上司「何の為に働いてんだよ」俺「生活費の為ですが」上司「ﾊｧ？」

俺「それがどうかしましたか？」

上司「お前駄目だな」

上司「お前金を貰ってるから俺の指示に従ってるのか？」

俺「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」

上司「だからお前は駄目なんだよ」


意味が解らなかったんだけど何が言いたかったのコイツ？

社畜残間ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

上司がメガネの美人上司って設定ならアドバイスできるよ

ケツ出せって事

どこ行ってもロボットは使えない

やる気だせって言ってんだよ！

UNK上司

殴れよ

>>1
だからお前は駄目なんだよ

んなカッコつけなくても良いのにバカだなぁ

こういうのみると本当に働きたくない

社畜だああああ

上司負けてね？

わざわざ上司と口論する事の方が理解できないわめんどくさい

（経営者が考えるレートで）給料分働けってことだよいわせんなよ恥（ｒｙ

遊ぶ金ほしさ、だろ

理屈としては正しいけど人間社会で生活する以上は理屈だけで受け答えしちゃダメだろ

文句は給料に見合った仕事が出来るようになってからな
新人に払う給料は先行投資みたいなもんだ

正しいかどうかは問題ではない
相手が求めている答えを言えない時点でカス

正論だけど別に建前を用意しておかなきゃ

つまりはだ、金も打算も一切無く人間として自分に敬語を使い言うことを聞けって事でいいのかね？

ぶっちゃけるとコイツの人間性も評価も仕事もどうだっていい、たとえ目の前で死んでも何も感じないわ

仕事ってのは金を貰って時間を売る事を言うんだよ。

自分が同じ立場だという自覚も無しに後から入ってきた人間を見下す屑は死ね

論破されたから悔しかったんだよ
察しろ

口答えするなってことだろ
それがどうかしましたか？くっさ

>上司「お前金を貰ってるから俺の指示に従ってるのか？」

これは童貞の妄想だろｗｗｗｗ

上司は都合のいい人間が欲しかっただけだろ

>>1
真面目にやれ

上司は福島原発でボランティアでもやれw
死んでこい

正直「給料に見合った仕事」って働く側からすると割に合わないよな
これが不等価交換というものか

>>1
>俺「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」

この返しの意味がわからないんだけど
反論として成り立ってる？
誰か頭悪い俺に解説してくれ

っていうかどっちも屑だろ

こういう上司がいない社会になんねえかなぁ

本音と建前もわかってないのが駄目って上司は言いたいんだよ
なんでも言葉通りに受け取るなと

上司｢だから…｣←間違ったアドバイス

俺｢でも〇〇ですよね？｣←正解

上司｢反論するな｣




もうこの上司とは距離置こう。関わってくるならパワハラで訴えるつもり。

>>9
お前駄目だな

企業　そして愛する祖国のため　とか逆に気持ち悪いだろう
>>1が正しいと思うよ　ただ建前が言えないってのがダメだって言いたかったのかもな

>>27
そんなの能力次第

ブラック過ぎるｗ

>>1
だって採用面接のときは
生活費のためになんて言ってなかったじゃん

この嘘つき！！

ずっと｢ｳｯｽ」とか｢ｻｰｾﾝｼﾀ」とか｢ｿｯｽﾈ」って言って後で上司に聞こえるように同僚と悪口で盛り上がっとけば勝手に上司は辞めてくれるよ

金の為に働いてるに決まってるだろ
無償ならただのボランティアじゃねぇか
って言うのは正論過ぎるから適当に会社の利益のためとでも
答えとけ

>>1
生活費のために働いてんなら給料分働けって言ってるんだな。
それがわからない1もウンコ。
そんなウンコにまともに反論できない上司もウンコ。
この会社はダメだ。早く逃げたほうが良い。

>>3のおかげで濃厚な官能小説が書けそうだ

もう少し世渡り上手くなれよ
いい年した中二秒にしか見えないぞ

やる気の無い状態の俺を雇ったくせに「やる気だせ！」とか
やる気出しますとか契約してないぞ！

>>38
でもお前みたいのが出世すると怖い
管理職なのに全部自分でやりだしそう

＞上司「お前金を貰ってるから俺の指示に従ってるのか？」
たりめーだろバーローｗｗｗｗｗ

>>21
責任によって立場が変わるだろ
みな平等ってあほか

面接みたいなもので、人間性が伺える様な答えをきっと所望してたのでござるよ

この程度の質問で本音と建前も使い分けれないコミュ力のなさに嘆いてるんだろ

>>31
本来なら建前とか抜きの言葉でやりあうのがなによりいいんだよ。
｢忌憚のない意見を交換しましょう｣とかいって人を集めて全員無言とか、余裕であるし

そういう正論が言いたいなら
文句言われない仕事をしろよ
その実力がないならただの恥ずかしい奴

>>38
正解

給料以上の利益を会社に出す仕事できてるなら好きに自分の主張でやってていいけどできないなら我慢しろよ

こうゆうやつはどこいったって駄目
不条理でも社会の仕組みを受け入れろ
嫌なら起業しかない

これは単純に>>1がアホ

どんな教育受けたらこんなのになるの？

トップの人間以下は一匹残らず

「金を貰って仕事をしている側」

説明も指示も命令も、それを聞いてやるのもお互い全て金を貰ってやってることなんだよ

自分や会社のために下の人間が働いているなんていう勘違い馬鹿は死ね

えっ、なにこの社畜スレ(ボーナス棒引き)

言いたいことも言えないそんな世の中じゃ

だいたい民間で仕事も出来ずに会社の不利益出してたら後々自分の給料にも跳ね返ってくるだろ
金のためなら尚更まじめにやれアホ

>>59 誰も不真面目な労働してるとは言ってないよね？

『叩き上げられた人間』だの『努力してきた人間』だの

自分で思っている奴ほど質が悪い

自分が『尊敬される人間、人より上の人間』などと勘違いするからだ

相手が敬語を使ってくるのはそいつが金を貰ってやっていること

相手が自分の指示を受けてくれるのはそいつが金を貰ってやっていること

それを妙な解釈する老害だらけなのがブラック企業

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…私の年収低すぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（２９歳 Aさんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

多分上司は無償で>>1の事を心配してたと思うけどな
ただ、>>1の正確を知ってああダメだなって諦めただけで

>>56
ん？お前は建前と本音って言葉知らないただのガキだな
働いてるとか上のやり取りは全部嘘なんだろ？

この>>1気持ち悪い

金とか地位とかじゃなくてもっと熱い何かのために働くっていう共通認識が社会人としてあるとないとでは仕事の効率や楽しさが段違いになるんじゃなかろうか
中学くらいから変に斜に構えて「文化祭なんてどーでもいいよな(笑)」みたいなこと常にブツブツ言って生きてきたくだらない人間なんだろうな的な感じみたいな

この上司は糞、>>1は正しい
だけどやっぱりこの上司は糞野郎ではあるけど>>1よりは地位の上なんだから合わせておいたほうがいいんだよ
でも>>1が昇進して部下を持つようになったら糞野郎にはならないようにしろよ

だからVIPでもマジレスすんだよ

>>66
日本語でおｋ

>>1
いいからこのスレの意見に反論してみろよ無能

まあハッキリ本音言っちゃう時点で頭悪いのは確かだなｗｗ
早く厨二病治るといいね

就職してない奴はバイトしたときの経験でもいいから思い出してみろ

その仕事辞めてその関係者と何の利益も無しにまだ繋がりがあるか？

所詮は金で繋がった人間関係なんだよ

なんの利用価値もなくなればお互いにサヨナラ

互いにそれっぽっちの価値しか無いのに何を相手に求めてんの？

建前を知らない>>1がいると聞いて

こんなことを上司に言われてる時点で終わりだよ

>>1は典型的な自分は出来る人間だと思ってるタイプ
その上自分は周りと違う視点で物事を見れてかっけーと思ってるからタチが悪い

なに言ってんの
今までの日本社会は金以外の何かで働いているって建前でやって来たんだ
上司の言い分は当たり前


だから、言葉濁しつつ言い訳したり聞こえるように雑談したりして金のために働いていると主張してたら会社に居場所無くなった
なんで労働者搾取階級まで敵になるの（；д；）

ここで上司に合わせるべきって奴がいるから
自分が正しいと思い込んじゃう上司が増えるんだ

>>1
でもどーせ月給20万前後だろ？
その程度の額で「生活費のため」とかよく言えるな
最低50くらいもらってからそういうのは言おうや

>>72
俺は職場変わっても人間関係は残ってるけどな
前の職場の上司に仕事教えてもらったこともある

>>1の言うことはもっともだが上司にそれを言う必要は無いな

>>66
そういう感情的なものは、ほんの些細なきっかけで崩れたりする。
減給、上司や周囲の不理解、職場との認識のずれ
行き着く先は「金もらって労働してんスよ」みたいな考えになる。

