
使い方次第なら間違えないように使えばいいだけだろ
なんか問題あんの？

>>175
だってネット潰したい奴らの条約ですし

確かプロバイダーを通して著作権侵害したと疑われるサイトを
自動で検知して中身を確認せず閉鎖で逮捕だったと思うよ。

違ったらｺﾞﾒﾝ。

>>173　何度も言ってるが憲法はもう当てにならないんだ。
そんなものを当てにしてたらネットの世界から情報が消えるんだよ。

>>177
そんな立派で素晴らしいものを報道もせずこっそりと署名したりするか？

>>177　もう相当しつこく言ってきたが、情報統制なんだよ。これは。
ネットを規制するためのものだから、間違えるとかそんなものじゃないんだ。

>>174
各板に拡散お願い。

>>180
憲法ってなにか分かってる？

>>177
ヒント:拡大解釈してしまう危険性
超ヒント:極々一部の虫を殺す為に、有害な農薬を畑にばら撒く

>>180
お前頭大丈夫か？行き過ぎた推論は思考を硬直化させるぞ。
ネットの世界から情報とエロが消えたらネットは成長しなくなる。
どんな形であれ必ずネットは生き残る。

>>177
誰が使うか知ってんの？
政治家だぞ？

なんだかんだで日本は余り影響ないような気がする。

>>171
違法になる言論なんか誰も保障してないよ？

>>172
現実の世界で逮捕されるようなことならネットでやっても逮捕されるだろ、普通
逆にネットだと著作権違反も許される理由がない

なんつーか、何で今更騒ぎ出したんだってくらいおっそいな

>>186　そこまで言うなら別に無理に誘いはしないが、ネットの情報は消えるよ。
今まではテレビや新聞が一般人の情報源だったから、情報の統制がたやすかったが
ネットが出てきたせいで統制が出来なくなった。だから次に政府がネットを規制しようとするのは
当然だろう。
今起きてる反原発のデモなんかも、支えてるのはネットだからな。

>>177
まともな報道すらされないで
知らない人が勝手に逮捕されていくかもね。


憲法＞条約＞＞法律
みたいだけどどうなるんだろうね

動画見てきたけどメールの中身も監視されるんだな
例えばメールの中身に歌の歌詞が入ってればタイーホ

>>188
まあ、自国の法律は知ってて損はないというか知ってるに越したことはない
あれ国際条約だっけ？

ついにアーマードコアの新作が

>>190
少し前に何度か立ってただろ？

最初ﾆｺﾆｺｶﾞｰとかつべ使わなかったりとかよくわからなかったけど

>>194
国際条約だよ。
他国から要請があれば違反している人を
日本からその国に引き渡せる。

>>191
ネットの情報が消えるとか、もし成立したとしても濫用はできるわけないだろ。
法律に則って統制する前に情報はそれ以上の速度で拡散する。
規制されたという情報も、だ。ネットの速度は、法律より速いんだよ。
本当に統制したければエジプトのように国のネットワークごと切り離すとかが必要。

まぁ、あれもあそこまで強権発動しても封鎖しきれなかったわけで。

>>194
ACTAは国際条約。

>>181
報道するかしないかは知らんけど、参議院の報道はいつもしてるよね
っていうか参議院てw

>>182
要するに今まで無法地帯だったネットに法の規制が入るだけだろ。いいじゃん

>>185
刑法は拡大解釈できないって法学の基礎だよね

>>187
法を運用するのが政治家なわけないだろ。
政治家が直接データのチェックすんのかよ、アホか

さげ

>>192
日本には治外法権はないから

憲法＞法律＞条約

まじかよ
反原発はデモやるのにこっちのデモやらないのはなんでだ

>>189
違法じゃない言論ですら規制されんだよ

さげ

>>197
国際法より国内の憲法のほうが上だから、単純に言われたから
ハイハイと逮捕して引き渡すわけじゃないぞ。

>>204
へー、そんな事例あるの？

>>187
憲法・法律を使うのは俺ら国民だよ、政治家は立法し守る

>>203
原発問題を隠れ蓑にしてるんじゃねえの
こっちが可決されたら原発への批判なんて統制されるわけだからどうとでもなるだろ

>>200
政治家の息がかかった奴が運用するんだから本質は一緒じゃない？

このスレには強いて楽観的なのが2、3人いるな

>>198　情報が拡散する速度は凄まじいが、その情報の広がる根元になっている
サイトがあるだろう。それこそツイッターみたいなSNSだ。
actaはサイトをつぶすことも出来る法律だからな。根元がつぶれればおしまい。

楽観的って言うかアサツーの工作だろ

>>210
じゃあその政治家に目を付けられなきゃいいだけっていうか、違法行為をしなきゃいいだけじゃないの？

>>206
著作権違反での逮捕は憲法違反なの？

どんどんいやな国というか、肩身が狭い国になっていく

>>213
確かプロバイダを通して自動検知だから
適当にニュースサイトの記事張っただけでアウトじゃないかな。
目をつけられるとか以前に

>>207
すまない｢違法じゃない言論ですら規制される恐れがある｣だ

そろそろこんなことやってると俺も危ないかもしれんな

疑問なんだけど、
著作権違反を名目に言論弾圧するわけなんだけども
憲法違反なの？
建前上は著作権違反だから普通に取り締まられるんじゃない？

VipStarとか、けいおんの偽キャラ作って釣るとかああいう遊びもできなくなるよね。

エイベックスののまネコ騒動もさ、突然怪しげな著作者とやらが現れて、のまネコは○○のパクリだと
主張して２chネラーを逮捕してしまえる。そしてその著作者がエイベックスにのまネコの使用許諾を与えて
エイベックス歓喜、2chネラー涙目なんて事態が起こり得るんだよね。

とりあえず反対署名サイト貼っておきますね
https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

>>216
ニュースサイトの記事を引用として貼ったら合法、コピーしたら違法
引用の定義はすでにある

>>217
違法性のない言論は自由が保障されてるんだから規制されるわけないだろ
何を根拠にそんなこといってんの？

通ればなにか国益があるってこと？
アホレスｽﾏｿ

>>222　だからサイトそのものをつぶせるんだよ。著作権違反のある。
個人だけじゃなくてな。ツイッターなんて一日何人書き込んでるかわからないのに
その中に著作権違反があるだけで、ツイッター自体をつぶせるわけだ。

合法的言論も同時につぶされるわけだ。著作権違反とともにね。

>>213
何が違法行為かを決めるのもあっちじゃないか

>>223
国益というよりも、例えじゃなくて、本当に「自分に都合の悪い言論を消せる」
わけだから、政治家さんにとっては垂涎の代物じゃないかな

陰謀論も入るけど、他所の国が武力を使わない乗っ取りや傀儡政権を打ち立てるときも
非常に有用だろうね

>>222
そんぐらいの解釈も可能というかこ定義ハッキリしてないから怖い

>>174
＞・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
これは2ちゃんは鯖が海外にあるので関係ありませーん

＞・ISPから操作当局への情報提供
今現在、日本人でも行われてますしお寿司

＞・国境でのiPod等の内容操作
国境、日本は関係無いな、国境無いし

＞・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
知る権利と情報公開法があるから不可能

＞・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
モーマンタイ。悪法ならば抗議すべし

＞・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
知る権利。。。
＞・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
ふーん、で？

とりあえずID:dGObbpJZO さんは法律に詳しいようだから、
無知な俺らに対して、>>174に書かれている懸念事項一つ一つに対して
法的解釈に基づく解説をしてもらって、いかに安全なものか、
いかに心配する必要のないものなのか教えてもらおうよ。

>>224
たぶんそうなる前にツイッターがアカウント削除なり禁止ワード導入したりして対応するんじゃないかな
対応しなかったら潰れるだけで、単なる一サービスがなくなるだけ。ツイッターは公共インフラじゃない

>>225
あっちっていうか裁判所だね。機関ごとの役割はちゃんと把握してる？

>>224
Twitterの著作権云々はアイコンだよ？アイコンにアニメキャラや芸能人を多用してる人らがアウトーになるの、つぶやきは文字だし

>>229
逆になにが問題なのかがさっぱりわからないんだけど

擁護してる連中がアサツーにしか見えないが、政府関連は全部金でつながってんだよ。
それに多分そうなる前に、という事を言ってるがどうなるかわからないのがこのactaの
怖さなんだろう。

>>231　サイトそのものがつぶせるんだって。アイコンだろうが違反があれば
つぶせないことは無い。

オリンピックの裏で通しやがったのか？まじきたない？
インターネットやばい？

>>230
法律作るのは政治家だし
裁判官任命するのって政府じゃなかったっけ？
違ってたら御免

いよいよ言論弾圧社会になるのか

>>232
同じく。もしACTAのタコ墨をふっかけられたら憲法を持ち出せば良いだけだし

>>231
可能性はあるよね

芸能人の顔写真をアイコンにしてめちゃくちゃなことをつぶやけば、その芸能人のイメージ低下に一役買うことになる
これは著作権というより肖像権だろうけど、これがまかり通る方がおかしい

>>232

うん、だから一つ一つに法的解説を加えて
全く問題ないことを解説出来るでしょ？

たかが一国の憲法が国際協定に勝るのか？

憲法ね。政府が主導してるって事わかってていってんのかね？
もう面倒くさいから言うつもりはないが、なんで頑固に擁護してるのか不思議だね。
札束で叩かれたか？

>>233
Twitterでどうやって著作権を脅かすんだよ、それにTwitterなんて潰したら大損害を生むぞ

違法ダウンロード刑罰化の時のように
口裏合わせればなんでもできるんじゃないかな？

>>242
だから、お前の思う「そもそも憲法ってなにか」を言ってみろよ

>>235
法律は国会。作るのは政治家じゃなくて国会議員。たぶん同じ意味で言ってるんだろうけど、国会議員は選挙で選ばれた国民の代表という立場で法律を決めてる
裁判官は基準が決められていて、内閣が指名するのは最高裁判所長官だけ
みんな内閣が指名してたら司法権が独立しないだろ

極論だけど、なんかの不祥事で社会的に抹殺されても殺人罪は適用されないけど
海賊版DVDを販売しても、自作のボカロ曲をyoutubeに載せてもACTAのおかげで罰せられるってことでしょ?

