悟空ｖｓラッキーマンｖｓＧＥＲｖｓ赤屍ｖｓ一方通行

マジレスするとコジコジ最強

【作品名】ＣＯＪＩ−ＣＯＪＩ（コジコジ）
【ジャンル】漫画
【名前】コジコジ
【属性】宇宙生命体
【大きさ】赤ん坊サイズ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大王の息吹で見えなくなるほどの彼方に吹き飛ばされたが無傷。
　　　　　生身で大気圏突入が可能。
【素早さ】銀河系の外から地球まで数分で飛んでくる飛行スピード。
　　　　「次の星雲の手前で左に曲がって」というセリフから、単純な直線移動ではないと思われる。
　　　　　光を捕獲することができる。（光速反応）
【特殊能力】全部断ち：自分以外の全てを消し去る。完全に発動するまで３０秒ほど必要。
　　　　　　飛行可能、宇宙生存可能。 死んでも記憶も引き継いで復活する。何度も死んでいる
【長所】宇宙の子
【短所】なのだが、宇野千代と荒井注の隠し子だと勘違いしている

予想以上に弱かった

コジコジ最強

ほれ、暴れろよゴクウ最強厨（）

赤屍っぽい
悟空とか一方通行はあんまり強くないし

コジコジ最強

悟空は銀河の外から地球まで一瞬じゃね
瞬間移動だけど

悟空とか雑魚

あの二人の子供じゃなかったのか

一方通行は木原神拳さえあれば余裕

コジコジ最強

思考停止しているラッキーマン厨には誰も勝てない

ラッキーで攻撃ができない
そもそもラッキーで敵と合わない(笑)
ラッキーで(略

これはGER

死後の霊体悟空なら宇宙空間でも動けるし

GERは負けないだけで勝てない

よくわからんけどコジコジをNGにしといた

コジコジ強すぎ

ラッキーマンがなんらかのラッキーで勝つ

>>12
ラッキーマン最強論は両津最強論と同じだといい加減気づいてほしいよな

ボーボボ最強でいいじゃん
どうせギャグだし

一方通行だけ場違いというか
その作品でも最強でもないのにいる

コジコジは漫画も面白いしな

>>21
ゴクウより強いのゴハンだろ

とりあえず最弱が一方通行なのは間違いない

ジョン・レノンと赤屍ってどっちが強いの？
http://www.youtube.com/watch?v=TCBNF4_Zf9w

赤屍は除外しとけ
こいつは性能がいろいろおかしい

コジコジがラッキーマンと友達になって、その他全員ポカーンってなってる場景が目に浮かぶ

ギャグ抜きで脳内ガチンコ対決させてみたけど何回やってもラッキーマンが勝ち残ってしまう

秘伝のセックスアニマル

GERは相手煽らないと勝てないな

ガッチャン

>>20
それなら一方通行も最強になるやないか

>>28
ラッキーマンは性能自体がギャグだろ

てかラッキーマンって作中で結構ピンチになってるよね
相手が触れる前に心臓発作で死んでラッキーとかねえよ
蚊に刺されまくったりもしてたろ、そういう中でラッキー発動で切り抜けてるイメージだから
一撃で即死するような攻撃受けたらラッキーの範囲飛び越えて死にそう
そもそも星壊すか隠すかされたら終わるじゃん

これはラッキー･･･コジコジだな

そもそも悟空よりご飯の方が強い件

赤屍倒せるキャラ未だにいないから

コジコジは世界そのもの

空であり海であり有であり無である
悟空でもありＧＥＲでもあり赤屍でもありラッキーマンでもあり一方通行でもある

しかしコジコジは言う

コジコジはコジコジだよ

コジコジは一生コジコジだよ

コジコジ最強

ラッキーマンは作中ではラッキーの星？が遮られてたらピンチになるって感じだったな

あかしかは一体何者なの
血を操ったりナイフ飛ばしたりするのがこいつの能力じゃないの？
なのに想像出来ないことはおこりうらないとか不確定性原理だとかイミフ
そっちが本職じゃねーか

>>37
流石に空間支配能力者相手は分が悪い

コジコジは作中描写で少なくとも５６億年以上生きている
コジコジ最強

コジコジもだが赤屍以外0秒行動出来て不死殺しいない時点で赤屍の勝ちじゃん

>>33
ギャグ補正には絶対に勝てないって両さんとフリーザさまが証明しただろ

ヒーローと悪役が戦うとヒーローが勝って
ヒーローとヒーローが戦うと人気がある方が勝つか和解するよな

ゴクウは負けても次のエピソードでは負けた相手をはるかに凌ぐ強さを身につけているから

>>34
最終決戦で星を取り込んじゃってるけどな

>>45
より強大な悪役が出てきて共闘するだろ

ラッキーマンは幸運の星が隠れて大凶状態になっても、結局運やら偶然でその状況を打破してるからなぁ
あの設定は飾り

>>43
コジコジの全部断ちで終わり

>>44
おまえが何を言ってるのか理解できないが

ギャグキャラは反則

コジコジって誰？

年齢で言ったらコジコジより火の鳥のが上だろ

赤屍
0秒行動可能
赤屍が想像出来ない事は起こり得ない、存在出来ない
不死どころか不滅
俺ルールなんでも殺し
無限に増殖、さらに分身自体も赤屍そのもの
運命支配無効
世界改変無効
バビロン時間なので相手がどんなに速くても止まっているようにしか見えず相手に干渉されずに一方的に攻撃可能
並行世界移動可能
宇宙生存可

>>52
コジコジに決まってるだろ

赤屍とかってあそこまで強くなって何がしたいんだろう

>>52
君のそばにもそれはあるはずだよ

>>50
30秒かかる時点で雑魚
赤屍は完全に消しても一瞬で復活可能

俺の考えたラノベ「ミラクル・リアリティ」のエルフなら全員殺せる
背中から「破壊の触手」が生える
八本生えているが、分裂させることも可能
あらゆる物を破壊し、スピードは光速を遥かに超える
エルフ自身がただの人間でしかないのが欠点だが、銀河も軽く破壊可能
敵が攻撃する前に破壊の触手で敵をミンチに変えてしまえる

赤屍ってコンピューターの中でのみ最強なんだろ
悟空ならコンピューター自体破壊するぞ

その辺の強いキャラの能力をツギハギ程度に組み合わせた能力だなあかしかってやつ
なんの特徴もない

コジコジ最強すぎ

>>60
GBセカイも現実だから
普通にあの強さだよ

たとえギャグキャラだろうと空間支配出来ない時点で美勒にすら劣る

http://www.youtube.com/watch?v=HaJIEjaDGLU

コジコジは全
コジコジは一

最強

>>64
むしろギャグキャラの存在自体が究極の
空間支配だろ

ラッキーマンが万能ならそもそもラッキー星が隠れるような状況にならないからラッキーにも限界があるんだろ

マジレスすると悟空
かなりの戦闘力差があるとどんな能力も効かないからな

>>63
あれ現実なの？
仮想空間じゃなかったのか

>>68
あ、それラッキーマン厨曰く演出だそうです^^

悟空単体ならアレだが4で野菜王子と合体したらいけるんでねえの？

>>64
伊賀淫花忍法帳の魔羅の小天狗と忍者対決と行こうか
忍法・ICBMぶち込むぞ

ラッキーマンみたいなギャグ補正かかってる奴は場違いだろ

【トリビア】チートバッカーズの設定の基を作ったのは数名の小学生

悟空よりごはんよりネコマジンの方が強くなかったっけ

コジコジ真スペック

【名前】コジコジ
【属性】〈一にして全、全にして一〉〈彼方なるもの〉全ての物の原型
【大きさ】不明（三次元で表す事が不可能）
【攻撃力】不明
【防御力】コジコジにとって「現実」や「変化」という事は幻にすぎない。
【素早さ】過去・現在・未来ということも同様に幻、時間という概念の外にいる存在である。
【特殊能力】
全ての宇宙的角度を支配する。これによりコジコジは全能であり、（作中でちゃんと全能と言われている）
低次元の存在達が変化と呼ぶのはコジコジの意識の働きにすぎない。（説明参照）
【長所】一つの次元に無数の宇宙がある世界観で無限次元以上の世界で全能
【短所】戦闘してない
【備考】敵が地球を旧支配者の支配する世界に変えるために呼び出そうとした存在
【説明】
コジコジは、人間であり非人間であり、脊椎動物であり無脊椎動物であり、植物であり動物であり
この宇宙にもいるし、別の宇宙にもいる。宇宙から宇宙へ漂う存在でもある。
また意識を持つとも持たないと言える。まさしく〈一にして全、全にして一〉である。
四角が立方体の断面であるように、あらゆる形態は四次元の類似する形態の断面である。
また、四次元の形態も、五次元の類似する形態の断面であり、また五次元の形態も〜とこれを
無限回繰り返して到達不可能な高みの次元、存在の全的な無限の領域、数学も空想も凌駕する最果ての
絶対領域それそのものが、あらゆる世界と宇宙と物質を超越した至高存在たるコジコジの本質である。
人間の世界(最初の世界)は四次元世界の無数の局面の一つに過ぎず、四次元も五次元世界の無数の…を繰り返す。
コジコジからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。よってコジコジが見方の角度を変えただけで
低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる。
ようするに物をまったく別の物にする。当然だがコジコジは無数の宇宙の角度を同時に見ている。

