「アニメの専門学校とか底辺だろｗｗｗ」←死ね

アニメーターという職業自体が馬鹿でクズのゴミがなる職業だってのは否定しないけれども、
それになりたいためにアニセン行く事自体は底辺ではあるが悪いことじゃないと思うんだけどなー

バカが知ったかで「アニセンはクズしかいなくて元々上手い奴がプロになる所」とか言ってるが、
入学時点で幼稚園児みたいな絵しかかけなくても真面目にやってれば就職はできるし、実際アニメーターになるならアニ専はかなり有利
にも関わらずニートになる底辺が多いのはクズ率が抜きん出て高いからなんだけれども、そういうのは論外だから普通の人なら行ってもいいじゃんアニセン

なぜお前らはFラン芸術大学にはそれなりの敬意を払うのにアニメの専門学校というだけで鬼の首を取ったように叩くのか

それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

人によるよな。専門生って基本ピンキリな気がする。
社会人並みにできる奴が居れば、ゴミのようにできない奴もいる。

なにこれコピペ？

大学行けよクズ

長い

最終学歴 代々木アニメーション学院

>>5
アニメーターになりたい奴が大学なんか行く必要ねえだろ

>>6
頑張って読んで論破してみろ

>>7
代々木は無許可だから学歴にならねえよ
むしろ許可校より無許可の方が学費安くていいくらいだ
代々木はそうでもないらしいけどな

そいつが成功できればいいんじゃない


大卒のリーマンより悲惨そうだけど

社会の偏見もあるが、実際にはそのクズ率がマジで尋常じゃないくらい高いから。Fラン芸大も似たようなもんだが、ぶっちゃけポップアートって段階で割と自分の立場を知るべき。その段階でクズ率のふるいには軽くかかってる。

真面目にやる奴はクラスに一人か二人で、あとは授業中のラクガキを褒められて勘違いしたバカみたいなタイプだよ。
身辺と経験談。

>>10
当たり前だろ
想像力のないバカなんだから仕方ねえんだよ

>>8
これは後悔するタイプ

まぁいちいちネットの評価にカリカリしてるようじゃ没頭できて無いんでしょうね

>>13
そういう奴は大学行ったって後悔するんだよ（？）
だからアニセンで何が悪いのか

HALとかMODEとかはどうなの

メガネ多そう

ちゃんとした学があると上も目指せるよ？
一生下働きでいいなら大学行けとは言わないが

>>11
このスレでの論点は
「アニメ−ターになりたい絵の下手なクズがアニセンに行くのはそれほど悪いことじゃないのに（アニ専を）クズ扱いするな」
というソレ一点のみなんだよ

>>2
久しぶりに見た

専門学校は受験で失敗してやる気ないとか
一応勉強してるフリみたいな奴の溜まり場ってイメージが定着してる。
だから、例えどんなに努力したり必死にアニメーターになりたくても結果がだせなきゃお前が見下してほかの奴らと同じなんだよ

>>18
スレタイすら読んでないだろ
アニメーターの話なんだよ

長い

>>15
別に専門学校に行かなくてもアニメーターにはなれるじゃん

あと今時実際成果出す奴はそもそも大学だの専門だので将来の保険を抑えつつ、ネットや同人、持ち込みや投稿で、実績と数字で自分の技量と立場を確立する。
勝ちの見込みも無しに一本で行く時点でライフマネジメントがまともに考えられてねぇよ。ただでさえ頭使って自己研磨する職なのに、そんなバカはいつまで経っても大成出来ない。

　　>>1
腹筋スレへ行こうぜ

アニメーターだって
アニメが好きで、アニメの勉強いっぱいしました
ってだけで採用してもらえるほど甘い世界じゃない

>>22
監督とか目指したりしないの？
パヤオ学習院じゃん、学歴はあったほうがいい

>>21
アニメーターになりたいんだから、専門的な進路は必然的に大学のアニメ科かアニセンしかねえだろ
糞みてえな学費の大学アニメ科なんて行って時間と金を無駄に出来るかっての
アニメ科なんて設置してる大学は大方底辺だしな
だいたいアニメーターってのはただでさえなりやすい部類の職業なんだから大学とかイラン。むしろ歳食うだけ邪魔

むかし某学校からビデオや資料送ってもらって資料見てたら演技練習や発声練習の写真見て怯えてざせつしたオレ

まあ、でも底辺だわ
少なくとも世間から見たら

>>25
俺は漫画家やイラストレーターの話はしてないんだよ

アニメーターになるために努力してて、
今課題とか絵とか描いて疲れて息抜きに2ちゃんしているなら頑張れ
そうじゃないなら来世ガンバレ

じゃあ、いいからアニメーターとして就職してみてよ

>>24
そりゃそうだが、なぜわざわざ回り道をするの？
それに何かメリットがあるの？

>>27
現実を知ってこい

>バカが知ったかで「アニセンはクズしかいなくて元々上手い奴がプロになる所」

>にも関わらずニートになる底辺が多いのはクズ率が抜きん出て高いからなんだけれども

あってるじゃん

>>32
絵で食う職の話をしてんだよ
共通項が見つけられないなら、そもそも創作したことすらないんじゃないの君

長すぎ
やっぱりクズの書く文章なだけあるな

>>28
そんな壮大な話はしていないんだ

>>34
いいからってなんだ
俺の話じゃなくて世間のアニ専に対するイメージの話をしてる

まあそいつがホントにやりたいんだったらそれでいいとは思う
別に俺は底辺とは思わないし、本人にしてみても言わせとけぐらいの感じだろ
まあ難しいのは確かだけど

>>1のいう悪い所って何だよ
結局何が言いたいの?
お前の言うように、皆はこの手の専門学校が底辺だから見下してるんだよ?

専門学校で身に付けられる技術や知識は、現場入ったら三ヶ月で身に付けられるから
大学に行っておくのは別に損でも時間の無駄でもないよ
のんべんだらりと四年間過ごしたら時間の無駄だけどｗ

5年後、工事現場で旗を振ってる>>1の姿が…

>>35
おまえ自分で絵の才能あると思う？
あるなら好きなようにすればいいと思う
ないならと思うなら経験値貯めた方がいいよ
そういう意味で大学の方がいいって言ってる

他人からバカにされる覚悟もない奴がアニ専なんて行くな

>>39
いくら何言ったってお前自身が屑じゃん

こいつみたい突然どうでもいいことでブチ切れたりアスペが多そう

>>1の文から頭の悪さがにじみ出てる

俺、東北大出てからどうしてもアニメ関係の技術職につきたくてアニメ関係の専門行ったけどクソだぞ？
ほとんど宿題で後は雑談
参考書家で買ってやっても大差ないレベル
学校内推薦がないならまじで意味ない

>>37
サラリーマンと作家を一緒にすんじゃねえよ
絵で喰うつってもそれらとアニメは小説家とプログラマーくらい違うんだよ。どっちもクリエイターだが

>>36
元々上手い必要はないわけ
要はやる気があれば就職できるの。統計的にそうなんだよ

つーかこんな考え無しが入りたいって言ってんのが既に答だろ

送ってもらった資料に島本すみが載ってたから抜いた

「電動紙芝居屋ｗｗｗｗ底辺ｗｗｗｗ」と目の前で堂々と罵倒されるほど
アニメ関係者が迫害されていた大昔

宮崎駿さん「絶対負けないぞ！この悔しさを作品にぶつけてやる！今に見ていろ！」

一方
>>1「ネットでアニメーター叩きを論破したｗｗｗｗｗ勝ったｗｗｗ勝ったｗｗｗｗ」

みじめすぎて涙が出てくるな…

>>50
アニメーターがサラリーマンって、もしかして創作的な発想がアニメーターに不要とでも思ってんのか？

>>44
専門の講義は採用試験に直結する奴多いから。コネもあるし
大学だとソレは無理

>>42
採用の時点の話をしてる
なった後どうなろうが専門に責任はない

>>54
入社時点の話をしてるの
専門の役割はそこでおしまい

>>50
>要はやる気があれば就職できるの。統計的にそうなんだよ
そう思う根拠は？

でも、就職するったってどっちにしてもブラックだろ　アニメーターだし

>>56
きみ入社入社言うけど、入社するために専門行きたいの？何のために入社するの？

親がどこまで金出してくれるかによる
しばらく親にパラサイトできる予定なら専門学校は馬鹿にするほど無価値ではない
だが出資額に制限があるなら専門の学費としてよりも動画時代の生活費としていただくのが賢い
自分の金なら専門行くのは馬鹿
さっさと金貯めてアニメーターなったほうがいい

まともに入社もできんやつがほとんどだから底辺って呼ばれてるのにね

>>55
コネないと入れないほど狭き門なのか？

>>57
アニメーターのアニセン出身率が4割くらいでアニセンでの屑率がだいたい6割

ちゃんと就職して仕事しながら勉強するじゃイカンのか
アニメなんて業界自体が不安定なところの専門に行くとか火の中に突っ込むようなもんやん

>>61
お前ソレ想像で言ってるだろ

論点もぐっちゃぐちゃだしな。痛いとこ突かれるとその話じゃなくて〜とか言い訳並べて、そんな連中ばかりだから底辺って呼ばれてんだよ。

実際働き出すまで分からんよな
有名なアニメとか生み出すかもしれんし
ただの過程だよ

「アニメーターになる」事がゴールという考え方なら、>>1の言っている事が正解でいいと思う
ただ、正直言ってアニメーターになる事自体には、たいした意味も価値もないと思うけどねｗ

アニメーターになるのは、飽くまでもスタート地点で、
そこからまともに一人で食っていけるだけの稼ぎを得られるか、
作画監督や演出やプロデューサーなどにステップアップ出来るか、
の方が本当に大事な事だと思う

高いカネ払って専門いってもアニメーターって年収100万いかないんだろ？

>>59
俺の話はどうでもいいんだよ
「アニメーターで就職したいからアニセンに行く。」
これのどこが悪いわけ。学校としての目的は立派に果たされてるだろ。その後どうなろうが学校は悪くない

>>62
絵の仕事では最も簡単になれると言わているが、わざわざ回り道しなくてもいいじゃん
してもいいけど回り道しなかった奴をばかにすることはねえだろ

アニメの専門に限らず専門いったけど〜なんてゴロゴロいるけどな
そういう奴は大抵、大学行きなおしてたり、それなりの仕事就いてる

自分の進みたい道に一番近いと思うならいいじゃん人の言葉なんて気にすんなよ
その結果手にした職に文句言わないなら自由にすりゃいい

>>69
年百万どころか見習い時は月三万＋出来高程度だよまじで。実家暮らしか兼業てないとそもそも生活出来ない。

>>69
んなこと言ったら大学のが2〜5倍は高いわ

>>70
それじゃ専門学校行く事自体も回り道だろ

むしろアニメーターとか必要以上に教養があるやつに向いた職業だから
アニメ好きなだけのやつとか絵が好きなだけのやつとかがなっちゃいけない

>>74
俺大学の話してないんだけど･･･
資格取る学校じゃないんだしボッタ専門行くぐらいならテキストだけ買って自分で勉強しろよ

×アニメ専門は底辺
○アニメ専門に通ってる奴はクズが多い

>>75
高卒でなれってことか？
それが無理だから大学かアニセンでアニセンになるんでしょうが

>>76
そういうフワフワした理想論みたいなのはちょっと

「アニセン底辺ｗｗｗ」とか思ったことねぇよ
アニセン底辺って>>1自身が少なくとも思ってるんだろ？
そうじゃなけりゃ周りに何言われても気にならねぇよ

>>77
確かに新卒じゃなくても入れるけど、アニセン行ったほうがだいぶ有利になるだろ
実技試験とかに対応してるテキストって意外と無いし

>>78
それは既に>>1で言ってる

専門学校なんて田舎の馬鹿から金搾り取るための場所だぜ

なんで大学行かなかったの？

>>70
何で専門学校自体の正当性の話してんの？そら学校は悪くねぇよ。世間的に見りゃアニメなんてサブカルの段階で格付けされるがな。学校側は成功しようが失敗しようが金落としゃなんでも良い。
入る大多数のバカとサブカル文化への非難が底辺とされる理由だよ。