具体的に言えない上司が悪い

>>1
仕事を生き甲斐にできない人間は何を生き甲斐にしてるの？

>>72
いや、普通にいまでも会う友達なんていっぱいいるけど
ただお前が性格悪いから友達できないだけだろ

建前ってのは上司（）が聞いて心地いい言葉を並べてやる事だろ？

それはもちろん貰っている給料の範囲内でやってやればいいさ

だが上司（）自身が貰っている給料以上の行為をしてみろ

それに耐えてやる金は貰ってねーんだよ

上司「何の為に働いてんだよ」俺「生活費の為ですが」

ここまではケチつけようがないよね。誰もが思ってる正論
そんなこという立場が云々とかそれ以前に正しいことには変わりない

>>72
やっぱりゆとりくせーのwwwこいつはwww

そんなに繋がりほしけりゃ脳内彼女とイチャイチャしてろwww
そいつなら金の関係じゃないもんなwww

>>66
昔はボーナス＆昇給＆永久就職保証だったから、そのノリで会社盛り上げると自分も得してた
今は搾取できるだけ搾取しようって考えを隠さずに出してきてボーナスゼロ昇給（笑）不況なら切るだから
会社より自分の保身に必死なのさ

>>85
そういうことはもらっている給料に見合った仕事が出来るようになってから言え
お前は胸を張って給料に見合った働きをしてると言えるのか？

最初から相手に｢お前駄目だな｣って結論つけて話切り出してるから
>>1がどう反論しようが、この上司は｢お前は駄目だ｣って言い続けるよ。

>>85
じゃあおまえ自分の後輩になんかしたことあんのかよ？www

>>85
じゃあ上司の言葉に耐えられるだけの給料アップを会社に交渉すれば？
それができないなら会社辞めれば？
それだけじゃない？

>>86
生活費を稼ぐためのつまらない仕事が人生の大半占めてるわけだけど
そんな人生生きてて面白い？何故仕事を生き甲斐とすることに頭を切り換えられないの？

正直スレタイみたいな屁理屈を言えてる時点で甘えてる。

一所懸命にやることやってれば、自然と相手の立場も社会的な自分の立場も理解した上で受け止められる。

ってか、そんなに意固地になってたら苦しくないか？
とりあえず諸々受け入れて自分なりに解釈し、自分の成長につながりかつクライアントや関係者に短絡的な利益を与える方向を優先する。それが楽じゃないか？

逆の立場になって、いずれおまえらが同じように人の上に立つことになったとして、同じような回答されたらなんて答えられたいのか、マジききてーよ。

レス頼む。

ブラック脳が湧いてきたな

>>89
おちけつ。それを保障することはここではできない。無意味な質問だ。

本音と建前の問題だろ。

俺の性欲を満たして家事もやらせたいから契約しろ。
って言っても女はyesとは言わない。
お前を愛している。幸せにするから結婚しよう。
って言わなきゃダメだ。

それと同じ。
本音を口にするような>>1がダメ。
だから上司が正しい。

>>93
論点がずれてね？

この会話になった理由言ってなかったな

サービス残業を強要されて断ったからだよ

以前この馬鹿が言った言葉な↓

「会社に利益がでるからお前らの給料が払えるんだよ」
「利益がでなけりゃお前らに払う金がない」
「『何故払わない』と思う奴は駄目だ」
「『自分達の努力が足りない』と思う奴が伸びるんだよ」

真性の勘違いクズだろ

>>90
普通の人間は
「お前駄目だな」って判断された原因を考えるよね

生活費のためなんて答える奴は上司のいうとおり駄目な人間だね
人生楽しめてないもん、仕事を楽しみ生き甲斐にすることが出来てない

>>99
サビ残は別として、その言葉のどこが間違ってるのが一つずつ教えてくれ

「生活の為、あとはまぁ暇つぶしですね」
と答えても問題なかったなぁ、うちの会社では
やる事やって結果だけ残してりゃ、何も言われんわ

>>93
仕事は仕事。その他のことにつかうことのための金を稼ぐためにある

こうわりきってるほうが断然楽しい人生だよ

>>81
人の心読むな
いや、全く同じ同類が同じ結果になっただけなのか
ここまで落ち込んだら転職すべきだよなぁ

>>89
給料に見合った働きをしているかどうかっていう言葉が何度か飛び交ってるが
仕事と対価の間に明確な尺度がない以上、
>>1が｢ある｣って一言答えればあることになる。

今さ、同じ仕事でも東南アジア人使ったほうが安いから〜とかいう風潮が蔓延してるから
日本人になにやらせても｢>>1は給料どおりの仕事をしている｣って周りは言わないと思うんだよ。
現に、>>1が何の仕事をしている、給料はいくらだって明言してないうちから
給料に見合った仕事ができていないって言われだしてるしな。

上司と口論するとその分残業が増えるからね、まずい事以外ははいって言ってればいいんだよ

>>1
馬鹿でも年功序列で上司になれる制度は狂ってるよな

>>98
生活費のためですという答えは既に人生の大半を無為に費やしてる事を認めてるだけで正論でもなんでもない

仕事相応の給料もらってるならいいと思うよ

>>99
あー出たよ
レス数100まで来て後だし情報
サービス残業を強要されたなら話は違ってくるだろうがボケ
こういう大事な情報を今さら持ってくるとかどんだけグズなんだよ無能

本人に意図を聞けばいいじゃない

>>99
うむ、どう見ても>>1が真性の勘違いクズだな

まあ金のために働いてるんだが
それだけだとつまらん人間になるし
つまらん人間だと見透かされる
たとえ演技でも頑張りを見せて
アピールして上司が頼りにする人間に
なれよ、俺はもちろん窓際属だが

>>99
この言葉を言ったのは
利益云々で給料の支払いが一ヶ月も遅れた時だよ
『どの口で言ってんだ』←これが周り全員の意見な

社蓄として未熟って事だろ
上司「何の為に働いてんだよ」俺「明日働く為に今日働きます」上司「ｳﾑ」

本心から仕事が楽しいと思えるならいいけど
そうでもない環境にいるのに楽しいと思えるようになるべきってのは何か気持ち悪いな
環境を改善すべき、環境を変えるべきって話ならわかるけどさ

仕事を楽しみ生きがいにしてる人間なんて少ないだろうな
せいぜい2割くらいだろう

マジレスすると見た目だけでも上司の言うことはヘコヘコ聞いてた方が良い

>>99
ごめん、俺はタダのヒラだけど、上司の言わんとする本質には同意するわ。
けど、上司の日頃の態度や人間性、信頼感、そして言い方次第でマイナスにもプラスにも捉えられるな。
つまり言われる方が素直に聞けないような言い方をする上司には少しは勉強してもらいたい。そう思う。

>>104
楽なだけで楽しくないでしょ仕事を楽しまない人生なんて
人生の大半は仕事に費やされるんだから

>>100
自分の中で原因を問うて答えを出す・・・のはいいが
それを直接上司に言ってやる必要もない。
直接伝えて、相手が認識を改めてくれるような上司と見積もってるなら話したほうが大きくプラスに傾くはず

と書きかけたところで>>99読んだ。
100%上司アウトです

>>106
普通の会社なら各個人にノルマとか目標とかあるだろ
それを達成できてるかどうかでも十分判断できると思うが？

御託はいいからさっさと働け社畜共

>>115
また後出しかよ
もう死ねよ。上司もクソだがお前はもっとクソ

馬鹿だなぁこの>>1
馬鹿みたいにペコペコしてりゃいいのに

どんなブラックだよ

>>115
ほらまた後だし情報
グズでノロマで無能で空気読めない
理屈っぽくて友達もできない

>>115
もう周りがそう言ってんならそれでいいじゃん
その周りとやらと一緒に組合にでも行けばいいじゃん

指示に従うのは仕事だからだよなぁ…

>>115
どんどん嘘くさくなってきたなｗ

訴えれば勝てるでｗｗｗｗｗ

内容自体はおおむね>>1に同意するけど
この後出しはネタ臭がしてくるな

>>117
環境(まわり)を変える実力があるならそれでいいけど、実力がないなら自分を変えるしかないでしょ

会社辞めて
労基に相談して
退職金もしっかり取れよ

>>121
仕事を楽しいって感じれるほど退屈で何も無い人生を送ってはいないんだよ

むしろ「これも趣味のため」みたいな感じのほうがよっぽどやる気が出るね
仕事そのものが楽しみなんて悲しい人生だよ

>>99
サビ残させないと利益出せない無能が経営やってるからこうなるんだ
まともな交渉して、ピンハネしてなきゃ若手のやっすい残業代位払える

先輩後輩誘って集団離職しろよ。バカ組織はそうしなきゃ分からない

肝心な情報ほとんど書いてなくて悪いな
スペックはこんな感じだ

俺
・年齢：26歳
・体格：ﾋｮﾛｲ
・顔：ﾌﾂﾒﾝ
・職業：一応NE

上司
・年齢：49歳
・体格：デブ
・顔：豚
・役職：課長
・性格：クズ

>>109
典型的なバブル脳だな。
今の20代は社会情勢が変わらない限り間違いなく今の中堅社員の給料はもらえない。

なのに会社は不景気だからより効率化、ポストを減らし組織のスリム化をはかっている。
だから出世もなかなかできないしな。

そんな薄給なのに仕事が趣味()名ばかりの成果主義で実質は年功序列の日本企業じゃ、そう割り切ってプライベートを生きがいにする若者が増えてるんだってーの。

実際に俺や俺の友達が勤めてる企業はそんなかんじだ。大企業なら違うのかもしれんがね。

>>123
ある。あるが、人が人を評価するシステムである以上、
目標を達成→評価高、となるとは限らない。
自分が｢やった、目標達成したぞ！｣といっても、恣意的に｢でもそれできて当たり前だからね｣といわれるケースはある。

