消費税の増税をしないと日本の経済はギリシャみたいに崩壊する

誰かこれに反論してくれ
反論できなくて悔しい

ちょｗｗｗｗVIPPERがすげー絵かいてるぞｗｗｗ
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=575000

すでに崩壊してるから早く脱出したほうがいい

お金を無くそう
拝金資本主義は地球をダメにする
人はもっと精神的に高みに上がらねばならない
人類平等

米国債を売ればお釣りまで戻ってきます＾＾ｂ

納めた税金が有効に使われていないからどんなに上げたって無駄

国が節約すりゃ良い話だろ
増税増税ってやってる時点でおかしいんだよ

正しいから反論しない

>>1
えっまじで反論できないのかよ。
スレタイの真逆が正しい。つまり、増税するとギリシャになって崩壊する。
増税＝緊縮財政だから、市場から円が回収されて、市場に出回る円が減る。
そうすると、俺らの給料は下がり、雇用も減り、経済活動が衰退し、
税収も下がる。待っているのは外貨建て国債とギリシャ化。

日本はギリシャ程公務員の割合が多くないから
もっともっと公務員の給料カットしても大丈夫

>>9

経済崩壊する前に過労死するくらいなら崩壊しろ

>>9
増税しないと国は崩壊するんだが

>>1
ギリシャだって崩壊前に消費税を増税してたんだぜ……

でも、崩壊した

増税→ギリシャ
しない→大丈夫
とかクソ単純なわけないだろ

仮に増税しか選択肢がないとしても
消費税10%なんてアホすぎる

>>16
１０％でも足りないんだけど
増税しないと国が成り立たないんだけど

増税する前に公務員全ての給与をもっとカットすべき

>>13
増税したら崩壊するんだろ
経済の勉強足りなすぎ

>>17
とりあえずその理由を2つは挙げてみろ

>>18
もう公務員なしでよくねｗｗｗ

>>21
末尾iが何言ってるの？

自民との話し合いで増税だけ決まって使い途はアヤフヤになったな

まずは議員定数削減あたりからやってもらいたい

>>20
逆になんで増税しないで大丈夫と思ってるのか不思議

>>24
増税しないでおkなんて俺は言ったっけ？
君は誰と喋ってるのかな？＾＾誤爆かな？

減税したほうが税収入って上がるんだぜ　知ってたか？

毎年40兆円程度の借金を作る現状で、税収が足りないのは自明だろ
勿論支出を切り詰めるのも必要だが、それで何とかなるなら既にやってるはずだろ

>>23
その程度で節約できる金なんてたかがしれてるよ

>>6

>>25
じゃあ増税したほうがいいわけ？
自分の意見ぐらいまとめとけよ糞コテ

>>21　全部民間委託でいいよな。
経済→経団連に予算預けてやらせる
医療→医師会に予算預けてやらせる
治安→セコムやアルソックにまかせる

こんな感じで、それらしい民間の団体にまかせるの。
そういうのが無いところは、業界団体を作らせる。
これなら、皆 自分たち(の業界団体)で決めたもんだから納得せざるを得ないだろう。

>>31
ガチでそう思ってるの？

仕分けとかいって根掘り葉掘りやっといて、たかが数億だといって議席削減に踏みこまないんじゃ示しがつかない

増税→景気悪化→税収減

これに反論できるやつ居るの？

>>32
極端までやってみて、それで懲りないと気づかないでしょ みんな。
まぁ、どんだけ痛い目見ても１０年も経たずに忘れちゃうんだけど。

簡単だろ
国会議員の年収を600万にする&数を減らす
年金なくす
テレビ局からの税金を高くする

>>30
じゃあ俺の意見を纏めてあげましょうか

そもそもこの不景気時に増税とか言う時点でオワタちゃんだよね
増税したいのならまずは不景気脱出させて好景気にしろよ、その後で
「いま好景気だけど借金結構残ってるんだよね、お前ら金持ってるから増税していいよね？」
というなら別にそれで構わない

