宇多田ヒカルさんもレーシック難民化だけは断固拒否(`・ω・´)キリッ
1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :
2012/07/07(土) 13:27:10.24 ID:Mm/7tMnD0 眼鏡ハケーーーン!!.。゚+.(・∀・)゚+.゚外出時はコンタクト、家では眼鏡です。
レーシックは怖すぎて無理。手術は腹部と足の親指(巻き爪)の経験あるけど、
眼球とかまじ無理…
https://twitter.com/utadahikaru 眼球とかマジ無理…レーシック難民もめちゃくちゃでてるし(´・ω・`)ショボーン
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:28:16.07 ID:Mm/7tMnD0
最近も有名なレイヤーさんがレーシック難民になってたし 絶対に止めとけな
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:29:21.87 ID:tjtbQx0I0
熊田曜子やってんだろ?
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:30:25.16 ID:9uWrhRd10
野球選手が誰か受けて成績落ちたってのが怖かったな
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:31:05.21 ID:Mm/7tMnD0
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:32:32.91 ID:RWfi7kYBO
悪くなった目をレーザー当てて治すあれか 普通に考えて目に良いものだとはおもえんけどな
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:32:56.99 ID:Mm/7tMnD0
>>4 井端ね、一場はレーシックで失明しかけてるし
あと有名どころは松坂、岩村、吉村、元ベイスターズの鈴木、土橋とかみんなレーシックにやられてる
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:34:03.89 ID:O+nGIVMj0
本田レーシックやったんじゃなかった?
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:34:32.27 ID:Mm/7tMnD0
>>6 レーシック難民のこと知ってる?
一度は必ずぐぐっておいたほうがいいぞ
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:34:49.65 ID:yAH9aVOq0
B婚
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:37:11.66 ID:Mm/7tMnD0
眼球とかマジ無理… って言葉は核心を突いてるよな なぜなら眼球って外界に露出してる唯一の脳だからな
普通に家でメガネ、外出時コンタクトで十分じゃねえか レーシックとかリスク高すぎて無理 ちょっとの面倒くらい習慣つければいいのにな
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:39:25.82 ID:Mm/7tMnD0
>>8 ほかの有名人みたいに後から続々と問題出てこなければいいけど
タイガー・ウッズは手術後8年後に後遺症出てきてるし
>>12 宇多田姉さんもまったく同じこといってた
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:40:42.79 ID:6SWA2OSe0
宇多田って時事ネタっていうかネットで騒がれてる話題やけに好きだし詳しいよな
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:41:10.68 ID:ZPzrP25/0
根暗オタだよな
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:41:22.60 ID:N6IWC8X00
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:42:05.43 ID:Mm/7tMnD0
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:42:38.00 ID:sQXnUrVK0
メガネでも度が合わないと頭痛くなるのになぁ めんたま外しちゃった方が楽なんじゃね?
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:47:09.66 ID:Mm/7tMnD0
宇多田は良心的だね アーティストとして汚れてないというか 有名人でレーシック業者の広告塔やらせ体験談やってた糞野郎とは比較すらできない
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:48:04.43 ID:Mm/7tMnD0
>>5 助けてください!!
2011年10月03日
18:59
このことは、書くべきか書かないべきか、ずっとずっと悩んでいたけれど…
ずっと、アーカイブを通じてたくさんの方にお世話になってきたから、皆さんにも知ってほしいと思って…書きます。
コスプレの話ではないこと、お許しください。
7月末に、東京の品○近視クリニックにて、今有名なレーシック手術(近視矯正手術)を受けてきました。
レーシックは体操の池谷選手とか、著名人が沢山受けて良い視力を手に入れてますよね。
日本人の大半がそうであるように、自分も近視と乱視が酷く、コスプレの時も不自由し、
器械体操の時も眼鏡じゃあぶない思いをしてきたので、これで良い視力を手に入るんだったらだったら安いもんだ!!
科学ってすげえなあ!って思い、今までのバイト代全部つぎ込んで、受けることに決心しました。
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:48:26.10 ID:Mm/7tMnD0
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:48:47.86 ID:Mm/7tMnD0
>>5 わざわざ東京まで何度も出向いて、病院に何度も訴えても、理解してもらえない。
「そんなもんですよ」
「時間がたてば治りますよ」
「気にしすぎじゃないですか」で追い返される。
信じられない怒りと憤りでやりきれない思いが爆発してるのに、
身体が全く動かず声も出せないから、毎回それで追い返されるだけ…
事前説明では、まったくこんなことは、説明されなかった…
現在は毎日病人みたいに、一日中横になって眼を閉じて、肉体も精神もギリギリのところで生存してます…。
けど…見た目は前と変わらないから、ただのニートみたいで情けなさで死んでしまいたくなる…
失明してた方が良かった、って思うくらいに辛い…辛い…
前の、ド近眼の眼でいいから、返して!!
