反原発とか脱原発とかいう人

僕は馬鹿なので、何を根拠にそこまで声高に言えるのか理解できません。
脱原発だの反原発デモに参加してる人は滑稽にみえます。

というかまじでなんでそこまで火ついてるのか理解できない
単にマスコミに流されて行なっているようにしか見えない

とくに節電を！とかああいう取り組みも訳が分からない
あれをしたところでなんになるの？意味なくない？

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節電は意味あるだろ

被ばくして死ね

いや、まじでさ
原発が危険なのもわかってたことだし
それが単純に公にあそこまで周知されなかっただけだし、
いままでその恩恵に授かってきたわけだろ？

それで急に手のひら返したように、というのも語弊があるが
いささか違和感を覚える

お湯を沸かすのに火で沸かすか
原子力、核分裂で沸かすかの違い

お湯沸かすなら火で良いよね？

>>3
どう意味があるの？

お湯を沸かすのに火で沸かすか
原子力、核分裂で沸かすかの違い　ということはよくわかるけど
それじゃあ今は火力に戻せば、以前と同様になるの？
そももそも本当に原子力エネルギーは必要なかったの？

>>6その火で全員分まかなえるんだよな？

>>5
今まで恩恵を授かってきたから原発止めないっていうのは理屈になっていない
原発爆発してリアルに危ないものだと実感してやめてくれっていうのは普通だろ

原子力エネルギーは便利だけど、命を掛けてまで原子力である必要があるのかっていう話

原発なくなったら電力も全く使えなくなる　というわけじゃないことはよくわかる
ただ、疑問なのは電力は十分に足りるのか？ってこと
火力全て眠ってるものフル稼働させれば足りるとか言ってるけど、本当に？

僕馬鹿だからさ、よくわからないのよ
もし電力が制限されたり、前みたいな計画停電させられるくらいなら
僕は原発稼働したままでいいと思ってる。

僕の好きなアニメやPCやネットなどが見れなくなったり使えなくなるくらいなら
稼働したままでいいとさえ思ってる

それだけじゃない
コンビニもなくなって便利なものが消えていくくらいなら
稼動したままでいいと思ってる

反原発とか脱原発っていう人は、どういう考えで言ってるの？
自分の好きなものは全部我慢するし、もしその影響で会社が潰れても、食い扶持にこまっても
構わない、夏の夜暑いのも暮らしにくいのも
せっかく購入したマンションに住みにくくなっても良いと思ってるの？

僕はそんなのまっぴらごめんだよ

だったら代案出せっての
馬鹿はどこまでメディアとかに流されれば気が済むの？

>>10
命あっての物種ってことだよ

>>11
代替エネルギーの話はいくらでもあるのに権力がじゃまして使えないだけだろ

>>9
それはよくわかるんだけど
思うんだよね。なんかトカゲのしっぽ切りみたいだって
原発が危険とかいってる人が平気で魚介類を食べてたら疑問に思うし
つきつめたらなんでも危険なんじゃないの？って
今回はそれが公にああやって３１１の災害と合わせて起こった人的災害だから余計にそう見えるんじゃないかって

そりゃ危ないものだし、ずっとそれに頼るのも良くないことだとは思うよ。
だけど今単純にデモに参加してるだけの人は、原発に変わるエネルギー問題をどう考えてるの？
何も考えないでやれ反対だの認めないだの、あまりにも今の国会討論に酷似していると思うよ

毎日この手のスレvipでやっても何の意味もない

代案出さなきゃいかんのは反原発厨じゃねえの？
多分大多数の人は今のままでもいいと思ってるよ

「じゃあ原発止めてなにを代替エネルギーにするの？本当にそれでまかなえるの？」

プロ市民「ぐぬぬ・・・」←これが現状

>>1
おにいちゃんから教えてあげると
「いろんな理由」がありすぎてこれがこうだからこうしてるとは簡単に言えない

「原発事故が起きて酷いことになったからもうやめよう」という安直ストレートな理由で動いてる人もいれば
「俺もそう思う」と上の人と同じ仮面をかぶって正体偽りながら、別の理由で煽ってるやつらもいる

>>11
悪いけど僕もそう思う
>>12
正直にいうとさ、これ以外にも危険なものなんて日常に沢山あるじゃない。
何も原発だけじゃない。誰か言ってたけど、今回事故でこんなことになったけど
人が死ぬ確率的には高い方ではないでしょ？
確かに生物が死ぬだけじゃなくて、二度と住めない土地になる危険性をはらんでるものだと思うよ