>>70
バックアップ取った世界ってだけで現実なはず
アーカイバって神様がいるだけ

>>69
そうなんだよな
GER当てれば勝てそうだけど当たらないだろうし

>>69
両さんは圧倒的に戦闘力が開いているはずのフリーザのデスビーム数発に耐えたけどな

カタログスペックで言えば赤何とかなんだろうけど
納得して受け入れられる強さで比べると悟空かな

>>80
100%これ言うやつ出ると思った
それコラボだし番外のギャグだから
おしまい

エターナルセーラー…

>>78
でも管理してる人とか作ったとか言う人いたやん
悟空はそっち側だろ
そっちの赤屍も最強なのか？

一方通行だけ弱すぎるだろ
やめてやれよ

赤屍ってなんでそんなにチートキャラになってるんだ
奪還屋読んでもそりゃめちゃくちゃ強いけど
>>54みたいなことはなかったと思うんだが

GERはまあ攻撃は当たらないだろうが敵の攻撃も絶対に当たらないので勝敗はつかないね

>>80
宇宙で強い奴の内の一人が両津だぞ

コジコジ強すぎだろ
勝てるやついんのかよ

超越者
死が存在しない、想像出来ない事は世界に起こり得ない

バビロン時間
バビロン時間以外にいる相手には干渉されずに一方的に攻撃可能
相手がどんなに速くても止まっているようにしか見えない

赤屍はバビロン時間＋超越者
さらに赤屍自体の能力で無限に増殖や血を操る事が可能

>>85
原作ですら超精密なジャブで倒せるからな
下手すればヤムチャやクリリンでも勝てる

>>91
ヤムチャどころか初期亀千人でも倒せる

奪還屋のアカバネってメスで攻撃する程度じゃなかったか？

>>91
いや下手しなくても勝てるだろ
多分ベロだけで勝てる

>>86
ベルトラインの死なない雑魚を殺したり
神になって超越者にもなった鏡を殺したりしてるしな
超越者＋バビロン時間だからこんな感じだろ

マジレスすると悟空とか赤屍とか全員メルヘンの国出身って事になってるからね
コジコジはメルヘンの国の頂点であるからしてコジコジが最強なのである

>>93
メスで攻撃と血で攻撃が基本だが
チート身体能力とチート設定付き

>>96
つまりくんちゃんマンガ国の住人なら一矢報いることができる･･･？

コジコジもギャグ漫画なんだけどな...

ＧＥＲよりも緑色の赤ん坊とか大統領の方が強い

無限大吉ラッキーマンだな

GERも描写的に時間を戻すみたいだからバビロン時間の赤屍には意味無い
あとスタンドが認識出来ないからスタンドが超越者の設定で存在出来ないかもしれない

ラッキーマンは負けないだろうけど勝てないだろ

>>19
どういう意味？

一番強いのは黄金聖闘士
銀河破壊できるから孫悟空より強い

悟空は戦ったことがないというだけで時を止められたりしても効かない場合があるからな

>>102
戻すのは時間じゃなくて意思

>>106
グルドの能力が悟飯やクリリンやベジータに効いてたことを考えると可能性は薄いけどな

>>86
最強スレ解釈を鵜呑みにしてる人が多いから

因みに、最強スレ解釈抜きで議論すると黄金聖闘士と同レベルという結果になった

>>4
お、禁書厨自分は棚にあげてそれですか


お前らが圧倒的に暴れてるだろ死ね

というか禁書勢なら一方通行よりエイワスとかフィアンマとかその辺持って来いよ

>>107
明らかに時間が戻ってたやん
ミスタの弾丸も戻ってたし
なんにせよ時間の流れが全く違うから干渉出来ないけど

悟空はゴミ

エイワスは赤屍に勝てなさそう

>>112
簡単に言えば何もかも「なかったことにする」能力
球磨川の大嘘憑きに近いかも

>>108強くなっていくについて効かなくなっていくかもよ
人間が飴にされてもただ食われるだけだったけどベジットは普通に動きまわってたし

ラッキーマン最強説は
ラッキーマンのラッキーじゃなくて
大宇宙神になったらラッキーマンが最強ってことな

>>105
全然関係ないけど天元突破グレンラガンは銀河系投げてたよ

>>112
あれはディアボロがエピタフで見た未来を錯覚していただけ

ＧＥＲは時間を巻き戻す能力ではなく真実に到達させない能力

大宇宙神ラッキーマンより無限大吉ラッキーマンの方が強いと思う

http://i.imgur.com/VpIG5.jpg
http://i.imgur.com/EJTqI.jpg

>>116
それは俺も思ったけど、それが出来たのがベジットだけだし、何より能力自体は効いてる
ダーブラに石化させられて同じことしたら自分が砕けそうだし

>>118

史上最強は黄金聖闘士

技：アテナエクスクラメーション　威力：ビッグバンに匹敵


よって孫悟空　ジョルノ　アクセラレーター　天元突破グレンラガンでは勝つのは不可能

>>123
ビッグバンなんてゲッペラーが合体するだけで引き起こせるわ

赤屍に足りないのは規模の小ささ
銀河破壊とかそういう規模の戦闘は出来ない

ラッキーマンしかありえんな

>>123
黄金聖闘士は史上最強ではない

神クラスになるとアテナエクスラメーションを片手で弾き返す事ができる

>>124
正確にはゲッターチェンジの位置取りだけでな

>>1の特殊能力でもシュレディンガー准尉を消滅させることは出来ない気がする
あの子他人の思考にも存在するから自分も消さないと消滅は不可能だぞ

アテナさんもびっくりって黄金三人いないと使えないじゃん

そもそも作中で黄金より神のほうが強いって明言されてるじゃん

>>109
まあ、それなりには強いな・・・

コジコジ「ボディがガラ空きだねぇ」

なんか中学生が考えた僕の考えた最強キャラみたいなのと悟空とかを比べないで欲しいわ
そんなんなら俺が中学生のとき書いた漫画の無敵マンのが強いからな
スペック並べただけじゃなくてそれに納得いく描写だとか積み上げがないとさ

赤屍はある程度の規模の戦闘になると引き分け要因になる
負ける事は無いが規模の違いで勝てる事も無い
他の奪還屋上位陣にあるような消し去る系の技がないからな

ラッキーマンはラッキー無しでも大宇宙神の指輪がチートすぎる
うっちゃけ勝てる奴いないしギャグキャラだから論外だろ
ってかこの手のスレに一方さん入れるのいい加減やめてやれよｗかわいそうだろｗｗｗ

>>134
銀次＆蝉丸に負けてるからそれはない

>>136
蝉バラバラになってたろ
初戦闘ではその2人に油断はしていたが

>>133
それはあるないくらスペック凄くても負けるときは負けるし実際凄い能力持ってても脇役は主人公にかてないだろ主人公同士ならわからないけどさ

>>135
発動に少し時間かかるくさいから
ラッキー無しだと妨害される恐れが

史上最強は死を司る神タナトス　

黄金聖衣も一瞬にして破壊
遙か遠く離れた人間にも死を与える

よって孫悟空　ジョルノ　アクセラレーター　天元突破グレンラガン　黄金聖闘士では勝つのは不可能

赤屍は作中でちゃんとした負けは一度も無いよ
若干後付け感があるキャラだが

どうやって宇宙空間まで悟空を引きずり込むかが問題

奪還屋最強はヤクザだろ？

>>143
いいえ、マドカです

>>142
コジコジが地球断ちすればok

>>141
でもそんだけいろんな能力持っててちゃんと勝ててないって致命的じゃね奪還屋は読んだことないからわからないが

>>140
死という概念がない奴ならいいんですね

>>138
こういう最強スレはそういう「ぼくのかんがえたさいきょうきゃら」
の最強を決めるもんなんじゃないだろうか・・・

赤屍さんは能力「血を操る」だからな
赤屍さんって能力でもあるけど

>>141
いや銀次に負けてるよ

ラストピースの勝敗表を見ても銀次が勝った事になってるし

赤屍＞悟空≧ラッキーマン≧GER＞一方通行
※赤屍と悟空、GERと一方通行の間に越えられない壁

コジコジは死んでも宇宙にポンって浮かんですぐ帰ってくる

>>94
桃白白かよ

>>146
？ちゃんと勝つどころか作中ではボスキャラの掃除係とかだよ
上条以上の主人公補正バリバリの主人公とのラストバトルで舐めプする位に

ゲットバッカー？知らんのだが赤屍さんの能力おせーて

赤屍はだいたい「実は本気じゃなかったんすよｗｗｗｗ」って感じじゃなかったか

ラッキーマンは不戦敗して「戦わずに済んでラッキー」とかなりそう

>>156
で、その度にチート強化されていくんだよな

おれが見てた頃は奪還屋最強は美堂蛮だったんだがまた色々あったんだろうなぁ

主人公たちが散々苦労したボスをその章の終りで一突きで殺したりしちゃうのが赤屍さん

死ねる時点で赤屍とは勝負にならんだろ

>>148
でもさ、俺が書いた無敵マンは明らかにその辺の最強キャラより強いけど、そんなやつは議論に載せたくないだろ？
だから他の最強キャラでもさ、描写とかに納得してこのキャラの強さはカタログだけじゃなく本物なんだって納得してから議論したいじゃん
赤屍とか俺の妄想ノートと大差ないのに議論のテーブルに上がる時点でなんか違和感感じるんだよ

