なぜ原発推進派は原発の隣に住まないのか

安全で電気が必要なんだろ？じゃあ住めよｗｗｗ

そうだろ、バカウヨ

一応スペック
中学2年生、男

髪は少し眺め、学校時はワックス使用

身長：普通　体重：普通

趣味：読書（電撃全般）

性格：他人に興味はない

☝( ՞ਊ ՞)☝　く〜
☝( ՞ਊ ՞)☝　り〜
☝( ՞ਊ ՞)☝　あ〜

L( ＾ω＾ )┘アサヒが♪家で冷えて

(´・_・｀)　ない　

＿人 人人人 人＿
＞ 冷えてない ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣

皆さんご覧になれるでしょうか、これが原発反対派賛成派以前の話の、馬鹿です

原発反対派は原発がないところに住めばいいね

？

ウヨ志向の奴の多くはそもそも平等主義ではないからな

>>5
日本から出て行ってもらおうよ

原発あるようなところってある程度周辺土地買い取ってて隣に住むとか無理じゃね？

事故ったら危険なのは当然だが、なぜ今更それを指摘してるのか。
原発つくるときはぼけっとしてたくせに今になって発狂している反対派。

くさいしね

反原発集団が集まってるところに放射能まいてあげたい

>>9
詳しい事は知らないけど
推進派や賛成派の奴が近辺に住んで
他の人は非難させれば良いよ

詳しい事も知らないのに偉そうなのは仕様か
近くでも家賃安くなるとかあったら喜んで住む人は多いだろうね

それで発電した電力を反対派も使うなんて虫が良すぎる

言動と行動が一致してないって事だよ
俺はそんなの嫌だから反対してるんだ

>>13
だから別にそこに住めと強制されてるわけじゃないんだから引っ越せばいいじゃない
そもそも原発出来た時に近隣住民は金もらって土地離れてんだろーに

はぁ？今から直ぐ全ての原発止めるんですか？
日本の総発電量の30%占めているのに？

徐々に止めることは可能だろうが
今から急になんて無理だっつーの
反原発は頭悪いんですか？

>>13
事故った時に被害受ける「近辺」ってどのぐらいの範囲なんでしょうかね

>>18
バカ乙
原発全部止めても電気賄えてたからｗｗｗｗｗ

3億円くれるなら

>>16
うちの近所にこれから造るってんならウェルカムだ

>>20
余力発電無しに賄うとか頭悪いですね

原発推進派なんているのか？

電気を普通に使えて快適なら

なんで発電しようが

どうでもいい

何も知らねえならこんなスレ建てんな中卒

俺の家の横に原発立てるのは好きにしたらいいけど俺に引っ越せってのなら断る

>>19
たかが半径20キロ弱のしかも海岸にあるしド田舎だから
払えんことはないだろ

原発賛成派は住めって
安全安心国のため（失笑）だろ？

嫌なの？嫌なのにどうして原発賛成とか言っちゃうんでしょうね〜ｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
その普通に使えて快適な状況って実は超ハードル高いんだよ

電気使えるなら何でもいいけど
金欲しくて誘致したクセにやっぱ動かさないってのはおかしいだろ

>>20
給料半分以下にされて､
倍プッシュの電気料金払える？
払えるなら原発無くてもいいけど？

日本は電気必要だから電気いらないやつはアマゾンに行けよ

引越し代くれるなら隣でもいいぞ

原発のあるとことか
原発による補助金当てにしないと財政厳しい
糞田舎だろ

原発推進派だから隣に住むってわけじゃなねえだろ
なら原発反対派は原発で作った電気使うなよ

>>35
バカ乙
生存権や環境権ってのがあんだよｗｗｗ

じゃあ土地+建物代+引っ越し費用+引っ越し先での安定した就職先
をちゃんと負担してくれるの？

やってくれるんだったら引っ越してもいい

反対派だってわざわざ好き好んで発電所やダムのそばには住みたくないだろ

仕事あんのに引っ越すわけないだろ
だから原発が来い

いや費用負担してくれるんなら全然住めるけど
でもその論でいくんなら排出ガスのくっさい火力発電所の隣で住めよな

俺原発の超近くに住んでるけど電力足りないなら原発動かしてていいよ
クーラーつけたいし

>>37に尽きる

原発反対派さんだって電気は使えるだろ
間違いなく料金は割高になるだろうけど原発の恩恵なんて受けたくないもんな！
仕方ないもんな！

原発の隣が嫌ってわけじゃなく

ど田舎ぎ嫌だ


だから原発もってこいよ

ID:FNLkqRg50は何でそんなに必死なんだ？

金くれたら住んでも良いんだけど

原発賛成派がたくさん住めば都会になるだろ？
町を開拓していけばいいじゃん。勝手に反映もするしさ
お金ももらえる。WINWINじゃん

>>20
ソース

>>16
じゃぁ火力発電の追加燃料費毎年1兆円は反対派が払ってくれるよね

>>47
知らん
以前TVで言ってた

なんだ？
このスレ東電工作員だらけじゃねーかｗ

そうかそれなら火力推進派は火力発電所の近くに住めばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本物の反原発派なら、忌み嫌う原発を再稼働するために
自分が払った電気料金の０．０１％でも使われるのは、
汚らわしく、到底許容できないはずです。
つまり、本物の脱原発派はもうとっくに最寄の電力会社の営業所へ行って、
契約を解除して自宅の電気を止めているはずです。
ブレーカーを落として１Ｗも使わなくても、
契約解除しない限り基本料金は取られます。

つまり、少なくともこの知恵袋をうろちょろしている反原発派は全員、
上記の自己矛盾に気が付かない愚か者か、
もしくはニセモノ反原発派であると断定できます。(一部抜粋)

（；＾ω＾）酷いｿｰｽを見たお

>>41 これ事実

>>52
あ、知恵袋って書いてたな。
まぁyahooから抜粋した

反原発厨さんは一日中騒音の激しい風力発電機のすぐ近くにすめるんだよね？

>>49
反対派の口癖だな
「原発止めても電力は賄えるｷﾘｯ」

足りないからこんだけ騒ぎになってんだよ阿呆

Yahooの奴らは怖い

マジで言ってるんだから恐ろしい

知らんってｗｗｗｗｗｗｗｗソースがTVで見たってｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発を止めろという国民の声がなぜ聞こえないのかね・・・・

俺の家の隣に原発つくるのはべつにいいけど、俺が田舎に引っ越すのは嫌だ。

ググってソース探しだしてこいやアホ

コンビニ利用してる奴がコンビニの隣に引っ越さなきゃいけない義理も無かろうに

>>61
じゃあおまえ代表して

止めに行けよ

>>61
声デカイだけで少数派だぞ

>>58
原発賛成って言ったら目の色変えて書いてくるからな。
あれは恐ろしい。

住みたいよ
３０万貰えるし

四国の伊方原発は働いてる奴はほとんど周辺に住んでるぞ

>>61
原発を動かせっていう声の方が多いからだろ

>>1
あっぶねーじゃんｗｗｗｗ
死んじゃったらどうすんだｗｗｗｗ

>>66
アホか？
署名も何百万も集まってるぞ

>>56
アホなの？
原発の隣より風力発電の隣のほうがいいに決まってるだろ常考

全人口の何パーセント？

まあ電力使うなとかは言いすぎだけど
反原発派は電力会社にアンペア下げる手続きしたらいいと思うよ
電力使いすぎたらブレーカー勝手に落ちてくれるし
電力会社も需要の見込みたって嬉しいだろ

おいちょっと誰かヤフーに原発賛成って書いて釣ってこいよ

お金貰えるなら住んでもいいけど
>>1みたいな極論をいう奴って馬鹿だと思う

いやー20℃設定くらいが今年の夏の正解だな

>>72
何百万も集まったのに再稼働した件について一言

>>73
風車の隣は住めないだろ・・・

>>79
民意を踏みにじるなと言いタイよ
賛成派は放射能浴びてろバカ

>>73
お前みたくやかましいなら
風力の騒音なんて問題ないわな

署名した何百万か以外の1億人近くが賛成派だったんじゃね？

>>73
親戚の家の近くに風車があるんだけどすんごいうるさい
特に風の日なんか一日中ゴーッて音がしてる

原発反対派は化石燃料枯渇後のエネルギー源をどうしようって考えなの
原発賛成派は核燃料サイクルの確立というプランを持ってるんだが

放射能浴びるとか物理的に痛くね？
放射線ならわかるけど

>>73
低周波障害で耳イかれるわｗｗｗｗ

何かあったらただじゃ済まない圏内にいるよ
口だけの反原発乞食は死ねばいいと思う

俺の県に原発作っていいとは思ってる

原発の近くに物件あるの？

原発より社会福祉費なんとかしてほしいんだが

>>85
メタンハイドレートがあるだろ糞ゴミ

なんだかんだで原発の近くに住みたくない

どうでもいいけど原発いらないじゃん
電気足りてるし

家賃安くて静かなら発電所に住んでもいいよ

>>92
化石燃料じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
ほんとそれ
実際に放射線の被害にあってるならまだしも