>>240
問題点を指摘してくれたら解説はできると思うよ

これは東京都条例より遥かにやばい
ACTAも無しになるといいが

飯買ってきたら教科書読んでるみたいなレスばっかになっててワロウタ

>>245
憲法（けんぽう）とは、国家権力の組織や権限、統治の根本規範（法）となる基本原理・原則を定めた法規範をいう（「法的意味の憲法」）。
ただし、法規範ではなく国家の政治的統一体の構造や組織そのものを指す場合もある（「事実的意味の憲法」）



本当にこんなのが意味があるのかね？てか当てにしていいのかね。それがまず疑うべきだと思うが。
まぁなに言っても無駄だろうね。

>>248

このスレで色々な人が色々な不安点を提起しているし、
これからも色んな不安がカキコされるだろうから、
それを一つ一つ潰していってくれよ。

ここはぴょん吉になってしまうのか

>>235
最高裁の裁判官は国民が選んでなかったっけ？

>>247
ボカロか、なんか署名サイトの投票にもボカロの文字が見受けられたな
まず、ボカロは今もグレーゾーンの位置にあることを知った方がいいよ

ありえないありえないって言ってた人達が
ありえた時は何もしてくれないよね。
そういうことだから口だけならなんとでもいえるよ
原発だってね。

双方の意見が相容れないなら
あぼーんでいいでしょ。
今こんなとこで不毛な議論したところで
どうなるかは誰にもわからないんだから。

資料も少なすぎるし、議論にならない。
とにかく広めないと話にならない。もしもの時のためにね。

条約か微妙なとこだな
高度に政治的な問題云々で相手にしてもらえない可能性あるし

>>252
いっとくけど、根拠のない妄想は潰せないよ

>>246
その「国民の代表」がやることがみんな信用できないんじゃないかなあ
だからここで心配されてるわけで
最終的に最高裁まで行ってもそこで内閣が選んだ人がトップに座ってるなら
心配は晴れない気がするなあ…

>>254
内閣の指名によって天皇が任命する

>>251
引用したでしょ？そして違うし
憲法とは国家から国民を守るものなのであって、日本は小村寿太郎のおかげで治外法権の完全回復を成しているから条約よりも強い効力を持っているんだよ

ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ

署名した以上、いまさら撤回なんてできるような気骨も知恵もないだろ今の国会
何なら憲法の解釈ねじ曲げてでも通すよ。

>>259
それは単にお前が政治に関心がないだけだろ
地元の政治家だどんな活動しててどういう主張をしてるか知ってる？

>>258

否定してかかるからには、根拠のない妄想であることを説得する必要はあるよ。
その説得に応じるかどうかは相手次第だけど。

>>254
あれは辞めさせられるかどうかだけじゃない？

>>214
著作権違反なら現行でもautoだろ……何を言いたいのか分からないぞ？

>>254
選んではないけど一応クビにはできる
ただし空白は信任ってシステムだからクビになった例はない
それにもしクビにしても考え方同じ人任命されたら意味ない

j0FpiBZb0をチェッカーかけたらここしか書き込んでないってことは……

定義が曖昧な分施行されたら逮捕者続出しそうだな。
それがきっかけで定義が狭められるんだろうけど。

拡散しようとしたけど他でスレ立てできなかった…
広めて下さい

突然にACTA批准が委員会全会一致で可決。残すは衆院のみ。
なお、このことを伝えるニュースがGoogle検索で何故か１つも無い模様。
ソースhttp://anti-acta.alternwcs.org/?p=304

以下コピペ
ACTA条約とは　簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約
初出はwikileaks、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担
http://www.youtube.com/watch?v=NbfS6PaG6Hc

ACTA反対署名
https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php
【俺たちがすべきこと】
署名運動への参加と徹底的な周知、とにかくばら撒いて知ること
誰も知らないという異常な状態をまずは何とかして回避すること
ちなみにこのレベルの動画を貼ることも作るのも完全アウト
動画載せたサイト閉鎖・管理人逮捕・あげたやつも逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=XjEeGKDP8Y0&feature=related

>>265
理屈には理屈で対応できるんだけど、気持ちには理屈が通じないと言ってるだけ
そもそも根拠のない指摘そのものが単なるいいがかりだというだけだよ

>>248
それじゃあ>>271の内容についてちょっくらたのむわ

>>264
一応ざっくりとは調べてる
俺が不安に思ってることには大体慎重派になってる人だから、迷わずに投票できたよ
でもみんながみんなそうじゃないでしょ？　民主主義だからしょうがないけど…

そろそろおでかけ。勉強になったﾉｼ

http://yamadashoji.blog84.fc2.com/blog-entry-577.html

うーん。なんか結構ミスリードしてる感じはあるのか？
ヨーロッパで否決された事についてみんな一言どうぞ。

こんだけ情報ないんだから邪推しまくって損はないと思うけどな
実際に違憲だから大丈夫や考えすぎで済むとしても騒ぐことでまず知ることができるし
まぁ行きすぎなのはアレだけど

注）かき回したいだけの人は質問には答えず反論しかしません

>>273
議論された内容があるね
で、問題点は何？

憲法の力に関して何でそんなに当てに出来るんだろうな。それに裁判所も
政府の息がかかってるのに。

>>260
悪かった、最高裁判所裁判官国民審査ってのと勘違いしてた

>>268
あれ、選挙前にキャンペーン張るのってどうなのかな？
やっちゃダメなもん？
裁判官の携わった主な裁判と判決結果だけでも相当みんなの意識上がると思うんだけどなあ。

そもそもここはVIPである

>>267
今は親告罪だろうけど、
要請なしに介入して逮捕するってことは憲法違反なの？
それを建前に言論弾圧するんなら憲法とか関係ないんじゃない？

>>279
公明党なんて完全にアウトだし
違法献金受けてても大丈夫なのにね

>>278
レスそのものの第3パラグラフ、コピペとしては第1パラグラフの内容全体
ACTA条約とは　簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像〜　自体が本当にそうなのか
その以降に箇条書きにされてる内容の真偽はどうなのか？

言論弾圧っていうけど、一部の捏造するキチガイのような奴もとっちめやすくなるってことか？

>>272

そもそも相手は知識もなければ理論もない素人なんだから、詳しい人が理詰めで潰すことは簡単だろ？
気持ちだけの奴は、理詰めで追い詰めれば、逃げるかファビョることしか出来なくなるから。

>>283
ごめん、なんでいきなり最後の行で言論弾圧に話が飛んだの？

>>279
憲法がその国の絶対の最高法規であり、日本人は日本国憲法のおかげで永福を得られるんだよ

これからは本格的にP2P掲示板とかが流行るんかな

>>283
著作権違反は民事裁判だから逮捕できないんじゃないの？
裁判所が令状持ってくれば逮捕拘留はあるんじゃないかな

>>285
wiki見たら要出展が多いけど、条文が英語だからわからん
今読んでる

条文に「知的財産権に関する執行に関連する国内法令の整備及び実施」って一文があったんだが
これは「違憲であってもACTAで処理しなきゃいけないから特例で違憲じゃないですよ」ってのもできるの？
それともさすがに無理なの？

>>289　永福ってなんだ？永遠の幸福か？

結構前から話題にはなってるけど危機感もってない奴ばっかりだからな
どうにかなるだろうって思ってる奴しかいない

>>290
Winnyの時代が再来か……胸熱……
でもそうなるとパケット流量抑えないとなぁ

>>287
基礎的な法も知らないで法治国家にすんでる時点で恐ろしいとしか言いようがないんだけど

信号とか横断歩道の意味を知らないで外出するようなもんだぞ

>>297
であなたの解釈は？

>>288
>国際法より憲法の方が上だから
ってところで、憲法が関係あるのかなって思って聞いてみたの。
さっき言論弾圧が憲法違反だとか話しあってたんで、言論弾圧が問題なのかな？って思ったの。


>>291
今は民事だから逮捕できないんだろうけど、
これが発効されたら刑事罰として即逮捕されるんじゃないかな？

>>293
国内法の整備というのは字義通りだろ
要は条約は各国の国内法に優先しないから、現行法で対応できないばあいは早よ法整備しろということ
現行法を条約に合わせろということじゃない

>>294
そう。恒久平和の方がいい？

>>297

相手が法を知らないことについてのお前の感想なんてどうでもいいんだよ。

お前が呆れるほどの素人なんだから、持ち前の法知識でぜひここの人達を理詰めでやりこめてほしい。

>>219
の疑問に何方か答えてくれませんか？
憲法は関係あるんですか？

今北産業

>>301　恒久平和ね…９条を改正しようとしている人もいるみたいだし
んなのは無いと思うがね。

>>298
ACTAの解釈？いいんじゃない。ネットに関しては今までの無法状態が異常だっただけなんだから

メッシュネットワークでP2Pとかできねえかな

>>302
だからやってるだろ。あと何が不満なんだよ

何で工作員が分裂してんだ？

グレーゾーンだったものがブラックにされたら
今度はグレーよりのホワイトがグレーになるわけで

エロ規制見てれば馬鹿でもわかると思うんだが

ACTA批准を利用して、監査用の法人みたいの作って天下るんですかね。

>>300
お前がどや顔で書いているここ２ｃｈも閉鎖するってんだよ
著作権違反の画像リンクや動画リンクやらが貼られたり、コピペで貼られたりしたのが見つかったらな
お前はそれでいいのかって事だよ

>>219
表現の自由で守られるから口にガムテープ貼られるようなことはない

表現の自由で大切なのは「自己実現の価値」と「自己統治の価値」な

>>303
著作権法の根拠は、憲法の私有財産の保障によるもの
なので、著作権違反という行為そのものが憲法違反になる

そういう意味で憲法は関係するよ

>>299
刑事罰にならないことを祈るよ

少し考えてたら警察が刑事罰を扱って罪を抑圧するのに
著作権に限ってだけどACTAが民事罰を扱ったら著作権を抑圧することになるのか
著作権が刑事罰と同等の扱いになるってことでいいのかよ

>>308
その根拠のない妄想を理詰めでファビョらせろって言ってんの

>>312
別にいいんじゃない？ 何か問題あんの？
2ちゃんがなくなったらお前死ぬの？

>>314
おい>>312の質問に答えてくれよ

>>308

うんだから、あなたが妄想と決めつけて放置してる
不安に対しても全部理詰めで対応して、みんなの不安を解消してよ、ってこと。

2chいい加減潰れろよ

>>316
遠慮しとく。理由があっての話にしか答える気はないよ

>>312
それ、違うしー
確かにその著作権は関係するけど2chは無くならない…IPSが警察に捜査協力って意味が分からないのか？

>>322
細かいけど、ISPな

>>317
もう答えてたか
お前とほかの奴じゃこの問題にたいするスタンスが違いすぎる
ちなみに２ｃｈ閉鎖したら俺は死ぬ

>>300
なるほどそれはまぁ当然だし理解もできる
聞きたいのは「法で憲法を回避できるか」あるいはそれに近しいことはできるかってこと
100％できないなら陰謀論で済むしグレーなら邪推して損はないしってのを個人的に判断したい

というかactaがいかに問題ないかという議論をいましているが、
必要性の議論がされないのが不思議だな。

>>324
じゃあ2ちゃんから違法行為をなくすよう頑張れよ
見てたらつぶされても文句言えないような案件がいっぱいあるぞ

>>315
国際条約が民事だとか刑事だとかトンデモだな

アーマードコアがついに制作されるのか

>>325
憲法を根拠に作られる法が憲法を回避できるわけないだろ

>>326
国内だけで対応できない知的財産権の保護という観点だけで大いに意義があるだろ

>>327
どこぞの愉快犯が三回違法コピペしただけで即閉鎖だし頑張っても無理だろ…
あとニコニコやらようつべやらついったーもそうだな
これらが閉鎖しても自殺者大量に増えそうだな

>>321

そもそも「そもそも相手は知識もなければ理論もない素人なんだから、詳しい人が理詰めで潰すことは簡単だろ？気持ちだけの奴は、理詰めで追い詰めれば、逃げるかファビョることしか出来なくなるから。」

って話の続きなのに、

「お前が呆れるほどの素人なんだから、持ち前の法知識でぜひここの人達を理詰めでやりこめてほしい。」

に対して

>>308でお前が答えたことと、>>321でお前が答えたこととは思いっきり矛盾してまんがなwwww

>>330　作った当人ですらも改変などが出来ないっていう話も出てきているが
果たしてそれが本当に得なのかね？

>>326
必要あるんじゃない？これさえあれば日本から中国にパクリやめろやこらー！！って言えるし海賊版も無くなるし万々歳じゃないかと？

>>334　確か中国は加盟してない

>>328
条約に基づいて国内法を整備するわけだから、何らか法規制がかかるんじゃないの？
たぶん、ACTA自体から国内法に話が派生したんだと思う。

>>334
中国は署名してないから意味なし

>>334
必要では有るとは思うけど暴力的すぎないか？
中韓に対してはその位強く行かなきゃ駄目なのかもしれんが

>>330
他の人も言ってるがマジで被害を受けるのは他ならぬアーティスト様たちだぜ？
どうやって音楽業界やらが発展してきたか考えればすぐ分かるだろ
あとセルフカバーも出来ないとかあるし

