日本刀って軽すぎてたいして切れないんじゃないの？

過大評価だよな

ネトウヨ失禁発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キレてんの？

考えてみたら、身長が150センチぐらいの人達が持ってた武器なんだろ
そりゃ現代人が持ったら頼りなく感じて当然だよな

重いよ

持ち上げて振るまでは出来る
そして止まらなくて自分の足を切る

現代人がいきなり真剣持たされたらまずビビるだろ

「真剣と同じ重さ」って触れ込みの木刀持ったけど、かなり重かったが

柳生石舟斎を馬鹿にしてんのか？

日本人のケツが割れてるのは日本刀のせい

>>1
現代の日本刀は高周波とか超音波とか高振動とかで分子レベルで斬るよ

刀身に血とか脂肪が付いても振動で瞬間的に吹き飛ぶ

>>10
外国人はなんでですか先生！

久々にあいつのスレかと思った

じいさんのを持たせてもらったけど結構重いよ

斬るんじゃない突くんだよ

日本刀は重いだろ

日本刀は斬る為の武器
西洋のは叩き潰す為の武器

>>12
ホモだから

この前、気違いが不動産屋かなんかに押し入って
腕を切り落とした事件があっただろ……

片手で振り回すには無理がある代物

時代と刀身によってだいぶ変わるけど、
第二次大戦中に日本兵が使ってた軍刀で１４kgくらい。
およそバット2本分だから、片手で振り回せるようなもんではないな。

>>21
1.4じゃなくて？

また日本刀最強伝説を語るスレか
こういうスレ好きだけど

>>22
それじゃ軽すぎだろ

1.4とか軽過ぎワロリナー

金属の塊が軽いはずねえだろ

>>1
軽いカミソリを手に当ててごらん
そして、軽い力で刃の方向にすーっと引くんだ

一度試してみなよ(^^)

剃刀の切れ味に鉈の重さじゃないのか

竹光と申したか

１回切ったら脂で切れ味死ぬほど悪くなるんだろ？

>>4
日本人の平均身長が150cm程度だった時期って江戸時代くらいなもん
戦国時代とかだと160cm前後くらい

軽すぎてってあんなもの一般人は片手で振り回せないぞ
両手でさえ危なげなのに何を持って軽いと言ってんだか

切るつっても漫画みたいにぶった切る感じじゃないだろ？
包丁も降り下ろせば刺さる感じだけど 引いたらめちゃめちゃ切れるぞ
JKのくらいなら割れるようにパックリいく

>>24
＞打刀（日本）：刃渡り70-80cmの場合 850-1400g程度
＞（柄、鍔などを含める、抜き身の状態。刃渡り100cm程のものは、3,000g以上）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80
ちなみに
＞サーベル（世界各地）：刃渡り70-100cmの場合 600-2,400g程度
＞シャスク（東ヨーロッパ）：刃渡り80cm 900-1,100g程度
＞中国剣（中国）：刃渡り70-100cmの場合 900-1,000g程度 （両手用、刃渡り100cmほどのものは3,000g程度以上）

