松本人志「一番悪いのはイジメてる奴より自殺する奴」

｢一番悪いのは自殺することですよ。これを誰も言わないんですよ。もう皆可哀相可哀相ってやるじゃないですか。
こんなね、報道の仕方してたら自殺減らないですよ。皆味方してくれると思うもん。僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら
自殺する奴どんどん増えますって。腹たってしゃーないねん。なんだかんだ言いながら、自殺する奴はアホやって誰か言わんと。

いじめられて死にたくなる気持ち分かる。でもね、やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ。自分で自分の命を絶つことが一番罪深いんですよ。
だからそれをやることが一番あかんねやってことを言わんとね。そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。
俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。

それをね、誰一人言えへんからねー。どこどこが悪い、いやそれも悪いですよ。学校も何や、悪いですよ。いや、勿論じめる奴も悪いですよ。
悪いけども。馬鹿や！！と 自殺する奴は馬鹿なんや！！って言わなあかんねんて。｣


http://www.youtube.com/watch?v=U-Krk4NVS9Q

これは他殺

うるせぇよ

でもいじめっ子の心を改めるきっかけにはなるよね

これは正解

まあ言われてみれば確かにそうだな

だから高須、てめえは七変化で最下位なんだよ！

これは正論

屁理屈捏ねようと人殺しは人殺し

つまりいじめられっ子は社会のために生贄になってね＾＾ってことですね

大正論
さすが松ちゃん

正解は何だったんだろう？
転校？

>>4
死んだら死んだで
死んでくれたざまあｗｗｗって笑ってるしな

正論

いじめられてる奴は生き地獄やないか

いじめられる側が変わるしかないって金八のシーズン２で結論はでてる

叩くつもりで立てたんだろうけど正論じゃん
>>1

さてビートたけしはなんていうか・・・。

だが窮地に立った人間にしかわからないこともある

ペロッ

正論

>>16
シーズン4じゃね？

いじめる奴は「悪い」
自殺する奴は「馬鹿」

カテゴリが違うだろ

正論は人を傷付ける

そもそも他殺の可能性も否定されていない

正論

何年前の発言？

いじめられたことの無い奴の浅はかな意見だな

どうせ松本もイジメとかしてたんだろ

もうねイジメてるやつの一人でも殺すとかしたほうが賢いとおもうわ

この理屈はいじめられた事がない奴しか吐けない

２個も糞スレたてんな

>>19
窮鼠猫を噛む

古いな

いじめる方は何が楽しいんだろうな

結構ホントに他殺な気がしてきた

>>1
正論だな

こうやって何件も他殺を自殺って言い換えてきたんだな

さかなクンとえらい違いだなｗ
所詮河原乞食

レイプされるような女が悪い

自殺を考えてた俺には松本の気持ちは分かる

正論やないか

お前が言うなよ

>>22
シーズン２でも出た話よ
金八はいじめグループはほぼ放置でいじめられてる方の啓発に奔走した

自殺を報道することで自殺が増えるってのには納得

>>38
さかなクンさんはなんていったんですかｋｗｓｋ

>>29
それ毎回言われるけど実行する奴いないよなー

そもそも自殺なの？

警察ＯＢのおじいちゃんがいるから処理は確実に自殺でされるんだろうけど

自殺の報道すると自殺者増えるってのは本当

4年前かよ

松本いいこというなぁ

言われてみれば正論

>>47
あれじいちゃんじゃなかったんじゃないの？俺の勘違いかな

>>45
「僕も変人扱いされてよく絡まれましたがカレイにスルーしてました」

オワコンジジイか

>>46
調べてみるとたまにあるよ

論点のすり替えｗｗｗｗ

苛めてた奴が言う言葉じゃないよね？
どの口が言ってんのやら

面白んない芸人の割には良い事言った！

てす

いじめられてる奴だけが悪いわけではないな

高須wwwww

高須の「ほんまやで」が腹立つな、ほんま

この文章だと「自殺した奴を可哀想と言う奴が一番悪い」んじゃないの

>>55
なんでニュースにしないんだろ
マスコミ的にも美味しそうなネタなのに

ほとんど正論だけど一番悪いのは自殺させる環境を作ったやつだろ

これは綺麗事
自分の身内がいじめで自殺させられたらこんな事言えないよ
自殺した人に馬鹿っていうよりもいじめてた奴に向く殺意の方が数倍でかいわ

あまりに従うために、いじめの手法が最高レベルまで行ってしまってたんだろう。
それで死んだか意識を失ったところを仰向けに落とされたのではないかと。

ただ自殺した奴がアホだ的なことを大々的に報道すると
いじめられて自殺するくらい切羽詰まったやつが次に取る行動は・・・
そもそも自殺したくなるほど酷い状況が想像できないから何とも言えんけど

こいつも自分で小学生の時同級生いじめてたとラジオで言っとったがな

>>64
加害者の人権を守る風潮があるからな
多分そういうことなんだろう

>>45
中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩が３年になったとたん、無視されたこともありました。
突然のことで、わけはわかりませんでした。でも、さかなの世界と似ていました。
たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。
すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。
助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。
いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。
広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、
なぜかいじめが始まるのです。同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。
中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。
ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、
その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、
だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。
ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、
悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。
広い空の下、広い海へ出てみましょう。

東京海洋大客員助教授・さかなクン

馬鹿と罵られても毎日が地獄ならいじめから逃れるために自殺するだろ。
結局いじめるほうをどうにかしない限り何の解決にもならん。
正論ぽいこと言いたいだけのアホだということがよくわかる。

何言ってんだ、一番悪いのはいじめてる奴だろ

叩きにきたのにこれは正論杉てなんも言えない

松本バイト先の上司と同じでリストカットは逃げ、自殺は更なる逃げ、他殺は拉致とか
そんな感性なのかよ


と思ってスレ開いて>>1読んだら割と正論ぽかった

自殺の練習とかさせられたら流石に耐えられんわ

>>7
高須がやった頃の七変化はスタッフも少ないし
今より　笑った　の基準が厳しかったよ

>>71
さんをつけろよデコ助野郎

さかなくんさんはさすがだな
それに比べてど低脳芸人は・・・

自殺することが1番悪い

別にこれ自体は間違ってはないだろ
死んだら意味ないし死んで欲しくない故からの発言だろ
ここで虐める奴が1番悪くて二番目に悪いのは自殺とか言ってしまうと自殺の抑止力にならんわな

いじめられ委員を決めればいいんだよ
抽選でクラスの一人をいじめられっ子にする
クラス全員でいじめられっ子をいじめれば皆ストレス解消して勉強に集中できるだろ

死んででも皆に味方になってほしいって状況の異常さがわからねえんだろうな
尼○出身のクズだからな

悪くはねえだろ
そいつの人生だろ？

低脳松本は何をイッテイルノ？

｢一番悪いのは辞職することですよ。これを誰も言わないんですよ。もう皆可哀相可哀相ってやるじゃないですか。
こんなね、報道の仕方してたら辞職減らないですよ。皆味方してくれると思うもん。僕が辞めたら皆が味方してくれんねやと思ったら
辞職する奴どんどん増えますって。腹たってしゃーないねん。なんだかんだ言いながら、辞職する奴はアホやって誰か言わんと。

奴隷扱いで辞めたくなる気持ち分かる。でもね、やっぱ一番罪深いのはね辞職なんですよ。自分で自分の職を絶つことが一番罪深いんですよ。
だからそれをやることが一番あかんねやってことを言わんとね。そりゃ俺ももし超絶ブラックに入社してたら、俺今辞めたら、俺に違法労働させてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。
俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も辞めよかなって思うって。

それをね、誰一人言えへんからねー。どこどこが悪い、いやそれも悪いですよ。ブラック企業も何や、悪いですよ。いや、勿論法律守らん奴も悪いですよ。
悪いけども。馬鹿や！！と 辞職する奴は馬鹿なんや！！って言わなあかんねんて。｣

自殺なんて軽々しくできるものではないって事忘れてないか？
死にたくても死ねない死ぬ勇気が持てないそれが常人
死ぬほど追い詰められて逃げ場が無かった人間の事なんてこれっぽっちも
想像が及ばないんだな

それでいじめてる奴を許していい理由にはならない件

実際に、自殺者が出るレベルのイジメを継続的に受けさせてみて、それでもこれと同じ事言えるだろうか

いじめは他殺

自殺する前に1人道連れにしたらどうなんだろ

要するに生きろって言ってるだけじゃん

>>71
どれだけクソなのかなと思って見てたらどこもおかしくないんだけど

>>86
別に許していいとは言ってないだろ

2006年ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ今でも同じこと言えたら逆に尊敬するわ

あぶねぇスレタイ脊髄反射するところだった。正論じゃん。

>>71
感動した

言いたい事は分かるけど
分かった上で傲慢だと言わせてもらう

いじめっ子
いじめる相手に迷惑かける

いじめられっ子
家族友人大勢に迷惑をかける
いじめっ子(二人以上)のじんせいをダメにする

いじめっ子
法律違反

いじめられっ子
自然法に違反

どちらが悪質かは分かるな？

自殺は確かになんの解決にもならないからなぁ。
松ちゃんの言ってる事は正論なんだけどイジメられてる子は救われないよな

自殺者が出るたびにこのスレたつよな

>>70
でもその場合って
虐めてた奴の加害者度より虐められてた方の加害者度の方が強いよね
殺してるわけだから

>>86
許していいとは言ってない

いじめるのも悪いし自殺する奴も悪いって言ってんだよ

でも実際にいじめられた経験がある人じゃないと説得力ないよね

確か、松本は「苛めに関しては学校とか親には責任がなくて本人の問題だ」みたいなことを言ってたよね
まあ、子持ちになったから多少は考えが変わったかもしれんが

じゃあいじめっ子殺しても無罪にしろよ

>>28
松本はイジメられてた

>>71
さかなクンがすげー魚好きなんだな
自分の辛い経験まで魚に例えるとか流石

ただの正論だった

死ぬくらいなら○せ！
死者に人権など無い
死者の尊厳を踏みにじっても名誉毀損罪も侮辱罪も親告罪だ！

松本は自殺した人間を責めてるんじゃなくて自殺したら急に深刻になる偽善者に腹を立ててるだけだろ

さくなクンさんのが説得力あるじゃないか

いじめてる奴はくずだが、自殺するやつはまた話の違うところでくずだぜってことだよな

多角的に『死ぬな』って訴えてるだけだな

>>100
守ってもらえるんだから殺したほうがマシってことだ
度合いがどうのってきにしてたら自殺させられたり殺されたりするだろ

>>16
金八先生では結末どうなったんだっけ？

自殺した奴は別に味方になって欲しいなんて思わないだろ？
むしろそんな心の余裕あったら自殺なんてしないだろうよ。
そこまで追い込んだのがイジメした奴。
よって一番悪いのはイジメる側。

>>111 クズとまでは言ってないだろ

いじめられたその時から

証拠を何としても取る
しかも決定的な奴で
で怪我なりしたら診断書もとる

あとは刑事告訴あるのみ

でも虐めがなかったらそいつも自殺しないだろ

この論法ってさ
悪さのレベルを
加害者と被害者で同列にしてるからいつも違和感を感じる

自殺したやつが悪いっていっちゃうと
加害者に救いを与えることにならない？

正論だからって黙る奴大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺秒読みの奴とかほとんど精神病なんだから正論ぶつけたってムダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正論が通じない状態に追い込んだ奴が一番悪いに決まってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ自殺せねばならなかったか
本来人は本能的に死を忌避する
そこまで追い込んだ人間がいかに罪深いかなど語るまでもない

お前らは脊髄反射で言葉尻ばっかりとらえて行間は読めないのな
これは虐めっ子より自殺者が悪質であると言ってる訳ではないだろjk

>>120は草生えてるけど正論や

松本「トロいやつを的にして花火やってたら
　　　そいつのほっぺにロケット花火突き刺さってもうてシュルシュルシュル〜〜〜ｗｗｗｗなってｗｗｗ」

構成作家「ハハハハハ！自分あかんで〜！ホンマに〜！」

このラジオでこんなこといってたよねぇ
松本自身がリンチやいじめを楽しんでたようなやつなんだから
単なるポジショントークだわな

>>109
自殺者を悲劇の被害者として報道する事で
「自分が死ねば自分の味方になっていじめてた奴等を悪党扱いしてくれる」
と思って自殺者が更に増えるのを危惧してるのかと

自殺するくらいなら不登校でよかったじゃん

10時32分
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342354651/

うん、自殺は良くないけど、可哀想可哀想って思われたくて自殺するってやつだけじゃないやろ。
どっちにしても自殺はダメやけどな。イジメっ子と戦わにゃならんぞ。

>>122
>>1に踊らされてるただの新参だよ、スルーでおｋ

>>1は
根本的な、自殺の防止についてのコメントと
実際死人が出た時の責任問題を混同してる

>>126
でも家に押しかけてきたって言ってたろ？
逃げ場なんかなかったんだよ

まあ、今回の場合は警察もグルだからなぁ。
地域ぐるみで苛められてたら、逃げ場所無いし。
苛めの相談受けたら、被害届け出すのを手伝ったり情報拡散、マスコミリークまでしてくれる機関が必要

自殺のなにが悪いんや！

>>97
まず自然法がわからんので第何条何項に書いて有るか教えてくれ
後はggrから

これは松本がいじめられてたから言えるセリフ
いじめしてたやつがこれ言うのはアカン

>>126
そう思うだろ？
大津の件は自宅にまで押しかけられてたみたいだぞ

さかなくんさんも言ってるけど学校以外に居場所があればなんとかなるんだけど、今回は本当に八方塞がりなんだよなあ
これは大人でも自殺するわ

後輩を“チンカス”呼ばわりする奴に言われてもね

>>120
だから自殺秒読以前に社会の風潮として自殺はアカンって言う流れを作っていかないと
って言う意味だろ
虐めた奴が悪いのは自明すぎて語るまでもない

さすがオワコン

滋賀の件に限定すればあれは組織ぐるみの殺人じゃねえかな。

今学校とか職場で虐められててつらいヤツは俺と一緒に格ゲーやろうぜー

>>131
すげぇ根性あるいじめっ子だな
普通そこまでしねぇぞ

死人に鞭打ち

>>113
殺した方がマシってのはないでしょ
親に迷惑かかるし、自分もつまんないんじゃね、その後

ここまでいうからには、いじめを受けたらこうしろっていう
マニュアルつくるべきじゃね？

報道のあり方が間違ってるって言いたいんだろうな
ワイドショーでコメンテーターが自殺してかわいそうかわいそう連呼することが
自殺を少なからず後押ししてるかもしれないと考えてるのかってことだ

自殺ごっこの延長でコロコロされたのかと思ってたけどどうなの

何度もあちこちで言ってるけど学級制度なんてなくせよ
今更集団生活云々言う時代でも無いだろ
嫌な奴と自分がどれだけ距離とろうとそんなもん自由だから

レイプは被害者が挑発的な恰好をしてるのが一番悪い！
殺人は油断してた被害者が一番悪い！
窃盗は防犯意識のない被害者が一番悪い！

言いたいことはわかるが、表現に気を付けろよって話。追い詰められてる人間を更に追い詰めてどうしたいの？
「そうだね、自殺は悪いことだ。でもそれ以外に方法がない。こんな悪いことしかできない最低な僕は存在しちゃいけない」

滋賀のいじめは明らかに殺意あるだろ

しかも遊び感覚で殺そうとしてる

>>134
自然法に条文wwwww
中3からやり直しなwwww

これだいぶ前のネタだろ

2006年とか

>>146
いじめる側は法律の保護外に置かれる

>>143
根性あるんじゃなくて、良心も常識もない
やってることは一昔前にヤクザだしな

>>1
自殺＝いじめではないし
いじめられて自殺する奴が皆いじめた奴を復習する為に
自殺するわけでもなく、同情を求めて自殺するわけでもない。

まさかの正論にお前ら困惑

2008年5月とか古いなｗ

やっぱ死ぬ奴は馬鹿だよ
死んだら何もかも終わりだし

悪の教科書思い出した
あれはなかなか説得力あったな

だいたいさ戦争や事故で死んだ人間より
自殺者のが多いってどうなんよ

厨房って本気で視野せめーから逃げ方わかんねぇんだよな
逃げ方教えたってくれや

>>143
先月から今月までで、金13万？消えてたらしいぞ
いじめっつうか恐喝

松本はまだまだ分かってない
誰も自分を可哀想に思って欲しいから死ぬわけじゃないでしょ
誰でも自分で死にたくなんかないよ
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
雑巾みたいな扱いされ続けて刷り込まされるんだよ
まだ考えが狭い中学生の時にそんな環境にいたら死ねば楽になれるって誰でも考えることだよ

>>120
自殺の直接の原因はまじでこれ
精神状態が普通じゃなくなってる

家にまでおしかけてきてたってのがなにげに痛恨の一撃だったと思う
逃げ場所が全くない

>>164
40万って報道もあったな金の多寡はどうでもいいがイジメ抜きに刑事事件やで

一方的にいじめるんなら、いじめるやつが悪い
挑発、嫌がらせなどでいじめられたんなら、いじめられるほうが悪い
つまり事柄の発端が誰なのかっていう

ただそんな事言えるほどワイドショーの人間に根性ある奴なんていない
イジメの問題なんてかわいそうっていってりゃ正義になるんだから楽なもんだよな
そこで自殺した奴が悪いなんて保身しか考えてないマスゴミの連中が言うわけがない