>>313
表現の自由ってそもそも自由の定義ってなんなんだろうか。
名誉を毀損するような自由はだめなんでしょ？

>>314
それなら
著作権違反＝憲法違反＝ACTA条約違反ってことで
ACTAで裁かれるんだと思うんだけど
ACTA自体が憲法違反で無効になるってことにはならないんじゃないかな？

>>335
んじゃ韓国が起源の主張をしてる事柄について日本がそれを覆せる証拠と理論武装して日本の主張を堂々と言えるようになるよね

>>339
それってACTAだの著作権法だのが悪いんじゃなくて、
ｶｽのやり口がヤクザなだけなのでは。

もしかして本気でヤバイ？

>>299
国際法の立ち位置一般の話だ。
国際条例が締結されたとしても、憲法で保証された権利は侵害されないと言いたかった。
もちろん、言論、思想、宗教の自由は憲法で保証される。

>>341　逆に韓国が起源だと認められる可能性もあるから諸刃の剣だぞ。
まぁ正直どうでもいいっちゃどうでもいいが。

>>336
あり得ないからね、既に加盟国がACTAに纏わる法律を作っていてそれを日本が見習いましょうってなれば民事・刑事はあり得るが

>>330
ふーんやっぱ無理なのか
じゃなんでこんな条約に署名したんだろ
国内法で十分対応できそうなのに

>>342
これからはカスラック(笑)に関係なく著作権違反＝即逮捕、閉鎖
音源のやり取りすら怪しい
パクり認定されても逮捕
音楽なんてアレンジの歴史だってのに

コンテンツマフィアって向こうでも強いんだな

>>343

この工作員の沸きっぷりをみるとヤバいかもね。
>>332みたいな、とても法律に詳しいものとは思えないような
幼稚な論理的矛盾に満ちた主張を平気でするような人が湧いてるし。

これに賛成に回った参議院の議員でツイッターやってるやついてるのかな？
そいつにどんな危険性があるか理解しているのかきいてみたい

>>340
国際条約というのは、あくまでも国内法を決める基準の一つだよ

基本的には憲法に従って法律を作るんだけど、そこに条約という基準を追加するという意味
だから憲法と条約に齟齬が生じた場合は憲法を優先するし、条約の条文にも強制力の限界は必ず規定している

なので、法律が条約に違反していることはありえるけど、だからといって条約そのものが違法になることはない

actaが必要な物だという有力な主張が出ていない上、アーティスト自身が
損をするわけだからやはりいらないと考えるのが妥当じゃないか？

>>347
出来るならやってるし、韓国で日本の海賊版CDも無くなってるよ、むしろコンテンツを守るには必要なんだよ

>>353
でてるけど、見えない？

>>328
トンデモでもないと思うけど
仮に条約加盟して国内法整備が完了したら
今は親告罪だからどうなるかわからないけど
法律が企業の片棒担いで民事裁判を起こすようになったらどうにも行かなくなるけど
>>336の通りでさ
法律か特殊法人が警察の代わりになるんだぜ、民事罰と刑事罰がほぼ同等じゃない？

>>355　海賊版の温床である中国が加盟していないのに、規制の効果がある
と言っても説得力がかけりると思うんだがな。

ID:dGObbpJZOは>>332は無視っと。
どうせまた理屈がどうとか気持ちだけとかいちゃもんをつけるんだろうけど。

都合のいいものだけ相手にして議論してれば、そりゃいくらでも都合の良い議論誘導ができるよねw

>>356
それはポリシーロンダリングが有効となったらでしょ？海外にない法律を勝手に作ってやるなんてことしたら条約違反になる

>>354
創作の場を潰しかねない、というか潰す条約じゃねえか

後、著作権の非親告化に関してはTPPに含まれていたはず

>>357
国際条約というのはいわば旗印だから、例えば中国に対して加盟国が共同で非難声明を出すこともできる

ＡＣＴＡいも垂れたくなるわな

>>358
おまえが先にこっちの話を無視してるんだろ

>>363　悪くないと俺は思う

>>360
どこがだ？ちゃんとコンテンツに金払って製作者を支えるのは当たり前だろ？それにアーティストや歌手は自分の作品を自分自身でPRすりゃ良いだろうよ

>>364

たとえば、どこ？？？

>>360
なんでその結論に飛んだのかが不思議なんだけど……

>>362
パクりもとの日本のコンテンツが死ぬ間際だってのに中国とかどうでもいいだろ

>>366　アーティスト自身もリメイクすることは出来ないんだよ。
だから損をするって話。

>>369
馬鹿だろ、中国のパクリえもんやパクリガンダム知らない？あれを止めさせないと日本は国際社会でコンテンツを守れないよ

>>366
アーティストというか創作って悪く言えばパクリから発展するからね

>>367
おれは>>258で根拠のない妄想は潰せないと書いてんの
それに対してお前は何て言ってんの？
俺は初めから応じないと言ってるんだけど、それは無視だろ

>>10
聞き苦しいナレーションだなぁ…
どこの素人に喋らせてんだよ

他人のレスを自分のものにするような言い方で悪いが、>>219は完全スルーなんだな

このスレには４人くらい賛成が居るようだけどなんか創作関係の会社の人？
これからやりにくくなるぜ
実際に自分のところの人が豚箱に入ってから後悔したって遅いよ

確実に言えるのはきちんとした説明がまだ無いことだ
何のためにあって、何を目的とし、そのためにどういうけとが起こる可能性があるのか、デメリット有無をちゃんと議論してない
しかも大きな変化となる条約なのに知らない国民がまだ沢山居るなかで決めようとしてる
可決否決の前からおかしいんだよ

>>374　アノニマスの人間が有志で翻訳して読んだものだからな。素人だからしかたない。

>>375
ちゃんと答えてるだろ

>>373

それは>>332で示した論理的矛盾に答えていないな

>>370>>372
まずは製作環境から整える必要あるだろ？今のようにアーティスト活動の傍らアルバイトしてるんじゃ良い音楽は生まれない、だからアーティストが音楽活動に専念できる環境から作らないとって言ってるんよ

コンテンツを守るということは製作者を守るという事にも繋がるんですよ

っていうかactaは日本語に翻訳された条文がないっていう、とてつもない隠蔽体質から
生まれた代物だからな。沢山の人間に知ってもらうのは悪いことではない。

>>373
じゃあ初めの方の否定はなんだったんだよ

>>379　そうか。悪い。見てなかった。

>>382
それには賛成だ。
日本語に翻訳されｔ……あああ逃げてええええ勝手に翻訳したらACTAさんがあああ

……とか？

>>381
言っちゃ悪いが社会的経験もなく閉じこもって創作「だけ」してる奴の創作物なんて…というのは脱線し過ぎか

>>354
すまんますますわかんなくなってきた

だったらなんで堂々とやりますって言わないんだ？普通条約ってこそこそ決めるもんなの？
わざわざ偽ブランド品規制条約、偽ブランド防止協定、偽造品取引防止協定とかって名前変えて報道する意味は？
模倣品や海賊版がダメなのはわかるけど、ジェネリック医薬品までってのはなんで？

しょうもない疑問ばっかですまん

>>382
そういう条約なら上げたら切りないほどにあるって

そもそも、法律や条約の条文なんて、その分野の専門英語に詳しい人でないと正確に訳せないからなあ。
ネットにいる英語が出来るだけの有志じゃ対応不可能だろ。
それでも政府が日本語訳しないって時点で何らかの後ろ暗い意図を疑われても仕方がないと思うんだけど。

>>381
クソ団体が著作権管理の建前で創作者から権利を奪ってることは別問題、
とか書かないと。

議論の焦点を限定してあげないと、いろんな所に派生してる気がする

>>381
なら昔売れた人は初期もバイトをしつつ創作してないのか？

>>388　それはしらなかったな。だが一切の報道もされない上、議論もろくに
なされないまま通すというのはいささか疑問を感じる。
というか民主主義ってなんなんだろうな。

ちゃんとシナチョンにも適用なんだろうな？

訂正：初期は だ

電話がきれた

>>392
字の通り「民衆が主となって政治を動かす主義」だろ。
寝てる民衆に誰かが世話してくれるという意味ではないと思う。

ああ、後付け加えていうとactaは日本が作った国際法のようだし、
日本語の条文がないのはやはりおかしいと思うのが普通だろう。

さげ

ACTAの条文（日本語版）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/ipr/pdfs/acta1105_jp.pdf
出典：外務省

さげ

さげ

>>399
なんだ普通に公式あるじゃん

遂に埋めに入ったぞおい

>>396　寝てるわけじゃないだろ。原発だってマスメディアが安全を唱え
危険性について論じなかったがために今のような出来事が起きたんじゃないか。
actaの件だって同じじゃないか。報道せず陰に隠れてやってんだからな。

それで気づかなかったら寝ているお前たちが悪いって…これが民主主義なのか？

>>390
今まではクソ団体の弾圧で済んでたものをこれからは国レベルでぶち込まれるんだって

>>399　ああ、あったのか。これはすまない。デマ流布で捕まるかも知れんな

この規制必要か？

>>1は高校生？
一通り読んでみたけど、なんていうか、頭悪そう

>>387

＞だったらなんで堂々とやりますって言わないんだ？普通条約ってこそこそ決めるもんなの？

＞わざわざ偽ブランド品規制条約、偽ブランド防止協定、偽造品取引防止協定とかっ

主にそれ等を止める規制するために作られたから

名前変えて報道する意味

ACTAじゃよくわからないでしょ？


ジェネリック医薬品までってのはなんで？

知るか！医者ではないから分からぬ！すまぬ！

>>408　そういうレッテル貼りはいただけないな。

>>10見ても何も頭に入ってこない
基本的に人に何かを説明したい人の語りじゃない
そのへん歩いてるオバチャンに原稿読ませたほうがまだまし

>>408
人格否定して議論を放棄するのは嫌いだな
逃げたと思われるぞ

未来から来た人がこれのせいでネット終わったって言ってたな

>>408
人格攻撃始めだしたしｗｗｗ

委員会で可決であってここから国会の議論に入っていくし可決前に衆院解散でうやむやになるんじゃないかと思ってる



あ、条約って事後可決でいいんだっけか・・・

>>409
同じ成分使ったらジェネリックがつくれるから
正露丸にたくさん偽物があるの知ってる？

嫌な国になっちまう

>>412
議論に参加はしていないし、する気もさらさらない
ただこのスレを読んで思ったことを書いただけ

>>408
というレスを書いている方も……（以下ループ)

>>416
なんか聞いたことある！正露丸の黄色い箱だがラッパじゃないんだよね？

そういう薬の海賊版も規制するために作られるのか

条約しらんガキとかも補導されたりするんだろうな

>>416
それ、ジェネリックじゃないのも含まれてるぞｗｗｗ

>>418
議論：互いに意見を述べ，論じあうこと．

そして>>380や>>383に対してまたもや沈黙するID:dGObbpJZO であったwww

こうやって煽ってあげないと反応しないのねwwww

だいたい、ここに湧いている自称識者が、ACTA肯定派しかいない。
ここのACTA反対派は、自前で反対派の識者を連れてこれない。
そのような、そもそも対等なバランスが失われている者同士で議論するんだから
肯定派の自称識者は、かなり丁寧に粘り強く、妄想にも付き合いつつ
反対派を説得してあげる必要があると思うよ。

