松本人志「一番悪いのはイジメてる奴より自殺する奴」を切りまくる

＞一番悪いのは自殺することですよ。
＞これを誰も言わないんですよ。
＞もう皆可哀相可哀相ってやるじゃないですか。
一番悪いのはいじめっこだろ。
いじめなければ自殺しないだろ馬鹿なの

＞こんなね、報道の仕方してたら自殺減らないですよ。
＞皆味方してくれると思うもん。
＞僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら
＞自殺する奴どんどん増えますって。
＞腹たってしゃーないねん。
＞なんだかんだ言いながら、自殺する奴はアホやって
＞誰か言わんと。
アホやって言う必要はないが、
それを抑止するようなプロパガンダがあれば、
多少なりとも効果はあるかもしれんな。
自殺が減ってもいじめがなくならなけりゃ、
行き地獄になるだけで意味ないけどな。

＞いじめられて死にたくなる気持ち分かる。
お前そんな経験ないだろ。
全然わかってないような気がするんだが。
自分の主張を綺麗に見せるための枕詞にしかなってない。

＞でもね、やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ。
＞自分で自分の命を絶つことが一番罪深いんですよ。
＞だからそれをやることが一番あかんねやってことを
どこにでもある決まり文句だけじゃん。
中身がない。薄っぺらい。

＞言わんとね。そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、
＞俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。
＞俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。
そんな薄っぺらい動機か？
自殺も許されないんじゃ精神崩壊起こせとでもいうんだろうか？
本当に追い詰められた事がないやつのセリフだね
なんて浅いんだよこいつ

＞それをね、誰一人言えへんからねー。
＞どこどこが悪い、いやそれも悪いですよ。
＞学校も何や、悪いですよ。いや、勿論じめる奴も悪いですよ。
＞悪いけども。
＞馬鹿や！！と 自殺する奴は馬鹿なんや！！って
＞言わなあかんねんて。｣
自殺するほどの強烈なストレスなんてこいつには想像できんだろうな。
正常な思考力を失うほどの酷い状況に追い込まれた子供にお前は馬鹿だなんてよく言えるな。

結論：こいつの言ってることは拷問されて今にも死にそうな奴に「生きろ！もっと苦しめ！」って言ってるのと変わらない

大事なのは自殺をなくすことじゃないんだよ
自殺を我慢しなくちゃいけないような状況をなくすことだろ？
松本はアホすぎる。

ラジオ　松本人志の放送室　第345回より

>>1
2番目のやつ納得してるじゃんｗｗｗｗｗ

>>1
お前みたいな低脳が一番アホだ

引きこもればいいじゃん

>>3
文脈を嫁。
自殺減少の効果はあっても、
生き地獄が続けば意味ないと言ってる。

>>4
お前みたいに根拠を示さない奴が一番アホだけどな

弱者乙
結局逃げてるだけなんだよねぇそして自分可哀想（）
遺族も可哀想（）

割とまともなこと言ってると思う

これはどう考えても松本がアホ
だが確実に盲目低能の松本信者がわく（早速>>4）

なんだこのスレは
笑って欲しいのか？

どうして頭の悪い芸人がこういうこと言いたがるの？

>>11
頭が悪いからだよ（笑）

自殺するのは悪いけど、一番悪いのはいじめる奴だ。

松本の言ってることは、
「自殺＝悪い」というステレオタイプにしかなってない。

>>11
文化人ぶりたいんだろ

ということは、>>1はいじめられっこなのか

>自殺が一番罪深いんですよ
いやだからその理由は？（笑）

自殺否定派ってこんなもんだよな
アホしかいない

>>17
自殺しても構わない理由は？

もう皆悪いからいじめっこも自殺する奴も死ね
解決

こう質問すればこの発言のあほさがわかる
一番悪い？じゃあ二番は？加害者？
加害者が二番？

物凄く正論だな

いじめじゃなくて暴行、侮辱、脅迫罪だから
被害者がそれを苦に自殺したのを批判するとか頭おかしいんとちゃいます？

>>20
何時何分何秒？
地球が何回回った時？
って質問くらいお前はアホ

何年前の話してんだ？

>>18
自分の命は自分が所有してるから。
もったいない、という側面もあるが、
それが言えるのは死んだ方がマシな状況にいない奴限定。

例えば、お前が止血されながら毎日拷問され続けたとしても、
死にたくない！死ぬのは悪いことだ！なんていえるか？

>>22
解決方法として愚かなんだから批判すべき
他の人が真似しちゃいけないでしょ

>>1
お前は一回松本人志の遺書（自伝）読んでこい
弱い人間の心がわかるからこそこういう事が言えるんだよ
この発言は一つも間違ってないと俺は思うぞ

　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ 赤ちゃんのお部屋がこわれちゃう〜
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/ <犯罪者の妹の子宮破壊じゃ
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/