>>150
本当だ！負けになってる
でもその後普通に動いてたけどな

>>155
単純に言えば何しようが死なない
詳しくはhttp://i.imgur.com/jihXO.gif

ラッキーマンは何で洋一ギャグパート完全無視すんの？

>>147
史上最強は眠りを司る神ヒュプノス

どんな人間だろうが眠らすつまりヒュプノスには誰も勝てない

>>159
蛮は赤屍に限界を悟らせる事ができる位の強さ

赤屍の言う「底」が「自らの死」も含んでるかは分らないけど

>>164
すまん貼り間違えた
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/71.html

ここまでドラえもんなし・・・

コジコジ最強だな

>>162
妄想かちゃんとした作品かの違いだろ
GBはアニメもやったしゲームも出てたし人気はあったわけだよ

確か赤屍さんが銀次に負けたって事になってるのは
体の中のメスをひきづり出されたからってのが理由だけど
その直後そのメスを全部また体にズボズボ戻してるんだよな

あと蝉丸に負けたのは斬られたからってのが理由だけど
その直後斬られまくっても全く平気だったりするんだよな

>>172
つまり

赤屍が意識を失うほどの大ダメージを与えたら勝てる事だよ

>>172
赤屍さんの能力を見せるための負けって感じだったな

>>172
読んだことなかったけどそれ全然赤屍負けてないな

>>12
個人的にラッキーマンはランク外というか同じ土俵で戦えない存在な時点で比べるのが間違いな気がする

相性の問題もあるな
ベジットには天罰術式が効くし(悟空単体だと微妙だが)
魔人ブウは幻想殺しで消滅するし

>>173
そういや来栖に完全に消されたけど
あれ来栖の勝ちって事になるんだろうか
直後復活してカウンターしてたけおｄ

>>172
大ダメージも強過ぎると無意味だし
弱いとガッカリされるからどうすれば良いかよく分からないがな

>>162
お前の描いた無敵マンＵＰ

>>173
それ程のダメージを与えるとすれば軽く地球破壊できるレベルじゃないとダメだけどな

>>164
さんくす

>>181
ただしバビロン時間だから干渉出来ない
戦闘力だけじゃどんな強くてもダメなんだろ

>>171
いやちゃんとした漫画だよもうないけどね
要するに知名度ってことか？
知名度で参加資格が決まるならそれこそGBとJOJOやDBを同列に語るのはちょっとおこがましいよね……
比べたらあんなん同人漫画みたいなもんでしょ

>>178
銀次戦や蝉丸戦みたく戦闘終了してないから違うと思う

>>180
黒歴史として葬ったからもうない
ちなみに能力は不滅と倍加ラーニング

>>177
天罰術指揮って窒息するんだっけ？
闇討ちじゃなきゃ一呼吸のうちにフルボッコとかできそうなおかん

>>183
それは最強スレ理論

現に色んな奴から干渉されてるし

ラストピースでは△ついてるな
来栖戦は途中やめになってるし
存在消されても一瞬で復活して攻撃したから来栖は負けだろう

戦闘力が高ければ細かい事関係ないからな
アクマイト光線がブウに効かないって設定と同じ

>>184
GBってマガジン黄金時代のトップを飾ってたんだぞ

>>188
でも設定的には
バビロン世界から来た奴はバビロン時間なんじゃないの？

>>184
一応１８００万部売ってる奪還屋が同人漫画だと
禁書どうなっちゃうんだよ・・

>>191
でもマガジン()でしょwww
学校で読んでるやつ誰もいなかったぞ
みんなジャンプ読んでたし

全ジャンル最強スレを持ち出す奴は間違いなくバカ

一護のスピードが光速の2600倍以上の反応と光速の52000倍以上の戦闘速度
ケロロ軍曹のスピードが反応・戦闘速度：光速の13億4410万1299倍とか

こんな超理論持ち出されてもな

>>190
ブウに効かないのはそもそも悪の心がないからだろ

>>188
むしろ作中の説明通りだぞ

>>192
体感時間が違うってだけで干渉できないって事はない

ラストピースにバビロン時間の説明もあったはずだから読んでみたら？

>>154
ちゃんと勝つってのは主人公にってこと手を抜いていたにせよなんにせよ最終的に主人公勢をキッチリ倒せたの?

異論無しと言う事なので全ての作品で最強は>>140>>166の双子の神に決定しました

>>195
持ち出してる奴殆どいないけどな

>>187
窒息して昏倒するまでにどれだけ冷静な思考をして動けるかだな

お前ら何か勘違いしてるみたいだけど赤屍はチートスペックがあるからコジコジの全部断ちが効かないとかそういう次元じゃなく
「全部断ち」をするって事は「赤屍断ち」をするって事でありそれが何を意味するかというと
「赤屍のチートスペック断ち」も「赤屍の意識断ち」も
「バビロン時間断ち」も出来るって事だからね

当然「ラッキーマンのラッキー断ち」も「悟空は異能が効かない設定断ち」も「真実に到達させない断ち」も出来るって事だからね

最強

>>198
読んでるけど
鏡さんが作中でほざいてたあれはなんなんだ？

>>166
人間じゃなかったらどうなるの、っとｶﾀｶﾀ

>>198
実際鏡が
「見えてるんだよ。キミの全てが
まあ当然だね。キミがいくら強くても違う時間の流れを生きるオレの動きを捉える事はできない」
っていってるけどな

>>199
主人公とバトルして胸にメスぶっさして仮死状態にさせたりはしたよ

マジレスすると天罰術式やってもベジットというかDB勢を殺す手段がヴェントには無い
気絶だけで勝ちならわからんが

>>203
GER相手だと断つという真実に到達しないから断てないだろ

>>166
「五秒くらい寝たかな」

>>205
神なので人間以外も例外じゃありません

最強スレは不確定性原理抜きで話してるんだっけ

>>204
例によって鏡が勘違いしてただけかと

現に赤屍は何度も干渉されてるし

>>199
勝手に戦闘に満足して余裕で別世界からメス投げて仮死状態にして
その後すぐに無傷で道案内してたよ

>>210
神を倒さないと覚めない　つまり目覚める事はない

>>211
なら見ただけで相手は死ぬバロールの方が上だな

バビロン時間って他作品もバビロン時間扱いって可能性は聞かんけどどして？

>>212
っぽいね
想像出来ない事は起こり得ないとかありにしたら面倒で比較出来ないからだろうか

>>211
この手のスレだと神ってそんな上位じゃないと思う
生きてるなら神だって〜の人とか居るし

>>208
むしろDB的にはそれで十分なんじゃないか
勝負の結末がどっちかの死ってケースが多いだけで、悟空自身は殺すことにこだわらないからな

ピッコロ大魔王？いやあいつは親友の仇だし

鏡の言ってる事も矛盾が多いんだけどな


本当に>>206で言ってる通りならデルカイザーを恐れる理由がない

>>213
鏡から見て蛮が止まってる見えてるのも鏡の勘違いか！

コジコジ強すぎワロタ

>>222
あれはアーカイバが力を貸してたからだよ

明らかに止まってるんだが勘違いのようだ

デルカイザーもよく分からない強さだよな

>>221
鏡をフルボッコにしたアスクレピオス開放した蛮をフルボッコにするくらいだしな

最後の無限城はもうごちゃごちゃしてるからな

>>224
アーカイバの報酬って死を乗り越えた超越者云々になったって事だけどな

>>216
双子の神は死という概念がない、というか死後の世界エリシオンにいるし

>>219
双子の神は生きてるという概念じゃない

何がきてもラッキーでどうにかなるって結論出ただろ

複線すべてを投げっぱなしにしておいて無限城で回収しようとしたからな
そりゃインフレがとんでもないことになるわ
糞長くなったし

>>232
序盤の伏線全てを最終章で回収したから
相当読んでないと意味分からん事になったな

>>230
生きてるっていうか動いてる時点でたぶん直死線はあると思う
って言うか原作ではどうやってそんなの倒したの？

>>229
蛮の動きが止まって見えた時
「ここはアーカイバの創ったルールがこの空間を支配しているんだ！」
といってるから鏡の独力でない事は確か

それと鏡の報酬云々はアーカイバに騙されただけで
超越者にはなれてない

GERってスタンド自身が発動してるから、GERが反応できない攻撃は無理なんじゃない？

>>236
反応とかそういう領域じゃないだろアレ

>>234
ペガサス流星拳

>>234
普通に聖闘士に同じ技は通じない理論でボコった
奪還屋連中に比べたら全然強くねーよ

あとアテナもハーデスもポセイドンも他作品と比べたら大した事無い

>>239
聖闘士とFateのヘラクレスが戦ったらどうなるの？っとｶﾀｶﾀ

>>235
ベルトラインの戦闘空間は全てアーカイバのルールが支配してるわけで
棲息時間が違うから攻撃が届かないとかほら止まった・・っていってるわけで
まあそもそもアーカイバ以上の超越者にはなれるわけないから
雪彦がマリーアにいった程度のもんだろう