9Kgの手斧でも油断すると体勢崩れるからな

>>31
江戸時代から昭和初期が極端に低いだけで
戦国時代あたりは欧米とトントンの１６０台だよな

そもそも戦場では槍とかがメインで日本刀ってサブウェポンだろ
メインウェポンである西洋剣と比べるのはどうかと

携帯性は優れてるし、何十人斬るような戦争じゃない限りでは自衛には十分だと思うぞ

峰打ちでも最悪死ぬ

実際戦争で使われたのは打刀じゃなくてもっと分厚くて長い太刀で
騎兵が持って突撃ついでにぶん殴るために使われてた

>>30
戦国あたりの質の良いのは何人も切れたらしい
戦時中に作られてた刀がそんなもんだったんだろ

レイピアよりかは重いし 何度か斬ったら使い物にならない説も結局は使用者次第

でもカッターって軽いのにスッゲー切れるよな
それと似たようなもんだって多分

武士も刀が使えないことは重々承知していた
けど、格好いいからファッションの一部として取り入れた
弓が最強であることは当然理解してて彼らは弓取りなんて呼ばれてた

>>30
んなこたない

>>27
ゾクッとしただろやめろばか

戦功主張する時のあのいい加減な報告文が出自だしなぁ＞刀は使えない
実際に鎧には刀傷あるわけで
ただ刀で手傷を負うと評価さがるから弓矢のせいにしたのも多いし

30人も切ったら脂で切れなくなる←間違い
30人も切ったら脂で切れ病む←正解

刀が14キロもあるわけねえだろうが

ヨーロッパの戦争は身代金目当ての騎士同士の懸賞ゲームで人は死なないし、殺さない
騎士のルールが通じないスイス傭兵が恐怖心を植え付ける目的で騎士を殺すと「人を殺すとかありえねーわ」「騎士は騎士同士だけで戦おう」と小便チビった位に騎士は腰抜け

13キロや

ちょっと昔話とか伝説とか盛りすぎてる感はある

ダマスカス鋼で刀は作れんのか？

重みで切るとか三国志かよ

刀って１ｋｇくらいだぞ

安全剃刀で指切ってしまった事思い出した
どこが安全なんだよと一人で悪態つきまくってたわ
刃物って基本的に重さは関係無いよ
骨まで断つのなら必要だけど
日本刀は突くのが正しい使い方だと聞いた事がある
なら槍使えよ と思ったが

>>44
東海一の弓取りなんて呼ばれてる武士もいたな

桶狭間でノブナガに負けたが

軽くないよ

持って重く感じるのは鉄の塊の先っぽで持つからだ
物干し竿の真ん中と端っこで持ち上げ比べた時のと同じ

俺もってるけどソコソコ切れるよ

1�sの鉄アレイを叩いて伸ばしても
日本刀と同じ体積有るようには見えんのだがどうよ

>>44
対歩兵であれば弓で弾幕張るのが一番だろうね
朝鮮なんかは鉄が無かったから弓が異様に発達してて中国は手を焼いたらしいし
対騎兵はどうだろう

大学の友人で金属工学専攻してた奴と酒飲んでた時
俺「工法、素材問わずに現代の技術と科学駆使すりゃ名刀クラス作れるだろ？」

友人「現代でも何であんなに斬れるのかがはっきりわかってないから無理
　　　当時の刀鍛冶ははっきり言って変態だわ。」

といわれた事がある。

ぶっちゃけ刀も物打ちの部分しか要らないだろ
刀と同程度の長さの薙刀を刀のように使った方が強くね？
これなら二刀流余裕だろ

>>61
鉄アレイって物にもよるだろうけど基本中身は鉛じゃないっけ？

実は刀の全盛期は戦国時代ではなく鎌倉時代
鎌倉以降の刀剣職人は鎌倉を目指して作ってる

鉄アレイは普通に凶器

合戦では
弓矢→槍→刀

よくよく考えれば剣で重要なのはその重量の軽さ、軽さは速度を落とさない
当てたが必勝の刃物の場合はなるべく軽めにしたほうがいい、でなおかつギリギリ人を殺せる重量
それこそが日本刀じゃないか？重ければ威力はあるけれど速度は落ちる、軽ければ体力の消耗も少ない
万人が超筋肉をもってるわけではない日本ではそうだったのかもな
ムダがない刀と言うべきかな

>>64

刀に薙刀の柄を付けた長巻って武器がある。
槍や薙刀使えない新兵向きな武器だったらしい。
戦国時代以前に廃れたけどな。

レイピア 1.5-2.0kg
グラディウス 0.9-1.1
サーベル 1.7-2.4
フルーレ 0.3-0.5
ピローソード 0.5-0.6
ブロードソード 1.4-1.6
ショートソード 0.8-1.8
バスタードソード 2.5-3.0
ツヴァイハンダー 3.5-9.0
フランベルジュ 3.0-3.5
ファルシオン 1.5-1.7
クレイモア 2.0-4.5
カットラス 1.2-1.4
シャムシール 1.5-2.0
パタ 1.0-2.5
ダマスカス刀 1.4-1.8
野太刀 2.5-8.0
長巻 5.0-7.0
太刀 0.6-1.0
打刀 0.7-0.9
小烏 0.8

