進化論と創造論って決着つかないの？

どうなの？

神を否定できれば想像論は消える

植物の進化だけはマジで不思議すぎる

あいつら考える脳も無いのになんでタンポポの種子飛ばしみたいなこと覚えるの？

ま、ぶっちゃけ誰も見てないからね。

創造論って論じゃなくて妄想だろ

>>5
それを言ったら進化論も似たようなものだぞ

進化論も妄想ですけど

>>6
いやいやそりゃ立証できたわけじゃないけど
進化論は理論だてて予測してるだろ一応

はあ？創造論ぉん？
なんでも神のせいにすりゃあいいと思いやがって馬鹿がよぉ
そんな都合のいいもんいたらとっくに人類に殺されてるよ

>>3
そういう部分などで感じた人ならざるものの意思を神と呼んだりするんかね

>>8
それを妄想と言う

外国人は知らんけど
日本人は創造物だよ
天皇の祖先につくられたんだよ

進化論が妄想だとか言ってるやつらはオカルト信者
これ豆知識な

>>11
ってかじゃあより信憑性のある論もしくは検証の仕方があるのか？

>>12
国土や天津神を産むシーンはあるけど、人間を作ってるシーンってあったっけ

人類がここまで進化したのは不思議だと思う
猿との間も明確ではないし
純粋に否定はできないと思った

>>14
再現とか「あ、俺見た。コレ現場で見てたわー」とか

進化論は化石やらで物的証拠があるもんねぇ。

妄想とするのはキツいよ。

理解できないものを見た時の反応

馬鹿「これは神がつくったちがいない！」

普通人「よくわかんないけど、そういうもんなんだろ」

天才「っは！閃いた！ e=mc^2だったんだよ！」

キチガイ「俺は神だったんだ！」

創造論はそもそも神という架空の存在に丸投げしてる時点でどうしようもない

化石ｗｗｗ

神が、進化するように宇宙を創造した

これにて決着

虫とはなにか

>>21
言いたいことがあるなら言ってごらん。

>>16
このうえなく明確だろ
目の構造、骨格のつながり、社会性、遺伝基、共通の病気、チンポやマンピーの形、
毛の生える場所、そのたもろもろ
全てが人類は猿の一種だと教えてくれてんじゃん

化石は証拠と呼ぶに相応しくないぐらい穴があるからね

>>17
遺伝子の変異や移転は既に確認されてるし、
近縁種の交雑や生態型の違いとか進化論を裏付ける証拠はいっぱい出ている。

これを否定するためには全てを覆す証拠とロジックが必要。

ていうか既に決着はついてるよ。

>>15
人間を作るシーンは無いな

韓国人に聞けよ、あいつらなら一発で答えを出してくれる

そもそも神がいたとしてなんで人類なんて中途半端なもんつくんの？
神は頭がおかしいの？
それとも痴呆なの？

>>3
種の起源読め
納得する

ちゃんと遺伝子の類似性から系統樹が作られているというのに

>>26
だから、それを具体的に言ってごらん。

っていう具合にいろいろ情報集めて調べてんだよ
俺はそれを信じるわけだけど
信じられないと

最低でも
「創造論の主張根拠は聖書」だが
「進化論の主張根拠は科学」だからな。

聖書より科学のほうが俺たちの意識に訴えやすいのは確かだ。

タイムマシンが完成して進化の過程や生命の誕生を観察出来れば白黒つくだろ

進化論を肯定すると自分の存在を否定しなくてはならない

>>25
猿との間のアレが見つからないって話
いや別に反論するわけじゃなくて、結局何のために生まれてって話なんだよな

全ての学問をたどると結局哲学だという

宇宙の話とか聞くと誰かが宇宙を創ったんじゃないかと思ってしまう。

そもそも創造論は一神教信者が現代に生きるための最後の砦なんだからそっとしておけ

>>33
化石として残る程度の量じゃサンプルとして不十分
全身骨格が出まくってるはずのトリケラトプスですらトロサウルス問題でもめる始末

>>38
ためになんて動きは意志のあるもんしかしないだろ
無機物はあるもんしか使わないよ

>>37
猿が神にでもなったつもりか

その２つって相反してるのか？
ＩＤ説とか進化論を創造論的に解釈したものだろうに

全ての起源は韓国だから韓国人に聴けば一発だろ

しかし、進化とひとくくりによく言われるが何を以て進化なのか。

あまりにマクロな事柄すぎて、実験室レベルでは検証しづらいし、
生態学の観点からではノイズが多すぎて、
未だかつて誰も進化を実証したものはいない。

>>38
あるがままを知れ
理由なんて俺らにはまだ早い

進化論は疑わしいけど科学的に証明されてるらしいな
ID論者は頭おかしい

>>33
まず化石の年代測定からして怪しい
地層は下にいくほど古くなるというのも逆転という現象から不確かなものとなるし、地層を何層も突き破って存在する木などもあって地層から年代測定することは難しい
最近の放射能による年代測定だって、失敗例がある

明らかに時代を追うごとに前の時代の生物をベースに複雑化してってるじゃん
神様も生き物作るのが上達してってんのか？

人間が世界から追放された発見は3つある

一つ目はコペルニクスが地球の自転を唱えたとき
二つ目はダーウィンが種の進化を唱えたとき
三つ目はフロイトが精神は科学的な物だと唱えたときだ


これ誰が言ってたっけ？

えーとねーおではねー不可知論者でいぎまず〜

>>46
ニワトリみてみろよ
人口的に成し遂げられた進化がかいまみえるぞ

>>42
じゃあ「ために」なんて動きは何のために生まれたのか
おまえはうごかないならなぜうごいたの

>>44
正直してない
もともと科学自体が「神のすごさを論理的に証明してやる」的なものなので、
科学が発達すればするほど「神が緻密に編み上げたとしか思えない美しさ」に人が圧倒されて終了

>>53
それは進化じゃなく家畜化というんだよ

>>49
神は失敗しないんだろ？
だったら神は失敗するような俺らを作らないだろ
つまり神は存在しない

神は失敗するのか？
じゃあそれは神じゃないな

>>53
それは人為淘汰だろ
進化といえるかは怪しい

>>57
「全知全能」って言葉を文字通りに解釈し、それを押し付けるようなアスペが存在する時点で察するべき

>>54
そういう動きをする奴が生き残った
ってのが根本の思想だろ

>>56
進化の対義語は、不変
適応こそが進化
人間程度でもニワトリを変えられるなら、神が人間程度をおつくりたもうはずがない

>>57
サーターンーのーしーわーざーだーーー！

>>55
だよな、否定されるのは創造論ってより古くて胡散臭い創造論（聖書とか）なんだから
新しく認識を更新するだけの話だよな

>>53
動物や作物の品種改良で、野性のものと形質の異なる品種を作り出すことが進化と言えるのか。
もちろん遺伝学的に進化を裏付ける証拠の一つにはなるだろうけど。

神をつくったのは誰なの？

>>41
仰る通り化石になること自体がレアケースだからねぇ。
ただそれが証拠にならないとするのは無理がある。

>>49
地層の深さのみで年代を判断する訳じゃない。
放射年代測定も一種類のみで行う訳じゃない。

>>61
うん。それでいいから、ちょっとはググってみてもいいんじゃないの？

そろそろフライングスパゲティモンスター様の出番じゃね？

らーめん

>>65
人だよ

遺伝子弄れば形態が変わる
交配すれば遺伝子がある程度混ざる
突然変異もある
の3要素は明らかなんだから生き物は進化するってのは当たり前だと思うんだが

有機物の塊がなんらかの要因で変質する。それの連鎖で今の人間ができてるの？
そしたら人間はただの超複雑な自然現象だね。

>>64
広義の進化には入る
細かい定義はここではどうでもいいじゃん

こまけえこたあいいんだよ

神が作ったってことにしたほうが
あれこれ考えなくて楽だからな

>>57
人間が失敗作かどうかなんて俺にはわからん

>>66
だが化石の年代測定の方法として主に挙げるそれらが不確かなものだとな

>>60
やっべすっげえ分からなくなった

化石のサンプル不足や
年代測定が信用出来ないって話は
まぁ一理あるよな

神は観測すら出来ないけど

>>71
そうだけど…
違うって言うんだったらお前は何かの信者なのか？

>>77
信者じゃないよ、信じるもの無いし

君の意識も自然現象？

>>63
さらに言うと創世記自体が聖典としての体裁を整えるためにツカミでシュメール神話の記述を持ってきただけのものだから、
否定すること自体相当間抜けな話
いわば「天皇は象徴なんていう概念じゃありません、れっきとした人間ですぅ！はい憲法論破ー！日本国の法律は全部嘘っぱちー！」みたいな主張が「創造論は科学的じゃないから宗教を否定」論なのよ

>>66
証拠にならないよ
だからこそ証拠よりも再現での証明が現実的ってことだろ

まぁ、科学と宗教は明確に区別できないってのも確かだけど、
想像論は神の存在を根拠にスタートするからなー
科学的なアプローチは進化論だなー

スパゲッティイ様の偉大さを称えるスレはここですか？
ラーメン

進化論理解できない石頭多くてワロタ
人間基準で考えてるからだよ
ニーチェは人間に関しては進化は「力への意志」によって発生すると説き、進化論を一部否定したから理解しづらいことは分からんでもないが

うわ糞坊主だウゼ

>>71
自然と人間とを分けるのは
人間の脳みその処理に限界があって、
タグをつけていかないと多くのことを覚えたり検索したりできないから
人間が人間の都合で切り取って覚えているだけで、
自然と人間は連続していっこのもの
それを勘違いしちゃいけない