唯一文句を言わせないのは資格。業績みたいなグレーな突っ込みどころがないから

>>1あなたの近くにいたいからって言えば円満解決だったのに

>>134
改善する努力をする、あるいはきっぱり辞めて変えるかって話。
実際可能かどうかはともかく、「自分の考え方を変える努力をすべきだ」ってより
「環境を変える努力をすべきだ」って方がよくねっていう。

同じ問いを社長にされて自分の市場価値を高めるためですと言ったら
社内に目の向いていない奴は明日からこなくていいぞと言われたことがある

>>138
スペックなんか関係あんの？

残業代は辞める時に取り立てたら
いいだろ、タイムカードコピーしとけ

金もらってないのに長文でよく働く>>1だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかからお金が発生してるなら教えてくれよｗｗｗｗｗｗ

ネタネタ言ってる奴は就職してみろ、それもブラックと呼ばれるところにな

俺の言うことが現実で本当にあるって事を身が裂ける程理解できるからよ

に、26で「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」とか 言うの・・・

>>146
臭い

>>143
独立志向を向上心がある奴と見るか、会社に忠誠心のない奴と取られるかってあるよな

>>147
ネタといわれる原因はそこでは…

>>140
給料に見合った働きなのに、なんで急に人の評価うんぬんって話になるんだよ
誰の目にみ見てわかる数字こそ確実な評価じゃねーか

簡単に辞めろ言うけどねぇ…社蓄の皆さん遅くまでやってくれるから辞めにくいねん
なんか言われそうだし

スペックはいまさらどうでもいいわｗ
サビ残の証拠が残しとけ

>>136
趣味＞＞＞＞＞仕事な人が理解ができないな、何も産み出さない消費するだけの事象を生き甲斐にして君の人生に何の意義があるの？

>>143
要するに叩けりゃ理由なんて何でもいいんだよ

>>138
上司のスペック適当すぎワロタｗ

>>1
俺もお前と同意見だ

仕事も趣味のうちに入ると最強だな

サビ残が日常的に行われている
サビ残をしないと人格を否定される
これらの証拠をしっかり残してしかるべきとこに提出して
会社辞めるのが正解だろ

こうでも言ってないとやってられない仕事や組織はあるし
経験上ではそうじゃない会社で働きたい

>>151
評価が主観的に行われるならそれは
誰が見てもっていう客観的な評価にはならないんじゃね

>>154
ああ、まあ楽しくない人生を送ってる人の感覚はそうかもね

このクズ上司はな、下の人間が有給溜まりまくってるから使いたいと申し出た時に

『皆が頑張ってる中よくそんな事が言えるな、恥って言葉しらんのか』

こういった却下した翌々月に自分は有給5日も取って京都旅行行ってるんだよ

クソ忙しい時期にな

ちなみに有給は2年経ったらそれ以前のは切り捨て、せめて給料還元させろｸｽﾞ

給料に見合った働きをさせたいなら給料上げろ
給料はカット、休暇はカット、労働時間上乗せってやる気なくさせる気か

>>99
今はどこも首切り転職当たり前だから
ほどんどの労働者にとって無償奉仕のメリットなんて無いよな
>>1みたいな奴がどんどん増えてやらなくて当たり前の
社会になってしまえばいい

>>163
それ上司じゃなくて会社に言えばいいじゃん

>>151
すまんこ。
給料に見合った働きってのを判断するのは誰よ？といいたかった
会社に無尽蔵に金があって、機械が自動的に判断してくれるなら、業績数字こそ確実な評価になる。

>>164
モチベーション下げるようなことばかりするのに
やたらモチベーション上げろみたいなこと言う人いるよな

>>161
「お前は給料に見合った働きを…」っていう話なんだから、数字達成してるかどうかで当人が判断できればそれで十分だろ

いちいち間隔開けて書かなくていいから
だからお前はダメなんだよ
ゆとりってｱﾎだね

>>162
何も生産しない消費者としての人生なんて人として何かを作り上げ、社会に貢献するという
人類の進歩に貢献するという人としての意義が全くない人生じゃない
そんな人生のどこが楽しいのかさっぱり理解できないよ

>>１
.　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:.:.､ 　|
　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼|
　　　　　　':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ
　 　 　 　 i.:.:.:.:.:.:.:.:./ |.: ,ｨ.:.:.:.:j.:.:.:.､.:.:.:小
　 　 　 　 |.:.:.:.:i.:.:f:厂|:/ |.:.: /∨ヽ:}.:.:.:l| }　　　　　社会人の鉄則
　 　 　 　 |.:.:.:.:|.:.: r┬┬|.:./ ┬┬ :.:.:.j|　　　　 　 　　上司は王様 反論してはならない
　 　 　 　 l.:.〃|.:.::{　し'　!/ 　 し'　|.:.: ﾘ　 　 　 　　　 反対意思は結果で示せ
　 　 　 　 |:八 |.:.:.|　　　　 　 　 　 !.:.:,′　　　　　 　　
.　　　　　イ.:.:.:i|.:.:.|　　　　　　　　ｲ.:./|　　 　 　 　
　 　 　 　 |i:.:.:.l|.:.:.i≧ト .,_⌒. ＜ｉ.:ｌ:/ .|
　　 　 　 八.:. l|.:.:.|ｯく＞ｧtぃ.:il.:.|.:l{ 　|
.　 　 　 /.:.:.:.:.:＞:.|　 《_/八_》`ｯ|.:l| 　|
　　 　 ,:.:.:.:.:.〃ヽ}:|ーｧ∨　V＜ |.:l| 　|
.　　　 i.:.:.:.:.:{{　　|:| く 　寸　i　 〉/）／ﾉ
.　　　 |.:.:.:.:.ハ 　|:| 　＼　Vﾘ /ﾉ　 　 }ニニニニニニニニニニニニニニ
.　　　 |.:.:.:/.:.∧ 从 i　　ヽ j／ ヽ　　ﾉ.＿＿＿＿＿＿＿_┌──┐＿_
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.　　　 |.:.:.|.:.:.|.:.:∧　　/ 　　　 ｡／ｉ|────────‐└──┘─‐
.　　　 |.:.:.|.:.:.l.:.:.:.:.ヽ 　 　 　 イ }　ｌ|￣

忠誠心（）
愛社精神（）

勘違いしてるクズほどこういった言葉を好んで使う

自分の言うことを相手が聞いてくれるのが金のお陰だと解っていない

ハッキリ言うぞ


　欲　し　い　の　は　仕　事　じ　ゃ　な　く　金　だ　

>>167
>>169

>>163
お前が正しいとおもったことなら人事にいえ。人事がパワハラが判断する

揉み消されるから国家権力に相談した方がいいぞ！

×「働きたくて会社にきて仕事をさせて貰っている」
○「金が欲しくて会社にいき仕事をしてやっている」

クズが認識違いしてるのはここだ

>>171
全員が人類の進歩のために生きてたら
何のために進歩させるのか意味分からんな

本気で言ってんなら自分だけ楽しんで生きようとしてる人に騙されてると思うんだ…

>>171
？趣味が消費だけって誰が決めたんだ？
同人誌描いたりするのはわかりやすい生産行為だと思うし
そうでなくても自分のしたいことをするのが楽しくて当たり前だと思うぞ？
極論言えば自分がいなくても自分の代用は社会には掃いて捨てるほどいるし
人類の進歩って言っても技術職や研究職じゃない限りほとんど人類の進歩には貢献してないよ
しかも人類が進歩したって５０億年後には滅びるんだ
貢献しようがしまいが結局は無に帰すものに努力してどうするんだって話になる