>>69
日本人って昔は筋肉凄かったんじゃないのか
勝手なイメージだが侍とか毎日修行してたらしいし

>>71
野太刀やべぇｗｗｗｗｗ
ツヴァイハンダーと夢のバトルを繰り広げて欲しいわｗｗ
両方とも鈍器だろｗっｗ

>>72
体格から考えて今の日本人の方が力が強い
昔の日本人とか男で普通身長が160ちょいとかだった
そんで身長が低いと力も弱くなるっていうのが科学的に証明されてる
まぁ>>69が頭悪いって言うのは普通にわかるけどね

ttp://www.youtube.com/watch?v=6DLPUnA0qeI

フランベルジェの陰湿さと残酷さは異常
考えた奴はマジキチ

>>73
野太刀は騎馬の馬をぶった切る外道武器
ツヴァイハンダーは槍陣営に特攻して騎兵の道を開くキチガイ武器
どっちも変態武器すぎ

まあ昔の人間なんてヒョロいから
鍛えてない俺らの方がまだ力持ちだろうな
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan281475.jpg

>>76
日本にも同じような発想の刀があったんだけどな
日本の場合は刀を肥溜めにつけて雑菌だらけにしてばい菌を食らわせるって言う方式だけどね
病気にするって言う点では一緒だよね

>>76
あの波形のやつ？

>>74
今の日本人の方が強いのはないわｗｗ
合戦も何もなくてみんな学校行って社会人になって成人病じゃねぇかｗｗｗ
毎日鍛えてる武士や農民の方が強いだろｊｋ
鍛えてもないひょろ長いだけのもやしが武士に勝つとかファンタジーだわ

まあ、190cmで普段から格闘技もやってるもりもりマッチョまんなら余裕だろうけど

確かピストルのたまを２つに切り裂いたとか
まえトリビアで

>>72
そこんとこはよく知らないけど、昔は基本小柄だったでしょ
現代でも体格からしては欧米人や黒人には劣る
西洋剣で重視しがちなのは重量で相手をなぎ倒す、鎧を貫通させることが目的だったんだと思う
その点、日本独自の進化であえて逆に軽量化させるってことをしたんじゃないんだろうかな？
まあ資源不足も言われてる所だし、実質は素人でやらせれば重量の重いほうが強かったんだろうけど
使い手がきちんと体得していれば相手より速く、先に切ることができて強いものだったと思いたい