眼鏡かけてない、何にも見えない世界の方が、百億倍マシだ!!!
いくつも眼科や心療内科、セカンドオピニオンで他の有名なレーシック病院にも何件もかかりましたが、「手術は成功している」の一言。
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:49:11.44 ID:Mm/7tMnD0
>>5 24時間、三ヶ月間、毎日毎日毎日耐え続けて生きてきたけど…毎日が地獄で、どこか現実感がない…
一秒たりとも良くなる気配がまったくないので、生まれて初めて「鬱」状態を経験しております…
すべてレーザーでやるのですが、頭を固定しない時点で「え?」って思い…
たった5分10分で、今まで自分が築いてきたすべてが狂ってしまった。
まわりのレーシックを受けた方達は、まったくそんな症状もおきず、快適とのこと。
ネット上では、自分みたいな症状が出ている人のことを「レーシック難民」と呼ぶそうです、が…
どうして自分が!?
どうして!?
ただ、普通の大学生だった。
世界中を旅する夢もあった…たくさんの夢と未来があった…
ここで死ぬのはとても悔しい。頭では、こんなことで死ぬなんて悔しい、と
拒否し続けてきたのですが、身体がもう耐えるのに限界です。。。
のに、手術をした病院はとりあってくれない…精神的にも限界です。
いったい、どこに、だれに助けを求めればいいのだろう…
本当に、「死にたい」なんて、まともに考えたこともなかった…
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:49:34.77 ID:Mm/7tMnD0
>>5 まわれるだけ眼科にかかった。一つの眼科で、眼の神経をマヒさせる目薬を処方してもらい、なんとか生き長らえてます。
また、みんなと楽しくコスプレをしたいし、遊びたい…
あの世界を返して。
頭痛が酷く、まともに声も出せなく、人とも話せない。笑えない。
常にそんな状態になってしまったから、病院へ相談に行っても精神科へ追いやられ。
今まで、どんな辛いことがあっても、自分には無限の未来があるんだから!!ってウザい程のポジティブ思考で生きてきた。
悩みっていっても、ごく普通の人間的な、一般的な悩みだったから、笑顔で乗り越えられてきた。
けど、今回ばかりはどうしたらいいのか…。
一生このままだったら、これから生きていく自信がない…
心がカラッポになってしまった…
前の自分とは性格が180度真逆になってしまって…
目つきもおかしいし、顔はやつれて眼の周りの隈も月光ハヤテさんみたいになっちゃった…
毎日の、なんでもない日常が、どれだけ価値あるものだったのか、身にしみてわかる。
神様、どうかどうか元に戻してください…!!!
普通の世界で生きたのがたった20年なんて、少々残酷すぎませんか?
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:51:01.20 ID:Mm/7tMnD0
むご過ぎるよこの子、、
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:52:21.59 ID:Mm/7tMnD0
失敗した。俺は失敗した。
寝れない。この2ヶ月体がおかしい。夕暮れの太陽光でも動悸がする、
暗いところでも動悸がする、眠ろうとしても寝れない、視点の位置が変わってきた。
耐えれない。これ以上はもう頭がおかしくなりそう。
ーーー
ここに上げる前に保存していた文章です。公開するのはためらいましたが公開します。
少し、ほんの少しだけ落ちついてますが症状、気分は最悪です。本当におかしい。
体の変調がレーシックしてから起きている。もう死にたい。って気分が何度もおきてる。
仕事も休みがちになってこのまま続けるのは無理と感じてきています。
どうしようもないくらい体がおかしい。助けて。誰か助けて下さい。
http://somei2012.hatenablog.com/entry/2012/04/14/121544
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:54:31.02 ID:Mm/7tMnD0
むごすぎるよこのsomeiさん
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:55:00.71 ID:ow0Wh3lE0
この前の台風で花粉が飛んだらしく、1週間くらい左目の痒みがとれなかったんだが それだけで頭痛はするわ会話する気力も萎えるわでえらい目にあった その時ちょうどまとめサイトでレーシック被害が特集されてて、 自分の今の状態が数倍キツいものになって一生続くって考えたら、 ちょっとさすがに死を考えるかもって思ってしまったわ
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:55:41.96 ID:6SWA2OSe0
レーシック全く関係ないけど 「脳はぼんやりして、まともに物事考えられない。身体全体が、感じたことのない異様なだるさ。 心臓がバクバクいっていて、呼吸がうまく出来ない。声が出ない。」 この状態は昔毎日のように経験してた これ実際本当に自殺したくなるレベルで辛いぞ 鬱にも糖質にも簡単になっちゃう状態
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:57:17.86 ID:s3Evg9I10
>>19 アフィサイトでは必ずと言っていいほどレーシックバナーが貼ってあるよな
さすがアフィカスと思うわ
あと嘘体験談とかやらせインタビュー記事とかやってる糞芸人も死ね
なにがシバタレーシックだよ馬鹿じゃねーの
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:58:16.76 ID:Mm/7tMnD0
>>28 花粉症って呼吸も苦しくなるそうだよな
目やられたら脳と直結してるから頭痛も半端なくなる
アメリカではレーシック難民の自殺者が既に出てるんだよ
>>29 昔病気してしまったのかな?