いいことをきいた
部下を丸め込むには「わかってる。おまえも金のために俺の言うこと聞いてるのは」
と諭せばいいんだな

>>163
うちは上司もとってないけど、部下も取れない状態
有給撮るのが悪。病気で有給使うのも悪。有給は消滅するものという考え
狂ってる。意義唱えると文句言われ、ボーナス減らされ、数年後にタコ部屋監禁喰らう

>>173
仕事しないヤツに払う金はないんだよ

>>171
団体生活のために生きてるんなら
イヌかアリの言い分となんら変わらんよ

アリになるように教育されたんならしゃーねーけど

>>171
だったらお前はそれでいいよ
貢献だけして、ただ貢献することにしか喜びを感じることが出来ない人生を生き抜いてくれってことだよ

ちなみに、お前がどういう意識で働いていようが、俺みたいな「金のため」に働いてる人間と社会への貢献度は大して変わらないことも理解していてね

お前みたいに人の生き方に口出しする気はないよ
俺は趣味等で楽しむことが生きがい、お前は「顔もわからな大量の誰か」に貢献することが生きがいなんだろ？ならそれでいいよ

働きたくて働いているなら給料全部部下にでもあげればいいのにな
役員も報酬辞退しろよ

アルバイトだけど後輩には覚えるまではいくらでも教えるから頑張って早く俺に楽させてねｗｗオナシャスｗｗｗって感じでやってるわ

>>173
まだ就活すらしてない大学生だけどセミナーとか受けてても仕事は社会のためだとか言ってて今から就活鬱なりそう

会社が一生満足に養ってくれるならいくらでも愛してやる気になるよね

>>178
何のために進歩を目指してるのかって真理に近づくためでしょ
それが万物の長として生まれた人間の使命

この上司の気持ちわかる
こんか部下とかマジで嫌だ

>>181
上司がすげぇ仕事熱心だとそれはそれでついていくのが辛いよな
ずっと仕事モードの人はすごいとは思うけど、オンオフ切り替えられない人はダメだと思うわ

>>188
壮大すぎワロタｗｗｗ

なぜか
上条「何の為に戦ってんだよ」俺「生
に見えた

>>182
仕事してるからその対価をよこせって話だろ。ピンハネしといて偉そうなこと言うなって事

>>188
宗教？

>>188
真理！？
マックのバイトとかも真理に近づくためにやってんのかすげえなあ

児童ポルノの規制が激しくなったのいつからなんだぜ？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/07/21(土) 20:02:57.09 ID:bZ4Znb6Y0
昔は幼稚園児の無修正全裸を載せたエロ本とか普通に売ってたんだろ？

いったい何処の馬鹿が規制なんてやりやがったんだよ

親族縁者共々死刑にするべきだろ

児童ポルノの規制が激しくなったのいつからなんだぜ？
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/07/21(土) 20:04:40.23 ID:bZ4Znb6Y0
そもそも初潮が来てない子供にこそ価値があるんだよ

いくらドバドバ中出ししても妊娠しないんだぞ

それこそ売春させるべきだろうが

児童ポルノの規制が激しくなったのいつからなんだぜ？
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/07/21(土) 20:09:41.82 ID:bZ4Znb6Y0
性教育がしっかりしてないから無責任な妊娠が増えるんだよ

学校の保健体育でセックスの実技演習をしろ

小学生までの幼女は大人が自由に使えるようにしろ

そうやって性知識を養うべき

『仕事に生きがいを感じている』

↑たまに言う奴がいるけど病気だからなこれ

仕事なんてのは自分が生きていく『金』の為にやるもんなんだよ

職場以外にも生きがいなんていくらでもあるだろ

便利な言葉で美化してんじゃねーよ

頭固すぎワロリンwwwww

>>180
金が欲しいなら、これだけ働けってつけ込まれるだけ
必要なのは多数の人間のストライキ実績と交渉

給与の支払いが延滞した時点でその会社切れよ

>>187
俺が面接官だったらそんな胡散臭いこと言う奴速攻で落としたくなるが
実際の面接官はどう思うんだろうな…

生きがい()とかやりがい()とか笑っちゃうな
所詮金の為に働いてるわけだし

☝( ՞ਊ ՞)☝　く〜
☝( ՞ਊ ՞)☝　り〜
☝( ՞ਊ ՞)☝　あ〜

L( ＾ω＾ )┘アサヒが♪家で冷えて

(´・_・｀)　ない　

＿人 人人人 人＿
＞ 冷えてない ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣

前の会社やめるちょっと前の会話

俺「○○を改善していただけないのであればやめます、第一労基法違反ですよね」
社長「うちの法律(就業規則)でそう決まってるから」

その会社勤めてて一番呆れた瞬間だったわ

建前も使えない人間に仕事任せられねえよ
アスペなら大人しく伝統工芸でもやっとけ

>>188を見て思ったんだけど、彼は科学かなんかの研究者なのかな
それだったらこの言い分はわかるけど、もうそうでもないただのサラリーマンがこんなことを言ってたら笑っちゃうな

おっさんどもは都合のいい言葉を考えるのが得意だよな
会社のためにだのやりがいだのやる気だの
若いうちの苦労は買ってでもだの

>>197
いや、野球とかサッカーとかいう運動系は自分は好きじゃないけど
そういうのを趣味でやってる人もいるから
実際マジで仕事するの楽しいってやつはいると思うぞ
職業にもよるけど

バイトじゃないなら
仕事にやりがい見出せよ
これから先、人生つまらなくなるぞ

>>179
生産行為をして対価として金を貰っているならそれは仕事でしょ
仕事を趣味と言い張ってるだけ
技術職や研究職の人間のみで真理の研究がされてると勘違いしてるようだが
そういった研究ができるのら国家という社会のもと何万何千という下支えがあるからだ
そういった下支えとしてあらゆる人が働き、そのマクロの結果として社会の進歩、人類の進歩というものが現れるのだ

>>190
しかも、それに騙されて奴隷になるべきだと思う社員が増えた
孤軍奮闘、生きるのが辛い。というわけで、転職考えてる
いやなら転職、これが基本だな

こういうやつにとっては最低限のパフォーマンスで仕事をこなしたほうが相対的にコスパが高いとなるはずだから
会社にとっては使えねえくせに態度だけでかいクズなんですけどね、自覚がないのがいかにもって感じ

>>197
別に生き甲斐感じてもいいでしょそれは人の勝手。ただし他人に押し付けるなってことで
>>201
逆に見事な社畜になるんじゃないかな。意欲のある素晴らしい人だとか何とか…あーやだやだ
ついでにそいつはｵﾊﾞｻﾝだった

『仕事が生きがい』とかいうなら

給料下げられようが待遇悪くされようがそのまま働けよ

生きがいなら問題ないよな？

>>197
ワーカホリックっていう精神病だよそれ

>>209
でも社員を奴隷と思ってる会社は
頑張れば頑張るだけ酷使するぞ
報酬はほとんど増えずにさ

>>206
恥ずかしながら俺もそう思ってた時期がある。
真理ーとかじゃないが、科学者みたいにあれこれ解明するために仕事してるんだ！って気概はあった。
つぶれたが。

彼のいう｢真理追究のために仕事する｣に近いものかもしらん。

中小で低賃金なんだからそれなりの仕事しかしないで良いだろ
>>1は正しい
今は勘違い労働者が労働者を縛ってる状態なんだよな

仕事が楽しいって言うんだったら俺の分も働いて、どうぞ
俺は家でパソコンするから

>>1があってるからなんか言われてる度に上司に説教してやれよ

>>195
当たり前じゃん、そうやって社会がまわってるんだ
仮に食料品の小売店が全て無くなればあらゆる人間が
食べ物を地力で交渉調達し、自炊しなければならない
そういったことに労力をとられれば人類の進歩は停滞し真理に近づくことが出来なくなる

不要になった女を
どこまで自分の性的欲求に応えてくれるか試してるようなもん
逃げられても代わりはいくらでもいるんだからな

つまり会社も被雇用者もどっちもどっちと
ほんとネットの入れ知恵で搾取するためだけに頭を使う小ざかしいバカが増えたね
あーいやだいやだ

>>214
だから建前…もういいやこいつ

仕事に喜び、社畜根性、入社前に植え付けてくる奴もいるのに
そんな薄い忠誠ぶち壊す扱いだよね
優秀な人間逃がしてゴミだけ残す戦略の意味が分からない

仕事をするっていうのは、社会に貢献するってことなんだよ

そして、その道で社会に貢献できるだけのスキルを身につけるために頑張るんだよ

仕事をして生活できる金をもらうのは当たり前すぎる話で、わかりきった回答を当たり前のように回答する時点でもう終わってるんだよ
生活のために働くなら、どんな仕事でもいい訳だろ？
でも、今自分に与えられた仕事に対して、生活のためだけにやるなんて無責任な考えでいるとか話にもならない