軽い……？

>>81
まぁそりゃ鍛えてない奴はそうだろ
そうじゃなくてな
現代の農家の若い男と
昔の農家の若い男だったら今の方が力が強いって事
素質って事だね

>>78
300kgとか怖すぎワロタ

>>79
喰らえw w w究極奥義w w wうんこ斬りw w w

>>78
よくみると腕の太さがすごい

身長180のお前らとかが戦国にいたら怪力の大男扱いでみんな道空けるの？
ないわー

合成樹脂や特殊合金で日本刀作るほうがいいんでね？
わざわざ古い技術や素材で作り続けることの無駄さが気になる

>>79
それむしろ矢尻な気がするわ

>>78
これ見ると小さくても馬鹿にできないな
本当に300kgあるんだろうか

>>90
古い技術なんだが、理にかなってるんだよ

>>90
ローテク馬鹿にすんなし

>>53
昔、叔父貴が持っていた刀にはダマスカス模様が浮かんでた。
子供心に不思議な物を見た気がした

フレームサイズの優位性は無視できない
単純に大きいものは強い

>>90
セラミックとかだと鉄よりも粘りがないとかで
最終的には負けるんだとさ。

>>90
法律で指定されてなかったか
敗戦後美術品という建前のため仕方がなかったんだろうけど

ナイフとかは切り裂く
クレイモアとかの大剣は引き千切る

今の技術で作った方が高性能な刀は作れるけどさ
それなら銃でよくね？って事

セラミックはウンコ
セラミックのハサミ使ってたがパキって折れた
斬れ味は鉄のハサミよりは良かったけどね

>>100
目からウロコだわ
研究すりゃもっと適材や製法あるんだろうけどそれをやる価値ないもんな

包丁も銃でよくね？

>>103
料理に使えないだろ！

>>96
確かにその通りだと合戦ならただの的だしなぁ
弓は強力な奴だとクマも一発で死ぬからね
弓矢を胴体に食らって生きてるのは漫画だけ

江戸時代だったら今の格闘家達も通用しそう
一対一が多いだろうし

そこでレーザーカッターですよ

>>94
ダマスカス鋼やローマの水道橋も、その技術に追いつくのに軽く1000年以上はかかったらしいしね

ダマスカス鋼って今はもうできないんだっけ？
復元されてる？

まぁ技術的に近代の技術が入ってる刀といえば戦時中の耐錆刀とか耐寒刀とか
普通の刀って寒い所で使うとポキッっと折れちゃったらしいんだよ
だから戦時中に耐寒刀とか開発された

>>105
その話だと論点ズレてる事になると考えるがまあいいか
ここは強さ議論スレではないからな

>>108
ダマスカス鋼の具体的な製法はわかってないが、成分自体は判明している上、ダマスカス鋼より優れた鋼材は作られてるとか

日本や米国とかで学校襲って生徒殺す事件あるけど
刃物でも銃でも大して殺せてないし
短時間で一人で50人殺せれば十分過ぎるほど手練だよね

誰だか忘れたが剣豪が袈裟懸けにぶった切って胴体の半分以上、背骨までが断たれてたってのは聞いたな
骨数本＋肉纏めて断ってるんだから切れ味は大したもんだと思う
でもそう考えると袈裟懸けってあまり実用的な技じゃないのかね

>>108
普通に売ってる

そもそも「普通」って定義されてる人間が広範囲で一気に殺せるわけでもない
刃物、銃とかで何十人も殺せるわけねーだろ
２，３人ならその場のテンションで出来るかもしれんけど少しすれば体強張るって

>>113
多人数相手にするには向いてないだろうね
一対一なら基本的に振り下ろしは有効だよ
間合いさえ把握できていれば

http://gir.iwaisport.com/wp-content/uploads/2009/12/katana.jpg

>>115
偶にさ、そういうことを考えず数人しか斬れない⇒欠陥品だ！
とかいうのが沸いてくるからレスしただけだよ
人殺しが難しいなんてことは米軍が大戦後の研究とその応用で
ようやく発砲率あげたぐらいだしね

http://www.youtube.com/watch?v=7D_-oJ-96XM

>>1
日本刀持ってみろwww話はそれからだwww

腰に下げたことあるけどあれは確かに姿勢悪くなるわ重い

>>62
明軍の北方騎兵は日本の刀でズタズタにされたそうな。

柳成竜『懲��録』
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀：大陸の刀に比べて長い日本刀のこと）を左右に振り回して切りつけられ、
人も馬もみな倒れ、 敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

ちなみにその明軍は長刀＝日本式の長い刀を輸入・模造して主要装備とした。

戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。

日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

刀より銃を恐れない昔の日本人が凄いな

信長ちゃんが銃構えてぶっ放してても気にせず突っ込む武田ちゃんの頃からの伝統だな

この時代の半島の兵士が使ってた銃はあくまで鳥撃ちとかで使ってた奴
日本の戦国時代のものとはまるで違うお粗末な代物で当然数もそんなに無かった。
命中率や射程距離は言わずもがな。

『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。

>>119
すげー

>>124
凄くはあるけど強くはないよな
結局は負けたんだし
戊辰戦争とか哀れすぎるわ

薩摩が異常なだけ

目血走った連中が刃物ぶん回して大挙して押し寄せてきたら鉄砲持っててもビビるよな
いくら撃っても怯まないとか見ると「あれ？これってもしかして俺逃げた方よくね？」ってなる
距離が近づいてくるともう怖くてたまらないだろ。士気ってつまりそういうことじゃねーの？