レーシック受けてやばくなると本気でこうなるみたい
難民スレに大量に同じような症状のカキコある
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 13:58:37.49 ID:hiHUE2/Bi
失敗例ばかりでもないのにやらせって決めつけるのはどうなの
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:00:16.04 ID:ow0Wh3lE0
>>32 いや、成功例は成功例でいいと俺は思うけど
医療行為である以上失敗時のリスク説明が不十分なのは多分に問題でしょう
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:00:38.64 ID:XFdkTIbY0
人はそれを2ch脳と呼ぶ まあ不安定なのは確かだな
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:02:00.64 ID:Mm/7tMnD0
>>30 ◆ レーシック失敗を避けるには
http://openblog.meblog.biz/article/8174887.html 結論。
レーシックは危険だ。得られるメリットに比べて、危険性はあまりにも高すぎる。注意しよう。
では、どうすればいいか? レーシックで失敗しないための道は、レーシックを受けないことだ。
これなら絶対確実。絶対安全。手術を受けなければ、手術による失敗はありえない。当り前ですけど。
とにかく、注意。
ネットの検索では、安全なレーシックを求める人々をだますための、詐欺的な工夫がなされている。
Google 先生さえも手玉に取るような、巧妙な方法。IT技術をうまく悪用している。
……これは、医療詐欺のなかでも、筆頭の悪質さだろう。
( ※ これに比べれば、ホメオパシーや超ミネラル水なんて、赤子のようなものだ。
これらは直接的には何の害悪もなさないからだ。
レーシックは違う。たとえやめても、元には戻らない。)
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:02:20.68 ID:xreItydE0
あーまたハム糞がスレ立てたのか
自分もレーシック手術をしたかったのだが、 医学生の友人にいかに危険か教えてもらったおかげでやめることにした。 医者は誰もレーシックをしないらしい。
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:03:48.70 ID:zxyKCajy0
レーシック難民の記事見ると超高確率で品川なんだけど そこがアレなんじゃないのけ?
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:05:53.22 ID:Mm/7tMnD0
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:06:21.47 ID:ow0Wh3lE0
>>38 ようは目のレンズである角膜を薄くして倍率を変える作業
そのために、
@まず角膜をスライスし
Aレーザーを当てて一部を蒸発させ
Bスライスした角膜をもう一度元に戻す
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:06:25.90 ID:XFdkTIbY0
一部の業者を捕まえて全てが悪いように叩くのはよくあること
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:08:05.06 ID:Mm/7tMnD0
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:12:04.68 ID:zxyKCajy0
>>41 へー なんかいかにも失敗しそうな工程だなwwwwwwww
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:12:50.78 ID:Mm/7tMnD0
>>37 レーシックやってる医者がメガネって全然説得力ないよな
怪しさ満点
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:16:10.32 ID:CXrbfgE10
レーシック難民とか自業自得だろ リスクを考えずに包茎手術感覚でレーシックやるからこうなる
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:17:27.21 ID:Mm/7tMnD0
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:20:47.93 ID:Mm/7tMnD0
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:21:32.44 ID:zxyKCajy0
>>47 キモグロ レーザーで何かする系ってだいたい問題おこしてるな
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:21:45.89 ID:mV971AawO
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:21:46.82 ID:5Raz1n630
>>47 ギャアァァァァ━━━━━━(|||゚Д゚)━━━━━━!!!!!!
腹部・・・
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:24:10.13 ID:Mm/7tMnD0
>>49 キモグロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:25:26.81 ID:qk7uZ9L00
視力って遺伝的要素も関係あるんかな 子供のときから散々ゲームやPCやってきたけど目が悪くなる気配がない
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:25:55.86 ID:Mm/7tMnD0
眼は人間の体で唯一神経分化組織が露出したもの、しかも脳に直結 そこを理由もなく切っていじくって、体と脳にいいはずない
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:26:55.93 ID:Mm/7tMnD0
>>54 目が悪い人からしたらうらやましすぎる完璧な目だよな
遺伝的要素は大きいだろ
眼鏡をかけた医者が手術するレーシック
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:28:32.65 ID:Syqrtde10
>>54 俺もなんだが受験勉強は相当下がったな
何が違うのか
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:28:45.21 ID:2YZNY+qH0
>>56 俺は一卵性の双子だが、兄貴は視力低くて俺はいいぞ?