>>78
違うのか？
まあ完全に科学で解明できてないのは事実だが

>>78
生命が誕生するのは自然現象だが
個体の行動レベルを自然現象とは言わないよ

なんで神を信じる奴どうのってスレに真っ向勝負で出てこないわけ？
進化論を叩いてすり替えて神がいる風潮にしたいわけ？

>>70
「荒唐無稽な変化は起こらず、一定範囲内に収まらないものは淘汰されてしまう」ってのも考慮しなきゃ
で、淘汰は実際には変化した生物自体ではなく、その存在を許容しない外部環境にあるわけで、
そうなってくると今度は「外部環境なんてひとつの学問で定義しきれねーよ」となる

「意識は必然に過ぎない」し、「全ての現象は決定されてる」
尚且つそれらは全て無意味である
これが決定論とニヒリズム織り交ぜた持論な
進化論は決定論的だから確率論の刷り込みに反してて直観に反するけど、そこ取っ払えば

>>87
と、いうか創造論は「ちょっと無理がありすぎる発生、多様化を現状で再現可能なことからの逆算で説明したもの」だよ

もうアレだわ
千年万年議論重ねたところで答えは死ぬまで出ないな

難しい言葉飛び交いすぎﾜﾛﾀﾆﾀ食堂

普通にID理論
すべてに合点がいく

>>79
なるでしょうよ。
遺伝子解析での種の分岐の想定時期と実際の化石情報が一致したりするんだから。

単純に古い地層から高等な生物の化石が産出しないのも証拠と言えるし。

創造論なんて誰も本気にしてないだろ

想像論が科学を名乗らなければ、別に構わないんだけどなー
精神的には想像論を信じ、研究は進化論を前提に進めるって感じで使い分ければ。

>>88
おまえには定義しきれないだけ
中途半端なもんみても、それを全否定しない態度は大事
あなたは精神的な潔癖性です
白黒つけないと気が済まない
だから神だなんて極論に逃げる

>>79
いやー、否定自体は別にいいだろ
それで体裁が整い得るってのはそれに説得力感じる奴がいるわけで
天皇だってマジで人間じゃないって思ってた奴いるわけだしな
単にそれに依拠してない部分まで否定したって仕方ないって話で

>>90
哲学始めたての高校生って感じだな

けど、正式なカトリックの会議で

「進化論と俺たちの聖書は両立するんだよ」

とか馬鹿なこと言ってたけど、
あれもはや負け惜しみじゃねーか

>>91
お前に言われてもな
お前煽らずすり替えるじゃん
ガチの宗教家って臭いがぷんぷんんだよね

アメリカでは未だに創造論支持者が人口の半分近くを占めてる
これがキリスト教の弊害

>>95
だから「サンプル不足すぎて偶然なのかどうかがわからない」んだよ
バカはすぐ目に見える証拠を欲しがるけど、技術や現象は再現することの方によっぽど意義がある

>>88
べつに一つの学問で定義せずとも環境によって淘汰されるってことが解るんなら
生き物は進化するよねってことで終わりじゃん
今までの進化の流れをすべて論理建てて説明しようとしたら面倒なのは当たり前

神はインターネットを作れなかったし、iPhoneを与えて下さらなかった。
そんなものはもはや神ではない。
もしくは元からいなかったのだ。

わざと進化論というものを想起させるために猿を作ったのだとしたら神はSに違いない

>>72
定義付けをしっかりせずに漠然とした状態で議論を進めるのはよろしいことではないよ
品種改良が進化に含まれても、
「創造論者の論点は種の起源が何であったか」
これに尽きるわけ。

ID説と進化論の違いは生命の起源を神様とするか、
古代の海洋スープの有機物が偶発的に自己複製し始めたこととするか

論点を絞らない限り話は見えない

進化論のアプローチは、仮説を立てて、その証拠を集めていく形式。
現在までのところ、多少の反証があっても、仮説の修復で対応できる範囲であり、
決定的な反証は出ていない。

>>86
なんで？
そう動くような形になったからそう動くんじゃないの？
自然現象じゃん。

>>100
まあ直観的理解に反するものばっかだからそうみえるかもな
西洋の、しかも近現代のが好きだし

創造論者は一生天動説でも信じてろって思うよね

ゲッター論者

>>108
広義で正しいことをはっきりさせてからの狭義だろ
いきなり狭めて考えると神を信じる羽目になるぜ？

道具論を排除しようとしてる奴がいるが考古学でも探求しきれない以上
らしく見える=真として問題ないだろ
他生物の意識の存在是非を問うこと並みに無粋

>>110
そこはもはや「自然現象」という言葉の解釈の問題になっちゃってるから
もう議論せんでよろしい

>>90
物質的な世界と科学を正しいとして考えていくとこの結論に達する

そう思うのはなんか寂しいからそう思いたくない

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　　　　）　　　/ 　////　　　ゝ　／　　　 　 　 ヽ ＼ `ｰ―一´ 　／　　　/
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>>104
化石の全てが全て数個しか見つからない訳でないよ。

それに一つの種でみるんでなくもっと大きな分類で見てもいい。
科や目レベルで判断してもいいじゃん。

目の前に神を連れてきてもらって
その神が毎日1万円くれるなら信じるよ

>>111
それ以前にスレタイに関係無い
的外れな持論語っちゃうところが高校生っぽい

猿に近い動物が進化して人間ができたのはそこら辺の一般人でも科学的に説明できるが
最初の生物がどうやって生まれたかは一流の生物学者でも全く分からない

>>98
「システム全体の包括概念としての神」は極論でもなんでもないだろ
擬人化ありきで神を捉えるような低脳には理解できないんだろうが

>>99
っていうかバカが思いつく否定なんざ何万回も論破されつくしてるってことに気付けない奴が口を開くことに耐えられない

>>102
「ガチの宗教家」が「非一神教、オカルト否定の宗派」だったって時点でお前の頭はパンクしちゃうんだろ？

>>110
単純に「自然現象」って言葉の定義の問題じゃね？

>>122
硫化水素に電流流すとか
原初の地球環境を再現して無生物から生物を作ってなかったか

進化論に多少の問題があるのはわかるが、だからと言って創造論を信じることができん

>>121
まあ確かにそうだな
決定論についてだけ書けばよかったか

>>104
お前はつまり、
状況証拠しか無い奴は無実、そして事故現場再現して犯人っぽい奴は有罪、ってことなんだな
へぇ

坊主 馬鹿だのなんだのとファビョって人格攻撃はじめちゃったよ、、

めんどくせえこといってるけど、おまえ、
自分が神に選ばれた特別な存在なんだって叫びたいだけやろ
俺がウェルダースオリジナルやるから、愛を感じてまっとうな人間になれ

>>125
生物生成にまでは至ってないよ。有機物合成レベル。

>>123
別にそんなとこで憤らんでもええやんｗ
何万回も論破され続けるのは何百万回も論破されたことを知らずに言う人がいるからってだけで
わかってる人に向けて言っるわけじゃないんだよｗ
実際「信者」の大半はそのくらいに素朴なんだから

>>123
お前にかみついても専門用語っぽいものをならべてのらりくらりと論点をずらすから
噛み付かないっていってんの

>>105
うん、するよね。
でもその進化があまりにも美しく起きている事実から、あらゆるものを超越した「ルール」的なものの存在を予知出来るよね

>>110
本能と行動様式は違うのか、みたいな話になるだけだからやめとけ

>>119
どんどん曖昧になるだろ
ディノケイルスとトリケラトプスで比較できないとかが日常茶飯事になるとわけわかんないんだよ
鶏の人工的淘汰から法則性を導く方がよっぽど現実的だろ

>>122
いつか再現できるようになるよ、多分
その結果が「無機物＋偶然(進化論的解釈)」なのか「頑張った科学者の故意(創造論の再現)」なのかはともかく

>>123
そういうのは世間一般で言う神ではないのでは？
宇宙創造から饅頭があったとして、神とは饅頭だ！って言ったところで
果たして饅頭＝神で定着すると思うかね
神自体、人間がつくった概念でニュアンスはすでに存在してるんだから
後から勝手な定義唱えたところで、それは神にならないよ

>>133
するんならそれでいいじゃん
生き物の一番最初という事ならはっきりわからない以上そこについて創造論を否定するつもりはない
ただ、美しく起きてるってなんだ？普通に物理法則に従って粛々と流れてるだけだと思うが

土と水がまざった泥の中に重いもの軽いものをいれて棒でまぜあわせると重いものが下にいって軽いもの上にいくらしい
つまり今の地層をみると過去にノアの箱舟のような大きな大洪水があったかもしれないといわれている

あなたの宇宙に存在するルールは実にシンプルです
あなたがあると思えばあるし無いと思えばない
ただしあなたの宇宙と僕の宇宙とが同じである可能性も無い

>>128
プロファイリングって奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
たとえば俺が「擬人化を前提とした神を否定すると頭がパンクする」って仮説を出し、お前が無意識にそれを再現したよな？