>>70
>「アニメーターで就職したいからアニセンに行く。」
>これのどこが悪いわけ。学校としての目的は立派に果たされてるだろ。その後どうなろうが学校は悪くない

二年間かけて、即戦力にならない程度の卒業生しか排出出来ないんだから、
あまり「悪くない」とは言えないと思うけどねｗ

東映やタツノコがかつてやっていたような養成所レベルの専門学校がない今、
正直な話し、アニメ業界に貢献はしていないと思う

世間では　低収入→底辺　の扱いを受けるのは事実

理想も何もじゃないと差別化できない、駿とかはそういうタイプなわけだし
ワナビみたいなしょうもないやつがなれる職業ならそれまでだ、レベルが低い

>>79
それが一番回り道しないでアニメーターになる方法
なんでそれが無理なのか？

>>81
いやその専門学校で使ってるものを買えよ。
つか有利になるってどういう意味？コネかなんか？
学校行けば試験に有利な勉強が効率良くできる！とか思ってるならやめとけ。
そういう奴が「アニセンにたくさんいる底辺」だろ

>>80
気になる気にならないじゃなくてどこ行ってもアニセンは底辺扱いだからよー
皆堂々と適当な事言いやがって、ラノベ科とかマンガの専門学校と一緒にすんじゃねえよ

まあ、確かにアニメーター就職に有理なのかもしれん　それについてはソースがないから何とも言えないからとりあえず認めるとしよう
でも、アニメーターという職と、専門学校という存在自体がすでに底辺とみなされてしまうの
たとえここで何を言おうとね

>>89
一緒だろ
おまえがラノベだの漫画だのの専攻をバカにしてる理由がアニ専バカにされる理由そのもの。

専門学校に行くよりは
高卒で派遣として実際にアニメーターの実務を経験するほうが何倍もいい

企業も会社の利益かかってるから本気で研修してくれるしその上給与まで貰えるんだぜ？

建築や植物みたいな基本的なジャンルかじって無いやつでさえなれちゃうの？
ふるえよ、そいつら何も知らないじゃんそれしらないで何描くの

>>88
新卒カード・実技対策・コネ・PFのチェック
メリットは色々ある

>>84
じゃあ大学がアニセン以上に良い人材を（アニメ会社に）送ってるかって言ったら、そうはないでしょ
アニメーターの4割はアニセンだし、アニセンしか取らない会社もあるんだから

ラノベマンガ専と一緒にすんなｗｗｗ
クズって少しでもクズ同士の中で優位に立ちたがるよな
目糞鼻糞でしかないのに

>>94
コネ以外は別に専門じゃなくてもいいだろ
そのコネってどういうものなのかによるが

おれはアニメーターは尊敬してるよ
なりたくはないけど

国立大学のスレの>>1もそうだけど何お前ら顔真っ赤にしてあーだこーだ言ってんだよ

>>92
派遣なんてねえよ

>>91
どこが一緒なんだよ
作家とサラリーマンをごっちゃにすんなって。
美大のデザイン科と油絵科は一緒か？　違うだろ

>>95
バカか。
底辺文学部と底辺工学部ならどっちが偉いよ？　工学部だろ

まぁ残念ながら>>90が全てだわな

>>100
じゃあ、具体的にどの点でどれほど優位なのか示せよ

そういう専門学校に行ってる奴は夢ばっか見て現実から逃げてるイメージがある
いや本気でやってんならいいんだけど

こうして>>1のような親の金食い散らかしただけのニートが生み出されていくんだなぁ

>>94
ぶっちゃけると、採用する側のアニメ制作会社は、代アニ卒には何も期待してないｗ
東デ卒には多少、期待してる
どうせ10人採用して三ヶ月後に残ってるのは3人くらいしかいない
採用してからふるいにかける感じ


で、本当に期待しているのは四大を普通に出てきて、
それでいて一通りのデッサンだったりパース画だったり被写界深度だったりを理解していたりするような人材
大学時代に自主制作映画を撮っていたり、同人誌を出していたりするような人材
学生時代から自分で何かを作ってきた人材は、後々伸びる

>>99
指示された事だけやってりゃ良いとでも思ってんの？アニメーターって下絵なぞる仕事じゃないんだよ？

>>99
まさかアニメ専門卒が正社員になれるとでも？

専門とか８割非正規だぞ

釣りじゃないなら絵を描くの飽きてやめるんだろうな

>>102
業界就職率に決まってんだろ
マンガだのラノベだの作家なんてもんは自分で勝手に独学すりゃいいんだよ
アニセンはアニメ会社に「就職」するためにあるわけで、行って真面目にやれば就職は出来るんだから十二分に学校としての意義は達せられてるだろ
ラノベとマンガの学校からどこだけの作家を出してるっていうんだ？

>>105
アニメーターの専門学校ってアニメーターになる技術しか学べなさそうだしな。
大学行きながら同人であれこれやって「自分で作品を仕上げられる」奴の方が将来生き残れそう。

小説家 京大卒
小説家 高卒

だから親次第だって
いくらでも金出す→専門
無職に金はやらん。学校に通うなら金出す→専門
３００万やろう。好きに使え→独学

真面目にやって技術つかなかったら最悪だな

ところが専門行こうとするような俺みたいな奴にゃ
独学も続かないんだよな

>>105
じゃあなんで就職試験にアニセンしかできなさそうな実技をやるわけ？
中割りだのトレスだのタイムシートだの……
アニセンに期待してるからじゃないの＿？

>>115
教わらなきゃできない実技ってどんだけ恐ろしい世界なんだよアニメーター

>>107
根本的になんか勘違いしてるぞ
絵が書けなくて入れるアニメ会社は派遣だろうがバイトだろうが存在しないから

アニメーターのアニ専出身率って4割なのかよ
あとは高卒？大卒？

>>115
ググって本読めばすぐ概要も分かるような内容が専門でしか学べない事なのか

>>109
アニメなんてもんは自分で勝手に独学すりゃいいんだよ

今時マーチ合格してその後も真面目に勉強頑張ってやっと内定貰えるかどうかなのによ、
専門学校行った奴がなんで就職出来るんだよ

>>116
逆言えばアニメーターの半数以上はアニセン出身じゃないから、教わらなくてもいいだろうが、
入社試験で出るなら教わったほうが有利だろ

>>119
まあ、これは勉強そのものに言えるんだけどな　実験以外は

>>115
「中割り」って一番下っ端がやらされるからじゃないの？

こいつどこで聞いた話なのか知らんが業界内のこと勘違いし過ぎだろ。その上で謎の自信に満ち溢れてるから始末に負えん。

>>120
＞専門学校行った奴がなんで就職出来るんだよ
アニメーターだからだよ
普通の就職なんてできねえよ

>>119
想像で適当な事言ってるだろ？

>>110
「何かを表現したい、他人に伝えたい」っていう強烈な欲求があって
その自分の欲求をあらわすのに最も適していたのがたまたまアニメーションだった、っていうような人材こそが、
まさに天職のアニメーターなんだと思う

特に表現したい事や他人に伝えたい事があるわけでもなく、
アニメーターになる事自体が目的になってしまっているような人は、一生伸びないんだろうなと思う

大金払って採用
大金払わないで採用

>>124
論破してくれれば俺も嬉しいわ

ようクズ底辺のアニメ専門学生

>>117
社会に出たこともない奴がなんで言い切れるんだよ

若い奴を派遣で雇って研修→優秀なら正社員登用みたいに派遣雇う企業なんか腐るほどあるぞ

専門学校出たら正規として雇ってもらえるの？ほとんど契約社員だと思ってた

>>129
底辺芸術大学にも同じ事言えよ？

>>1はアニメの専門学校生なのか？　それともアニメーター？
どっちでもないなら、それこそ>>1の方がなにを知っているのかってレベルなんだが

>>132
底辺芸大もクズだよ。でも専門はもっとクズだよ

とりあえずこれでも読んどけよ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yaneura/animater01.htm

>>131
契約社員になれるの？アルバイトか請負だと思ってた

>>130-131
アニメーターは新卒募集でもほとんどは非正社員なの。
それでも入社試験があって、ザルだと言われてるがそこまでザルでもないから落ちる奴は落ちる
誰でもなれると言われてるが、工場ラインのバイトみたいに本当にだれでもなれるわけじゃないんだよ

>>115
四大出でアニメーション制作会社の入社試験を「作画」で受けるような人は、
湖川友謙の「アニメーション作画法・実践編」くらいは熟読してるよｗ

今時、少し大きな本屋や画材屋行ったら、アニメーション技法の教本なんていくらでも売ってるし、
絵コンテ集や脚本集や原画集や作監修正集だっていくらでも手に入る
「DAICONフィルム」とまでは言わないけど、自主制作アニメ作ってるような大学生は、いくらでもいるよ

>>137
ザルだと言われてるけどそこまでザルでもない程度なら独学でやれよｗｗｗｗｗｗｗ

代々木アニメーション学園のことかーー！！！

>>128
君の期待するほど大したものは専門には無いよ。
その夢みたいな理想は一度裏切られないと揺るがないみたいだから、100万積んでとりあえず入れば良いんじゃないの。

考えてみりゃそんなに親切することもなかったわ。

>>139
お前な、公務員になりたい奴にも、
公務員の専門じゃなくて経済学部の大学行けとか言っちゃうのか？
いいじゃねえかよ公務員になりたいんだから公務員の勉強だけしてれば！　

>>141
上でも同じようなこと描いたが、
「コネ、実技試験対策、ポートフォリオのチェック、求人情報」
こんくありありゃ十分だわ
別に自動的に絵が上手くなるとか思ってないし、
ここまで付き合ってくれたんだから論破しよう

頑張っていいアニメを作ってください。

>>137
新卒でも非正規が多いなら尚更何故専門学校なんだよ
>>105が答え出しただろうが

お前さ、マジでいっぺん現実みろや
アニメーターになりたいならいくらでも良い芸大があるだろうが
底辺芸大を馬鹿にしてるが、ガチ無試験の専門学校のほうがド底辺だろ

>>136
よう知らんけどニュースでほとんど契約って言ってたから

>>137
それ就職できてないじゃん
専門学校的には就職率上げたいから「就職」扱いかもしれんが
世間様からしたら就職できてないじゃん

アニメ専門学校、就職できてませんよ

>>145
アニメーターは結構年齢重視なんだよ
若ければ有利
だいたいアニメーターになるのに芸大とかどんだけオーバースペックなわけ？
蚊を殺すのにゴキブリ用のジェット噴射使うようなもんだわ
その芸大でもアニメ科じゃなきゃ意味ないし、アニメ科なんて設置してる大学はだいたい底辺

>>146
バカだろ
アニメーターになるってのはそういうことなんだよ
大学からなっても同じ
むしろ大学から非正規のアニメーターになるほうがもったいないんじゃないか＿？
とにかく、アニメーターってのは基本非正規で、アニメーターになるってのは非正社員になるってのとほぼ同義なんだよ
専門が悪いわけじゃない

で、>>1は実際何やってる人なの?