まあでも俺は「適当に上司にあわせとけ」とは思うけどね
仕事なんて、「金を稼ぐために、建前をつくりながら義務をこなしていく」ことにすぎないんだからさ

で>>1みたいなことをいう新人がいたとして「何言ってんだコイツ」とは思わないけどね
仮にそいつがたいしたことない奴だったとしても正しいか正しくないかって観点では「誰が言ってるか」よりも「何を言ってるか」が重要だからね

（禁書SSだと思って開けたなんて言えない…）

>>224
今の時期建前で話すくらいなら黙ったほうが賢いかもしれんぜ。
｢君、そう言ったよね｣つって建前どおりに動かされる可能性がある以上。
>>1の場合はサビ残だな

何のために入社前に契約書書かせたり内容説明までやったんだよ

その条件でこっちは契約して働いてんだろうが

綺麗事抜かす前に守ることをちゃんと守れよ

ちなみにもう仕事中は常に胸元のiphoneで音声録音してる、後で揉めた時に役に立つだろうからな

>>214
アホか
生き甲斐ならなおさら仕事を邪魔するような冷遇や
生活に問題がでるような給料で働けるわけないだろ

アスペやな
そんなんじゃ社会人やっていけんわ

ここらへん宗教に通ずるものがあると思う。あちらから見ればこちらは異教徒。こちらからも然り。

>>217
真理追求を科学者だけ、もしくは自分だけでやってると勘違いしたから潰れたんじゃないか
真理探求の最前線にいるだけで、あらゆる人間の営み社会によって真理の探求はされているということを忘れてしまったから

>>221
皆が栄養さえ取れればいいと思ってれば
食事が発展も遅くなるだろうし
娯楽に金使う人がいなくなればあらゆる娯楽製品を開発もする必要がなくなる
人類の進歩なんて楽しく生きる欲求があるからこそ生まれるもんじゃね

>>227
一番下の行は同意する。
たとえ中学生だろうが高校生だろうが、発言の中に問うべき内容があったら拾い上げるのが
相手にとっても、自分にとってもお得

>>226
それと殆どおなじこと言われたけど自分が食えなきゃ社会がどーのとか言ってらんないでしょ
ゆとり大学なので対価のために仕事することのどこが無責任なのかわからないから教えて欲しい

>>221
ニートの「俺がはたらかない分誰かが働くことが出来る」並に変な考え方だな

直属の上司にではないが
「最近どう？」みたいな話のついでに
「今の仕事は向いてる？」みたいなこと聞いて来るんだが
YES以外答えらんねーよ常識的に考えて・・・

正直その上司は俺のこと好きではなさそうだし会社もこないだ人員削減したし
俺無能だから次に削減あったら俺の退職は濃厚だと思うが
俺が口滑らすとでも考えてるのかね

仕事に生きがいを感じる奴が居てもいいけど
そんな感覚的な要素で同調を求められても困る

おい、ここはゆとりニート御用達のＶＩＰだぞ

建前とか言ってる奴は馬鹿だろ
それをやるからどんどん労働環境が
悪くなっていってるんだろうが
ことなかれ主義が
会社が都合良く仕事やらせるための
隠れ蓑にされていることが分かっていない

>>241
みんな妄想で社会人って設定なんだから邪魔すんなよ

>>210
同人が儲けれるとか幻想なんだぜ
有名どころじゃない限り赤字だよ

確かに下に人がいて、それに支えられているから研究はできるかもしれないが
極論、結局無に帰すんだぞ？
人類の進歩つったって結局なくなる砂の城を作るようなもんなんだけど
そんな徒労に意義があるのか？

>>241
社会人気分が台無しだよ

>>243
（そうだったのか……すまない……ところでファミチキまだすか？）

対価として正当な賃金を受けとるまでが労働ですよ
途中で滞ったら単なるボランティアね

意外と奴隷の鎖自慢をやるやつが少なくて驚いてる

いいか、会社なんて所は自分の事しか考えてない連中の集まりだ

社員の為、部下の為、自分の腹を切って下を庇う姿勢を見せる奴がいたのか？

常に他人に責任を押し付け自分だけ甘い汁を吸おうとする下衆の集まりなんだよ

それを会社単位でやってる糞会社だっているだろ、放射能ばらまいてる糞会社とかな

綺麗事を言うやつほどこれが強い、口先でならなんとでも言えるしな

気づいた時にはもう遅い

俺はそういう時、「旨いもん食う為です」って言ってる

そしたら微妙な顔されるよ

「貴方は会社の経営が悪くなり、給料が2ヶ月払えないと言われました。どうしますか？」
「辞めます」
「……正直ですね、それは何故ですか？」
「義理だけではお腹は膨れませんし、第一社員に給料を払えない位に落ちる事がある会社は、例え持ち直したとしても、
また近いうちに同じことを繰り返す、もしくは『うちの社員は金を払わなくても働く』と愉快な勘違いを経営陣がするからです」

「……以上で面接を終了いたします、結果は追って連絡致しますので、お待ちください、お疲れさまでした」


無論、落ちたがね

>>237
いや、その道で飯食えなきゃプロじゃなくて趣味だから...
仕事して給料もらって生活するのは当たり前ですよ
それに付加価値を見出せないとずっと仕事がつらいままだって話です

>>250
吉
野家でいうからだろ

>>249
無駄な改行入れるの止めたら少しは説得力上がると思うよ

>>251
最後に微妙に煽らなければそれはそれでいいと思うんだがｗ

>>244
それは人類がまだ真理に到達してなく無を理解できていないから徒労に感じるだけだ
いつか真理に達し無を理解できれば徒労ではなくなる

金のためって答えちゃうのは中二病こじらせたバカ
本音と建前もわからないまま大人になってしまった

>>249
社員の為、部下の為、自分の腹を切って下を庇う姿勢を見せる奴
これやるとその場ではかっこいいけど多分後で泣くだろうな

>>253なんだ、俺が体重100kg超えてるからじゃなかったのか

>>1にマジレスすると…
�@上司は適当にあしらう
�A>>1は生活費稼ぎに没頭する
�B稼いだお金で生活を楽しむ
ってのが黄金ルートだと思う。

>>251
俺だったらそんなブラック濃厚の会社
不採用の通知もらう前に選考辞退の通知送るわ

>>251
そういう言い分が通るような社会にしてえよな
俺が面接官だったら通してるよ

けんもーでも見たわアフィ

>>257
この程度の本音が言えない会社とか…

>>257
だからその建前が悪質な労働環境の原因になってるんだって

>>262
言い分はあってる
でも、面接っていうのは、その人がどれだけ杓子定規に面接を振舞えるかって部分もみてるから、その点で落とされたって考え方もできるんじゃないかな

個体としての生命はせいぜい数十年なのに徒労を買ってよくわからん無を求める事に何の意味があるんだ
だいたい、真理を求めるなんていう領域は僧侶やらの類の人間の管轄だろうし
その無とやらを理解できれば徒労ではなくなると確信しているのも訳がわからない

結局はどんな建前つけても金の為に働くんだよ

スポーツ選手もそのスポーツが好きでやってますとかいうならさ

CM出たり宣伝活動してる時間を削って練習に当てればいいんじゃね？

好きなこと出来る時間削って何金稼ぎしてるの？

つまりそういうこと

小賢しいのと虎の威を刈る小物
どちらがマシに感じるかは人それぞれ

そういや前の会社では
「君はこの会社にいたくないの？」とか聞かれたことあるな
「そんなことはないです」ってこたえたらはっきり答えろとか言い返された
けど会社の方こそ俺を雇用し続けたいのかどうか聞き返すべきだったな
お互いに当時の状態が得策だからこそそうしてるだけなのは言うまでもないんだが

ちなみにどこの会社とはいわないが、面接会場で知り合って受かった知人曰く、入社して一ヶ月したら破産宣言されたとさ

普通に金の為だよな金なきゃ生活できんし

金があれば仕事なんかしない

人類の9割以上がコレだろ

>>268
その理屈はおかしいわ
スポーツ選手はルーチンワークじゃないから
がむしゃらに1分でも長く練習すればいいってわけじゃない
それに人気商売だからCMで知名度向上とかも重要だろ