>>131
まあ確かに
でもちょっと考えれば想像つくんじゃないかな

>>132
専門用語は極力使ってないよ
お前の語彙が少ないことを正当化するにはちょっと練りこみが足りないな

もし人間が生物を0から作れたら大変なことになる
エボリューションって映画見れば分かるけど
塩基数が違うだけで超速進化をする生物になる可能性もある

>>138
よな？っていわれても、、、
何いってるかわかんね
会話のキャッチボールはしっかりしようぜ

>>134
中世以降のキリスト教や仏教なんかでは一番一般的な解釈ですけど
まさか「ファンタジーものに登場するキャラクターみたいな神」が一般的とは言わんだろ

>>135
物理法則ってレベルでなら猫と人間は同じ次元に存在しないだろ
アゴの形や大きさなんかもすべての動物が「最良の数値」に向かうはずだ

>>140
つってもガチ宗教(神様不在の宗派)家にそんなこと言われても困るんだが

どっちも糖質の妄想

>>141
とりあえず、ローマ教皇の声明で
「進化論も認める」って言ってる件についてはどう思うのよ

>>138
日本にいると忘れがちだけど、世界には聖書でさえ否定する材料もないほどリテラシーの低い人は大勢いる。
で、実際その聖書の内容で以てその宗教を信じちゃってる人が多いわけだから、否定することに意味はあるわけよ。
否定された上で信じるとこは信じりゃいいわけで。
わかってると思う人はイライラしながら我慢しててくださいｗ

創造論的にいって神はどうやって発生したの？

>>141
むかってんじゃないの宇宙が縮まなきゃ最終的に皆素粒子に分解するわけだし
向かう途中のカオスなブレが銀河であり地球であり生き物なんじゃないの

>>142
とりあえず、おまえはどう思うんだよ
いまだにお前の考えがわからん

>>141
突然変異による塩基配列の変化には限界があるし
連続性も必要だからそうはならない
化石が見つからないだけで
猿から突然人間になった訳じゃないし

>>144大きな枠として創造論があって
細かい内部は進化論だっていいたいんじゃね

>>144
そりゃあバチカンは原理主義カルトじゃないんだから認めるだろ
大体旧約聖書の記述に過ぎない創造論なんてどっちでもいいはずだし

>>139
人工生命はもう誕生してるよ
人工ゲノムを細菌の細胞膜内に導入して誕生した細菌は存在してる
ただし入れ物自体を作れたわけじゃないが、遺伝の総本部であるDNAはゲノムオーダーでも作れる

おれは反物質を滅ぼした物質世界を許さんぞ！！！！

>>151
つまり「原理主義カルト」以外は進化論を取るって考えてるのね？

>>133
なぜディノケイルスとトリケラ？
ディノニコサウルス類から鳥類が分岐したとかそう言うお話よ。

>>144
進化論とは種の拡がりのプロセスを提唱したにすぎない。
創造論は種の起源を提言するものだ。進化論は生命の起源についてカバーしてない。
だから両者は並立するし、見ているものが違う。
その点で創造論と対立するのはRNAワールドとかかな。

なんかヒラコーのヘルシングみたくなってきた
OVA完結してたっけ

>>152
0から作れたらかなり大事になると思うんだがそれはマジか？
元となるたんぱく質やアミノ酸を使ったんじゃなくて？
それか注入先を変異させるだけのものでただの薬品だったとか

カトリックはカルト

>>156
じゃあ「神は単細胞元始生物を世界に作りたもうた」ってのを「創造論」としてあつかうってこと？

エロエムエッサイム エロエムエッサイム

宗教は病気あるよ
感染者はもれなく人体の不思議展にご出演ある

>>145
社会維持のための思想書としてのメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞僅かな科学的矛盾のデメリット
聖書ってこういうもんだけど、その程度のことも理解出来ないとかどこの土人なの？

>>146
神の存在以前は空間という概念そのものがなかった的な感じじゃね？

>>147
ブレとか言われると進化論すら怪しくなってくる

>>148
猫を見てれば「生物は増殖なり成長なりの折に高性能化する」っていうなんらかの仕組みがあることくらいはわかる、程度
再現とか理論家は理系がやれ、的な

>>149
複雑すぎるだろｊｋ
偶然がどれだけ重なったらこれだけのパターンの「適応した動物」が出来るんだよ

そもそも、言わんとしている事が全く違うから、無駄

>>163
神がたまたま俺らを生む偶然と
30億年ぐらい偶然が積み重なって俺らが生まれるのと

どう考えても後ろのほうが可能性高いじゃん

>>158
いや、生命として機能させるにはいろんな遺伝子が必要だから
ある細菌をモデルにして塩基対は構築されたはず。
ただ、その塩基対自体は0から作り出せる。
詳しい手法まで見てないが、PCRで増やして切り貼りしたんだろうと思うが。

0からっていうのは何のこと？
新たな遺伝子を作れるかってこと？
プライマーみたいな数十ｂｐのくらいのDNA鎖なら塩基配列を注文すると一日で作れるが。

何が神だよ
クンニしろおらあ

>>163
そもそも現実に俺らがいる以上
どれだけの偶然が必要だったとしても問題ないだろ？
都合２０億年も進化し続ければこうなっても全然おかしくないしな

>>163
好きなものにメリット感じてりゃいいじゃんｗ
俺が言って回ってるわけじゃないんだからさｗ
「私の考えるメリットが広まるべき」とか思ってるなら
そいつらんとこ行って頑張って説得してきなよｗ

>>154
正確には「原理主義カルトでもない限りそんなものにはこだわらない」だろ
宗教の目的は科学と敵対することじゃなく、科学や政治の運用を管理することなんだし

>>155
腕しか見つかってない奴と、相当数の全身骨格が見つかってる奴
つまりサンプル数の差の話

宗教の目的は科学と敵対することじゃなく、科学や政治の運用を管理することなんだし

初めてしったわー



お前坊さんっての偽者じゃねぇの？

>>160
さあ。
ただ突き詰めるとそういう解釈もできるかなと。
そもそも創造論がどの聖書の文言を根拠に解釈したものか知らん。

>>158
何年か前に人工的に合成したDNAで細菌の増殖に成功してう。

神が30億年ぐらいじっくりと俺らを使ってシムシティしてるとかって可能性はけっこう高いな
でも俺らにはなんの関係も無いな

>>172
どの聖書も何も旧約の天地創造からだろ

>>166
専門的すぎて俺には理解できないが生命の発生の模倣
無機物からの誕生

>>166
多分お前が議論してる相手はＰＣＲもプライマーも知らんと思うぞ
説明するのが面倒なのはわかるが
>>172
旧約聖書の創世記だろ
それと何度も出てくる神が万物の父ってところ

>>175
ああ。神が一週間で天地を作ったって奴か。
それなら生命の進化じゃなくて地球や宇宙の起源から話をすべきじゃね。

>>165
たった30億年でこれだけの偶然が起きるってもう、この地球は狙って作られた星だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
だから「外的要因にかなり依存しているのが進化なんじゃないか」と
まあ群れでしか生きられないヒトならではの感傷かもな、この発想自体が

>>169
ヒトって宗教(社会規範の統合)で群れを拡大し、生存率と高い知能を手に入れた動物なんだわ
よってお前みたいな「社会に対するメリットを否定する個体」を排斥しようとするのは極自然な感情でもあるのよ
わかったら貝のように口をつぐめ

理論的に考えて次元は12段階にわかれてるらしいし

この三次元の時点で生命の存在があるわけだから
ここから上の次元に生命がいる可能性だってあるかもしれんし
その上の存在が三次元に介入できるすべをもってることだって考えられる
俺達が二次の絵を描くように

ギルガメッシュ叙事詩には神と人間が混血するとうんちゃら
泥から人間をつくるうんちゃらってのがもうあったな
原型はその頃できたはず

>>179
「たった３０億年」はおかしい
１世代での突然変異がわずかでも
何世代積み重なると思ってんだ

>>171
世界史でも日本史でも法学でもいいから学んで来いよ
天皇制ですらその基本からは外れてないぞ

>>172
旧約聖書の創世記がソース
旧約聖書を否定すると「ダビデ王の末裔としてのイエス」を否定することになるから原理主義者は必死になる
一般のキリスト教徒は「イエスの説いた神の愛」論が実生活に役立てばそれでいいので頓着しない