ラジオって終わったんじゃないの

>>18
当人しか現状の辛さと死を天秤にかけることはできない
大前提として生に意味はない

お前本当にそんなこともわからないのか？
余程何も考えずに幸せに生きているんだな
いいことだと思うぞ

>>27
信者乙

正論

そりゃ口では何とでも言えるわ
正論つっても客観的だから納得できるわけで

日本は自殺に対する罪の意識がなさ過ぎる
自殺した奴も誰かをいじめていたかもしれないし、何か問題があったかもしれない
たとえ死んだ方がマシでも、自分の罪を勝手に清算することは許されない

正論とか言ってるバカｗｗｗｗｗｗ
そもそも論にすらなってないからｗｗｗ

松本は遺族を目の前にしても同じ事が言えるのか？

いつの話ほじくり返してるんだよ

>>34
「こうかもしれないしこうかもしれない」からの「故に許されない（キリッ」

さすが松本信者はギャグセンスが高い！

>>31
信者ではない
番組もほとんど見ない
ただ昔ブッコフで100円だったから読んでみただけだ

他人が真似するって何？
死ぬまで追い詰められた人が自殺するのは誰かの真似なのか？
うつ病は甘えって話と似てるな

>>30
そう言うお前もまるでわかったような口を利く奴だな
大前提として生に意味はない（笑）

>>26
愚かであっても、当人の中のある種のしがらみの中で、
選択肢がそれしかなかったんだろ。
そういう者を批判する意味はない。
自殺する奴は精神状態がギリギリまで追い詰められてるんだから、
真似とかそういう次元の話じゃねえよ

批判とかじゃなしに、
いじめられたときに、
自殺以外の逃げ道を提示するシステム構築のが大事だろ。

松本みたいな意見が通らないのは、自殺がいけないというのは結局建前で
自殺に端を発する復讐のカタルシスに世間は喜んで喰いつくだろう、
とメディアが内心考えてるからだな

>>34
宗教的な罪悪観や死生観抜きで自殺を否定するのは難度高くないか？
当人やごく一部の近しい人間を除けば、結局後始末がめんどくせーからやめろ、的な
功利的な理由になってしまう

自殺がダメって言う人は
自殺が流行ると損したり感情を害される立場のポジショントークしてるだけでしょ

悪いのは俺の笑いを理解できない奴っていうだけはあるな

いじめ文化の担い手だけはある
押し付けがましくて一方的で自分勝手なやり方を定着させたコイツの罪は大きいよ

まーた遺書が厚くなったのか

>>40
「いじめによる自殺」という言葉が世間に認知されてるのが問題なんだろ
認知されるだけでも、それが本当に酷い事だという認識が薄れる

見づらい

苛めをやめろと言う気迫もないで言ってもな…
そしてそんな人間が20年後とか途方もない時間かけて無駄に復讐するんだから
余程、暇なんだろ…

>>42
選択肢がなかった？は？
いやいくらでもあるよ。最悪包丁で加害者滅多切りにしても解決だろ？
愚かな選択の連続により自殺なんて行為に至ったんだからしっかりと批判して悪い例にすべき

一番悪いのは云々って言うのは“当事者の中で”ではなくて“虐められた時の選択肢として”だろ？
そいつを自殺に追い込んだのは加害者だが、極限の心理状態にあって自殺という選択肢を選んでしまうのは被害者。
にも拘らずメディアが自殺をお涙頂戴テイストに仕上げて人々に刷り込んでいるのがマズい、と言ってるようにしか見えないんだが

>>50
お前の中の選択肢と、
そいつの選択制は違うんだよ。

映画撮ってなかったらいまだにこいつを盲目的に持ち上げるのがウジャウジャいたんだろうか…

>>1
どうでもいいけど引用と意見の間改行しろや

>>52
だからそういう選択制に陥らない人間にならないといけないんだよ？

>>52
そもそもそういう選択制だから・・・

>>30
自殺した人間がどう考えて死んだかはどうでもいいし、お前にも誰にも分からない
ただ、誰かが死ぬことで迷惑を被る人は必ず居る
その迷惑を被った人に対して、救済が無いという点で自殺は絶対的な罪