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:30:10.40 ID:JJSgbSJHO
俺は眼球が少し楕円型だから目悪いよ 遺伝だからしょうがない。お母さんは子供を責めないでね って昔医者に言われた
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:30:37.20 ID:Mm/7tMnD0
>>59 両親だけじゃなくて祖父母の代から遺伝くる場合もあるから
兄弟で差があるのは当たり前じゃないのかな
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:32:38.60 ID:2YZNY+qH0
>>61 隔世遺伝か、なるほど
でも一卵性は遺伝子まったく同じって聞いたんだが
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:32:56.94 ID:Zp6Yb0Zt0
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:34:45.22 ID:Mm/7tMnD0
>>62 一卵性っていっても別人なんだし深く考える必要はないと思うぞw
兄貴は兄貴、弟は弟、一卵性といっても完全に別人なのさ
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:35:10.53 ID:4GXae1R70
流石ババアわかってるな
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:35:28.78 ID:Mm/7tMnD0
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:37:49.95 ID:QqhcMnyPO
宇多田ってクールなお姉さんだと思ってたのに…
今日はまだメガネ屋とか言い出すレーシック工作員が来てないようだなw
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:41:47.21 ID:Mm/7tMnD0
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:45:01.11 ID:Mm/7tMnD0
69 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆K10/fC0Uio :2012/06/29(金) 10:02:10.81 ID:jtXdUfPB0 ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ソ連で開発・・・・・・かw なるほど・・・ / ) ヽ' / 、 ヽ / --‐ ' 〉 '. ! 、 ヾ / }
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:45:47.68 ID:Mm/7tMnD0
34 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆K10/fC0Uio :2012/06/28(木) 12:22:23.97 ID:5POwmWeB0 ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ロボトミー レーシック インプラント / ) ヽ' / 、 ヽ / --‐ ' 〉 '. 拷問が3種類あるが・・・どれか一つを受けるなら、どれを受ける? ! 、 ヾ / }
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:46:14.18 ID:Mm/7tMnD0
ホッカルさん・・・(;´Д`)ハアハア
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 14:55:01.52 ID:Mm/7tMnD0
手術後3年後にいきなり後遺症発症とか・・・ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ たか さん ( 40代 女性) 2012-04-01 13:58:58 三年前にイントラレーシックを受けました。 ここ最近急激に視力が堕ち、目も眩しく、乱視がひどくなりました。 レーシックを受けたクリニックに行きましたが、単なる近視の戻りと言われ、 近視用の眼鏡を購入しましたが、眩しさ、鈍痛は全く改善されません。 三年経過し、同じような症状のかたはいますか? また、どのような治療法対処法をとられましたか? セカンドオピニオンにかかろうと思っていますが、地方在住のため、 情報がないこと、眼のことからPCを見ることもつらく、途方に暮れています。
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:01:49.55 ID:F+WuGZkZ0
リアルダイジョーブ博士かよってくらいの一か八か感
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:05:47.98 ID:Mm/7tMnD0
>>74 その博士とレーシック、どっちが博打かな?
【50%の確立で後遺症発症】
レーシック手術後50%の確率で後遺症発症。FDA(アメリカ食品医薬品局)の調査で判明
多くの患者が術後、ドライアイや眩暈などの症状を訴える
モーリス・ウェクスラー医師は1996年から2000年までFDAの診断及び外科手術設備の部門の
責任者を務めた。LASIK手術は彼が導入を決めた。昨年からウェクスラー医師は
FDA基準は厳格さが不足している、LASIK手術には大きなリスクが伴うと感じ始めた。
統計によると1998年から2006年までの間にFDAは140のLASIK手術に関するクレームを受けた。
2008年以降、LASIK手術の効果に対する不満が増え、直接ウェクスラー医師を見つけ出して
クレームを付ける人も居たという。このためFDAではLASIK手術の長期的影響についての検証に
着手せざるを得なくなった。
調査の結果、LASIK手術後多くの人がドライアイ、眩暈、光に敏感になる、夜盲症、像が重なる、
角膜膨張などの後遺症を発症していることが分かった。
ウェクスラー医師は「LASIK手術が引き起こすこれらの症状はすでに重大な公共健康問題になっている」
と感じている。
昨年9月、ウェクスラー医師は「LASIK手術を受けた人のうち半数に後遺症が出ている」と発表。
イギリスでは2004年、独立医療監督管理機構“国家卓越臨床研究所”(NICE)が
LASIK手術は中度もしくは軽度の近視患者には有効であるが、現在この手術を広範囲に利用することや
この手術の長期的安全性を示す証拠が僅かしかない」と発表。
http://bbs.kurashi-china.com/viewthread.php?tid=894&extra=page%3D1
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:08:39.86 ID:Mm/7tMnD0
レーシックやっちまった奴はレーシック最高と思い込まないと精神が持たない
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:11:28.59 ID:YbxaK7KG0
>>39 まあね 品川は美容外科業界でも超がつくほど有名な悪質業者
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:17:01.13 ID:F+WuGZkZ0
>>75 正直レーシックの方が圧倒的に怖いと思うよ
成功してメガネやコンタクト装着の煩わしさがなくなっても後々の副作用的なことが心配されるし、失敗したら自殺した方がマシって思えるくらい辛い症状が起きたりするんだもんな
俺はメガネとコンタクトを使ってるけどレーシックはやらないわ
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:20:00.28 ID:Mm/7tMnD0
>>77 脂肪吸引で死亡事故起こしてるだろ?