そもそもキュア坊主は、宗教を理解できないから無駄

>>182
ほとんどポシャるんだから、30億年なんて短いと思うよ

>>179
少なくとも俺は排斥されてないしされる予定もないもんで好きに思ってくれｗ
ていうか排斥したいのに排斥できないとまたイライラが溜まっちゃわんの？

>>186
そりゃそうだ、お前だって池沼じゃないんだから実社会で排斥されるような言動は慎むだろうさ

>>179
おまえちゃんと考えろよ
1年の3倍の100倍の100倍の100倍の100倍の10倍だぜ
めっちゃ長い時間だ

>>170
部分でも比較検討できるでしょ。

３０億年は長いぞ。種にもよるが１００万年も世代重ねれば始めのと生殖不可能なレベルに分化しちゃうんだから。

>>188
多様化して現在まで生き残ってる奴の数で割ると、やっぱり少ないだろ

宗教や文化に対しての、本質的な否定は『用不用』論だな
合理性で語れる事は、あくまでも世界の写像に過ぎないのに、それが＝世界である
と思ってるのが余りにも拙い

人間の一生の心臓の鼓動が20万回ぐらいだっけか
いまこのくだらないスレみてる間にも5回ぐらい浪費したな、ふふーふ

>>189
進化系統樹のどこにあるかのミルクパズルの証明としてはかなり厳しいと思う

ていうか進化を偶然って言ってる奴なんなの
馬鹿なの？

>>173
ぐぐったけどこれは合成だから違う
合成だけならもっと前からできてたし
全取っ替えってのは初かもしれないけど結局何かに何かをくっつけただけだからなぁ

>>194
偶然の意味するところが、実は違うんだぜ

全くの0から生命を誕生させるのに成功したら
多分宗教戦争が起きるんじゃないか？

>>194
計画的にはやってないだろ
予め筋書きが決まっていたってするのもオカルト過ぎる

炭素用いた年代調査って関数表的に古ければ古いほど桁自体が曖昧になるんじゃなかったっけ？
地球って云十億年もたってないんじゃね

>>197
問題ないだろ
福音派がﾌｧﾋﾞｮるだけだし

>>197
そんなことはないよ
ただ、倫理面で相当に問題が出る

>>197
ドラえもんの道具にそんなんあったな
木の実に遺伝子アンプル打ち込むと動物が生まれるってやつ

>>199
炭素は数万年前レベルまで
もっと古いのは別の元素でいきまふ。

>>202
それって、無生物からじゃないじゃネーかｗｗ

>>198
は？
今こう有るのが何よりも証拠だろ
神の介入より辻褄合わせの進化論のほうがよっぽど信じられるわ

>>199
炭素測定はそうだが
地質を使った年代測定はもっともっと昔からあったぞ

>>202
赤ちゃん製造機の方が近くないか？
石鹸とか古釘から赤ちゃん合成する奴

>>205
進化論と神の創造は、単純に述べている主旨が違うから
偶然と必然の意味を履き違えているな、お前さんは

>>187
いやー、俺はオフラインでもこの程度のことなら平気で言うけどなーｗ
こんな井戸端話したくらいで排斥されるような奴はほっといてもそのうち排斥されるだろｗ
そもそもこんな話が社会のデメリットになるかどうかも知らんけどｗ

>>205
多様性×数撃ちゃ当たるで偶然を繰り返して今生きている俺達って最高に勝ち組だよなって話だろ？

>>210
でもその勝ち組期間も永遠が約束されたわけじゃないからな

>>209
まあデメリットになる前にゆるやかに淘汰されるんじゃね？

いきることは勝ち負けか
だとすると神は戦いが好きなんだな

>>211
既にうちでは猫が寝ぼけて俺の頭をかじったりしてるからな
今の俺は非常にプリミティブな意味で食物連鎖の下の人だ

それは永らえるのが勝ちというルールを作った上でのことだし
個体としたら遺伝子の劣化のせいで一定期間後には朽ちるから負けともとれる

そもそも、ルールってのは一定の見方によって作り出された、都合上の何か

>>214
おまえも坊主なら釈迦に習ってトラに食われにいくべき

>>216
把握のための基準とかそういう

釈迦ってトラに食われたっけ？

>>217
http://nukoup.nukos.net/img/91227.JPG
がおー

>>218
馬鹿だろ、お前
把握自体がルールなのに、それをルールの前提にしてどうすんだよ？
自家撞着したいのか？

まぁ命の危険が減ると子孫残す能力も減るし
完成系が近づくと寿命も延びて繁殖能力落ちるしね
何かしら大きな意思でのストッパーが内蔵されてるのは確かだろうね

>>220
美しい。

>>216
少なくとも、生物における勝利条件は種が生き残ることとしか
ただし、知性によって自我が生まれ、種の保存<個体の生存、になることはさほど珍しいことじゃない

まあ現代人は信仰の対象を神から科学に変えただけだからな
科学者とて
科学が絶対正しい！進化論正しい！なんておもっちゃいないだろうよ
むしろそういう考えもってなきゃ科学の発展はしないしな
いまある定説に疑問をもつことがヒントになるんだし

進化論でFA

な？過疎ったろ？
だからダメなんだって
この手のスレをぶちこわしにすんだよこいつは

>>227
いや、単純に時間遅いから過疎っただけだろ

>>212
ご忠告ありがとうｗ
俺の周りじゃ井戸端話に執心してるような奴の方がどんどん淘汰されてってるが、
そんな時代が来るのかもしれんしなｗ

>>224
そもそも、勝利敗北なんて考えて生きてる原始生命がいるわけないだろう
どこにそんな脳みそがあるってんだ
条件もクソも無い、ただ何となく、いや『まさしく、なんとなく』生きているのが生物だよ
人間ってのは、それに加えて知性って時間感覚を得たが故に、お前さんの言う条件を考え付くわけだ

どっちも

まぁ、同じ土俵で議論はちょいと難しいよね。この二つ。
創造論でもいいんだがどう言う過程原理で創造したか仮説でもいいからないとなあ。

>>232
逆だよ
創造論はあくまでも、どの様な過程であれ『何故あえてそれなのか』に対しての意味づけであって、
どんな過程でも受け入れる

>>221
ルールそのものが自家撞着だと言ってるんだよ
それを超越すると真理を求めるようになる

>>223
飼い主としてもそう思う
半蔵は本当に完成された肉食動物としてのスタイルを持ってる

>>227
お前がやりたいような「ある事象にレッテルを貼って様々なコピペで付和雷同に叩くスレ」はニュー速＋でやれるよ

神は居ないよ派がおおすぎてこういうスレは伸びない

スパゲッティモンスター教団による信仰改ざん

キュア坊主による難解な話

ここら辺が宗教スレの速度が落ちる原因

>>233
なんでも神さまが、ってこと？

>>234
前に俺がお前に言ったな、ルールが自家撞着なのに、それがあえて採用されることが、神秘なんだと
だが、それとこれは別だ
単純にお前の論の不手際に過ぎんよ

>>230
いや、そんな分かり切ったことをドヤ顔で言われるとかえって対応に困るんだが
まさかこの日本に義務教育を終えてなお、単細胞生物に知性があるなんて信じ込んでる人間が居るわけがないでしょ

>>229
オンラインの井戸端会議にこんな時間まで貼り付いてる奴同士仲良く淘汰されようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
一応「原始的な海に雷が落ちてたまたま生まれた有機物が〜」的なことになるんじゃないの？
「いつか再現可能と思われる理由であって、全知全能の神じゃないと不可能なんてそんなの嫌だ」レベルのお話だけど

進化論って歌なかったっけ？

>>236
半分はそう
実際は、偶然が存在せず、意志が存在する、って主張だな
科学ってのは、世界の法則を求めるけど、法則が何故あるのかを答えないからな
宗教対科学ではなく、
意志対偶然なんだよ、本質は

いや、実はミジンコはIQ200ぐらいあって、それを俺らがしらないだけかも

>>238
主張はそっちじゃない、そもそも＞生物における勝利条件　とか敗北条件とかは存在しないって事だ

恐竜みたいな超大型陸生哺乳類ってできないの？

>>235
高名な科学者でも有神論者って意外と多いのよね
現在の定説でも、断言できるのは「全知全能の神はこの宇宙の中には居ない」ということであって
全知全能に近い存在や、全知全能の神が宇宙の外側にいるかどうかまでは言及していないというか、できないというか

>>235
そもそも宗教スレじゃないだろ、進化論ネタは
俺がやってるのは「宗教敵視」に持っていこうとするカルト脳のふるい落とし程度だよ

>>237
単に「ルールは自家撞着だが、それが目指すのは真理へのアプローチだ」ってことじゃないか？
神秘にだって完成された理はあるもんだと思う

こういうのが好きなやつは理系作家の小説を読むといい

おすすめは、テッド・チャン の 「あなたの人生の物語」
非常に考えさせられる

>>242
それであってもおかしくは無いが、問題はそれが示されないところにある
即ち、何も築かないなら、それはないとしか判断できないってことさ

>>245
＞全知全能の神はこの宇宙の中には居ない
ってのも、微妙に齟齬のある言葉だな
非論理的な奇跡を起こす何者か、を観測できない
が正しいところか

そうか
種の進化の為に種は死んでいくのか

>>241
ふむ。ただその意志があったとして
科学ならその意志が何故あるのかを求めて行くだろうな。

そもそも神なんて物は民衆を利用するために一部の人が作った存在
そこを理解しないで神が創造したとか言ってる奴は無能レベル

>>244
存在したろうと挑戦したことはあったけど、捗らないのでやめたんじゃね？

死は最高のプレゼント
古いものを捨てさり、新しいものを生む原動力

>>244
けっこう大きいのがいたじゃん

>>246
お前さんの言う真理は、それだから真理足りえんのだ
イデア論じゃねーんだから、完璧な何か、なんて脳みその足らん事言うんじゃない
世界はただあるがままに、あって、矛盾していながら無矛盾で、且つ
存在していながら、存在しないが故に、真理なんだよ
『真理自体さえ存在しない』ことを許容するのが、真の真理だって、以前神云々で言ったはずだがな
即ち、同一律、矛盾律、排中律を超越した、論理さえ超えていく何ものか
それ故に、非論理性、即ち神秘は世界にあるわけだ

>>243
生存や種の繁栄を目指す形質獲得している時点で、生物はそれを勝利と規定しているよ
滅んで行った種族について「いいや、そもそも勝ちとか負けとか無いから負けてないし」と言うのは
言葉遊びでなければ負け犬の遠吠えでしかない

タイムマシン作れば手っ取り早いよな

>>241
その観点に達すると、あとは主張の応酬で他社の意見を批判する材料がないから討論にならない。
というのも定量化というのは何かの基準に基づいて数値を決定するからだ。

>>244
食料が足りないから
現在の酸素濃度の低い地球ではすぐに食料不足になる

>>250
それは科学の分野じゃないからあり得ない
科学は、実体を求めない
つまり、風邪の原因を求めても、
誰か個人が引いた風邪に関しては、科学は語らない
語るのは、医学であり、語られる内容は対処技術