そもそも推進派なんてそんなにいないだろ
電気足りないから仕方ないねって人がほとんどじゃないの？

>>94
見ろ。これが民意だ
何万年も放射能撒き散らすとかありえんよな

原発の近くに住めば補助金貰えるし原発に働き口あるでニートにはもってこいに土地ぜよ？

>>94
お前らみたいなやつは電気代上がったら文句言うだろ

そういえば幸福の科学が原発推進デモしてたな

>>99

>>99
たった一人で民意ってどういうことだよ

釣りじゃなかったらひどいな
相手してやってんのか？
すぐ極論いう奴は思考が残念なんだろうな

>>99
都合の良い意見だけ耳に入れんじゃねぇwww
在日か？

自分に同意する意見が民意

>>92
メタンハイドレートがある海域中国と韓国にとられそうになってるじゃん
向こうはもう開発始めてるぞ

ほっとけほっとけ
原発もこいつもどうせなって欲しくない方向になるんだから

原発賛成派や推進派なんて低学歴・低年収の連中だからな
バカで無教養な奴しか出てこない

一方反対派は有名人や作家などのインテリ・高年収・地位が高い人がたくさんいる
どっちの方が説得力あるか一目瞭然だ

原発推進派というのは、原発が安全だから推進してるわけじゃなくて、
原発の事故被害をある程度まで
コントロールできる（過疎地に被害をとどめる）ことができるから、
原発を推進しているんだぞ。
原発の隣に住まないのも、当然だ。

>>99
わろた

>>110
東電はエリートじゃないと入れないだろ…

>>94
東電社員の給料が足りないんだとよ。

東電社員はこのスレから消えろ！

民意というなの、自分本意
自分の意見が国民の総意とか思っちゃってるのか、何様

>>110
テレビのデモの映像見たことある？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　原発ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　電気代うｐヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　計画停電ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>94
民間に節電を強要しても余裕の無い状況なんだからどうみても足りないと思うが
どういう理屈で足りてると思っているの？

推進派と呼ばれる人間の殆どは電気が足りないなら仕方ないって考えの持ち主なのに
わざわざ引っ越すっていう非合理的な事を選択するはずないだろ

>>110
そういう連中は何かあれば即海外に逃げれるしなw

相棒の玉置さん役の人が原発反対こじらせて基地外になってて吹いた

>>110
お前反原発派に見せかけた推進派だろｗｗ
反原発派はバカばっかだと思われるぞ

>>116
バカでキモイネトウヨよりマシ

>>116
帽子被ったおばちゃんと女と子供まみれのアレか

>>110
推進派だけど超高学歴です＾＾
おめぇどこ大だよ

>>123

電機足りないってソース出せよ
東電や電力会社の捏造だろ

どうして俺はネトウヨとか言ってる時点で気づけなかったんだろう
>>1みたいな事言うキチガイじみた原発反対派なんていなかったんだ、
原発反対派の人もちゃんとした人が多数派なんだ

>>123

おばあちゃんと子どもと女とか家で暇してる奴ばっかやねｗｗｗｗｗ

>>123
見事なブーメランw

>>125
学生証うｐしてみろ
無理なら中卒ニート決定
口だけなら誰でも言えるぞ

捏造だろうが捏造でなかろうが
電気止められたり節電しないといけない状況になるなら原発は動かせ

>>124
それだ

原発事故があった後に反対運動されても何の説得力も無い
反対するなら事故が起こる前にしろks

スレタイが言いたいのは推進派はリスクを意識しろってことだろ

>>127
あれれー？自称高学歴さんどうしたのー？
悔しいのぉｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りスレ乙

>>133
今すぐ発電機を買え。
http://www.honda.co.jp/generator/

「原発を止めるというのなら代案を出せ」反論テンプレ

●「原発を止めるというのなら代案を出せ」
→LNGガスタービンは工期数ヶ月、既存の発電所の敷地に設置することで、
　環境アセスも不要。当面はこれの増設で電力ピークを乗り切れます。

●「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
　その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。

●「火力は燃料代がかさむ」
→日本の電力会社は、天然ガスを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
　これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。

●「CO2はどうするんだ」
→旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの、
　最新火力にリプレースをすることで、熱効率がアップし、CO2も減らせます。

●「原発を止めたら潜在的核抑止力がなくなるぞ。将来の核武装もできなくなる」
→軽水炉のプルトニウムは、239の純度が低く、核兵器製造は不可能です。239だけを分離することも物理的に不可能です。
　核兵器製造用には、別途、黒鉛炉か重水炉を建設することと、国産ウランの確保が不可欠です。
　その上、核武装時にはウランが禁輸されますので、電力会社の軽水炉はむしろ、核武装の足手まといにしかなっていません。

●「うるさい！黙れ！馬鹿野郎！現実を見ろ！原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが！」
→あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。

>>127
捏造ってソースは？

立地悪い
移動メンドイ

原発あったっていいよ
クーラーは涼しいし最高だね

田舎だから何も無いじゃん。
もしかして>>1は田舎者？ｗちょーキモいんですけどーｗｗ

はい論破

引っ越せよ、原発賛成派は
放射能とかもう勘弁なんだよバカ

>>139
化石燃料枯渇について気持ちいいほどスルーしてますね

>>139
LNGガスタービンが有力なのは事実だけど、
原発事故直後から建設を決定したところで、
用地確保に環境アセスメントで、
着工までに数年かかる現実。

既存の火力発電所はぼろばっかりだから、
更新の時期が近付いていたということは置いておくが。

原発動かすなとは言わんし、むしろ電気が足りないならどんどん動かしてくれ

ただ、マジで施設のメンテとチェックはしっかりしてください

バカかよ

>>139
だから、そのガスタービンとやらを建設、増設してから言えよって事でしょ？

>>144
引っ越し代とかその他もろもろ保障してくれるんならいいよ

>>139
別にそれでいいけど
止めた原子力発電所はどう処理するんですか＾＾
まさか放置なんていうんじゃないでしょうね＾＾

>>144
>>37

俺の燃料棒も爆発しちゃうそうです＞＜

原発賛成派は人殺し
放射能撒き散らして何がしたいんだ
子供達に悪影響が出るのにね

まあ賛成派はキモ顔ばっかだから
子供なんていないから分からないんだろうね

なんかこいつほんと哀れだな

>>144
日本に住んでる以上、原発のリスクは避けられんよ

>>154
あまりに幼稚過ぎて吃驚した。
反原発派って皆こんな感じなのか・・・？

>>156
原子力発電所のある国だと、どこでもリスクはあるぞ。

>>150
とっとと福島行ってこい
賛成するならアレの処理を終えてからにしてくれないか
求めてるんだからそれくらいできるよね

>>157
反原発デモ見ててもこんなやつばっかじゃんｗｗｗ

マジレスすると引っ越し費用出せや

隣に住んでも特に利益がないから

>>159
仕事とか放棄して行けるわけないだろ馬鹿か

つーか
放射能と放射線を混同してるのがな…

原発推進派は原発の近くに住み
原発反対派は原発から遠いところで原発以外の発電で節電しながら生活
これが一番平和か
火力発電使いまくって燃料代上がって電気代上がって
産業が衰退していく気もするが
安全で効率のいい次世代発電まで何十年かかるんだろうなぁ

>>163
馬鹿はお前だろ
アレのおかげでどれだけの被害が出てると思ってるの？
お前一人が死ぬくらいで作業が進むならみんなそれを望むよ

賛成するなら事後処理を手伝ってきてからにしてくれや

>>159
そんなこと言ったら反対派は原発に変わる安全なエネルギーを開発し
日本全国に普及させ原発依存を断ち切らないといけないぜ
もろもろ費用は反対派の負担で

それが出来ないならPCを投げ捨て自給自足しろ

原発のそばに住んでる人の多くは推進派です。

>>167
電気は原発だけでしか発電できないと思ってるの？
さすがにネタだよな

>>164
どう違うんだっけ

>>166
事故があってからわーわー言うなって
少なくともお前だって原発にお世話になってんだろーが

>>168
原発が立つことで自身の生活にデメリットがある人じゃないからね。
どんな過疎地でも、一次産業が栄えていれば、
原発による風評被害（事故前）は無視できないはずだけど、
そんなことを気にしないほど、一次産業が衰えた地域ということなんだよ。

反対派の運動って
一昔前の学生運動みたいな雰囲気を感じる

で、反原発派は節電してんの？
原発動いても電力やばいかもしれないのに原発止まったらお前らどうすんの？

>>166
ただの犬死になるぞ馬鹿か
専門知識もないのに死ぬ覚悟だけ備えても意味ないわボケ

つーか原発今すぐ廃止は無理だろ
日本の人口密度は高いから出来るかどうか分からんが
太陽光発電とかで補えるのだとしても廃止する原発分を補えるほど建てるのに何年かかると思うんだよ
工事とかにも電気を使うんだし、今すぐ廃止とかいくらなんでも現実的ではない