とりあえずここまで読めた？

>>34
それはこれまでの歴史が語る事実だからな
どうしても増税したいならしっかり国民に説明しろよな

>>35
思考段階でいろいろ無理があるし、公務員は必要だということでFA？

日本経済の崩壊って具体的に何だよｗ

>>34
( ﾟДﾟ)＜絶対に
( ﾟДﾟ)＜そうなる
( ﾟДﾟ)＜よねえ

俺たちはなにすりゃいいんだ？
崩壊していく日本を傍観？

>>34
そんな人間はいないな

国と日銀と銀行の濡れ手に粟なインサイダー国債取引に税金がちょっとずつ消えていく
つまり　おまえらの払った税金が何にもしない特権階級の生活のためにちょっとずつ消えていくんだ
ギリシャの借金GDP比で169％に対して日本の場合は235％
こんな国にいたら永遠に搾取され続けるぞ

>>42
適当に少しは持ちそうな国を好きに選んで、そこに逃げる準備を始めましょう

消費税を３％にしても５％にしても国債は減ってないどころか増えてる

そういうことだ

>>42
資本主義の限界が来てると俺はにらんでる
歴史から言ってヨーロッパとアジアの繁栄は交互に来てるし、悪あがきして戦争して100年くらいでアジアの時代になるんじゃないかな

>>42
それを自分で考えなきゃいけないんじゃね？
エライ貴族様や絶王様みたいな指導者階級を作ってないんだから。
俺らはバカだけど、バカなりに考えて上手く行きゃ良し、ダメならその分責任とって
貧乏になったり虐殺されたり苦しんだりしようよ。

まず在日の外人に金使ってることはすべて廃止
帰化は今後行えなくする
外人が生活に困ったら強制送還
これだけで相当日本は持ち返す

>>47
現代の競争型資本主義は限界なんだろうな
利権にガチガチに縛られて身動き取れなくなってる

不景気なのに消費税あげたら中小企業の支払いは滞って税収落ちて
中小企業が破産して税収落ちて失業者増えて税収落ちるんだけれども

>>50
新しいスタイルと共に中国を中心に栄えるだろう
ただし100年後くらいだから今の中国はないだろうけど

消費税100％にしてみんなでナマポ受ければいいよ

戦争って想像つかないな
核ができた時点で白人の天下だし、経済で戦争しようにもそれ自体が機能してないじゃないか

別の話だが結局インフレとデフレってどっちがいいの？
教えてvipのえろい人

消費税上げた分だけナマポが増えから意味ないんだけど

>>37
いつ景気が回復するんだよ馬鹿

>>54
年0.5%成長くらいの緩やかなインフレが理想的

>>53
ヨーロッパとアメリカで勝手に自滅しそうだわ
世界的に広がってみんな死亡
最終的にアジアの時代

>>54
国家運営としては緩やかな持続的インフレ。国債費が目減りしてく

野田のいってる手厚い社会保障って消費税あげてナマポ増やすことなのか

俺のちんこがギリシャショック

底の抜けたプールで貴重な水が漏れまくってヤバいからもっと水入れようぜってもうアホかと
まずはプール全体の工事とプールを運営出来る信頼に足る人材の確保と底が抜けないようにする監視等のシステム作りが先だ