レーシックのほうにも厚生労働省の役人が天下りしてたし
>>78 そうそう目だけじゃなくて身体にも続々と異常が起きるから発狂しそうになって
自殺したほうがマシって感じるらしい
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:20:20.59 ID:Mm/7tMnD0
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:22:30.97 ID:Mm/7tMnD0
>>80 シンガポールにもレーシック難民の気配?
シンガポールにもレーシック難民の気配? 2012年05月31日NEW !
テーマ:海外情報
さくらこは、レーシック難民のニュースを聞いて、
”やっぱり”と思った。
さくらこの周りでも
レーシックを受けているいる友人を
10人以上は知っているが、
ほとんどの友人が、レーシック手術後、
何らかの異変を感じている。
目がとても乾きやすくなり、
ランチを一緒にしていても、
しょっちゅう目薬を入れていたり、
冷房の風が少しでもあたる場所にいると、
目がしょぼしょぼしてきて、
その場に居られなくなる、とか
日差しが強い日は、外で目を開けていると、
しみるような感覚になるので
サングラスが手放せないとか。
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:22:59.85 ID:Mm/7tMnD0
シンガポールは常夏の国だか、 ヨーロッパやアメリカのように 太陽の光は強くない、 日本の夏の日差しと同じなので、 通常の外出にサングラスは必要ない。 友人曰く、医者にみてもらっても、 結局、目薬を出してもらい点滴するしか、 今のところ解決策はない様子。 シンガポールは、東南アジアの医療のハブとして、 医療環境は、すばらしく整備され、 近隣諸国からも沢山の患者を受け入れている。 レーシック手術も例外ではない。 2008年には、日本のレーシッククリニックと、 シンガポール国立アイセンターとのコラボで、 レーシックには、特に力を入れていた。 まだまだ、後遺症の社会認知度が低いので、 今後解決していくには、時間がかりそうですね。
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:26:48.66 ID:a6GQr+Gs0
>>66 これレーシックじゃないってコメントがいっぱいついてるけど
PRKっていう角膜上皮層を取り除く手術だそうだ
どちらにしろ恐ろしいが
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:28:10.42 ID:Mm/7tMnD0
>>83 レーシックの仲間みたいな手術か
確かに恐ろしいよな
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:39:39.14 ID:Mm/7tMnD0
そもそもレーシックって人体改造手術は金払ってやるもんなのかね? 大金もらっても逆に拒否するものじゃん 角膜をレーザーで焼いて削らせろってヤブ医者からいわれたらどう思うよ? 宇多田はそのことに気づいてる、彼女はやはり賢い
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:42:26.19 ID:9Qf01dVf0
バカだな〜 こういう奴は腹筋しないでベルトで鍛えるタイプの奴だろ 俺みたいに夜早く寝て朝早く起き1時間遠くの空を眺めるればどんどん良くなる 俺はこの方法で0.1から2.0まで上がったぞ
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:46:40.75 ID:Mm/7tMnD0
>>86 すげーwwwwwww
しかも身体にやさしくて健康的だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:47:44.25 ID:YbxaK7KG0
>>86 mjk俺もさっそく1時間空を眺めるわwwwwww
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:48:57.61 ID:FhzYcuoI0
ババ結
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:52:32.24 ID:9Qf01dVf0
>>87 ー88
こういう奴らが引っかかるんだよな・・
これは嘘です
嘘というか、やったことないから、上がるか知らんが
ちなみに今現在の俺の視力は0.2
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:54:03.38 ID:Mm/7tMnD0
>>90 嘘なら嘘でいいんだけど
近視って現代社会じゃ生活送るのに適してるからそのままでいいんじゃね?