>>1
自殺する奴の思考ってそんなもんだろうか

これって自殺したのを可哀想、可哀想って言ってる奴を批判してるんじゃないの？

正論正論って言ってる奴はもう一回よく読め
まわりに流されず自分で考えろよ

>>162
日本とかそのへんだけでしょ

松本が言ってんのはもちろんイジメる奴が一番悪いけど、逃げとしての自殺を推奨しないって言ってるだけだろ

見て見ぬ振りした先生を血祭りにあげていじめっ子宅に放火した後、
学校で首吊って全校生徒にトラウマ植えつけてくるような反骨精神に溢れたいじめられっ子はいないのか？

一匹凄いのがわいてるな

いじめ行為をとりまくああするのが良い悪いなどの様々な議論とは別次元で
自殺という行為は例えば「尊い」という意味と対をなす概念として「悪い」として
いじめ議論とは同列に語ることは許されないテーマとして自殺行為の悪性を説いてるのかと
思ったらあくまでもいじめをとりまく議論中のいじめられる側の当然の帰結としての自殺
についての悪性を説いてるのか松本は？じゃぁいじめる奴いじめられる奴どちらが悪いかという議論に簡略化することも
可能であって松本の立場をとるならいじめられる側が必然的に悪とされるから結果的に松本はいじめる側を暗に擁護していることにもなるのか

>>172
お前がな

何の根拠もなく「誰でも」みたいな言葉を使うなよ
よけい説得力無くなるよ

スレタイ捏造すんなよゴミ

>>160
そのとおり
自殺するくらいなら学校いかなきゃいい
その土地から出てけばいい
滋賀みたいな田舎いずれ出てくだろ

死んだら終わり

>>166
家に来たってどういうことなんだよｗｗ
入れなきゃいいだけじゃないの？
無理やり入ってきたらただの強盗じゃん

それが　彼の出した　答えだった

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　　　　　　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　　　　　　　 ─────────────────────
　　　　　　　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノv

確かに、死にたい奴に「死ぬな」っていう感じの報道はないよね
逆に言うと苛めてる奴に「殺すな」っていう報道もない感じがする

厨房の頃自殺未遂した俺の経験則
自殺しても、いじめてた奴にとっては、ざまぁとか、ほんとに死にやがったキモっ、くらいにか思われない
１年もすればそんな奴いたっけレベル
10数年もたてば何食わぬ顔して結婚し、子供を授かり、幸せな家庭を築いてる
でも頑張って生きてれば、そんな相手の状況はむしろチャンス

>>181
ガキが親の都合も考えずに出ていけると思ってんの？バカなの？

俺は知っている

自殺はダメなんて言う奴は
自殺なんて絶対するような立場ではないことを

だから自殺した奴を責めてるんじゃなくて、社会の風潮として自殺したら急に神妙な顔して
「どうして彼が死ななければならなかったのか」と言い出す連中の存在がよくないって言ってんだろ
それが自殺を増長させるってのが(正しいかどうかはともかく)松本の考え
で、その流れを断ち切るには多少強引だが、社会の風潮として「自殺は結局逃げなんだよ」と言うしかもはや方法はない、っていうことなんだろ
最後の方は確かにどうかと思うが、言わんとしてることはあながち間違ってないと思んだよば

>>175
そんなことするようなヤツはそもそもいじめられないwww
仮にやったとしても遺された家族が白い目で見られる

自殺するときは誰のせいで何のせいで自殺するのかしっかりと遺書に残せばいいだけ

これは報道のあり方について言っただけで
ほんとに自殺した奴を悪いとは思ってないだろ

何年前の話だよ
こいつはすぐ意見変えるからあてにならん

>>165
雑巾になるのやめりゃいいじゃん

>>166
自殺の２日前だっけか？
自分の部屋を荒らされたんだよな
あれどうやったんだろう

本人は逃げたいか楽になりたいだけだしｗｗｗｗｗｗｗ道徳とか関係ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺以外の逃げ道をちゃんと機能させて選択肢として与えとけってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生きる方が戦いなんだよ
自ら死を選ぶ奴は戦いを放棄した腰抜け兵

これは松本なりの言い方でイジメ問題の歯痒い現状を憂いてるだけだから脊髄反射でこいつを中傷しないようにな

自殺するまで追い込むのはリンチだろ
松本はイジメの実態を知らずに話してるな

毎日毎日リンチ、拷問されて逃げ場もなかったら
誰でも自殺しちゃうよ

>>196
死ぬ勇気も無い奴が言ってもね

>>23
これ

>>188
その通りだ
正しいかどうかわからなくても言っておかなきゃいけないことがあるのに
それを言える奴が報道にいないんだよ

>>182
「言う事きかないと後々酷い目に合わせるからな」「親にバラしたらボコボコにする」とかの恐喝のせいで親にも相談出来ない

こいつとこいつを信奉するよくわからん人種は自殺すればいいのに

正論だけどさ自殺まで追い込む周りも悪くないか？
誰も助けてくれないんだぜ？
それで生きろってｗｗ

スレタイだけだと勘違いするスレだな

さすが松ちゃんだ

>>186
はいはい
死ぬよりはましだろ
親の都合で自殺なんてそれ以上の親不孝あんの？
教えてくださいよ
親の事情にくわしいんでそwwwww

世の中が応援することによって、戦うための仲間や勇気が得られ
虐める側は賛同する仲間が得難くなる効果がある
より上位の改善のために虐められるやつができることは勇気を持って動くこと
俺らができることは、その勇気を踏みにじる自治体や学校を叩き潰すことだ

>>197
他人にそう都合よく解釈してもらえるとか思ってんのか
どんだけ甘ちゃんなんだよｗｗｗ

松本信者湧きすぎきめえ
言い方ってもんがあるだろ
死者を侮辱するような発言は許されない

>>178
あのな、自殺は正しい選択肢じゃないかもしれないけど、そこまで追い込んだ奴らが一番悪いんだよ
そんなことも分からないのか？

それはそれ　これはこれ

正論だな

「死んで構ってくれるなら死んでやる」と思うやつが増えたらダメだな
リストカットする構ってちゃんと同じ


ただ今回の件は本当に逃げ場が無かったのかもしれないが

まぁ正論だな

俺は自殺は悪いことだとは思わん。

誰も助けてくれないこんなクソな世の中に見切りをつけたんだろ
それも一つの選択だ
これで救われるんならそれも良しだ

自殺した後になって後悔する親族は自業自得としか言いようがない

云いたいことは分かるが、言葉は選んだ方がいいわけで

ジグソウ「呼んだ？」
束麻呂「」

関係ないが、最近の松本
全然面白くないな

自殺って悪いことか？

こいつキチガイなことばっかいってるよな
いい加減相手にするなよ

え、これ本当に言ったの？？

俺は自殺するくらいならイジメてるやつの目玉を千枚通しでえぐるけどな

>>218
MHKはどうしてああなった

松本の言ってることは社会の責任放棄じゃないか
そんな事言ってるから自殺は減らないんだよ
自殺以外の逃げ道用意するのメンドいだけじゃん

>>28
ぼっちだった奴のレスだな

>>182
言いたいのは犯罪だろって事？
そうなんじゃね
自殺前日に勝手に被害者の家荒らすんだから
カエルとか蜂食わす時点で犯罪だろ、自殺の練習なんてもってのほか

このハゲなんとかしろよ

>>211
それは自明だって言ってるだろ
それを解った上での発言だろ
行間読めって

これはマジでその通り
自殺者かばってる偽善者は反省しろよ

>>201
違うだろ
根本的にいじめが悪い　のが大前提であることと一緒で
自殺はしてはならない　ってのも当たり前。
両方言うまでもない当たり前のことだからフォーカスされないだけ。

マッチョだな
マッちゃんだけに

何でもかんでも松本に言わせんじゃねえよハゲ

>>1の
＞やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ
の「罪深い」の根拠が何も書いてないからどことなく宗教的な匂いを感じる
罪深いってどういうことなのか説明してやらんと。
リンク先では言ってるのかもしれないけど

>>209
>>204みたいなやつのことな

おにぎり食べたいとか言って死ぬ方が悪いわなナマポ貰えるよう頑張ればいいだけの話なのに＾＾

>>218
まだ芸人なの？

こいつの今までのキチガイ発言調べてから擁護してみろよ

言い方悪いがいじめられるから自殺しますって頭悪すぎだろ
なんでわざわざ自分が消える方選ぶんだよ

スレタイが短絡的過ぎるんだよ
レス数稼ぎたいのか知らんが

なんかさ松本は虐められてる奴の気持ち知らないからとか言ってるがそんなん関係ないやろ
難しく考えるなよ。松本は単純に『死ぬな』って言うてるだけやないか
松本批判してるやつ頭に膿み湧きすぎ

ほんとに自殺するようなやつにそんな理屈通用しねぇだろ

自殺はいけないとは思うが遺族からしたら不快な発言だろうな

>>230
どうして自殺はいけないんだ

坊主にしてから「たまに面白いこと言うおじいちゃん」になっちゃった

そもそも自殺者と虐めた奴のどちらが悪いかを語ってる訳じゃないって事に気付けよ
あと自殺者だけに向けた発言でもないしな
最後の一文読めば解るだろ

この問題は難しいよな。でもいじめられてた子が自殺してしまったら、それは
れっきとした殺人だと思う。
かんがえてかんがえて死ぬって結論に達するのはほんとつらい。卒業する
らいねんまで頑張れって言われても無理なものは無理。
おれもいじめられてたから分かるけど死にたくなるよな。
なにも死んだら美化してくれるからとかは一切考えてなかった。
にかいの自分の部屋だけが安全地帯。
いえの人にはやっぱり言えないしね。
すいみんもままならない。寝ると明日が来る。
るんるんるん学校だ

2008年の発言か
4年経っても変わってないんだな日本は

自殺を決意した人間にそんなこと言っても心には届かんよ

>>240
死なないと苦しいから仕方なく自殺するんだろ
じゃあ自殺しなかったらこのクソハゲ芸人がなんとかしてくれるの？

正論を正論と認めない奴は馬鹿

>>238
先生に相談して、市？にも相談して、できる限りのことやって何も解決しなくて、
もう嫌になったんだろ
自分が消えるとかそういう事考えてないと思うよ。ただなにもかも嫌になっただけ
もう頑張りたくなくなったんだろ

自殺しちゃう子ってどうしたらいいのか悩んで悩んで
やっと見つけた道が自殺しかなかったから自殺しちゃったんじゃないだろうかね
本来なら先生に相談して助けてもらうなどの道があったけど
それらの道が全部絶えちゃって自殺しちゃったんじゃないかね

>>238
今のいじめも辛いし、将来が描けなくなるんじゃないか？
逃げ道としての自殺って感じだろ

>>228
行間ばっか読んでねぇで一行目読めよ

調子のんなよツカマロ一族
徹底的に制裁くわえてやるからな

正論を正論と認めない奴の小物っぷりは異常

>>245
＞学校も何や、悪いですよ。いや、勿論じめる奴も悪いですよ。

ここを読めない脊髄反射のレスが多い

何でいじめられて自殺するほど辛いのに学校行くの？
俺の考えは甘いと思うけどそこまでむりして学校行かなくていいんだよ…
とか思ってたけど滋賀のやつはもしかしたら妹のこともあったし脅されてたんだろうな
いじめの根本的な原因ってさ、親だよな…周りの大人だよな

難しい問題だよな
大津の事件だって結局自殺したからここまで話題になったようなもんだろ

>>243
葬式代、火葬代がかかる。無駄金使わせるな
あと、親が悲しむだろ

>>193
やめれるならやめてるよ
それが出来ないのが未成年なんだから
大人と違って逃げ道をいつでもつくれるほど自由度は無いよ

死ぬのは良くない

単純なこのことを考えろよ
屁理屈ばっかこねてるからいじめられるんだよ

>>257
それより死者を侮辱する発言が許せないんだよ
日本人の文化となじまないね

>>254
一行目を額面通りに受け取んなよ
レトリックだろ

言われてみれば正論だな。
死ねばみんなが同情してくれるという考えだから自殺がなくならないんだよ。

>>261
未成年だからって特別扱いするのはどうなんだ？

学校行かずに引きこもったらまともな人生送れずに結局いじめた側の大勝利だよな
自殺も同じようなもんだけど

馬鹿ほど正論に楯突くよねｗｗｗ
これも頭のいい人の辛いとこかな

>>240
しょうがないじゃん
何を、じゃなくて誰が言ったかで判断すんだからこいつら
それと過去に苛められたんだろ、ここの奴等wwwww

ボクチャンあの頃辛かったんだお！
松本に分かるかお！

みたいなw

松本が言いたいのは報道の仕方じゃないだろうか
自殺がどういう事かもちゃんと言わんと　と

正論だと言っているんだよ
この期に及んで喚いてる奴は何様なんだよタコ

これは正しいだろ
今回の大津の件でも一番良かったのは、被害者は自殺せず加害者は罰せられるってストーリーがベストだった

本当に死なないで欲しかった

>>258
滋賀の場合は学校行かずとも自宅まで乗り込んできてるからねぇ

>>230
イジメは悪いってことはフォーカスされまくってるだろ
テレビで自殺した人間をいじめた人間と同等にボロクソに言ってる奴なんているか？

>>267
いじめた側からしたら、勝敗の概念すらないと思うぞ

いいじゃん
皆で死のうぜ

自殺なんて苦痛から逃れる本能的行動だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げ道を断たれた動物の最後のエスケープだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近は同情して欲しいから自殺する奴が増えてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

……………………えっマジで？

正論は論破する物ではない
そもそも論破できる物じゃないし

>>269
これが虐める側の結論です

別の回では「自殺の方法を事細かに説明するなや！」みたいなこと言ってたよな

>>263
真意読み取れないバカ

これはいい松本

いじめる奴がいじめてるやつの存在が気にくわないってんならそれを逆に利用すればいいのに
毎朝から不快な気持ちにさせてやるぜｗｗｗｗｗ的な気持ちでいればいいのに

当事者たちにささやかなトラウマを残せれば満足だよ
それすら感じないような生物ならもうどうしようもない

そもそも自殺は悪い事じゃないだろ　考えた末の最善策だ
それ以外の改善方法には真っ向から戦う方法があるが
虐めグループに社会や教師が加担した集団に、子供一人が勝てるわけがない
戦うためには味方が必要
つまり、社会的に虐める側を糾弾して、加担する教師を責めることで、戦いやすい環境を作れるわけだ
「自殺が悪い」と言ったところで仲間や立ち向かう意志がつくはずもないから
それは悪人の自己肯定か、ハブ対策にマングース放つような勘違い野郎

「正しい論」と書いて「正論」なのに何言ってんのコイツら
今更ペケの付けようがないだろ
正しいんだから

>>271
何当たり前のこと言ってんだアホ
ってことじゃないの？
その上でなおいじめが酷いから、そっちにスポット当たったニュースになってるんだよ
自殺が悪いのは言うまでもない当たり前なこと。今さら何言ってるの？

>>249
ほんまに頭おかしいなお前
死ぬなって言うてるだけやろ
誰かに救いの手を求めてる奴は自分が誰かを救ったんか？
他人にばっかり器量や見返り求めんと自立せいよ

>>264
お前が勝手にそう汲んでるだけだろ
仮に本人の意思がそうだとしてと、芸能人の立ち位置として額面通りに受け取れば非道徳的にとれる発言をすべきじゃない

葬式とかでさ、死んだ人に「何で死んじまったんだよ馬鹿野郎！」って言って
死者を馬鹿にしているとは思わないよ

相変わらずのスレタイ
伸ばす気漫々だな

>>261
だからわざわざ学校にいかなきゃいいじゃんよ
死ぬよりはましなんだよ、マジで
生きてればまだなんとかなるんだよ

大人の事情とか関係ないのよ

>>260
親が悲しむ以上に当人は悲しんだんだよ
自殺するほど辛かったのに子供が親に相談してない、家でなんのそぶりも見せてないなら信頼されてないってことだぜ

>>281
真意も何も自殺するやつは馬鹿って明言してるだろ
もちろん自殺するなと言いたいのは分かるけど
それなら自殺するのは間違ってるって言えば伝わるんであって
馬鹿とかアホとか使うのは侮辱だろうと

>>289
最後まで読めって
勝手に汲み取って言ってる訳じゃねぇって
非道徳的だとどこを捉えたら曲解できるんだよ

>>274
そりゃいないだろ。
自殺は結果であって、追い込んだのはいじめだからな。
何故？が語られてるだけだろ。
自殺は良くない！なんであのアホは死んだんだ？→いじめられてたから
何も間違っちゃいない

しかしイジメ被害者が加害者を殺した事例がないのはなんとなくわかるが、こういう自殺した子供を持った親が
復讐をしないってのはなんというか不思議だ
それともそういう事件は報道規制されてんのか？