だけどなんでそれを今更、声高に主張してるんだ？って話

>>18
防げるリスクを減らしておきたいと思うのは当然でしょう

地熱発電は温泉の利権がうんたらで普及しないんだっけ？

良く分からんのは、タバコ吸いながら放射能怖い　ってデモやってる人
タバコ1本あたり0.055μSv/hの放射線量と同じだけの発がん性ある　って調査結果もあるのに
なにやりたいんだろう

>>21
だからね、羊の皮をかぶった悪魔ってのもいるんですよ。

>>16
うん、そう思うよ。
でも今のままでいいとは思ってない人が多数だと僕は思うよ。
ただ、代案がないから何も言えず黙ってるだけだと思う、そういう人の方がよく考えてるものだ

つまり何が言いたいかというと、反原発、脱原発を声高に掲げてデモやってる人は、
勿論そこよく考えてやってるんだよね？まさか何も考えずに思考停止して
「原発は危険だからやめさせなければ」っていう洗脳された意思のもと動いてるだけじゃないよね？

という事を問いたいわけです

それをVIPで聞くとか…

>>19
当然ですが、それを防いだ場合のリスクを考えてない人が多過ぎると思います
僕も無知なので、よく知っているわけではありませんが
>>21
そういうの見ると僕もそう思います
だから電気だって、死ぬ覚悟でもしそうなったら死んでもいいという覚悟で使いますよ

でも唯一納得していないのが、使える電気を選べないということですかね

>>19
死人あら原子力より火力の方が多いんじゃね？

>>16
原発を使えないときにどうするかを考えておくのは電力会社や経産省の仕事だよ

普段あれだけ言ってるんだ、VIPだって知っているでしょう？

>>28
デモやってる人に聞けよ

>>29
残念ながら身近にいないんだ

あるなら使えばいい

>>30
デモに参加する人たちが集まるコミュニティとかあるんじゃないの？知らないけど

原発推進とか代替案は？とか言ってる人ってバカなの？

原発賛成デモでもしたらいいんじゃね？
賛成でも反対でも2chでgdgdいうだけの奴よりはましだと思う

どうせこれから中国がバンバン原発つくるんだから
日本だけ無くしても意味ないよね

昔はクーラーや電気がなくても生活できた。
その昔に戻ればいい

ってよく言うけどさ、なんで「昔」に一気に置き換えて考えるのかな。
昔から築いてきた「今」があるわけで、「今」を「昔」に置き換えて語るなんて笑止千万だよ

「今」を「昔」の形にゆっくりと移行させていく、ならわかるけど
そんなすぐになるわけないじゃない
これまで発展してきた文化や産業を退化させることじゃないか

シェールガスでもLNGでも輸入してどんどんコンバインドガス火力でもやればいいと思うんだが
何故か反対する反原発団体とかいるしなぁ・・・。何やりたいんだかワケワカラン

というか節電とかは本来原発云々関係なくやるべきことだからな
今までずっと電気ガンガン使ってたのに急に節電とか言い出す奴は総じてクズ

>>31
僕もどちらかといえばその考え
あれば使うし、あるものをわざわざ「節電」だのいって
他人にそれを押し付けるなんて、ちゃんちゃらおかしい話だよ
>>34
賛成だっていうことを言っているんじゃなくて
反対している人たちは、一体何を考えてああいうことをしてるの？
声高に言ってるの？恥ずかしくないの？っていうことを知りたいのと言いたい

>>36
お前、本当は聞きたいんじゃなくて思ってることを吐き出したいだけだろ

原発スレ飽きた

>>37
意味がわからないよ
>>38
全く、そう思うよ

>>39
お前キモイなって事

火力とガスコンバインドで十分。原発なくても不自由なく暮らせる。

>>40
聞きたい７割吐き出したい３割だよ

ガスコンバインドっていうものをよく知っていないから、調べてみる
原発なくても不自由なく暮らせるなら、問題ない
ただ原発はその後もずっと世話してあげなくちゃならないのですよね？