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:56:57.73 ID:9Qf01dVf0
>>91 でも遠くの空を眺めるというのは、実際効果あるよ
ただ、しんどいね10分そこらじゃ意味ないから
最低1時間以上は見続けるしかないのは拷問
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:57:02.55 ID:Mm/7tMnD0
レーシック業者って詐欺師だから 近視=悪=絶対矯正しなきゃ駄目 みたいに決め付けてるが 近視って現代の生活を送る上で最高に進化した目なんだぞ それをわざわざ角膜をレーザーで焼いて削ってまで遠視側にもっていくとは狂気の沙汰 メガネ、コンタクトレンズで十分
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 15:59:21.40 ID:Mm/7tMnD0
>>92 その方法は年齢制限がありそうだな
子どもなら分かるけど成人後はあまり意味ないんじゃないかな
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:03:07.79 ID:Mm/7tMnD0
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:04:26.23 ID:5KtJ/31Z0
まぁリスク取る必要ないよな
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:06:07.01 ID:CBWP/VCh0
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:08:25.68 ID:Mm/7tMnD0
>>97 近視はメガネかけりゃ問題ない最高の目なんだぞ
遠視みたいに近くや遠くにピント合わせるのに調節力使わなくて済むし
ってか近視の人はそういうことすら意識したことないと思う
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:10:46.57 ID:CBWP/VCh0
>>98 いや、普通に視力あるほうが良い目じゃね?別に近視は進化してるとかじゃ無いと思うが
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:12:28.25 ID:9Qf01dVf0
>>99 だよなwww
何が進化した目だよ
遠くが見えるのに越したことないだろ
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:15:56.68 ID:Mm/7tMnD0
山ちゃん さん ( 40代 ) 2012-01-31 13:54:02 レーシック手術は痛くないの宣伝文句。私にとっては本当でした。直後までは・・・ しかし術後続く過矯正による頭痛、めまい、吐き気、ドライアイ、ハログレの苦しみ、心の痛みの合計を考えると途方も無い量の痛みを一生抱えることになります。 これからレーシックを受ける方は目先の痛いかどうかだけでなく術後の合併症を良く考えた方がいいですよ。
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:16:16.92 ID:Mm/7tMnD0
やまちゃん さん ( 40代 男性) 2011-03-31 16:15:36 皆さん、目の調子はいかがですか? 私は術後8ヶ月になりますが未だに眼精疲労からの酷い肩こりと夜間のハログレそして暗所視界に悩まされています。 ヘナさんが以前のスレッドでハログレは8ヶ月経てばきにならなくなる・・・とあったので日薬を期待して待ちましたが未だ改善しません・・・ 今回の震災による停電など、暗所では危険が一杯です。地震時に非難する時にレーシックは便利と言いますが、あれウソですよね
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:17:42.13 ID:Mm/7tMnD0
>>100 いや、だからメガネかけりゃ問題ないっていってるじゃん
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:20:24.44 ID:CBWP/VCh0
>>103 メガネが必要なのになんで進化なの?
本来必要無しで見えるでしょ。明らかに劣化じゃね?
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:20:38.85 ID:9Qf01dVf0
>>103 は?
眼鏡は割れるし金掛かるし 装着してるしかないじゃん
アホなん
106 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:21:53.79 ID:Mm/7tMnD0
>>104 お前は近視なのか?遠視なのか?がっつく前に答えてね
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:24:33.93 ID:Mm/7tMnD0
/\___/ヽ
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| 、_(o)_,: _(o)_, :::| うわぁ……
. | ::< .::|
\ /( [三] )ヽ ::/
/`ー‐--‐‐―´\
433+1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] :2012/06/20(水) 17:47:17.61 ID:jGeCWiHx0 (2/9) [PC]
レーシックに失敗してから、再手術を三回したので、領収証の一部をうpします
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1102.jpg 全部合わせて150万円分くらいあります
最初の手術代の何倍もお金がかかってて、しかも治らない
眼科は20ヶ所くらい行ったかも
もう疲れた・・・・。死にたいです
436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] :2012/06/20(水) 18:03:09.31 ID:jGeCWiHx0 (3/9) [PC]
目薬もたくさん処方されました
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1104.jpg 目薬差してもすぐに目に激痛がして、もう耐えられません・・・
456+1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] :2012/06/20(水) 18:53:02.39 ID:jGeCWiHx0 (8/9) [PC]
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1110.jpg 今まで使った目薬の一部です
大半は捨てました
この画像の10倍以上の目薬を使ったと思う
年間200本は使い切ってるかな
レーシック難民になると大量の目薬を点して、目の痛みをごまかすようになります
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:28:09.33 ID:y7Riooju0
普通にむりだろ常識で考えて
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:28:31.55 ID:Mm/7tMnD0
近視とは悪い目じゃありません、進化した目です 例えば、アフリカの目がいい人が、日本で生活したら目が疲れてしょうがないと思います それに比べ、-1.50D〜-2.00D程度の近視の人の疲れは少ないでしょう 近視とは、現代日本の生活様式に合わせて進化した進んだ目なのです ただ、必要以上に進んだ場合は、よくないですけどね
111 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:28:40.74 ID:ddtoBbyoO
メガネもコンタクトもレーシックもせずに近くも遠くも見れるのが最高の目だろ 近視が最高ってなんだよ
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:30:02.74 ID:5QKCGKeA0
なんか睡眠中に付けとくだけで視力良くなるコンタクトが開発されたらしいな
113 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:31:14.87 ID:9uWrhRd10
>>110 目が疲れないのは矯正してるからだろ
じゃあ裸眼で生活しろよwwwww
114 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:31:35.40 ID:f4rL6ju80
レーシックって感覚的にどうなの? ずっとコンタクト付けてる感じ? メガネだと距離感が変わるから裸眼の方がいい時とかあるんだけど 成功したとしてもまんま裸眼の感覚は無理ぽ?