ほんまや

いじめられる側がいじめるやつボコボコにするしかないんだろうな
ボクサーの亀田とかいい例だろ
ボコボコにしたかは知らんが・・・
俺も親に心配かけまいとからかいの対象をひたすら耐えてたわけだが
今思うとやり返したほうがよかった
まぁ、今は刺されたりするからお勧めしないけどね

自殺するのは間違ってるって言っても誰も聞かないしな
バカとか侮辱したほうが効果的かと

>>269
よう束麿呂

>>273
そうだったのか、情報不足だった
それにしても本当に胸糞

>>293
妄想しすぎ。

なんか伸びてるけど
この発言を歪曲報道されたのが一因となって放送室終わったんだ
メディアの報じ方に指摘した発言なのにメディアのせいでやめたってのが放送室リスナーとしては悔しかった

自殺を選択できるのも人権

>>279
ちょっと言ってること分からん
俺は苛めたこと無いぞ

このスレはまとめに載る
ニュースサイトにも拡散する
その時、
「ダウンタウン松本がいじめる子よりいじめられる子が悪いと発言」
「松本人志がいじめで死んだ子に暴言。ネット民の批判殺到」
とかいう記事タイトルで拡散する
だいぶ前の発言なのに松本が滋賀のいじめ問題を受けてつい最近発言したかのような編集でまとめに載る

>>303
仮に家でなんかあったなら親にも責任あるだろ

自殺する奴はバカ
自殺まで追い込む奴はもっとバカ

自殺する奴の悲しみ云々もまあ分からないでもないが、
最近のトレンドは就活失敗で死ぬ学生だからなあ

ぶっちゃけ同情引きたくて自殺する奴は稀
いちいちそんなこと考えられる精神状態じゃない

>>1の内容に関しては、全く持ってその通り
自殺は一番やっちゃいけない事だと思う

ただ、スレタイは納得いかない
いじめやってた奴の罪とやられた側の自殺の罪を比べるのは絶対に間違ってるだろ
比べて、「こっちの方が悪い」と言っていいものじゃない

>>1に書いてある実際の原稿に関してはこういった比較するような文はなさそうだから松本を批判するつもりはない
が、スレタイだけ気になったので

>>301
俺は苛めたこと無いぞ
苛められたことも無いが

自殺する方が悪い、とは言えないけど
せめて生きて欲しかった。他で逃げる事が出来なかった環境が悲しい

侮辱でいい
大昔から自殺者を侮辱する世の中なら今よりもガキの自殺は無い世の中になってるはず

内容はともかくとして
>いじめられて死にたくなる気持ち分かる
ってとこが気に入らない

なに保身に走っとんねん

これはスレタイが悪い
自殺したらあかん！
つーことをだらだらと述べてるだけでしょ

言ってる事は納得できるし実際そうだと思うけど一番悪いのはやっぱりイジメてる奴、これは揺るがんだろ

>>294
だから真意読み取れてないって
俺の用いたバカは侮辱の意味合いがあるけど松本のはこれ>>290に近いの

相手の経歴に多少の傷でもつけられれば大成功

「いじめられたらやり返せ！」と言うよりも
「『あいつはいじめてもOK』と思わせるような、舐められる行動をするな！」のほうが伝えるべきことだと思う

crimeとsinの違いだろ

いじめ＝crime
自殺　＝sin

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▐███████▓▓ 　 　 　▂▃▅▅◤ 　 ▎正論を正論と認めない人にはインターネットは難しい
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>>305
ちゃんと読め

>>152
そのまま自然法で調べてみたわ
いわゆる整備された法律じゃなくて自然哲学の一種（でいいのかこれ？）ってことか

定義としては
普遍性：自然法は時代と場所に関係なく妥当する。
不変性：自然法は人為によって変更されえない。
合理性：自然法は理性的存在者が自己の理性を用いることによって認識されえる。
ってことらしいな

それを踏まえて>>97を考えてみたが

いじめっ子
いじめる相手に迷惑かける
いじめられっ子の家族友人その他大勢に迷惑をかける
法律違反

自然法に違反
　普遍性；いじめっ子の存在により左右されるため、存在しない場合も考慮すれば妥当ではない。
　不変性：いじめられっ子の外的環境等はいじめっ子により変更されるため、不変性の埒外となる。
　合理性：理性的存在者が自己の理性によって得ている認識は概ね「いじめっ子が存在しなければ
　いじめは発生しない」であると考えられる。また、いじめを行う者にあっては倫理観道徳観および
　それを考察する理性が著しく欠けていると考えられるため、理性的存在者とは言いがたい。
　よって、自然法を侵害しているのはいじめっ子であると結論付けられる。

こうだとしか結論付けられなかったんだが…
しかし自然法引っ張り出すより自然権を使った方が自然な気がする

同情してほしくて自殺する人間なんていないと思うけどな
そういうレベルだとそもそも自殺する勇気を持ち合わせていない

>>295
読んだ上でだ
周りに悪影響を及ぼすやらなんやら言ってんだろ？
自殺した本人の意思を全く考えてない

「正しい」と「強い」は常に同値でなきゃね
だから馬鹿はすぐ自殺するんだよ

自殺する奴は馬鹿でも何でもない 被害者だ
イジメが無かったら死ぬ事なんて無いからな
100%虐めた側が悪い

正解は「殺られる前に殺れ」

正論すぎて叩く隙間がない

正誤や強弱に善悪を結びつける奴はアホ

ワロタ

正論を言うなら、自殺しないからって状況が改善するわけない
猪木アリ状態みたいに試合終了はしないけど勝てないし改善しない
ぶっちゃけ自殺はするかとかはどうでもいい話　しいて言うなら相手が責められず喜ぶだけ
じわじわ弱るか即死するかの問題じゃないに決まってるだろ
迎撃せにゃならんのだから、敵に味方するやつは潰して味方を増やすことは当然正しい

>>330
違うよ
やられる前に逃げろ
だろ

自殺した奴の棺桶にすがりついて泣きながら
「バカヤローッ！何で死んじまったんだよー！」
と言う

自殺した奴に対して
「あいつ死んだのかよｗｗｗ馬鹿じゃねｗｗｗ」
と嘲笑する

どちらも簡略化すれば「自殺した奴に対して馬鹿と発言した」だが
こんな略し方されたら前者はたまったもんじゃないだろう

>>331
だよなー

正論を正論と認めない奴の哀れっぷりが凄まじいｗｗｗｗｗ

止めろって言えばいいだけだよね
一番悪いって言葉は必要ない

>>328
＞馬鹿はすぐ自殺するんだよ
この部分はもう少し違う言い方にしてほしいな

馬鹿だアホだと日々言われ、自分の存在価値を見失い自殺を決めた人間が
「自殺する奴は馬鹿だ」と言われたぐらいで思いとどまるとは思えない

自殺は究極の個人の自由であってどうでもいいだろ？
鬱状態の苦しみとか理解できない「自殺は良くない」とかいう
正義感あふれる松本人志がキモいわ

死ねよ、まつもと

>言わなあかんねんて。

言いたくなくても言わなければならない
今の報道と周囲の反応に対しての批判だろ
それに影響される虐められっ子に死ぬなと言ってるだけ
長々となるのら端的に言うと曲解されるから
それでも曲解する奴がいるんだから
広辞苑並みの文字数を用いても曲解する奴は曲解する

>>327
自殺した人間に何も言えないだろ
自殺する前の人間に呼びかけてる事なのに
どうして死人に口無し状態の故人に向けて言うんだよ？
理解に苦しむ

言ってることは正しいんだけどやっぱり最後にいじめっ子死ねって言ってほしかった

自殺する奴はまともに思考出来なくなってるからバカと言えないでもないが
じゃあそこまで追い込まれた責任は誰にあるかって考えるとバカ呼ばわりは酷

まっちゃんみたいな物言いは自由意思を妄信してるだけなんだよね

>>336
でも後者の反応の方が圧倒的に正しいな
前者は明らかに偽善者の弱者

しかしまさか松本も数年前の深夜ラジオでの言葉を未だに粘着されるとは思ってもみなかったろうな
俺ならそれこそ「自殺」してるかもな

>>337
俺も驚いてる

何故発言者がいじめる奴を支持してるように受けとるのか？

>>342
故人のことはどう言っても良いと思ってんのか？

>>343
それじゃ正論にならないだろ

「いじめなんて起こりえない。だからいじめに備えなくていい」というお花畑思考をどうにかすべき

イジメられてる側がマトモな奴だった事がない

大概ウザかったり、他人とうまく喋れない奴だったりわ

強盗が定期的に家にやってくるが、警察は一切動かない
この状態で引っ越しするのが悪いとかいうやつは強盗とグルに決まってんだろｊｋ

もっと訴訟を一般化した方がいいね
慰謝料がっぽりとれれば相手の名声を下げて金ももらえる
お得

自殺に踏み切る時点でまともな精神状態じゃなくなってるってことだろ
そこまで追いつめられた人を悪くいうかねあのハゲは(笑)

>>348
自殺者が馬鹿とは言ってない
質問の応えにもなってないぞお前

>>352
うまいこと言うな

こんなん言うなら助けてやれよ
何もせずに「自殺はバカのやることだからダメ、自分で何とかしろ」じゃ無責任だろ
しかも知識も経験も能力もない子供なんだし

>>346
その程度で自殺すんのｗｗお前ｗｗバカじゃねｗｗ

と周りやニュースはもっと言えよ
これが松本の意見

ハイパーマジレスクソガキタイムですなぁ

痴漢冤罪みたいに、いじめ冤罪が流行らないかが心配

>>345
松本のは前者に近いからお前の過去の発言と矛盾してる

一番悪いのは赤紙を送りつけた奴より特攻する奴

いじめられたことないからこんなこと言えるっていうけどさ
これは自殺した奴をチヤホヤするから自殺しやすくなるって話だろ？
お前らが言う「自殺するほど」じゃなくても死ぬ奴が増えるから自殺した奴ヨイショすんなってことなんだから正論じゃん

>>351
俺の時は貧乏でデブな奴だったな
どっちも甘えが原因だから苛められても文句は言えんわな

いじめの9割はこんな感じ
どっかの馬鹿がさっきからほざいてる「100%加害者が悪い」なんていじめは普通存在しない

いじめを止めてあげなきゃいけないってことだろ
別に間違ってない

松本潰すか

いじめはよくないと思うが
デブと言われただけでめそめそするデブは痩せろ、とは思う

いじめられてやり返すことが大切
相手を無視するだけじゃ一層酷くなって自分に自身が持てなくなって鬱になり日本語を上手く喋れなくなったり感情がコントロールできなくなったりして結果的に自殺するという選択肢が出来上がってしまう

>>367
デブ・チビ・ハゲ・アトピー・貧乏・性悪は「甘え」の5大要素だからな

そもそもスレタイのミスリードっぷりが半端ないな
釣られても仕方ないような気もしてきた

>>369
6個あるぞ

一番罪深いのは自殺で
それをするやつは馬鹿でアホ
これに一切侮辱のニュアンスが読み取れないって言うんだから
信者はおめでたい脳みその持ち主だよなあ

いじめ自殺があると毎回引き合いに出されるなこのネタ

自殺がダメっていう風潮をつくるまえに

苛めるやつが人外だって風潮を確立させろ

苛めをやるガキは特別学級に隔離
人外のせいで自殺するなんて馬鹿馬鹿しいと思える環境になれば
死ななくてもいいんだと思える

>>371
ついでに「ブサイク」も追加で7大だな

＞皆味方してくれると思うもん。僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら
＞自殺する奴どんどん増えますって。
このレベルの思考で自殺に踏み切れる奴が増えてんのか…………
確かに「自殺は悪」ということをもっと強調すればこの種類の自殺は減るかもな
だが他に逃げ道がなければそれこそ善悪の判断を失った状態に移行するだけだぞ

>>363
自殺は悪いことって教えるだけでいいのに、自殺した奴はバカ、悪いって言ってるからでしょ
そんなん場合によるってのに

>>375
鬱と花粉症と女の生理も追加で１０大甘え

>>364
まさに昔貧乏でデブだった俺は親父に喝入れられて体鍛えていじめっ子数人を逆にボコボコにしてガキ大将の座に君臨した


幸い俺の体格がいじめっ子よりゴツかったから上手くいったというのはあるだろうけど、大抵いじめっ子って抵抗してこないと思って舐めくさってるから思いっきり一発殴ってやるだけでも変わると思うだけどな……
最近の若い子はそれも無理なんかね

これだけ感情豊かな生物がこんなにいるんだから、一定数いじめっ子がいるのは当たり前
当たり前なんだから、いじめを減らすだけじゃなくていじめがあること前提で対策しろよと思う

いつもの9割増しぐらいで正論言っててワロタ

親に言うこと、大問題にすることより
自己完結できる自殺を選ぶからなあいつら

>>375
個人的には貧乏人の女の子ってのは好きで、そういう子が虐められてるのを見ると否応なしに興奮しちゃうわけだけれども、
自分でコントロール出来る要素と天性の要素をごちゃまぜにして甘えにしちゃうのはどういうことなんだ

>>379
モンペに訴えられたら困るだろ…
自殺以外の唯一の手段は先手をとって訴訟

「自殺はバカ」じゃなくて「自殺する奴を持て囃す奴がバカ」って松本は言ってるんだよな
つまりここで仕方ないとか言ってる奴らのことをバカって言ってるんだよな

>>355
＞馬鹿や！！と 自殺する奴は馬鹿なんや！！って言わなあかんねんて。｣

言い方があるよなってことだ
俺の意図は汲めなくて、松本のは汲めるってのは要は美化してるってことだよ
世の中はお前みたいなのばっかじゃねぇよ

悪いというより罪深いがしっくり来るかな

>>378
花粉症は辛そうじゃん

日本人みんなキリスト教に改宗しようぜ

大津のはリンチ殺人だからな

>>378
花粉症でいじめられるケースはあまり聞いた事ないな

>>66
身内を自殺させてしまった自分に対しての殺意の方が大きいわ

まあ大津のは実質他殺だわなぁ

死ぬくらいだったら一人一人に「金渡すから来て」とか言って呼び出して
全員バットで脳天ぶん殴りゃ二度と近づかなくなるわ
ついでに両手両足をへし折っておけば物理的にも無理

>>386
完全同意
松本が言ったから正論ってやつが多いんだろうな
他のやつが同じこと言ったらぼろくそだっただろうな

だいたいvipでも「いじめられて辛い」だの言うかまってチャンがいれば
死んだらもてはやしてやるよって言うもんな

>>394
物理的に無理になるのは自分が少年院に行く事になるからだろｗｗ

経済的理由でフリースクール行きや転校ができなくて
中退やドロップアウトすると人生が詰む
今後生きていくためには最低1年、最長三年いじめに耐えるしかない状況でどうしろと

なにここみんなイジメに敏感だな

>>394
今回は加害者の親がDQNだからな
そんな事しようもんなら家族共々社会的に追い詰められるぞ

>>379俺なんか後の地域ナンバーワンに苛められてたからめくりようがなかったわ
中1なのに大人みたいな身体で脇毛なんかボーボーでパンチ一発も親父や体育教師なんかより全然重かったわ
みんな一人一人事情は違うんだよ

スズメの屍骸食わされても
同じこと言えんの？

こいつ馬鹿だろ、自分が死んだら他人に迷惑がかかるから虐めに立ち向かって克服しなければならないって
確かに正論だろうけどそれができないから死んだんだろうに。

自分が虐めっ子を見返せる位になるっていう自尊心が死んだから自殺選んだんだろ？こいつの発言は何も理解してない奴の馬鹿丸出しな理論だよ

松本は自殺を考えてる奴に言ってるのかな。
それなら松本の言ってることは正しい。
松本は「いじめ」で自殺した少年にも「馬鹿だと」言ってるのかな。
そうだとすると、死んだ後も少年に鞭打つ最低な人間といえよう。

>>398
大検取ればいいじゃん

アホとか馬鹿とかは関西人以外にはむずかしい

割と正しいな
結局自殺は一番罪深い
被害者の気持ちを考えろっていうけどそんなに辛かったらなんで他人に相談しないんだよ

加害者を貶める点では優秀だけど自分が死んだら意味ないだろ

松本クズやな
お前が代わりにしねばよかったのに

>>399
なんJのほうが伸びてるよ

自殺するやつが馬鹿だというのは、哲学者を役に立たないゴミクズだと非難するに等しい
悪くないやつを非難するやつは、子供に怒鳴ることしかできない馬鹿親と変わらない
正しくは「自殺するよりもっといい方法がある」と教えること
そして実行できる環境を作るために、口先だけじゃなく行動することが大人としての責任

他殺だろ、あれ

学校に通わないって手もあったよな
転校って手もあるし

でもとりあえずつかまろたちのことも叩くべきだろ

>>394
自殺した奴は脳内でそういう妄想はしてただろう
でも実際に行動なんかできないよ

>>382
それで解決しないって分かり切ってるから自分とこの世にけじめを付けるんだろ

松本人志「いじめる奴よりいじめられたやつの方がわるいんやwwwwwwwwww」

>>404
＞松本は「いじめ」で自殺した少年にも「馬鹿だと」言ってるのかな。
当たり前だろ
死ねば何でも（最後の最後で自殺した事も）許される、チャラになると思ったら大間違い