難しいけど
人の命を守るために「今は」原発必要

でも事故が起きたら生き物に被害を与える。

生物がいないところ、被害が広がりにくいところに原発でも作って電力確保

その間に新エネルギー開発、増強すればいいと思う。

長い目で予算をブチ込んで。

夢物語かもしれないけどね

>>47
それは夢物語なのかな
理想はそれだと僕も思うけど、実際それだと日本にまず作ることが難しいと考えてしまうよ

どーでもいいよな
反対してる奴の電気止めるか自分で太陽パネルでも屋根に着けて原発のない島で暮らせって感じ
電気は必要だろ？安いほうがいいだろ？なら原発だよ
リスクわかった上で選択すればいいじゃん？

>>49
僕もそう思ってしまう
ただ、それで思うのが「電気を選べない」というところだと思う

>>49
だから発送電分離すればいいのに推進厨は頑なに拒否するよね（・ω・｀）

原発の代替エネルギーを考えるより
核反応を完全にコントロールする技術を考えたほうがいいんじゃない？

エネルギー量でいったら原子力以上のものなんて無いんだから捨てるべきじゃないと思うよ

「（トンキン電力が農民を雇って突貫で作って適当に動作させてる）原発はいらない」
誰もが原発の技術事態を否定してると思うなよ
大体原発をなくしたからって値段が上がるのはそもそもおかしい
原発が危険だと世に知らしめた「風評被害」による補てんをトンキン電力がすればいいだけの事
火力でも何でもいい
温暖化信じてる奴いるの？

去年の災害を日本中が目の当たりにして、日本政府や利権絡みの保身の醜さを改めて思い知って
それでもあの事故、事件以前のまま、まるで何も無かったように過そうというのは傲慢だ
あの事故から学び取れる事は何だったろうか？自然の恐ろしさと、政治と原発の相性の悪さだったと思う
代案だって我々民間が考える事には限界がある。消費者は企業に対して意見を出すにとどめれば良い
顧客の意見を受けて代案を捻り出すのはあちらの企業努力だろう。至極普通の事だ
あんな危ないモノを使わないでくれ、と意見する事が恥ずかしいという事にはならないんじゃないかな

>>52
そんなのが出来てもやるのはトンキン電力だろ？
６重下請とかやってピンハネして何の知識もない奴が突貫で作る
そんなものいらねーよ

震災後になっていきなり脱原発脱原発言い始めた奴はいまいち信用ならんな

>>53
そういう考えのヒトもいるの？
温暖化は一時期流行ったよね
今もたまに言われるけど
>>54
それが「企業」じゃなくて「国」だったから問題だったんじゃないの？
まともな「企業」だったらそりゃその通りのことだと思うけど
意見する事が恥ずかしいんじゃなくて、中身ない意見をする事に違和感を覚えるだけよ

大体核融合が未だに集中してやってないのがおかしい
もんじゅ（）とかさっさと引き上げてそっちにリソース回せ

>>56
僕もそう思う
今まで何も行ってこなかったのに。チェルノブイリの件もあったのに、
日本でここまで騒がれることがあまりなかった。

>>57
少なくてもここにいるだろ
てか、原子力は安全ですとか５重の壁がとか言って信じ込んでた口
マジドカタが適当に作ってるなんて考えもしなかった
コストも安いとかいってて、それは採掘コストだの発電コストだけで、
結局今回みたいに処理コスト、リスクヘッジ考えると全然高くなるじゃん
それでもトンキン電力とかの寡占電力会社に原発動かせなんて言ってる奴こそ現実が見えてないよ

>>55
いや単純に技術として原子力は持つべきだと思うだけ
核武装をしないくせに原発まで捨てるのはやばくねーか

>>56
今まで言ってなかったら何をされても文句言っちゃいかんのか？それこそおかしいだろ。
そういうのは奴隷っていうんだよ。

いや、震災後に目が覚めた奴が多いってことだろ
「技術立国日本」（）なんてマジで信じてたし
結局はピンハネだけで安全性が何も担保されてなかった
稼働したとこもトンネル一本でしかいけないとこなのに土砂崩れがあったらどーすんだろうね