>>234
神聖衣で神と同等になって倒した

「ドンナ能力ヲ持トート行ク事ハ無イ」だからな
ラッキーマンだろうがＧＥＲにゃ勝てねえよ

>>242
アテナやハーデスには劣るぞ

>>239
奪還屋連中が聖闘士に勝てる道理が無い

GERはMIHのとき発動しなかったから無敵というわけじゃないだろ

>>243
チート設定、チート存在だとどうなるの？
スタンド見えないと超越者設定でスタンドが世界に存在出来ない訳だが

ラッキーマンとGER同志は議論が終わらず完全に相殺しあう存在

つまりコジコジ最強ってわけや

>>240
バサカ状態なら二度聞かないが不十分なヘラクレスが負ける気がする

>>246
ディアボロ戦後矢は抜けてたろ

>>247
別にそんな設定はない

>>251
来栖戦のあれはなんなんだ？
光のエレメントうんぬん

コジコジかわいいし

>>241
だから鏡はアーカイバに利用されてただけ

アーカイバ補正で強くなったと思ってたら
実は用済みだから遠回しに処分されたという…

>>240
ちなみにヘラクレスは生前の方が強いぞ

>>244
その二人は双子の神以上の神だが
このスレに出てるキャラでは双子の神に勝てない

ドラゴンボール理論だと別次元的なパワー差のある相手には超能力など効果がないんだよな
グルドの時止めも自身の反射神経を超えるスピードで動かれて有効性が薄かったし
とりあえず悟空は一方通行には勝てるんじゃないのかね

ってか悟空とセロリだけ作中最強じゃないのはなんで？

魚雷先生は相手のギャグ補正をなくしたうえで自分はギャグ補正ありまくりなチート

>>250>>255
生クレス＞聖闘士＞バサクレス
ってところか
弓クレスはどの辺だろう　≧聖闘士≧　の前後当たりか

>>252
来栖「光の短剣」
→赤屍さん「（ただの光のナイフですね）」
→来栖「この世のすべてのものを切断するはずなんだがな・・」
→赤屍さん「想像できませんね」
→来栖「なるほど」
ってだけ

この世のものは全部認識されて始めて存在できるとかそういうあれ？

>>260
黄金聖闘士はデフォで原子破壊＋光速だけど
ＦＡＴＥキャラで勝てるのか？

>>254
利用されたのは鏡が一番分かってるさ
アーカイバの力もらってもぶち切れた蛮には意味なかったし
最後なんてアレだしな・・

貧困すぎる想像力

>>263
あーそれじゃ無理ダナ
勝てる可能性があるレベルでFateのゴールドクロスくらいか

赤屍って想像力が欠如した池沼なのか？

>>261
それは分かる
じゃあ赤屍にスタンド見えないがスタンド存在出来るかどうかは？
光のナイフも見たイメージで変化したわけだし見えないスタンドは存在出来ないんじゃね？

ラッキーマン厨は相手にしないほうがいいね




なんでもラッキーで解決していいなら
なんでも主人公補正で解決してもいいことになる

そういや最強wikiはなんで赤屍が1位になってんだ
くたびれかけた男に勝てる要素皆無なのに

>>267
自分は色んなもん切っといて想像できないって言い切ってる

>>270
今そいつが一位なんじゃなかった？

>>270
また1位に戻って来てるのか？
なんでだ

>>269
他の厨も大して変わらんぞ

>>264
鏡が悟ったのは蛮にやられた後、赤屍にやられる直前

>>267
俺ルールなだけ
自分では不死を殺したり次元の層を切り裂いたりしてるが
相手はダメらしい

>>267
その前に一応光の精霊の性質がどういうものか
来栖に説明を受けて納得してるはずなんだが
たぶんよくわかんなかったんだろ

>>368
スタンドは元は波紋だから
それを感じ取れるだろうし想像できるだろ

ラッキーマンのパンチ絶対偶然木原神拳になるだろ

黄金聖闘士三人いればビッグバンを起こせる
それすら超える双子の神
さらにそれすら超える冥王ハーデスが史上最強

ラッキーマンはボーボボやカブトボーグと戦ってろよ

>>279
ハーデスはヘラクレスには勝てない
ソースはディズニー

>>277
波紋はスタンドに近付こうとして生まれた技術ってSBRのおまけで書いてなかったか

もしかして神龍に「赤屍の想像力を豊かにしてやってくれ」ってお願いしたらただの雑魚に成り下がるんじゃないの？

>>277
スタンドは波紋とは無関係の超能力だよ
エネルギー体だから漢字名に波紋ってついてるだけ臭い

>>283
神を超えてるから無理

>>272
「全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめ @Wiki」だと「赤屍」
「全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI」だと「くたびれかけた男」

と言っても前者はほぼ更新してない

来栖戦のあのセリフは「全てのもの」を切れるってのが想像できないってことだろ
悪魔の証明みたいなもの

>>283
もし出来たとしても攻撃無効が無くなるだけで全然弱体化しない

>>275
正確には蛮の攻撃食らう前に蛮と銀次がどういうもんか分かって
そのかませっぷりを悟った感じだな

>>279
黄金一人で銀河破壊
黄金三人でビックバン
黄金１２人のと天秤座の武器を結集するとなんと太陽の力が・・！

まぁ結局コジコジ最強なんやけどな

この中で唯一主人公の悟空が最強

>>291
ラッキーマン「」
ジョルノ「」

>>267
どうなんだろうな？

裏をかかれて出し抜かれたりもしてるから
想像できない事は起こらないけど
予想外の事は起こるみたいな感じか

相打ちか決着つかずに終わる
それぞれにファンがいるだろうから
誰かが勝つ展開は編集が許さないと思う

>>292
一応一方通行もな…

普通のスタンドなら>>268で良いかもしれんが、
GERは作中じゃ自身に危害を加えるものは全てゼロに戻すって説明だった。
だから赤屍が想像出来ないものは存在出来ないってルールに干渉出来る可能性大。
下手したらジョルノと同じ次元、世界に出て来て敵意を向けちゃった瞬間に負けるかもしれん。
でもジョルノ本人に気付かれなければ負けないかな

>>292
ラッキーマンは素で忘れてた

GERは自動発動で発動したことをジョルノ自身は感知出来ないけどな

>>293
予想って想像の範疇だろ・・・

想像してごらん･･･

イメージしろ

実力的には　聖闘士星矢＞ドラゴンボール　なのだが

実際は　ドラゴンボール＞聖闘士星矢　って思ってるヤツらが多すぎる

>>296
別にジョルノ本人が気づかなくてもＧＥＲ自身が気づけば発動するが
ＧＥＲは色んな説が飛び交ってどうにもならんな
運命を操作するとか精神を支配するとか未来予知だとか並行世界だとか
もう議論に終わりがない

GERは本体が強いやつ相手だとただの引き分け量産機と化すからな
能力説明では「攻撃してきた相手の〜」だから何の気なしに音速で移動したら衝撃波で死ぬんじゃね

こういうスレでＧＥＲ議論で１スレ丸ごと消費したこともあるという
まさしくおわりのないのがおわり

>>302
それはＤＢ以外あんま見ない奴はそう思ってるってだけだろ

>>303
GERだけ1秒先の世界にいる説もあるな

ラッキーマンは運が良くて負けることはなくても強くはないよな

>>257
能力自体は効いてたからそれは意味が違う

でも一方通行は木原神拳出来る程度の精密さと一方通行を一撃で倒せるほどの腕力さえあれば勝てるから悟空なら余裕というのは同意

GER発動で相手の精神をすり減らすことで勝てそうな気もするけどな

>>304
GBの真ん中辺りの強さでも行けるじゃんそれなら

>>308
運と道具無しなら別のキャラ出したほうがいいな

>>307
あのサイトは妄想設定で有名なとこだぞ

スレタイに時天空混ぜてもいい？

あかばねって自分が死ぬ事が想像出来ないからふじみ

>>309
木原神拳ってさ
反射膜に触れる直前で寸止めする事でベクトルを逆手にとって反射を破るっていうけど
それ結局反射膜に触れてないから意味なくね？って思うわ

それでも通じたからこその「木原神拳」なんだよ！っていわれたらそこまでだが

聖闘士星矢は確かに基本スペック高いし聖闘士スキルが優秀だけどそれだけだしな
不死性とかも無いし



※一輝兄さんは除く

個人が好き勝手に言ってる説とかに一々突っ込み入れてたらそりゃ終わるわけないじゃん
原作の設定だけで語れよ
赤屍とか悟空とかには決定打が無いからどの道勝てない

コジコジ「想像させてあげるよぉ」

悟空は病気で死ぬ雑魚

>>315
赤屍が死なないのと想像できませんね……は関係ない

>>320
そりゃ心臓病は辛いわ
防御に定評がある一方通行でも心臓病になったら死ぬだろ

>>315
自分の死が想像出来ないから死なない＋
超越者は死が無いから死なない
二重に死なないんだよな

>>321
ラストピースにも書かれてるし本人も言ってるから関係あるよ

>>313
まじかー

そういやＤＢには戦闘力の差だったかによる能力無力化もあるくさいがあんま注目されないよな

>>318
原作の設定だけでも議論が終わらないんだろ

>>316
厳密な境界線があるわけじゃないんじゃね？
反射膜が外の空間とはっきり分かれているんじゃなくてだんだん薄くなってる感じで

>>324
>>323見て納得した
死なないのは超越者だからだと思ってたわ

ssj4に勝ってからモノ言えや

>>326
それ言いだすとキリないし
ロギアで完全無効ｗｗｗと同じようなもんだからな

>>325
ただ事ＧＥＲに関してはもう好き勝手に解釈しても別に正解がないから
あの妄想サイトもありとはいえる
解釈しすぎて完全に元設定からもかけ離れてるだけで

>>326
能力無力化のはっきりした事例がナッパと餃子だけだからな

しかも餃子の超能力が腹痛を起こさせるものだから能力自体は効いていた可能性もある

病気、生きる、死ぬ、が無い聖闘士星矢の神が史上最強

>>314
もう最強議論ごときに石川賢作品混ぜるのやめろよ

>>333
作者がいってたアクマイト光線でフリーザを倒せないのもこれなんじゃないだろうか

赤屍は超越者だから死なないということを
自分が死をイメージできないから死なないと思い込んでるだけじゃないの？

>>328
でも木原って一方の能力の全てを解析して
反射膜がどの範囲までか分かってるから
触れる直前で寸止め出来るんだろ？
でも触れる前に寸止め（ry
まあいいや