>>401
勝つだけなら武器使うか不意打ちすればいいだけじゃないの？

普段のいじめ事件ならまぁ言いたいことは分かるけど今回の事件はなぁ･･･

ましてや自殺する前にアクション起こしたのに教師に揉み消されてるんだし

>>1と>>71のコンボに感動した

>>386
他の言い方しても曲解されるだろ
美化なんかしてねぇよ
どんな言い方しても受け取り方次第でどうにでもなるが
問題は発言者がどの様な意図で言ったかだろ
虐めをする奴より悪いと受け取るのはおかしいわ
そんな事が言いたいんじゃねぇだろっていう
部分で単眼的に見たらそりゃスレタイ通りになるわな

>>384
最近は親が面倒なのかそうだったな……

そう考えれば「最近の子供は……」って良く言われるけど大抵親の教育のせいだよな……

叩きにきたけど冷静に読んだら正論だった

>>71
心が綺麗だな

>>414
そして自分を変えようという発想は一切無いんだよな死ぬ奴は

多分、自殺にいたる人間の気持ちはだれにも理解できない

>>416
許されなきゃならないような事してなくないか？
虐めてた奴が自殺したならまだしも

これは正論

>>419
これも追加で

イジメは、基本的にはイジメる奴が悪い。
しかし、イジメられる側に問題がある事も多い。
「デブ」「顔がキモイ」「ガリガリで弱そう」「制服ちゃんと着て真面目でむかつく」などと言った理由でのイジメは、断固撲滅すべき。

だが、「オバサン臭い」「毎日同じ服を着てくる」「噂話や告げ口ばかりする」「空気読めない」「とにかく痛い」など言った、本人の性格などで自業自得的にイジメられる場合は、
イジメられる側に「君はこういう理由でイジメを受けてるんだよ、まずは己を変えなさい」と諭した方が、むしろ本人のためになるんじゃないだろうか？
自分を客観的に見る視点を養い、欠点は早めに直した方が社会に出てからもラクだ。 （まあ今の時代は乾燥機があるから、「毎日同じ服を着てくる」が即不潔とはならないが）

かつて「中学時代イジメにあったから、高校は高卒認定、大学は通信、就職は人と関わらない仕事にした」って生徒もいたが、
この生徒は己がイジメられる理由を省みる事が無かった。端から見れば「どうしてイジメを受けたか」が丸分かりなのに。

勿論、「防犯体制が手薄な店が万引き被害に遭ったからといって、悪いのは万引き犯」であるから、イジメた生徒に注意する事は勿論だが、
店にも防犯体制の強化を促すように、イジメられた生徒にも注意をしてもいいんではないだろうか。
イラクに行った香田さんも被害者なのに批判されたし。
若い女性が超ド派手な服装で深夜の繁華街を歩いていて絡まれて警察に駆け込んでも、お巡りさんは「あなたもあなたですよ、何ですかその恰好は」と言うし。

ア\フ\ィ\ブ\ロ\グ\転\載\禁\止

>>1
要するにいじめられて死ぬなんてダメってことだろ

まぁ、何年前の発言だよ

要に、自殺するなって言いたいんでしょ
言い方はあれだけどさ

さかなクンだってねー、要は一芸なんだよ
いじめられてる時点でコミュニケーション力においては人より劣ってるんだ
ああやって強い武器を持って生きないとな

自殺したら親とかどういう気持ちになるんだろうね
今後の人生辛いことばかりじゃないよね

自殺するな。負けるな
今は死にたいほど辛くても生きていれば必ず自分の幸せをみつけられますよ
アーメン

別に人の気をひきたいから死んだんじゃないだろ

まだやってたのか とりあえず抜いてこいよ

綺麗ごととか言うけど
子ども自殺して激昂してる親よりも
いじめに関与したことの無い一般人目線のほうが
論としてよくない？

>>416
よう束麿呂

こういう子は普通に生活出来ないだろ。
トラウマを抱えて一生生きていく。
俺は自殺を責められないわ

>>352
だからせめてそうやって不登校なり引っ越しして逃げるなり色々な選択肢がある中で自殺を選ぶなってことだろ

俺としては　死＞＞相談や復讐
を選んだのは本人なんだし
本人もいくらか悪いと思う

大体これは表面化してるからこんな騒がれてるけど
そんな、もの凄く珍しいわけじゃないんだよなこのぐらいのイジメは
蟻がどんな状態でも7割サボる奴がいるみたいに
どこでもある程度の割合でそう言う奴が発生するんだからな

>>428　そいつが苛められなくなっても他のやつが苛められるだけだけどな

結局変わらない

死ななきゃなんとかなるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無責任の極みｗｗｗｗｗｗ

まっちゃんはただの中二病

いじめっ子がられっ子に殺されたとして報道どうなるのかな
同級生とかに生前どんな生徒だった？どんな様子だった？とか聞いても「殺されても仕方ないと思った」なんて声しか出ないんじゃないか

チベットとかウイグルみたいに国家からいじめられてる場合は自殺したらアカンのかね？
自分が暴発して武装警察一人殺して自殺（自爆テロとか）したら、同胞に倍返しされるし
八方塞がりで賄賂用の金も無くて亡命すらできないなら死ぬしかないよね

>>441
仲良いクラスだってあるでしょ

>>439
なんで自殺を選んじゃだめなんだよ

松本の言ってる事は時と場合によるな
遺書にイジメについて書かないで自殺する人もいる訳だし

中二病というか割とナルシストみたいなとこあるからな、まっちゃん

>>440
ちゃんと何回も担任に相談してる
その上で、担任は何もしなかった

ところで死んだガキってイジメの発端はどういったもんだったんだ？

>>2
その通り

松本は、これは他殺ってことをまず理解しろよ

>>450
親はー？

>>429
無理だろうな
松本がいじめっ子の味方であるかのような編集でまとめに載せれば
松本叩きと「この発言はそういう意味じゃない」と訂正する奴の煽り合いで
アクセス数やコメント数が稼ぎまくれる

あと、アニメやゲームのネガキャンすると信者の猛抗議に遭うから
最近は2ｃｈ内で信者の少ないジャンル、特に芸人に矛先を変えてるような節がある
その上ここまでスレが伸びてるから絶対どこかに載るだろう

>>446
それは魚くんのコピペみたいにみんなで頑張る目標があるからだろうな。
ただ卒業させればいいっていう考えの教師ばかり。

やっぱりこいつはアホ
まったく論点が違う

＞皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。

ねーよバカ
自殺する人間の思うことなんて、「死ねば楽になれる・・・」のみ
本当に自殺の経験ある人間じゃないとわかんねーよ
松本って本当老害になったな

自殺したらバカ
逃げるが勝ち

>>446
その仲に綻ばせるのがいじめられっ子なんだよな
トップがヒエラルキーを作ってるんじゃなく最下層が勝手に下に潜り込んでるだけ

普通のイジメなら松本は正論なんだろうが大津の件は完全に例外だろ
教師もグル、警察もグル、逃げ場もない、抵抗すれば双子の姉に危険が及ぶ
完全なる町ぐるみの殺人

死ぬのは絶対にダメって結構ワイドショーとかで色んな人が口揃えて言ってるじゃん
自殺する前に不登校になれ、相談しろとか
俺もそれは思う
>>1は正論

というか松本は今回の大津の事件について言っている訳ではないぞ

せめて松本は「自殺するより引っ越した方がいい」とか言うべきだった
バラエティ用の日本語が染みついてるせいで、極端で相手を責める言い方しかできなくなってる
そりゃ勘違いもされるわ

このスレタイって松本の発言を勘違いしてない？
イジメに対する返しとして自殺するのは馬鹿って意味じゃなかった？

自分一人勝手に思うのはいいけど自分の狭い価値観知識見識だけで世に啖呵切るのは恥ずかしい行為だよな

>>457
自殺してない奴が言っても説得力ないね

しどい

正論だけど、対応が対応だからな
別にちゃんとした対応取ってりゃそこまで責められてないって

自殺したならば，みんなから悪いと非難される，だから自殺が減るっていいたいのかな？

でも，この理屈だと，いじめをしたならば，みんなから悪いと非難される，だからいじめをやめるって論理になるはずだよね
それにもかかわらず，いじめがあるってことは，やっぱり自殺に味方するか否かとは違う話なんじゃないかって思うんだよね

実際自殺はアホ
あんなに悲しむ家族がいたのに、アホ

自殺するくらいならいじめたやつを殺せってことかな

松本の言う事は正論



ただし正論だけでは生きていけない
死を喜んで選ぶ奴などいない

自殺する前日に部屋あらされてたんだよな。
不登校すらゆるされない。

いい加減オワコンのおっさんの意見に耳かすのやめたら？
こいつは世間の反応と逆のこと言ってカッコつけたいだけのナルシスト。

>>462
動画見てなかったけど、今見たら投稿日が2008年でワロタ

ハマタは刑務所みたいな学校行ってたんだよな
超絶スパルタ教育の

ああいうとこならいじめが生まれる余裕も無いかもな

>>466
俺は未遂だけどな

つか、自殺しそうになるぐらいやったらそいつ殺せばいいやん

罪になるけどまだそっちの方が死なずに済むじゃん？

>>477
そんなことできる奴だったら自殺しないだろ

自殺すれば自分は同情されると思って自殺する人なんているのかな・・
昔の武士ならいざ知らず、今の人は死んだら「無」でしょ。同情なんか
されても自分はすでにこの世にいないから意味無いと思うんだけどｗ

>>475
危機感があればいじめは生まれないもんなんだよ

学校は総力を上げて最恐の試練を設けるべき

>>477
殺して何になるんだ？

>>473
学校に行くのが前提だったから家に入れちゃっただけだろ
行く気0なら入れるわけがない

自分のガキが虐めで死んでも同じ事が言えたら認めてやるわ

>>476
未遂ぐらい衝動的に思う人は山ほどいる
死んでない奴が言っても説得力ない

>>457
その通り
自殺にいたるまでの考え方がそんなに短絡的なわけが無い
松本はあまりにも考察が浅すぎる

>>477
殺したってつまらないでしょ、その後

自殺するような奴って相当追い詰められて、追い詰められて隅っこの隅っこまでいってもうこれ以上動けなくなっちゃったやつなんだよ
自殺以外の選択肢なんて目に見えないんだよ

>>483
それはちょっと的外れすぎるな

いじめてる奴が一番悪いのは当たり前だけど死んでしまったらそいつ等に屈した事になるよな

>>478

確かにな

>>481

自分をいじめるうざい奴が消えますけど

自衛隊の上の方の奴はイジメをやらないよな

なあ、浅はかなやつからは浅はかなものしか生まれないんだよ。
こいつの糞つまんねえ映画見てみろよ。
こいつのいうことなんてすべてが体裁なんだって実感できる。

これはおかしいこととは思えんがなぁ

自殺しようとするやつを「死んだなら馬鹿や！！」って止めてやって
一緒にいじめた側を明るみに引きずり出してやれってことでしょ？

>>490
そのあと学校行けなくなるし、転校とかした方が良いだろ
いじめる奴もいなくなるし

自分はいじめてた側の人間だもんね

>>483
言うんじゃない？
遺影の前でなんで死ぬ前に相談してくれなかったんだぐらいは
加害者側を責めるのはそのあとでもいいし

そもそも自殺するやつは構って欲しいやつじゃねーよ
構ってちゃんは自殺しない　自傷して目を引こうとする
それが分かってないなら松本は単純にバカ

スレタイに釣られすぎ

正論。学校という閉鎖したコミュニティにいるから、視野が狭くなって自殺してしまう。
俺は学校をやめることでいじめを回避した。家にきたって学校やめてしまえばどうにでもなる。
あとは全く関わり合いを持たなくてもいいし、大人になって見返してやってもよかったのにな。

>>1
お前は前科があるよな

512 ：名無しさん：2009/10/09(金) 04:52:37
放送室やガキトークは、捏造書き起こししてたとんねるず信者のコテと
そのコピペに釣られて事実確認せず記事にしたマスゴミからの謝罪が無い限り再開しない

【芸能／マスコミ】炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 『松本人志問題発言』記事に批判が集まる★２
【芸能】吉本興業がJ-CASTに抗議　松本人志さんのラジオ発言に関する報道で★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210700239/
＞吉本興業は5月13日、同社の所属タレント・松本人志さんがラジオで発言した内容と、
＞それに対するネットでの反応を伝えたJ-CASTニュースの記事について、J-CASTに
＞抗議したと明らかにした。「ネット上の個人の無責任な発言をいたずらに流布する
＞報道姿勢に抗議した」といい、対応によっては法的手段を検討するとしている。


【TN信者(埼玉県)】イタ研◆99D.I.T.C.(埼玉so-net、東京ocn)3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1227293555/

自殺したら同情してもらえるとか誰も思ってなくね
自殺して来世にかけるんだろ

>>471
それも一つの解かもね
死んだら口無しだもの

今回の事件でも、死んだ彼はまさか加害者の
親ではなく自分の親が保護者一同のまえで
土下座をすることになるとは思わなかった
だろうな

死ぬことより辛いことが、この世にはあり過ぎる

松本とかいうオワコン崇拝してるやつがいてビックリ。
自分の娘殺されてから言えや

>>497
よく読めよ
そんな言い方一つもしてないぞ

自殺する奴は死ぬのが好きで自殺する訳やないで

一番悪いのは、ではなく一番馬鹿なのは、で始めてれば叩くところなく正論だった

何で虐められるか死ぬかしか選択肢が無いんだろうな？
それ以外にも手は絶対にあるのに

正論w

子供は正論で自分を大きく見せたがる。
これ豆なwさっさと社会でろw

リア充に大津のいじめ事件どう思う？って聞いたら
弱者が死んだだけやろ
どうでもええねん
それだけのことやろ

ってさ
所詮世間の感心なんてこんなもん

よく死ぬ度胸があるなら他のことなんでも出来るっていう人いるけどさ

どうにもならないし何も出来ないから死ぬんだよね
一番簡単な脱却だろ

>>510
で？

自殺するなっていうのは、寝ぼけてベッドから落ちるなって言ってるのと同じなんだよ
夢の中で羽根が生えたら崖から飛び出してみようとするだろ
よく簡単に死を選ぶとかいう
そりゃそういう奴もいるだろうけど、ワケがわからんようになるまで追い詰められた経験がないとわからんよ

報道の仕方をもっと加害者側を徹底的に叩くようにすればいいんじゃないかな
もう本人も家族も生きていけないぐらいに

松本の意図はともかく自殺者はかわいそうだもの

そもそもいじめなんて軽度なもの除けば犯罪だろ
蜂食わせようとしたり殴る蹴るやっといて逃げ続けるなんて重罪与えられてもおかしくないだろ

>>505
＞皆味方してくれると思うもん。僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら
自殺する奴どんどん増えますって
モロに書いてあるじゃん、眼が脳が腐ってんのか
そもそも死んだら味方もクソもねーよ

>>500
ログ消してしまったからURL貼れないが
つい最近もこのスレと似たようなスレが立ってた
ただそっちはスレタイに釣られる奴も少なくて100レスちょっとで落ちた
だから立て直したんだろうな。どんだけ必死なんだよ

>>514
松本は大津市のいじめのこと言ってるわけじゃないからな

でも報道の仕方が、加害者は叩かないのに、学校の対応とかばっか叩いてて意味が分からない

>>487
それもよく聞くが最近はまあファッショナブルな自殺というか、
なんとなく死ぬ奴ってのもそこそこいると思うけどね
就活中の大学生とか

しかし松本がこんな短絡的で浅い思考の持ち主だとは思わんかった
みんなが天才天才言うから勘違いして見当違いな意見をどや顔で言うんだよな

どうでもいいけど芸人風情が社会に物申す様になったこの時代が嫌だ
こいつも太田も

>>514
そうすれば全国の被害者も勇気を出して加害者をいじめられるかもな

そもそもなんで自殺しちゃダメなのよ？
自分の命ぐらい好きにさせてやればいいじゃない

>>516
お前のいう構ってちゃんに向けて言ったようにしか見えんが

自殺も選択肢の一つとしてありだと思うけどな

てか、いじめってそりゃあ起きるの仕方ないじゃん？

だってさ、人なんだから人それぞれ(精神的な意味で)成長速度違うじゃん

自分より精神年齢低い奴って存在がうざくないか？

ましてや、まだガキの中学生なら尚更そう思うだと思うんだが

そういう気持ちのズレがいじめの原因では無いのか？

だから、その子をきちんと支える親が重要だと思うんだよ

>>517
リンク解かれば乱立荒らしで通報できるけど
誰かスレのURL持ってないかね？

友達に悪口言われたから死ぬとか
受験に失敗したから飛び降りるとか
簡単に自殺を選択するのはマスゴミの影響じゃね？ってなった時の話だろ

>>510
お前の周りのリア充の考えと世間の考えを一緒にすんな
そこまで気にしてる奴はいないが｢弱者が死んだだけやろ｣なんて思うやつは少なくとも俺の周りにはいねえよ
考え方なんて十人十色