もちろん原発は技術的にはすごいけど、結局糞文系が支配してるんじゃ
現実的には糞ってこと

結局反原発運動ってのは電力会社の事後対応計画の適当さにに対する不満の裏返しでしかないわけよ

もしこの規模の事故が起きたら事故後のリスクはこれくらいあります、対策はこうやりますってのを
誠実に表明できなきゃ納得なんてできないんでしょう　

そういった行うべき原発の管理コストまで省いて原発推進してる人はいないと思うし
事業継続計画の改善がされるまでは原発は動かすべきではないと思うな

山にこもれば解決

中身が無いというが、その中身の無い意見をこのクソ暑い中何万人も集まって叫んでいるなんて事があるだろうか
チェルノブイリにしても知識としてあるのか実感をもって接するのかで話が違ってくる
原発でそうなった訳ではないが、２万人弱の人間が亡くなった災害に付随して浮かび上がった問題で
それは人にモノを考えさせるには充分なインパクトがあったし、事後、恐ろしさを実感したから動いている、
ではダメなんだろうか？

>>56
東電の糞っぷりがわかったんだから原発の信用性がなくなるのは普通の流れじゃね？

>>64
推進厨って「そういった行うべき原発の管理コストまで省いて原発推進してる人」ばっかりじゃね？

>>61
つか相手が通常戦力しか持ってなくても原発攻撃されたらパニックを起こる。
日本中に弱点ばら撒く日本。
まあ、核武装すればふせげるもんでもないけど。

原発反対なんてさんざん盛り上がってんだから、
ぶっ壊れても何も拡散しない火力とか進めてこなかった電力会社の運営が糞過ぎるだろ
マジで危機感ねーのｗ

ちゃんと原発なしでも電力供給しろよ
それができないならMVNOみたいに自由参入させろ

>>61
あー、それ世界大戦が起こったらヤバいように思えるよね
でもさー、そんな先のこと考えるより大事なことがあるでしょ
いま現にばら撒かれてるから
しかもチョンでもチュンでもアメ公でも露助でもなく糞JAPに

現実見えてないね君

>>60
僕は単純に節電なんてことを行わなければいけない、電力使用制限されるっていうことが嫌なだけで
原発推進というわけではないよ。
ただ、原発がなくなることでそうならざるをえないくらいなら、僕は原発推進したいよってだけ
だから僕は僕でクズな思考だよ

>>62
そういうことじゃないんだよ
あと奴隷というのはまた別だと思う。
今まで危険性はあるというのを分かったうえで使っていると思っていたから、
急にそれを声高に言う人たちに違和感を覚えるだけだよ

>>63
目が覚めた、か
その先にどうなるかは考えてるのかな。
僕には分からない

>>64>>67
対応に不満ということもよく納得できる。
それに対してに改善策ができるまで動かすべきじゃないというのも、少し納得できる。
だが、動かさなかったからといって、完全に安全なのか？
動かさないから全く守られるのか？どんな災害がおこっても安全なのか？
そこまでは考えてないよね？
「動かさなかったら安全」て保証はどこにあるのか？

僕はそこが一つ疑問なんだよね

>>66
動く動機づけには非常に納得するし、僕もその通りだと思う
だけど、それだけなんだよね。
それをいうだけじゃ何も解決しないんじゃないかって、僕は考えてしまうんだよ

民間はそれだけで良いんじゃないかと考えている
それより踏みこむのは思い上がりで、あなたもそうだし私にも一国の方針を覆したりする
すべてに対してオールクリアな意見は出せないし、個人的納得したとしても反証が必ずでてくる
だから一つの落としどころとして民間の意見として反対があるんだと思う
どんな災害が起こっても安全かどうかも、民間の声を聞いた上で国や企業が頭を悩ませる部分であって、
逆に言えばあちら側から建設的な意見が聞こえて来た事があるようには思えない

>>74
それはそうですね。
というか、言っていても伝わってない場合も多い、ということもあると思います。

>>73

まず管理策の意図は
・事故発生時のリスクを明確にする。
・そのリスクを最低限抑える(完全になくなるわけではない)
・利害関係者に理解を得て承認してもらう

ってなもので存在するからには完全な安全なんてものはどこにもないと思う
それを理解を得た管理策ができていない状態で事故が起きた場合ならいざ知らず
「存在するだけで完全に安全とは言えない」からと言って改善をせずに稼働させてしまうのは
管理策とは最初の稼働時以前に作ってからは改善プロセスは必要ないと言っているに近いと思うんだけどそれはおかしくないだろうか