>>126
逆。頬につけて撃つタイプの日本の火縄銃は元々狩猟用に
使っていたものと言われ、命中率が高い。大陸では「鳥銃」と呼ばれた。

対照的に中国・朝鮮の銅銃は↓みたいな命中率を誇ったため鳥撃ちになんてとても使えない。

フロイス『日本史』
・さらに日本人と同じく刀剣、また多数の鉄砲隊を用いた。彼らの鉄砲は、どのようにして発射されるのか
不可解である。というのは、無数に発砲した後も、そのための死傷者が一人も出なかったからである。

虎眼流

薩摩だけ戦法が西洋風ｗｗｗｗ

銃や集団戦法の餌食だなｗｗｗｗ

『日本史』
・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。

・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。

日本刀
中国剣
西洋剣

ファイッ！

『信長公記』伊勢長嶋一揆成敗の記述

・其中に心ある者どもはだかになり、抜刀ばかりにて七・八百ばかり切て懸り、伐り崩し、御一門（織田家一門・信長の兄弟）を
初め奉り歴々数多討死。

柳成竜『懲��録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・水際を行ったり来たりしている者は、あるいは一、二名、あるいは三、四名ずつ、
大剣を肩にしていて、それに日光が反射してきらきらと電のように閃いていた。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

朝鮮の勝字銃

http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/18/25/41/lrg_18254191.jpg?20100812110309

>>132
mjsk!?そこまで命中率低い代物だとは知らなかった。ありがとう。

親父の実家が道場で日本刀置いてたよ

ただじいちゃんは絶対に触らせてくれなかった
親父も子供の頃に触ったら(触れただけで刀を抜いてもいない)ボコボコにされたらしい

>>１１９
俺も竹がこんなに切れるとは思わなかった
日本刀やばすぎ

ついこないだまでリアル世紀末な戦国時代生き抜いてきた奴らと
たいした戦闘こなしてこなかった連中とじゃそりゃ歴然とした差が
あったんじゃねえの？

>>140
こんな感じで撃つものだからね。銃のイメージとは大分違う原始的な火器。

http://p.playforum.net/ufBoGo1275612936438MxCop.jpg

>>141
それなんか憑いてるんじゃね？

>>144
しょべええええええええ！！！
射程５ｍくらいじゃないのかこんなの。

>>144
もののけ姫にこんな感じの出てたなw

>>143
明の北方騎兵はエリートだぞ。日本側も最初は苦戦したがその碧蹄館の戦いで
李如松本人が命からがら逃げ出すくらいの大敗を喫して
以後朝鮮の宰相柳成竜から批判されるくらいチキン化した。

>>146
>>147
もののけ姫はこの辺を参考にしたみたい。ちなみに日本の応仁の乱にこのタイプの火器が
使われたという説もあるがしょぼいから定着しなかったものと思われる。

>>143
エリートなのにチキン化したってどんだけ大敗したんだよｗｗ
よっぽど地獄を見たんだろな。

数年前にお爺ちゃんが近所の人を切り殺した事件あったよな
お爺ちゃんでもそのくらい切れ味あるのか

めっちゃ研いだ包丁で小指をガツンといってみ

明の騎兵に勝てたなんて信じられない

>>153
北方騎兵は小西行長に対しては有利だったよ。ただ碧蹄館の相手は
日本でも指折りの大将である小早川隆景や立花宗茂だったから。

模造刀すら予想より重かったぞ

鉄砲に着目して『懲��録』をめくってみたが、城で守る側の朝鮮軍の鉄砲が当たらないで
逆に攻める日本側の方が命中率が高いとか笑えるなｗ


柳成竜『懲��録』

・城の上にいたわが軍が、勝字小砲でこれに応戦したが、倭の本陣は遠くにあり、
遊撃兵を出してきて交戦し、ばらばらに進み、代わる代わる出てくるので、
〔勝字小〕砲を発射しても命中しなかった。それに対し城を守るわが兵卒は
しばしば賊（日本軍）の弾丸に当たって斃れた。

日本刀が重く感じるのはペラペラしてるからだろ
横に持ったらそんなでもない

そりゃあ素振りしただけで筋肉痛になるわ

重けりゃ切れんの？

セラミックナイフ最強説