>>447
イジメから逃げるなら自殺する必要ないだろ、逃げるだけで十分
相手への抵抗にしてもそいつはのうのうと暮らしていくぞ

逃げた後の人生楽しみたいなら同じデブでも自分から笑いのネタに出来るやつはいじめられないしそれが嫌でもいじめられない手段なんていくらでもある
なのに可哀想とか悲劇のヒロインみたいに報道関係やらが扱うのが自殺増やす原因になるってことだろ

逆になんで楽しもうとせず自殺してわざわざ全て終わらせるんだよ

そもそもいじめられる奴の方が8：2くらいで悪い

>>523
命ってのは自分1人のもんじゃ無いんだよｷﾘｯ

>>512
いじめられたことがない奴は自殺した奴の気持ちなんて一生分からないってことだよ

>>526
イラついてもほっときゃいいだろ
手出した時点で底辺

>>523
殺人は罪
自分を殺すのも殺人だろ

>>524
だから混同してるって言ってるだろ

>>523
命ってのは自分1人のもんじゃ無いんだよｷﾘｯ

松本の言ってることは分かるけど便乗してるこの高須ってのはきもい

>>528
それ理解しないでレスするやつ多すぎ

いざとなりゃ死ねばいいんだよって思うことで踏みとどまれると思うんだよね
死ぬことすら許されないんだって思ったら逆に追い詰められて死んじゃう

俺がこの前一人で飯くってたら
隣のDQNっぽい奴らが
「大津マジ終わってるよな」「ネラーやべーよ。加害者特定してるし。あいつらはマジやべー」「ああ、マジやべー」
とか言っててワロタ

>>536
誰が？

>>530
そういうような考え方が出来ないんだろ
まあ自分のコンプレックスを笑いの種に出来るくらい強い人間は自殺しないよ

俺ならいじめたやつ全員殺した後精神障害装って病院でナースとうまうまするわ

誰も彼も松本の発言の内容の真偽ばかり検討して

本当に言いたい事はそこじゃないと言うことに気付けよ

そりゃどうしても死にたいなら死ねばいいけど
親不孝だよな
親は一生自分の不甲斐なさを責めることになるだろう
それを込めての「復讐」なら死ねばいいけど

たしかに自殺するなら一人で死んでくれとは思う
勝手な都合で電車止めるな

ちょっと関係ないけど

虐める奴の精神年齢はかなり低いよな
高校生になってもそんな幼い事やってる奴がいたから驚いたわ
それから進学クラスに移籍したけど上下関係が殆ど無くて皆仲良しでとても良かった

高須は、元おもんないグループの６番手

「いじり」と「いじめ」って何が違うんだろうな

いじめられて死にたくなる気持ちはわかる

いじめられた人にしか分からないと思うけど松本もイジメられた過去があんの？

>>526
大人の世界じゃ暴行罪だよ
暴行罪をいじめっていう言葉で括ってるだけ
程度に差がある分軽視されがちだけど精神的におかしくなるくらいのことされない限り自殺なんてしないよ

>>535
実際は罪なのは他殺だけ

>>531
ほう？

>>530　そんな状況の後に楽しめるような人間は死を選ばないって

それが無理だから死ぬしかないってなるんでしょう

追い詰めないために死をタブー視し過ぎないことも必要だと思うね
死ななきゃ伝わらないって思われる大人たちの信用の無さが問題なんだよ

つーかなんで>>1はこのタイミングで4年も前の動画出してきたの？
松本アンチなの？

>>550
受け手のノリの良さとセンス

皆試してんだよ
ノリ悪くて面白くない奴がいじめられる

>>547
ホームの飛び降りは衝動自殺の可能性が高いらしい

間違ってないよな
こういう見方したら

ただ、いじめられっこ集団VIPでは参戦は得られないだろう

大津の件もそうなんだが、虐められてる側もやられると分かってても抵抗するべき
俺なら相手が集団だろうがナイフ片手に特攻
もちマジで殺したらダメだがようは「こいつ怒らせたらマジやべぇ」と思わせること

マスコミが自殺した生徒は可哀想から、自殺するぐらいならいじめてた相手を殺せっていう論調に変わったら、何か状況変わるんだろうか
いや、いいか悪いかは別にして、マスコミにそこまでの影響力あるのかなって

>>552
まあ今回のは暴行罪どころか
傷害、自殺教唆罪、恐喝、強要、侮辱・名誉棄損など、役満級だけどな

そもそもいじめられたくらいで自殺するとかどんだけメンタル弱いんだよ
自殺して被害者面してるのが気に入らない
結局は自分で死んだだけだろ
可哀想とか慰めてほしいのか？
甘ったれてんじゃねーよ
何逃げてんだよアホか

>>548
まあ、入るの難しい会社でもあるらしいし

>>558
違うだろ
本人が「いじめ」と思ったらそれは「いじめ」で
「いじり」と思ってるなら「いじり」だろ

>>550
本人が本気で嫌がるかどうか
受け手側の都合

>>553
自殺して公共機関に迷惑かけたら遺族にしわ寄せいくけどな

>>564
お前の口の中に死んだスズメを突っ込んでやろうか？

まーた馬鹿が釣られてんのかｗｗ

前も立ってたとき勝手に怒ってる馬鹿いたよな
二度目のスレで釣られてる奴は真正のアホ

いじめられた奴は殺してやれよ
俺はそうしたが・・
中学生だったから少年院行きで土方にしかつけなくなってきっついが気分爽快だぜ！！！

>>564
結局「いじめられて云々〜」は全て甘えなんだよね
だから何？って感じ
社会はお前の劇場じゃないんだが

>>543、>>555
ならいじられキャラって立場が好きな奴をいじっていじりキャラにでもなれるだろ

追い詰められて訳が分からんとかいう奴居るけどじゃあなんで追い詰められる前にそういう努力しねーんだよ、自分追い詰めてなんになるんだよそれこそバカじゃねぇか

>>569
俺なら抵抗するけどな？
弱者は大人しく喰わされとけ

>>553
罪でしょ
強姦は逮捕されるけど強姦にあった女が病んで死ぬケースなんて稀
いじめはそれが毎日繰り返されてるのに何で刑罰食らわないんだろ、おかしいよ

>>558
イジラレっ子も大抵グループと同じ土俵に立てないってのが切ない

俺は自殺しようと思ったことがあるから分かる
みたいなことを宣ってるやつは虐められてるやつが全員同じことを思ってるとでも思ってるのか

>>574
お前ならだろ
人間的に抵抗出来ないやつがいるんだよ
皆がお前みたいに強くねぇよ

>>526
そりゃいじめも差別も殺しも原因はあるだろ
だが日本人としては手を出しちゃいかんことだし、頭がイカれてるのは加害者のほう
まあどっちにしろ加害者の親は人を殺すなって教えたほうがいいし
被害者の親は護身のすべでも教えたほうがいいってのは同感だ
どっちが悪いとか以前に、嫌なことは起こらない方がいいからな

>>578
じゃあ誰かに守ってもらえよ、と思うのは俺だけ？

>>548
俺いじめられてると思ってたけど
大人になってからクラスの奴らと会ったらみんな仲良しだったよねって記憶しかないみたいだったよ
けっこう悩んでたんだけどな

松本嫌われすぎﾜﾗﾀ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342359983/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342358559/

いじめといじりの違いってのは
DVとSMの違いに似ていると思う
後者は双方の合意の上で行われるプレイ。そのプレイで自分や観客を満足させる
だからその前提が成り立っていないと、一方がいじりのつもりでも、一方にとってはいじめでしかない

なんとなくでいじめる奴は完全にそいつが悪いけど
マジで本人に原因がある場合もあるんだよね
何でもかんでもすぐチクる奴はいじめってほどじゃないがかなり嫌われていた、当たり前だな
そう言う奴の場合はどっちも悪い
俺としてはただの無視ってのは本人に原因がある場合がほとんどだと思う
無視位じゃイジメに入るか微妙だけどもなんとなくのいじめは無視なんかじゃ満足するはずないしな

>>566
中学のころいじめられてた、って話を高校のとき知り合った奴に話したら
「それのどこがいじめだよｗｗｗ俺の友達なんか俺にさんざん…ｗｗｗ」
と自分がいじめてた自慢をしてきた
いじめどうかなんて、いじめっ子側が決めることじゃないよな

>>554
いじめられる奴なんてのは
みんなと違うか何もしない奴なんだよ
何もしてないのに・・・とか言う奴は
いじめられて当たり前
周りにとけ込めない自分の責任だろ？
障害があっていじめられる奴は救えないな

松本の意見が肯定されるなら殺さなければ何やっても許されるってことになる

>>576
ポジションが劣ってても向こうにはない美味しいチャンスはそこら中に転がってるだろ
それを物に出来ない時点で負け
劣等感を先走らせて落ち込んで負け

頭の悪い松本が一番悪い
一族ごと消滅すればいいのに

>>530
自殺＜引っ越し　の方程式に根拠がないだろ、お前の場合
クソゲーから別ゲーに乗り換えるのも、ゲーム自体やめるのも他人の勝手だろ
それでも乗り換える方を勧めるんなら、せめて良ゲーなりいい店紹介するなりしてから言えよ

まぁ死を選ぶくらいなら、必死に逃げようぜ、とは思う。
絶対に学校に行かないって決心で意地でも行かないとか。

人生は長いんだから10代で死を選ぶ事はない。

>>587
ならねーよ

>>580
誰にだよ
今回の滋賀県のやつを例にだすが
担任は天性のクズで他の生徒は自分もいじめられるのが怖くて傍観者

俺の中でちょっと松本の高感度が下がったな

相手殺すとかするじゃん、そしたら相手とか周りの親が自分の家族ごと叩いてくるわけじゃん
虐められてるんだから周りにも味方は居ないわけじゃん、それで引っ越したとしても前科持ちとして周りから家族ごと忌み嫌われるわけじゃん、結局死にたくなって自殺するじゃん、でもその後も親は叩かれる訳じゃん
そしたら残った家族も心中とかしちゃうだろ、自殺は最小限の被害で抑えられるけど

w

>>591
40代で没落して無理心中した一家に失礼だよな

抱えてる絶望のレベルが違う

>>587
なんでやねん
いじめる奴も悪いっていってるじゃん
むしろ自殺するくらいなら復讐を推奨してるともいえる・・・

自殺するくらいなら道連れにしようとか考えないのかな
親とかに迷惑かかるとか思うなら自殺するなって話だが

>>542
アスペかよｗｗｗ

>>593
他にもいっぱいいるだろ
どんだけ狭い世界でいきてんだよ
死ぬことを選ぶやつはお前みたいに馬鹿なのか？

虐められてる奴が死ぬ理由を
死んだら可哀想だと思ってもらえるから
と本気で考えてるんなら救えないな
一ミリも理解できてない

　　　　 ｨｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三彡|
　　　　_ﾉﾉ彡彡彡彡彡彡彡三三三三三彡|
　　　　1ﾉｿｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三.|
　　　　jﾉ彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミミミミ |
　　　 ィ彡⌒　　　｀丶三三三三彡⌒⌒}彡.|
　　　 彡l| _　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　{ｿ.|
　　　　ｨljfミ ＼　　　　　　＿＿＿_　　　　廴|　木村束麻呂が
　　　　ｨl´⌒＼}　　　　 /r───ﾐミ　　　　.|
　　　　 ﾘ　r=-､　　　　　　　 ＿_　　　　　　 .|　このスレを
　　　　　|´人(::ヽ　　　　　 /て:::)＞　　　　　|
　　　　 　 ｀ー- ::::::　　　　⌒￣´　　　　　　 |　見つけました
　　　　｜　　　　::::　　　　　 ￣　　　　　　　 |
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　　　　/　 / /∧　 ｀ ー　　　　_　 ＜　　　　|
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>>598
一番悪いのは自殺することって言ってるんだぜ？
んじゃ自殺させるまで精神的に追い詰めさせたらいいんだろ？

>>600
お前、やっと自分がアスペって気づいたのか
よかったな

・自殺は悪だよ地獄に堕ちるよ
・いじめっ子は神の使いで人間を試している

カトリックはこうだよな、プロテスタントも後者がそう
日本仏教も宗派によっては上に近いのも下に近いのもある
まあ宗教の自殺＝悪は、結果として自殺を導くような教えに疑問を持たれると困るから

倫理学とか人道主義だとそう単純にも行かない
地獄とかないし、表面的に自殺を封じればよい、という態度に新たな追求があるからだ
現代の法においてもやはり自殺は裁かない

松本の道徳観念は伝統宗教止まりのもの
安易すぎる自殺の神聖視は伝統宗教未満ということになるが
マスコミはそこまで浅はかじゃないだろう

松本が言ういじめのレベルが違いすぎる。
今回のは殺人・恐喝・暴行

>>601
勘違いしてるようだが俺は松本の意見には賛成だぞ。
けど
お前の言い方はどう見ても他人事なんだよ
誰だよ他にもって

>>606
明日から教会通うわ俺

松本批判してるやつはただのバカだね、言葉の意味が読み取れなすぎ

>>1
イジメられて完全に八方ふさがりに成ったことが無いから言える言葉だよな

戦争で大量に人が殺しあってるのを見て国家元首も悪いが
直接末端で人を殺してる兵隊が一番悪いっていってるようなもんだ

松本の意見も正しいな

>>601
担任はクズ、生徒は傍観者、PTAはいじめっ子の親、教育委員会もそれに繋がってる、いじめっ子の身内に警察関係者もいる、親には迷惑かけたくないとしたら？

>>546
親不孝以前に自分の子すら幸せにできない親だけどな
不義理を責めていいのは相応の義理を与えた人間だけだ

>>604
その精神的にいじめた側も悪いっていってるだろ
一番悪くなかったら悪いことをしてもいいのかと
死刑よりは悪くないんだから無期懲役級のことならしてもいいよねって理屈になるよ
まあ「一番」ってのは言い過ぎな気もするけどな

>>608
本当に分からないなら、死んだほうがいいかもな
可哀相だけど

>>609
般若心経から始めるのオススメ

>>590
だからいじめからの自殺って楽しいこともなく辛いことから逃げるためだろ？
自殺するほど追い詰められる前に人生楽しむ方法なんていくらでもあんのになんでそういう努力しないで自殺するほど追い込まれるんだっての
それすらせずに行き着く自殺をなんでお前ら擁護すんの？

>>607
一つ言うとすれば、この動画は2008年に投稿されてる
あとは分かるな？

こういうことは実際にイジメられた過去があって、自殺まで考えてなんとか踏みとどまった人じゃないと説得力全くないよね
報道の仕方に問題があるという意見もあるが、じゃあ実際テレビやらで自殺した子が一番悪いという風潮にしていったら現在いじめられて辛くてしょうがない子はどうすればいいんだ？

あと松本は別にこの子を叩いてるわけではないからあれだが、自殺した子叩いてるここの連中はなぜその結論に至るのか理解不能

>>616
いや話逸らされても困るんだが
他の例をあげろよ

>>611
普通ねえよｗｗｗｗ
完全に八方ふさがりなんて1万人に1人もいないわ

>>617
仏教やん

松本らしい逆説だな

>>583 いじりって都合いい言葉だと思う
相手がどう思ってるか関係なく、虐めてたわけじゃないといい訳できる

俺もソラでこんなけしゃべれるようになりたいわ

>>613
そこで死ぬのがダメなんだろうな
他にも守ってくれる場所はあるんだから

自殺行為を否定するのは何も間違ってないわけだが
大体、自殺するから死人に口なしでいじめた側の人権守ろうぜって話になるしな

死んだら味方してもらえるとかいじめた奴が叩かれるとかって理由で自殺する訳じゃないだろ
単に苦痛から逃れたいだけ

でも死ななきゃ表には出なかったろ
連続殺人未遂のままで埋もれてた

>>627
だからそれはどこなんだよ

松本の言ってることは綺麗事すぎるんだよ
イジメを犯罪と割り切るくらいの社会にしなけりゃいじめも自殺も減らねえよ

>>625
都合よく使われがちだよな
SMの「S」なんかも都合よく使われがちだろ？
（俺Sだから〜とかいって、いじめ行為をする奴いるよな）
そこが似てると思った

>>629
過去にいじめで死んだ学生は遺書にいじめた相手に対して「死んでやるからいじめやめろ」って書いた
それって叩いて欲しいってことだろ

大体、いじめてる奴は自分がイジメをやってるって
自覚してる奴なんてほぼ居ないよ。
捻じ曲がった理由をつけて正当化しそれを信じこんでいる。

>>613
親に迷惑かけたくないなら死ぬなよ

>>582
サンクス
他板にもあったら教えて

>>623
だけど、仏教は「何事も心の持ちよう」を教えてくれるからオススメ。

例えば、職場の人間関係が辛くても「職場にこさせてくれてありがとう神様」と思う事で「辛いけど職場にきてやっている」という傲慢な態度から来る心の悩みを解消できたり。

>>625
弄る側が気を遣わないとイジメに発展するからな
難しい所ではあると思うわ

>>632
それも綺麗事じゃん。イジメ行為は社会的に「ほぼ」容認されてるのが現実
犯罪として裁け！なんて綺麗事以外の何なのよ

>>636
それはそうだな

でも結構親に言えないパターンって多くないか？

松本△

やっぱ松本はばかだな

>>618
例えるならお前は

ヴァナディールには多くのコンテンツがあるし、待ってればアプデもある
それなのになんで楽しむ努力をしないでキャラデリしようとすんの？
擁護するお前ら頭おかしいよ？

って言ってるかんじ

>>627
お前の意見は客観的すぎんだよ
お前みたいなやつが束麻呂になるんだろ

>>633
SM流行らせたのも松本なんだっけ？

>>638
仏教なら仏教でキリスト教ならキリスト教で分けて考えた方が良いと思う
スレチだけども

どう考えたっていじめたやつが悪いに決まってるだろうが
毎日毎日苦痛を与えられて自殺するという選択肢しか思いつかなくなるほど追いつめられてるんだからな

誰か論破してさびしいお

>>645
客観的になるよ
他人のことだから

>>622
酷いイジメに有った事が無い奴の意見だな
虐め側や傍観者は物凄く軽く考えてる

そこから先60年〜70年の寿命を犠牲にしても楽になりたいと思うところまで追い詰められた
人間の精神状態を微塵も理解していない
可哀想と思ってくれるなんて同情を引くために何かする奴は死なない
それすら考えられなくなって今の状態を終らせたいと思うから死ぬんだよ