自分が贔屓にしてる作品の世界観だけで語ってたら決まるわけないわな
戦う舞台がそれぞれのホームの世界なら負けないんじゃない？

>>338
反射膜も力入れたりしたらビクッて大きさちょっと変わるんだよきっと

>>337
まず超越者は生死の境を超えて全てを超越した者、だからその能力もやたら不死性高まってるんだろう

アクマイト光線の爆発力じゃフリーザレベルの臓器を破壊できないだけ

>>336
悪の心を膨れ上がらせて破裂させる、って技らしいけど、本人が強けりゃその膨れ上がりも押さえつけられるとかそんな漢字かな

>>329
>>323はちょっと違う

設定本だと「超越者だから死をイメージできない」らしい

何故かは知らんが

超越者って言葉は便利だな

鳥山のインタビューだと
アクマイト光線はＺ後半だともうスピードがダンチでそんなレベルじゃないんじゃなかったけか

盲目白痴の神アザトースが最強でいいよもう

>>336
ソース
スパキンではそのフリーザ一味に無双するifもあったくらいだし公式ではないとは思うが

まぁそれ以前に当たらない気もするが

ただ鳥山のインタビューあてにすると
ＳＳ３ブロリーが最強って事になんだよな
ブロリーなのにＳＳ３ってなんだよ

>>348
昔見たやつだからワカンネ
つーかスパキンでアクマイト無双できるのかよｗｗｗｗｗ

ＤＢで一番当てにならないのは公式のソースだからな

>>350
メカフリーザ襲来のときにトランクスの代わりにアックマンで勝つっていうのがあるんだよｗｗｗ

ベジットよりブロリー強いとか言っちゃうしな

>>353
マジで？ソースくれ

>>347
だからアザトースは旧神に封印される雑魚だって言ってるだろ

>>353
ブロリーは無限に気が上昇するらしいから
理論上は最強とは言えなくもないな

>>349
ゲームでブロリーのSS3あるよ

>>354
最近だとＶジャンのレイブラ１のインタビュー

鳥山はベジットよりゴジータのが強いって言っちゃうし

>>352
格ゲーならではだな
じゃあスピード差で当たらないというのが納得できる回答かもしれん

>>358
ありがとう

>>354
つhttp://i.imgur.com/g16Al.jpg
ほい

鳥山は言ってること適当だしな
また同じ質問したら別の答えが返ってくるかもしれん

桃白白とか忘れ去られてたんだったか

アックマンのほうは多分アクマイト光線で画像検索すれば出てくる

荒木も鳥山ほどではないと思うけどかなりいい加減だぜ
超最近も僕より皆さんの方がジョジョ詳しいとか言ってたし

>>366
荒木がいい加減なのはジョジョ読んでりゃ嫌でもわかる
主に伏線投げっぱなしとか伏線投げっぱなしとか伏線投げっぱなしとか

>>351
フリーザ最終が一億二千万パワーとかな

これかな
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan286631.jpg

実際やってみるとコレジャナイ感が異常

例えばなんだけど赤屍ってさ
悟空のかめはめ波を見てこりゃ死ぬわって思ったら死ぬの？
想像できないから死なないんでしょ？できたら死ぬの？

>>370
存在完全に消されて想像とかそういう問題じゃないのに生き返ったことはある

>>366
作者が設定厨とかならともかく
一読者が作者より詳しいって事はよくある
長期連載作品なら尚更

>>370
すべての根源でありこの世を支配するエレメント攻撃だから
これ食らったら絶対死ぬよ！
死ぬからな！まだ間に合うよ！
って念を押されても死ななかったくらい

ラッキーマンはラッキー云々よりなんとかリングの能力で皆殺しにできることの方がヤバいんじゃないの

>>370
死ぬわって思ったら死ぬだろ

もっとも、かめはめ波で思うかは知らんが

>>374
指輪つければいいだけだからな
でも「そんな事して生きてても楽しくないじゃないか！」ってなりそう

>>370
死を理解できない前提に自分の底がわからないからというのがある
蛮とバトって漸く解ったかもしれないと言ったけどそこまで行くには
一般人が束になろうが敵わない奴が三回攻撃したのが見えるて昔その世界で最速だった男がその十倍の攻撃オプションを実行したのが見えて実際はその十倍はやってて衝撃が熱に転換するとか意味の分からないレベルにならないとどうしようもない

おい
ハオも入れろや

アメコミ参戦していい？

赤屍は蛮と戦って自分の底を知ったから
蛮より強ければ殺す事は可能だと思う

赤屍さんは一回完全に消滅させられても無から蘇ったからな
そもそも死の概念が違う
セルとか魔人ブウとかそういうレベルじゃない

>>379
シュマゴラスとか？

ところでラッキーマンはよく出てくるがボーボボや両津みたいのはあんま出ないよな
大抵ラッキーマンがギャグ代表で出てくる風潮
両津派とかそんな少ないのか

最強議論スレでは赤屍が全能かつ全能を殺せることになってるけどなんで？

>>383
攻撃力が足らん

>>383
両津は頑丈なだけだろうからな
ボーボボはもっと出てきてもいいと思う

>>382
いやもっといる

こち亀をこんな　キャラ性能に尾びれ付けてうぇうぇ言ってるだけど議題にあげて欲しくないわ

>>380
その直後メス一本で軽く蛮を仮死状態にしたけどな・・

>>384
最強スレをvsスレに持ってこられても困る
最強スレで聞け

色々レスくれたんだけど概念とかそういうのは置いといてつまり
赤屍自身が死ぬって思ったら死ぬのか
それとも死ぬって思っても何があっても"死ねない"のかって聞きたかったの

アンチモニター 宇宙無限個を食べつくした全能の反物質魔神。
宇宙を破壊する程度の力ではカスリ傷も与えられない、
というか宇宙はご飯。
宇宙一個食べると宇宙一つ分戦闘力が上がり、
戦闘力無限大。
歴史を変えられるので、
人間や地球や多くの宇宙そのものを存在しなかったことにしたり、
自分に都合のいい歴史に変更可能。
反物質砲で多くの宇宙を一瞬で破壊可能。
エネルギーの吸収操作でどんな力だろうと能力だろうと吸収されるか支配下に置かれる。
不死身。

Mr.MXYZPTLK 瞬時に全次元に無限の宇宙、
過去に未来、あの世もこの世もまとめて全部破壊可能。
何も存在しない空白だけにできる。
出来ない事は何も存在しない全能の存在。

マンダラック 創作世界を食い尽くす編集の化身でもある吸血神。
物語を食べてしまい食べられた作品は中のキャラも世界も全て消滅する。
漫画の外の存在なのでどんな無敵で最強の設定を持ったキャラでも設定を無視され食べられる
（多元宇宙破壊程度簡単に出来て思っただけでどんな事でもできるスペクターが簡単に瞬殺されてる）。
弱点は強い物語のキャラ（永遠に最終回を迎えない漫画）であり、世界一有名なヒーローで７０年以上連載してる
スーパーマンだけで連載７０年以下のポッと出のキャラが勝てる相手ではない
彼はメアリー・スーや妄想最強キャラの天敵です

>>384
世界改変が全能になってそれを越えたら全能越えなんじゃないの
知らんけど

>>389
だから「蛮より強ければ」て言ってるじゃん

>>390
超越者だから元々生死の境は超えてる

>>390
死ぬと思ったら死ぬ

スーパーマン（コズミックアーマー）
初代マンダラックを倒した唯一の存在。
漫画の外に存在するコズミックアーマーと融合してパワーアップしたスーパーマン。
全世界の漫画世界が詰まってる世界よりずっと大きい。ゆえにどんな強大な全ての次元、
全ての宇宙を破壊する攻撃でもスーパーマンからしてみれば目に見えないくらい小さい何かが壊れたに過ぎない。
コズミックアーマーは無限強化が可能、
相手のどんな設定さえも用意に上回る

ドミナス…スーパーマンを逆恨みし、
精神操作能力と現実改変能力でスーパーマンを世界支配へと推し進めさせ、
地球と敵対寸前まで追い込んだ

ルシファー・創造主プレゼンスの子供で大魔王、
全ての物語を司る存在から最も強いと言われ、
ＤＣ出版社の出してる漫画キャラで一番強いヴィランとも言われる。
無限の宇宙を簡単に作りまた簡単に壊せる。
無限の宇宙も無限の次元も漫画の全てを破壊して全てを消去し白紙にする爆発の中心に居てもノーダメージ。

スーパーマンプライム・パンチ一発で宇宙を破壊できる、宇宙を破壊する力でもノーダメージ。
全盛期のスーパーマンと同じ強さを持ち五次元魔法も多少使える。

アルティメイター・第十次元（１０次元じゃなくて十番目の次元）の全てを超越した全能存在。
身体に全ての存在を内包している。
一瞬で無限の宇宙を破壊できる全能存在のMr.MXYZPTLKが逃げ回る事しかできず、
全ての次元を飲み込んだ