>>148
アニメーターで一生終えるなら専門でいいんじゃね？うん、それでいいんじゃね？

>>146
アニメーターは基本個人事業主だよ

もう何も言わんわ>>135もまともに読んでないみたいだし
まぁ頑張ってくれ

とおちゃん、俺もいきたい
佐々木アニメーション学院に

>>149
夢見がちな高校生とかじゃないの
>>1みたいな人間は山ほど知ってるが成功したヤツは１人も知らん

>>1
アニメの専門学校なんかあんの？

>>150
なんか意味深だなー

アニメ制作会社の現場の人間にしてみたら、
「アニメーターになりたい」だけのような人材は韓国中国にいくらでもいるので、
わざわざ日本人を雇わないと思う

何故、わざわざ韓国中国よりも賃金の高い日本人学生を新卒で取るのかと言ったら、
将来の作画監督、演出、プロデューサー、監督候補を育てる為で、
そういう向上心がなく、ただ「アニメーターになりたい」だけの人材は、
アニメ業界内でも最底辺の制作会社にしか採用されないと思う

>>148
バカはおまえ
一生動画マンでいいやなんて思ってるアニメーターなんていないだろ？
専門の役割はとりあえず就職させることって誰が決めたんだよ？

>>152
論破を頼む……

さらにいうとさ、専門芸大以外の普通の私立四大にもデザインを学べる学科なんて腐るほどある
もっといえば国立大学公立大学にもデザイン学科なんてありふれてる

一例として
国立和歌山大学のシステム工学部にはデザインは勿論プログラミングや情報技術までも学べるデザイン情報学科がある

300万くらいなら親元で一年間バイトして頭金の100万作って
バイトしながら専門通えば簡単に払えるジャマイカ
一芸磨きたいなら3年くらい捨ててもどうにでもなるんでないの？
まずは頭金溜めつつ独学でやればええでないの99割は自信喪失すると思うけどｗ

実際、アニ専行って将来それで食ってける人ってどんな割合かな？

>>158
就職できてからの話はそいつ個人の問題であって専門は関係ないし悪くありませんよね？

まあアニメーターしか見えてないのに美大は遠回りだな
美大入れば絵の特訓してくれるわけでもなし
でも専門が独学と比べて近道でもないけどな
つうか敷居が低いんだから大金使わずちゃちゃっと入ればいいんだよ
んで、その大金を生活費としていただけるように親に交渉しろ

>>159
だって>>147で専門を最底辺って言ってるようなもんじゃん

その芸大でもアニメ科じゃなきゃ意味ないし、アニメ科なんて設置してる大学はだいたい底辺

アニヲタって気持ち悪いな

就職率が異様に高いのって卒業まで残る奴がそれだけ少ないからだよな

>>1の言うように、実際にアニメ業界に入るには・アニメーターになるには四年制大や芸大出るより確実なんだろう

ただ誰にでもできるってわけじゃない作業できるようになったり作品を作りだしたりする人になるにはアニ専じゃ足りないんじゃないか？
目前の就職はできても長期的に見ると周りとくらべて給料は低いだろ。ボーナスも出ないだろうし

>>162
統計的に（大学出身、アニセン出身問わず）アニメーターの離職率は9割と言われてるけれども、>>163と同じ

二言目にはFランwwとかほざくゴミがアニメ専門学校を擁護？

ふざけてんじゃねぇぞボケ。大卒は大卒。待遇は違う。専門学校www実質高卒ww

沖浦は中卒だし、今石とか庵野は大学行ってたりするけど、有名なアニメーターは専門行ってる方が多いな

>>163
それで話は戻るんだけど、"就職できて無いじゃん"

アニメーターになるのに一番大事なのは技術や知識じゃなく資金なんだよ

wikiで例えば代アニの出身者を見て
成功してるかしてないか判断すればええがな

>>170
アニメーターの話だからね〜

>>172
は？
最初から正社員のアニメーターなんかほぼないから

>>174
そんな大層な話じゃなくて、
就職できれば成功。専門の役割は果たした。
その後どうなろうと、遡って専門バッシングをする奴はカス

アルバイトも就職した事にしてくれませんかねぇｗ

とりあえず>>105と>>160読め

>>175
だよね。で正社員になれる可能性ってのはどこにあるんだよ？
専門とかより普通の大学行って、アニメ製作以外の教養身に付けた方が良いじゃないのか？

>>173
さっきから良いこと言ってるし、正しいと思うけど、スレと関係ないからスルーしてた

>>179
さっきからなんで正社員にこだわってんの？
アニメーターの話だよ？

卒業して普通は非正社員って底辺と違うんか？
普通は正社員だろ

>>181
ちがう。おまえが就職の話をしてるから、こちらも就職の話をしている

底辺だろ実際社会的に見て

ぶっちゃけると、専門卒だろうが芸大・美大出だろうが四大出だろうが、
要は個人の能力資質素質こそが大事なんで、何処出身だろうがあまり重要ではない

だがしかし、後年トータルで見ると、やはり伸びるのは学生時代に伸び代を沢山作っておいた人で、
そういう人に専門卒よりも芸大・美大・四大出の方が多いのは、致し方ないかと思う

>>178

>>105には反論した
>>160は意味が分からん。アニメ話してんのになんで芸大のことを持ち出すんだ。しかもデザイン科

>>181
もう非正規でいいならさっさと業界飛び込んで独学と現場で学べよ

そこまで世間の評価気になるから今から勉強して良い大学いけばいいんじゃないですか

>>183
アニメーターとして就職＝非正規
当たり前の話

アニメーターになるにあたって一番の敵は親

金さえだせば誰でも入れるところと入試があるとこなら当然後者のほうが格が上じゃん

アニメーターで最初から正社員なんて、ジブリとカラー位のもんだぞ

友人がそんな感じの所に行ってるけど周りはクズばかりって言ってた

>>176
代アニが世間一般でどう叩かれてるのかは知らんが、
アニメ業界内限定で言うならば、
即戦力にもならんようなクズな卒業生を無責任にどんどん卒業させてくる責任は重いと思う

コンプレックスのかたまりみたいなやつだな

>>187
非正規でいいならって……
その非正規になるために皆やってるんでしょうが

アニメで正社員受かるような神レベルならゲームグラフィッカーでもパチンコグラフィッカーでもなんでも行ける気がするわ

>>194
そんな屑は採用すらされないんだから別に業界になんの関与もしないだろ

>>189
なるほど、職業としてのアニメーターじゃなくって、趣味としてのアニメーターか。
納得したわ

俺なんかが書くよりよっぽど説得力あるだろうから>>135あげたけどスルーだから書くが

ただ、アニメーターになるためにアニメーション学校に行く必要はまったくないことをおぼえておいてください。
大手アニメーション製作会社で採用される新人アニメーターの半数以上はアニメーション学校へ行っていない人たちです。
とくに大手の採用においてアニメーション学校を出ているかどうかはまったく考慮されません。

これかいてるの神村幸子っていう業界の第一線で働いてて、今は>>1の大好きな専門とかでも教鞭とってる人だが
その人がこの程度のものだよってはっきり言っちゃうレベルなのが専門
だから何も知らん一般人から見たらアニメの専門なんぞ底辺って認識されるのは仕方ないこと

>>196
グラフィッカーの仕事内容勘違いしていると思うよ
つかアニメーターの仕事内容も、間違えているかもねｗ

まぁ声優（笑）志望じゃないだけマシじゃね
スキルがどれだけあるのかは知らないけど

今の時代大卒と比べられて見下されるのが当たり前な専門卒だから割り切るしかないよ
4年間遊び呆けて時間食いつぶしたＦラン大卒から「専門卒とかｗｗｗ」って言われるんだから

>>198
非正規ってのは正社員じゃないけど会社からお金もらって働くサラリーマンのことね
派遣みたいなもん。そっからズレてたか……
いやこれは俺が用語を間違ったのかもしれない……。非正規＝ニートって意味だったのだとしたら

>>196
どのみち非正規ならなんで専門なんだよ
四大行きながらアニメサークルや独学でいくらでも勉強出来るだろうが

>>200
仕事内容っていうか、ポートフォリオと実技試験の観点から見て採用されるかって話

ていうかアニメ・マンガ系の専門で習うことなんて本一冊買えばすむことじゃん
むしろ普通の大学行きながら独学でそういうこと学んでる奴のほうがヤル気は高いので技術も専門卒より高い場合が多い

>>197
採用されるよｗ
そういうクズを採用しちゃうクズみたいなアニメ制作会社があるんだから

で、そのクズアニメーターのクズみたいな動画やレイアウトや原画を、
必死になって描き直しているのが演出や作画監督だよｗ
だからエンドロールに作画監督11人なんて事になっちゃうんだよ

クズアニメーターは三年も保たずに辞めていくけど、
後から後からクズがアニメーターになるんだよｗ

>>203
なぜVIPPERはそうまでしてアニ専を否定するかね……
どのみち非正規なら大学なんて無駄だろ
無駄な勉強に無駄な学費、加えて既卒だと大卒パワーも半減。なんで大学進めるの？

とりあえずアニメーターズサバイバルキットは手元にあるんだな

>>199
だからぁ独学でやろうとしても大半が無理なんだってｗ
専門入っても8割は遊んでるのは知ってるけど
そんでも出来ないヤツに取っては小さな一歩だと思わなきゃ世の中渡っていけないよｗ

そりゃねVIPには天才くんが多いから俺だけはなんとかなるってヤツが多いだろうし
芸大ドーンと入れるヤツも東大のヤツも300万親から貰って心配なしで通えるヤツもウヨウヨいるけど

なんもない普通のヤツに取っちゃテキトーに専門でも入ってテキトーにやっときゃいいんだよ

>>207
お前がマトモな人生遅れるようにという親切心ではないのか

>>206
それはネットでは超一部で有名な中村プロのことですかい？

でもどっちにしろそれは「アニセンだから」採用してる訳じゃないでしょ
アニセンが全部潰れてもその会社は変わらないんじゃないの？　むしろもっとひどくなるとか

>>202
いや、そもそも「Fラン芸術大学にはそれなりの敬意を払うくせに・・・」ってとこから始まってるのに
俺がズレてたわ。正規か否かなんてただの揚げ足取りだったな、忘れてくれ

>>204
アニメーターとグラフィッカーとじゃ求められる能力が全然違うから、仮定の話しとしても成立してないと思うｗ
「何がやりたいのか」も全然違うし、アニメーターとグラフィッカーとでは

まだやってんのか？
本当の底辺を知らないようだな

というかVIPでアニメーターになりたいって言ったら全力で否定されるの知ってるだろ

>>213
でも実際正社員でアニメ会社に受かるような凄腕ならゲーム会社にも入れると思わない？
PFをゲーム用に作りなおせば

>>207
>>105と>>199じっくり読め

あと専門以上に無駄な勉強をして金ドブに捨てる機関なんかない
専門学校で習うことなんて独学で出来る

プライドだけ無駄に高いタイプは理想と現実の落差に打ちのめされて一生言い訳しながら生きてくのがお似合いじゃないかな

>>209
さっきからスレの論点がズレてるけど
なんで底辺って呼ばれんの？って疑問に答えただけ
独学じゃできない〜とか知らんがな、つーかその程度の奴ばっか集まってくるから底辺って呼ばれちゃうんだろうけどな

>>211
逆に言うと、中村プロで一軍になれれば、アニメ業界の何処に行っても通用するよ
本来ならば、専門学校があれくらいの厳しさで学生を淘汰して、卒業させなければいいんだけどねｗ

まぁ、それじゃあ学校として経営出来ないだろうから、仕方ないんだろうけどね
東映やタツノコが養成所を続けられなかったのも、そういう経営的な問題だろうしね

ホント、アニメ業界にとっては人材こそが未来への宝なんだから、大事に育成して欲しいと思うよ
>>1も頑張ってね

知ったかを、知ったかが叩き、肝心のアニメーターもアニメーター志望も居ないという意味不明なスレ

>>217
貴方の言ってることはある意味では正解だと思うし、まあそこそこ当ててるんだろうけど、
だからと言ってアニメの専門学校に行く事が悪いことだということにはならないというか、
専門のメリットを全く考慮してないよね？
専門のメリットは過去に何度か言ったはずだけど、それは普通の大学では実現し得ないよね

>>216
一流のアニメーターになったら、ゲーム会社やパチンコ会社や大手コンテンツメーカーからいくらでも仕事来るから、
先ずはアニメーターとして一流の腕前を身につければいいんだよｗ

それで40歳くらいになってから上記のような会社にヘッドハンティングされて開発室で役職付きでサラリーマンやればいい
最初からサラリーマンやる必要はないだろ

>>221
それを見抜ける貴方はアニメーターかそれに類する関係者なんですね？
ご教授してくださいよ
お願いしましたよ

ところで>>1はアニメーターになりたいの?