松本人志が言うように自殺する奴が悪いから可哀想とか同情する風潮をなくす
そんなことしてもイジメが減らなきゃ自殺なんて減りはしない
死ねば他人の同情が引けるなんて思考に余裕が無いから自殺するんだって解かってない

>>638
仏教ってイメージ通り辛気臭ぇな
全てがこじつけとしか思えない

やっぱ全ての教義が理に適ってて根深いキリスト教の方がいいわ

>>641
もちろんいじめっ子は親にいじめられてることを言わないもんだからな。俺もいじめの経験あるから多少は分かる
でも死ぬくらいなら親に言ったほうが良い。親も十中八九それを望んでるだろうよ
俺は自殺するかどうかの瀬戸際のとき、親に言った。それで学校やめた。あとは大検とって大学いって万事OKだった。加害者が家にきても関係ないしな

松ちゃん・・・・言いたいこたぁ分かるけど 味方になって欲しくて自殺するんじゃないんだよ・・・

こういう恣意的な紹介は偽計業務妨害で捕まるぞ
今の松本が大津の見ても同じ印象抱くかは怪しいし

お笑いっていじめと親和性ある分野だよな
単純化する、印象優先、ノリとテンポ重視、タブー崩壊とか

しかし松本って全盛期たけしとかとんねるずに比べるとブレーキかけてる方だったと思うね
箱庭的というかクリエイティブな方向に向かってたし
これを良心的ととるか中途半端な偽善者ととるかってのは評価が分かれるところだな

正論とか言ってる奴、バカなの？
子どもにそんな理屈通じないだろが

>>648
いじめてた奴は悪い
でも、自殺するほうも悪い

いじめの仕返しに殺したって奴がいないのは、
いじめっ子を殺すって選択をするほど追い詰められる前に
一度ブチ切れていじめっ子に殴りかかるなりして自力で何とかしてるんだろう

んで、それはただの喧嘩として処理されるからニュースにもならない。

>>649
論外すぎるんじゃね？
もうちょっと分かりやすく終点を絞って書いてみ

>>640
どうしてそう思った？もうすこし具体的に説明して

いじめっ子殺せ→殺人教唆
生きて耐えろ→拷問され精神攻撃受け続けろ

鬼畜だなぁ

社会的にはそうかもね
でもこんな社会じゃ価値観の相違なんて便利な言葉があるんですよ

>>650
開き直んなよｗ

自殺ってのは問題丸投げする行為だからな
つうか丸投げするくらいなら最後に足掻けるだけ足掻こうとか思わないのかな

>>654
そのとおり
死に逃げる理由(目的)を根本的に履き違えてる

自殺という行為が悪であって、自殺した奴が悪い、ではないだろ？

>>649
正論過ぎて誰も反論できないんだよ

>>665
だよな
俺だったら相手を殺してから死ぬけどな
まぁそれも親戚に迷惑かかる思うけどな

>>659
本当に殺せばイジメてたほうを悪辣に報道するしな

>>648
だから自殺と言う選択肢を報道するな 選択肢するな ってことだろ

面倒だからPCで書く　ID:5gznxHsai

>>662
曲がった考えだな

自分からこの状況を何とかしようとか考えないのか

これは正論に聞こえるが、論旨のすり替え
死ぬ事を考えた事が有るほどいじめられた経験がない奴が言ってはいけない
ただ、この手の問題に大して思い入れもないのに、ここまでの言葉が並べられる松ちゃんはマジで天才だと思うわ

>>671
自殺という選択を選ばせるようなことをするなとは言えないの？

松本仁志よ、あえてヒールを演じるか
ならば存分に叩かれるがいい

八方塞になるから死ぬんだよ。
同情引きたいとかのかまってちゃん思考だったらそもそも死なない。

自殺する奴が悪い、は正論みたいに見えて間違ってるよ
自殺する事が悪い事なのであって。
いじめもそうで、いじめる事が悪いことなのであって、いじめる奴が悪いのではないよ。
なぜだかわかるかな？
そのことがわからない限りいじめは永久になくならないし、自殺もなくならないよ。

>>586
大津市の子の場合だけど、幼なじみの話では「癒し系で面白い」みたいな言い方してた
確かに死んだ奴を悪く言ったりはしないと思うけど、幼なじみの話聞いてたらいじめられる理由なんてなくね？って感じの子だった

自分で何とかしようとか甘えんなとか言ってる奴は
とりあえずこの滋賀県の子の状況の時に自分だったらどうするか具体的にかけよ

そもそも自殺は悪って概念が
どこぞの宗教が信者を増やすために流した洗脳なんだけどな
洗脳は根拠を知らないやつしか掛からないから、肯定してるやつは恐らく自分じゃ何も考えてない

>>1の発言どれだけ昔の放送だよ

>>678
死にたいって言う奴は死なない法則

>>651
だから普通ねえだろ
異常を基準に考えてどうすんだよ
お前自殺した奴の気持ちわかるの？
大体松本が言いたいのは自殺する奴が悪いじゃなく自殺する奴はバカだってことだろ
何か解決する策もあっただろうし対応することはできたはずだって言いたいんだろ

死んだら可哀想と思ってもらえるからって死ぬ奴はいねぇよ
どんだけ舐めてんだよ

これ「自殺する奴は悪い」じゃなくて
報道の仕方を非難してるんじゃないの

おっと>>677だ

正論じゃまかり通らないこともある、自殺も選択肢の一つ
悪い悪くないとか言わずにただいじめも自殺もするなと言えばいいのに

>>686
だよね
みんななんとなく論点がズレてる

>>675
だからまずイジメられたら自殺を選択する前に人に言え 行動しろ 証拠集めて裁判起こせば良い

「伝説の教師」での台詞もどこか無いか

>>684
だから解決策ってなんだよ
どうすればいいんだよ

おっ！盛り上がってるな

本当に本当にどうしようもなくなったら自殺するしかないかもしれない
でもこの子はまだできることたくさんあったんじゃないかな

残念ながら自殺ではなく他殺です

虐められっこが死ぬ理由は一つしかねぇよ
死んだ方がマシだから死ぬんだ

>>644
じゃあ自殺擁護者と自殺者はゲーム楽しみたいと思って、楽しもうと努力すれば神ゲーってやつをやってみたけどろくに楽しもうと努力せずゲーム楽しくないってゲーム全てを見限る奴だな
やっぱただのバカじゃん

>>661
何が？具体的に何について尋ねてるの？
イジメを犯罪認定するようになんてならないのは、現実が証明してるじゃん
これまでどれだけイジメ問題が公に取り上げられたと？
それでも、根本的にそれをどうにかしよう、なんて動きはないわけ
社会的に暗黙的にほぼ容認されてんだよ。誰にも排他思考はあるしな
だからイジメを犯罪扱いに、とかメルヘンチックな理想論、綺麗事だよ

昔の発言でどんだけ伸びるんだよ

>>690
いじめの立件は難しいだろ
いじめっ子側の弁護士も「いつ、どこで、どのようなイジメがあったんですか？」とか言い出しちゃうレベルだし

こうしようとは思わないのか？こうすればいいだろ？
なんて言っちゃうのはガキだろうよ
人間全て同じ行動をし同じ感性を持つロボットなら苦労はしないね

でもつらいよな学校で
唯一味方に付いてくれるはずの担任さえイジメ加担者で
登校拒否したら逆にあんなだからイジメられるのよと自分でも私が悪いと思ってるから生きづらくなる
キツいよな
人に知ってほしい良い子だったで終わりたい訳じゃなくただその空間から消えてしまいたいって思う

さかなくんさんも言ってるようにもっと広く世界を見た方がいいと思うわ
いつもいつも同じ空間、同じ人間と接していたらそりゃあ心も淀む

>>690
人に言って誰も動かなかった結果じゃないの？
今回の事件で分かっただろ？保身ばかり体裁ばかり気にする奴らばかりだってことがさ

自殺する奴より自殺する"フリ"する奴の方が馬鹿

中学の時大勢の前で給食のエプロンとか入れる袋のヒモで自分の首ゆっくりゆっくり絞めながら
「謝れよ！！早くしないと死んじゃうぞぉ！！（半泣き」って叫んでたデブいたな
結局担任に止められたけどその次の日には窓から飛び降りるフリしてた
足がサッシに届かなくてもがいてたのには笑ったけど

>>699
2008年に言ったって事わかってないからじゃない

間違いなく正論

自殺も選択肢の一つ、と言い切れるならイジメも生きるうえでの選択肢の一つだよ
この世に悪いことなんてない。それぞれの行為がそれぞれの事情でおこなわれている

>>698
イジメが犯罪認定されないのは イジメられた側がされた証拠提示をして訴えを起こさないからだと思うけど

>>7
不意をつけれてわろた

>>699
この時期に出してきたら「大津市のこと言ってるのか」ってURLも見ずに都合よく思っちゃう奴ばっかだから
俺含め

>>704に加えれば虐める側も学生だろうが、虐められる側も学生なんだぞ？
虐められたからって自分で何とかできるわけねえだろ、金ねえし親に養われてる以上
親や周りの意見に従うしかねえんだよ　社会人じゃねえんだから虐められたから辞めようなんてできねえの

>>692
そんなもん俺がしるか
でも何一つ選択肢がないなんてことはありえないだろ

こいつはどう考えてもいじめっ子の部類だもんなぁ
そりゃ毎日が地獄で死ぬしか逃げ場のない奴の気持ちなんか分からんわ

よくわからんけど自殺って自分が悪いって思って最終的にする行為じゃねえの
死んだ後に同情票集めたいとかそんな奴いるの？知らんけど

松本が言ったら正論、紳助が言ったら叩かれる

もうほんとやだやだ
VIPやってると性格が歪む
こういう松本みたいな意見になるのが理解できない
人間の言うこととは思えない

悪魔が人間達を試してるんじゃないかって思うわ

いじめを犯罪扱いにしろってまず不可能だしな
線引きが曖昧
今回の件でいうなら暴行恐喝等があるから現行犯や物的証拠が出てくるなら証明できるけど
言葉で責められたとかならまず無理
口の悪い上司とかを簡単に犯罪者にできる点では嬉しいかもしれんけどな

>>716
あながち間違ってない

>>709
いじめられた側の人は頑張って証拠集めたりしてくださいね、って状況で放置してるのはつまり、そういうことなんだよ
手を貸すつもりなんかありません、積極的にどうにかするつもりはありません、って結論出してる

遠回しに自殺なんてするなって言ってんじゃん

とりあえず大津の子は親には頼らなかったのかね？
やっぱり最後に助けてくれる、自殺を踏みとどまらせてくれるのは親なんだけどな

SOS出してても完全スルーしてたなら親も悪いという話になり
迷惑かけたくないから、又は知られたくないから話さなかったってのなら、そもそも自殺するなって話になる

それはあれだよ
何もしないからいじめられんたんだよ
目立たない奴だと
あいつなら大概の事しても大丈夫じゃねって思うんだよ
やっぱ自分を大々的にアピールしていかないとね
アピールできない奴は社会でも学校でも生きていけない

いじめの境界線があやふやだから今回みたいにじゃれあいとか遊びでいくらでも言い逃れができる

>>713
お前もそうだけど主観的に考えろよ
虐められてる側は精神的にも参ってんだよ

今ここでお前が思いつかないんだったら
今現在虐められてる奴なんでもっと分かんねえよ

>>658
まさか50対50の割合で悪いなんていってないよね

>>716
たしかにｗｗｗ

>>721
俺自殺した家族にこいつは馬鹿ですねって言ってるかと思った

正論ってか虐めはダメだけど自殺もダメって糞当たり前のこと喚いてるだけだろ
何お前ら納得しちゃってんだよ
自殺しないで虐めから逃れる方法を提示しろってんだ

安価付け忘れ>>679

>>715
というか自殺した人の中にだって同情引きたかった人もいるかもしれない
でも死んだから確認できない
ただの憶測だわな

>>723
今回の大津の件は違うみたいだけど

一番悪いのは発言力がある人間が無責任に己の考えを垂れ流す事。

松本には虐められた人間の気持ちは分からない
っていう奴は違う奴が言えば納得するの？

>>729
教師の体罰解禁

いじめられる奴が悪いとまで言うのはともかく、いじめられる側にいじめられるだけの原因があるのは誰しも
奥底ではわかってるだろ？
問題はそれを社会的に認めていいかどうかだよ　
それを分からず正論だの言う奴はただの愚者だよ

>>721
いじめっ子に迷惑かけるなって言ってる様なモンだぞ

>>725
いや精神的には参ってるだろうね
でも詳しい状況を知らないんだから俺が思いつくわけないだろ
俺だったらいじめっ子に復讐を考えるよ
でもそういう状況じゃないらしいし分からねえよ

>>718
言葉で罵られたのを犯罪にしたかったら録音だな
それで名誉棄損や侮辱罪で訴える
ただ大抵の場合は刑事事件にまではいかないし、民事で示談ってところか
子ども同士なら、内容によっては相手の親から金取れるかもね

いじめるやつのが悪いに決まってんだろカス

>>732
ｋｗｓｋ
実は大津のはあんましらない
知ってるのはmaroくらい

学園ドラマって八割方いじめの描写出てくるよね。いじめた側が改心して一件落着
いじめに直接結びつくことではないけど視聴率が正義でああいうの制作するのも相当の悪

>>734
納得云々よりただ松本は分からないということを言ってるだけでして^^;
頭大丈夫かお前？悪いけどもあんた馬鹿や！馬鹿には馬鹿って言ってやらないかんのや！

信長も小カトーもヒトラーも西郷もドゥールーズも皆一様にアホなのか…

要するにさ
虐められてたら虐めてる奴は殺してもいいのか？

それも解決策の一つだと思うんだが

てか俺が滋賀県のようないじめを受けていたらそうするかもしれん

この手の話題で必ず出てくる「やられたらやり返せ」論って何も理解できてない馬鹿の発言だよな

自殺する位心の弱い奴が殴りかかったりとかそんな事を出来る筈ないだろ、そんな勇気のない軟弱な奴だから死ぬまで悩むんだろうに

>>742
苛めた側が何らかの罰をうけて改心してるならよくね？
そりゃ警察にﾀｲｰﾎされるくらいのほうがすっきりするだろうけど

>>740
だよな
虐められる側が悪いのなら
無条件で「てめえの顔見てると腹立つ」って理由でボコボコにしてもOKって事なんだよな

>>746
他人ごとだからね
自分の価値癌が唯一絶対と疑わないんだろう

>>739
それを社会人になって組織の中でやるなら生活を捨てることになる
子どもがそこまで自分で思いつくほどしたたかならいじめはそもそも起きない
親に相談できるなら自殺する子はいないわな

いじめ根絶には繋がらない

一理ある

こういうときによく言われるのが俺が本人なら自殺する前にやりかえしてる、または俺が遺族なら復讐してるってもの

たとえば後者について
遺族にだってまだ子がいるならその子を殺人鬼の子にしたくないだろう
被害者は実名晒されてるから親子兄弟が割れ
そうなると遠方であっても彼らの身にも土地柄によっては嫌がらせが続くし
全国から電話や嫌がらせの手紙が送られてくることもある
勤め人なら首になるかもしれないし、確実にリストラ要因になるだろう
一次産業など土地に縛られた仕事ならホームレスになる
いじめっ子側が地元の権力者ならそれこそ一族郎党自殺するまで追い込まれるかもしれない

世間はいじめっ子は元気のよすぎる子と許しても
人殺しは絶対に許さない、ヤクザや刑務所内ですらそう

「俺なら復讐するね」というのは
「遺族は子供が死んでもなんとも思ってない賠償金目当てのクズ」と言ってるも同然
想像力がなさすぎる

この文面の意味がわからないお子ちゃまが多すぎ

いじめで自殺が起こったときに、自殺の原因や加害者のことを責めるだけだと、
いじめられてる奴は自殺した方が楽に思ってしまうって話で、
それとは別に事件が起こるたびに、自殺するな、って言ってやらなきゃだめってことだろ