>>266
ぶっちゃけ質問の内容なんて大して重要じゃなく、受け答えしか見てないよ
あとはほとんど経歴と技能

>>273
そんなことないよ
人間の三代欲の次にくるのは、名誉欲だから、何らかの形で社会貢献しようとする
それが仕事になる

>>273
俺は10億持ってても何らかの仕事はするわ
暇でしょうがないだろうからな
やるのはあまり責任のないバイトとかだろうけど

>>273
違うぞ
好きなことができるなら金もいらないやつらが大半なはずだ

>>266
就活動ネタを読むとたまに
就活に疲れてきて、その時に行った面接では本音をぶちまけたら通った
なんて話もあるからそこら辺は会社によると思う

名誉欲ね…
そんなもの、ごっそり削り取られてる人の方が多いんじゃないの

たとえば、上司がいかにバカで間違ってても、その上司は会社組織として管理監督するスキルを認められた人なんだから、上司に噛み付く時点で会社に噛み付くことと同じになる
建前を使い分けられる人は、上司を立てながら結果も出しつつ、上司以上の結果を出せばいいことを知ってる
それにバカな上司だと思うなら、そのバカを手玉にとれるくらい簡単だったりしないか？
俺の周りにいる仕事ができる奴は、その辺も軽くこなせているよ

>>279
大抵リスクを恐れた上司が頭押さえつけて終了だよな。
黙って仕事してろって

>>278
就活慣れしてるやつは面接用のテンプレマニュアル回答ばっかりするから
そうじゃないやつはプラスかマイナスかは知らんが目を引くことは間違いないだろうな

>>276
名誉欲を満たすだけなら別に仕事じゃなくてもいいはず
それこそpixivで絵とか小説を投稿したりな
まぁそっからオファーが入って仕事になる人もいるにはいるが

＞好きなことができるなら金もいらないやつらが大半なはずだ

普通の衣食住が安定する程度に金が満ち足りてその好きなことができる余裕のある奴ならそうだろうね

本田宗一郎　「会社の為に働くな。自分が犠牲になるつもりで勤めたり、物を作ったりする人間がいるはずない。
　　　　　　　　　だから、会社の為などと言わず、自分の為に働け。 」

本田さんカッケーッス

建前ばっかで軽く流してるといざという時に本音が言えなくなるんだけどな
後で考えると軽く流した時に言っとけばよかったってなるんだよ

>>279
名誉欲って言っても、そんなに大層なもんじゃないよ？
例えば、人に凄いなって言われたら嬉しいよねって話しだよ

生活のためだけに働ける人っているのかなぁ？
わざわざ辛い思いしなくても、自分にとって楽な仕事への転職や生活保護、ホームレス、自殺…
いろんな選択肢のある中で、その仕事を続けるのは理由がないとできないような気がする
私の場合なんか、職場の仲間たちに迷惑掛けたくないとか、仕事を教えてもらったことへの
恩返しのためにやっている側面があるからなぁ
給料半分に減らされたとしても職場を離れられない気がするｗ

何の為に働いてるか聞かれて金の為と答えることが噛み付いてるとされるのが変だわ

建前で保身しないといけないほどしょっぱい業績しか出せないんだろ

結局のところ文句言われないレベルの仕事が出来てないだけか

>>280
仕事上で判断を迫られて、意見が食い違った、議論してるほど時間があるわけでもないし責任も上司が取るだろう
って話なら間違ってると思っても上司の判断を優先するってならわかるが
この場合だったら噛み付いといた方がいい場合もあるんじゃね
良い上司だったら考えを改めてくれるかもしれないしな
今回ダメでも、皆して建前言ってるとより馬鹿な上司ができあがって皆不幸になる

相手がどんな返答を求めてるのか見極めるのも社会で必要な能力ってことだな
会社のためですぅ！って答えておきゃいい
わざわざ本音をぶつけることはない

>>284
好きなことっていうのは衣食住も含めてね
好きなところの好きな家に住んで好きな物を好きなだけ食って好きな服を着るってのも好きなことのうちに入れるとって話

都会の奴らばっかりなのか知らんがお前ら苦労しすぎだろｗｗｗｗ
うちなんて上司どころか社長すら「お前ら金の為とはいえ毎日毎日よう飽きんな」とか言い出す始末だぞｗｗｗｗｗ

っていうか嫌なら辞めろよ

「金のため」って言うからえげつないイメージが来るんだろう
現生には下品なイメージもあるからな
だから金のためと言わずに、その金の使い道を言えばいいだろう
車でも家でも、あるいは旅行でも飯でもいい

上司「何の為に働いてんだよ」
俺「おまえの為です。因みに、このスレならアフィリエイトは転職情報サイトがオススメです」

>>292
上司を説得できるかどうかは自分次第だよね
説得できない上司を馬鹿呼ばわりしてる人が多い気がしてならないんだよ

嬉しい事は多ければ多いほどいいんだよ

仕事はつまらんより楽しいほうがいいし
給料は少ないより多い方がいい

自分のために働く訳だから>>1は合ってる

>>287
凄いと思われるのが嬉しい程度ものだったらそれこそ社会貢献なんて大層な事やらなくてもいいだろ
それこそネトゲで廃プレイしてキチガイみたいな数値まで強化成功させたレア装備を揃えてギルドメンバーにドヤ顔するみたいな社会不適合者的なものでもその欲はクリアしてる事になる

>>300
真理だね
まったくもって、その通りだと思う

>>252
付加価値って考えはなかった…
仕事は辛いものつまらないものって価値観しかなかったよありがとう
ただそれって仕事への対価があることが大前提だよね。ｻﾋﾞ残とかでも付加価値と考えたら少しは腐るのマシになりそうだけども

>>293
サービス残業断って何のために働いているんだと聞かれている訳だから
会社のためと言ったらサービス残業を認めることになるだろ

>>289
社会は理不尽なものなのに、理不尽な事に異論を唱えたら煙たがられるに決まってんだろ。

>>299
全くだよ
上司は上司で大変。部下も大変。
お互いが理解しあえる職場って大事だよね。

>>300
うむ。一片の反論の余地もない

>>294
好きな家に住んで好きな物を好きなだけ食って好きな服を着るのだって金は要るだろ
それを金なしで達成できるのなら金は要らないけど達成できなきゃ金を求めるほかない

>>299
おれの優れた考えを理解できないのはあいつが馬鹿なせい！

漫画に出てくる天才キャラみてえ。

女「何の為にあたしと付き合ってるの？」
>>1「まんこ」

>>305
会社のために違法労働はできませんって言うしかないなｗｗ

「社会への貢献が生きがい」なんて言ってる奴はどんな大物なのか気になるな

確かにどんな些細なことでも社会への貢献にはなるよ。それこそマックのバイトでもな
でも、大物の政治家や影響力の強い有名人、あとは天才科学者とかならまだしも、俺たち一般人一人ひとりの存在はあまりにも小さすぎるんだよ。０％じゃないにしても０．０００００１％くらいだ
社会を「絵の描かれたでっかいパズル」に例えるなら、一般人はとても０．０００００１％くらいの小さなピースだ。とてもとても小さい。それこそ社会というその絵全体を見渡せる位置からは一固体として目視することができないほど小さい。
まあ大物政治家とかはもっとデカイピースではあるけどな。

でだ。
そういうデッカいピースである大物政治家とかならまだしも、全体からは一固体として目視されない小さな小さな俺らが、その小さな自分を必死に磨き上げたところで、全体からみたら変化はあるのか？
俺らがいくら貢献しようが、その小さな小さなパーツを磨いてるだけで、全体からみたら変化はないんだよ。
日本というのはでっかいでっかいガタガタの汚いパズルだ。
そんな中、小さな小さなピースを一個磨いたって、全体からみた変化は全く感じないだろう。

一般人がどんなに必死こいたってそんな程度なんだよ。だったら全体への貢献へを考えるよりも、自分の気に入った色にそまるのが一番いい気がするけどね。

>>302
確かに、それも誰かに貢献してることになるけどね
でも、お金持ってるなら、実社会で同じようなことした方が、もっと楽しいことにすぐ気づくと思うよ

社会が理不尽なのは社会は理不尽なのは当然だから理不尽に異を唱えるものではないって思ってる奴のせい
社会が厳しい〜も然り

>>311
的確過ぎてワロタ

社畜さんがたは休日の明日も仕事ですか？がんばってください

社会が理不尽に満ちてるのは分かっても理不尽を理由に理不尽強いるのはやめて

こいつアスペだわ
診断受けたほうが会社や世の中の為になる

>>313
マックのバイトでも、それは誇りを持ってやればよくないか？
自分一人でたくさんのお客をさばけちゃうとか、笑顔で接客することを意識するとか
その方が、仕事も楽しめるし、周りの評価も上がらないかな

>>313
社会貢献なんて口にする奴は俺も嫌いだが、
おまえみたいな考えの奴が選挙に行かないんだよな。
だから民主党が与党になっちまった。
その考え方はヤバいぞ。