>>175
ボルト締めぐらいは、専門知識はいらないだろ。
締めすぎを気にするならば、専用のレンチを使え。

消極的推進派だが
家の隣に原発たてても構わんよ
俺の中では原発と航空機って似たようなリスクがあると思うんだが
適切な整備をしても設計に隙があって事故することもあるしそれが故意や簡単に想定できることだったら怒るがそうでないなら仕方ないだろ

ちなみに俺は石油燃料の依存から脱却すべきと考える
持続可能な社会のために原発が必要ならそれでいいと思ってる

>>169
総電力の30%は原発だよ。それは知っているよな。
まぁそれが嫌なら30%を代替エネルギーで何とかするしかない。
今直ぐには無理な話だがな。
恐らく数十年はかかる。

つーか原発で月数十万貰ってんならフツーに引っ越せるだろｗｗｗｗ
いざ金が貰えなくなったら騒ぎ出すとかねｗｗｗｗ

>>172
うん、だからそういう所に原発建てたら、被害も少なく　みんな（？）円満
とりあえず、現状としては、最善の状態になってる

停電はするな！節電させるな！電気を十分に供給するのが電力会社の責任だろ！
原発は廃止しろ！
廃止の費用は自分でだせ！
電気料値上げなんてとんでもない！
CO2は出すな！
無理でもなんでもやれ！それがお前らの責任だ！

原発マネー配ってくれるなら近所に建ててもいいよ

>>170
放射線はα線、β線、γ線などのことをいい
放射能は放射線を出す能力を指す

>>170
簡単に言えば、「放射線を出す能力」と「放射能より発せられるもの」
だから上の方にあった放射能浴びちまえーとか、もはやギャグ

結局、誰も反論できないようだな
言動と行動が一致してない低学歴共が憂さ晴らしで
言ってただけか。原発賛成派ならちゃんと原発の隣や
作業してから言おうね＾＾

俺達は放射能なんて勘弁だからｗ
賛成派だけで放射能浴びて死んでて下さいｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそろそろ晩御飯食べるｗｗｗｗｗｗ

>>181
今の日本列島に、そんな場所があるのかとも思うけれどね。

>>176
これに尽きるな。

「今直ぐ」には絶対無理なんだよ。
「徐々に」なら可能なんだ。

これが分かっていない奴が多過ぎる。

>>171
事故があったからこそ多くの人たちが問題について考えるようになったんだろうが
そもそもそんな事は建設する時生きてた人間に言うのが筋だろう 俺はまだ生まれてないんだが

>>175
つまりお前は原発は稼働すべきだが今回のようなことが起きてもなにもしませんってこと言うわけだ
反対する人間に案を出せというのに対しもう起こった事態に自らは動かないってふざけてるよな

>>1はwww？逃げたwww？

>>186
もうネット使わずに節電しとけ

俺原発から30キロ圏内住んでるけど

反原発派ってみんな最後はおまえら放射能浴びろって言うよね

福一のとなりに住んでたら俺もタイラントに進化できるの？

福島の使えない土地に新しい安全な原発作ればよくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
御愁傷さま。
今までは原発利権のかけらも享受できなかったね。
これからは、防災名目で補助金が降りてくるから、
利権をむさぼってちょうだい。

>>189
考えるのが遅いよ＾＾
君は強盗にあってから防犯するの？

>>195
じゃあお前がその使えない土地にいって作ってこいよ

>>169
原発で供給してる分の電気を全部止めてみろ
電気料金だけじゃなく日本の製造業、他の企業に大ダメージだぞ
マジで日本が終わる

せっかく作ったんだから使おうぜ、勿体ないじゃん？

>>195
作る人間 働く職員が死ぬぞ
多少離れてるなら大丈夫かもしれないが

>>197
こんな事起こるわけなかったと日本中が盲信してたんだろうよ
でもそれが間違いだったと気づいたわけだ

エアコン22度設定で布団丸被り気持ちいいです(＾ｐ＾)

原発以外でどう発電するの？
そういや反原発ってチョンが言っているだけなんだよね

今すぐ止めろ派が酷すぎて
あれにしか見えない
何だっけあれ反対勢力に入って馬鹿の振りをするネガキャン

そもそも今回の事故は想定がいだったとか言ってるけど
実際、これ以上の波が来たらどうすんだ。とかのクレームとかは前々からあったみたいだよ
つまり十分止められた事故だった。
よく廃止派の良い分として予想外の事故が起こったんだからその予想外を何とかしないまま
思考停止して動かすのはどうなんだっていうのがあるが
実際津波がもっと高く来るかもしれないってのを予想外って言うのはキツイ
今の現状だと再稼働したとしても次また事故を起こしたら今度こそ原発は終わりになるから
慎重にやるはずだから事故は防げると思う
そういう意味では原発廃止運動も、原発の運用を慎重に安全にさせるって意味では
とても重要で意味のあるものだと言える

>>189
できることがあればやってるっての
じゃあ反対派には今すぐに原発と同程度の電源用意できるの？

>>188
それも分かるが、日本人はただでさえ忘れやすい人種。
だから、今日から原発止めます宣言くらいしないとダメだと思う。
1ヶ月後に止めますって言ったら3ヶ月に伸び、1年に伸び最後は自然消滅する。
事実、原発問題がなければ、今頃は東日本大震災のことも忘れてしまってたんじゃないか？

>>195
東電工作員乙

>>204
なら外国のスパイが日本の産業失墜させるために反原発してる可能性もあるな

火力水力フル稼働させれば電力は足りるお

推進派はまず福島を元通りにしろよ
話はそれからだ

>>210
オイルショック起こしたいのかよ馬鹿が

>>201
いや、あんな地震がそうそう来てたまるかｗｗｗｗ
各原発もこの震災で安全基準上げてるし
防災工事完成したら信用に足るレベルだと思うがな

>>210
安定して足りてるなら早くやってくれ
きちんと整備する余裕は確保しておけよ

そもそも化石燃料を外国に頼っているのに火力フル稼働とか怖すぎるわ
外交上の大きな弱み作ってどうすんだよ

>>215
実際他の国よりも高く売りつけられてる

>>215
原発のコスパの悪さとリスクをと天秤に比べればそっちのほうがマシ
それこそ調達努力をすればいいこと

ガソリン代も上がっちまうし…

お〜い、さっきの自称高学歴の人殺し原発推進派どこ行った？ｗｗｗｗｗ
中卒ウヨニートめ


>>211
賛成派にいかせよう

>>215
日本海にある二酸化炭素よりはるかに温室効果の高いガスを
さっさと始末しちまおうぜ

反原発「経済的問題とか知りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ燃料は無限にあるんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

女臭いなぁ……

>>217
原発のコスパ悪くないだろ、なにいってんだおまえ

良識ある大半の日本人は、原発の段階的縮小と他の発電施設への移行を求めてるよ
即時廃止も既存の方針維持も、バカか外人の言うこと

個人的にはそれに付け加えて、次世代型原発の開発を急いで欲しいところだけど

>>220
今の採掘技術じゃメタンハイドレードは無理だったかと

>>221
原発推進「福島の原発被害とか知りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ放射性ゴミ捨て場ぐらいにはなるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>222
悪いですよ利権でガジガジになった現在では
技術開発費や立地対策費、交付金とか諸々含めれば
火力よりコスト高いくらい

推進派じゃなくて許容派。賛成。

ちなみに地元に原発あるけど、周りも事故は嫌だけど許容派。テレビに出てた奴は全く知らない奴だった

何だこのスレ
結局「〜に頼る」しか言えない反原発派しかいないのな。
これじゃyahoo知恵遅れと対して変わらんな。

>>224
いつになったら使用できるようになるんだろうね
原発問題で議論が起こらなくなるぐらいに理想的な量と質だと最高なんだが
いくらなんでもそれは楽観的過ぎるし

>>226
でも、原発があるから、石油をかつての価格で仕入れられたともいえる。
今は足元見られてプレミアム絶賛加算中。

>>139
>●「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
>→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
>その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。

そもそもの熱量が違うんだから、発電量とコストを出せよ

>>224
試験採掘は上手く行ったみたいだしそろそろでしょ

カナダのど真ん中のガス田を
日本のトンネル技術と交換で安く優先して輸入できれば最高なんだけどな

ってか対策してたら福島の事故は防げたのかよ
あの規模なら関係無いんじゃね

東電擁護するつもりじゃないけど

>>226
ところで無くなりつつある化石燃料のフォローもしてくれ
俺は石油依存から脱却すべきと考えるし
循環型社会を実現したいと考えるが

お前ら真面目だなあ
俺は徐々に離脱派だよ

東電はちゃんと仕事して欲しいし、バカには騒いで欲しくないわ

1・原発を0％稼働にしても火力その他で電力は賄えるし、非電力会社の電気だってある
2・原発を動かさなければ電力が足りなくなるという政府や電力会社の主張には具体的データに基づく根拠がない（というより示さない）