自殺は救い
同情を引くためじゃない

死んだら地獄に行くと言わないメディアが悪い

キモいスレだな

>>57
ならば、自殺せざるを得ない状況に追い込んだ奴らが罪

>>57
他殺との違いは？
他殺やテロ行為だって十分迷惑じゃね？
窃盗とかなら原状回復のしようがあるけどさ

選択制→選択肢

>>51
親にも言えない。先生にも相談できない。
そういうしがらみが現状ではあるんだよ。
親や先生に言ったり、引きこもってたりしてたら、
いじめ問題なんて解決されてるはず。

>>55
批判したって、選択肢がそれしかなけりゃ自殺は減らない。
減ったとしても、生き地獄が続くだけ。
おまえは毎日死ぬスレスレの拷問を受けても生き地獄に耐えろっていうのか？
やはり、自分の命は自分で処理する権利があるだろ。

そういうことにならないためにも、
第３者による介入がしやすくなるシステム構築が必要。
もしくは、引きこもりが悪いこと、という概念を薄れさせていく、等

>>25>>30
俺は虐められたことないから主観的には言えないが、
他に何も解決策がないから自殺を選択した中高生はどれくらいいただろうか。

自分の命は自分が好きにしていいというのは思い上がりじゃないか？
>>42の最後の行が一番正しいと思う。

あと大前提として生に意味はないというのがちょっと意味がわからない

大人の目線で見れば逃げ方はあるのかもな
でも先日まで小学生だった子供、親に心配をかけたくないような
健気なだけの子供に何がわかるんだよ

>>62
選択肢が他にも有るのに自殺を択ぶ被害者が悪いとは言ってないだろ・・・

>>63
チクるなと脅されたり、
親に迷惑をかけたくなかったり、
今後を生きる気力を無くしたとすれば、
子供の立場に立つと、選択肢はそれしかないんだろ。
より良い選択肢が目の前にあれば、自殺以外の方法を誰だって選ぶはずだろ。

>>65
誤読した。もっとクリティカルに報道しろってことか？

>>66
つまり、>>42ってことだな。
ただ俺は自殺以外の選択肢を提示するシステムの中に、
自殺して可哀相って報道の仕方を変えることも含まれると思うんだが。

>>66
どちらかといえばファンブルに、と言いますか。
まあ確かに、松本の台詞からは言外に“極限状態に追い込まれたとは言え自殺する豆腐メンタルもマズい”ってのも聞こえる気もするけどね

>>67
> 自殺して可哀相って報道の仕方を変える

これはこれで難しくないか？
「自殺ダメ・ゼッタイ」とだけ言うのは死んだ人間の非を咎めているように見えるからメディアはやらないだろう
下手すると自分が叩かれる

>>63
生きる意味があるかないか自殺する事が良い事か悪い事か
これは他人が言っても意味がないと思う
自分で何を思うのかが大事だよ

俺は他人が作った価値観をそのまま信じる事が自殺に繋がると思ってる
何をするにも他人からどう見えるかで考えてしまうからね

>>62
拷問じゃなくていじめはいくらでも抵抗する手段はある
自分が拷問を受けたら死にたくなるが他人が拷問を受けてたら生き地獄に耐えろと言います。

>>67
報道の仕方を変え、
自殺＝悪だということを植え付けたとしても、
生きることに絶望したり、極限まで追い込まれたら自殺はありうる。
しかも、自殺はダメだ、と言いっぱなすだけでは、しがらみを超えられず、
生き地獄に耐える事を強要させてしまうことにも繋がりかねない。
自殺以外はダメなら他の手段は？ってことを示すことが重要だ。

それが示されたとしても、
精神状態が不安定な状態なら、適切な判断ができなくなるかもしれんが。

訂正
自殺以外はダメなら→自殺はダメなら

>>1
ガキ


優しさに気づけ

>>71
だから、大人から見たら逃げ道はあっても、
当事者の子供からは拷問と変わらない状況があるんだよ。
ちゃんと逃げ道を示せてないんだよ、現状は

＞自分が拷問を受けたら死にたくなるが他人が拷問を受けてたら生き地獄に耐えろと言います。
自分勝手すぎるだろ

>>70
自殺に追い込まれるような状況では、当人の精神状態もまともじゃなくなってるだろうけどね
貧困とか孤独とかはある程度価値観の問題かもしれないが、
継続的な虐待となると本人や周囲の対処能力の問題になってくる

芸能人は奇をてらった発言しないと目立たないからしょうがないんや
特にこいつはアウトロースターみたいな持ち上げされてるから普通にいじめっこ許せないなんて言ったら
信者にそっぽ向かれてしまう