理不尽って、努力しても報われないこともある、とかそういう話じゃなく
人為的に筋の通らない理不尽な振る舞いをして、「理不尽なことを受け入れられない奴はガキｗｗ」とかよく分からんこと言う人いるよな

>>313
小さいなら小さいなりに生きることが社会の為だと思う。奴隷じゃなく自分が自分として生活して社会を作り支える。それが社会を構成する小さな人の責任かと

>>321
いや、俺みたいな考え方の奴が選挙へいかないなんてことはないよ
むしろ政治家っていうでっかいパーツの重要性を知ってるから関心はあるだろうよ

>>317
今抱えてる仕事が気になる
ついでに、月曜の仕事も気になる
エンドレス仕事
でも、投げ出せない
責任感って、自然と養われてしまうから困る

>>1厨二病こじらせすぎﾜﾛﾀ

>>314
もっと楽しいかなんてそいつの心次第だろ
もしも実社会貢献のほうが上の楽しさだと仮定しても必ずしもそっちを選ぶとは限らない
貢献しようとしてそれに成功するのは結果であり、名誉を得ることもまた結果でだから、その過程を楽しめるかどうかはまた別の話
敵を倒せば必ず経験値が溜まっていくような、目に見えて即結果の出るゲームと現実じゃ
ちょっと結果の楽しさが違う程度じゃ埋まらないほど手軽さに差があるように思える

>>311
あってる
でも、それ言っちゃダメな訳で、生活のために仕事してるってのも同じようなことなんだよね

>>323
そうだねきみのその考え方のおかげで社会の奴０．０００００１％くらは改善するだろう

>>311
うむ

>>311
これがあってるってマジか？
それだけで付き合ってる人そんなに多いのか？

>>327
そうだな
人との直接の関わりを避ける道を選ぶ奴もいるんだろうな

>>331
皆が>>311のレスに乗ってるだけだから心配するな
普通それだけで"付き合う"関係になるのは無いからw

＞奴隷じゃなく自分が自分として生活して社会を作り支える。
でも企業が求めてるのは奴隷なんでしょう？

>>331
既婚未婚を問わずセックスレスのカップルの95割がすぐに別れる

>>331
たくさんある答えの中のひとつとしてあってる訳で、それだけじゃないでしょ

>>331
付き合うんじゃなくて
突き合ってる人たちの回答

>>331
男の脳みそが下半身にあるのなんて分かりきってることだろ

労働ってそういうもんだろ。

まんこのためだけに付き合うとか金と時間の無駄だよ
風俗行った方がマシ

>>329
それが個人の限界なら仕方がない。大きなことは政治家みたいなのに任せるしかないよ
社会への影響が0.000001％だったとしても自分の極周辺を多少改善することはできる筈。
理想論だけど俺みたいな考えが広まれば社会は良くなる。それはそれで気持ち悪いけどｗ

>>341
広まればな
ストライキが人数集めないと意味ないのと同じだ
特に日本なんて出る杭は打つし世間様が最大の権力者だからすごいハードだけど

>>334
だから社会が不活性化してるんじゃないかな
元々資本主義って外部から略奪して来た資源(労働力も含)を使って利益を得てきた訳だしそれが国内に移ったと。利益を得る相手が居なくなったけどｗ

もう既出だろうけど
心で思ってても口に出しちゃダメな場面ってあるよねってことでしょ？

心が子供のまま大きくなったから我を抑えることができずに適切な対応もできないんじゃね？

これは本音を言っていい場面だと思うんだ

>>341
まあ理想論なら確かになんでもアリだな。広まればたしかにその通りだ。広まれば

大人は本音をしゃべってはいけないって事だな要するに

>>344
働いてる人で"金のために"って割り切っている人っているのかが気になる。
仕事で"金のために"ってあんまり考えないし、モチベになった事無いんだけど…
皆はどう？

そりゃ金くれてる人間に対して本音で喋るのはバカのやる事だからな

まあここで会社の為なんて言ったら今後何かある度に引き合いに出されるからな
上司の子供染みた反応からしても本音で正解

日本にまともな労働環境ができることは永遠にないだろうな

会社のためって言えばよかったんじゃね？

お金要らないのかな(´・ω・`)

例えば、釘って自分で作るの大変だよね
鉄鉱石から鉄を作るところから、先を尖らせて、サビ止めに塗装するところまで何日かかるかわからない
その間、飯も食わないといけないから、それだけにかまけてもいられない
でも、釘一本がが一円にも満たない金額で手に入るのは、各製造プロセスごとにその道のプロがいて生産性を高めているからだよね
それらがお金を通じて等価交換されることで、我々の文化的な生活は成り立っているんだよね
つまり、文化的な生活のために自分の仕事という役割をきちんとこなすことは基本中の基本の話で、仕事をする以上はプロ意識を持つべきだし、その道で一人前に仕事できるために頑張るんだよね
今もそうやってきている人たちがいるから、今の文化的な生活ができているんだよね

>>1
あーそれ真剣に聞いてるフリでエロいこと考えてておkだよ

金くれてる人間にお金の為じゃありませんと建前で答えて本当にお金くれなくなるリスクを感じてしまうような社会

>>356
そこだよな
冗談抜きで上が馬鹿なら本当にやりかねない

>>342
>>346
なんだよねー
まあゆとりの青臭い厨二妄想って事でｗ
でも現実を見ない理想主義者はゴミだけど理想を全否定する現実主義者も屑だと思うの。少しでも共感してくれる人が居たら嬉しい

>>348
金のためって意識はしてないけど、
じゃあ金を貰わないで仕事が出来るかとか
宝くじで１００億あたって仕事を続けるか考えると
やっぱり俺の場合は金のためだと思う
比較的気持ち良く金を稼げる仕事ってだけ

>>348
あんまりないな。気分はボランティア。まあたいした給料じゃないからかもしれんが。
そりゃ給料増えるって言われりゃうれしいし、歩合制だったらイヤでも頑張るんだろうが。
適当にやっても頑張っても変らんしな。
義務感でやってるわ。俺が抜けたらヤヴァイのは事実だし。中途半端なことすると客の生命にも関わるし、
当然責任問題にもなるし。
モチロン金もらえなきゃこんな面倒な仕事に付いちゃいないが。

>>357
ワタミの馬鹿社長がそれ言っちゃったよ

俺、宝クジとかで一億円とか当たっても、仕事を続けるのが普通って考えてたけど、このスレ読んでて、俺の方がおかしいのかもって思い始めてきた...

だから とりあえずおまえら共産党に投票しろ

経営者に有利な政党に投票するな
俺たちみんな労働者だぜ

スポーツだとか何かの開発、研究だとか趣味に直結してるものならともかく
働かなくても生活できるならやめる人のほうが多そうだな

経営者に有利なというけど、本当にそうなのかな〜
逆に日本って経営者に厳しいから、それが社員にも響いてる部分も大きい気がするけど

>>362
1億では絶対やめない
3億が分岐点
それ以上なら会社辞めてもいいけど暇になるからバイトか何かすると思う

>>359
どもっす
突き詰めればそういうことになるんですかねぇ…やっぱり
>>360
お金は大事だけど、それだけで仕事はできないですよね
お仕事大変そうですね

共産主義って理想だけど失敗だろ
人間が運営してる時点で破綻しとるわ
経営者に不利というか、経営者にとっての不利益が全て労働者に転換されてる気がする…

>>365
労働者の労働力が盗まれてるのをほったらかしにしてるやん

>>368
皆で平等にっていう方針なのに、何故か独裁者が誕生するフシギッ！

>>368
共産主義と共産党は違う

一番の理想は北欧の社会主義
会社はみんなで支えるもので 会社はそれをみんなに還元する
誰か一人が大儲けすればいいっていう話じゃない

給料泥棒とかいう言葉はよく聞くけど労働力泥棒はほとんど言われないよね

本音と建前はさておき、仕事に関しての価値観は人それぞれですし。お金を稼ぐことが仕事のモチベーションになる人がいたってなんら間違ってはいない気もする。

共産という名前だけ聞いて 反射的にソ連や東ドイツを思いつくのは西側の国に洗脳されてるからや

>>374
ドキッ！

>>372
自由主義ってのは 規制をしない

規制をしないってことは立場が強いやつがうまく世の中を動かせるってこと

>>371
>共産主義と共産党は違う
>一番の理想は北欧の社会主義
それは知らなかった

>>368
それは違います！
資本主義は人が人を搾取する危険なシステムです！
共産主義はその逆です！

北欧は福祉国家だから社会主義とは違う気がする
あっちらへんは民主主義国家ランキング上位の国ばっかだからな

まずは派遣を禁止
この派遣ってのは経営者が安く労働力を得るためにある
好きな時に使って 好きな時に捨てる
安い賃金で

そのあと 下請けの下請けの下請けとかいう無駄な中間搾取をやめる

これも労働者がお金を得られない 中間にある経営者が利権で儲かるだけ

>>369
つーか、税金が大きい気がするんだよね
ちょっと脱線しちゃうけど

法人税で企業の利益の半分は持っていかれるし
会社がみんなに払うお金は、総支給額だけど受け取る側は手取りでみるよね
更に健康保険や年金、雇用保険も半分は会社が払ってる
源泉徴収票見ると三割くらいもってかれてる
更に、そこから貯金したお金を引いた額の5パーセントは消費税でもってかれてる
更に、酒飲めば酒税、ほとんどの商品はトラックなどで運送するから、その燃料のガソリンや軽油などに重量税だの、車両に対する税金だの、車検のときにも数万の税金とるし
ついでに貯金しても利子からは2割りの税金とるし
社会保障だの福祉だのって、社会主義によりすぎだろと思うわけですよ