こんなときだけ利権まみれの政治家や糞会社の言い分鵜呑みにしてんじゃねーよアホウヨ

>>226
その結論に至った根拠の数字を見せて
本当はどっちが高いのか知りたい

>>217
調達努力って何だよ。
ただ単純に足りないから足りるようするってだけで考えてるけど
他のことには見向きもしないのか子供の未来〜とか考えるなら
それに伴うリスクを考えて言えよ
コスパだけ良ければ良いってことじゃないぜ

ガスタービンて、足元見ずに日本に安くLNG売ってくれる国ってどこよ

>>235
俺もそうだよ
でもこのスレを見れば一目瞭然

これはまとめに載らないね。残念だね。

風力発電は海上に作れば低周波の問題もない
なぜ原発にこだわるのか。気持ち悪いわ
原発に何かあるの？あれか、日本の核武装に繋がるからか
そうはさせないからな

>>236
だから追加燃料費が今まで+1兆円だつってんだろ

>>233
すぐ隣の東北電力の原発は無事でしたけどね

>>236
示してるのを、そんなの嘘だ！って言ってるだけじゃないの？

>>234
化石燃料なんてなくなるなくなる言われてても
この先少なくとも80年は安泰なんだが
そんだけあれば代わりのエネルギーを開発するには充分
原発の危険度にくらべれば
「つなぎ」の電力と考えるならばそっちのがマシ

やることやって、それでもどうしても足りないっていうなら納得するよ？
しかし政府も電力会社も、
代替エネルギーの模索や、既存の火力発電等の燃料調達努力もろくにせずに
「原発による発電」にこだわり続けている
ここが胡散臭い

>>242
海の上だと動物愛護団体がヘシ折りに来る

>>236
どういうデータが具体的なんだ？
過去の統計に基づく予想とその時の供給可能な量はわかってるんじゃないのか？

>>242
風力の一番の問題は落雷による破損
日本の落雷はバルト海の数倍以上多いし、海上だと修理に行くのが困難だしそのたびに船に石油積んで行くのかと

>>199>>206
極端なやつだな
反対派つってもすぐに原発をすべて止めろなんていってるやつばっかりじゃねえだろ
電気がどうのこうの言ってるけど福島は金の問題じゃないんだけどそこんとこどう思ってるわけ
実際起きたコトの対処してからそういうこといってくれないか

>>242
つバードストライク

>>235
段階的に原発縮小が最善って考えている人はかなり多いと思うよ

>>242
日本の原発を補うレベルの風力発電所を作るには、東北沖すべてを埋め尽くす広大な海域が必要になるそうだけど
それが非現実的なプランってことくらいわかるよね？

>>245
お前、火力発電所はどこ産の燃料でも一緒だ使えるとか思ってる馬鹿か

>>225
福島をチェルノブみたいに封鎖するよりも、原発をやめた際の経済被害のほうが大きい
わからないよね、おまえ頭悪そうなこと言ってるもん

>>236
賄えねえから去年、色んな企業がダメージ受けたんだろうが

百歩譲っても何十基もはいらないわ
各地方1個ずつくらいでいいだろ

>>236
どんなデータが公開されて無いの？

単純な計算だけど、各発電所の発電能力を足したものを
ここ数年の夏の電力需要のピークから引けば分かるんで無いの？
それとも電力会社が直隠しにしている秘密の地下発電所でもあるの？

もうヘリウム３に賭けるしかない

原発近くで放射線の被害ある人が
反対するのは分かるけどさ
東京とか被害ないとこにいるのに
反対する奴は何なの？

>>249
ああすまん、今すぐ止めろって言ってるのかと思った
だが実際いまから勉強しても遅いと思うんだが

>>252
バカか？日本は海洋国家だろ
それこそチャンスだ。国土の狭いところで放射能撒き散らすより
かなりメリットがあるだろ

各都道府県に1個ずつ作りゃいいんじゃね？
公平だろ？

そういえばせっかく地震起きたのに
核廃棄物の海洋投棄してなくね？

>>245
80年は安泰ってwww

何を根拠に...

>>236
うん。ぶっちゃけ火力発電所を増やせば電力は足りると思ってる
だがそこまで建築出来るまでの間は一体どうするのか
さっきも言ったが工事にも電気代がかかるんだぞ？
しかも火力発電に石油を使うと石油製品が値上がりし最悪オイルショック再来
そもそも石油は燃料効率が悪い
じゃあ他の燃料はと言うと天然ガスは長くても100年しか持たないと言われており
その上、じゃあ100年は大丈夫じゃんとは行かない
燃料の残量が減れば減るほど当然値上がりしていくし、
今回の原発事故で火力発電の廃止を止めた国もいる
燃料代が上がればあらゆる産業に使われる電気代が上がり産業が衰退していく
石炭はもっと残量があるらしいが、これを主流に補うと最悪原発事故よりも大きな被害が出る公害が出かねない
って感じの話を前聞いた

>>256
連続稼働何ヶ月の後、何ヶ月間の点検をする事になっているか
1機あたりどれくらいの発電量があるか
需要電力はどれくらいか

全部計算してみろ

>>256
原発が使えなくなった→予備がない→経済被害で日本終わり

>>262
海ないとこでどうやって冷やすんだよ・・

反原発派はまずその新しい風力発電なり火力発電なり電力に余裕が出るぐらい作ってから言えよ
今の現状じゃ原発動かすしかないから動かしてるだけで動かさないで済むならこっちだって動かしたくねーよ
おまえら原発推進派が放射能まき散らすテロリストかなんかと勘違いしてね？

>>261
鳥「のりこめー」
台風「わぁい」

>>258
少なく見積もってもあと半世紀はかかります
最近やっとゲイン1を超えたばかりで、実用にはゲイン10以上が必要なんじゃなかったかな

>>261
海上では何もやってないと思ってるの？
漁業は？交通は？
それをクリアしたとしてメンテナンスにいくらかかると思うの？

>>267
だから余力はあるっての

>>259
反対者のほぼ全員が「自分は近くに住んでる」と意識してる
同じ日本国内だから他人事じゃないって事だろう

>>272
余力があるってソース

>>245
80年しかだろ
核融合だって何十年かけてまだじゃねえか
俺は時間とコストかかってもバイオマスとかに移行すべきと思うよ
化石燃料での火力がよくないと思うだけ

俺はこんな暑い日にクーラーの利いた部屋でのんびりできて幸せだよ。

嫌なら住むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嫌なら住むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古川国家戦略相｢電力会社の社員による意見の表明は誠に遺憾で本来の趣旨と異なる｣

>>272
どこに、どの程度？
そこまで自信があるなら、当然データあるんだよな？

>>271
そんなの微々たるものだろ
日本の広い経済水域に漁業や船が通って埋め尽くしてんの？ｗｗｗｗ
そんなわけないよな

>>274
火力発電所だって半分くらい使えるのに使ってない状態なんだよ

>>271
というかヘリウム３だと余計に金かかりそう
その辺りは詳しくないから知らんけど

>>272
ソース

本当に余力あるんだった国だってここまで反対されてる原発動かすわけないじゃん
余力あるのに原発動かすなんて意味わかんない事やってどうすんの？

つーか火力火力言っている馬鹿はオイルショック起こさせたいチョンなの？
火力発電は女子供が思う夢物語みたいなもんじゃねーぞ

>>275
バイオマスは無理
石油の凄さを考えてみろよ
中東で掘り出したのを船に積んで、
中東から日本まで地球の1/4を、船を動かす燃料にも使いながら、
まだ日本に持ってきてコンビナートに送って消費して利益がでる
これほどのエネルギー密度というか、経済的合理性はバイオマスにはない
石油の代わりを果たすのならこの水準に達しなくてはならない
だから理想は3〜4基の高速増殖炉と、そこで作られたプルトニウムを消費する加圧式軽水炉いっぱい

>>283
よそに技術を売るという考えが
少なくとも今まではあった
今もあるかは知らんが

原発は絶対安全なんだから東京のど真ん中に移転しようぜ

>>281
だから言葉じゃなくて情報源示せよ
そんな抽象語なんか誰だって言える

>>280
何処にでも建てられるわけないだろ・・・
管理、メンテナンス、送電、諸々のコストを考えたら近海にしか建てられんわ
お前さっきから、発電所って建てたらノーメンテで動くと勘違いしてない？