>>223
絵で会社から金貰えれば何でも良いって人は選べるならアニメよりゲームを選ぶんじゃないかなー
分からないけど

>>226
そういう「何でもいいや」ってレベルの人は、
アニメだろうがゲームだろうがパチンコだろうが何処行っても大成しないよｗ

>>227
それはそうかもね
でもここは専門学校スレだからね…

>>222
専門のメリットは何だろうな
将来の選択肢を無駄に狭められ
金を搾取され時間を奪われ
中途半端に知識を植え付けられ
ろくに就職もさせないままほうり出す

お前の為を思ってる言ってるのがわからないのか

やだよ
アニメーターってスレタイに入れりゃスレが伸びると思いやがって甘ったれんな
真面目に自分の絵でも晒してろ

>>219
社会的に底辺だろうがなんだろうが、専門学校としてやるべきことはやって結果も出してるんだから、それは学校としては底辺じゃねえだろ
それを底辺と言うお前らのほうが間違ってる

と、まあ結局こういうことを言いたかったんですよ

>>228
だからこそ若いうちから「絵でお金もらえれば、何でもいいや」なんて思ってちゃ駄目なんだってｗ
そんな事言ってたら、韓国や中国のアニメーターに仕事奪われて終わりだよ？
ゲームだってパチンコだって同じだよ
なんでわざわざ君ら若い日本人を雇わなきゃならない？
将来の幹部候補生が欲しいからだよ
そうでなけりゃ、賃金安い外国人でいいよ

>>229
＞将来の選択肢を無駄に狭められ
狭めてるのは入学者。むしろ好んで狭めてる。「専門」なんだから当たり前

＞金を搾取され時間を奪われ
理系大より暇だし、2〜3年しかないから大学より学費は半分以下確定

＞中途半端に知識を植え付けられ
就職の時に役に立つんだからいいだろ。無駄な知識の大学よりよほどマシ

＞ろくに就職もさせないままほうり出す
だから就職できてるんだって、統計的に
（一応言っとくが就職率100％とかの宣伝の話をしてるわけじゃねえぞ）

>>232
それができれば立派というか、
>>232の話は正論すぎて反論の余地もないわけだけれども、
実際の問題としてそこまで想像力が及ばない人は多いんじゃないかと思うわ

・ニートになる底辺が多い
・↑になるような奴をちゃんと正そうともしない
・大手の採用においてアニメーション学校を出ているかどうかはまったく考慮されていない

こういう事が一般的なのが、はたして学校としてやるべきことをやっている言えるのだろうか

もう寝るから最後に・・・、「アニメーターになりたい」なんて思うな
「俺がアニメーターになるのは当然だ。
俺がアニメーターになるのは、スタート地点に過ぎない。
俺がやりたい事はアニメでしか表現出来ないし、俺にしか出来ない。
俺がアニメーターにならないでどうする？ｗｗｗ」くらいに思っておけ

それくらいのバカじゃなきゃ、アニメーターになんかなるなｗ

じゃあ、おやすみなさい
頑張れ

>>235
大手とか知らんし。
大卒（特に芸大）のニート率もスゴイし、
フリーダムさならむしろ文系大学のがずっと上だっての

>>236
�d
スレ的にはちょっとズレてた感はあるけどありがとう

でも専門でニートになる奴は大学行ってもニートになるだろ多分

てかさっきから
「行かなくてもいい」を「行かないほうがいい」と曲解してる奴多すぎ

>>233
選択肢はいいとするよ
有名大でないどころか無試験で入れる学校にン百万払うことを搾取といわずに何と言う
ブランドもない学校に２年費やすなんざ時間をドブに捨てるのと同じ

知識だってそう 専門でやることなんざ独学で学べる。同じン百万払うなら大学教授の講義のほうがよっぽど有意義
不満ならアニメサークルでも入ればいい

>>237
４大とか芸大の話はどうでもいいよ
専門的なこと学んでも大手就職とかで利点にもならない
卒業したら、そっちの道に進むしかない
だけど、ほとんどがまともに職にも就いてない（もしくは中退）

こんなことやってる学校がほとんどだから底辺って言われてんだよ

>>241
お前そりゃあただの学歴厨だろ
アニメーターになるのになんでそれ専門の授業より退屈な大学講義のが重要だなんて思うわけ？
つーか大学だって皆寝てるだろ講義中に
皆ってことはないだろうけど・・

>>243
同じン百万３年前後費やすならもっと価値のある場所がいくらでもあるっつってんだろ
大学通いながらやる気次第で自分でアニメーターの勉強なんざいくらでも出来るしそういう奴を知ってる
自慢にもならない専門学校行っただけで努力したつもりになって芸大なり見下してる馬鹿が気にくわないんだよ

専門＝一般的に見たら底辺って理解できた？

まぁそれが面白くないと思うなら、こんなくだらんスレ立ててないで
さっさと有名アニメーターにでもなって俺ら見返して見ろよってことだよ

>>242
俺が言ってるのは「アニメーターとして就職すること」の一点のみ
どれだけ大学が優れていようが、「アニメーターとして就職すること」だけに着眼点を置けば専門以上ってことは中々ないでしょ
つーか
＞ほとんどがまともに職にも就いてない（もしくは中退）
コレ想像で言ってるだろ。半分当たってるかもれんけど
そもそもそういうのは学校が悪いわけじゃなくて学生が悪いわけだから、
学生に底辺が多かろうが学校は底辺ではない＝アニセンに行く奴は（必ずしも）底辺ではない
ってことになるでしょ
それをお前らはいつもアニセンの存在そのもの「も」悪いみたいに言いやがって
そんな事言い出したら底辺文系大学のがイランでしょ

>>244
俺の言ってる芸大は東京芸大じゃなくて芸術大学の事だからな
見下してるっつーか、お前らはなぜか芸大となるとFランでも「おおっ」となるくせにアニ専というだけでバカにするからその無根拠な単細胞感がダメだっつってんだよ
Fラン芸大の適当な科よりアニセンのがよっぽど実学してるし存在価値があるわ。学費も四分の一以下で済むしな

>>245
一般的ってなに？
韓流だって一般的に見れば超人気ですがｗｗｗ
それでもお前らは韓国を叩くし、それが正しいと思ってんだろ？　世間の流れと反対でもな

だから一般的とか意味ねえんだよ
専門の価値を認めない方が間違ってるんだからバカなんだよ
東京工業大学だっていつもネタにされてるだろうが、「一般的に」に知名度なくてFランに間違われるって
あれはFランだと思ってるほうがバカなんじゃねえのかよ
それと全く同じ事だろうが

>>246
お前東京芸大以外の芸大が全部Ｆだと思ってんのかよ
日本大学芸術学部とかいくらでも名門はあんだろ。少なくともアニセンよりは格段に上だわな
入試で学力は問われたか？実技試験は問われたか？
お前は決してＦ芸を責めれる立場にないぞ

やっぱり最初から上手い奴が就職する為のとこだろ

>>246
プロが「アニメーターになるためにアニメーション学校に行く必要はまったくない」っていってんじゃん
＝専門以外でも十分学ぶことはできますよってことでもある
たしかに専門行ってたわけでもないから、就職率とかは半分想像だよ
でもそういうイメージとかが一般的になっちゃってるのが現状なんだから、底辺って罵られるのは仕方ないだろ

何かを創るために学校にいく事は悪いことではない。
けどそれが人に理解されない時もある

>>248
だから「Fラン」芸大つってんだろ。
文星芸術大学とか宝塚造形芸術大学とかのことを言ってんだよ

>>250
そのイメージが間違ってんだから改めようって気にはならないの？

>>247
東京工業大学は確かに一般的にＦと間違われるし間違う奴は馬鹿だが、
もはや専門学校ってれっきとしたＦだよ
ＦをＦと言っても何の間違いもないしＦが一般的に底辺だと思われるのは当たり前だろう

>>253
専門学校がFだっていう論拠を示せる？もちろんイメージだけではなくて。

そもそもFランってボーダーフリーから転じた言葉で専門学校はそういう大学入試制度が導入されてないから専門学校は厳密にいえばFらんではにんだけどな

>>253
俺はなにも教育機関の格付け大会をやりたいわけじゃないの。
Fだろうがなんだろうが、きちんと結果出してんだからバカにすんのは間違ってんだろ
お前らのイメージだとアニセンの9割くらいはニートになると思ってんじゃないか？

大学＞＞＞＞越えられない壁＞＞専門だからだろ

代々木アニメーション学院ってところは結構人を輩出してるけど、そもそも専門学校よりも芸術大学のほうが実績は出しているよねってことじゃないのか
だから芸術大学よりも実績が出せないのに高い金支払って専門学校行くから専門学校行く奴はアホってことなんだろう

高校での私立みたいなもんなんだろう

>>257
学歴だとそうだろうな
でも俺は学歴のことを言ってんじゃなくて、
アニメーターへの「なりやすさ」のことを言ってる
専門からアニメーターになるのと大学からアニメーターになるのとで、どっちが偉いかなんて無いだろ

>>258
芸大卒のアニメーターは専門卒より確実に少ないよ
ついでに言えば芸大の学費は180万×4だが、専門なら100万×2〜3。無許可ならもっと安くなる

>>255
おっしゃる通りＦランはボーダーフリーから転じたんだろ？
専門学校も無試験なんだからＦでいいだろうよ

そもそもＦランなんて予備校が勝手に作った俗称にゴタゴタ文句たれんのもどうかと

>>259
都会では私立のほうが偏差値高い場合もあるしなぁ
大学での底辺私立みたいなもんなんだろ

>>261
せ、せやな

>>263
いきなり沸いてなんなにがしたいの？

>>252
そのイメージを払拭できるほどの成果あげられないのも学校の問題だろ
確かに悪い情報のが先行しがちとはいえ
それを考慮しても、学ぶのに良い環境とはいえない

>>263
IDみろな、
お前が俺にＦランどうこう突っ掛かってきたよな？
んで俺はそれにちゃんと答えたよな？
なのにお前なんで引いてんだ？

>>265
「アニセンには屑が多い」
これはまあ事実な訳だけれども、
そのクズをやる気にさせて構成させてアニメ会社にぶち込むなんて芸当はどー考えても無理
つーかそうまでしてやるギリもないでしょ。学校的にも
やる気があるやつだけ就職できれば十分っていうか。
確かにベストではないかもしれないけど、それは大学行っても解決しない問題だから暫定一位って感じ
要するに>>265的には桑原美術研究所だっけ？　ああいう類の「入るのが難しい専門学校」のアニメ版が出来れば良いって話なんでしょ？
でもまあそれは無理だから、仕方ない

産業で説明して

>>264
見つけたスレに書き込むのが不自然ならねらーみんな不自然だなぁ。
V

>>269
>>266にレスくれ

>>266
めんどい

一概に専門が良いとか悪いとかは言えないが
結局、ボーダーフリーで金払っちゃえばいけるわけで
底辺大と変わりないクズもそれなり多い

そうしたら専門＝底辺ってなるのは仕方ないだろ

>>256
お前の言ってる事ってさ、
「名前書けば入れるＦ芸大だけど特別講習頑張って教員試験合格者増やしたからＦ芸大馬鹿にするのやめて」
ってのと一緒だぞ

そこらへんの糞Ｆが何やろうが底辺は底辺だよ

>>271
テメーから吹っ掛けたんだろうが
糞めんどいのはこっちだよ

アクメの専門学校に見えた

アニメラノベボカロ好きは底辺だろ
底辺の趣味

大学だろうが専門だろうが高卒だろうがそいつ次第

先輩が同じ分野の専門学校に通ってたおかげでいろんな情報を得て、
結局、専門学校は見送って何年か個人でやってみることにした
見送った理由としては、

・出す金と、習うことが吊り合わないと思った
　（考えぬいた挙句、コネ代を払ってるというところに行き着いた）
・選んだ分野に関する知識はネットや教本等に氾濫してるから

バイトでお金溜めつつ勉強してるって状態だけど、これで良かったのだろうか
意見を聞きたい

>>272
俺もお前も何度となく同じ事を行っている気がするが、
俺が言いたいのはつまり、
アニメの専門学校という教育機関の存在自体は価値があるというか、馬鹿にされるようなもんじゃないということ言いたいのであって、
誰でも入れるとかクズが多いとかそういうのは事実なわけだし、それで底辺呼ばわりされるのも理解はできるが、
それはある意味で間違ってるわけだからなんも知らねーくせにバカにする奴がバカってことだよ