>>61
これだ！！！！！！

消費税上げても税収が上がらなければ何の意味もないんだけどねｗ

真面目に回収してれば増税する必要ないよね
それで現金ばら撒くとか本末転倒だよね

>>62
そんなことしてる間に水がなくなる

工事の保証もない

水がなくなったら終わり

そもそも消費税の増税とギリシャ化は全く関係ないし
仮に日本が国債が償還できなくてデフォルトしても
ギリシャにはならない。百歩譲ってもなるとしたらアルゼンチン

税収なんか増やす必要ねーよ
人口ボーナス下降入った時点で無理だし
医療費抑制しかない

あるぜんちんこくさい？

しかも年間1万とか糞の足しにもならないよね

>>62
>>66
ここは早急に海水注入だな

賛成派は「嘘つき」の言うことをなんでそんな簡単に信用できるんだろう
増税しなきゃやばいってソースだって嘘つきが出したソースなのに

売り上げ1000万円未満なら消費税納めなくていいんだろ？
誰に税金納めてるかわかんねｗｗ

増税で得た収入は社会保障に当てるから今までと暮らしは変わらない
社会保障の恩恵を受けてない奴が増税分損するだけ

ギリシャがギンシャリに空目した

>>58
アメリカ内戦の危機とかたまに聞くけど、ヨーロッパ巻き込んで世界大戦とかあんのかな
いずれにしても核抜きでやってほしいもんだ

もう崩壊してるから
はい超究極完全論破

>>74
それも今の老人の社会保証な
現役は何も恩恵受けないよ

消費税導入して、3%から5%に税率上げて、何かよくなったか？

お金なんてあってないようなものだから
増税するふりだけでよさそう

どっかのかしこい人が年寄りだけ死ぬウィルスを作ってばらまいてくれればいいのに

>>81
それあれじゃん
ウイルスが変異して最終的に人類滅亡するやつじゃん

>>1

増税→生活必需品が高くなる→皆節約する→売り手は儲からなくなる→お金が回らなくなって景気悪化→国のお金がなくなる→増税

まさに無限ループ！！

逆にもっと財政出動する時じゃねーの？

そのループはいずれ国の崩壊に収束するからたぶん無限ではない

増税のチャンスだしな

政府「景気低迷は増税じゃなくてのせいじゃなく ヨーロッパのせいなんだからね」

っていうだけ

>>9
それはそれで正しいんだが、
かと言って需給ギャップは自然とあるわけで、
撒いても減税しても景気が良くならないことを
現在進行形で体現してるのが日本だから、
結局手詰まりの中よりマシな方を選ぶしかなくなってる。
マシとは10年の寿命を15年に伸ばすだけのことだが。

>>84
ケインジアンは絶滅しました。成仏してください。

まずは、ちょっと体の調子が悪いだけで病院へ行く老人にお灸を据えないとダメ
酷い例になるとおしゃべりのために病院へ行ってるやつもいる
寄り合いじゃねぇんだぞ…

>>88
ケインズ政策はもう時代遅れなの？
じゃどうすればいいんだよ

>>90
席替えで席を譲るしかない。
て言うかしてる最中。

増税したら解散総選挙するのどうのこうのいってるけど
普通逆じゃね
マニフェストで増税はしないっていってるんだから
まずは解散総選挙してから私たちの党は将来の日本のために増税します
協力してくださいと国民に頼んでもう一回与党になるのが筋じゃね

ところで消費税10パーにして
所得税廃止したら消費が増えて税収も結果的にふえて
経済効果がある気がするんだけど
全部貯金するとは思わんな

>>91
誰に席を譲るんだよ

>>94
人口ボーナスの高い新興国に決まってんじゃん。
労働単価が下がり、円が上がってるってのはそう言うことだよ。

>>93
根本的に需要がない。
市民感覚としてじゃなくマクロで。

席譲ってもいいから、円に価値がある内に
新興国に投資しまくって経常収支で国家を運営してくれ

>>56
景気を回復するように国と経済を誘導するのは政府の仕事だろ
まあ民主党にそんな力はないだろうがね

話がズレたから戻そうか

国会議員の定数削減はまず絶対
削減一人あたり月あたりの給料が100万は浮く
そして国の用意している秘書も必要なくなり、JRのパスやら何やら含めたら
俺の予想だが200万は節約、予想でなくとも100万は堅い

例えば両議院で合計200人を削減すると、
月あたり2億、年間24億以上の節約

ここまで議論して増税しなかったら間違いなく国債のランクは下がるな
ポルトガルの二の舞

まず歳出削減が先とかそういう問題ではない

>>97
それをやると何故か叩かれるからな。
すでに所得収支で食ってる国なのに。

また政治家が官僚に負けたんだな

>>1
ギリシャは納税者がみんな脱税しまくりだから税金回収さえしっかりやれば財政再建健全は年内に完成する

日本は減税の法人税と消費税を引き下げて経済活動を活に出来て巡り巡って税収増えると

税金の無駄使いを辞める

ギリシャはともかく馬車馬のように働いてる日本が財政危機だの騒がれてるのはどうしてなの

ついでに所得収支は今のシステムじゃ再分配され辛過ぎる。
再分配するには結局外需ぶら下がりの内需拡大しかない。
で円高とインフレ、超低金利維持崩壊で即死構造の壁ですわ。