衆参で可決するわけないから解散

>>422
知ってるよ。でも例えとして身近だろ

>>418
あんたとＩＤがよく似てるもしもしとやりあっていたんで…

>>424
言いたいことはだいたいわかったけど、別に説得する気はないから
好きに不安がってればいいじゃん。
俺はどんな条文なのかが理解できたからそれで十分だし

>>425

DL刑事罰化の顛末を見てるとその認識は甘すぎると言わざるを得ない。

>>426
ちょっとむずかしいと思う。ジェネリック医薬品と特許、そして特許の保護範囲の
関係を知ってないとわかりにくい。

>>428

じゃあここに湧いて来てあれこれ書き込む必要ないじゃんwww

>>429
あなたはどこまで妄想と思ってる？
何でも出来ちゃうんじゃないの通っちゃったら

>>425
ところがどっこいかつてはまともに考え行動してた専門の議員は老害扱いされて権力縮小
かわりに出てきた若手(笑)はその場のノリで考えるアホばっかり

>>423
ありがとう
自分で引っ張ってきてくれたくらいだから
俺が言いたいことは分かってくれるよね？

>>429
まだ顛末は見えてませんよ……施行まだですから……
これからなんです。

>>432

DL刑事罰化のあまりにも強引な通し方を忘れたかい？

>>434
ＩＤ間違えただけだって
もうこなくていいよ

工作員さんが出てきたおかげで大分教科書的になったな。
せっかく危機感を煽って拡散させるつもりだったのに。
これじゃネラーは寄り付かんな。狙い通りか？

>>430
なぜジェネリックだけなのか→コピーが作れるから
という認識で十分だろ。
それ以上の認識がいると思うなら自分で説明してあげなよ。

>>431
なんで書き込んだらダメなん？

>>434
今までしてきたことは意見を述べてないの？
それとも上から言われた事をただ打ち込んでいただけなの？

これはデモすべきだろ

>>436
いや、そっちじゃなくてこの条約でどこまでやっちゃえると思ってる？
って事

>>440　揚げ足とるようですまないが、議論はしないんじゃなかったのか？

>>438
それって単におまえが論破されてるだけじゃね？
本当に危機感があるなら寄り付くだろ、普通
それとも自分には知識がないから助けろとでもいいたいの？

やべえ今ID違うことに気づいた

>>439

ここに書き込む以上、誰かに自分の言い分を伝えたいんでしょ？
落書きに誰にも相手にして貰う必要のない独り言を書き込んでるだけ
というならそれでいいけどさ。自分が理解しただけで十分なんでしょ？？？

>>445
似過ぎだよなｗｗ
ウザいところも

>>444

相手が論破するのが目的の議論は議論と呼べないのでは？
議論って勝ち負けなんかい？

>>444　そのように言ったつもりはないがな。危機感があるなら寄り付く
だろうというが、危険なものと危機感を持つものが一緒とは限らないだろう。
そしてなによりactaというものが存在するという事をネットに広めるために
立てたスレだし。

>>443
何で俺に？

ていうかニコニコやつべで元々反対拡散してたのvipだろ？
あのときの人等はもう諦めてるのか？

>>450　ありゃ…別人だったすまない。

そして>>380や>>383に対して未だに沈黙するID:dGObbpJZO であったwww

今はもうID変えちゃってるのかな？

これが可決したらネットは終わりだ！言論封殺だ！検閲だ！

みたいな法案、前にも通ってなかった？
危険厨が言うような影響無かったけど

にしても混沌としたスレだな。誰がacta賛成派で反対派なんだ？
それとも中立を装った工作か？ｗｗ

>>446
ただの落書きだけど。こんな匿名の書き込みにどんな説得力があるの？

>>449
そもそもいったい何が危険なのかさっぱりわかってないのに
騒ぎ立ててるのが問題なんじゃないかな

>>453
新しく出てきた>>454じゃね？

海賊党作ろうずｗｗｗｗｗｗ

>>455
混乱させてグダグダにする事が目的ならもう成功してんなｗｗｗ

安全言われてた原発の現状を考えたら心配するのも当然だわな
これと同様に発狂するのはあれだけど、安易にどうだから大丈夫ってのもない

>>453
ああ、電話切れたって書いたらわかると思ったんだ。悪いね

>>380
矛盾以前に根拠もなく騒ぐやつの相手なんかしたくないって言ってんの
わからないかな？

可決したら議員辞めさせるぞ！とか脅すことも出来ない
民主主義(笑)だなほんとに

>>454

一発必殺みたいな法案はなかったけど、
段階的に厳しくしてじわじわと締め上げてくるんじゃない？？っていう不安はあっただろ？
違法化（刑事罰なし）→刑事罰化みたいな。現実にそういう流れが出来つつあるだろ？
その先に待ち構えている未来を不安に思う必要はない、という説得力ある論理が
政府側から出てこない、しかも法律の通し方が強引でツッコミどころ満載、
これで不安に思うな、と言う方が無理だと思うけど？？？

>>456　騒ぎ立てるというよりかは広めるだな。報道されないし隠されているのはどう考えてもおかしい。
そして広めるためにはある程度騒ぐべきだとも思っているがね。

>>461
じゃあこのスレに張り付いているのは何故？

>>462
その議員は誰が選んだの

政府に批判的な言論は全て処罰対象か
今の腐った民主主義にかじりつくより潔い良いかもな

>>465
おまえらの反応がおもしろおかしいから

>>468
相手したくないのに相手して楽しみたいの？

>>466
そりゃ選ぶ時は詐欺師みたいな顔して愛想振りまいてるんだから
もう実質詐欺だろこんなの

結局憲法さんが守ってくれるから安全だってのが結論か？

>>461

やっぱり煽ってやらないと出てこないのねwwwww

今条文読んでたら、インターネットが閉鎖云々というのは２７条の７のことを言ってるんだろう
違法の温床になってるサイトが閉鎖される→当たり前
こういう理屈は理解できないの？

>>471
ACTAがあやふやすぎるからファビョっててもいいと思うけどな

>>474　ファビョるもなにも知らない人が多いことがまず問題だろう。

>>469
俺が相手したくないのは根拠なく騒いでる書き込みだけで
理由がわからんだの、不安の根拠があるだのという話には乗る

>>456
何が危険なのか分からないのに法案通すわけ？

犯罪の温床って具体的な基準があるのか？

>>475
ならまだ結論付けは早計でね？

>>473
だからお前が構わないと思ってる時点でスタンスが違いすぎるんだって
ここはこんな条約ごめんだなんとかしようぜって人等のスレだから
お前の存在そのものが完全にスレ違い
あと４人ほどいるがなスレ違い

>>479　ああ、さっきのはとりあえずこのスレでの結論ね。

うーんじゃあ暇だし少しだけ意見を述べさせてもらうね

まず一つ、ACTA賛成派とも否定派ともとれない人間に噛み付いて、圧をかける
一部には自分達の意見を相手に理解してもらえないと感情的になる者までいる
二つ、ここにいる賛成派のほとんどは無知
おまけで言うなら、ID違いに気がつかない注意力不足

ACTAに反対する団体を作ろうとする、広めようとするのはいいけど、中心人物はもっと頭が切れて博識な人間にしなよ
けのスレで賛成派が増えないと感じる理由は今述べていった点にある

そりゃ>>468みたいなのも湧くだろ

>>476
妄想とお前のレスの矛盾は関係ないと思うんですが

>>476

反応をみて楽しみたい、というからにははじめに結論ありきで
議論する気なんてないんでしょ？

それとお前の答えは>>383に答えていない。

>>480
なんとかしようぜって、具体的に案はあるの？
迷い込んで来たスレ違いのアホを論破するだけじゃなにも変わらないけど…

>>482
途中で賛成と否定が入れ替わってない？

>>482　actaの反対の団体はもう既にいくつもあるぞ。99％とかアノニマスとかも
反対だしな。そして頭が悪いのは自覚しているつもりだ。

国民が何も知らないまま法律が決まっていくこのシステム自体に問題ある気がするな
老若男女貴賎情弱強分け隔てなく周知させるシステムは作れないもんだろうか

>>477
たぶん法案を吟味して決議に参加してる人たちはわかってるんじゃないかな

>>488　それがマスメディアの役目だったんだがな。

ここの反対派に専門知識を有している奴がいないのは分かる。

だからこそ、いかに専門知識を持ってる同志を見つけてくるか、じゃないか？

せめて違法行為をしているサイトが閉鎖されるのが危険だなんていうのはやめたら？

今一番重要なのは周りにACTAを周りに知らせることだろうな

>>489

法案作成や決議に参加してる人だけが分かってればいいってどんな密室政治だよ

>>487
さっきの頭が悪いなんて言い方は俺が悪かったけど
自覚があるならもっと人が自分についてきてくれる方法を考えろ

ここを見てACTAどうでもいいと感じてスレを閉じた人間も多いはず
お前はその分のチャンスを失ったんだからな

>>494
国民が１人残らず理解するまで法律が作れないとかどんな拷問だよ

パチンコも違法だからさっさと潰さなきゃね。
莫大な金が反日勢力に流れ込んでるのが分かってるんだから
この法案と同じぐらい緊急度を要する課題だと思うが・・・・

図書館戦争が現実になるんだな……

>>496
極論

>>492
そんなこと誰も言ってないから

>>496
>>297

>>495　危機感を煽るってのはそこそこ有効な手段なんだがな。
まぁ法律関連はまた勉強しなおすとしよう。

にしてもこのグダリ方は凄い。勢いで色々行動するネラーとは思えない
この重さ。反原発スレみたいだな

>>496

今までの経過を見てきて、政府は国民に周知し、議論をさせる努力を十分にしてきたと言える？？？

それに誰も国民が１人残らず理解するなんて極論は言っていない。
そのような極論を持ち出すのは詭弁であり、ありもしない言動と戦ってどうするの？

>>489
うん、国民は知らないんだよね
それで騒ぎ立てるのの何が悪いの？
説明も十分にされてないのに、はいそうですかってなるわけないだろ

>>502
いくらスレ潰されても根気よくやるしかないだろ

ついにアーマード・コアが作られるのかと思った

>>496
じゃあ何人が知ってればいいんだ？
国会は中継してる、民法が報道するのは民法の自由。
そもそも報道されてない法律なんて山ほどある。しかも参議院。
逆に報道しろというほうがおかしいだろ。

>>500
じゃあ違法行為の温床になってるサイトが閉鎖されるのは構わんわけだね。
他の人はそうじゃないみたいだけど

なんで海賊党がつくられないのか

>>505　昨日の居酒屋祭りはK5につぶされたが、工作の力も侮れんな…

>>506　その書き込み10回以上見た気がする

ID:mamXVDFZ0は>>383に答えていない。

>>504
悪くはないけど、たぶん誰も相手してくれないんじゃないかな

>>510
はじめのほうの否定って何のこと言ってんの？

>>511　さっきも聞いたが犯罪の温床って言う具体的な定義はあるのか？

政治家でも天皇でも、ましてや大企業の社長でもない俺が騒いだところでこの国じゃ、どうにもならないからな。
って、考えてるやつ多いだろうな。
俺もだけど・・・

なんかさー、「原発の作った電気で蛍光灯つけたら被爆するぞ！原発反対！」
レベルのヒステリックなアホにしか見えないよ君たち
本当に危機感を伝えたいなら、どう見られるかも意識しようぜ

>>513
ACTAの規定では第２７条の７に規定されてるよ

ID:mamXVDFZ0は>>483にも答えていない。

>>517
俺のレスに矛盾はないと思うんだけど

「妄想には付き合わない」

以外の主張はしてないはずだよ

>>515

「アホ」とかいう言葉で相手を否定する安易な方法に逃避するのは
騒いでるやつ未満だと思うけど。

>>515　レッテル貼りは相手の品格を貶め発言力を失わせる効果的な方法だが
それやると工作にしか見えない。

>>518
ACTAに対する危機感＝妄想なんだろ？

てかこのスレ95割工作員な気がしてきた

博識な方を呼び込むために夏厨とニートしか書き込めない時間帯を乗り切ろう

>>511
>>456で騒ぎ立てるのは問題って言ってるよ？
あとさ、多分誰も相手にしないからって、そんな理由で説明もしないでいいのかな？
誰も興味なかったら勝手に法案通していいの？