>>244
色々仮説はあるけど、結局のところ「デカイ体を維持するのは大変」ってところがデカイんじゃないの
小さな島で孤立した種は、大きな種は小さく、小さな種は大きく進化するそうだよ

ジョンタイターがマジもんだったとして、
「神や天使や悪魔がいる劍と魔法の世界線」にいくためには、どのぐらいの時間を跳躍する必要があるのか気になる

>>255
「まだどの程度かよくわからないゆらぎ」があるんじゃないだろうか
これは仏教的な考え方なんだけど、要するに観測可能なレベルから全体の再現を導き出せるってことな

>>257
もし「神様は恐竜の化石も予め創造された」説が正しかったらタイムマシンはどこに行っちゃうんだよ

>>256
だから、そんなのは人間が勝手に作った、どうでもいい
間に合わせで何の意味も持たない『主張』であって、
そもそもそういうものと、『生物』を付き合わせることが誤りだっての

>>258
いや、そうじゃない
一般的に言われる宗教対科学の、本質だよ
つまり、相互に批判の対象足りえないのに、それをやってるってこと

>>263
それはあり得ない
簡単な話、お前は自分の右目で、何か映るものを通さずに、
右目を見ることは出来ない
つまり、どう足掻いても部分から全体は導き得ない
何故なら、当の部分自体が、自身をどうやっても導かないから

炭素14法で測定すると人類の歴史はせいぜい数万年って話あるけど
これって全くのガセなん？

>>260
医学も科学に内包されるものさね。
対処技術も何故それが対処技術となりえるのかその理論は科学だよ。

科学の目的は真理の追究だ。神だ、で思考停止は科学者としてはダメぜ。
神があるならその神とは何かまで踏み込む。それが科学者。

>>251
むしろ、民衆に言うことを分かりやすく聞かせるために(場合によっては結果的に)作り上げられた存在じゃね
イスラムの豚肉禁止も「隣のとーちゃんが、あぶねーから食うなって言ってた」と
「神が豚は汚れた生き物だから食うなと言っている」では説得力に天と地の開きがあるし

>>265
いや、できる
右目が存在する空間から、右目以外の全てを把握して、
残った空白の部分が右目だ

まぁでも進化論にも無理があるわな
神ではなく宇宙人が人間を作り出したと考えるのが正しいかもしれない
神＝宇宙人とするならそこまで否定できない

>>267
医学は科学ではなく、実学
科学が神を対象と出来ないのは、神の定義に、そもそも論理性の超越を含むため
科学は論理性そのものであるが故に、非論理性を対象に出来ない

>>265
そこはほら、仮定から真実に近いものを導き出せるよう努力すればいいんだよ
右目で右目を見るのに必要なのは鏡と「反転した像が見える」っていう知識だろ

>>264
分かったよ、もう論点も噛み合ってないしこの話は終いだ

>>266
ガセ

>>269
それって、右目自体ではなくて、あくまでも想像上の右目だよね？
なんで、右目自体だと思ってるわけ？

>>270
その宇宙人はどうやって作り上げたのか？
そもそもその宇宙人の成り立ちは？

>>263
わざわざ骨の死体作る神様ってなんなんだよ……

>>272
つまりお前は鏡の像は、実際鏡の中に誰かいて、自分と同じ動きをしているって主張かね？

>>276
原理主義者に言わせれば「あるんだから仕方ないだろ」だそうだ
キリスト教原理主義者と反宗教科学信仰者の両方から信頼される物が恐竜の化石ってわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちらだって空想上のドラゴン骨格プラモとか作るやん

>>270
ダーウィンの進化論を全てに当てはめると無理が出るだけで
だいたいの部分は進化論で説明できるけどな
後に続いた学者によって手直しされてもいるし

もちろん光の反射だのなんだのってのは知識として必要だが、俺自身鏡の中に反転した世界がないと言い切れるだけの自信はないぞ

>>281
お前な、もし鏡の中の世界があるなら、いずれにしても『映ってるのはお前じゃない』だろ
即ち、さっきの話に照らし合わせるなら、真理ではなく、『別の何か』じゃねーか

>>274
自分ではどうやっても把握しきれない空白が自己の存在証明だってことさー

我見えず、ゆえに我あり

>>281
厳密に言ったらアレだけど、実用上は無いと断言して良いとは思うけどな

>>271
医学は実学で始まってそれでおしまいじゃないでしょ。
なぜそのような効能があるのかとかそこら辺の追求はある。
ないならそれは呪術の類だぜ。

科学が神を語らないのは仰る通りだ。科学的には存在の可能性低いからね。
だが、もし神が存在するのが確からしいとしたら科学は踏み込んで行くぞ。

>>283
それは基本的に、自己を認識できないという事の証明であって、自己が空白である事の証明にはならない
自己の定義を外側に出した、と言う意味ではかなり評価できるけどな

反射しきれない虚数世界の話になってくるな
透過したのにifが詰まってる的な

>>278
何がなんでも神様が作ったんだって言いたいわけだな
宗教って怖いわ

>>264
言いたいことはわかる。
でもそれだと他人と議論することはできない。
俺はこう思う。それで終わってしまう。なぜって反証できないから。
確かに本質にそれを抱えていても、コミュニティを離れた全世界で会話するには
科学的なロジックが必要だ。

一応、気象系では認められてるらしい地球ガイア論を読むと、
現在の生命のあり方は地球の環境と相関していて、
神の意志が絡んでいるんじゃないかと思うほどち密で巧妙だよ。
だが、ラブロックが語るのは徹底して科学だ。
そして人間がどう行動すべきかという設問に対し、初めて彼の（そして多くの人が支持するであろう）価値観から
持続可能な撤退を呼び掛けたんだろう。


まあ、科学で解明できないそもそも論に
なぜ重力定数はこの値なのか、とか
光の速さが定速なのは良いとして、それがなぜ30万km/sなのかとか
そんな話があるが、
それは宗教でも科学でもなんでもなく、哲学の分野だ。

>>285
だから、そういう歴史的なお話じゃなくて、科学のように『目の前に無い出来事』まで求める拡張性と、
徹底的な論理性が医学にはないわけ

＞科学的には存在の可能性低い
ああ、お前もあれか、科学と神秘を対峙させる馬鹿か…
神がいようが居まいが、神に対して科学は踏み込めないんだっての
科学は手法として『論理』を用いるわけ
でも、神はその存在が『非論理』なわけ
だとするなら、論理が『非論理』を描く事になるわけだ
その時点で矛盾だよ

>>288
科学サイドでも「この世界が五分前に完全な形と記憶をもって生まれたものではある、という可能性は否定しきれない」
っていう、有名な問題提起が有るんだけど、科学って怖い？

>>282
そこを多方面から検証していくのが科学の仕事だろ
なんで宗教単品で何もかもせなあかんねん

>>284
でも覗き込んだら映ってないはずの奥のほうまで見えたりするんだよね
鏡って不思議

>>288
原理主義は宗教としては機能してないから微妙なところ
「ダーウィンが言ったかどうか」を基準にして論じる奴が科学的思考が出来てない、みたいなもんだ

>>289
お前、ただの馬鹿じゃないのか
単純に、論理は神秘を批評できないし、
神秘は論理を批評しない
尚且つ、それに基づいた宗教と科学は、互いに無関係なだけ

非論理的に論理を語れるならやってみるがいい

神に作られた一つの細胞が、神の力で環境に適応し進化してきた
これが創造進化論です

てすと

>>292
だから、論理(科学)は非論理(神秘)性に突っ込めないんだっての
科学は徹底したルール主義であって、宗教、信仰は論理性の外にあるわけ

何より『〜すべし』なんて、どこの近代の馬鹿だよ
絶対的な命題があるとでも思ってるのか

>>296
神が非理論であると断定してる時点でその論拠から科学にひっぱりこめるよ

>>296
宗教そのものは論理性を重んじるよ
そこへの信仰の強さと、それが生み出すメリットは数値化できないってだけのことだ

基本的に、『〜すべし』は、ルールそのものでありながら、
ルールを否定する、まさしく矛盾な存在
それ故に、科学や宗教が『〜の為にある』なんてのは、ただの矛盾
基本的に、それらは『ただある』だけ

>>297
非論理性は、論理性で語れません
どうやって科学に入るのかな？
まさか、非論理的な現象の説明に神を使うとかｗｗ？
それは科学じゃあない

>>298
だから馬鹿だ、と言っているんだ
宗教は基本的に上記の矛盾の上に成り立っている
論理性ではなく、現実性でしかない
数値化できないのが、『何故か』考えろ

>>299
「ただある」ってのは空観思想的な見地からは否定したいところだな
相互の関係で成り立ってるんだろうよ

そして、宗教と信仰は別の問題として捉えた方がいい

ねえもしローマ法王とか各宗教のトップが西暦3000年頃に
太陽系外人類進出を機に人類は神と宗教から卒業しますって同時に宣言したら
宗教信じているお前らどうするの？(その時代に生きてたらね^^;)
信じるのをやめる？それとも信じている者同士で集まってなにか創るの？

仮定過ぎて話にならないと思うが、ちょっと興味があるので暇な人がいたら
適当でいいので答えてみて下さい＞＜

>>299
たった１行の俺のレスをもう一度よく読んで
それでわからなかったらもういいわ

動物の進化が人間で終わってるのはなんで？

>>300
『ただある』ってのは独立してある
の意味じゃあない
単純に、『理由なくして存在する、意味なくして存在する』でしかない
その他のものと関係しているのは、否定しない