正論だが一番も二番もないかと

>>746
というか教える立場の人間がアレだったしなぁ今回のは

>>750
>子どもがそこまで自分で思いつくほどしたたかならいじめはそもそも起きない
いやそんなことはないぞ。いじめってのは些細な原因で容赦なく起こるよ

いじめの原因は、100%いじめられる側の「心の狭さ・貧しさといった自己の欠陥を認めない無根拠なプライド、 及び他者とのコミュニケーションに必要な寛容・包容力・忍耐・想像力・思いやりの欠如」即ち「人格の障害」である
「いじめる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめられた原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない

「いじめが人格を歪めた原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそものいじめの原因は「いじめられる側が持つ歪んだ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という観測は的確だ
何故なら「共同体によっていじめの始まるラインが違うし、何を問題とするかも異なる」ため、 「よっぽど人間性や外見に問題が無ければ、所属する共同体を変えることで大抵いじめは解決する」のが動かせない現実だからである
「少数派も尊重すべし」という安直な道徳や倫理を盲信して、現実からの視点を阻害し、物事の本質・因果関係を見誤らせてはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段がいじめでなければならない必然性はない」という主張は逃げ口上である。
いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段であり、 安易な妥協や馴れ合いは、寧ろいじめられる側を増長させ、歪みを増大し、 却って社会不安、すなわち犯罪者予備軍を生み出す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめられる側にも様々な背景や経緯があり、それを安直にいじめ抜けば済む問題ではない。またいじめる側の改善努力を否定するものでもない
いじめられる側にただ苦痛を与えるだけに終わる人は、それこそいじめ本来の目的である「矯正のための手段」を意識せねばならない
また「いじめで人生を狂わされた」と悲観する人は、名も無きいじめられっこが不断の努力によって人知れず更正している数多の実態をまず知るべきである

以上を読んでも尚「いじめる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（人格の障害）を認めたくない（無根拠なプライド）」のである

>>753
何年も同じ事言ってるよね
まあ論争したいだけで発言の真意やそのものはおまけ程度でどうでもいいんだよ

>>740
そんなこと言う奴がいるから最近の学校はつまんないんだよ

>>736
虐められるのに然るべき理由があるって事とだから虐められても仕方がないってのとは別だよな？

社会構成主義の考えだな

メディアの影響でいじめと自殺を組み合わせて考えるのが普通になった
それ自体を打破しないといじめ自殺は消えない

よく分からないから正論と言っておけばいいという風潮

>>746
内容的にはパンがなければご飯を食べればいいじゃないと同じだよな
まあこれ自体は捏造発言らしいが

正論だな。自殺なんて結局自己中の極地

なんだこれ、正論て言ってる人は何考えてるのか
自殺した人が訴えかける為に、可哀想だと言ってもらう為に自殺するとでも？
そういう人もいるだろう、でも考えてみてよ
子どもだって、その為だけに命投げ出す程バカじゃないんだよ
それくらいなら言うんだよ
自殺するって事は自分が死ぬことを認めてるわけで、絶望に立たされてるんだよ
俺や松本も含めて大人にはもうわからんだろうけど
子どもってのはただでさえ視界が狭い、余裕が無い
社会人でさえ職場で同僚からゴミ扱いされれば鬱になるのに
子どもがあれだけの屈辱を日常的に公衆の面前で当たり前の様に受けてたら
生きる気が徹底的に削がれる事くらい想像できない訳でもないだろうよ

>>750
それを教育の一貫として教える必要性があるんじゃないの？ 子供にも親にも

>>756
仮に起きても録音云々の手段をとれるなら、個人で解決するよねって話

こう思って助ける人が増えればいいのにな
追い込まれると本当に自殺しか考えられない

>>760
然るべきって表現もすこし疑問だな
言葉遊びにしかならないかもしれんがそうなっても仕方ないってくらいのニュアンス
あとは大体そんな感じ

>>734
今現在生きている奴は全て言ってはいけないんじゃない？
見えてない事情も充分あり得るし、精神にかかる負荷は個人差あるからな。
俺はめちゃくちゃ苛められたが、次の日は大体忘れられたから、ダメージあんまりなかったけどw

>>697
ちょっと日本語が解読しづらい
まあ自殺禁止ってのもキリスト教が信者増やすために神の教えだって言って、それがアメリカから日本に伝わってきただけだし

信者乙としか言いようがないな

>>715
俺の場合はこれだな。
自分を責めて死を考える。

まっちゃんの言ってる事も重要だな。
でもイジメで人を死に追いやった人間がどうなるのかという事を知らしめるのも抑止力になるよ。
それで大津の事件は、その段階にある。

長い文章で説明されるとそれが正しく見えてくる









読んでないけど

>>753
「自殺するな」ならわかるけど「自殺する奴は馬鹿」ってのは死体に鞭打ちじゃねえの
それはそれで人としてどうなの
加害者責めれば後世のことを考えないからって自殺した奴を責めるのはお門違いだろう

>>765
自殺を容認するような世の中にするなって言いたいんだってば
自殺したことを責めてるわけではない

>>766
それは教えてないとは言わせない
いじめの問題を取り合えて道徳、社会等の授業で必ずやってるはず

>>723
それって悪いの？
コミュ力あってクラスに溶け込んでても、大人しいだけでいじめられても仕方ないってことになっちゃうの？

松本の嫁は周知の通り在日の韓国人ですぜ

>>757
虐められる原因がある欠陥人間は積極的に虐めて殺せとしか書かれてないように見受けられる酷い文章だなこれ
改編でもしてあるのか？

>>780
じゃあもっと短いの

5：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/01(日) 00:29:13.36 ID:OTKL1Vkh0
いじめてた側の俺から言わせてもらうが
嫌なのに担任に言ったりやり返したりしないお前らがわるい

>>781
今回の「いじめ」は犯罪
犯罪被害者のほうが犯罪加害者より悪いということですか
ちなみに「担任」は笑ってスルーしました

はっきり言うと、自分で勝手に死んだ奴のために本気になってくれる他人って、あまりいないよ
だから自殺者の出たイジメの問題なんて、いかに無難に終わらせるかって方向に注力される
被害者は死んで存在してないわけだし、いじめる奴は無差別な殺人者でもないから、社会的リスク低いしね

自殺はええやん
死にたいやつは死んだらええ

叩こうと思ったけど
同意できる部分も多かった

ただ、いじめをする奴が一番悪い
いじめは法的に処罰しなければ
いけないと思う

こういう点に関して学校内に
警察の力が及ばないのはおかしい

まあだがいじめ側がいじめを正当化してそれがまかり通るようになったとしても結局泣きを見るのは自分だろう
行き着く先は選民思想と大して変わらんのだから

>>778
溶け込めてたりコミュ力あったら
誰かが助けてくれるだろ

>>776
自殺より先にいじめを容認しない世の中にすべき
いじめが減ればそれによる自殺も自ずと減る
0にはならなくても減るはず

いじめを法的になんとかするなら
まずは14歳未満の少年は何やっても犯罪じゃないってのをどうにかしてほしいな
12歳頃から少年院には送致できるが、それでは前科がつかない

長く生きてれば必ず仕返しできるのにねーっ☆
って教えを残そう

>>765
違う
いじめられて自殺したからかわいそう、って報道するマスコミが間違ってる、ってとこは正論だと思う

>>775
「馬鹿」のニュアンスが難しいし、松本がどういうつもりで言ったかは定かじゃないけど、
少なくとも自分は「なんで！」と「馬鹿だ！」しか出てこなかったよ…

自殺がもう自分の意思とかいうレベルでない精神状態の末に起こるってことは百も承知だけどね

>>781
これと>>757に書かれてる問題点とは別じゃないの？
>>757には虐められる人間が何処に行っても同じ結果になるのはそいつに原因があるからそいつが悪いってのだけど
こっちは一方的に虐めてる側がやめろと言わないから自業自得っていう正当化じゃないの

まぁ一理あるけどねぇ

このスレには何人警察関係者が混じってんのかな
2、3人は出してるはずだけど

自殺するやつが馬鹿はないわ

>>787
「大人が介入しないと、止められないレベルだった」と幼なじみは言っていた
生徒も100%傍観者ってわけじゃなくて、止めようとしたけど無理だった

まっちゃんの言ってる事は実際重要な事ですよ。
でも、大津に事件に関しては、世間は加害者に対して攻撃はしているが
被害者に対して「いい子いい子」はしてない気がするな。
「可哀想、可哀想」はしてるけど、あくまでそれは加害者を攻撃するタメのカードとして利用してるだけで、
実際被害者の事を本心で「可哀想だ」と思ってる人はいるけど少ないと思うけどな。

一番悪いのは、死を美化させて
日本人を自殺へ追い込もうとする
テレビ局ですよw
ちなみに、在日は日本人の自殺で酒盛りです

このスレで学べる唯一の事はスレタイは大事ってこと

あれは他殺だよね

イジめられてる奴っていじめてる奴を殺そうとか考えないの？
いじめられっ子が無差別殺人とか起こせばみんないじめ見過ごそうなんて考えないよ

自殺を悪って事にするのはいいんだけど、それでいじめが減ったりはしないんだから問題解決にはならんよね

じゃあどうすりゃいいんだってのを自殺以外で提示するかいじめ自体を減らすかしないと、
いじめられてる奴の逃げ道潰してるだけじゃないか

ストリートチルドレンに「盗みはよくない事だ」って言ってるのと同じくらい偽善的

結局どうすればいいのか提案できないくせに

>>796
文章には前後があるんですよ。

>>798
いじめていた連中がいじめをやめたって報告もあったな
とりあえず今なら苛めらている子が「自殺するぞ？」って言えば収まる空気ではある
1年後にはなくなるだろうけど

好意的に解釈すれば自殺を容認する世の中はおかしいって事なんだろうけど
それなら自殺する奴が悪いなんて死人に鞭打つような事言う必要ないし、自分で言ってることもよく分かってないだろこれ

>>797
だったら幼なじみが大人を介入させるべき
それかいじめグループなんて10人以下だろ？
溶け込んでるクラスの仲間30人くらいで止めればいいじゃん

>>788
誰もいじめを容認するなとは言ってないから
いじめをなくせって気持ちはみんな一緒なはずだから

ただ、年齢関係なく自殺ってのを考えたときに(いじめ以外の自殺も)
「自殺はあかん」って言うのは大事だと思うわ

松本に笑いで勝ってから言えや

「自殺するぞ？」宣言が現在進行形で虐めてる連中に通じるとは到底思えないなぁと

>>810
コメディアンということを忘れるべからずだよな

え？これって俺とマッチャンが遊んだ時に俺が言ったやつじゃん…

6年前のラジオの発言に今更マジになっちゃってどうするの

>>811は仮にの話しな

>>808
担任「やりすぎんなよｗｗｗ」
いじめっ子の親がPTA会長だしなぁ
いじめっ子も、注意されたら注意されたで、結局見えないとこでやってたって
団結したところで、みんなの前では「もうしません」だけど、見えないとこでやるから全くもって無意味

俺もそう思う
誰だってそう思う

>>814
松本の発言はともかくいじめ関係のスレはすごい伸びるぞｗｗｗｗ

自殺したら加害者が最終的に得をするんだよね
自殺を止めたっていじめはなくならない！とか言うけど、被害者が生きて行動しないと
都合よく加害者サマの人権優先で処理されて終わり。今後もそれは続くよ
他殺ならまだしも、自分の意思で死んで満足したであろう人間のことには、親身になれない

>>808
いじめられっ子って助けなかった連中もいじめっ子扱いするからなぁ
助けたら自分が被害を被るし
触らぬ神になんちゃら

山形一家3人殺傷事件の犯人は、
被害者から昔、性的ないじめを受けていたと供述しているんだよな。
その被害者が結婚直前という幸せ絶頂期に、一家を襲い殺したという。
これに対して2chでは「（被害者）ざまあｗｗｗ」というレスが溢れかえっていたな

人間は最高で最悪

( ﾟДﾟ)＜ﾆｬﾙﾎﾄﾞ

大津のやつみたいにこうやって2chで名前、顔、住所を割ってもらって相手の人生めちゃくちゃにするのが復讐

そのための自殺

意図するところは分かるが、頭の悪い発言だな
イジメを助長しかねない言い回しじゃないか

>>825
どこが

>>816
首締めとかは俺の所では普通にあったから担任はただ遊んでたように見えたんじゃないの？
団結すればいじめグループだってできないと思うんだがな・・・
幼なじみと一緒にいれば大丈夫じゃね？

正論
自分の命を殺すのも殺人だ

まあ「一番悪い」ってのは言い過ぎだな

自殺することを否定することまではいいけど
自殺寸前まで追い詰められたこともないくせに
イジメている奴よりも自殺する奴の方が一番悪いって比較しちゃうのは
頭の悪さが滲み出ているな

俺は思うね

いじめがある状況を発見又は把握していたにも拘わらず
何の対策も討たない教師には法的罰則を課すとか

いじめられている側から警察にタレコミがあったら
担任教師を罰することができるとか

いじめを受ける側の権限をとても強くすれば
いじめをする奴はいなくなるんじゃないかと

叩いてる奴はスレタイしか読んでない奴

松本とその信者にはこの言葉を贈ろう。

「お前がそう思うんならそうなんだろ。『お前ん中』ではな」（AA略）

>>833
身も蓋も無い！

擁護してるの単発ばっかじゃん

>>826
自殺する奴が一番悪いだの
そりゃ他のやつらも悪いとは言ってるが、度の過ぎたイジメをするような頭の足りない連中はイジメを肯定されたと捉えかねないってのを考慮に入れてないだろ

>>833
それって自分自身にも跳ね返ってくるよね。根拠を伴わない単なる思考放棄だし

自殺する位追い込まれてる状況
その心理状態で果たして打開は何人の人ができる？

>>831
なんて短絡的なんだｗ

>>827
いじめられてた方は何回も担任に相談した上で、担任は何もしなかった
幼なじみは女の子だったし、男相手に強く言えないだろ
クラスの男子の半分にいじめられてたんだぞ？

つーか、いじめられてる奴はみんな共通認識を持っているとか勘違いしてないか？
死んだ奴から言わせればまさしく>>833じゃね？

>>837
お前もまじめだなあ

>>836
まあ、これだけ聞いたらそうか
けどこういう意見は絶対必要だと思う

>>841
松本は報道の仕方に問題があるって言ってんだろ？

そのうち（既にｗ）芸人に非難が来るだろうからビクビクビクビクして思わず発したんだろ、
因みに松本が評されてる意味が分からない、コイツ完全に自己愛性人格障害者だろ

VIPには>>1ちゃんと読まない奴多いからν速でやれよ

>>844
松本に対してじゃない
いじめられてる奴らな

>>840
女の子の幼なじみとか裏山
クラスの男子半分ってそれとけ込めてないですよ

>>845
そのうち芸人に非難がくるってどういうこと？

どんなに辛くても自殺したらアカン！

これを言ってるだけなのに批判してる奴なんなの？

>>846
ν速はVIP以上に多いだろ・・・

正論じゃん
死んだら終わり

死ぬ勇気あるなら割となんでもできると思うんだけどなぁ

これを言えることはいいことなんじゃない

>>853
ところがどっこい

>>848
クラス40人として、9人がいじめっ子側で、30人は普通だったんだろ？
むしろ9人が異端だろうがよ
ってかなんでそんなに加害者を擁護したがるの？
束麻呂なの？

いじめを笑うやつはいじめに泣くぞ

>>28
俺はこれに同意する
いじめられてる奴はいじめてる奴以外の普通の人にも見下されてる面がある
結局誰にも相談できないんだよ

いじめられっ子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いじめっ子

・貧乏、親が多忙、金を奪われる　　　　　　　　　　　　　・金持ち、権力者の上に金を恐喝でお小遣いたんまり
・身体能力が低い、身長低い、卓球部やバレー部　　　・運動部、花形の集団球技や格闘技
・障害者である場合もある　　　　　　　　　　　　　　　　　・健常者
・外国人である場合もある　　　　　　　　　　　　　　　　　・日本人
・友達がいないか奪われてる、クラスメイトの信用も0　 ・人数多く連帯、上下や異性との強固なつながり
・先生も一緒になっていじめる、先生が非力すぎる　　　・先生が味方
・警察は無視する、警察に頼れない状態にされる　　　　・不良は地域のヤクザや警察と仲がいい
・家族に対する裏切り行為をさせられる　　　　　　　　　　・家族が味方
・上記から、情報量が少ないこともわかる　　　　　　　　　・情報機器を多数持ってる
・学用品すらなくなったりしている　　　　　　　　　　　　　　・流行ものから贅沢品まで潤沢
・自信ゼロ、オナニー動画撮られて自我同一性の危機　・自信満々のナルシスト集団


内容は1979年ふじみ野以降の有名ないじめ事件から。
被害者は13〜14歳の早生まれの男子が多い。
いじめが始まるのは小学4年以降からでだいたい中1か中2で自殺。
もちろん女子へのいじめや高校、大学、社会人でのいじめ自殺もある。

被害者は単純に可能な手は尽くしてるし、
そもそも最初から少ない選択肢をさらに少なくされている。

最近の傾向としてはインターネットやカメラを使ったいじめが増加していると思われる。

叩こうと思ったら正論すぎわろた

>>843
だから意図するところは分かるが･･･というわけさ
まぁ難しいところだよね
過激な言い方をしなければ散々言われてる「自殺はアカン」の一言と変わらないわけだし