>>103
これな
金持ちどもの経済になってるから一回崩壊すればいい
原発とか全部止めちゃってみんな無職になればいい

税と社会保障の一体を唱える民主党がマニフェスト一度ども守らなかったんだから
社会保障に使わないで在日朝鮮人に使って外国人参政権の為に使って終わりだな

社会保障を圧縮すればいいだろ。
糞出す事しかできない年寄りなんぞ死ねばいい。

>>107
そんな法案出したら老人優遇を謳う野党に政権取られるだけ

むしろなんで8％だの10％だの中途半端なんだ？
日本国民相手なら来年50％でも暴動起こすような気概のある奴いないだろ

8％10％と段階的にやることでどんだけのコスト増になるのか分かってるのかな…

よくわからんが消費税反対するにはどうしたらいいの？

>>111
民意を問う選挙がないので
自爆テロくらいしかないと思う

このどうにでもなれ感・・・・
限界が来たらええじゃないか復活だな

>>109
腹が減って死にそうになるまで無いよ。
カロリーだけは簡単に取れるから
断然起きにくい策の中で飼われ続ける。

ギリシャって搾取する側が搾取される側を大幅に上回ったせいだろ？

消費税増税したら加速するよ搾取する側税金払ってないし　ソニーとか2割程度しか払ってないし

増税をすれば経済が助かる理由が解らない
普通増税ってのは景気がいい時にやるもんであって
景気が悪い時にやるもんじゃない
そして今は景気が悪い時という認識なんだが間違っているのか

>>112
テロは嫌だな。

何とか良い方法が無いものかな…
少なくとも次回選挙は自公民には入れたくない

・国会議員の人数を3割、給料を3割削減
・公務員の人数を1割削減
・公務員のうち、所得700万以上の者の給料を1割削減
・外国籍の人への生活保護支給を打ち切り（母国が戦争中など、帰国が難しい人は除く）
・所得2000万以上の人への課税を重くする

増税は、最低これだけやってからだろ

>>116
国の借金が切羽詰まってる印象があるから海外世論がそういう流れに傾いてる
今を乗り越えなきゃ先が無い、って状況なら確かに増税は理に敵ってる

実際そこまで追い詰められてはいないけどね

そもそもなんで増税するんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁ約一年半前を思い出してみようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞でもニュースでもええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかなんでマスコミ政治家は自分の都合のいい時ばかり海外ではどうこうだからと言いだすんだろうね
みんな死ねばいいのに

>>116
正しいが、周回遅れ。
バカにしてるわけじゃなく、もう事が極まってる
こうなる前に国債依存を脱却するしかなかったのに
民主主義の帰結で医療費抑制できなかった
結局は国民が選んだ道

増税しないって言って選挙に勝ったのに増税しますっておかしいだろ…
こう至極真っ当なことを言ってる小沢が排除されてる時点でもうね
子供でもおかしいって分かるだろうに

>>119
歳入が利払いで消えたら即死
足し算で寿命出るところまで来てるよ

タバコ税増税のニュースなんてすっかりやらなくなったな。
増税したら税収アップします!!財源確保できますって明らかに絵に描いた餅なんだが…

いやｗｗｗｗｗｗｗｗ待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
約１年〜１年半前当時の首相は増税する理由になんて言ったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして今の首相の増税の理由はｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税だと税率あげたからと言って税収が増えるわけでわない。PTA会費や部費とは違うって言っとけ