>>521
そんなこと一言も言ってないけど？

>>519
俺とお前らと、どっちが上かとかそういう小さいはなしはどうでもいいから

肝心なのは、お前らの危機感が一般人に伝わるかどうかだろ？
なのに、狭いスレ内での言い争いの勝ち負けにご執心じゃねぇ…

>>518

>>332をもう十回ぐらい読み直してよ。
矛盾してないと思うのなら、なんで矛盾を指摘されたときに
すぐさま反論しなかったの？？？

矛盾してないと思うのなら、「これこれこうだから矛盾してないよ」って
論理的な反論plz

>>523
うん、そうだね。流言は問題だから何も知らずに騒ぐのはやっぱ問題だわ。

あと、
http://search.mofa.go.jp/mofaj/?q=ACTA&x=0&y=0
外務省はコツコツ発表してるけど、何がご不満？

日本終わったな

この文章をこの数年で何回見たか
何回終わるんだ

今軽く27条の７を読んだが、読みが浅いのか読解力が無いのか
温床の定義がいまいちわからんな。１件の違反でも駄目なのか１０件なら
温床なのか１００ならサイト封鎖とか。そういうのってなくね？

>>525

「狭いスレ内での言い争いの勝ち負けにご執心」

だったらさっさといなくなれよwwwwww
オレらみたいなの相手してたって仕方ないだろwwwwww


「狭いスレ内での言い争いの勝ち負けにご執心」な奴らに一般層への影響力なんかないなら
お前こそ俺らに執着する必要ないだろwwww

>>514
何ももってないやつが騒いでも意味ねえわな

>>526
ここの人たちの全員が妄想で話してるわけじゃないから>>308の答え
妄想に付き合う気はないから>>312の答え

これでいいか？

>>524
危機を持って疑問点を上げてるのにそれを妄想と投げ捨てるのにか？

この条約が決まるとコミケとピクシヴ完全終了のお知らせ？

>>532

お前が言うところの「妄想」でわめいてる連中も相手してやる必要あるよ、
っていう前提で俺は話をしていたんだよ？それは俺のレスを吟味すれば分かるはずだ。

そういう立ち位置の俺に対して>>308のレス。

どこが矛盾してないと言うんだ？

>>534
うむ

>>530
うん居なくなるね
君らも、本当に日本を良くしたいなら
身内でシコシコしてるだけじゃなくて外にでなよ

最悪じゃねーか
何で国民に知らせないで勝手に決めるんだよこの政府は・・・

まだやってんのか
無駄な努力、ご苦労様＾＾＾＾＾＾＾(笑)

>>534
最悪のラインで考えると完全ダメ
このスレの大丈夫派のラインで考えると全然平気

>>539　レッテル貼りさすがに飽きた。もっと手の込んだ工作しろ。

にしてもここまで揉めたのって久しぶりのような気がする。
政治がらみのスレはやっぱグダルな。

>>529
正確にいうと、

著作権や関連法の侵害を
誘い、可能にし、助長し、隠す結果となることを

知りながら、または知ることができる環境にありながら

データの削除や改変をする
データの公開、輸入、放送などをする

という行為をしている人がいる場合

という定義になってる。それを温床をいう一言で片付けただけ

>>534

同人誌が潰される懸念を抱く必要はあるねえ。
同人誌は著作権的を厳密に適用すれば真っ黒だから。
著作権者の言い分が滅茶苦茶でも潰せるってところがミソ

>>527
そう、公表してるんだよ
説明ではなくてね
ただ公表してるだけ
どれだけの人が常に外務省のサイトをチェックしてるんだろうか

だから拡散しようとしてるんだよ
知らない人が多いから

>>535
お前の前提なんか知らねーよ

正直これが可決されたところでみんなが危惧しているような極端なことにはすぐならないだろう
でもこれを足がかりにいつでもその極端な場所まで引き上げれるのが問題だな
そしてなによりなんでまったく報道しないんだっていう話だクソ政府とクソマスコミは

>>543　要約してくれて助かる。つまり何件の違反があるかというのは
個人と違ってサイト側にはないという事か？

>>545
だから公表してるんでしょ？　隠してないじゃん。

>>546

つまり相手の言い分もよく聞きもせずに
自分の気分に合わせて相手を否定してる、と。

そんな奴の言うことの何を信用すればいいのかなwwwwww

>>547
新しい天下り先作るチャンスなんだぜ

>>549　まぁ法律とかそういう厳密な定義を求めるのであればそうなんだが、
道徳的というか、社会的にはその行為は問題があるといわざるおえない。

というか何も問題ないんだったら工作員使ってでもコソコソやる必要ないよね

>>549
？
隠してるって言ったっけ？
隠してる隠してないを議論してるんじゃないんだけどなぁ

>>548
極端な定義をすれば１件でもあれば違法だけど、この項目の前提として
「電磁的な権利管理情報を保護するため」とある
つまり、違法性があってもそれが著作権の保護につながらないなら別にいいよって話だろ

あと、これがどういう条件で行われるべきかについては、
２７条の１項から３項に書かれてる

>>553　デマの流布防止らしいし意味はあるんだろう。所詮建前だが。

>>554
きちんとした説明がないって言ってるじゃん
じゃあ説明してるってことでいいの？

今北産業

>>555　また色々と解釈できそうな含みを持たせた言い方だね。
関係ないがお前さんもこのスレにしか書き込んでないんだな。

で、やっぱり>>550をスルーするID:mamXVDFZ0 であったwwwww

>>550
別に信用してもらう必要なんてまったくないんだけど
だからこんな匿名の書き込みに何の説得力もないって言ってるじゃん

>>558
簡単にネット規制やられる
２chオワタ

>>558　acta問題
　　　 反対派、賛成派(工作員？)登場で
　　　 泥沼化

>>559
そりゃそれぞれの国ごとに解釈できるようにしてるんだからしょうがないだろ
あと、一応俺も仕事中だから。サラリーマンじゃないけど

>>561

ここが匿名であることと、矛盾点の件は何の関係もありませんが。
矛盾点を抱えたまま自己主張するのがおkなら
お前の嫌う妄想で主張するのも全くおkだよね？？？

>>557
きちんと説明はしてないでしょ
公表してるだけ
だから拡散が必要だよねって言ってるんだけど…

>>564　やっぱ工作員かｗｗｗ

このスレざっと見ただけでも２つはこのスレにしか書き込んでない
idがあるな。

>>562-563
マジかよやべーじゃん

今ざっと読んだけど、ACTAは実現まで後どのくらいまで来てるん

>>565
まぁ、好きにしたら？

>>566
じゃあ予算かけて日本の全世帯にすべての法案の内容をいちいち印刷して配布すんのか？
だいたいお前市民だより読んでるの？条例の話とかたくさんのってるけど

>>569　なんでテレビ新聞が入ってないんだよｗｗｗ

>>568
そのレスはざっとも読んでないだろｗｗｗ

>>569

「好きにしたら？」って結局論理的な反論できずに捨て台詞wwwwwww

>>568
あと衆参通れば施行だよo(^-^)o

>>567
俺を何者と思ってもいいけどさ、やれ日本語の条文がないだの
違法のネットが閉鎖されて怖いだの
こんなあほらしい話がまかり通らないと日本人認定できないの？

>>570
権利団体寄りの連中がわざわざ広報する理由がない。
絶好のオリンピック期間なんだぜ

つまりタイムリミットって下手すると３ヶ月くらいなのか？

ID:mamXVDFZ0
4dbkd0lasO
j0FpiBZb0
bmIU6nkK0

このスレにしかこいつら書き込んでないな。

>>572
え、だってお前がどんなレスしようが俺には関係ないし。好きにしたらとしか言いようがないんだけど

>>570
すべての法案の説明してる民法なんて見たことないんだけど
っていうか俺テレビ見ないし

>>574

誰もあんたを外国人だなんて言ってないと思うんだけど・・・・・
最初から変な偏見まじりで話してるだろ。

http://yamadashoji.blog84.fc2.com/blog-entry-578.html

>>574　ああ、そうじゃないぞ。俺が言ってる工作員っていうのはアサツーデケーが雇ったほうだ
ネットのデマを防止するという名目で雇っているんだよ。ってまぁ知ってるよな。

だから早く海賊党作ろうや

>>581
知らん。何それ？

なんか全体の文章の構成がおかしくなってきたｗｗ

>>578

結局相手に何を突っ込まれようが、自分の意見を押し通すことしか頭にないってことですな。

>>583　まぁググってみれば？

犯罪犯しても逮捕されるとは限らない

>>581

工作員云々はともかく、アサツーデーケー認定は控えた方がいいと思うぞ。
それじゃあネトウヨとかアホとかレッテル貼りしてる連中と同じだ。

> 山：第２７条（デジタル環境における執行）で、
> 現在のネット規制がさらに強化されるのではないか。
> 玄：現行の規制が強化されることはない。

だとよ。まあ委員会での発言なんてあとでいくらでも覆せるだろうけどな

>>588　いや認定するつもりは無いが相当匂うってだけ。なんでも出てくる
このスレ限定idがこうも沢山いるとねｗｗ

>>586
ドラえもんとかクレヨンしんちゃんのアニメ作ってんだ。へー

まるで意味がわからないんだけど・・・

まあ変な極論を持ち出してきたり、矛盾を無視する時点で
まともな有識者でないってのは確定ですがな

これはひどいな

流し読みしかしてないからよくわからんが
なんで条文をかみくだいて解説してくれてる人が工作員認定されてるの？

ああｗｗ
レッテル＝悪という思考停止の人か

で、可決したの？どうなの？

>>592
お前が個人的な感覚で矛盾だって言ってるだけじゃん。アホか

VIPらしい流れにはならんかったな。普通に水をぶっかけあってる

これでも読んでみたらどうだ？
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1187

ちなみにデマ防止運動は2008年からやってるらしい

私女だけど流れ的に寄りつかないと思う

>>597

俺の個人的な感覚？？？IDを見る限りでは俺の意見に同意してくれてる人
いたけどなあ。個人的感覚というならそれを論理的に論破しなきゃねw

それと極論については？

>>600　最初はそこそこ上手く行ってたはずなんだがな

論理も何も、俺の主張は１つしかないから矛盾なんてありえないだけど

極論って何？

そろそろ続きはわっふるにしようぜお

>>496 を極論でなくて何という？

なんか出所も中身も良く分かんない条約がある
↓
報道されないとかなんか気持ち悪い
↓
正しいとされてる情報からみるに
正しく使われるならいいんだけど
邪推すると人権擁護法案以上にまずい
↓
ちょっと考えてみようぜ
いろんな人に知ってもらおうぜ

夏厨大杉
ちょっと前にも騒いでるやついたろ

携帯だからあぼん無くて辛い

>>599
こんなにもわかりやすいネット工作を政府がやってるなんて知らなかったわ
これは中、北化だろ

>>569
んー話が大分逸れてるぞ
全世帯配布か
それもいいかもな、何も行動しないよりはしたほうがいい
凄いなー
市民だより読んでるんだな
自分は読んでないよー
お前みたいに自分で調べるやつが沢山いたらいいけど全員がそうじゃないだろ？
だから拡散しようとしてるんだよ

>>603

それこそお前の個人的感覚。

おれの論理は >>332 >>535 に示した。

今北産業

とりあえず拡散しようぜってスレじゃないの？

こうやって肝心だったはずの危険性の頒布は露と消えるのであった

議論が怪しいのでとりあえず上のコピペ拡散で決定かね？

ネットの規制なんだろ？
何でこんなに話題にならないんだ？

厳格適用、恣意的運用を前提に据えてパラノイア起こしてるだけ

まあここは反対派のスレなんだから、「匿名掲示板だし俺のことなんか信用しなくていい」
って言ってる肯定派はお望み通りに放置して、いかに反対派の有識者を見つけてくるかを議論しないか？