この後一滴さしただけでコンタクトがわりになる目薬が開発される可能性はどれくらい?
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:32:40.98 ID:XiM48Ksu0
本田は大丈夫か
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:33:20.75 ID:Mm/7tMnD0
近視は焦点合わせの筋(毛様筋)を働かさなくても近くにピントが合う状態に眼の形(大きさ)が変化したということです。
筋の緊張なく近くに焦点が合いますので長時間の近業,読書,書字、点検作業,ゲームなどをしても疲れにくくなります。
そういう意味では使いやすい眼に進化したとも考えられるわけです。
逆に長時間の近業を続けると子供の場合はそれに合わせて眼が進化する,つまり近視化するということです。
近視はほかの病気とは少し性質が違います。
近視になりますと近くはよく見えますが,遠方にピントを合わすためには眼鏡が必要になります。
学年にもよりますが裸眼で0.7〜0.8程度になれば適切な眼鏡をかけていただいた方がよいでしょう。
http://members.e-omi.ne.jp/gamoubyouin/kakuka/shinryoubumon/ganka04.html
118 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:33:35.51 ID:ckrAm4P60
なにこのスレ怖い
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:34:18.20 ID:StR5H0Ox0
俺コンタクトだけど外すの忘れたりめんどくさくて外さないでそのまま寝ちゃうんだよな
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:35:12.38 ID:Mm/7tMnD0
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:35:42.16 ID:cFS9pgt/0
本田が受けたんだよな
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:36:28.46 ID:StR5H0Ox0
>>120 次の日目あかなくなったことあるww
んで眼病になって眼科行き
最近は気をつけてる
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:36:43.38 ID:Mm/7tMnD0
米国のレーシック被害者団体による「レーシック手術は止めた方が良い10の理由」
http://www.lasikcomplications.com/TopTenReasons.htm ■TOP TEN REASONS NOT TO HAVE LASIK SURGERY
■レーシック手術は止めた方が良い10の理由
1. LASIK causes dry eye
レーシックはドライアイを招く
2. LASIK results in loss of visual quality
レーシックは「視覚の質」の低下をもたらす
3. The cornea is incapable of complete healing after LASIK
レーシックで削った角膜は二度と元に戻らない
4. There are long-term consequences of LASIK
レーシックは長期的に後遺症を発症させる
5. Bilateral simultaneous LASIK is not in patients’ best interest
両眼同時手術はリスクを伴う
6. Serious complications of LASIK may emerge later
深刻な合併症が後から発症する可能性がある
7. LASIK does not eliminate the need for glasses
40歳以降、眼鏡が不要になるわけではない
8. The true rate of LASIK complications is unknown
レーシックにおける本当の合併症の発症率は分かっていない
9. Rehabilitation options after LASIK are limited
レーシックの後遺症に対する治療方法は限定されている
10. Safer alternatives to LASIK exist
レーシック以外の安全な選択肢が存在している
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:38:18.49 ID:UGbclyMP0
レーシックもそうだがインプラントも信用ならん
125 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:39:13.14 ID:juYmpGfw0
>>104 体毛が抜け落ちて衣服を必要とするようになったの劣化
体に余計な負担をかけるだけでメリットがほとんどない二足歩行も劣化だよな
人間って、「進化」してないよな
126 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:39:15.10 ID:Mm/7tMnD0
http://www.fda.gov/MedicalDevices/ProductsandMedicalProcedures/SurgeryandLifeSupport/LASIK/ucm061354.htm 要点のみ翻訳します。
Some patients lose vision. Some patients lose lines of vision on the vision chart that cannot be corrected with glasses,
contact lenses, or surgery as a result of treatment.
失明する恐れがあります。ビジョンチャート(視力測定)で計測できる視力を失う恐れがあります。
これは眼鏡やコンタクトでも矯正不能であり、治療のための手術でも回復不能です。
Some patients develop debilitating visual symptoms. Some patients develop glare, halos, and/or double vision that
can seriously affect nighttime vision. Even with good vision on the vision chart, some patients do not see as well in
situations of low contrast, such as at night or in fog, after treatment as compared to before treatment.