自分は脱原発派の人間なので、このスレのタイトルにはある部分共感はするのだが、しかしこういう低次元な喧嘩はもうやめたほうがいいと思うんだよね。

２ちゃんねるで原発関連のスレを調べてみなよ。子供の喧嘩みたいなくだらんスレが乱立して、見るも無惨な状況を呈しているから。

２ちゃんねるは原発問題に関しては、まともな議論を交わす場として機能していないことがわかる。

このスレタイを見てみなよ。これじゃあ、スレを開いてみる気さえ起きないだろ？

　↓


◆原発アンチってもちろんエアコンも扇風機も使ってないよな？

◆原発反対原発反対言うんならまず自分が節電しまくって原発なくても電気余るように頑張れよ

◆佐原敏剛「脱原発デモに参加した17万人がこの夏一度もクーラーを使わなければ脱原発は可能」

◆脱原発厨ってクーラー使わんのけ？

◆反原発やってるバカどもはどんだけ暑くてもエアコン使うなよカス

>>281
原発に置き換えられていって稼働してなかった火力は石油火力発電所だぞ
燃料費高いから動かせないんだよ

>>284
今すぐ使えるメタンハイドレートが日本海にあるだろ
なぜそれを無視して高い金払ってエネルギー買ったり
原発動かそうとしてるんだ？売国奴め

電力足りました
http://buzz-energy.net/wp-content/uploads/2011/06/denryoku.jpg

だいたいウランなんて発電にしか使えないんだから使うだけ使っとけよ

そもそも火力発電所に使われる資源はどうなの？
資源の材料は安い安い言ってるけど
これから数十年後の資源が無くなってきた未来で今度は火力廃止しろ電力不足はヤダって騒ぐんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつも思うが、反原発派ってマジでこんなのしかいないのかな
居ないんだろうなぁ…何も考えてないからデモとかで大騒ぎ出来るんだろうし…

原発反対派はこんなとこに書き込みしてる時間があったらデモしたり電力会社に抗議した方がいい

こんなとこで必死に書き込みしたって今の日本から原発なんて当分なくならんと思うぞ

>>293
燃料費考えろks

原発が動いてるのは関西だけなんだよなー
なんかその地域の人には同情する一方、関西人ならではとも思うｗ

>>298
だからコストでいえば原発だって相当だって

>>298
お前はお金第一なのな

>>295
謎のSF妄想はじめたら
賛成派がイスカンダルに旅立つ事になるが

>>301
じゃあ電力値上げは仕方ないな・・・

>>303
反対派で値上げ反対してる奴がいたら
確かに救えないレベルのバカだわ

火力発電の燃料にはメタンハイドレートがあるって言ったら
すぐに黙る。さあ、原発に頼る必要がこれでなくなったな

>>301
金がねえと生きてけねえよ
お金が全てじゃないとか逃避に過ぎないぞ

たかだか放射線ごときでごたごたいうなよ
所詮電子とヘリウム原子核と電磁波じゃねぇか

>>292
それでどうにかなるとでも思ってんのか、少しは頭使え

>>1
ばかだなおまえ

>>290
それは反原発のあなたがぐぬぬってなっちゃうスレだからでしょ笑
そのスレッドのピックアップは作為的なものを感じます

>>290
２ちゃんの原発の話題は糞だと言いつつ、自分はその２ちゃんのスレタイ羅列して原発賛成派のネガティブキャンペーンしちゃうんですね

>>293
なんで自家用を全部フル稼働で回せることになってるの？このグラフ

>>285
少なくとも石油の値段が上がってきてバイオマスに軍配が上がる日は来るだろ
燃料サイクルが違いすぎるからな
俺はカーボンニュートラルを推すし
原発は消極的推進派だわ

>>305
そんな便利なのがあるならなんでいますぐ使わないの？

なぜ原発をなくせないかっていうと
その利権によって利益を得ている人たちがいるからだよ

まぁ辺境の村とかは原発の恩恵が無いと生活すらやっていけない人（民宿とか）も多いから
その人たちへのフォローは考えなければならないだろうけどね・・・・・

>>303
仕方ないだろうな
現状で足りるなら許容する人が大勢だろうさ

>>305
ここのみんなが納得したら国が動くとでも思ってんの？

でもそのすごいメタンハイドレートがいっぱい眠ってる竹島と尖閣は中国と韓国に取られちゃうよ？

>>315
それって誰？どれくらいの利益を得てるの？
陰謀論にしか聞こえないです、説得力皆無です

>>305
ちょっと前まで地球温暖化とかいってたじゃないですか
同じ質量で原子力エネルギーは化学エネルギーの百万倍なのに使わないとか原始時代にかえればかども

>>318
それとこれとは別問題だが
いざとなったら余った核廃棄物でも打ち込もうか

>>301
安全面を考えて文明の発達を止めるのは
未来の世代に良いことじゃない

結局徐々に新しく変わるエネルギーの開発を進めないと駄目だ
そして福島の原発の処理を考えないとな
結局電力を使ってる国民全て少なくとも非があるしな

>>314
お前らみたいなアホが原発に固執したり
石油利権だったり色々あるんだよ
新潟沖にたくさんメタンハイドレートがあるのに
意味不明に最近、経産省が石油があるから採掘するとか言い始めた
バカじゃネーの

>>305
今すぐ使えないから原発に頼ってんだろ
燃料があるのと使えるのじゃ全然違うんだよ

有名なブログ
http://numayu.blogspot.jp/?m=1

なぜかエコ扱いされてるけどメタンハイドレートも事故やったらシャレにならないことになるわけだが

>>320
メタンハイドレートは燃やしても温暖化に貢献しないのよ
むしろうっかり海底から浮き上がっちゃったら二酸化炭素の数倍の温室効果持ってんのよ

>>320
日本式の原発は、着実に海水の温度を上昇させて地球温暖化を促進させているよ？

>>315
もっかいきくけど、なんでそのグラフは自家用発電をフルで使えることになってるの？
自家用って、去年も使おうとしたけど連続運転は出来ませんでしたってオチだったよね？

推進派はちゃんと福島に住んで復興費を払えよ

>>327
いやいやいやいやいやいや……

>>305
それの研究してる某工大だけど
そう簡単にいったら苦労してねえ

>>300
福島第一原発事故による東電の賠償額
4455億円（2012年3月9日東電発表）
4兆5402億円（2011年10月3日東電に関する経営財務調査委員会）

追加燃料費
2011年4月〜12月期　前年比1兆円増（東電除く9社）
燃料費合計：2兆4571億円　前年より9459億円増
石油使用：前年比2.3倍　938万kl
LNG使用：前年比1.3倍　2099万t　2012年2月1日朝日新聞より

原発事故は全世界で30年に1回しかおきていない
原発事故で30年に1回4兆円余分に金がかかるのと、毎年1兆円余分に金がかかるのを比べれば歴然

>>301
じゃぁお前は何が第一よ
経済的後進国が好きなら知らねーよ

すまん>>327は「それほど貢献しない」だわ

その場限りの知識と曖昧な認識で
よくもここまで大きく出れるな

今すぐぱっと止めろっていうのは俺も無茶だと思うよ？
火力云々だってそんな急に切り替えできるわけねーからな

でも今現在は並行して代替手段も探す行動をしなければならないのに
今はメディアとか見てても「原発ありき」な話題ばっかりになっている
これがおかしい
「ほかにもこういうことをやっていますがこういう理由でちょっと間に合わないので原発動かします」
って大々的な説明をしてほしいんだよ

今やらなきゃいけないのは、今度どうやって脱原発していくかなのに
>>1みたいな声だけでかいアホが「今すぐ止めろ！再稼働賛成派は原発推進派！」ってアホなこと喚くから議論が進まない

ぶっ壊して放射線もらしたのは東電の責任だろ
推進派ははっきり言って関係ない

そもそもあんなに地震多いとこに建てたのが間違い

この研究に関わってる奴等を逮捕しろよ
どれだけの国土退廃と子どもの未来を奪ってると思ってるの？

>>332
じゃあさっさと海洋土木の技術で掘れよ

お前の言いたい事は分かるけど
たかが電気って言ってるキチガイ共に言われたくないな〜

>>320
んなこと言っても
やってることは結局お湯を沸かすだけなんだよな…
いい加減エネルギーを直接電力に変換する方法を考えろよ

>>323
原油やＬＰＧ価格を抑えるために
リークしてるだけなんですが

そういや地球温暖化ってCO2より水蒸気が原因て説もあるよな
分子の自由に運動できる範囲が水分子のが高いとか何とか

>>312
水力も常に最大出力とか無理なのにね

>>333
福島の汚染させた土地をなおすのに4兆で住むんだね なんてすばらしいんだろう

メタンなんたらはさすがにどうかと思うぞ
日本海にあるとかいうのも調査すらしてないし
そんなもの採掘始めるまでには日本の原発どうするかなんて決めてるだろ
いまそんなものをどうこう言っても意味ねぇよ

風力とか馬鹿じゃねーの
孫正義に操られてる馬鹿枝野アンド原発とめた馬鹿菅は責任とれや

どうでもいいがうちの大学の理工学部は空き教室であろうとフル照明＋エアコン24設定で付けっぱなしだわ
お陰でテスト勉強が捗ります

>>313
色々調べて思ったのは、太陽のエネルギーが本当に薄っぺらくしか地球に注いでいないって事
ともかくセルロースの糖化によるバイオマスは採算が取れないわ
収穫にも輸送にも石油使うんだもの
原発で作られた電気で草刈機と電気自動車動かして、高熱を加えてってなら単価を抑えられるかもしれん