>>610
お前、国会が何回開かれてどんだけの法案が通ってるか知ってて言ってんのかよ

>>610
だからお前の立ち位置だろそれは。
その立ち位置を説明してないのに俺はどうやって理解すんの？

あと極論は極論に対して煽ってるだけ

>>618
俺に一番つっかかってるのってお前だよ？

第八条差止命令
１ 各締約国は、知的財産権の行使に関する民事上の司法手続において、自国の司法当局が当事者に対し知
的財産権を侵害しないことを命ずる権限を有すること、特に、当該当事者又は、適当な場合には、関係司
法当局が管轄権を行使する第三者に対し、知的財産権を侵害する物品の流通経路への流入を防止するため
命令を発する権限を有することについて定める。

↑つまり、政府が２ｃｈ、ニコニコやようつべ、うごメモを「侵害物品の流通経路」と判断すれば、
各サイトを停止できるってこと。
つまりこういうことだろ？

>>615
うん、とりあえず拡散だと思う

他板でスレ立てできないからできるひと拡散してくれると嬉しいです

>>617　時代が時代だし原発の前例がある以上、妄想の一言で片付けるのは
いかがなものかと

>>615
だろうな

HPMH？

痴漢しても逮捕されないことだってあるんだぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1343409287/39
不確定要素に対してパニック起こしてどうする

いつも思うんだけど2chの連中って被害妄想が大きすぎ

>>620

うん、だから、今まで真面目に付き合ってきたけど、
あんたみたいなツッコミをのらりくらりかわしてまともに答えない
人を相手にするのもう疲れたんだ。

>>622
ツイッター使ったほうが早くね？

今度は安直なレッテルはりが増えてきたな。流石にめんどくさすぎる

>>629
最初の方でTwitterは結構拡散されてるって言ってたけど、Twitterのがいいかね
Twitterのほうが気軽に見れそうだけど

さっきも言ったけど、東亜板なんか、様々な分野の有識者がいる
みたいだから重点拡散するのにいいと思うんだけど。

鬼女板は行動力はあるけど、知識論理の点では若干不安なので
少々下世話な煽り方もありなんじゃないかと。

>>629
ツイッターは情報が確かなものか、可能性などはとかを自分の目で見て考えないうちに
安易な解釈だけで拡散するアホしかいないからツイッターはおすすめできないと一言言いたいけど
日本じゃ一番のコミュサイトなんだよね

果たして間違った情報拡散されないかどうだか

>>621
流通を防止するための命令であって停止命令って書いてないよ

>>628
当たり前だろ。人の主張に対して自分の前提を押し付けるような話なんか聞けないよ

>>632
東亜にスレ立てられる奴探さないと

>>632
ならそこに立てる？
つっても自分で立てられないんだよ
誰か立てれる人いる？

あらら、結局アジでしたか

東亜ってどこだよ？

啓蒙して終わり？ゴール決めないと好き勝手な方向にいくだろ

>>621
国語問題なら得意なほうだ

司法当局があれこれ権限持てるように、国は法整備する必要があるよねってことじゃないか？
お前の解釈部分の「判断」や「停止できる」のは政府じゃなくあくまでも裁判所

そう読めたが

っていうか騒ぐ前に条文くらい読んだら？

あと、国際条約の立ち位置もわかってない、

さらに調べてみたら参議院の委員会で承認されただけでまだ本会議にも提出されてない


こんなお粗末な理解で拡散してたら恥かくだけだよ？

>>639　とりあえず拡散して反対の署名を集める

>>641
迷惑行為が目的なんじゃないの

>>642
もう情弱乙としか言いようがないな
https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

>>640-641
まともな政府ならここまで騒ぐ必要はないけどいまの政府ってまともだったか？

拡散、理解、それに伴う疑問点を出す

>>642
反対前提っておかしくね？
事実を拡散して是非の議論をしたいってならわかるけども

>>639
拡散で署名して貰うでいいと思う
デモも流れで知ることができると思う
とりあえずACTAって何かを知るべき

>>644　ああ、今サーバーとまってるんだったな。でもまぁ賛同メッセージっていう
部分に書き込めるみたいだしいいんじゃないのか？

あと同人誌やコミケ、アニオタ界隈かなあ。一番不安を感じるであろう人達だし、
その関連の板に拡散ってどうだろう。
おれは同人誌も書かないしコミケも行かないから、彼らに協力してもらって
コミケで拡散してもらうってのも何気にいいかも。

>>645
日本政府がまともかまともじゃないかの議論はまるで別だろ
条文に何が書かれてるか正確に読み取った上で賛成するか反対するか考えるもんじゃないか？
このスレにゃ反対以外の選択肢はありえないって前提で話を進めてる人が多く見えるよ

>>645
今も昔もまともだったりまともじゃなかったり
今の政府はまともじゃない方だけど、それとACTAは関係ないんじゃないかな

テレビ新聞で報道されないのが一番の問題だからな。
メディアと政府はくっついてるだろ。

拡散する前に少なくとも委員会のダイジェストくらい読んどけよ

>>651

そりゃそうだ。ここは反対派のスレだもん。
まともな賛成派なら話合いにも応じるけど
少なくともここに湧いてる賛成派はまともそうには見えないし。

>>650
そうだな
そこらへんの人にも拡散したいけど、板ってどこになるんかね

第8条の解釈は>>621が正しいのか>>640が正しいのか
間違った解釈を拡散して是非を誘導するのは本意じゃないだろ

大事なのは、多くでも人一人にでも知ってもらうこと

その次にもっと大事なのは継続

行動として
ちゃんと半年くらいその先ずっとでも拡散できるのなら止めることもできるんじゃないのかね

反対前提で書くと色々言われるみたいだし、こんなのもありますよって感じにすりゃいいわけだな。
まぁそれならデマ拡散とかいう攻められ方もしないし、無難ちゃ無難か？

>>655
違法行為を守ろうとしてるような人間からまともじゃないと言われるのは本望だね

拡散するならテンプレくらい作ってやれよ反対派

>>660　流石に釣り針でかい

アホくさｗｗもうなんでもいいやｗｗ
いっそ>>626TMレボリューションの西川貴教が痴漢した事も拡散しとけよ

>>662
だって著作権侵害してないサイト運営者にとっては全然関係ないもん

>>659
反対前提とするために日本語条文がない怪しい条約とか言っちゃったりしてちゃ当然AUTOでしょ

>>659
うん
とりあえず自分が反対か賛成かは置いといて拡散
拡散には反対しないだろうから

同人誌・コミケ・アニメ界隈なら
「漫画・小説等」カテゴリにぶら下がってる各板だろ。

あと出版社は静観してるつもりなんかね？

>>665　日本語条文に関しては俺の記憶違いだ。だがなんども言ってるが
メディアが一切触れてないわけだし、怪しいのは事実だろう。

ACTAの是非を考えるための周知と拡散

表に出た経緯や中身でわかってること、賛成派反対派の団体等々をありのまま知らせて、
その上で考えよう調べようと提案するのは？

最初からバツっと反対ってするとこんなスレになって終わる

テンプレとかヨウツベの動画は最初の方にはったけどTwitterは難しい
短いし

acta賛成派団体なんてあるのか？

政府って案に反対の意見がでたらそれを取り入れて案を練り直すってことしないよね
それすればいいだけで
このACTAのことについても国内で危険性のある所を除いて案を作りなおせばいいのにって思うんだけど

それをしない政府はいままでのどこもまともじゃないって言いたいね

Tumblr、はてな界隈は比較的知識水準の高い人多いし、どうだろう？
色んな思想背景の人もいるし、有益な議論になるのでは？

また馬鹿が踊らされてるのか
日本はデジタルコンテンツが豊富なんだからむしろ良い事だろ
危険厨はいいかげんにしろよ

まずACTAを知ってもらう、その上で議論をするしかない気がする

あぼーんにしたらスッキリ♪
騒いでんの赤いやつだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
メディアが法案に触れる機会のほうがすごく少ない気がするんだけど

例えば今年の参議院本会議の投票結果
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/180/vote_ind.htm
これ以外に委員会の決議や衆議院、内閣の条例や国際条約まである

これ全部メディアが報道したと思うか？

単発ID増えたなwwwwww

>>674
だからそれが制限されるから騒いでんだろうが

>>677
そもそもメディアとずぶずぶの関係の政府が発表するとでも思ってるのかよ

>>679
政府はもれなく発表してるんだけど

東亜はここ。

東アジアnews+
http://awabi.2ch.net/news4plus/

でもスレたてられないんじゃ現状コピペ貼るぐらいしかないかなあ。

>>677　全部してるかどうかなんて知らないが、少なくともactaに関しては
外国で大規模な反対運動が起きてるわけだ。それにもかかわらず報道しないのは
やっぱりおかしいだろう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17658252

これでもみてからべんきょうでもしろやID:mamXVDFZ0

おまいらとも会えなくなるのか(´；ω；｀)

仮にWikiLeaksに流出しなかったら公表されたかってのがどうも

>>685　最初に出たのがウィキリークスなのも相当匂うよな

俺の意見だけで恐縮だが

・東アジアnews+　http://awabi.2ch.net/news4plus/
・同人誌・コミケ・アニメ界隈なら「漫画・小説等」カテゴリ（３９個の板）
・鬼女
・Tumblr、はてな界隈

他にあるかね？

>>682
それなら民法に言ったら？

>>683
勉強しろというソースがニコ動かよｗｗｗｗたいがいにしろよ

結局俺はどうしたらいいんだ？
反対メッセージおくろうにも日本の国旗はなんでしょうか？
というクイズで答えられないし。

>>683
ちょｗｗｗ　に　こ　に　こｗｗｗ

>>688　メディアには政府の息がかかってるって言ってるだろう。
もう流石にめんどいからいいよな。

見もせずにレッテル貼りで全否定するのは詭弁家の常套手段ですな

頭が悪そうだったからなID:mamXVDFZ0が
ACTAの動画で一番わかりやすいの探してきたんだぞ

>>691
一方的な主張しかしてないものを使って教育とかどこの洗脳だよ、アホか

内容産業で頼む

ついに「アホ」っていう言葉が飛び出しましたなwww

>>694　＞一方的な主張しかしてないものを使って教育とかどこの洗脳だよ、アホか




え？日本じゃないのか？

http://torrentfreak.com/acta-is-dead-after-european-parliament-vote-120704/
こっちのほうがまだ信用できる
あと条文、識者のブログ、等々賛否両論見るのが普通

おまえらは考えるのがそんなにいやなの？

>>697
何度か言ってるよ。チェックしてみたら？

>>699　何度かって何のことだ？

ニコニコとpixiv潰すはwww

なんだニコ厨が立てたスレか

>>701
2ch、VIPもつぶれるわｗｗｗ

>>700
>>696だった。ごめんね

日本語が不自由になってまいりました

>>698

わざわざ資料あげてくれてありがとうwww
後でゆっくり読むわwww
英語読めるけどネイティブじゃないからちと体力と時間が必要wwww

俺達ゃ反対の立場から、世間一般に周知して同様の議論を巻き起こすのが目的だから。
賛成派もこんなところで「妄想に浸ってる（とお前らが考えている）」くだらない反対派を
否定してクダ巻いてないで、賛成の立場から世間一般に周知して議論を巻き起こせばいいよ。