視覚的な症状が起こる場合があります。ハロやグレア、複視などが起こり、夜間視力に深刻な影響を与える場合があります。
視力検査上は良好な視力であったとしても、夜間や霧の中にいる場合、手術前と比べてコントラストが低下する場合があります。
127 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:39:28.64 ID:J/DgI+Tl0
128 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:40:30.25 ID:Mm/7tMnD0
You may be under treated or over treated. Only a certain percent of patients achieve 20/20 vision without glasses or contacts. You may require additional treatment, but additional treatment may not be possible. You may still need glasses or contact lenses after surgery. This may be true even if you only required a very weak prescription before surgery. If you used reading glasses before surgery, you may still need reading glasses after surgery. 矯正不足または過矯正になる可能性があります。コンタクトやメガネなしで20分の20の視力になる患者は限られています。 患者がさらに矯正を必要とする場合もありますが、それは不可能です。 コンタクトやメガネを手術後に必要とする場合もあります。 患者が手術前に非常に弱い眼鏡またはコンタクトの処方を受けている場合でさえそうなることがあります。 もし手術前にリーディンググラス(老眼鏡)を使用している場合は、手術後もリーディンググラスが必要になるでしょう。 Some patients may develop severe dry eye syndrome. As a result of surgery, your eye may not be able to produce enough tears to keep the eye moist and comfortable. Dry eye not only causes discomfort, but can reduce visual quality due to intermittent blurring and other visual symptoms. This condition may be permanent. Intensive drop therapy and use of plugs or other procedures may be required. 深刻なドライアイを引きおこす可能性があります。 手術の結果、目を潤し快適さを保つだけの涙を生産できなくなる可能性があります。 ドライアイは不快感の原因となるだけではなく、視界のぼやけやその他の症状で視覚の質を落とす原因にもなります。 この状態は恒久的になる場合もあり、目薬の投与や涙点プラグの使用、またはそのほかの処置が必要になることもあります。
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:42:21.30 ID:R76sXw990
130 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:43:25.25 ID:Mm/7tMnD0
Results are generally not as good in patients with very large refractive errors of any type. You should discuss your expectations with your doctor and realize that you may still require glasses or contacts after the surgery. どんな種類の屈折異常であってもそれが大きい患者には手術の結果は良いものではありません。 手術に対する期待を医者と議論すべきであり、手術後に眼鏡やコンタクトが必要であることを認識すべきです。 For some farsighted patients, results may diminish with age. If you are farsighted, the level of improved vision you experience after surgery may decrease with age. This can occur if your manifest refraction (a vision exam with lenses before dilating drops) is very different from your cycloplegic refraction (a vision exam with lenses after dilating drops). 遠視の患者の場合、手術の効果が年齢と共に薄れる場合があります。 遠視の場合、手術後に回復させた視力が年齢と共に下がっていく場合があります。 自覚的屈折検査での視力が調節麻痺化の視力と大幅に異なっている場合に発生します。 Long-term data are not available. LASIK is a relatively new technology. The first laser was approved for LASIK eye surgery in 1998. Therefore, the long-term safety and effectiveness of LASIK surgery is not known. 長期的な予測は不可能です。 レーシックは比較的新しい技術です。レーシック手術用のレーザーは1998年に開発されました。 それゆえレーシック手術の長期の安全性や有効性はまだ不明です。
131 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:45:40.54 ID:J/DgI+Tl0
132 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:52:24.96 ID:Mm/7tMnD0
結論 宇多田ヒカルも拒否したレーシックだけは絶対に止めとけ危険
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 16:53:33.76 ID:R76sXw990
すきっ歯だからインプラントで治したいと思ってたけど怖いな
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 17:01:14.94 ID:bN7YTy780
どうでもいいが、ネットでやめろって言われたからやめる!って言うような奴は いつか同じ失敗を繰り返すだけだと思う
135 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 17:05:36.89 ID:Mm/7tMnD0
レーシックに限っては情報操作が物凄いから当てはまらないね
136 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 17:18:27.24 ID:D8ao0owz0
>>134 で、出たーwwwwどうでもいいのに書き込んじゃう奴wwwwwwww
137 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 17:38:29.21 ID:X0mORUsi0
>>86 PCやった後遠くを見る習慣を付けたら
0.5から1.2まで上がったぞ
上がったというか戻ったといった方が正しいけど
138 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 17:39:07.45 ID:mkMg/MoT0
熊田曜子と東尾理子ってレーシック難民なの?? なんか目の動きが怪しいとか。 まぶしいとか、目の痛み、 頭痛吐き気めまい動悸とか レーシック難民が急増してるらしいからな
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/07(土) 17:39:15.84 ID:XiM48Ksu0
何分位遠くを見ればいいん?
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :
2012/07/07(土) 17:40:28.50 ID:mkMg/MoT0 最近、レーシックできない人に レンズを入れる手術をすすめるところがあるらしいが、 絶対にやめておいた方がいい。 レーシックしかできない眼科医がやるわけだから、 トラブル必致。 今後この系統の難民も続出するだろう。 とにかくこの業界そのものが腐りきっているわけだから フェイキック合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然 違うから フェイキックなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。 勧めるのは私立大学卒の眼科医師か非良心的な医師でだわな。 将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて 確立されてない。 始まったばかりで臨床データなんかない。 一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。 出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。 眼科医でICL、入れる奴はいないから。目に入れて年とっ ても合併症がでなければ ラッキーと思った方がいいね。 フェイキックはぜったいに辞めた方がいい。 アホがやることだw