>>1が社会に出たことないガキであることは間違いないな

>>76
自殺する奴は精神状態が不安定だから、
判断能力が正常に保たれている第３者の介入が必要って面はあるな

そして誰も、そう精神を病んでいないなら、誰もが自殺なんかしたくない
それは種としての本能だ
それを押してなお且つ死の恐怖を超える
それはそう簡単な事じゃない
違うと言うなら、試してみればいい
死の恐怖を超えさせる外的な圧迫がなきゃ、人を選ばない

訂正
人を選ばない→人は死を選ばない

>>78　人格批判じゃなくて内容を批判してくれ。

>>80
いじめ＝理不尽
と考えてみると>>1は理不尽なことがあってはいけない、理不尽なことがあったら自殺してもいいと言ってるように聞こえる

>>81
別に自殺を推奨してるわけじゃない。
だが、特定の人たちにとって自殺をせざる得ない状況は存在する。

じゃあいじめの主犯格を殺した人は何番目に悪いの？

松本は天の邪鬼だからコメンテーター達と逆の意見を言いたがる

確かにゲーム操作が下手で白い目を向けられてる奴がゲームの電源を切ったって誰も文句言えないし、そいつの勝手だよな！
それと同じなんだよな！きっと！！

>>69
自殺を批判する報道にするのは無理だわな

>>79
死の恐怖を越えさせる外的な圧迫があって自殺を選ぶ、それは当然そうだが

＞俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。
＞俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。
これもあると思うんだよな、相手への恨み、報復が死の恐怖を越えさせることによる自殺。

それで結局>>30の
＞大前提として生に意味はない
って何なんだよ！

>>1は気持ち悪いけど正論を言ってるだろ
何一つ反論の浮かぶ部分がない

松本の意図としては、多少過激な言い方をしてでも報道の仕方なり自殺者なりに物申したいことがあったんだろうけど、それにしたって酷い

>>82
ただお前の言い方だといじめた奴に全責任があるからいじめによる場合は自殺が肯定されると言ってるように感じる
あと自殺に至る特定のケースというといじめ以外に何があるか一つ挙げてみてくれ

>>88
別スレで書いたが、ストリートチルドレンに「盗みはよくない」
って説教してる類の正論だけどな

いじめを無くすか自殺以外の救いを提示するかしないとただの空正義

松本子供いたよな
そのガキがいじめられて自殺しても同じこと言えるんかな？

>>91
松本じゃなく、>>1の松本への反論への同意だぞ

自殺をヒロイックに見せるなってことでしょ。わからんでもない。
だけど松本は糞

自分がいつ死ぬかを決める権利くらい認めてやれよ、と思う

そんな2008年に収録されたものをソースにされてもなあ
大津市イジメ自殺事件見て松本だって考え変わってるだろ

>>93
ああすまん
なら大筋で同意だ

>>1
正論だけどって言う意見あるけど、これって言う側の立場によるだろ。

必死こいていじめを撲滅させてるやつが言えば正論だが、外野でのほほんしてるやつが吐いていい言葉じゃない。

>>98
確かにそのとおり

こんなこと外野から言う奴より身の回りでいじめ受けてる奴助けた奴の方がよっぽど立派

>>90
いじめた側に責任があるのは当然だが、自殺を肯定してるわけじゃあない。
いじめられた側に自殺に至る必然性があるケースでは否定しても意味ないということだ。
自殺に至る特定のケースというのは、
自殺が一番良い選択肢に見えてしまう心理的状態を指す。

松本はいじめられた事ないだろな
当時関西最強のワルが集う尼工の生徒だからな

なんでまたスレ立てたんだよ馬鹿か

馬鹿

>>103
同時進行で立ってた
落ちたけどもうひとつ同じ内容のスレが立ってた。合計３つ
あれか、どこかで拡散希望でも出されてるのか

>>86
確かに、そういうケースが存在する可能性は認める。
報復や同情も許されない被害者の心理状態は更に苛酷だろう。
そういう状況を作らないことや、回避策があることの方が大切だと思う。

こいつも人の親になったんだろうに・・・わが子を鑑みたりはしないのかね・・・

>>101
自殺が一番良い選択肢に見えてしまう心理的状態＝自殺に至る必然性がある状態

必然性というのは自殺者から見てということで、
第三者から見るとそれは必然ではないケースもある
つまりその第三者が自殺以外の選択肢を提示しなければいけない

てことは第三者はあくまで第三者の立場に立たないといけないんじゃないか？自殺者の立場になると自殺が一番良い選択肢に見えてしまうし

これ結婚する１年くらい前の発言だろ

アスペかよ
死ぬぐらいなら引っ越したり親戚の家に行って転校したり最悪知らない土地の施設でも行けるだろってことじゃね？

>>101
ならお前は自殺が一番良い選択肢に思えるような心理状態に追い込まれるほどのいじめを受けたことがあるってことか？
そういうことなら俺にはそういう心理状態はわからないからこれ以上責められないわ