そもそも赤屍が死ぬと思う状況を作るのが難しいな

アメコミ適当に持ってきた

てか赤屍さんって相手がそれなりに強くて意思の力めいたもん持ってれば
勝手に満足して勝ちを譲ってくれるからそこまで勝つのは難しくない印象

>>394
上でも説明したが

超越者は死をイメージできないから死なない

という理屈だから、死をイメージできたら死ぬんだろう

>>399
倒される事はイメージしてるらしいからな

>>398
超越者は生死の境を超えた者
＋イメージできない事は起こり得ないだろ

>>383
不死身なだけで決定力がないもん

ボーボボは分からんけど聖鼻毛領域はチートだとは思う
赤屍さんは普通に魂解放しちゃいそうだがｗ

>>400だった

おいハオも入れろや

スレタイだけ見ると一方通行の場違い感がハンパない

ギャグ上でいうとラッキーマンは一応ちゃんとした基盤の上でバトルをしてるから話がしやすいんだよな

>>402
違う

超越者が生死を超えてるのは
死をイメージできないから

禁書勢がなぜか全く来ないよな
外で遊んでるんだろうか

鰤の白夜ぬっころした奴なら赤屍さんに勝てると思うの
攻撃が当たれば

>>409
さすがに一方通行じゃ分が悪いわｗ

>>409
一方通行で何しろってんだよ

>>408
いや赤屍さんが死をイメージできないのは
人の死の境遇っていう超越者に覚醒した成り立ちがあるから
死とはなんなのかを考えるようになったわけで
超越者が皆死をイメージできないから死なないってのはおかしいだろ

>>413
設定本にそう書いてあるんだから仕方ない

>>414
超越者と死の関連文は
超越者は生死の境を超えた者を指すっていう定義なら書いてあるが
超越者は死をイメージできない者を指すとは書いてないぞ
赤屍さんの説明を受けて「自分の死をイメージできない超越者ゆえ〜」とは書いてあるが
その（５）見れば分かるとおり「死とはなんなのか」って考える赤屍さんの事をいってるだけだろう

このメンツに対抗しようとしたらせめてフィアンマくらいは連れてこないと厳しい

>>411-412
でも一方通行vs奪還屋とかみたなスレだと
一方通行が案外勝ってたりすんだよ
どう勝ったのかあんま覚えてないがなんかそういう流れだった

>>415
死をイメージできない超越者

つまり

超越者は死をイメージできないから死なないって事だな

作中でも同じ様な事が数回言われてるし

エロゲにも強いのはいるぞ
鞘セイバーとかDiesの３巴組とか波旬とか

一方通行は禁書内では最強クラスだろうけどそれ以外の漫画アニメも混ぜたらそんなに強い分類には入らない気がする

>>417
蛮は相性悪そうだけど赤屍が一方に負ける事はないと思うなぁ

けど一方通行は、基本的に波動だのビームだのには無敵だろ？
悟空には勝てるだろ。DBに勝てるかは知らんけど

>>417
そういうこと言うやつ毎回出るけど全くそんなことないから
それ本気で言ってんのかマジで疑問なんだけどキチガイなの？

この面子だと白もやしができることはラッキーマンに難癖つけて悟空を初見殺しすることだけだ

気になってるんだがチートバッカーズって作品自体は面白いのか？
面白いのなら見たいんだが

セロリの反射だって原作ですらエイワスの攻撃を反射し切れていないしな
悟空のかめはめ波を跳ね返せる保証はない(一応跳ね返せないとは限らない)

>>424
面白い

>>421
蛇眼あるから一方さん幻術フルボッコ食らうんでね？

>>424
面白いと思うけど頭使って読み進めて行かないと何やってるのかわからなくなる

>>418
いや、超越者の定義は「生死の境を超えた者」、「全てを超越した者」って所だけで
なんで赤屍さんの説明を超越者全般にあてはめるんだよ
全文だと
「赤屍は恐怖の魔神だ。自分の死をイメージできない超越者ゆえ、たとえ殺されても絶対に死ぬ事はない。（５）」
（５）：「死とは何なのか。致命傷を受けても平然と立ちあがる。回復が早いのではなく死をイメージできない」
ってどうみても赤屍さんの事をいってるだけだろ

とりあえず悟空と一方通行とラッキーマン外して石川作品とエロゲとアメコミ入れろ

>>424
俺は好きだな

赤屍さんはダンゾウ(ナルト)の術で死のイメージを自分の意思として思い込ませたりしたら
勝てるんじゃないの？

>>424
何回か読めば、ああこれはそういう事だったのか！っていう発見が色々出来るし
話も分かってくるが
娯楽目的で一見して読むだけだとそこまでは読み解けないからつまんね、で終わる可能性がある
アニメは難しい要素全排除してたが何かもう普通すぎて味気なかった気がする

一方通行は能力制限なしで(時間制限なしだった頃)にして黒翼やらなにやら使い放題にしても
悟空に不意打ちでワンチャンあるかどうかだろ





多分ないだろうけど

こういう最強議論でびっくりするほど上がらないルルーシュ
ギアスは可視光線だから反射適用外だし、精神そのものを書き換える都合上赤屍さんにも効く可能性があると思うんだが

まぁ最強ってイメージがないのは否定しないｗ

>>432
ＧＢ読む限り赤屍の脳内に死のイメージがあるかどうかさえ怪しい

>>432
相手の意思を術者が指定した方法で結論付けない限り無限ループはイザナギの方だぞ
都合の悪いことを無効かするイザナミでどうやれと

>>423
いや流れ的に負けてる事は結構あるぞ
勇次郎戦もそうだけど

>>435
ジャスト一分だ

>>435
その前に基礎能力は頭のいいのび太だろ。厳しくね指動かせばビルが崩壊するくらいのメンバーだし
>>436
そうなるか

>>438
勇次郎は説得力がやばい
ある意味石川作品に通じるものがある

>>437
>>432が言ってるのはコトアマツカミの事だろ

>>440
持久力に乏しいだけでのび太は言い過ぎだろ
そんなもんコイツら相手じゃ目くそはなくその差になるわけだけどさ

>>438
流れ的にとかそういうの何の参考にもステータスにもならんだろ
ミスターサタンと奪還屋のvsスレ立ててちょっとサタン褒めてすぐ落としたらサタンの勝ちか

>>432
赤屍に勝つ事は難しくない

殺すのは難しいけど

赤屍さんに馬車ァ！されそう
実際には食らってないんだけどさ

>>441
何年か前の勇次郎vs赤屍スレだったか
朝まで続く大激論の末
王我が「なら勇次郎は負ける姿が想像できない。鬼パンチで終了」というロジックを作った事で
勇次郎vsスレは加速度的に増え戦績を重ねて行ったな

>>442
そっちかダンゾウ様既に使っておるだから思い付かんかった
何だかんだいまわのきわにサスケエに使ってほしかったなあと

>>435
ユフィがある程度抵抗できてたから赤屍さんレベルなら無効化できるんじゃね？

>>443
おいおいのび太なめすぎだろ
のび太はなあ、凄いんだぞ

ただのドアノブが最強になったりするvsスレでは勝敗などなんの意味もない

超越者さんを直死の魔眼で見たらどうなるの、っとカタカタ
線も点もないのか
むしろ普通にあって切ったら死んだように見えてケロッとしてるのか

>>450
そういや射撃のび太は鬼だったなあ

>>451
勇次郎vsドアノブってもう３スレくらいってたよな
熱い戦いだった

>>454
そういえばルフィ対ドアノブとかもあったなｗｗｗｗｗｗ

>>452
アリストテレス連中と同じで死そのものがないか理解する前に脳が焼き切れる

>>435
開始距離によっては勇次郎にすら勝てないし・・・

>>455
何か近頃じゃやたらルヒーvs流行ってるよな

>>458
よく知らんけど赤屍に勝って
それ以降急増したらしい

>>458
いつの間にかエネルがロギアが黄猿がってなるけどなｗｗｗｗｗｗ

>>459
何か全電気使い相手にもﾙﾋｰ無双だったらしいな
そろそろ禁書めだかとvsするくらいまで来るかな

ルフィは作中じゃなぜか強いけど少なくともチート能力が出るような漫画と闘ったら一瞬で塵になるよな

>>461
序盤無双してたけど最終的にドアノブの静電気に負けるまでになったよ

ルフィは焼き切れないゴムとかメチャクチャ設定追加してくるけどな

>>460
防御面の話になるとロギアには覇気以外は効かないからワンピキャラ上位以外じゃ倒せない
攻撃面はギガントＪＥＴでワンパンとか言い出すよね
都合のいいときだけロギアを壁にする

>>461
半年前は全負けレベルだったのにな

何か変な流れが来てんのかな
なんで今になって・・覇気のせいか

ルフィとか打撃と電気と毒とかがちょっと効かないレベルだもんな
そういう単純な戦闘ならDBレベルはないと

・・・え？
なんでこんなスレが伸びてるの？

前見たスレだと早々にルヒーさんもういいよツマンネ扱い受けて
エネルに勝てる電気使いで盛り上がってたな

そもそもワンピース自体半分ギャグ要素入ってるからなぁ
戦闘もとりあえず血の流れる謎の傷が増える攻撃繰り返してキリのいいところで
新必殺技出して終わりだから半分ギャグ漫画なんだよね