>>706
いや、そもそも議論する気も必要もないから

>>704

何度も使ってるならそれこそ問題だろwww

流石に疲れてきたな。なんだかわからないが殺伐かつまったりしてて
そこそこ楽しかった。

http://forum.alternwcs.org/posting.php?mode=reply&f=58&sid=872398e0f2eaf5bfea5469d4bc119624&t=1376
この返信メッセージがおくれないんだけど

>>708
何が問題なんだよ。アホか

>>711

何が問題か分かってない時点で終わっとるわ。

>>710
別に普通にできたけど。
ブラウザの問題じゃないの？

>>712
じゃあ何が問題なのかはっきり説明したら？
できないならできないでも別にいいけど。
自分で考えろって逃げてもいいよ。

>>713
日本の国旗はなんでしょうか？
で絶対不正解になるっつーか問題文の意味がよく分からん。

>>714
お前、まともな教育受けた？
もしかして議論する気ないんじゃなくてできないんじゃないのかｗｗ？

日の丸で普通に入れたよ？

アメリカに食いものにされるニッポン！

>>716
そういうチャチな煽りはいいから、説明してよ

>>719
煽ってねえよｗｗｗ

>>714

アホとか安易な罵倒に依存する時点で他人と対話しようとするものとして失格ってこと。
とかいうと対話するつもりも議論するつもりもないとか言って逃げるんだろうけどな。
だったらいなくなれよwwww

逃げるなというならさっきの矛盾点の指摘に対してもあなたも真摯に対応してくださいな。

塵芥

>>721
俺の前提では矛盾はない。終了。

>>721
あ、あと逃げるなとか書いてないから。

xvideosとか画像うｐロダもアウトになるのか

こんな流れでよく4時間も

>>721

「アホ」の問題点を返答したわけだが、それへの反応は？

>>725
アウトだろ

ちゃうわ。6時間か

>>723
お前なにしにこのスレ開いたのｗｗ？

>>727
罵倒されたくないならvipなんてやめたら？
それか「アホと言われた」とかスレ立てて賛同者募れば？

>>731
アホな提案するなよ

>>730
ACTAって何？と思ってスレ開いたの。
そしたらいつもの通り勘違いしてる子がいるからからかってるだけだけど？

日本国内に対してはバンバン取り締まるけど海外はスルーなんだろうな
つまり俺らだけ涙目で外人歓喜
クソだろｗｗｗｗｗｗｗ















クソだろ…

>>733
真顔にしか見えないよｗｗｗ

>>735
顔が見えるのか、すげぇな・・・

関係ないくそれすは他でやってほしいものだの・・・

>>734
外国は外国で「日本の著作権守ってやらねばwwwww」って利権団体が息巻いてる模様

>>736
アホな揚げ足とりするなよ
それから議論する気ないなら一緒に消えようぜ？邪魔になるし

中国は即効で否決してるんだよな
日本政府はちんたら非公開でやってるんだもんしょうもないわ

>>733
ん？
ACTA知らずに開いたんだけど、ACTAについて「勘違いしてるやつがいる」からからかった？
途中調べながらレスしてたの？

>>731

俺は真面目な議論をするつもりで、議論や対話するものの最低限の矜持と心得として、
罵倒語は控えて君に対応してきたつもりだが（やってる反対派もいたようだけど）、
相手を尊重できずそれすら出来ない不埒者に他人をとやかくいう資格ないよ。

対話や議論をするつもりがないというのなら、こちらとしてもあなたはお呼びでないから
いなくなればいいよ。ここはVIPだが他のスレみたいにお互いを罵倒しあって
楽しむ性質のスレじゃないから。

>>739
まともな議論ならするけどさ、違法サイトを守れなんて主張なんかまともに聞く気になれないわけ
ACTAの問題点も挙げられないコピペ厨にどう反論すんの？

最終的には言論統制が目的。
フェイスブックはすでにしてるみたいよ言論統制。

SNS、掲示板などは国家機関が監視するようになる。
ログだけじゃなく、サイトを開いた時間、場所、どのような単語をよく使うか等から性格まで分析されるようになる。
危険人物認定されると、著作権の非親告罪化、人権侵害救済法案などで家宅捜索→逮捕

大衆が見るメディアはテレビや新聞だけになり、人々はさらに孤立化していく。
男女雇用均等法も同じ、女性への課税と育児から離れさせ、公機関の学校が洗脳の主導権を得た。
つまり、洗脳のしやすい環境にしたいんだよ。

そこまで気がついてるのがアノニマスって集団

>>742
それならとりあえず

・ACTAの何が問題なのか
・また反対ならどうやってネット上の著作権を守るのか

ってところくらい書いたら？

妄想垂れ流すのはVIPらしいといえばらしいな

>>744
言っとくけど、それくらいならすでにやってるから。
あと、ネットが普及するのと平行して現実世界での孤立化が進んでる事実を無視しないでね

>>743
お前にやる気がないだけだろアホ
議論する気がないとかほざくくせに居座るならお前が議題つくってしゃべれよ
仕事できない新人社員みたいなこといってないでさっさと消えろ

言論統制はっじまっるよ〜

>>745

もう君にまともに対応するつもりないから。
俺もこれからは、君を相手するのにふさわしい罵倒煽りモードに移行するわ。

逃げというのなら結構。勝手に好きなように思ってよ。
って君が今まで取ってきた態度と同じだから問題ないだろwwww

>>716
すまん、ありがとう。

>>748
なんで俺が議題作んなきゃなんないんだよｗ
問題提起してるのは反対派だろうが

やべえ！
憲法十三条みたら
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」
って文言があった！

これで政府は国民の生命や自由を規制することができるし、そうすることを目的としてる！！


ってかんじだろ？

>>750
いや、どうせ答えられないのはわかってて言ってるからどうでもいいよ。

>>752
じゃあその問題点について議論しろよｗｗｗ
せっかく挙がってるんだからさｗｗｗほらｗｗ

俺の意見だけで恐縮だが

・東アジアnews+　http://awabi.2ch.net/news4plus/
・同人誌・コミケ・アニメ界隈なら「漫画・小説等」カテゴリ（３９個の板）
・鬼女
・Tumblr、はてな界隈

他にあるかね？

てかスレ主がいなくなっちゃってgdgdだけになってきたな・・・

とりあえずアンチACTAの書き込み見て幻滅するくらいの見識くらい持ってないと、まともな運動にならないんじゃないかな

そもそもこの構想が出てきた自民時代からもう何年も何年も経ってるのに、
条約を批准したときだけ騒いでるやつなんてどこかのサイトや動画から吹き込まれたとしか思えんな。

>>755
どこに挙がってんの？

>>758
どちらにせよそうやって騒いでくれる奴らがいるから拡散できてるっていう

無能な政府の拡大解釈がこわいから反対運動やってんだよ

流出は
ディスカッションペーパーが2008年
本流出が2011年とのこと

例えば東京都の青少年なんとかの運動も騒ぐだけ騒いで消えたけど
あの時反対運動してた漫画家は相変わらず同じようなマンガを書いてるし
施行されて１年以上経つけど検挙された事例も１件もない

お前らが騒いでることがどれだけ浅いかがよくわかるわ

>>747
ネットのせいで孤立化が進んでる？ひきこもり話はしてないです。
思想の話だ、ネットがあるからこそ我々は情報を収集し、そのものの是非について議論ができる。

お隣の国を見てみろ、立派に洗脳されてるじゃないか。

>>763
おまえはインターネットで情報収集ができなくなっても良いんだな
それならばいいんだけどおれはそれがいやだから反対してるわけなんだが？

もうバカな詭弁家の相手するのやめような。同じスレ立てたらどうせまた湧いてくるんだろうからwww

>>763
浅くても別にいいんじゃないｗｗ？少しでも知る人が増えれば

>>765
そうやって極論持ち出すから今みたいなｇｄｇｄな流れになってるんじゃない？

つまり10月からzipのうｐがなくなるっていうことなのか？

>>769
そゆこと
エロzipとは二度と会えなくなる・・・

うーん極論と言えば極論かもしれんが、もっともな不安だし
誰かさんみたいにツッコミに対応できなくなったら論点すり替えの詭弁で
翻弄するのよりかはマシじゃない？

>>765
え、そんなことになる条文なんてどこにもないけど？
何を根拠にそんなこと言ってんの？

>>770
じゃあ今のうちにエロzipうｐしてVIPに潤いを与えるか

>>772

おっさん、妄想厨は相手にしないんじゃなかったんかいwwww

>>774
気が変わった

>>775

じゃあいい機会だから、このスレの妄想ぜんぶに相手してくれw

>>733
オナシャス！

反対するなら反対するでいいけどさ、内容も知らずに反対とかバカかお前らは
井戸端会議でデマを信じる主婦以下だぞ

>>776
じゃあとりあえず列挙してくれ

>>779

知るか。お前がどれを妄想と判断するかなんてお前のオレサマ基準なんだから
お前がピックアップせいや。

>>779
列挙じゃねえよバカ
全部に相手しろってｗｗｗ

>>780
じゃあ提起された問題はない。これでいいんだろ

>>781
だから全部相手していいから先に全部出せよ。

その理論だとここで妄想垂れ流しにしててもかまわないってことだ

アジして同調者を増やしての取り込みですよ

水を掛け合う役割を用意すれば、
こんなスレなんて簡単に要点をぼかしてｇｄｇｄにできます

>>783
お前が探してこいよ使えねえバカだな

>>784
別に垂れ流すのは自由じゃないかな。相手されるかどうかは知らんけど

もう構ってやるなよ……

>>782

お前が「問題はない」とする、「提起された問題」とは
具体的にどれを指してるんですか？

示してくれないと分からないなあ。

>>787
要はお前自身が問題点を挙げられないんだろ？
俺は問題ないって言ってんの。
また俺が妄言と指摘したレスは１つもないから。

>>790
提起された問題は存在しない

こう書いたらわかる？

>>792

それじゃあ、

このスレでは何も問題が提起されなかったのか
問題は提起されたけどそこに問題は存在しないのか

分かんねーよバカ。

今北産業

>>793
問題は提起されていない

これでいいか。あるんなら出せ

ACTAってなに？

>>792
何を言ってるの？わけがわからないよ・・・・

>>794
ID:mamXVDFZ0を
からかう
流れ

>>791
妄想は相手しない
妄言はない

？

>>799
妄言がないから相手してない人はいないはずだけど？
俺が無視してた書き込みはあるの？

>>795

「妄想も相手にしろ」という意見に対して
散々、「妄想は相手にしない」とわめいていたのは
何だったのかなあ。問題が提起されていないのなら、
妄想も相手にしないもへったくれも無いよね？

最初から「妄想は相手にしない」じゃなくて「妄想もなにも
相手にすべき問題なんて提起されていない。どこにあるんですか？」
となんで主張しなかったの？

基本反対のスタンスでいいだろ
必要な条約なら賛成するけど
必要かわからない条約に賛成する奴は馬鹿

>>801
俺は自分のスタンスを言ってるだけで問題提起なんか要求してないんだけど？

WikiLeaks初出じゃなければまだましだったんだろうな

>>802
著作権を守るための１つのステップとして必要。
こういう条約がないと国家間で著作権の保護に対する共通認識がとれない

>>803
いや、問題提起の要求はしまくってるだろｗｗｗ
笑ったわｗｗそこは否定するなよｗｗｗ

＞疑われるウェブサイトの強制シャットダウン

え？
疑われるだけで？

>>806
してないよ？
どこでしてるかレス出せよ

>>803

ほーらまた詭弁www

だれが、お前が「問題提起を要求している」なんて書いた？

お前が、妄想とはいえ問題が提起されてるのを前提であるかのように
「妄想は相手にしない」とわめいていたことを突っ込んでるんだけど？？

>>807
ここに書かれているのは一番酷いときであって、絶対こうではないという
ただこれだけの拡大解釈が出来る危ない条約

>>807
いや、疑われるなんて条文はない
それはそれぞれの国の基準ということになっていて、
日本では疑わしいだけでそういう処分をする規定は存在しない

そういや図書館はどうなるんだ？
ジェネリックだめならだめそうだが

>>809
>>801に書いてる「どこにあるんですか？」を要求と理解したんだけど、違うの？

>>805
それが悪用される可能性があるわけだろ
可能性がある時点で支持するべきではないと思う
共通認識とかいう曖昧なものの為にネットを潰すの？
こんな条約どこも適当に調印してるよソースは日本
そんなので著作権保護に対する共通認識なんて生まれるか？