つまり、一行でまとめれば
アニメーターになりたい奴がアニセンに行く事は悪いことでも底辺でもない
ってこと


>>273
大学はFでもその教員になれた奴は底辺じゃないし、そういう環境を用意してる大学も存在意義があるだろーが
表面的なとこばっかみてねーで本質を見ろよ
工業高校校だってバカのイメージあるが就職率良いとこもあるし、そこで就職したら高卒だけどそれは底辺でもなんでもねーだろうが

>>279
たまたま才能がある奴が入って、たまたま一人が成功したからってその学校がすごいとはいわれない
とよとみひでよしもメッシも中卒だが中卒が凄いことには到底ならない


いい加減わかれよ
たしかにじぶんのいったがっこうをばかにされるのはイヤだろうがな

つか2年間も何勉強するの？
絵の練習だけならいっそ就職して現場で身につける方がいいと思うのだが

おまえらときたら・・・
論議してる暇あったら資格勉強でもしてろ

ああいう専門ってのは練習を積んで上手くなるところじゃなくて
既にプロになれるだけの素養がある奴が業界にコネを作りにいくだけの場所だろ

>>280
お前はさっきから専門スレにまで学歴番付の2ch脳的思考を持ち込んで何がしたいの？

学校がスゴイとかどうでもいいんだよ
俺が言いたいのは存在意義があるかないかだけ
アニメーターになりたい奴がアニセンに行って学校のサポートを受けつつ就職することのどこに叩かれる要素があるわけ？
学校としてはやることやってんだろーが。それは価値があるってことだろ
それをクズ学生が多いとか誰でも入れるとかいう理由でバカにされてもねえ。それはばかにするほうが間違ってるでしょ
世間の風評がそうだとしてもね

専門生でごめんなさい

>>281
こんなところまで単発の相手をするのもアレだけど、
現場に入るために学校行くんだよ。アホか

>>283
また典型的な情弱が来たな
プロになれるだけの素養があったら高卒でプロになれっての。
アニセンはコネもあるけどコネだけじゃない。新卒カードの入手と専門的な知識、技量を上げるための場所

まあアニセン卒は失敗してもまだ副業で同人描きとか出来るから将来的に金になって良いよね
医療とか動物系で酷い学校入ったらもう洒落にならん

>>284
学歴厨ちゃうよ

専門みたいなド底辺に入っただけで努力したつもりになってる夢見すぎのバカをボコボコに出来ればなんでもよかったんだよ

バカでも金払えば入れる学校のサポートにどれだけ期待してんだよｗ

>>288
ところでその馬鹿でもかねはらべ入れるっていうソースはあるの？
ないなら砂上の楼閣もいいところだけど

何で誰一人 >>142 に突っ込まないんだろう…

>>288
なんかお前は毎度忘れているようだが、
目標はアニメーターになることのみなんだからな？
すると高卒後の進学進路はアニセンか大学な訳だが、アニセンが大学よりもコスパが良くて手っ取り早い訳だ
なんでわざわざ高い学費と年月を費やして大学なんか行かなきゃならないんですねー？
大学行ったからってアニメーター的には就職に有利になるわけじゃあるまいし

大体のとこが入学金と学費の詐取目当てで授業とかしてないんでしょ？

そもそも、専門学校って時点で
概ね、そんな扱いを受けてしまいそうだけども・・・

モラトリアムを伸ばしたいんじゃない

結局、価値があるとか、やってる内容がどうこうじゃなくて
大きな結果も出てるわけじゃなく、たいした努力もせず入れるような教育機関なんぞ
どう足掻いてもバカにされるのよ

高学歴とかいわれるとこは、それなりに努力しなきゃ入れないし、結果もちゃんと出してるわけだし
それと対比になるんだから当たり前

>>291
サンライズは大学卒しかとらんよ、製作進行は。
そして制作進行に鳴るのが一番演出になるのに手っ取り早い道。

他にも大学であれば四年間という時間の猶予ができて様々なことを体験して見識を広めることが出来る。
それに国立に入れば学費も安いしね。

>>289
金落としてくれるやつを無駄に試験で振るい落として拒む理由が無い
実際クズ多いって山ほど言われてんじゃん

あと知ったふうなクチ聞いてるけどさ、
立派に就職してからモノ言えよな
実体験で無く2chや外からの知識と思い込みだけで喋ってるからお前のレスは薄っぺらいんだよ

美大行けばいいのに行けなかった才能すらないクズが集まるところだろ？

>>297
うーむ。就職してるんだが。
だから見聞ではなくて、客観的にそう言えるソースがほしいんだけど、君のイメージだけで言ってるのであれば

後半三行はそのまま君お返しするよ

ID:4t42u2WN0の勝ち

いやにおこがましい、もしもしがいるな

>>295
アニメーターに関しては大学より結果出してるわけだが……
そもそもアニメーターの就職に高学歴とか関係ねえし。アホかって話
だいたいからして高学歴に勝とうとかそういうことはヒトコトも言っていない
てか、お前の言ってるアニセンに関しての話は半分以上想像だろ

>>296
いや、このスレで扱ってるアニメーターは作画系の話。当然

>>298
アニメーターになるのに美大ｗｗｗ
ゴキブリ殺すのにバズーカ使うようなもん
アホ＋よっぽどの金持ち＋暇人

>>299
あんた頼むからさ
いちいち横レスすんのやめてくれないか？
もとからアンタと喋って無いんだからよ

>>302
おｋ。で、作画系のアニメーターの実績を専門学校が大学より出しているってことのソースは？

>>303
掲示板という不特定多数が閲覧・書き込みをする場所において何を言ってるの君？
横槍のレスが嫌なら壁に向かってしゃべっていたら気が楽になるよ。
で、君は僕の質問には答えられないの？

論点ずれてんだよ
スカイプにでも移ってやってろ

>>299
本当にすみません
>>289をID:444sucMsPのレスと勘違いしてました
>>297はID:444sucMsPに向けたレスと思って下さい

こればっかりは僕のミスです
すいませんでした

これが底辺かｗｗｗｗ

>>306
ミスなら別にいいんだけど、バカでも金積めば入れるって客観的論拠は存在するの？

>>304
正確なソースは当然無いわけだけれども、定評としてアニメーターの出身校が
専門で4〜5割、普通大で3〜4割、残り高卒
ってのがある

後、専門しか取らない中小のアニメ会社とかがある（大卒しか取らないアニメ会社は作画系においてはない）

逆に考えるんだ
アニメ専門学校がなくなると俺らの大好きな可愛い可愛い虹が見れなくなるかもしれないんだ
底辺でも応援してやろうぜ

>>309
だから定評うんうんは聞いてないの。そんなのソースも示してないの信用できるか。
だから信用できる客観的論拠を出せって言ってるの。そのアニメーターはアニメ業界を見渡す事ができるのかよどこのコンドルだ。

>>308
看護医療系以外は
専門学校の過去問なんて見たことねえし、実際パンフレットみても入試科目すら載って無かったぞ

>>1のIDに死相が出てる

>>302
そういうこと言いたいわけじゃなかったけど
そりゃ結果は出してるかもしれんけど、それ以上に入っても結果出せてない奴がいるのも事実じゃん

だからそういう点を指摘されて学校がバカに、されるのは間違ってたとしても仕方ないから
そこに腹を立てても無意味

>>311
んなもん調べてる奴がいないんだから定評以外にあるわけねーだろｗｗ
俺が実際に見聞きしたもんだと仮定してもそれを公的に信用できるソースにするのは無理がある
こればっかりは仕様がない

>>314
入っても結果出せてない奴ってなに？？？
すぐやめるって意味なら数年以内に八割以上やめるんだから結果なんて出せなくても普通の範囲内
就職した後のことまで考えろとかそれはさすがに贅沢すぎるってもの
受かったんなら会社からオッケー出てるんだからそっからは自分次第でしょ

残念ながら八割近く辞める学校は世の中では普通とは言わないんだわ

>>316
「入っても結果出せてない奴」の「入っても」の部分をアニメ会社のことだと解釈してのレスだよ
アニメ会社の離職率が8割ってこと
アニセンは退学率高いけど8割もやめるわけねーだろｗｗ

ID:4t42u2WN0
返ってきて下さい

そろそろ決定的な反論か肯定意見が欲しい所

ズバッと言ってやって下さい

>>319
打ち返す気満々でそんなこと言われても困る

とりあえず、あなたの意見をまとめてくれ
長文を読み返すのは骨が折れる

アニメーターの給料

あとアニ専が底辺だと何度も自分で言ってるやん

底辺にこだわりすぎ

おわったか。終。

ID:4t42u2WN0帰ってきて下さい

底辺で比較的なりやすいと言われるアニメーターすら
ろくに養成できないアニセンをなぜ底辺ではないと思うのよ

>>321
俺はこのスレの中で繰り返し言ってるわけだけれども、

・アニセンの学生にクズが多かろうとアニセンそのものをバカにしていい理由にはならない
・アニメーターになりたい人間が大学よりアニセンを選ぶことは別に間違ったことではなく、馬鹿にされることでもない
・実際、アニセンには行くだけの存在価値がある（ラノベやマンガ、キャラデザあたりの専門学校と同一視するのは間違い）

つまり、物知り顔でアニセンを馬鹿にする前にその存在意義を知って態度を改めるべき
世間の風評がどうなってようが、実際問題としてアニセンはアニメーターになりたいならアリなんだから、そこだけは認めろと
ニート養成所とか言ってんじゃねえよ。ニート作ってんのはアニセンじゃなくてやる気のない学生の脳みそなんだからよ

ってこと

ところが有名アニメーターは皆芸大出、というね

>>327
・アニセンの学生にクズが多かろうとアニセンそのものをバカにしていい理由にはならない

先入観抜きにしても
そもそもクズが多い学校なんて馬鹿にされて当たり前だろ

実際アニメ専門学校いく人間とか勝手に行ってろって思うレベルなのに
わざわざ立てるとかある意味凄いわ

>>1がアニ専を底辺だって思ってることを他人が言ってるだけだよ。

>>329
だからさー、
工業、農業系の高校だってDQNなイメージあるけど結構好かったりするんでしょ？　そういう話だよ
日大だって何人も犯罪者出してるけど、それは日大が悪いわけじゃなくて犯罪者が悪いわけで、それで日大が馬鹿にされるってのもまあ分からなくはないけど、
本質とは違うよね。日大が犯罪者生み出すような教育してるわけじゃあないんだし

アニメーターなんてクズばかりの萌えヲタに媚び売って商売する職業だし
絶対なりたくないわ
ジブリとかならまだやりがいありそうだけど

産業の歴史が長いかどうかだよ
もちろん歴史の長さで産業の価値は変わらないけど、世間は気にしてしまうわけで

例えば野球なんかは、元々は遊びだけどプロの試合の歴史が長いから幅広い年代から支持を受ける
ゲームも野球と同じ遊びの一種だけど、歴史が短いからプロが活躍する土台も整ってないし、高年齢層の支持も得にくい

屁理屈はもういいよ
日大に罪は無いがバカにされるのはわかるって自分で言ってるよね
わかってくれた？

収集つかなくなってるパターンだな

>>335
つまり、アニセンに罪はないということを認めるということでおｋかな？

>>337
そりゃ罪は無いよ
けどアンタがこだわってるのは馬鹿にされるかどうかでしょ？
そのことについては自分で言っただろ

もう疲れたんだよ

>>338
だからよー
馬鹿にされるのはしょうがねえよ、実際そうなんだから
でも2chの中でくらい東京工業大学みたいに「大多数は底辺と思ってるけど一部の人はちゃんとわかってる」みたいな空気がほしいじゃねえかよ
実際ニート養成所とか言われてるほど酷くないし行く意味あるんだからさー

お前もそう思わない？

帰ってきた。仕事電話が長引いた。

そんなの捻くれた奴ぐらいしか思ってないって
世評じゃないって

どんな夢でものみこめた少年時代

http://yoani.jp/guidance/ippan.html

なるほど確かに最大手とされる代々木でもこんなもん。
金積めばと言わなくても、ちょっと絵がうまけりゃ合格できそうではあるという推論は成り立つ。
ここｄえ僕が反論する余地は存在しない。
ではここで専門学校にいいく意味は何か