>>379
社会主義だ
賃金の差をなくして 税金を高くして
所得の差がない

それによって労働意欲が出て 効率がいい

>>378
>資本主義は人が人を搾取する危険なシステムです！
>共産主義はその逆です！
逆っつーと人が人に奉仕する…やっぱ駄目じゃねーか胡散臭ぇ
つーかそれ意味同じじゃね？
>>380
同意
アメリカとかの派遣業って日本とは違うんだよね確か

共産党にだけはいれないほうがいい……

何主義にするにしてもまずは政府が透明化できてないから無理
国民がらぶんどった税金を何に使ってるかもわからないというのに

税金が高いけど保障がしっかりしてるって言うのはそういうある程度は綺麗な政府だから出来る話
日本みたいにドロドロの暗い政府じゃ税金かっぱらってリゾートホテルでも建てるくらいしかやらないだろ

>>381
それでやってけれる

>>384
なんでや？

下の人間が這い上がることを許さない
下の奴が上がってこないように頭を押さえつける奴が上に立ってるのが問題なのであって
資本主義そのものが危険な訳ではない
上の人間だって本当に会社の為にやってるのなら新人をしっかり育て会社そのもののランク向上を目指し他の会社より優良な企業を目指すだろうに
優劣がライバル社同士で競うものでナウ会社の中だけで完結してしまっているのがいけない

>>385
社会主義では国会議員がチョコレートを経費で買うと めちゃくちゃ批判される

社会主義は誰かが得をしないように 監視が厳しい
国会議員はめちゃくちゃ監視される

何これ…ナウなんて打った覚えがないのに俺疲れてるのかな…

>>382
北欧は政治体制自体は民主主義だよ
結果は社会主義のようになってるけど社会主義国とはまた違う

>>387
残念ながら実務能力がないからだよ
陳情してもイデオロギーが返ってくるだけ

>>389
何主義関係なく経費の無駄遣いは駄目じゃね？

>>391
民主主義と社会主義は別ジャンル

社会主義は経済の話

たまたま昔の社会主義 共産主義の国が独裁だっただけ

>>388
下が這い上がれないって昇給できない会社があるの？

>>387
共産党が声を大にして言ってきたことと
やれたことを調べるといい

共産党が自分でこんなことやりました！ って言ってるやつじゃなくてな
事実を調べるともうひどい

やってることは今の民主党と一緒だけど、
たち悪いのは民主党や自民党とかがあまり表立たずに
やった政策を自分のものとして語ってるだけ

>>393
それをちゃんと監視するかしないかの違い

金や会社の為に働くなんてつまらん
自分が満足する為に仕事しろ

1は正論だよ
社長の俺が言うんだから間違いない
お金の為に働くは基本だろ。
俺（社長）も部下も会社ではなく自分の懐の為に一生懸命働けば結果的に会社も儲かってwin-winの関係だからな。
逆に忠誠心の高いのは使いたくない。
何でも伺いかけてきてウザい使えないつまらないの三拍子。

だが、給料分も働かないクズはいらない

>>398
そういう仕事に就ければ不満は出ないんですよ
アニメーターとかは満足する仕事ではあるんだろうけど金がなー

>>396
平和と平等
とか？

>>394
共産主義って運営が一カ所だから権力が集中するんでしょ？それを独裁と呼ぶのでは
>>397
身内に厳しかったら政府批判で粛正はないと思うの

>>1みたいな上司ってほんとにいんの？ニートだから分からん

ああわかった、競うものでなくを打ち間違えて競うものでナウになったんだ
>>395
昇給不可なんてそこまでキチガイじみてるのはごく一部の超ブラックくらいだけど
「優秀な部下を快く思わないどころか潰しにかかる上司」くらいの話

>>402
そうなりやすいってだけで
絶対に独裁になるわけじゃない

>>402
社会主義 共産主義= ソ連
じゃない

>>1が完全おいてけぼりな件

>>403
唐突にそんなこと言う人いないよ
余談だが、雑な仕事した時に叱責されたことあるけど
「悩みはないか、仕事の分担変えようか？」と心配される。

>>408
いいとこで働いてるんだな…

「会社の為に」働いた見返りに金を貰うんだろ？

政府がどんなものに税金を使うのか
国民の目が厳しいし
政府の人も欲望に目がいかず というかいけず国のために仕事をする
だから みんな幸福

日本は自分さえ儲かればいいって考えの人が多いから国会議員の犯罪が多い
しかも多少は周りが目をつむってる状態

自分さえよければいい 自分さえよければいい
自分さえよければ 派遣の人を奴隷のように扱っていい

まじファックだね

金か楽しみかの二者択一である必要がないな

>>401
両方とも実現できてねーじゃんﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
>>405
なりやすい時点で構造的欠陥でしょそれ。よそにカウンター設けるとかしないと改善とは呼べない
>>406
その辺不勉強なので訂正頂けると助かります。社会主義、共産主義=ソ連ロシア中国みたいなイメージしかなくて…
ところで「日本こそ完成された社会主義」みたいなジョークあるけどどうなんだろう？個人的には両方の長所を取った理想に近い形態だと思う。上があんなボンクラじゃなければだけど

この手のスレ見ると自分がいかにホワイトに勤めてるか身に染みるは
残業代クソたけえええ>>1ざまああああああああ！！！！

>>413
与党じゃないから実現はないだろ
自民党が与党だったのに平等にできるわけない
それが共産党に対する批判なら おまえは馬鹿だ

>>411
禿同

>>409
もちろん私も後輩の仕事に気を掛けます。
負担が重くなっていたら、手伝える範囲で上司に仕事を回してもらいます。
上司は部下43人分の仕事を割り振り、気遣い、さらに上の上司からの仕事があるので大変です。
昇格したくないですねｗ

>>1
こういうの喧嘩って言います。
上司と揉め事起こしてる1は無能

>>415
確かにそう言われりゃそうだった。それだけで何もしてないと批判するつもりもないけど
>>418
部下と揉め事起こす(つーかその話を振ってキレた)上司は無能

全員が給料分しか働いていなかったら企業は成り立たないわけです。
利益を上げなければならないのです。

将来平和に仕事したい
芸術系のセンスあったらな

>>419
上司は未だ分からんだろ
これを機に>>1がよく動くようにならんとも限らん、
上司としては試してみる権利がある

本当の幸せって
朝から夜遅くまで働いて 金を使う時間もなく 家族と交流する時間もなく
ただ金を貯金することか？

寝るときしかいない高い家を建てて
通勤のためにいい車を買うのが
本当に幸せか？

>>423
凄く共感できる

新卒で入った会社で
毎日直接「定時になったら帰っていい」
って上司に言われてたから定時で帰ってたら
「お前毎日定時で帰ってるけどやる気あんの？」って言われてこいつ頭おかしいなと思った
なんでワーカホリックって平気でキチガイなこと言えんの？

言葉巧みに実質は「都合の良い奴隷になれ！」と、経営者側の奴が言うのは百歩譲って分かる

雇われてる奴が言うのは理解不能

>>425
定時で仕事が終わっているなら、それはひどい。
残業代や、残業時間のことも考えると会社的には早く帰ってもらうほうがいいんだけどね。

前そういうAVでいいのあった
タイトル忘れたけど１より２のほうが良かった

>>426
子供の虐待と同じだな

虐待された人は自分の子供を虐待する

働きたくないが金だけ欲しい奴がナマポになってんだろ
その人数を見れば生きがいだなんだ言ってるのがアホらしくなるな

こんな会話が出る職場で働きたくねー
どっちもアホ

働きたい奴　→　喜んで働き給料を貰う
働きたくない奴　→　嫌々働き給料を貰う
働かない奴　→　親に寄生かホームレス
悪知恵が働く奴　→　就活するフリしてずっとナマポを貰う