>>108
第３者の役割は、自殺者（被害者）の立場に立ちつつ、
ちゃんと選択肢を提示し、被害者にとっての自殺の必然性を無くすことだと思う。

あ

要するに自殺する前にはおっぱい触っとけってことでいいな

>>110
それができたらとっくにやってるだろ。
できないから自殺する。
相手の立場にたて。

>>111
なぜ、そうなる？

批判だけではなく、
子供たちがちゃんと利用できる逃げ場的なシステムを作らんとダメだってこと。
必然的自殺を増やさないために。

うーん松本と>>1の主張にそれほど大きな差異はないと思う

【レス抽出】
対象スレ：松本人志「一番悪いのはイジメてる奴より自殺する奴」を切りまくる
キーワード：長い・三行・産業
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0

お前らいつから

まあ松本なんて馬鹿だから深く考えずにしゃべってるんだから
ゆるしてやればいいさ。
自殺しそうな子供に発破をかける内容だし。悪意はないよ

まあ、人と違う俺カッケーってのが８割くらいだろうけど。
仕方ないんだよ。田舎物だから

>>116
松本は
・バカだ、アホだと、侮辱するような言葉づかい
・自殺＝悪だというステレオタイプ
・いじめがなくならなくても自殺が減ればよいと思っている。
・他の逃げ場を提示しないために生き地獄を強要
・正常な思考力を失うほどの酷い状況の自殺動機を「真似」で片付ける

全然違うぞ

逃げ場的なシステムとか被害者のプライド完全に無視してるな

そんなシステムで来たとしても被害者は誰も頼らないよ

>>120
従来の先生や親に相談するという手段よりは、
プライドを傷つけない、
匿名的なシステムが必要だと思ってる。
なかなか、難しいだろうけど。

お前らアスペかよ
このおっさんはメディアに対して文句言ってんだろ
今の報道の仕方ではイジメによる自殺は減らないですよって
松本もあんまり頭良くないから勘違いさせるような部分多いけど

>>122
自殺だけ減っても意味ないだろ

>>121
匿名だとVIPみたいに皆ふざけて悪化しそう

ぶっちゃけまっちゃんのやり方でも自殺減らないよね

弱者を苛める悪党は俺が退治してやるから心配ｽﾝﾅ

>>115
みんながみんな出来ないわけじゃない
自殺するやつが多すぎるからこんなこと言うんだろ？
本当に自殺しか方法がないなんてほぼないけどもしそうなら死ねばいいじゃん
もう無理=自殺するって即結びつけるのは危険だってことが言いたいんじゃね

でも相談センターみたいのって匿名だよな

>>123
いやいや少なくとも松本が言ってんのはその部分だろ
イジメによる自殺が減らないのは報道の仕方にも原因があるんじゃないかと
イジメが悪い云々はまた別の話だろ

>>119
いじめが無くならなくてもいいなんて言ってないだろ

「いじめ」に関して伊集院とピエール瀧の見解が一番印象深い

いじめられた子供を守るシステムじゃなくて、いじめた子供を迫害するシステム考えたらいいじゃん

>>119
5か6の思想を10にして主張する人の文を表面だけ読み取っても意味ないよ

報道のせいで必然性のない自殺が増えるってことだろ。
第三者は自殺者にとっての必然をなくしていかないといけない、一緒じゃん

「いじめ」ってなくならいよな実際

>>121
逆に大事にする方向性は駄目なの？
学校の中で刑法に抵触するような事案があったら即警察が介入するとか

>>132
一応あるんだよイジメっ子に対する厳罰は
でも一種の停学みたいなもんだから効果は薄いんだろうなー

そのいじめがなくならないんじゃん。

>>115
逃げ場的なシステムっていうなら具体例を挙げてくれや
そこが抽象的で曖昧だとお前が何をどうしたいのかわからんわ

珍しく>>1正論だな

>>138
そこは俺１人の力じゃなくて皆で考えて、改善していく部分だと思っている。

そろそろ寝る時間だから就寝する

>>1楽しかった、さんきゅ

そりゃ映画もクソつまらないわけだよｗｗ

正論に何を今更