美大行けよ

まともにタイプもできないなら、もう寝とけって

>>339
東京工業大学は実際東大レベルだし実績のある大学だから尊敬されるわけで
目立たないがわかる人には尊敬されるんだよ


入試の時の努力すらせずに持て囃されようなんてお門違いとは思わない？

ラノベ作家のラノベ専門学校出身率とか、漫画家のマンガ専門学校出身率なんてケシ粒みたいなもんだけどさあ、

アニメーターのアニ専出身率は4割近くあるんだぜ？

それだけでも行く意義あるじゃねえかよアニメーターになりたいなら
それをお前らいつもいつも10割ニートになるみたいな言い方しやがって
そこは決定的に間違ってんだから訂正してくれたっていいじゃん
世間から馬鹿にされるのは良いけど2chの中でくらいちょろっと保護してくれる奴がいたっていいじゃん
アニセンはアニメーターになりたいならアリだってさあ

>>343
お前さっきから何いってんの？
専門入学生なんか半分以上は絵を描いたこともないやつだぞ

>>346
ごめん。東工大が東大レベルってのはありえない。せいぜい阪大か名古屋レベル。

で、専門学校の時に努力せずにもてはやされるなんてお門違いらしいが、じゃあ君はそういう奴らが必死こいて就職してもそれはお門違いっていうの？

「入学の時に努力しないのに就職の時に努力しただけで就職できるなんて卑怯だ」って

>>346
もてはやせなんて一言も言ってねえよ
馬鹿にするのは違うって言ってるだけ
尊敬されようとも思ってねえよ。積極的にバカにするのは間違ってるってだけだって
なんでそういつも自分の妄想を膨らませて反応するんだ…

>>347
絵の基礎を叩きこまれてない奴が専門学校何しに行くの？

だから評判が悪いんじゃなかろうか。君こそ何言ってるの？
だからアニメーターの出身率40％を数字だせつってんの。せいぜい一二年しかいないようなところで絵の基礎から何まで全て叩き込まれるの？
なら意味はあるの？

>>349
馬鹿にされるのも当然じゃん。君の発言「専門入学生なんか半分以上は絵を描いたこともないやつだぞ」
ってことから専門に行く人は「アニメ」を学びたいのに「半分以上は絵も書いたことも無いやつ」なんでしょ？
つまるところ学びたいのにその準備をしていないってこと。そんな姿勢の奴らが半分以上いたら馬鹿にされる理由も自ずと分かるんじゃない？
君のほうこそ妄想膨らませすぎ

>>350　>>349
なんだかよくわからないけどアニメーターってのは会社選ばなければ1〜2年の努力で入社は出来るもんなんだよ
その1〜2年をアニメに、就職対策に特化しようってのがアニセンなわけ
行く意味あるでしょ
就職できる可能性か他の進路より多少なりとも高まるんだから
それでも就職出来ない奴が多いのは>>1でも書いたがガチンコのクズが多いから。でもそれはアニセンのせいじゃない

>>348
東大レベルは言い過ぎたか

就職活動時にきちんと努力して就職するのは咎めようがない
専門卒枠ってものが用意されているんだから

なんだかわからないけどアニメーターについて語ってたのか

>>352
アニセンのせいでしょ。努力する着ない奴放り込んでいるんだから・
それにアニメーターってのは会社選ばなければ1〜2年の努力で入社は出来るってどこから仕入れた情報なの？
何やら君には独自の思考回路が走っているようなのでうまく会話できたらいいけど、1〜2年をアニメに特化するなら4年をアニメ以外なものにも幅を広げた方が有利でしょ。
それにアニセンの就職率のデータもまだ提出してもらってないんだけど。もし全て君のイメージ通りに語ってるなと言うんだったら




社会を甘くみんじゃねえぞ糞ガキ

俺は音楽系専門だったけど専門はピンキリだよ
結論から言えばデキる奴は何処に行ってもデキるし、クズみたいな奴はどこに行ってもクズ

クズ率が高いのは確かだし一般人が学校全体で見た時に偏見を持たれるのは仕方無い

専門では周りのレベルに合わせる必要は無いし
目的が最初から明確な奴は生き残る、それを解ってれば良い

>>1はもう一回>>1の本文読んでみたら？

>>352
そこまでしてもアニメーターの専門卒率は４割とか低すぎだろ
バカにされて底辺呼ばわりもされるわ
アニセンが出来てもう１０年以上あるし学校の数もたくさんあるのに
半数以上アニ専以外の出身って普通じゃない

>>355
貴方のつっこみは毎度斜め上を行くというか、随分と妙な物言いをするね
ひとつひとつ解きほぐしていくのが非常に大変な訳だが、とりあえずアニメーターとして就職するには
就職用の絵をファイルしたPFと、実技あるとこなら実技の対策が必要なわけだけれども、コネとか云々抜きにするならそういうもんを作りに行く学校ってことだ
つーか学校側が提示する就職率ほどあてにならんものはないでしょ。大学でも専門でもだいたい誤魔化して90％とか100％とか言ってるよ

>>359
君のボケは毎度斜め上を行くというか、随分と面白い物言いをするね。
ひとつひとつ理解してツッコミを入れるのが非情に大変訳だが、とりあえず1〜2年かけてそういうのに特化のしてそういうためにある学校なのに就職率は40％弱なんだね。
つーか学校側が提示する就職率以外あてになるものはないでしょ。君だと大体想像で変なこと言ってるよ。

今ってアニ専とか卒業したらどれくらいの人がアニメーターになったり就職出来るのかな…

アニメーターの給料とか待遇とか良くなったのかな…

>>1が正しいとは言わんがこればっかりは>>360がモノを知らなすぎだと思う。

>>361
以前と悪いままらしいね。
少なくとも動画マンだと食っていけないとこもあるらしいとか

専門学校行くならどこがいいの？
看護か機械系？

>>362
どのあたり物を知らなさすぎなのか詳しく
まさかまた業界関係者（）から聞いた話（）じゃねーよな？
信頼に足るソースが提示できるってことなんですね？

前からだけど、外国に外注しだしてるしな…

音楽系なら専門と大学どっちが良いの？
クラシックとかじゃなくて、ジャズとかロックとかポップスとかでさ

「アニメーター」として就職するなら大学に行く必要ないだろって話だろ

一般的な会社へ就職するんなら大学行くのが有利なのは当たり前、斜め上の話じゃん

あくまでアニメーターになりたい場合はどうするのが一番か、ってなったときにアニセンの就職率4割は高いと思うよ

>>1はアニセンに行ってアニメーターになるんでしょ？
それでいいじゃん
なんでアニセンにそこまでこだわるの？
こだわるところはアニメーターになるってことじゃないの？

他人の目が気になるの？

>>365
キミが何者だかは知らないけど学校提示の就職率を鵜呑みにするってのは流石にない。
代アニを大手とか行って入試で絵が云々言ってたのもえ？ってなる。

>>370
だから＞キミが何者だかは知らないけど学校提示の就職率を鵜呑みにするってのは流石にない。ってのをソースを示しながら論証出来るのかと聞いてるわけなんだが
君が僕の発言に何を感じ用が関係ないが、これには答えられないのかい？

>>367
音楽も狭き門
覚悟と腕とコネ次第

>>369
アニセンへの誤解？まあ誤解じゃないのかもしれないけど、ニート養成所とか本気で思ってる奴が2chですらほとんどなのが腹立つ
ちゃんと学校として機能してっから

>>370
学校提示の就職率って
宣伝用の「99.4％就職！」とかじゃなくて、
学校内で提示してある奴じゃないの

>>371
んなもんソース以前に世間の常識だ
代々木は特に酷いからソースがほしいならこれでも読んどけｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E3%80%85%E6%9C%A8%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%AD%A6%E9%99%A2

>>367
ジャズ畑のギタリストだけど
専門→バークリー音大が一番確実だと思う
日本の音大だとクラシックに特化しすぎてポップ、ロック、ジャズとかに弱いからな

イラストレーターの専門にしろ声優の専門にしろ底辺の中の底辺だと思ってる

>>374
それなら信頼できるかもね。俺は大学だったけど自大の就職率は学内では見たことないな。
俺が見たことないだけかもしれないけど。

>>375
ここにはどこにも就職率とは書かれてないんだけど。
そもそも君の想像で語ってないかい。
それにwikipediaは深くしょうな部分が多すぎてソースには足らないよ、ネット100科事典以外のソースが提示できないなら君の論理も当然もろくなるわけど。
世間の常識というけど少なくともそうやって常識常識連呼すれば皆が納得するとお思ったら大間違いだよ。

×専門行ってるやつは底辺
○専門行ってる底辺が多い

>>356の人が書いてるのが結構真理だよ。

>>379
広告・宣伝 [編集]

デビュー率
以前は高い就職率を宣伝文句にすることが多かった。2001年（平成13年）の宣伝では、就職・デビュー率98.7%を謳っていた。そして、
2002年（平成14年）4月入学者募集の広告では100%を超え、2001年（平成13年）3月卒業生の就職・デビュー率が115%であったとしている。
その後も高い数字の宣伝は続いており、2006年（平成18年）3月卒業生の就職・デビュー率は119.4%であるという。
どのような計算で、100%を超える数字になるのかは不明だが、一人で複数の就職内定・デビューをしていることから100%を超えるというのが、
代々木アニメーション学院の説明である。ただしデビューといっても、商業誌に作品が載るなどの世間一般で言われるデビューではなく、
オーディションを受けた、編集者に会った時点で、プロ活動をはじめた＝デビューとみなしカウントされるようである。
しかし、民事再生が認定されてからは、宣伝も控えめになり、高い就職率を宣伝文句にすることもなくなった。

鉄道駅の広告
東京校の最寄駅である代々木駅では、かつては本校の広告が相当数掲示されていた。また、
西武新宿駅裏のJR線から見ることができる巨大広告などにも長い間出稿していた。しかし、民事再生法適用後は経営再建の一環のため、
これらの広告は大幅に減らされJR代々木駅の同校の広告は数か所のみにとどまっている。

ソースはWikipedia
やっぱ専門だわｗｗｗ

何もしなかった俺よりは上
はい論破

専門学校なら大学出てから行けよ
つまり高卒じゃんバカの集まりじゃん

Fラン芸術大なんて専門板以外じゃ名前すら出ないだろ

>>382
で、これが君の提示するソースなの？
>ただしデビューといっても、商業誌に作品が載るなどの世間一般で言われるデビューではなく、
オーディションを受けた、編集者に会った時点で、プロ活動をはじめた＝デビューとみなしカウントされるようである。
少なともここまで信用に足らないソースは初めて見たけど、ようであるってことは断定していないよね？
つまり断定する材料がないということだ。ということでこれは信用にたるソースではないことが証明されたね。
それに宣伝の数が少なくなったのも経営改革を一新させてるからじゃないの。なんでそこまで頭が回らないの？




一回池に落ちてこい

2002年（平成14年）4月入学者募集の広告では100%を超え、2001年（平成13年）3月卒業生の就職・デビュー率が115%であったとしている。
その後も高い数字の宣伝は続いており、2006年（平成18年）3月卒業生の就職・デビュー率は119.4%であるという。


100％を…超えた…ひずみか…

底辺乙

>>385
今更こういうのの相手するのもアレだけどアニメーターには25歳すぎると急に就職しにくくなるというアレがあってだな……
つーか若いほど良い

>>1が見えない

大学まで行って働かないクズニートより高卒で働いてるやつの方がよっぽどいいだろ

>>387
お前要出典厨だろ

>>392
スレタイくらい読んでね

>>385
○○になりたいっていう明確な目標があってその道以外に行く気がないなら専門でいいよ

大学生だって単位だけとれればいいって考えてる奴ばっかりじゃんよ
就職には有利かもしれんが専門職になるなら自分の道を自分で塞ぐことになる

>>393
要出典も何も公式ではないネットソースなんだから自然が厳しくなるのは当然だろ。
君はもっと頭を回らせたほうが宜しいぞ。僕が公式なソースを出されたとしても難癖をつけると思っていらっしゃるの？
Wikipediaっていうのは「みんな」で作るから当然信頼度も下がるよねってことだけど、そんなのもわかんないのであれば首をつってしまえ。