>>338
東日本の大震災が来るまで福島〜宮城は地震がまったくではないけどほとんど来ないような所だったよ

止めて料金値上げすんなら反対派の人のみに上乗せしろよ。それが嫌ならどっか無人島とかに住んでれば良いじゃない？

俺は原発でも、火力でも太陽光、水力、人力発電どれでも良いが涼しくて今までの電気料金なら文句は言わないよ。例え原発が家の隣にあってもだ。

>>333
これについて大事なのは「安定」
安かったら不安定でもええんか？ちゃうやろ

原発は安くて安定かもしれんが、その原発推しは
「安定」の上に成り立ってることをお忘れ無く

>>347
民間ですでに調査して学会でも報告してますよ＾＾

>>323
お前メタンハイドレート言いたいだけやんwww

>>340
だからまだ研究レベルで実用に耐えないっていってんだよ
できるならもうやってるわ

>>1は朝鮮ゴキブリ

http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg

>>330
年間8mSv程度しかないんだからいつまでも避難してねーでさっさと帰れよって思う

原発推進派もデモ起こしたら？ｗ
原発最高とかいってるのってネットの極一部の奴等だけ
もっと外に出て世論を知れよｗ

>>1
遠いからじゃ！

そんなとこに仕事ないだろが

ハイハイハイ！！キムチスレ！！

やっぱりやっぱりキムチスレ＾＾！！

>>347
そこよ
もっと本格的に調査しろと
原発原発ってそればっかじゃん

>>346
あんなもん自然放射線量のレベルで汚染されたって言わねーから

>>338
>>351がどのぐらい来なかったかというと
福島県浜通りでおきた震度1以上の地震の回数がこうなってる
2004年 4回
2005年 5回
2006年 1回
2007年 5回
2008年 2回
2009年 2回
2010年 3回
2011年 636回

原発反対派は今日も当然クーラー使って
ないよなwww

当然パソコンから書き込みなんかしてないよな

>>352
じゃあ今回起きた福島の汚染は君たちがやってくれ
たぶん反対してる人達の悩みのひとつは土地が使えなくなることだからな
それができないんだったらお前は何も言えないよ

議論が白熱しているようで全く平行線なのは日本人の特技なのか？
そんなんだから東電も国も似たようなもんなのか

うん

>>353
安定させることは不可能か？
事故ったのは日本一古い福島第一原発だぞ？
最新の泊とか、安全設備とかマニュアルを比べれば歴然

>>357
連中も絡んでたのかよ…。

>>364
ふーんじゃあガレキとか全国で受け入れても全く問題ないのか

土地がなくなるデメリットは元からあったのにね

>>339
逮捕したら既存の原発の廃炉もできなくなるぞ

>>366
関西に住んでないので原発のお世話になってないですｗｗｗｗｗ
てか原発が作ってる電気だけ使ってろよｗｗｗｗ
つまり殆どの世帯が原発の世話になってない現状、お前は電気を使うなってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
こいつバカ？

>>372
全く問題ないと俺は思ってるね
北九州の反対してるやつらの気が知れん

反原発派って電気がないとなにが起こるか全然考えてないよね

>>359
官邸前の原発反対デモも一万来てるかどう
かも怪しい程度だけどwww
主催者発表とおりだったら、霞ヶ関まで人で
埋まるwww

>>367
仕方ねーだろ
起きちまったもんは
原発は国の定めた規定にのっとって運転してたんだし、炉心溶融したときのことは考えなくていいって言われてたんだからなにひとつ悪くないわ
今までその土地が潤ってたのも原発ありきなわけだしちょっとくらい我慢しろ
福島民は気の毒だとは思うがな

ぬるぽ

>>350
そうなんだよな
現実問題は多いんだ
ただ生産できるという強味は大きいんだよな
化石燃料はそうはいかない

>>377
そうなのか失敬
なんかいつもそっち側の連中って
原発原発言っておいて
ガレキ全国拡散マジ勘弁〜ｗｗとか
手のひら返し言ってる印象あったからさ

>>354
調査終わってるの？すぐに採掘できるわけ？採ったらすぐに利用できるのか？

この先何年かかるかもわからんものを持ち出して
原発やめろっていっても説得力はないだろ
一部のアホがもんじゅとかいってるのと大差ねぇよ

>>375
おやおや？
二酸化炭素排出は無視ですか？

将来はとかいってながら温暖化はスルーですか？

瓦礫くらい家の隣にあってもええわ

>>351
人間の歴史なんて浅いんだから紀元後に一回でもでっかい地震来てたら
しょっちゅう来てるようなもんだろ
そもそも関東東北あたりなんてプレート沈んでるど真ん中なんだし
九州に建てるべきだな
福岡在住だけどｗｗｗｗ

メタンハイドレートは石油が爆発的な高騰でもしない限り取る意味ないんだけど…

>>385
二酸化炭素ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数万年規模の放射能汚染を棚に上げて何を言っちゃってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっともう少し自分の立ち位置を見極めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
温暖化の原因ちゃんと特定してから温暖化云々言えよ

>>377
問題無いと言える根拠は？知識不足なんで教えていただけるとありがたい。

管理する奴を東電から変えてくれるなら住んでやってもいいけどお前らはいつになったら脱東電始めるの？

>>380
お前ってやつはほんとうに自分勝手だ
反対する人間には値上げした分払えといっておいて
賛成派の自分は当然の責務を背負わないんだな

>>269
ホントこれだわ反原発派ってバカなの？
まずフル稼働させてちょびっと余るぐらいじゃなくて
誰から見ても余裕で電力余るぐらいやって見せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
は？当然の責務ってなんだよ
電気料金なら払ってまっせｗｗ

>>370
うん、だから原発は安定だよ
その点においては俺は原発を評価するが
安いだけで原発推すやつにはカエレといいたい

安けりゃいいのか、イヤ違う
安くて安全だから原発を推してるはず
そのことを忘れないで欲しい　ただそれだけ


そもそも発電というのはでっかいエネルギーを扱うもんだから
どういう手段でやろうとも、危険っちゃ危険

足らないもんは足らないんだから、取り敢えず原発動かしとけよ
で、順番に代替施設に変えてきゃ良いだろうが

現行だと、ガスと石炭と石油で
あと、次世代型原発の研究も忘れんなよ

>>394
やめろ、石油の値段もあがる、やめろ

原発止めたら経済がー経済がー言ってる連中は経団連みたいで気持ち悪い
お前ら働いてないのに何が経済問題だよ笑わせんな

>>365
十分来てるわｗｗｗ

>>399
そうやって決めつけちゃう奴って

じゃあ原発反対したやつが脱原発で起きる経済被害とか値上がりしたもの国民全員の分を負担な

北九州の瓦礫はそもそも汚染地域から来てないから
運搬する業者が変なことをやっていなければ関係ないんだけどね

>>383
フランスの思想はこう　最終処分場について
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1156.html

このフランスの全土で、何をしたかというと、もうとにかく全土くまなく、一番地面の中の粘土層、粘土の層、つまり、その、廃棄物であったり汚染水であったり、通さない、
粘土層が一番分厚い場所はどこですかってことを公平に、第三者も使って全部調べていったら、ここが一番分厚いってことになったと。ということは、この高レベル放射性廃棄物ってのは最終的には土の中深くに埋めるしか、手段はありません。
ね。バラバラにして消え去るってことはできないんです、最後まで残るんで、埋めるしかない。埋めた時に、それ以上下に行かないっていうことが一番大事なので、
まあつまり10万年100万年の単位で、その、いちおう学説としてはその粘土層が防いでくれると、いうことが必要だから、ここにしたいと言って、フランスの中で、もうワンワン議論をして、これをあの、受け入れて、これを決めたっていうことなんですよ

もちろんです。ね。それでそこが実は大事なところで、この廃炉の話っていうのは実は技術的なこと、あるいは作業のことじゃなくて、
根本は、民主主義ってのは一体何なのかっていうことなんですね。で、例えばですね、この廃棄物の処理について、えー、一般の方からも、
あるいは、ある県の知事さんからも僕に意見や問い合わせがあってですね。そんなわざわざさっき僕が説明したような、
その大変な作業をやって外したりしないで、どっかに持っていくんじゃなくて、その原発のその場でコンクリートを被せたりして閉じ込めればいいじゃないかと。
ね。そうする方が合理的だって意見を実はたくさんいただいてるんで、僕の個人の意見は実は元々違うんですが、フランス側に、あえて、日本国内で福島も経て、
こういう意見があるんですかって聞いたらですね、あの、色んな人に聞いたんですよ、技術者とかあるいはフランス電力公社の幹部にも聞いたんですが、
みんなこういう反応なんですよ（欧米人がよくやる両手のひらを上に向ける『理解不能』のポーズ）。ね。え？何の話ですかそれ？って。それって裏切りでしょう？と。
それって、反民主主義でしょうと。民主主義と違うでしょうと。例えば発電所はそこで電気を起こすって約束で、地域住民や、あるいはフランス国民全体と合意したのに、
何か事故が起きたり、都合が悪くなったら、いや、廃棄物もそこに置きますというのは、民主主義じゃない。