信仰は宗教の源泉であって、且つ、非論理性を受け入れそれを『合理性』に高めたものが宗教だ
問題は、それが非論理的であると認識されていても、受け入れられてしまうことにある
これが『神秘』の一つだ
どちらかと言えば、信仰の方が遥かに非論理的でありながら、それが存在することが、最もな神秘なのだが

>>302
説明できないからって、煽るなら、最後に説明でもしたらどうかね？
非論理的存在を以下にして、科学に引っ張り込むのか？
まさか、存在しない、なんていう結論かｗｗ？
それはなんと言うか、哀れな脳みその出来だと断ずる答えだな

>>293
科学の領域ではなく哲学の分野だといましがた書いたが、誤りがある。
大学院で博士号をとった時の肩書はPh. Drで、このPhはPhilosophyの略語であり、
つまり哲学的に科学の事象を見つめることも科学者に求められている。

神秘性も結局は人間の解釈そのものであり、それをテーマに話をすることができる。
しかし不思議なことが解明されてしまうと同時に神秘性を失うジレンマが存在している。

非論理的に論理を語ると言う意味がよくわからないが、
人と何らかの話をするときは話のレベルを、立ち位置を論理の舞台に持ってこないと
どうしようもないと思うんだが。
それが必要ないのはある限られた仲間内の言葉にできずとも伝わる感覚だけだと思う。

>>301
出来そうならそっちでいいんじゃね？
宗教やってる理由は「今のところ宗教以上に人間の社会を維持するのに有用なものがないから」ではあるし

>>303
人間って進化系統樹の枝の枝、結構特化型の生き物なんだと思うよ
ほら、攻撃力も防御力も単独で生活する能力も削りまくってるし

その辺の野良猫ですら単独狩猟生活も集団社会生活もこなす万能型だというのに

>>303
終わってません
以上

とりあえず化石でわかることは神様にもやる気のある時と無い時があるってことだね

>>309
やる気出す→進化の大爆発
やる気無くす→大量絶滅

こういうことか

>>306
お前さんの言いたい事はよくわかるが、
そもそも、言葉を尽くして意味があるテーマと、意味の無いテーマの問題がある
つまり、神秘、即ち非論理性について論理的に語ると言うのは、単純にナンセンスなんだよ
ただし、神秘に至る(を認識する)ための論理は必要だけれども

あと、俺の言う神秘ってのは、宗教的な奇跡とかではなくて、言ってしまえば、まさしくこの世界である事
とでも言うべきかしら
分かりにくいけど

>>304
状況と状況の関連性を「存在」と仮に呼ぶんだろう、と。
信仰って非論理的だとも言い切れないよ
人間が群れで生活する獣であることから充分に説明できるだろ

むしろ「宗教の非論理的な部分」に出会ったことがないんだが

>>309
異常巻きアンモナイトは確かに投げやりに見えるな

>>308
まあ億年ぐらい経たないとな

>>312
だから、論理の最終局面が非論理性なのに、なんで説明できるとか簡単に言ってるんだよ、お前はｗｗｗ
獣を理由にした説明をなお『何故？』と問うて、応え、更に『何故？』と問うて同じように応え、
終わりのないのは、答えじゃあないだろうに
お前は論理が全てを示しうると、勘違いしている
言葉が示せるのは、あくまでも、言葉でしかない

キュア坊主の問題の最たるところは、
用不用説に陥ってるところだな
何かの為に何かがある　ってのは、あまりにも稚拙だぞ

そもそも、宗教の非論理性って例えば何？
原理主義的なトートロジーは除外するとして
宗教の逸話って、社会規範を示すもの、組織の権威付け、無知からくる誤解とか
ちゃんと論理で説明できるものばかりだと思うんだけど
それは順番が逆？それとも、アプローチそのものが間違ってる？

>>315
なんでそんなに必死に長文を書いてるの？

>>311

科学の目指すべきはその神秘性を排除していくことかもしれない。
永遠に達成できないのかもしれないが、
不思議な現象に論理性を持たせることに科学の存在意義があるのではないだろうか。

>>317
誤解に関しては、誤り
社会規範や組織の権威付けの、例えば別に本人が強く望もうが望むまいが、
害があろうがなかろうが受け入れてしまう何か
だよ
言ってしまえば、神がいるかどうかなんて『分からない』のに、何故か信じてしまう心
もしくは、もっと簡単な『夕闇に何か人知を超えたものがいるかもしれない』という思い
これらは論理の起点になるけど、じゃあ、『なんで、そうなの？』と問われて、応えは得られない
ただ、そうだから、ではないかな

>>310
>>313
神様｢今やる気でねーわー人間が試作品食いまくってるし勝手に交配して萌えーとか言ってるし｣
天使Ａ｢今ウイルスの進化速度速めて削減してるけど人間どもも中々やりおるｗｗｗ｣
天使Ｂ｢またジャイアントインパクトやりますかｗｗｗ」
神様｢えー？軌道変更めんどくせーし…またカンブリア紀みたいに試作品いっぱい作りてーなー｣
天使Ａ｢とか言いながらネタ切れなんでしょｗｗｗ」
神様｢おまえ堕天なｗｗｗ」
天使Ａ｢マジでｗｗｗおれオワタｗｗｗ｣

>>319
違う
科学の目指すところは、世界の過誤なき記述だよ
それ故に、不思議が『どのようにあるか』を答えるけど、
『何故あるか』には応えない
それが未分な状態でものを考える奴が多いから、
宗教対科学　なんてアホな事になってるわけ
まあ、原理主義はどうも言えんが

>>315
事実から導き出した定義は自家撞着だが、非論理ではないんだよ
１ｍって単位は一応ちゃんと機能してるだろ

>>316
用不要説じゃないと「すべての民族が宗教を持つ」っていう事象が説明できないからしゃーない

>>318
PCから見るとそんなに長くないし、携帯から打ち込む分には予測変換を使える人なら気楽に打ち込める程度じゃね？

>>318
気にするな
ゴミクズの戯言として、生暖かい目であざ笑ってやれ

>>320
「群れの族長」から唯一神を連想するとか、別に不自然でも神秘でもなんでもないぞ
連続性の認識って結構誰でもやることだろ

「１から数えて１０になる」の延長線上に百千万があるのと同じことだ

>>322
同じだろ。
世界の全てに論理性を持たせる。
何故あるかには答えないのではなく、今は答えられないだけだ。

Howを求めるのが科学でWhyを求めるのが哲学と分化している感はあるが、
どちらも論理を基軸に物事を考えているじゃないか。

>>323
自家撞着、つまり矛盾が論理的だとｗｗｗ？
お前、もう少し論理的、の意味を学べよ

＞事象が説明できない
この時点で、お前は宗教を否定したいだけだろう
と言うか、仏教だろうが何だろうが否定状態だな

説明出来ない事によって示される事こそが意味のあるものだと言うのに


>>320
ああ、やっぱり馬鹿なんだ…
じゃあ、群れの族長の論理が何で成り立つの？
その理由の理由は？
さらにそのまた理由の理由の理由は？
無限後退する理論が、何か正しいと思ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>326
全然違う
記述＝世界という認識なら、それはとんだ誤りだ

料理のレシピから味がしないように、
世界の記述はあくまでも、概説に過ぎない
と言っても、科学というものは『おおいなる概説』とでも言うべき存在だが

HowとWhyの分化は正しい
問題は、哲学が踏み込んでいる領域が、非論理的な『なにか』にまであるという事
言ってしまえば、論理の限界に挑むだけであって、論理の向こう側を否定しないってことさ

>>327
>>325

>>327
だから言ってるだろ
１ｍって単位は単に地球の円周を適当に切り分けただけの数字だけど、それを共有して基準とすることに意味があるんだよ

>>327
なんとか論破したい感がプンプンしてるけど
糞コテだから何を言っても無駄だぞ

>>329
群れの族長はそれこそ環境に合わせた淘汰の結果生まれたシステムだろ
何言ってんの、お前

>>300
だから、そういう実用的な価値が先にあって世界が成り立ったわけじゃないって言ってるだろ
世界は、どうしようもなく『ある』わけ
『理由』なんぞなく、『意味』もなく、『価値』もない
人間が後付したものはあれど、それは『意味がない』
ただ、人間に有益であるから、なら、そもそも科学なんて発展しない

>>331
まあ、俺も似たような糞だから、気にスンナ
忠告ありがとうね

>>332
じゃあ、なんで、その環境淘汰に合わせた結果生まれるのｗｗｗ？
それにも理由が無いとおかしいよねｗｗ？論理的じゃないよねｗｗ？

>>333
>>300×
>>330○

>>333
斜め読みしかしてないけど
概念自体が無いところを、人間同士で語れるように物差しを作りました
その名前を価値、意味、理由としました
という話でないの？

>>333
ただある世界を有益にしたいから宗教って言う区切りで社会を定義し、回すんだろ
自然科学もその発達から生まれ、発展し続けて今に至るものってだけだよ

別に世界の存在に意味があろうとなかろうとそんなことはどうでもいい
必要なのは今生きている自分たちが世界に意味を見出すかどうかだ

>>335
問題は、哲学や宗教ってのは、その範囲を逸脱しているってことさ
つまり、世界をルールで認識しておきながら、ルール＝世界っていう、逆順序の状態なわけ

>>334
神秘だ無意味だって言う泣き言を全排除して、「ヒトは社会を宗教によって定義することで群れの規模をMAXまで引き上げ、
生存率を高めると言う行動様式を確立した生き物」って言い切っちゃえば何も矛盾せずに説明できるんだけど何か問題が？