だいぶ脱線し

なんか人も入れ替わってきたし、新規の人に過去書いたことを再度書いて説き伏せる気力もないから、そろそろやめようと思うんだけど、
なんか反論ある？
同意でもいい

なんかおかしいな。自然と目がです

他の学科とかはカスだが
声優科だけは超一流じゃねーか

代アニ

専門もアニメーターも全く関係無く人間としてクズだったな

>>2
いまどきヘーゲル的歴史観って・・・
それこそ社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ。
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。

このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で
見事に証明されたってワケ。

あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコースのトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクションの射程に入るのよ。
ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。
クィンティリアヌスくらい読めよ。

>>399
それには割と同意かもしれない

アニメの専門学校いくくらいな美大いくよ(´･ω･` )

>>1
これコピペじゃなかったのか

しかしお前ら飽きもせずこういう不毛な話好きだな

>>399
>>401
おいお前ら、特定の専門をテキトーな理由でバカにしてる分際でよくもそんなことが言えたもんだな
聞いて呆れるわ

>>394
専門のヤル気ある奴と大学のヤル気ない奴比較すんなよｗｗｗ
地に足付けずに目標持つのとそうでないのとでは違うだろ？

ID:4t42u2WN0ありがとう

>>390
年齢は甘え

学歴でみたらそりゃクズ扱いされるだろうな
その上低賃金・労働環境悪ときたら底辺扱いされても仕方ない

少なくともここではな

>>409
アニメーターそのものをクズ扱いするならそれはもう俺の出る幕じゃあないというか、反論できないわけだけれども、
なりたい職業があって、その職に就くために専門行くなら、アニセンはそこそこ有用だってことを言いたかった
つまり就職先が底辺とか関係なく学校としての価値はまあ、ある

ぶっちゃけその金で医学部6年間行けるからな

どうしてもアニメーターになりたくて、かつ保険をかける気もないなら専門学校というのは悪い選択肢ではないんじゃないの
現時点で実力があるなら美大に行って地力を積んだ方がいいのかもしれないけど

ID:4t42u2WN0 が壊れてきてる
寝た方がいいぞ

その職につくために進学して"そこそこ"有用とかオワトル
他の道捨てたのに確実につけるわけじゃないってキツくね

まぁ俺が専門なんか行くなら自殺するけどな

>>410
いやはやアニメ関係の専門学校はぶっちゃけお布施や賽銭箱みたいなもんだと思うなぁ
アマチュア活動である同人畑からプロになる年ごとの人数よりも、専門学校出の奴がプロになれる奴が多いとは思えないよ(´･ω･` )

専門学校卒業者の進路が9割以上業界に上がってるってなら発言を訂正するよ

>>414
んなもん優秀な理系大行ったからって皆ソレ系の仕事できるわけじゃないのと一緒
そもそも就職できるかなんてアニメの場合はほぼ自分次第なんだから学校に過度な期待をするのは間違いというか、最低限のバックアップさえやってくれりゃあ、良い
資格とるわけじゃあるまいし

Ｆラン大学のさらに下って動物園以下じゃん
世紀末じゃん

漫画家になりたい奴が行くと捗りそう

　/|/＼､　　
|ｿ　"　　ﾚ|
Ｖ⌒Ｙ⌒Ｖ　俺の知ってる絵師さんは
((*´･ω･)　年収1000万越えてる
［＾∽＾ノ　レクサスの新車を
　ｖωｖ　　一括で購入してたよ

アニメーターとして頑張れば出世して好きなアニメ作れるようになるの？

>>416
なんも知らねーくせにイメージだけでレスすんじゃねえよー
お前の話はマンガの専門には当てはまるかもしれないけどアニメには当てはまらない

進路が9割以上業界に上がってる？
こんなん専門じゃなくても絶対無理

ただ、絵というのは表現の一種なのだから、普通の大学に行って教養を身につけたり、他分野を学ぶのもそんなに無駄なことじゃないと思う
絵画一つとってみても、現代美術に至るまで様々な視点で世界を捉えてきたと思うんだよね

アニメーターも作画監督辺りになると、やはり絵がうまいだけじゃなく、含蓄がある人が多い

>>421
やってるうちに制作進行のノウハウを学んだりした人が後に監督になってアニメ作る事はあるらしい
或いは作画監督から総監督みたいな感じに

>>420
マジか。アニメーターって意外に儲るんだな

アニメーターよりも3DCG業界の方が底辺。
ソースは俺

ただ今まで一度も専門学校生様（）の絵がうｐされていない件

>>423
それは正論だけれども、だからと言ってアニセンがダメなわけじゃないよね

>>426
入るのは3D業界のが難しそうだが・・

>>426
プリキュアのエンディング作ってる人？すごいじゃん

専門ってはっきりいってやる気次第だよなあ

>>422
同人畑からアニメーターになって、ボンズのスタジオで仕事している人が知り合いにいるんだよね

学校でカリキュラムくんでもらえば学習するのは楽だろうけど、我流で学び同人で経験積んでもなれる人はなれるわけだ
ぶっちゃけアニメ系の専門学校は情弱か怠け者がいくところだと思う。そこでプロに上がれる人は大抵入学前から才能があった人じゃないの？

>>422
お前が一番イメージだけでレスしてるだろｗ

　/|/＼､　　>>425
|ｿ　"　　ﾚ|
Ｖ⌒Ｙ⌒Ｖ　最近の絵師さんは
((*´･ω･)　ヨーロッパからも
［＾∽＾ノ　仕事の以来がくるって
　ｖωｖ　　言ってましたよ

>>426
ぶっちゃけ儲かる？
ピクサーあたりになるととんでもないけど、制作費もやばいじゃん、あそこ
日本の業界だとあんなに金が集まらないだろうからめちゃくちゃ辛そうなイメージがある

>>428
専門学校は否定していない
詐欺学校じゃなければ、むしろアニメに直結する事柄を学ぶ上ではベストな教育をしているはず

専門学校で量産型のアニメーターとして出荷されるか、回り道をして+αを身につけるかは自分次第

>>431
実際アニメーターってのはなるだけなら簡単というかだれでもなれるわけで、
誰でもなれるっていうと、非常に語弊があるわけだけれども、統計と経験者の言葉からそういう表現をされることが多いから、ここでは利便的に言葉を借りて誰でもなれるって言っちゃうけれども、
まあそういうものというか、超難関の商業漫画家とは同じ絵でも、違う

>>436

実際に働いたこともない奴がイメージだけで長文書いても滑稽なだけだよね

>>436
そんなら美大行くわ…

>>437
かなり大雑把だけど難易度的なイメージとしては、
漫画家＝小説家
アニメーター＝プログラマー
みたいな感じが分かりやすいかも
かなり大雑把だけど

>>439
それならってのはどういう理屈なのかさっぱりなんだが、
美大なんか行ってどうするわけ？

あと何か一つのことに打ち込むのって一見かっこよさげだけど、実際は複数の選択肢を持つ方がスマートな場合が多い

多分アニメの専門学校を出た人って、アニメ系の職につけなかったらまともな仕事できないと思うんだよね
つまり、一生アニメという世界に必死にしがみつかなければいけない

もちろんそれを糧にできるほどバイタリティにあふれる人はいるんだろうけど、みんながみんな余裕のない状態でパフォーマンスを発揮できるわけではない
いじめ問題もそうだけど、特定のコミュニティのみが唯一の自分の世界である、という状況は危うくもある

>>440
なんも知らねーくせにイメージだけでレスすんじゃねえよー

まだ全文読んでないけど工業系の学校就職率何パーとかいうのは学校が選んだごく少数の優秀な生徒の中で何パーセントだ

>>441
なるのが簡単なら大卒を選ぶわ
専門よりかは将来の幅広いだろう
たとえば教職取れるし

>>434
ぶっちゃけ割に合わない

アニメとかopだけでも3DCGに10万ぐらいしか予算出さないから糞、やらないほうがいい。

唯一マシなのはパチンコぐらいだな。

でもパチンコ嫌いな人が多いから儲かりたい人しかやらない

>>440
お前は「誰でもなれる」アニメーターに〈なる〉だけで満足なの？

レスしないで送信されちゃった(´･ω･` )

>>436
専門学校ってのは技術を提供するという名目だから許されるわけで、進路を確保するとはどうしても言えない商売なわけじゃん

ただそこで学べる技術ってのは市販の本とかネットにあるようなモノと何が違うのか。はたまた得た技術は役に立つのかって言えば、それは実際に学んで見なければ分からないわけだ

ここで問題になるのは専門学校の教育は適正なのかどうかなわけで
果たして独学で学べないような専門性が高い技術なのか。もしそうだとして専門学校で学びきれる程の素養や知識なのかってさ

>>445
アホみたいに高い学費と年月をかけて美大行って結果アニメーターなら専門のが断然コスパ良いだろ
つーか将来の幅とか言ってる奴は最初からアニセンなんかいかねーって

>>442
正論だけれども、
＞多分アニメの専門学校を出た人って、アニメ系の職につけなかったらまともな仕事できないと思うんだよね
こういうのに関しては専門学生からしても（良くも悪くも）想像力がないんだろうね
仮にアニメーターになれたとしても数年での離職率は8割以上なわけで、アニメーターの職歴なんか数年でやめたら他業界行くのに邪魔にしかならないだろうし、
そういうのも、想像できないんだろうね、たぶん。大卒でも

>>447
俺の話は関係ねーだろ
誰でもなれるっつっても工場ラインのバイトみたいに本当にだれでもなれるわけじゃねーし、希望通りに就職できたら専門としての役割は終わりでしょう
そっからは自分次第じゃん
プログラマーだって誰でもなれるとか最近は言われてるけどそれ専用の学科あるでしょ。こっちは専門だけじゃなくて大学でも盛んだけど

>>449
素人考えでは、美大で得られる技術と専門学校で得られる技術にはかなり差があるような気がするんだけど、そうでもなかったりするの？

こいつもう思考停止してるだろ

>>449
専門も大概だろ
てか国立行けよ
教育の美術とかよ
つか絵うｐまだかよ

会社の近くにあるから駅でよく見かけるけど
やっぱり一般人とオーラ（笑）が違うよね

コスパとかいっちゃってるけどさ
そういう事言ってる時点で専門学校が大学をインスタントにしたような教育機関だといってるようなもんじゃない

>>448
そりゃあそうだよ
貴方の言うとおり別に専門行かなくてもアニメーターになれるし、
このスレでも真ん中あたりで出てたが、現役アニメーターから言わせても「専門は行かなくてもいい」
それは確かにそうだけれども、「行かなくてもいい」は「行かないほうがいい」じゃないんだよ

肉料理を上手く作るのに色々自分で工夫してみるのが良いのか、手っ取り早く味の素をぶっかけたほうが良いのか、
この例えは全然上手くないかもしれんど、別にどっちだって最終的に美味しく仕上がればいいってことで、
別に専門行くのは悪いことじゃ無いじゃん

>>451
アニメーターに就職するにはアニメーターに就職する用の自分で書いた絵と実技試験の対策とかが必要で、そういうのはアニセンのが優れてる（大学のアニメ科なんて知らん）
つーかそもそもの前提としてアニセン行っても美大行っても「自分の「絵」そのものを直接的に向上させる何か」みたいなそういうすごそうなのはないよ
単純な画力はどこ行っても自分で練習するしか無い

ID:444sucMsP二回戦ガンバ

アニ専だと視野がやっぱり狭いまま社会に出るのがネックに感じる
じゃあ美大・芸大出身が視野広いかと言うとそんなこともないな…(会社の先輩が美大)
自分の情熱が活かせて続きそうなところ行けばいいんじゃね？

末尾Pが発狂しててきもいんだけど

>>450
アニメの専門学校の目的は生徒を制作会社に入れることではなくて、アニメを作れる人を養成することなんだから就職後のキャリアを見据えて当然だろ
そして、学ぼうとする側は就職した後のことも考えて進路を選択しなければならない