どどどどどうせ何も変わらないよ

>>812
なぜそうなる

>>814
ネットは潰れない
潰れるのは違法性の高いサイトだけ

条約は道楽で結ぶものじゃなくて、国家間のやり取りの根拠になるもの
適当に調印するわけないだろ。どんな理解してるんだよ

>>813

「妄想もなにも相手にすべき問題なんて提起されていない。どこにあるんですか？」
って最初からなんで言わなかったの？と問うてるだけで
お前が「問題提起を要求した事実があった」なんて書いてないだろwwwwwww

そんな重箱の隅のほじくりかえしの詭弁はどうでもいいから、


お前が、妄想とはいえ問題が提起されてるのを前提であるかのように
「妄想は相手にしない」とわめいていたことを突っ込んでるんだけど？？

↑これに答えなさいバカwww

どうすればいいんだ…
こんなのひどいや

日本のお偉方は「ACTA通せばネットの批評を問答無用で封殺できますよ？」
とか言われてホイホイ調印してしまうんだろうな

>>818
それはお前の単なるミスリード。以上

>>820
そんなやっすい理由なもんかよｗｗｗ

>>821

何がどうミスリードなのか説明しろwwww

「妄想は相手にしない」という主張は、「妄想の問題提起が存在している」
という前提がないとそういう主張でてこないだろwwwwww

存在すらしてない見えない敵と戦ってたの？？？wwwww

>>821
それかっこいいなｗｗｗ
〜。以上ｗｗｗ今度から使うわ

>>822
今の政権ならこの安さがちょうどいい

>>823
>>252でこれからもってお前が言ってるからその可能性について反応してるだけなんだけど

>>817
その違法の根拠が怪しいからこの条約を疑ってるわけ
そもそも違法を行ったやつではなく
違法が行われたサイトを潰すというのはおかしい
政府が自演で違法を行えばそのサイトは潰せる
政府に都合の悪いサイトはいちゃもんつけて潰されるかもしれない
拡大解釈される可能性がある以上危険
そして俺からは日本がこれに調印するために議論をしたとは思えない
国民に隠してこっそり調印してるからな
どうせアメリカに言われただけだろまさに適当

>>827
＞アメリカに言われただけだろまさに

おい、お前ホントのこと言うなよ！

>>827
潰すとは書いてないよ。
たぶん「知的財産権を侵害する物品の流通経路への流入を防止するための命令」を解釈したんだろうけど
その中にサイトの閉鎖が含まれるかどうかは国内法による

どんな法律、条約でも人の自由を完全に縛ることは不可能。政府が何やろうとも見えないところで色々出来るさ

>>826

だったらその時に「そもそも最初から問題提起なんて存在してなかったじゃん」って
答えてればよかったじゃん。なんで「妄想は相手にしない」って答えになるのさwwww

ネット利用者は馬鹿ばっかりだから政府が規制すべき

>>831
何言ってるの？
お前は問題提起じゃなくて不安って書いてるんだそ

>>829
国内法によるなら日本ではそれが出来ないと政府が決定するまで
安易に条約を通すべきではないだろ

日本も終わったな

ウィキリークス流出したディスカッションペーパーからこれヤバくね？って話になる
↓
ウィキリークス本流出で初期案が出ておいアカンやろこれ！って話になる
各国でデモ等々起こる
↓
玄葉が署名
↓
日本語の条文がはじめて公開
↓
署名国増える
↓
VIPにスレ　←いまここ

ググった感じざっとこんな流れか

>>834
条約というのは法律を作る根拠となるもの。
だから先に条約があって法整備という流れになる。

条約の冒頭には
各締約国の法律上の制度及び慣行の相違を考慮した
知的財産権の行使のための効果的かつ適当な手段で
あって貿易関連知的所有権協定を補完するものを
提供することを意図し、
とある。

さっさと埋めてこのスレ霧散させようぜ

>>833

今度は単語の細かい定義にツッコミですかwwww詭弁乙wwwww
「こういうことになるかもしれないから不安」、これ十分問題提起だろ、お前のいう
妄想かもしれないけどwwwww
ここは厳密に単語を運用しないと叱られるようなスレなのかい？？？wwwww

その不安表明も最初から存在しないってのなら、何故その時に「最初から存在しない」って
主張しなかったの？wwwww

アメリカが著作権でお金儲けたいから政府に圧力かけてるんだよ、TPPも同じ。

あらゆるサイトが潰され、facebookしか残らないってシナリオだろ

オリンピックとかやってる場合じゃねえ！

>>833
これからでてくるであろう不安に対して、お前は潰せと俺に要求してるんだよ
それに対してあらかじめ「根拠のない妄想は潰せない」と言ってるだけ

これからでてくるであろう不安に対してそんなもの存在してないよ！なんてキチガイじみた発言はちょっとできないかな

君たちは、著作権も分らない中国人なのｗ？

>>842

「これからも色んな不安がカキコされるだろうから」の前に
「このスレで色々な人が色々な不安点を提起しているし」ってきちんと書いてるだろwwww

どこの誰が「これからでてくるであろう不安」だけに限定してるのよwwwww

文盲脳弱なクソオヤジですか？？？wwwwwww

>>843
著作権もわからない中国人が日本に文句いってきてるじゃないか
法のもと行われるようになるってことだよ

>>843
条文も知らないで気軽に反対できる分中国人以下だな

>>837
だからその法整備の段階で大変なことになるかもしれないから俺は反対なんだよね
増税法案の時もそうだけど法律の制定に民意なんて関係ない
条約を通した時点で手遅れになる可能性を秘めてる時点で
ましてや政府がそれを隠したまま参議院で全会一致とか怪しすぎる

>>844
その不安点についてはすでに説明済みだから対象から外してるだけだよ？

２０１２年に自由がほろぶとかなんとか

>>847
ちょっとめし

>>848

説明済みっておまっ、不安（問題提起）が「最初から存在してな」かったんじゃなかったんかいwwww

>>850
俺はもう寝るけど
政府に期待はしないほうがいいとだけ言いたい
不況なのに生活保護ばら撒きながら増税するような政府にはね

ニコニコ潰してくれよ

どうせザルだろうけど、>>840とかが怖すぎるから
反対してる

ID:mamXVDFZ0が話せば話すほど、恣意的に詭弁を弄する
ツッコミどころ満載のバカってことが
さすがにROMってる人は分かってくれると思うけど、
こんだけの長いレスを読む人はいるかなあ。
とにかく上から読んでくれればその軌跡が分かるから。

他の板に拡散に行ってくるからみんなバイバイ。

結局何が問題なのか言わなかったな・・・

分からないことが多すぎる
あげ

>>856

飯はwwwww>>851はwwwwwww

>>857
国によってまちまちの知的財産権に共通の法を作って
知的財産を国際的に守ろうという条約

その中でネットに関する規制条項があるからいつもの勘違い厨が騒いでるだけ

>>858
もう食ったよ。焼きうどん。

ぶっちゃけこの国の政治家はいつもこんな感じだろ

>>851
俺は不安を問題提起と解釈してないだけ
だってお前問題提起って一言も書いてないじゃん

>>862

それこそお前の個人的主観だわなwwwww

だったら>>842の時点でそう主張しろよwwwwww

>>847
立法は国会の権限だから、国民に直接立法に参加する権利はない
だいたい1億人以上いるのにまとまるわけないだろ
議員を選ぶことが民意なんだけど、それなら選挙のやりかたに文句いうべきだろ

>>863
いや、不安と問題提起は完全に別物なんだけど、それをごっちゃにしてるのは単なるお前の怠慢だろ

>>865

だから何で>>842の時点でそう言わないwww

どう別物なのか、それこそVIPなんかで何でそんな単語の定義に
細心の注意を払わないといけないのか、おバカで無教養極まりない俺に教えてくれよwww

>>866
え、じゃあ言葉の定義すら知らなくて矛盾がどうのとか言ってたの？
っていうか不安と問題提起が違うものって説明しなきゃいかんの？お前小学生？

>>867

そもそもお前は>>752で「問題提起してるのは反対派だろうが 」って自分で言っとろうがwwww
なんでその時点で「不安と問題提起は違う」と主張しなかったwwwwww

「こういうことになるかもしれないから不安」＝問題提起

にならない理由を説明してくれ、俺は小学生でも何でもいいから。辞書的な意味を問うてるのでは
ないからな。

>>857
人間には知性が与えられた。
調べて考えろ。それが大事だ。

ネットにある全ての情報に著作権がつく、ロゴ、デザイン、音楽などなど。
もちろん著作権は保護されなければならないが、行き過ぎた規制は監視社会を生む。
政府の監視だけでなく、人々が相互に監視するようになる。
私はそんな窮屈な社会にはいたくない。

これって日本発なの？

>>868
問題提起しない反対派なんて存在しないんだけどね
このスレでは見えないみたいだけど
問題提起してるのはという言い方が気に入らないなら問題提起をするべきなのはって言い換えるよ

しかもこれお前に対するレスじゃないうえに不安なんて単語出てないじゃん
俺は辞書的な意味で言ってんの。
それ以外で解釈してもらいたいんなら先に説明しなよ

ACTAが可決する→日本人が日本から離れる→日本は韓国のニダ！
こうなると思ってた時期が俺にもありましたとさ

>>870
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/10/1175843_814.html

>>870
追加
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/gleneagles05/s_07.html

>>871

「問題提起してるのはという言い方が気に入らないなら問題提起をするべきなのはって言い換えるよ」

おいおいそれじゃあもはや何でもありじゃないかwwwwww その２つはもう全く意味が違うだろwwww
言葉の定義を大事にするお前が何を言っているwwww

で、辞書的な意味じゃないよって説明したから早く説明してよ

ここでは「インターネット上の窃盗」という表現をしてる
つまり、著作権侵害を１つの犯罪行為とみなしているように見える

たとえば漫画の本をコピーして、２ちゃんで安易に貼り付けるという行為と万引きが同じレベルの犯罪といいたいんじゃないかな

なんだよこれ

何故何処もこのことを載せたり、報道しないんだ？
どう考えてもマスゴミや新聞各社にも悪影響あると思うんだが・・・

それより>>24の情報源が何処から出てるか気になる

>>878
知らんけどどうせマスコミとか新聞とかは利権（笑い）で守られてるんじゃないの？

良かったじゃんお前ら
これでネット離れすることができて現実に戻れるぞ

>>878
むしろいつも通り。
こんなネタせいぜいTOKYO-FMのTIME LINEあたりでボヤくだけだ

なんでニューカスにもいやんもうにもスレ立って無いんだよ

しかし昨今のこれと同レベルのヤツ作くってくるってそんなにお暇ですか？ふざけてんじゃないよ！
反対されたらまた次の反対されたらまた次のって・・・根本を殲滅しなきゃこの問題は永遠と続くってどういう事？

>>882
そりゃ日本が条約執行となる六カ国じゃないからだろ・・・
じゃ日本次いで六カ国めはどこかという話になるが

【要拡散】ACTAが参議院外交防衛委員会で可決
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343814259/

こっちに移動

次スレとかVIPでやれよ

なるほど。騒ぎたいだけか
>>626痴漢しても捕まってない事だけは理解した