>>336
だからね、そんな有益にしたい、なんてのはどうあっても、論証足りえないの
ただの、ゴミみたいな、仮説にもならない創造論と同じなわけ
有益を目指す想い！みたいのをどうやって、実証するわけ？
あのさ、それは非科学、非論理の最たる、感情論であって、
お前自身の言う論理って『何』？な話になるだけよｗｗ？

>>339
突き詰めりゃ「ヒトと言う種の生存戦略」だろ

>>338
そういうのを、非科学的って言うのよｗｗ？

>>326
記述は多分describeの翻訳だろう。
味覚は言葉に書くことができないから、世界の全てを記述できないとでも言いたいのか。
それはクオリアの世界だな。
一応、味覚なら甘いとかしょっぱいとか記述することは可能だ。塩濃度や温度は定量化できる。

非論理の世界にある存在を記述できないから、
宗教のような神秘性を全て受け入れざるをえない事柄に対し、
ロジックでは応酬できないと言うのはわかる。
それでもその論理の限界を越えようとさらにロジックを積み上げるのが命題のようなものだ。

>言ってしまえば、論理の限界に挑むだけであって、論理の向こう側を否定しないってことさ
だから何だと言うのだ。
スタンスとして今は否定する材料がないってだけではいけないのだろうか。

>>340
＞ヒトと言う種の生存戦略
さあ、それが存在する事を証明してみようかｗｗｗ
ω無矛盾にならないように、頑張ってねｗｗ？

偉大なスパゲッティ様が二回しか出てないってどういう事なの？

>>341
論理的って言うんだよ
「それをさせる生命と言うシステムの方向性」は科学の範疇じゃないのかもな、くらいの話だ

>>343
では将軍様、社会から隔絶した状態で何日生きられるか試してみてください

>>344
ID論に対する皮肉やらなんやらを糧に生まれたFSM教が
ことこの日本で真面目に語られるわけ無いだろ

俺もFSM教の姿勢は好きだが、詳しくは知らんし

>>342
クオリアとはちと違う
記述よりも、叙述とすべきか
＞塩濃度や温度は定量化
脱線するが、これに意味が無いことは理解できると思うが
感覚は、共有できないが故に、一般的な意味での記述は可能でも、そのものを記述できないわけで

＞それでもその論理の限界を越えようとさらにロジックを積み上げるのが命題
半ば正しいが、向く方向が違うだろう
限界がどこにあるのか、を欲するのが命題？だよ
そもそも、論理の限界は論理では線引き不可能だし

＞スタンスとして今は否定する材料がないってだけ
以前も、こういうことを言った奴がいたが、そもそも、語ってる次元が違う、即ち
問いそのものが全く別種であるが故に、それは成り立たないよ

>>345
お前、馬鹿だろ科学的でない＝非論理的って意味なんだがねｗｗ
簡単な話、>>338は根拠を示せない

で、>>343に対してちゃんと『論理的』な反論マダー？

これ決着つかないってことでいいのかな？

>>346
そもそも、FSMの内容よりも、その姿勢をとる方が馬鹿者だと思うが…
まあ、ID論を最初から、創造論の変形だって認めないからこうなった、
って感じではあるが

>>346と、自分で発言して>>337の言いたいことが腑に落ちた
自分らに都合の良いように、ルールや環境を作っておいて「なんてこの世は人間に都合が良いんだ！」ってのが気に食わないってことか

なんかごめんね、俺だけ低次元な話してて

>>349
こと、哲学的・形而上学的なことに関して、はそもそも、決着をつけようのない問いだよ
そこに科学を割り込ませようとする、無謀な輩が現れるから、混乱してる
原理主義でもない限り、意味なんぞ無いのにな

>>348
そりゃおめえさん、五分前仮説すら否定できない人類に無茶を言っちゃあいけませんや
生存戦略があると現在のデータから予測されるってだけのことだろ

これを無いというなら、まずは人間の生存戦略からお前が外れてみる必要があるんだよ

>>353
＞生存戦略があると現在のデータ
データマダー？？AA(ｒｙ

>>351
一言だけ
>>337の＞世界をルールで認識しておきながら、ルール＝世界っていう、逆順序の状態
ってのは、科学や論理で世界を全部記述できる、ってスタンスであって、
宗教や哲学の事じゃないからね！

>>354
はぁ？ググれカス
そもそも「仮定の定義で話す」ことを否定する立場の人間が意思を伝えるのに言葉を使ってんじゃねえよ

おはよう！

>>347
そりゃ人間一人ひとりに解があって、
クオリアで言うなら絶対に実証できないってことなんだろ。

つまり、言葉で語れないような神秘性に科学だか哲学だがわかんねーけど上手く喋れない癖に口を突っ込むんじゃねーよ
どうせ結論なんて出ない癖にってことか。

今さらで悪いが、「創造論と進化論」は議論にならないってところから始まってるわけだが、
そりゃお互いの土俵の上でしか相撲を取れない限り、意見がぶつからない。

しかし、この場でいうところの、両論に対する決着は唯物的な科学的検証を用いたものに
着地すると解釈したわけだよ。
その点で進化論がカバーしきれていない生命の起源というプロセスについて
ID説的なアプローチを試みるところから議論が始まればいいと思ったんだ。
言いわけみたいになったが、水と油で混じり合わない、以上。だと面白くないからな。

いつ寝てるんだおまいら

>>356
うわ、自分でソースを示せないからググれカスだってーｗｗｗ

＞仮定の定義で話す」ことを否定する立場
あのね、反証可能性って言葉も知らずに、放言するのは恥ずかしい事だと思うのｗｗ

まあ、俺がレス出来るようになっても、もう見てないだろうから言うが、
〜〜を理由にしたシステムなんてのは、科学哲学からしたら、最悪の応えですよ
特に心理学に多いのかな　生物学でも同じ様なもので、それ故に進化論が非難されるわけ
キュア坊主の問題は、科学の基本的なスタンスを全く理解していないところにある
つまり、先ほど上げた反証可能性だね
まあ、哲学をまともにやってないと、こうなるんだろうけどな！

お前ら哲学板行けよ。
あそこキチガイばっかだから。

>>358
＞お互いの土俵の上でしか相撲を取れない限り
と言う、この問題の本質を書いておきながら、
それを＞両論に対する決着は唯物的な科学的検証を用いた
の時点で、何も理解して無いだけだな
そもそも、科学が何を言わんとしているのか、信仰、宗教が何を言わんとしているのかを全く理解していないだけ

はっきり言って、お前さんのが一番非科学的で、非宗教的な、最悪の論理

もういい、もういい
お前らキモい、何が神だwww　あほかっ

昔の無知なやつらが勝手に妄想したことを、ひきずってんじゃねーよ

馬鹿ですか？

>>361
おめえ、キュア坊主程度のキチガイに四苦八苦している俺を向こうに誘うとか、脳みそ涌いてるのかｗｗ

ただの慣れ合いスレじゃん

俺は進化論派だけど
寄生バチと
突然変異と自然淘汰による進化について質問したい
誰か暇なやついる？

どういう切り込み方なんだろうか

で、O型からA型って生まれんの？

>>360
宗教の下位分野でしかない哲学を誇るのはアレだ、医者が注射器を作れないって医療機器メーカーの営業が威張ってるようなもんだぞ
反証が不可能→神秘だったら天文学なんて神秘の塊だろ

>>368
生まれるよ

>>370
どうやって？

こういうのがわからないのって自意識過剰だからだろうな
分子や電子の動きと人間の動きのどこが違うんだ？
なんである程度運動が複雑になると創造とか高尚化したがるんだろ

>>
父がAA、AB、AO、ABO
母がOO
の場合

>>369
＞宗教の下位分野でしかない哲学
失笑させないでくれ、そんなに自分の可哀想な脳みそを示して、自虐したいのかｗｗ

＞反証が不可能
うん、反証不可能性を理解していない、馬鹿だねｗｗｗ
お前の　＞ヒトと言う種の生存戦略　が反証不可能性を有するってレスなのにｗｗｗｗ
いや、そもそも反証不可能性が何かさえ理解出来て無いのか
哀れ、いやマジに

>>373
O型とO型が結婚した場合はA型やB型生まれるの？

>>374
下位分野だよ
「考え方」の研究に特化してるわけだから
アホがよく「仏教は哲学」とか言ったりするが、仏教自体は「生き方」に言及するので哲学の範囲には収まらない

>>375
別にO型は絶対に劣勢ってわけでもないんじゃね？

いやO型は常に劣性遺伝だよ
猫の場合はA型に対してB型が劣性遺伝だからAb型はA型になる
便宜的にアルファベットで付けてるけど性質はまるで違う(同じだったら他動物間で輸血できちゃうわな)