今よりさらにすさまじい不景気になるのは必然だけどな
税が導入される２,３ヶ月前は好況になるだろうが
導入された途端すごいことになるだろうなぁ･･･

物がまったく消費されなくなるのに「消費税」とか笑える

消費税増税⇒税収激減⇒医療費払うどころじゃない⇒さらに消費税増税

最終的に４８%ぐらいまでいくんじゃね？その前にいろいろ終わってそうだけど

俺は切り札を遣うぜ
「移民政策」だ！

消費税上げても消費が減ったら税収は下がる

このスレ釣りだろ？　あんま釣られんなよ。

>>128
普通に考えればそうなるのわかる筈なんだがな。
逆にどうやって増税反対から増税賛成にさせたのか

そのプロセスってどうなってんだろうな

せんせー！むしろ消費税下げて経済回すのももう遅いんですか？
消費税上げたら高い買い物しなくなって余計に税収下がらないんですか！？

>>132
2014に上げるつもりだからそれまでにハイペースで回復するつもりだと願わんばかり

ニワカばっかのVIPとはいえ中学の社会レベルの問題すら分からないとかお前らリアル池沼なんだな

>>133
買うもんない
20％が0なら多少効果あったかもしれん

>>135
↑
こういう奴に説明させると、池沼みたいな話が出てくるから笑えるんだよな

>>132
マスコミと政治家が官僚の恫喝に完全に屈服したってことだろ
麻生叩きから始まって小沢潰しで仕上げって感じだ

人権すら簡単に剥奪できる力を楽に握らせすぎだろ
マスコミがクソ過ぎる、ちょっと監査ちらつかせるだけで
完全に屈服するとかドンだけ後ろめたいことばかりやってるのか

官僚こそ寄生先である国の未来を考えるべきなのになんでなんだろうな？

>>136
３パーにでも戻したら車や家買おうか迷ってる人は買うんじゃないの？

在日外国人から金を毟り取ろう

消費税という消費性向に直接強い影響を及ぼす税金を増税した時点で
押さえられた消費が今以上に押さえられて完全に内需が終了するわけだが
しかもそれによって税収が下がって財政危機に陥った場合、いずれにしろ
公務員給与と社会保障費の削減を迫られることになるので
先にその二つを削減するのがどう考えて得策となるのでは？

増税分を福祉に回したら、皆大好き北欧みたいになるよ
労働意欲ゼロのボンクラ国家

>>139
5から3では需要掘り起こすほどじゃない。
30兆円分のギャップのうちどの程度埋められるかと言う戦いだから
隣の誰それも買ったってよ〜レベルの市民感覚では語れん。
低金利の罠ですわ。

>>143
ふーん
でも消費税上がったら贅沢品どころか基礎消費すら落ちて余計金回んなくなんじゃないの？

>>134
そんなハイペースに合わせて景気を何とかするって考えなのかね…

>>138
そうだと思う。
マスコミのネガキャンが半端じゃないね。
印象操作するだけでかなり反響あるし。

>>144
そうだよ。だからマシな方楽な方へ行ってんの。
止める術あるけど民主主義があるから止まりません。

>>146
止める術kwsk

>>146
もうどうしようもねえな
このまま負担だけ増えて行くなら金かけてでも徹底的にナマポ洗い直せばいいのに

>>147
医療費抑制、最低賃金の引き下げ。
歳入と利払いバランスを調整する。
単純に生活レベルを下げろと。

その辺のアジア人の方が競争力高い。
今後は外に国債売るために、
非関税障壁もどんどん撤廃して行くから
ほっといても自然とそうなってく。

>>132
だって元は復興のための増税じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１５兆だっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
今は？テレビみたらわかるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに復興もあるけど強調されてるのは違うよな

個人的なイメージだとたらふく美味い酒と肉食って女はべらかしてるデブが
金無くなったからまた民から金取ろうかって考えてるようにしか見えん。
そして民は干からびてる。

絵のイメージはフジリューの封神演義

>>149
確かにそれは民主主義ではキツいな。
特に特権階級あたりがキャーキャー騒ぎそうだ

>>150
義援金なら出したいと思うんだがな。
消費税増税(≒復興税)だと出したくなくなる

酒池肉林デブにはデブの戦いがあって
民衆が支えなきゃデブやられてIMFに頭代わるだけ
デブが作った囲いのおかげでぬくぬくやって来たんだよ

>>153
そうか…デブってすごいんだな…

>>154
封神演技ではおよそ暴動でデブ決めだったが
現代では基本デブ選んだの俺ら

>>155
そうだよな選ばれしデブなんだよな。
でもデブが出来るって言ってたし、酒池肉林しろなんて言ってない。
国を国民を何とか助けてしてほしいと願った結果なんだ。

ただ、俺は別のメガネに入れた

>>156
マシなデブもメガネも育って来なかったからしょうがない。
輩出出来ないんだからもうしょうがない。
自分がやるしかない！！
で、有象無象の魑魅魍魎に懐柔されてデブ・マーク2の出来上がり