■大阪民国・トンキン連呼などの地域対立や男女対立を煽っているのは在日チョン
対立・コンプ煽り・格付け/少子化・デフレ助長/日本終了スレ/自作自演・ネガキャン

日本分断工作/反日の実態/反原発の正体/橋下徹の正体 で検索
【関連】ニュー速＋・鬼女・大規模OFF 　ネトウヨ連呼厨＝韓国民団

以下１０分以内に私についたレスの数エロ画像

>>395
電気料金は原発だけじゃねえぞ
原発に拘るために起こりえるリスク・デメリット それを背負えって言ってるんだよ
反対派にデメリット背負わせといて推進派の自分にはなしってのは筋が通らない話だ

>>378
原発反対派は他の発電方法を推進したいんでない？
電気いらないなんて誰も言ってないと思うんだけど。

>>396
安全ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
福島の現状を知らないの？ｗｗｗｗニュース見ろｗｗｗｗ現実をみろｗｗｗｗｗｗｗ
事故った時のリスクが今まさに繰り広げられてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも安くねぇよｗｗｗｗ廃棄物処理もコスト計算いれろよｗｗｗｗｗｗｗ
もう推進派はこんなんばっかｗｗｗｗｗ

>>406
もらうわ

>>406

>>409
ミスった

×安全
○安定

>>407
だから具体的に言えよ
原発の隣に住むのが責務だとでもいいたいのかおまえはよ

>>409
お前現地行ったことないだろ

>>4006

>>406得ろ画像なんてほしくないんだからね！！

>>406
はよ

まあ火力発電でも津波来たらやべーことなるんすけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
はい

>>406
お願いします

>>408
賛成派は一貫して、じゃあその代替案頂戴、って言ってるの
すると、なぜか現行技術で金かければなんとかできる火力じゃなくて、太陽だの風力だのお花畑からしか意見を持ってこないの
だから、お互い話にならないの

>>406
よし

でもじっさい田舎を外国扱いしなければ推進することなんて出来ないんだからそれをごまかすのは卑怯だよね

見事に空白の時ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしたらエロ画像を貰える可能性>>>>>原発問題の議論

>>406得ろ動画もほしいなんて言ってないんだからね！！

>>421
話にならないのになんでここにいるの？
安価も必要なくね

>>406
そーれもういっちょ！

>>391
http://www.doll-stone.com/images_mt/menu07img01.jpg
http://takehana.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/15/o0602090611106340894.jpeg
　受動喫煙の女性 : 1.02〜1.03倍
　野菜不足 : 1.06倍
　100〜200ミリシーベルトを浴びる : 1.08倍
　塩分の取りすぎ : 1.11〜1.15倍
　200〜500ミリシーベルトを浴びる : 1.16倍
　運動不足 : 1.15〜1.19倍
　肥満 : 1.22倍
　1000〜2000ミリシーベルトを浴びる : 1.4倍
　毎日２合以上の飲酒 : 1.4倍
　2000ミリシーベルト以上浴びる : 1.6倍
　喫煙 : 1.6倍
　毎日３合以上の飲酒 : 1.6倍

50〜60年代の米ソ中の核開発競争時代
　東京電力福島第１原発の事故で現在、東京の地表から検出される放射性物質（放射能）の
量は事故前の数万倍に上る。しかし１９６０年代初頭にも、海外の核実験の影響で、
日本でも同レベルの放射性物質が検出されていた。それでも健康被害が生じたことを示す
データはなく、専門家は「過度な心配は不要だ」との見方を示している。（小野田雄一）
　パニック起きず
研究機関「気象研究所」（茨城県つくば市）によると、これまで放射性物質が国内の地表から
最も多く検出されたのは６３年（昭和３８年）６月。東京で放射性セシウム１３７が、
１カ月間で１平方メートル当たり５５０ベクレル検出された。米国や旧ソ連が繰り返した
大気圏内での核実験で拡散した放射性物質の影響によるものだ。以降、数年間、１カ月に
１平方メートル当たり数十?数百ベクレルを観測した。
　その後、６０?７０年代の中国などによる核実験やチェルノブイリ原発事故（８６年）で
放射性物質の降下量が一時的に増えたものの、９０年代以降、１カ月の地表への降下量は
ピーク時の１万分の１以下となる０・０１ベクレル程度に落ち着いていた。

>>380
367は｢反対派が除染しろ｣って言ってんの。話をすり替えないで。
除染のリスクは他人に任せて、電気の恩恵は受けたいの？
ちょっとぐらい我慢しろって人事だから言えるんだろう。
あなたが福島で我慢してみなさい。

>>402
お前レス読んでんの？
福島を完全に元通りにしろっつってんだよ
反対派が値上げ分払うならそれが当然の代価だろう
できないなら損害分の金を国・企業・人 全てに支払ってくれ

>>421
火力はコスパと悪すぎリスク高すぎ笑えない

原発によって過度の利を得てる人らを一掃してからどうするか考えるべきだろ
福一は人災でしたって結論出てんだから

世界が原子力にたいしてビクついてるいまこそチャンスだよな
失敗から学んでさ原子力分野で世界をリードしろよ日本
こんなエネルギー効率のいいもん使わないとか愚かしいよまったく
そしてマスコミは得体のしれない学者なんか出さずにきちんと国民が不安がることを説明できるやつをテレビにだせよ 放射線のこととか必要以上に恐れてる奴多いだろ
ほんと不安を煽るような放送ばっかしやがって

>>423
？？？

<<402
>>430
ごめん間違えた
>>413あてだな

俺が言うのもナンだけど、太陽光発電は家に入れるなよ。

by太陽光発電営業マン

>>430
なんで元通りにしなきゃいけないの？
津波で事故が起きたことと、原発をこれから続けることと関係ないよね？
馬鹿だなぁ

>>406
エロ画像はよ

>>406
はよ

ベストは自然エネルギーを使った発電方法を確立して、原発をゼロにすることだろうな。
ただ、現状だと自然エネルギーの発電方法はかなり不安定なんだよね(正直、想像以上)。だから自然エネルギーの発電方法の研究を進めつつも、
確立までは原発にある程度頼るしかないんだよね。
まぁ、個人の意見というより感想だけど。

一応、九州地方の原発から20km弱のとこに住んでます。

１１かな、ちょっと待ってな

火力で死んだ人の人数＞＞原発で死んだ人の人数

いまさら生活レベルを落とせないからその分を代替補填しろって言い分おかしくね

>>429
年間8mSvで発生する発がんリスク考えれば400兆円払って除染するのは経済的合理性に合わない

>>432
それがまず一番だよなぁ
大体東電なんかじゃ賠償の支払い能力ないんだから潰して税金で面倒見るのが筋だ
国が推進してたのは事実なんだから東電管内だけに押し付けるのもどうかと思うし

>>396

確かに原発は長期間にわたり安定して金がかかるという面があるな。
原発から出た１ｋｇの放射性廃棄物を安全に管理するのに、仮に一日平均１円、年間365円かかるとする。
ほんとはこんなに安く済むわけないが仮にそう計算する。
2010年度の実績で、年間約1000トンの放射性廃棄物が出た。
毎年年間3億6500万ずつの管理費が上積みされていく。毎日100万上積み。
で、この放射性廃棄物が安全になるまでにどんだけかかるかって、
フィンランドのオンカロの例でいくと10万年だそーな。（アメリカの基準では100万年だけどな）

安全になるまでの10万年分の管理費は毎日1000億円、１年間36兆5000億円、がっつり安定して子孫にツケが回る計算。

アホな先祖がせいぜい100年楽したいがために、子孫は無為な糞守り10万年。
1000年に一度の災害から何回守れるんだろうね。

ちょいちょい流れ止まって面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
糸島市？ｗｗｗ

つーか津波が原因とか言って責任追及してないよね、原発事故
起こることばかりにかまけて起きたことをどうにかできない日本人様（）

>>437
ごめん誤爆あんた宛じゃない
と思ったら俺がかこうとしたやつとおんなじ事言ってんなｗｗ
汚染された土地物人それによっての損害を元に戻してから言えよ
同じ理屈返してるのに馬鹿扱いされるのは心外だわ
だってそれだと馬鹿なのはあなたになるのだから

そもそも津波の事故の責任を推進派に押し付けてること事態が不自然
東電の工作員を疑うレベル

http://i.imgur.com/ahcK8.png
http://i.imgur.com/vdfKS.jpg
http://i.imgur.com/OELSb.png
http://i.imgur.com/SvlzY.png

なんかパソコン調子悪

>>421
そりゃ学者じゃないんだから一般人に完璧な説明は無理でしょ。
土地汚染等のリスクを負えないことは自明なんだから、まず脱原発に向けて世論をつくることが大事なんじゃないかな。
研究者等の協力を得て実現っていう考えは現実的じゃないかな？甘えてるかな。

>>429
反対派か推進派かお前の言い方じゃわかりにくいんだよ
そして除染する奴はそれを仕事にしてるやつがやるべきだろ
原発推進を訴えるならまず除染作業をしなさいっておまえアホちゃう？

http://i.imgur.com/QcW2z.png
http://i.imgur.com/aClky.png
http://i.imgur.com/7DNTF.png
http://i.imgur.com/Q9JUI.jpg