>>377
人類ってO型からはじまったわけだろ？
矛盾してね？

>>378
血液型が変わるのとかってどういう仕組み？

>>378
そういう見方をするとB型もA型になり
欠損のあるO型以外は全部A型ってことになるな

分かってると思うけど劣性遺伝優性遺伝はそのまま優性持ってる奴の方が優れているという意味ではないぞ

>>379
人類がO型みたいな劣等種から生まれるわけないだろ
むしろこの世はAB型が創造したからこんなにも美しいんだよ

常識で考えればわかること

>>383
どういう常識だよ
根拠は？

>>384
AB型が優れていることも知らないの？
うちは代々AB型だよ

俺は世界5分前論がいい

まぁ、進化論ってこの程度だろ？

>>369
哲学が宗教の下位区分って初めて聞いたな
宗教学では一般的な見解なん？　それともキュア独自？

>>388
独自、宗教を社会維持のためのものとしてみた場合〜ってのが前提にあるからね

>>389
なるほど
学問全般が下位区分？
それとも哲学だけ？

どっちも論であって事実ではない
左に寄り過ぎてる論と右に寄り過ぎてる論は
どちらももう片方を見落としている
真ん中が事実ってわけでもないかもしれない

>>390
社会ってものをざっくり分けるとこういう構造ってだけのこと

宗教(運用判断・監督役)
科学・哲学(宗教の正当性を保証するための自作自演部隊)
政治と司法(実際の社会の運営に当たる部署)
実学のみなさん(頑張ってください)
市民(信仰でもしてろよ)

人間が何をなそうと社会の維持に害をなしてはいけないし、それを定義するのが宗教の仕事なんだよって話
アインシュタインが原爆投下の責任を感じたり、クローン研究が進まなかったりってのはわかりやすい宗教の干渉の例だろ

凡人は無から有が発生するとか考えるから混乱するんだろうけど
無とかゼロって概念は文系の発想だから
この世は最初から全部あって一定の流れもない
時間の流れもないから最初って考えも本当はない
最初も最後も同じとこに存在してる

>>392
ええと、下に書いてあるのが上に書いてあるのの下位区分ってことでいいのかな
やっぱり学問全般が宗教の下位区分ってことであってる？

>>394
社会・文明に属するものは大体宗教を価値判断の基準にするよってだけの話だけどね

>>395
属さない部分は宗教の上位区分ってこと？

価値観の矯正器ごときが哲学の上位区分とはな

>>396
属さない部分は社会によって淘汰されるゴミだろ
反社会的って意味で

>>397
価値観をわざと歪めて発達した生き物なんだからそこは受け入れろ

>>398
つまり最下位ってことか
じゃあ社会・文明に属する属さないに関わらず、宗教が全部の一番上位区分でおｋ？

>>399
その上に猫がいるから宗教が最上位ってわけでもないかな

>>400
一応真面目に聞いてるんだけど……

>>401
宗教的価値観に属さない人って重度の知的障害者だけなんだからマジメにとか言わなくてもわかるだろ

むかし教授にどうして目みたいな複雑な器官が出来たんですか？って聞いたら
最初は重力を感じる器官でその器官を
持った種は他の種より生き残る可能性が高くなり、結果どんどん目へと進化したんだよって言われた

じゃあ重力を感じる器官はどうやって出来たんですか？
っ聞いたら、それは突然変異だねって言われた

重力感じるには脳と神経が繋がってないといけないし突然変異でいきなりそんな複雑な器官ができるもんなの？

そんな複雑な器官が突然変異で表れるのに、もっと単純な5m垂直ジャンプできる人類とかが突然変異で生まれないのはなぜ？

>>402
とにかく宗教が一番上ってことでいいんだよな？
はっきり肯定したがらないように見えるから繰り返しになっちゃうんだが

>>403
重力を認識、処理するソフト面の問題なんじゃね？
複雑でもソフトの方はなんとかなる
単純だけどハード面はそうそう簡単に変化しない、みたいな

>>404
うん、社会ってものの仕組みから見るとそうだよ
宗教的価値観で脳味噌を狂わせておかないと初等教育すらままならないからな

>>405
じゃあ今いる生物に新しい器官が搭載されないのはなぜなんだろう？

>>407
多分スロットがいっぱいなんだろ
でも第三の目があるところとかは開いてるんだっけ？

キュア坊主は宗教の定義を拡張しすぎ。

>>406
他の仕組みで見ればまた順番が違うってこと？

こいつ

ぐっもーにん坊主

仮に創造論が正しかったなら神は何故似たような動物作ってんだ
コサギとチュウサギとかどっちかだけでいいじゃん

>>409
「キリスト教以外は宗教ではない(wiki解釈)」とか「神秘だ！神秘こそが宗教だ！(ID:a6VkT57q0のオカルト説)」よりは
「社会を最大数で維持するために本能と代替された行動様式」の方がスッキリしてね？
宗教法人格とか儀式とか神様とかの装飾の部分で定義する方がややこしいわ

どっちでもいいお(´･ω･`)

神様みたいなのがいて進化論的に動物を創造したのかなーって妄想したことならある

>>410
他の仕組みがこの先発見される可能性を捨て去ったら夢が無いと思うんだ

>>412
ボン・ジョルの！

>>414
wikiそんなこと言ってたのか？
ヒンズー教とかは宗教じゃないってこと？

>>417
ええと、つまり現状あらゆる視点において、宗教があらゆるもの中で上位区分ってことでおｋ？

何が正しいかなんて今の人間に分かるわけがないこと
しかし創造論はそこで思考を停止している。
いかに宗教を信仰している豚が脳みそを使っていないかが伺えるね

>>418
＞宗教（しゅうきょう）とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり[1]、
また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである[2][3]。

要するに「神様的なものの存在が大前提になくてはいけないし、教会でミサを行なうとかそういうのが必須。奇跡がなければ宗教にあらず」だろ
仏教は完全アウトだし、ヒンドゥー教も本質的には含まれないと言えるレベル

>>419
そうだよ

クソキリスト狂全盛の間は無理

創造論なんて大層な言葉だけど
言ってしまえば「あー、わかんないけど神が創ったんでしょ？」と同じレベル。

○が○○で○○となって○○がなったのではないか？と推論立てて考えている分　まだ人間らしい。

人間から考えることを奪った宗教は罪深いし、織田信長の手によって全て処分されるべきだった。

>>424
のぶのぶが破戒僧を焼き討ちしてまで守った宗教の聖性をなんと心得るか

>>421
仏教はどれがアウト？

宗教の生物論なんかは作られた時代の自然科学的知識の限界を感じるものが多いけど
じゃあ現代の自然科学はものすっごい進歩したけどそれにみあった哲学を持ってるかというと昔の人を笑えない
むしろ仏教なんかよくあの時代にああいう結論をよく持てたと思う、凄すぎる

>>426
釈尊を「基礎理論を発見したおっさん、多少間違ってることはあるかもしれない」と扱い、
超自然を保留して身近なところからの推論で物事を把握する概念でしかない
教義ってほどのこともないし、戒律が判例集だったりするあたりから察してくれ

>>422
なるほど……
宗教はあらゆるもの上位区分だから哲学の上位区分でもあるというだけあって
哲学に関して特に上位区分であるわけではないってこと？

>>428
定義をしっかりしたら東洋の文物はどうしても定義から外れたりしやすいからどうなんでしょうね

>>428
阿弥陀様が救ってくれるみたいなこと言ってるとこなかったっけ
それともあれはキリスト教の影響？

「オリエンタリズムはカウンターカルチャー」って言うとポストモダニストがぶち切れるんだが
実際そういう所あるしね

>>432
西洋から見たらな

>>429
哲学は直近の分野ではあるけどね

>>430
全部包括すると「社会学的に必要な装置が宗教」ってなるんじゃないかな、と
罰当たりすぎてキリスト教徒がキレそうだけど

>>431
「人間本来のスペックを活かせば死後49日までには悟れる、そのとき頭の中でいろんな智恵が〜」の擬人化キャラのひとりが阿弥陀如来であって、
浄土系はそれをわかりやすく言い直してるだけのことだよ

>>434
神道の奴らもブチ切れるぞ

キュア坊主死ね

>>435
神道っていう区分に神道はキレるべきだと思うんだ

見てくれ、早速宗教に造詣の深い俺の宗教スレ友達である>>436がブチ切れてやがる

>>434
近いんだ
じゃあ二番目？

本来のスペックって部分がよくわからんが、普通にしてたら本来のスペックは発揮されないってこと？

>>438
学問の中ではぶっちぎりの最上位だと思うよ
何しろ「人間の思考を理論化する」っていうハイレベルなことをやってるんだから

「本来のスペック」は「正しい認識」のこと
普通に生きてたら偏見やらなんやらで、直接見聞きしたことすら正確には認識できてないわけで

哲学は全ての科学の元締め

宗教を信じてるやつは、かまってちゃんだということがよくわかるスレだな。

>>439
なるほど
人間の思考の理論化っていうと、数学や論理学は？

南無阿弥陀仏、っていうとその偏見がなくなるってこと？

>>442
それらもある程度は定型化してイメージを固めちゃうので、そこからさらに修正をかける作業が必要だ、ってのが仏教の言い分
「南無阿弥陀仏」は「正確な認識をした自分を受け入れられるように今から心がけておこう(→だから変に気負わず、普通に生きてればいいですよ)」っていう教義だよ
わざわざ他力本願とか言ってたりするのは括弧内を実質的な教義にしてるからって意味合いが強い

>>443
それらも、っていうのは哲学のこと？
つまり哲学と数学や論理学はさっきの意味では変わらないってことでいい？

なるほど、宗派によっては教義はあるのか
となると超越的存在がいないっていうのが一番アウトになりやすいのかな？

漫画のセリフで進化の反対は退化じゃないよなにも変わらない事だよって言ったのってなんだっけ？

主人公は元天才塾の生徒で田舎暮らししてるって奴

環境に適応とか新しい能力獲得とかすごそうに聞こえるけど
あれ数万年かけて地道に変化してきた結果だからな

>>444
数学の凄さも認めざるを得ないよね、そりゃあ
超越的な存在を前提にしなくても宗教は成り立つってだけで、要するにwikiの記述をやった奴がバカってだけのことだよ