俺は見下してないよ
アニメ・マンガ産業の未来のためにぜひ頑張ってくれよ

アニメーターって超絶ブラックらじいけど労働環境はどうなの
低賃金で長時間労働させられても好きな仕事だから満足と言える自分は将来いるのか

普通に美術系の大学へ行けばいいんじゃね、美大って金が掛かるけど専門学校()なんかに金を捨てるよりはましだし

実際才能があってデキる奴も極少数いるんだろうけど、
働きたくも無いし勉強もできないし特に夢もなくて
マンガアニメゲームぐらいしか興味がないクズの吹き溜まりでしょ

>>456
「行かなくてもいい」は「行かないほうがいい」じゃないんだよ

↑なんでそうなるの
頭の中で妄想膨らませすぎ

>>457
お前も深夜からご苦労だな
大学生？なんか理系っぽいけど（？）

>>460
それはあまりにも理想論すぎない？
そもそも制作会社に受かった時点で会社からはオッケー出てるわけだし、いいんじゃないの
就職の合否は受験者の絵を見て決めるわけだし

>>462-464
この辺は頼むから過去ログ読んでくれ
もう何度も同じ事を……

>>456
じゃあアニメの専門学校の価値は、主に就活する上での傾向と対策に置かれているというわけか

空き缶拾いがしたいからって、空き缶拾いの専門学校に行くのか？

何ヶ月かやってれば誰にでも出来ることを、わざわざ学校にしてるんだもんな〜

Ｆラン大はなんだかんだで大卒の学歴手に入るし

まぁ今更だけど悪いことじゃないよ(´･ω･` )
但しもしも俺に入学金を払ってくれといわれたらまず断るけどな。余程絵がうまくなければ

>>467
それ以外に何があるってのよ
どんな学校行ったって自主練しなきゃ画力は上がらないよ
学校の役割は就活対策関連だけで十分（当然画力上げるためにデッサンとかもやらされるけど）。てか専門の側からしてそういう宣伝の仕方してないか？
最近は大学でもその傾向が顕著な気がするが。大学は就職予備校じゃないとか言っときながら

>>466
プログラマになるにしても、カーネギーメロンでコンピュータサイエンスを学んだ人間と専門学校でプログラミングを学んだ人間では期待される役割が違うでしょ
アニメーターだって作画したり作画監督になったりと数少ない椅子を争わなければならないんだから、周りの人間と比べて頭一つ抜けた仕事ができるような努力・経験を積めるならそっちを選択すべき
それがアニメーターの場合、どういう選択肢になるのかは知らないけど、「入っちゃえばそれでOK」という世界ではないと思う

>>472
＞「入っちゃえばそれでOK」という世界ではないと思う
この辺りはまあ諸説あるわけで、
プロから言わせても「なんでもいいから高卒でさっさと入ってこい」って言う人もいれば「大学行って見聞を広げてこい」っていう人もいるわけで、まあ一長一短？としか言いようがない

>>471
それが現状であっても教育機関としてはあるまじき体制だ
まぁアニメーターの場合は技術を審査されるから小手先の技だけ学んでも仕方ないからしっかり仕込むだろうけどさ

前にとある魔術の禁書目録やアイマスを手がけた監督だったか、アニメーターの試験について実際の試験課題を載せつつツイートしていたが、技術よりも観察眼と観察した経験こそ重要みたいな話をしていた

そういう話を聞くと技術を学ぶ機会しかない専門学校ってどうなのかなぁって思うのね
大学ならモラトリアムな期間が長い分、色んな物を見て聞いて出来るだろうし、その機会を学校側が与えるでしょう。一方で専門学校はその点配慮してるのか？(´･ω･` )

>>471
就活対策のために2年？かけて通うの？
「誰でもなれる」アニメーターになるためにわざわざ就活対策するのはどうかと思うんだけど

>>473
アニメの専門学校に卒業してからこい・・・って人はいないのかよｗｗｗｗ

なにこのクソスレ

つーか専門だと機材の使い方すらよく解ってない講師とかいるだろ
大学行っとけ
そこでMAXかMAYA思えてAF・フォトショ・イラレを使いこなせるようになって
ついでに作品をバカみたいに作っておけば
アニメーターで働ける可能性もちっとわ高くなる

>>473
「高卒ですぐ入れ」というのは、アニメーターという職業の敷居が低いから今すぐにでも入社して実務を経験しろという意味合いかな
一方「大学に入れ」というのは書いてある通り見聞を広めて来いという意味

専門学校に行く意味はなんだろう

いいから働けおまえら

>>474
そこまで深い（？？？）思想があって専門批判やってるならそれはもう俺としては何も反論の余地がないけどね、
実際アニメ専門で学ぶ技術なんて小手先だと思うよ。でもその小手先のアレが就活本番の実技試験で出るんだら、そりゃやるでしょ
専門行ってないとそういうアニメ専門の技術（トレスだの中割りだの……）が抜けてる人が多いから、その点で不利なんだよ。非専門学生は

>>475
そんなのアニメ以外でもそうでしょうよ
プログラムだってデザインだって、アニメだけが悪いわけじゃない

同じ専門学校でも看護学校なんかと違って資格も要らないし学校推薦が無くても就職しやすいからな
アニメーターになるためにはどうしても専門学校に行くしかないってものでもないから
あとアニメ系専門のクズ率が多いんなら環境的にも問題あるんじゃないの

>>479
高卒で入るには画力足らないけど大学行くほど暇じゃない奴が行くんだよ
間を取るってこと。中間地点

>>478
そのソフト全部いらねーって
鉛筆のみでおｋ
ペンタブすらいらん（あっても良いけど）

自分で就職先探したりっていう面倒なことある程度やってくれるからいいんじゃね？
元請やってるような有名所ならいいけど
それ以外はどこで求人探せばいいのか分からん気がする

>>482
映像・デザイン系の専門は屑率高い理由がある
映像を作りたいから学ぶ奴はほとんどいない
映像見るのは好きで機械があれば作ってみたいけど勉強してまで作りたくない
って奴が大半

とにかく技術職なんだから腕を磨く事に関して妥協すべきじゃない。そうはいっても教育を万人が受けられるのは義務教育までであって、金が無ければ進学はできない。
だから専門学校に入ったという人が居ても馬鹿にはしないよ(´･ω･` )

ただ専門学校を卒業してもアニメーターになれなかったら夢を諦めるってなら貶しちゃうね

必死な>>1が書き込めば書き込むほどに


「アニメの専門学校とか底辺だろｗｗｗ」


ってのが正しいっていうのは証明されているね〜

誰も1に同意しないな
いい加減に諦めれば？
専門学校の関係者なの？

底辺というかキモがられてるんだろ、最近のアニメがアレだから

>>481
お前は「アニメの専門学校には価値がある」と主張しているわけだよな
で、その価値は何かというと、「就活対策をしてくれること」
しかし、アニメーターには「誰でもなれる」、つまり、「就活対策をしてくれる」ことに対する価値は著しく低いわけだ
お前の話をまとめると、アニメの専門学校には価値がほとんどないことになる

プログラミングに関しては、技術的な面では専門学校で特別得られるものははっきり言ってない
正直オススメできない
ただ、就活でプログラミングの能力を直接測る会社はあまりないので、専門学校に通っているということ自体が実力の担保となりうる
だから、就活予備校としての役割は少しはある

今、県内の底辺ＤＱＮ高校に通ってるけどアニメーターになれる？

>>483
アニメーターだけじゃ限界がすぐに来る上に潰しが効かん
つーかAF使えんと編集が出来ん
場所によってはコンテフォトショで描く
コンセプト画でイラレ使うんだよ
MAX・MAYAはアニメーションの作成からブロッキング画像作ったり背景作ったり色々と使う

>>491
絵がうまければなれるよ
うまいってのにも目指す作家のタイプによっていろいろあるけど

>>487->>487
この辺はなぜ同意しないのか家

>>489
こういう理由で根本的な部分を批判されるのは別に良いけどね
それはただのアンチだからね
俺も体育学部とか好みとして嫌だし

>>490
誰でもなれるっつっても清掃のバイトみたいに本当に誰でもなれる訳じゃあない
専門的に勉強してれば誰でもなれるって意味合いだから意義はあるでしょ

>>492
それって役割分担じゃね？

アニオタが受験から逃げていくイメージしかない
飼い馴らされて金を搾取されたあげくニート

>>493
絵、下手です・・・・

というか専門的な技術があってもアニメーターにはなれないんじゃないか
ただうまいだけじゃ落とされるでしょ

>>496
絵の上手い下手は形容詞じゃさっぱり分からんからうｐするか、うｐするとしたら別のスレでやったほうが良いんじゃねーの？
アニメーター志望スレみたいなのどっかの板にあったろ？　なかったっけ？

>>496
上手い下手で合否が8割くらい決まるといっても過言では……
なんでそう思ったの？

等しく無価値だと思ってたけど、あながち間違いでもなかったらしいは

わざわざ専門まで行って()アニメーターなろうとか飛んで火に入る夏の虫かよっつう

>>498
例えば表面上は上手くても構図が狂ってたらダメでしょ
創作性と写実性を等しく高く併せ持つ人って中々限られると思うんだよね

>>494
お前の主張を借りると、技術面は結局「自分で練習」することで向上させるんだから、専門学校にアドバンテージはないだろ

俺はアニメの技術に詳しいわけじゃないけど、アニメーターってそれなりに専門的な技術が必要だと思うんだよね
で多分、絵ってプログラミングの初歩とかとは違って学校で学べることも多いと思うんだ
アニメの専門学校の価値ってのは、就活対策じゃなく、技術面にこそあるべきものだと思う
アニメーターの敷居が低いならなおさらだ

20歳でアニメは卒業しろ

その世界の東大にあたる建物はコクーンタワーなの？

なんでこんなクソスレが伸びてるんだ・・・・
事実だろ

コクーンタワーは一度通ってみたい

>>501
表面上は上手くても構図が狂ってる？
よくわからないけどロウきゅーぶ！のてぃんくるみたいな奴か？
その辺りの基準は当然だけど会社によって違うっていうか、最低限模写がある程度出来れば良いとか聞いたことがあるけどこの話には信憑性がない

>>502
そこまで行くとなんかもう>>502の専門学校論になっちゃうというか、そんな壮大なテーマは俺には捌き切れない
てか、技術面てのはイコールで就活対策も兼ねてるでしょ。トレスとか中割りは専門じゃないと中々できないからね。そういうのは技術+就活対策

>>949
役割分担って概念は日本だと無い
日本の映像系は全部出来てやっと一人前みたいな所がある
絵だけ、編集だけ、CGモデリングだけでは良くてバイト止まり

アニメーターってそんなに憧れるものか？
キャラクターデザインを誰かからもらう時点で、創作分野としては二流なんだけど
オリジナルアニメなんてあまりに少ない。基本的に他人の絵をひたすらパクる仕事だけど？

>>508
やっと落ち郎だったのに
比較的どうでもいい事を亀レスしてきたなー

アニメ制作会社のアニメーターは少なくとも数年は絵だけなわけで学生時代にAdobeやアウトデスク？のソフトをいじる必然性はないでしょ
それよりも単純な画力上げたほうが良いって
そもそもの論点がアニメーターとして就職するまでの話みたいな所がある訳だし

>>509
そういう事言ってんじゃないのよ

どこまーでもwwwwどこまーでもwwwwはてしーないそらーwwww

Fランだろうが専門だろうが敬意なんぞ払った覚えはねえよ

さっさと絵がうｐしろや

若干話し違うかもしれんが
アニプレとかって簡単に入社できるもんなの？

>>514
人気企業は激ムズだけど人気無い中小は簡単
分かりやすいね

アニメーターは知らんが専門まで行って声優になろうとする奴の気が知れんわ
なれたとしてもバイトもやらないとやっていけんだろ

低所得

>>516
よく知らんが大学行かないで専門学校通わないとと声優目指せないものなのか？
ダブルスクールみたいに大学いきながらじゃ無理なものなのかね

言いたいことはわかるが、実際底辺って言われても仕方ないだろ
クズがそういうこと言わなきゃ応援してくれる人も増えるだろうけど、そういうこと言う奴はほとんどクズだからな
成功率低いのに援護出来るかよ。学歴と同じで指標として見た場合底辺なのは事実
成功してから文句言え。
そもそも志あろうがニートは底辺だって意見が大半だろ？それくらい認めろよ

10時間近く長文垂れ流してんのかよ
怖っ