>>450
原発の権利を持っていない、損害を元に戻す必要もない
これから起きる損害は反原発した人間が原因、起きる損害の補償を求めたい（願望）

とまあ、そういう損害云々は権利者に言ってくれよ
俺は悪くない

三次の白パンツは商売用って感じでいまいち

>>452
なんだ三次か



いいぞもっとやれ

我惨事不要、虹渇望也

とりあえず推進するなら竹島を廃棄物処理場にするべし

>>454
お前除染作業が無料だと思ってんの？
ほんとあほ？

>>434
原発は危ない、リスクを負わなきゃならないなんてこと分かってんだから
それをどうするのってなったときに、大陸で言う、外国に原発で電気作らせてそれを消費するって構図と同じように、田舎にリスクを押し付けてそれを都会人が（主に）使うってなってるからスレタイみたいな意見が出てくる
どこかが我慢しなきゃいけないし、そうなったときに危険性の問題で田舎が割を食うのはしかたないけど
当事者意識が無い連中が自分の生活を守るために悪びれずにそれをいうのは違うよね
だれかに保障しようが無いほど大きなリスクを肩代わりさせてるっていう認識がまったく無い、認識が無いから軽率

菅も言ってただろ
生活レベルを江戸レベルにまで落とせばいいって

http://i.imgur.com/0SUYm.jpg
http://i.imgur.com/vye6Z.jpg
http://i.imgur.com/OQYje.jpg
http://i.imgur.com/vRaiE.png

おまけ

>>462
樺太に作って日本まで送って来れば良くね？

>>461
誰もそんなこと言ってないだろおまえアホ？俺がいってるのは原発に賛成してる俺にたいして賛成するなら除染作業しろよっていってくるやつに対してそらおかしいやろっていってるだけやん？アホちゃう？

>>444
私もそう思う。
汚染圏の住民を全員移住させて、放射性物質を封じ込めるのが最善だと思ってる。
現実的じゃないかもしれないけど、努力すれば現実にできると思う。

>>463
それはいいけど人口をまず減らすのが絶対条件になるよ

ごちそうさま

>>463
本気でそこまでいったら観光客すげー来るかもしれんな

>>462
正直いって、そんなに危ないとは思ってない
福島の事故は人災だと言われているように
それなりの管理をしていればそこまで危険じゃないかと（何となく）

ただ、どうせ設置するなら田舎のほうが、それで町が栄えるからいいんじゃない？
って話じゃなかったのか

>>465
送電は維持費もかかるし、電気も相当無駄になるよ

>>465
送電する距離が遠ければ遠いほどたくさんのエネルギーを要するって知ってます？

めんどくさい議論の起こりそうなスレにはまた行きます

世界で利用する電力をカバーするのにどれくらいの太陽電池が必要かを表す地図
http://gigazine.net/news/20090830_solar/
日本なら30平方キロメートル程度でよさそうだけどな。

>>470
無理だから、人口減らしていっぱいっぱいなのに
観光客なんかに食わせるもの残ってないから

>>66
なんかかっこいいな

>>472-473

超高電圧交流送電出来るだろ
インドで東芝かなんかがやってるよ

>>475
安定した電気を供給できないから使い物にならん

>>475
山手線の内側＝100万kWに基づく俺の計算によれば国土の1％だった
ただし耐久年数と夜間ェ…

>>454
チェルノブイリんときソビエトの連中が軍隊投入して、除染したが、しばらくすると元に戻るので無駄だったそうだ。
結論として除染は税金の無駄と判断して、隔離したそーな。

>>465
樺太ならガスパイプラインのほうがいい。
http://www.jpdo.co.jp/project.html

>>478
できるよ、できるけど　ムダが大きい

>>454
反対派か推進派か明らかにしなきゃ会話できないわけ？
あなたが除染職員に就けばいい。
放射染による被爆が怖いから質問に答えられないんだね。
がんのリスクを背負って作業してる人がいること考えて。

なぜ反対派は過激派しかいないの
漸次的に減らすとかはないの？

ドコモのスマホ使ってるやつ月の料金いくらぐらい？

>>484
原発は徐々に減らしていいよ
だが東電と官僚は駄目、打ち首にすべき

>>483
おまえおかしいよ本当
女なら許してやるよバカだから

どうして反対派の方は推進派が原発損失分をすべて補償しろっていう極論に至っちゃうんでしょうかねぇ・・・

>>471
人災の問題がクリアできるならまだいいけど今のところそんな期待はまったく出来ないよな
補助金漬けつっても潤うのはハコモノとインフラと一部の人間の懐だろ期限付きだし
そういう連中の消費で二次的に潤う分なんてたかが知れてるし
第一そこに住めなくなったときに見合うものじゃないよね、ほとんど詐欺じゃん
原発利権によって原発無しでは生き残れない自治体になってしまうのも問題

>>488
事故までは自分たちも使ってたのにねー

>>483
除染作業者の年間被ばく量ってどれくらいなの

>>488
それ推進派だろ
お前何言ってるの？

>>490
事故前は反対すると、難癖つけて、逮捕され投獄されていたからな。
福島県知事すら、プルサーマルに反対しただけで、妙な事件でっちあげられて失脚させられたしな。

>>492
ン？

>>489
別に原発だけじゃなくて、火力でもなんでも、ド田舎に置いてあげればいいじゃん

そこに住めなくなったら　っていうのは別に原発に限った話じゃない
同じだけの量のエネルギーを扱うんだから、ほかの発電方法でもまあまあ危ない
放射線がちと厄介かもしれんが

>>493
ここに書き込むような人たちでも？

>>487
あなたが推進した原発の尻拭いで死んだ人がいることを考えて。
思いやりを持ちなさい。想像力が足りない。

タイトルに対してひとこと。

仮にあなたがディズニーランドが好きだとします。
あなたはディズニーランドの横に住んでいますか？

>>496

警察の手の届く範囲で現地で動いたらそーなるよ。
説明会は確実に排除される。
鞄にカッターナイフはいってたら投獄。

原発反対歌作っただけでCD発禁だったじゃん忌野。

住民説明会に参加しようとしただけで排除されたり、いろいろ

>>499
なるほど、それは認識不足だったよ
ここにいる反対派は事故以前から反対運動してたと思う？

反原発派は電気使うなとか推進派は福島処理してこいとか
こういう馬鹿げた発言してる奴らって何考えてるんだろう

>>500
それはわからんけどね。
ただ、原発反対表明＝反社会＝アカ＝共産思想って先入観がかなり薄まったので言いやすくはなってるよな。
この一年で大幅に変わった。

おれはもんじゅから

>>1は、隣に住めないようなものを何故建てるのかと言いたいんじゃないのか。

住めない人は｢危険｣だと思ってるからだよね。他に理由がありますか。

>>502
そっか、ありがとう
相手を言い負かすためだけの議論をやってたらいつまでたってもエネルギー政策は中途半端だと思うんだ
歩み寄ってうまく転がせたらいいのにね

>>501
福島処理してこいは例え話で、本気で言ってないと思う。
自分たちで尻拭いできないものを推進するなってことじゃないのかな。

電気使うな←おまえは原発の電気だけで生活しやがれ

福島処理←除染意味なさすぎ＆東電だけで福一処理させんなアブネーだろ政府

でも原発のある村はお金國から一杯下りてるよね
福一のあそこなんて特に顕著だったよね

>>505
いやあんたちょっと前まで打ち負かすためのレスつけてたじゃあないですか
まぁいいけどね 実際その通りだし
推進するにしても原発事故前となにもかわらず運用するわけにもいかない
反対するにしても今すぐ原発を停止するわけにも行かない
そして東電をこのまま放っておいて原発再開ももってのほか

色々な問題がからみ合ってるんだよね

>>509
確かにｗｗｗふざけてたなｗｗｗ
だってここはVIPだぜ？バイバイ！

まぁとりあえず東電本社は原発の隣に移転して欲しいよな
何かあったとき即座に対応するために

原発はけっして事故を起こさないから安全だしなｗ

>>511
それどころか原発があれば自然災害すら起こらなくなるらしいぞ　原発すげえ

『ID:BjNkDegH0は逃げ出した』

いるよ

原発推進派が家族を事故が起きた時に逃がしているという事実

>>515
それは推進派じゃなく、関係者というべきじゃないか？
俺は推進派だが仕事と家をくれるなら移住してもいいな
家族と別居という条件付だが

>>497
黙れこの偽善者
そんなのは俺の預かり知らぬところだ
お門違いも甚だしい
頭にウジでも湧いているのか？

とりあえず反原発厨はブラジルに移住するべきだな

近くにいないから安心してんだよｗｗｗあほかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1が逃げたぞー

>>428
お礼が遅れて申し訳ない！情報ありがとう。手間かけてすまん。
今後もっと勉強するよ。

>>428
当時は食品添加物の規制が甘く、
放射能どころじゃなかったという事情も（もごもご）