一方にしてもルフィにしてもどういう過程を経て赤屍に勝ったのか気になる

>>471
ドンッ！

>>471
関係ないがちょっと前に植木vs奪還屋スレがあって
植木のレベル２で奪還屋キャラの能力は皆リターンするっていう主張があって
よく分からんがなるほど、と思った
あと色々混じった上のガッシュvs奪還屋では金色ガッシュでおｋっていう流れだったな

ラッキーマンや黄金聖闘士が赤屍に勝つのは分る
でもワンピや禁書で赤屍に勝つのは無理だろ〜

一方通行は何でも反射できるから勝ちで勢いあればゴリ押せるかもしれんが
ルフィは一体何がどうなって赤屍に勝てるのかわからん

ルフィvsでよくやる論法が
○○はエネルに勝てない
ルフィはエネルを圧倒
よってルフィ＞○○ってのだな
よく見る

>>476
似たようなので、黄猿のピカピカビームを遅せぇって避けてたからルヒィの速度は光速以上ってのも見たことある
絶対違うだろうと今でも思う

>>476
それやってるのは約一名だけだろ

そうだと思いたい

>>478
それって結構前のスレでルヒーが一護にもナルトにも悟空にも勝てるとか言ってたやつ？

>>478
エネルを一回かますのは流れとして結構見るぞ
禁書でいうと上条さんのvsスレでなぜか○○はまず一方さん倒せんの？って流れになるパターン

世界観を均した場合は調整がかかるのにそれが考慮されることってないよな

>>480
そういうのはワンピ以外でもよく見る気がする

>>481
悟空は覇気無いからロギア倒せないみたいにな

タカマガハラの山田ヤマトも加えようぜ

ラッキーマン「こんな奴らと戦ったらキツいんだろうなー…ケガどころじゃない痛さなんだろうなー…」
　↓
即死
　↓
ラッキーマン「苦しまずに早く死ねてラッキー！！」

結局今どうなってんの？

禁書勢待ち

禁書よりめだかの方が良かったんじゃね？

最近はめだかも下火な気がする

>>488
今じゃvsスレの顔役だっけか

最強キャラなのに勝てないというジレンマを持つ人がいるしな

>>490
いま一番元気のある信者はめだかだろ
次いでDies信者かな

一方通行は天下一武道会ルールなら結構健闘しそうな気がしないでもない
殺したら失格だし

まだやってるしめだか湧いてるしほんとキショイわ

最近めだかも客寄せにならなくなってきてないか

今禁書勢待ちって言ってもスレタイの決着はもうついてるだろこのスレ
このまま落ちるか今北たちが新しくループさせるか

ラッキーマン最強で決着か

相手の運を奪い取るみたいのはいないの？

ラックスティーラー

>>498
運０の空吉や圏外でも運発動してたのが恐ろしいところだ

いっそスレタイの連中外してまったく違うメンツでもう1回議論したら？

同作品のまま共通キャラで議論とかか？

>>502
そんな感じもしくは違う作品にしたり

じゃあうに頭でと言いたいけどジョジョで髪ツンツンなの康一君act2位しか思い浮かばない

ワイアードベックは？

>>396
アメコミって本当に無茶苦茶だな…

日本だと三大ウルトラマンか虚無戦記の連中くらいしか対抗できそうにないぞ…

>>481
PSYREN終了記念のvsスレはフィアンマ以上はかまちやり過ぎって空気で割りと和気あいあいだったなあ

とりあえずスレタイの作品達は強さの差激しいよな
じゃあどの作品の強さを基準にするか例えば奪還屋の強さを基準にすると
一方通行とかが場違いになってエロゲとかアメコミとかが互角になる
でも禁書の強さを基準にすると奪還屋が圧倒的強さで場違いになる
じゃあどの作品の強さを基準にするか？

最強スレ理論抜きで奪還屋と五分なのは星矢とか仮面ライダーだよ

ジョジョ（SBR以前）とGBは数ヶ月前にネカフェで全巻読んだ。ラッキーマンもリアルタイムで読んでた。DBもGTまではTVで観てた。
赤屍に関しては>>54の性能はほぼ全部事実。　「宇宙空間〜」の描写は無かった気がするが。

完全消滅しても無から復活する赤屍、本体の意識が無くても自動で攻撃を無効化するGER、運で何とかしちゃうラッキーマン、
この三人はお互い倒す方法が無いから同率１位じゃないかな。

悟空は攻撃の規模こそデカいが、心臓病で死ぬし、人間である以上、首を切断された程度で死ぬ。

一方も初期の段階では幻想殺し以外には無敵っぽかったが、
話の進行につれて木原神拳や能力使用の時間限定、反射できる威力の限界だとかの弱点が出始めた。

赤屍＝GER＝ラッキーマン＞悟空＝一方通行の順じゃないかな。

ただ、自分で順列を書いておいてなんだけど、
「（ジョルノに向けて攻撃せず）悟空に地球を破壊されたら、本体は常人のジョルノ死ぬんじゃね？」とか「一方も死ぬよね？」とか疑問はあるが。

>>510
ＧＥＲと赤屍は勝負が付かないと思うけど
ラッキーマンはこの2人にラッキーで勝てると思う

>>506
ドナルドダックシリーズから続く不死身は戦前からアメコミのお家芸

「ラッキーだから」って完全に否定できないのが凄いわ

だからジョルノじゃ負けないだけで勝てないってんだろ

>>513
でもボーボボとかにどうしようもないな
同じギャグキャラだから

結局どんなメンツで議論するの？
作品自体を変えるの？それとも作品自体は同じでその作品のキャラを変えるの？

>>515
たまにそういう意見を見るけど、全く理屈が分らない

禁書めだかジョジョＤＢとか入れて後ルフィとかでいんじゃね
盛り上がるなら

>>518
めだかはががまると安心院厨が酷いから悪い方向にしか盛り上がんないぞ

>>519
あとめだかの完成がどうとかと
球磨川がどうとかだな

１キャラ推しじゃなくて束で来るからやはり強いか

特殊能力やラッキーやギャグで勝ってもつまらん
単純な戦闘力で悟空に勝てるキャラを教えてくれ

>>521
超一星龍

>>521
ガントレットとかなしのサノスでも勝てると思うよ

サノス　テレパシー、テレキネシス、不老不死、テレポート、エネルギー操作、物質操作、怪力、超スピード、再生はデフォ
　　　　デスの呪いを受けてるからデスが許可しない限りは死ぬ事すらできない
　　　　至近距離で惑星が爆発しようが意に介さず、精神攻撃に対する耐性もトップクラス。そして異様な再生力も備える。
　　　　もちろん彼自身にも強力なテレパシー能力が備わっており、読心や洗脳や精神破壊など応用度は高い
　　　　前の宇宙の宇宙意思と融合しているギャラクタスの精神を支配しかけた
　　　　あとマンティスというキャラを分子レベルで分解した事もあった

>>521
悟飯
ブウ

>>510
悟空の首切断って結構無理難題だぞ
そして最後の理論でその通りジョルノも一方通行も勝てない
ついでに赤屍は時間軸からして違う超チート野郎だからジョルノじゃ無理や

いい加減に赤屍厨は時間軸()なんていうのやめたら？

で、他の作品キャラにバビロン時間との格差が適応されるかはどうなった？

バビロンの時間単体で見ると別に捕えられないしと全て見えるってだけだけど
時間軸掌握からやっと時間軸乗り越えが出来るようになったと思ったら今度はそれってのが大きいな

発動に３０秒掛かるとか遅すぎる
時間が掛かる時点で高次元キャラには対応されるのでゴミクズ

まじめに考えると
ラッキーマンはラッキーを最大限に発揮できないで
苦痛と絶望にまみれたみじめな戦いばっかりしてるよな。

最強議論スレじゃ、支持者がスーパースターマンなみにしつけーから考慮対象外にされてるけど。

ラッキーなはずなのに敵の作戦がうまくいってラッキーさが失われたり、
アンラッキーになったはずなのにラッキーで逆転したり力として持ってるラッキー能力というか「主人公のご都合主義」。

KOFのデュオロンとか似たような色物キャラで結構強い

>>519
ガガマルってリボーンのキャラにやられる雑魚だろ
ツナかゴーストに気力奪われて死ぬか幻術で精神崩壊して負けだろ

>>532
何をいっても聞かないズンボが来るから大変って事だよ

>>527
それって他作品キャラが何故かセカイにいる事が前提にならないか？

そういやリボーンって見ないな
鰤もだけど
でも鰤は愛染と月島さんがたまに出てくるか

話を聞かないのがめだか厨の恐ろしいところなんですよ

>>532
そういう意味ねゴメン

GBキャラはそもそも実在する扱いでいいのか

今北産業

>>538
それいったら皆「ではその屏風から取り出して下さい」状態になっちゃう
あと作中だと無限城最下層のロウアータウンが現実と仮想の入り混じる半仮想空間だから
その住人は出てこれないな

意味が分らん

サタンvs卍兄弟vs浜面にしようぜ

>>525
うん。　困難なのはわかる。　DBの上位勢はお互い島や星を壊せるレベルの攻撃ぶっぱし合って軽傷とか、
「やったか！？」みたいなフラグを挟んだら、下手したら無傷だからな。

ただ肉体が欠損した場合の再生能力（ブウ・セル・ピッコロ除くは）は低い。
強いには強いし、硬いには硬いが、悟空は不死性に欠ける。
「攻撃を問答無用で無効化します＾＾」とか「無からでも復活します＾＾」とか「運で何でも解決です＾＾」
みたいな無敵っぽさが無い。