リスクを減らすということは全てにおいて共通してるし、筋の通った意見だと思う。
だけど、停止したところでリスクは「0」には決してならない
原発というものが生み出された時点で、それは決して「0」にならない。と僕は思う
だからこそ、そのリスクを背負うと考えたときに、背負う覚悟は勿論僕にはある
反原発の人は、そういうリスクは考えているのかな？と思う
停止したから、そのまま放置すれば良いというわけではない
停止した後、それを解体してどこか誰も立ち入れないような場所に「保管」しなければならない
それをするまで少なくとも原発が稼動した期間より、もっとかかる。
さらにその後ももうずっと半永久的に保管し続けなければならない
そのことは考えているのだろうか。

生み出された時点で停止してリセットされるわけではないのに

>僕は馬鹿なので、
なるほど

>>77
その保管場所とリスクを何の反省も無くさらに広げようとしてるのに何を言ってるんだ

>>76
何も稼働しろ、と言っているわけではない。
稼働＞稼働停止　の方がリスクが減るのは当然のこと。
だがリスクが減るだけで、０になるわけではないんです。
稼働停止！と訴えるだけでは、その後どうするの…？という疑問しか残らないんです。
それを考えるのは国の仕事というけれど、それは未だに国を信じてるという事にほかならなのでは、と僕は思います。
だったらいっそ、代案を持ってきてそれをデモで国に突きつける方がまだ良いのでは？と思うのです

変な言い方かもしれないけれど、メディアを使える、ネットもあるという時代に
伝わらない事は言っていないも同然であって発信の能力に長けていない民間が大規模なデモを起こすに至るには
国の説明不足、企業の体質、その他諸々の不備や不義理があったからじゃないかと考える
この問題は今は原発に因って引き起こされた衝突であるけれど、これから問題山積みで原発が矢面ではあるが
一先ずは国や政治の不誠実な姿勢を弾劾するものであると認識している

>>81
デモの分析と解説、非常にわかり易いです

そんなことより俺今年中にでも仕事で福島行きそうなんだけど
原発事故あったところから直線距離30kmくらいのとこ

俺どうなるの？

>>83
これから分かる

>>80
止めるかどうかを争ってる時に声高に止めたあとどうするかを話す人なんていないと思うんです
それは、稼働することが決まった後今までどおりに稼働するのか、改善後に稼働するのかを話してる人が少ないのと同じなんです

止めたあとの話なんてどうせできる限り0に近くするか改善策を模索するかの議論になるだけなんです

あなたが何を言いたいのかよく分かりませんが、0にならないなら無駄という意味ならそれは違うと思います

ただちに健康被害はありません

子供が奇形児で生まれたりすんの？
TVとかこの事に一切触れないよな

反原発運動とかしないからさ
住めなくなった俺の家と
4分の1になった俺の年収と
甲状腺に異常が出て体調を崩しまくるうちの子供を元に戻してくれ

祝島のデモは30年で1000回以上やってるわけだけどこれもマスコミに流されてるだけなの？

大切なのは問題が起きた時に自分たちは最大限の努力をしましたって会見できるようにすることなんだよ
今停止してて事故が起きてもそれは同じ。停止してるから何もしていませんでしたなんて言われたら誰だって怒る

>>88
甲状腺に異常くわしく

>>85の意見はその通りで、よくも悪くも現状を招いた要因に国民は責任がある訳で
早くすべてナシにしろ！というような意見が通る訳が無い事は分かっていて
だからといって国民が国を見捨てる事等出来る訳も無く、どうやって付き合っていくべか
という段の初動として国の国民をあまりに蔑ろにする姿勢はあまりにも妙だ！という声があるわけで
世の中を善と悪で綺麗さっぱり分つ事が出来たらば楽であるが
実際そうはいかないからみんな悩んで、立場に基づいてお話しされる方が多いんじゃないかと考える

>>91
そのままの意味
検査すると甲状腺が腫れてて血液検査の甲状腺関係の数値が高くなってる
いままで病気なんかしたことなかったのにインフルエンザやマイコプラズマ肺炎とか
片っぱしからかかりまくって入院まで経験したわ
免疫系の機能が弱ってる可能性があるみたいだね

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外人連れてきてまでやらせよう
そりゃ原発でもなんでも必要だろう　むしろ何基あっても足りない
そんなことを続けていてはやがて破綻するし
そもそも続けられるものでもない

せやな

>>93
原因はともかく、養生しろよ。
お大事にとしか言いようがない。