自殺する事は愚か、罪深い、馬鹿だと教えて変わるんだろうか
自害する程の精神状態の人に、その行為に対する正当性や価値観なんてものが意味を持つんだろうか
松本の気持ちはわかるけどさ

ええ事言うな
バッサリいかして貰います

正論じゃんなんで伸びてるの

>>859
可能な手を尽くしてるは完全にダウト
無視してれば収まるとか考えてる奴もいるんだから

スレタイ見て叩きにきたら正論だった

>>859
球技部にも上下があってだな・・・
俺の場合いじめってほどじゃなかったがすっげぇ嫌だったなぁ
ずっと馬鹿にされたような感じで学年の半分からいじられてた程度だけど
不良に云々は言わずもかな

>>865
お前はエスパーか

ぜんぜん正論じゃないだろ
今回自殺した子は誰かに味方になって欲しくて自殺したのではなく辛くて自殺したんだからな

>>868
苛められてるやつに聞いたことがあるからな
少なくともそう言う人種もいる

>>856
30人で止めろとさっきも言ったでごわす

芸人の本質はイジメ

>>867
それについてはその通りだろう。
いくつかのいじめっ子グループも上級生にいじめられてた、恐喝されてたって言ってる。

大霊界2でもジュディオングがそう言ってたな
自殺は罪が重い的な

松本だから多少過激な言い方でも許されている面はあるな
もしこれがチョンによる発言だったら＋ではパートスレが立つ勢いで非難されているだろう

自殺だって生きることの醜さの一つだから普通に同情するけど
同情なんかしてほしかったわけじゃないだろうしなあ

>>872
俺も言おうと思った

>>869
死者がどう思っていたかなんてもう分からない
ただの妄想だぞそれ

>>871
止めたところで裏でやるから無意味ってさっきも言ったんだけど

いじめられた奴が死んだ結果について
いじめっ子や学校を叩きまくるような報道ではなく

この先どういじめを減らすか自殺を減らすかについて
メディアは報じていくべきではないのか？

ってことをもっとTVでやれって言ってるんじゃないの？

ならいじめられっ子はいじめっ子をころしても罪にならないって事にしようぜ

俺昔イジめられてたけどナニクソと思って抵抗してやったら次から2倍になったぜ
まじ泣いた

>>870
最初は危機感もないし、いじめっ子だってそんなつもりはない。
いじめっ子だって遊びのつもりだったってのは本気だと思う。
お互い気づいたら激化してるわけでその後には手を尽くすだろう。

手を尽くした後なら、時間がすぎるのを待つのは当然。
いきなり不躾な赤の他人に尋問されて、当たり障りのない答えを言うのも当然。

>>872
お笑い芸人こそ「いじり」で成り立つ職業だろ
基本は台本があったり合意の上なんだから
それを勘違いして暴走しちゃうのが素人

>>850
自殺したらアカンって言うだけならどんなアホにでもできるから叩かれる。
しかも周りも悪いとか言って原因をうやむやにして、
最終的に自分の逃げ道を作った上で物を言う姑息さと
テキトーさ加減全てが社会に物申すレベルにないから

自殺は敗北
生きてるやつに判断を委ねる時点で真実もなにもない
気の毒だけど存在してないなら反論もできないからな

>>869
だから自殺していいってお前は言いたいの？

>>883
誰にも相談してないっていったのに？
そんな嘘をつくメリットがわからない

そもそもお笑い芸人の一言にお前らウェイト置き過ぎだろうという野暮なツッコミ
評論家とかキャスターコメンテーターが言ったならこれで自然だろうけど

>>888
お前がいじめっ子側の回し者じゃないってどうやって証明したんだ？

松本が言ってんのは「死ぬな、生きろ」でおｋ？

>>879
幼なじみが一緒にいるとか
30人もいればつけてなくてもカバーできるだろ
止める奴も自分も・・・とか思うからだめなんだろ
キョウリョクスレバイイダケ

今言う事じゃ無いだろw

>>891
そうだろうな

>>851
>>408みたいに理解してない奴が居るからさ

>>890
ああ、いじめられる側はそうやって勝手に敵をつくって自分の殻に閉じこもるんだな
そりゃ誰にも相談できんわな

>>892
お前は果たしてちゃんと学生生活全うしたのか？

変換ミスったすまん

>>889
こういうことに関しては、広い視野が必要だろ

>>893

>>892
だから、いじめられる方が悪いって言いたいの？
だとしたらすごいね

なんでこんなクソスレが伸びてんの？

松本の意図してるところには同意できる部分もあるけど、合いの手入れてる奴がむかつくわ
なんで「一番悪いのはイジめてる奴」の時点でええこと言ったとか言えるんだ？

相手が嫌がる事はしない
これがイジメが悪である絶対的根拠なのに
似ているようでも芸能人はおいしいと思ってるから間逆
本人が嫌がってたら誰が何言おうが先生が言ってるいじりやじゃれあいなんて言葉は当てはまらない

>>896
お前が思いやりのないバカだということはわかった。

そういう奴はいじめっ子になれない。いじめっ子は思い遣りはあるからな。

>>902
マスゴミの偏見報道が〜
ソースが〜
とかいつも言ってるくせにスレタイしか見ない奴だらけだから

ジャルジャル福徳「一番悪いのはイジメてる奴より自殺する奴」

これなら絶対叩かれてる

何でいじめられてる奴を常人と一緒にするんだろうか
明らかに違うだろうよもっと考えろ

>>903
虐めてる奴がカスなのを前提して言ってるんだろ

>>905
勝手な判断をして俺以外は敵だって思ってるやつに何を言えばいいのか教えて欲しいね
自殺した子ももしかしたら気にかけているクラスメイトがいたかもな

自殺する人は卑怯者だと思います。

>>910
勝手な判断じゃなくて当たり前の判断だと思うよ。
いじめられたことない俺でも気遣えるからね、その程度。

一番の被害者は自殺者じゃなくて、自殺した子の両親の間違いだろ

自殺する事がどうとかっていう理性的な思考や、行動っていうのは
自分が社会の一員として扱われ優しさを一滴でも感じてないと、まず意味が無いんだよ
自殺する事がどうとか言われる誰か、守ってくれる人がいたなら
それだけでこの子は死ななかった
自殺はダメだと言うのでも何でもいいけど、誰か他人が実際に守ってあげないと何も変わらない

せやな

素直に｢追い詰められたら死ぬのも仕方ないみたいな風潮になってはダメ！｣って言えばええやん
自殺は本当に最後の手段で仕方ないで済ませてはいけないし
報道見てただ単に憤ったり、同情してるだけでもダメ。
社会のなかに命に対する倫理をしっかり根付かせろって事だよな

まあそれでもバカ親からはバカな子どもが生まれちゃうんですけども

>>901
論点がずれてきてる
つまりは声が大きい奴とは仲良くしとけって事だよ
もしくは自分の声を大きくしろ
人間である以上いじめなんてのは無くなるわけがないんだからな
それが出来なきゃいじめられても仕方ないんだよ

イジメてる奴よりも一番悪いとかって言い方が馬鹿なんだよ
普通に自殺は悪いって言えばいいだけなのに
イジメで相手が自殺しても自殺した奴より悪くはないとか癪に障るような言い方をするからよくないんだよ

>>912
要はお前も何もしないってことだろ？
同類じゃん
傍観者になって事態を見守り、事件になったら「あいつが悪い」って喚くんだろ？

>>914
同意だな
自殺しても同情なんてしてあげないよだから自殺しないでねって言われて実際に自殺をやめる、やめられる人間がどれだけいるんだか

あんなぁ人間界は弱肉強食の世界ちゃうんやで

>>913
今回の件で虐め自体に一番気づいてたのは、
先生でも教育委員会でもなく親

それでも、学校に行かせたんだから親だって原因はある

>>914
独りぼっちでも世界中の人間が全て敵でも生きた方がいいと思うよ
そういう強い心が無いならどうせいつかなんかの拍子に自殺するって

>>922
それはソースあるの？

とりあえず滋賀のいじめは、いじめっ子が悪い
自殺の練習とか強要させてるんだし

>>919
傍観者なら安易に価値判断を下さないって態度がまともだと思うんだけどな。貧すれば鈍するのは当たり前だしな。
単細胞の解決脳君にとってはそれじゃ不満なのかな。
まあネトウヨとかもそんな感じだし君みたいのは珍しくないから困らない限り別にいいんじゃね。

>>922
知ってて行かせてたなら親も悪いな

イジメは悪いって言ってもイジメはやめないよな
他に接し方があるといわれてもいじめる当人からすればそれしか選択肢がないから仕方ない
イジメることも一つの生き方だよ

>>922
それは言えてる

>>917
わあ、強い人にケツを差し出して生きてきた人は言うことが違うなあ

>>917
まぁそれって周りが言えばわかることだよね
いじめを受ける前にそれがわかったらそいつ尊敬するわ

>>917
それこそ論点がズレてるだろ
声が大きくないといじめられても仕方ないとかｗｗｗ
どんな体育会系だよｗｗｗ
確かに、被害者がいじめから逃げ出せるだけの全力の努力をしたかは分からない。
けど、お前の言い方だと被害者だけが一方的に悪くて、声の小さいやつならいじめてもOKって言ってるように聞こえるんだけど？

>>928
そうだな犯罪も一つの生き方だな
でも大人しく刑務所で生きてくれ

これは正論じゃなくて机上理論だろ、何も理解できてないで自分の考えだけを一方的に語ってるだけだ

仏教でも自殺は悪だからな
さすが坊主

>>928
確かにな
限りなく愚かで自虐的な生き方ではあるけども

馬鹿は「一番悪い」とかいう言葉にやたら反応するよな

何が言いたいのかが全く理解出来てないのか、ただ揚げ足取りたいだけなのか

遺書でも『ごめんなさい』って書いている
悪い事だと理解してる
でも分かっていながら､一歩を踏み出してしまう哀しさ
自殺は悪いなんて言えない

>>933
社会が加害者の人権を擁護するなら、それが正義だよね
イジメた奴を裁け！なんてのは綺麗事の理想論

>>917
それができない人間の事度外視してねーか？

すごいこというのなこの人
キチガイやん

虐められたくなかったらプライド殺して寄生虫みたいに生きてけっていうのか

まあ、松本の発言自体は単純に「マスコミは自殺を美化するな」以上の深い意味はないと思う。
こんな切り口の発想ができる松本ってのが重要なんであって。

論理としては間違っちゃいない
まぁ死にたいやつは死なせとけばいいって
戦争してた水木しげる先生はいってたけど

>>926
じゃあ、傍観して事態を把握していたなら、苛められている側が手を尽くしたことも察知できるんだろ？お前なら
でも、お前は助けないわけだ、その言い方だと
馬鹿か否かは置いといてそれって最低な屑だと思うけどな
ネットで批判するだけの偽善者

>>934
報道の仕方を変えろ、って言ってんだから理解も何もないと思うんだけど

>>939
？
擁護してるのは人権派弁護士でしょ？

次スレ＾＾
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342359983/

>>937
VIPの年齢層考えたら発言の真意がわからない人が多いのも仕方ないと思われ

もし娘がいじめられて自殺しても同じ答えを出すのかね

そもそも自殺する事の何が悪いのか

自殺する奴って
「人生なんて……」ってガチで思うらしい

そこに勇気が絡んで踏み出してはいけない、事に踏み込むらしい

>>939
基本自分がそうだと嫌だから言うんだろ
正義だとか糞みたいな曖昧なもん持ちだすな

>>947
最終的にそれが通るなら、それが正義ってことだよ
イジメは犯罪扱いされてないのが現実だしな。社会が認めている

■大阪民国・トンキン連呼などの地域対立や男女対立を煽っているのは在日チョン
対立・コンプ煽り・格付け/少子化・デフレ助長/日本終了スレ/自作自演・ネガキャン
『日本分断工作』『反日』で検索/ニュー速＋・鬼女・大規模OFF/ネトウヨ連呼厨＝韓国民団

>>952
自殺したやつから聞いたのか？

とりあえず>>1000はもらいますね＾＾

>>950
メディアの報道の仕方が悪いって言ってんだから、娘が自殺しようと、同じこと言うだろ

第一、自殺は必ずしも悪じゃないだろ
そいつが自分なりに手を尽くしてそれでも自殺がベターだと判断したんなら仕方ねーだろ
それを断固否定するんだったら松本がいじめられてる奴を養え

>>932
語弊があったな
8：2でいじめられる側に責任があるだ
悪いと言ったのは俺の間違いだ
でもいじめを無くそうなんて不可能な理想論語ってるより
努力しない奴に責任がある
悪くはないそこは正しい

>>954
え？じゃあ通ってないじゃん
過去に「いじめ殺人事件」で加害者が無罪になった例ありました？

お前らこんな古いネタでよくここまで

>>945
俺は生きてる限りみんな最善を尽くしてると考えるからね。結果論的に。
じゃないと他人はみんな努力してないって世界観になるだろう。

お前は助けたくないから「虐められっ子が悪い」と理由をつけていじめに加担するわけだな。
俺はそんなことはしないがな。自分が無力なだけだから。

この発言が事実ならキングオブ揚げ足取りのマスコミとねらーに徹底的に糾弾されるな

マスコミは吉本には手を出さないかもしれないがなｗ

>>954
で
虐めが正義だから何が言いたいの?
ただのレス乞食?

ガキばっかだな

松本が言いたいのは
「自殺を良いことにしたら皆自殺しちゃうから嘘でも自殺する奴は馬鹿って事にしとけ」ってだけ
これで『いじめられてる人の気持ちがわかってない』とか言う奴はあほ

VIPは芸人好きな奴が少ないから
多少発言を捻じ曲げてもフォローする奴が少ないのを利用した陰湿な手口

ID:tCcO8JK70

くっせぇ〜〜〜〜〜〜〜＾＾

>>966
ガキの意見も大事なのでは？

いじめられたのが辛くて死んだのかね
孤独なのが辛くて死んだんじゃないの

というか何年間も同じスレでやってますよね

ガキじゃないのにVIPにいる子供おじさんは何者だよ。

松本が言いたいのは現代社会に自殺が逃げ道として定着してはいけないってことだろ

>>944
自殺なんて生物に反する行為をしている時点でまともな脳や精神の状態とは言えないだろう
その死にたい奴ってのは口だけの擬似メンヘラとかだよ

>>952
いや、本で読んで
まぁ、自分でも考えてみろ
「人生に絶望して

ビルから飛び降り感じをイメージしてみろ

そんな弱った心情でビルから飛び降りれるか？
よっぽど酷い目にあって、もう嫌とか思うだろ

それでここから落ちれば楽になれるって思うから

>>963
となれば手を尽くしたとか勝手な妄想だよな
追い詰められていて視野が狭まっているなら、むしろ冷静に判断できる外野が新たな方法を提示してやるべきじゃねーの？
結局は自分も被害に遭うのが怖いから逃げてるだけだろうが

確かに正論だが、こちらから自殺前に悩んでいるサインを見つけるということを少しでもする、ということを考えてない例だと思ふ
最近の自殺したやつはサインは出していたが、周りがクズとかだったから防げなかったわけで

じゃあスレタイ改編してまたいつか俺が立てるわ

割と正論

>>974
どうした急に

>>965
別に？自殺行為を正当化する理屈でイジメも擁護できるし、両者痛み分けになるから
「イジメはなくならないし社会的に問題はない」って結論に異論はないだろ？

>>982
それをレス乞食って言うんだよゴミ

スレタイでの論点のすり替えは見事だった

>>983
何言ってんの？お前の理解力の低さや自制心のなさを俺に転嫁するなよ
馬鹿のレスなんて欲しくないんで、自意識過剰も大概にしてね＾＾

>>977
結果論的には手を尽くしたと言うのは妄想ではない。
そのとき思いつかなかった方法は使えないんだからな。
理解するための脳が足りないかな。

>>979
よろしく

松本は神戸のさかきばら事件か何かで
「自分の笑いではこの子の心までは救えなかったんだなあ」みたいなことを書いていた。

今北産業

>>986
だからその思いつかなかった方法を提示してやればいいじゃんってことだよ
脳が足りてないのはどっちかな？

ブチ切れたｗｗ

いや「一番悪い」とかいっちゃダメでしょ
たしかにまっちゃんが一番言いたいのはそこじゃないけど
いじめで死んだ子の親が見たらどう思うかな〜ってとこくらいまで想像してほしいね

>>989
ち
ん
こ

>>1000なら全員爆死

>>975
人間は生物じゃないと俺は思ってる

知識を持った知能生物はかなり変わっている

それにその理論だと
動物界でも動物を殺す、人は人を殺す、でも人を殺す奴はなんかおかしいってきくだろ

人間界はおかしいんだよ

>>982
賭けてもいいがお前ID:PdZ6Ar5N0 だろ

1000ならみんな幸せ

まっつん！

>>990
俺は全部終わった後に聞いたから。
事なきを得たらしい。

>>991
顔真っ赤だよお前。深呼吸しようぜ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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