うーん……となるとラッキーマンと赤屍が頭一つ抜けるのかな、こん中じゃ。

あと波旬と安心院さんを入れるとなるとカオスすぎるｗ

波旬はブツブツ言っただけで幾つも宇宙を消滅させたり、宇宙をどうこうできる神クラス三人を蹴散らすレベル。
絶対回避・絶対命中・絶対即死の能力すら「俺最強理論」でねじ伏せるし。

安心院さんは１京とかいう狂った数の特殊能力を持ってて、作品そのものに干渉できるメタ能力持ち。
でも描写が少なすぎるし、現時点じゃ謎が多すぎて
「安心院さんこそ全能神」「でも全能ならグダグダ他人操って計画すすめる必要なかったんじゃね？」
といくらでも強弱好きなように解釈できる。

宇宙消滅できる波旬＞不滅でチート満載の赤屍≧運で（ryのラッキーマン＞他って感じか？
安心院さんはランク外で。

あとガガマルのダメージ転嫁は悟空や一方でも勝てるだろ。
主人公補正で後付け強化が続いて、どんどん謎パワーが追加されてく一方とか、
悟空に武空術で深海や宇宙みたいな「人間が生存できない空間」に連れてかれたら死ぬだろうし。

無限大吉ラッキーマン＞波旬＞赤屍＞悟空

だと思う

>>543
死んだ→輪っか→死んでるから死なない

ラッキーマンの強さは世界観の広さでもあるよね

>>542
浜面の強さって無能力をカバーするために手段を選ばない面にあるんだよな
試合形式だと弱そう

てか赤屍を強さ議論の対象にする場合
もっと正確な情報に基づいて議論すべきだと思う

赤屍を勝たせたいからなのか
強引に都合の良い解釈してるのが多い

>>542
�@格闘技世界大会のチャンピオンで、ギャグ補正付きとは言えセルに叩かれてブッ飛ばされ、遠くの岩に直撃しても死なないサタン。

�A主人公補正付きで、常人なら即死レベルのビームを撃つ麦野に、薬の入ってたケースと小型拳銃だけで勝ち、
ダークマター仮面を装備した特殊部隊にAK一丁で渡り合った浜面。

�B武装と人数と殺る気は十分だが、噛ませ補正で毎回「ヒャッハー！」と登場しては赤屍あたりに虐殺される卍兄弟。

とりあえず卍兄弟は最弱だろｗｗｗ

赤屍さんとか裏新宿のデータ運営してる
サーバか何かの電源落とせば消滅すんじゃねえの

お前らの十倍はめんどくさい議論を最強スレでやってんだからもういいだろ

>>551
あれ現実だから
説明するのもうめんどくさいわ

>>544
あいつの厄介なところはそこそこの腕っぷしなら頑丈なロープで縛ってTKOでおｋなのに
殺されない限り負けない、どんな攻撃も無効化ｷﾘと言い張るキチガイどもの存在

石川作品VSアメコミVSエロゲVS奪還屋でいいよもう

>>551
赤屍は最終巻辺りで「電脳世界の外にも居る」事が判明してるから……。
外の世界でもあの強さなのかはわからんが。

そもそも電脳世界じゃないですし

>>510
宇宙生存可能は
赤屍が宇宙をあるいていた描写があるから

どちらも現実世界だよ

結局一番やっかいなのは、
自分の都合のいいように強さを拡大解釈するキチガイ信者

あの世悟空描写がほとんどないけどかなり無敵に近いと思うんだけど

>>558
どこだっけそれ？

奪還屋キャラは宇宙に行ってないけど？

奪還屋は元々あったバビロン世界とバビロン世界の予備バックアップの本編世界があるけどどちらも現実ってやつでしょ？

>>562
確かベルトラインの中にあった宇宙かな

>>564
何巻の何話？

>>543
Diesは波旬ばかり推されてるがぶっちゃけメルクリウスで充分だよな
あの変態多次元宇宙グランドクロスとか因果律崩壊とか多元宇宙同士ぶつけて消滅とか出鱈目じみた余技できるし

>>510
＞「（ジョルノに向けて攻撃せず）悟空に地球を破壊されたら、本体は常人のジョルノ死ぬんじゃね？」
いや普通にGERに巻き戻されてしまいだろうが

>>561
わっかついたゴクウは霊体とか魂に攻撃できるキャラなら普通に干渉できると思う

>>568
占いババの所で初期悟空が普通に霊体じっちゃんと戦ってただろ

石川賢作品はこんなところで最強議論するくらいなら更に更に進化を目指して
ゲッターの目的やラ＝グースの真理とは何なのかを考えてた方が良い

>>554
そこが信者の恐ろしさかｗ
確かに拘束して海やプールにドボンだけでも勝てるのになｗ

>>567
でもMIHの時、プッチはGERの影響受けてなかったよね？

それとも描写されてない部分で、ジョルノだけは一巡後の世界でも平然と残ってたのか……。

ラッキーマンの能力誰かｋｗｓｋ

時天空とラ・グースは分らん事が多すぎて議論の対象にならないと思う

>>569
うんだから干渉できないタイプのキャラではないなって話
あとブウ編で1度死亡→霊体→霊体の状態でもう1度死亡すると本当に終わり
って言われてたきがす

>>571
海でも押し付け続ければ死なないとかずっと言ってた奴もいたわ

ここに東方を混ぜよう（提案）

>>576
あいつらこそ地球破壊で終わりだろ

東方厨は拡大解釈ばかりするからヤダ

>>577
あいつら実は宇宙生存できるよ

宇宙生存できそうな奴らは人間死滅したら消滅するだろ

>>571
いや、GERは本体に悪意をもって攻撃されたとき能力発動だから
プッチのあれはジョルノという個に対しての攻撃じゃないし
悟空が何の悪意もナシに偶然地球を破壊したとかならそうなるもしれんが

>>580
その人間勢の霊夢や魔理沙や咲夜が宇宙生存できるんだよ

>>572
ラッキー

>>582
マジか
なんでもありだなあいつら

>>575
剣道でずっと場外逃げして打ち込まれてないから負けてないと言い張られるのに似た感覚

ボージャックの映画で悟空ぶち切れてあの世から瞬間移動でボージャックぶっ飛ばしに来たよな
あれやられると悟空二回殺さなきゃいけないな

まだ無駄な議論やってたのかｗ
もう最強は双子の神って決まっただろ

>>584
描写で言えば緋想天のラストスペルで宇宙まで行って戦ってる
ちなみにほぼ全員余裕で光速反応

東方ってSTGだよね
作品内でそういう話をしてるってことなの？

>>589
原作はSTGだけどマルチメディア展開してて書籍も出してるからそこから描写や設定を持ってこれる
特に拡大解釈しなくてもそこそこ強い

光速とか遅くね

>>591
まあ拡大解釈しないなら光速までが限界だろう
ちなみに最強議論スレ的に解釈すると秒速163万1944光年の移動・反応速度になる

どう考えても後の世に出てくる作品の方が有利だよな強さ議論って
コンテンツとして終わった作品は後付けブーストも期待できないし
後から出てくるのは既存作品意識して強さ設定すれば勝てる

後出しジャンケンみたいなもんじゃね

>>587
耐久力だけ高くてもほかに寿命無しで高火力がいるだろうからボコられ続ける最強（）だけどいいの？

>>592
いや最強スレの基準使うならさらに遅いだろ
鈍足にも程がある

ノトーリアスbigが最強

>>71
ラッキーマンは実際に別に幸運の星が曇らなくても敵がどれだけ弱くても
いったんピンチに陥って逆転勝ちするからな

まず危ない状態に陥ってこそラッキーがラッキーになるわけで
だからこそラッキーマンが最強たる所以だよ

東方は公式がしっかりしてないからダメだろ
ああいう同人ならいくらでも最強設定作れちゃうじゃん
その辺の土台が違うのと信者が圧倒的に嫌われてるからvsスレでの東方は人気が無い

>>595
流石に時間無視勢や宇宙を一瞬で横断できるような奴らには負けるけど結構速い方だろ
まあ東方勢の強さは素早さじゃ無いが

そろそろアメコミ参戦していい？

東方と型月が紛れ込むと訳わからんことになるからな

>>599
遅いって
ノロマといってもいいレベル
最強スレ持ちだして時間無視もできないとか何しに来たのそいつら

>>598
ラノベやエロゲの方がよっぽど最強設定だろｗｗｗｗ
東方の問題点は自作品内で強さ議論が決定してないこと

>>602
遊びに来た（震え声）

>>549
むしろ赤屍さんは作中で雷帝並みに色々やってる分
あまり解釈の余地がないな
イメージできないとか別になくてもいいくらいに

>>564
赤屍さんは宇宙のシーンないが
ベルトラインは常に次元が切り替わってるから
デルカイザー戦みたくいきなり宇宙になって銀河が出てきたりはする

地上で最速にして最強のレミリア様だ
ちっぽけな天体だったから一周してきちゃったよ
どうした？ 圧倒的な力の差に絶望したとしても降参は許さないよ？
永遠に明けない弾幕の夜を、悪夢の度に思い出せ！

まだ続いてるのかこのスレ

のびますねえ

>>605
解釈抜きだと

次元を斬れる
光速より速い
不死身

飛び道具持ち
分身可能


ぐらいで後は最強スレ解釈と拡大解釈だよ

>>601
まぁ型月はFateに限定しておけば割とマシじゃないの？

>>609
最強スレでも想像できない云々の解釈は抜きになってるみたいだから
作中通りだな