ハッキリ言っちゃうと増税する目的が日本の税収を改善するではないからな
欧州が金足りないからだよ
世界のATMだもん、仕方ないね

ギリシャの国債は、大半を外人が持ってたから破産したけど、日本のは、国内の人が保有してるから、破産しないよ

>>157>>158
俺がって一瞬思ったけど俺だっきちゃん大好きだったわ…

いや債権者が誰であろうとデフォルトはするでしょ…
その後の返済の流れが違うってだけで

>>161
日本国民に対してなら知らんがなで終わりそうな悪寒

>>159
もうそろそろ買ってくれる本邦銀行勢も居なくなるよ。
国債周りではある切り札が一枚残ってるだけ。

事業仕分けとかなんのためにやってたんだよ
赤字国債とか増やしてる始末だし

それでマニフェストにもない増税？
いったい何やってたの？

どうあがいても絶望

な未来しか見えない

しかしなんで宗教には課税しようとしないんかね

>>163
個人預金を国債に強制転換すれば、まだまだ大丈夫w

破産したら何かデメリットがあるの？

金が足りないわけじゃないんだ
金が回らないだけなんだ
消費性向の強い若年層に回して将来不安を取り除くのが先決である事は明白
財政出動と金融緩和はその為にあるべき
一言にまとめると、年寄りに未来は要らないということ

>>167
接収やんｗ
取り付け騒ぎ起きた後にハイパーインフレ起きて
戦後直のヒロポン兌換経済復活すんぞｗ

てか既に個人の預金を使って銀行が国債かってるんだけど…

>>168
もう誰にも信用されなくなる。

>>171
それは大前提。

>>169
俺らもいずれは爺になるから貯金しとこってなる。

当然回収できなくなったら預金が引き出せなくなるのは自明の理
アルゼンチンみたいにペソ()こんな紙くずはいらねぇドルで貯金するわってなるかもな

>>171
運用だから
個人も郵貯に預ける時点で投資したとみなされる
嫌ならタンス預金しておかなければいけない

国債を自国民が持ってると何故大丈夫なんだ？
むしろその国のダメージ大なんじゃないか？

構造改革をしないといくら増税しても一緒

ギリシャも税率上げまくったけど追いつかなかった

収入増やしてもそれ以上に支出も増えるんでしょ？

>>174
そこで若年層の将来不安を取り除く為の財政出動が必要になる
昔の世代は現代の若年層と同レベルの手取りでも結婚していたのはなぜか
雇用と社会保障が約束されていたから
年功序列と年金制度が信用を保っていたし、金の巡りは良かった
一度金が回り始めたらあとはバブルの目をつぶす為に中央銀行が引き締め政策で
コントロールするだけでよい

>>177
大丈夫というか大丈夫度的に持ち合いよりはマシってだけ。
自国民保有なら力技で徳政令カードも使える。
まぁそんときゃ実体経済ズタボロです。
が、ギリシャみたいに抜き差しならないことはない。

>>177
国内でお金回す分にはいくらでもやり用があるから
返せなくなったら徳政令だしてもいいし

>>180
もう中央銀行に引き締めカード一枚しかないから
一旦噴いたら大爆発して焦土になって終わりだよね。
ヤケクソになるにはまだ早いとお偉いさんは思ってるらしい。
国民も穏便に行きたいんでしょう

>>177
極端な話日銀が金刷ってその刷った分を返済にあてればチャラだからね
その代わり泣きたくなるようなインフレになるけど、その場合一番困るのは
労働力のない老人かな

>>177
自分の母親が父親からのお金を借りていた場合は
返せない場合でも家族が我慢すればいいだけだけど、
サラ金から借金してたら抵当権がついてるもん全部持っていかれる
そして乞食になる

スレ全然読んでないけど増税より現時点での税の使い道の見直しが先じゃないの

>>177
破産しても迷惑する債権者は自国民で
他の国に迷惑がからない
大変な目に会うのはオマエラだけで済むと言っているんだと思うよ

>>183
日銀も維新の会を意識してインタゲ方向によってきたから
今後うまくいった場合は金利さわってくるんじゃないかと思う
ただ、毎回それは糞早すぎて裏目に出るというジレンマ

景気が悪いときは減税だって社会の授業で習ったのにな…

外国に国債買ってもらってたらリスクの分散になるけど
自国民が国債買ってたらダメージの全てがその国に集中する。
国際的迷惑はあまりかからないかもしれないけどその国は立ち直れなくなるなｗ

★日本は25.7兆円もの減税中（所得控除の拡充も減税）。税制を1988年に戻せば、税収は今の2倍！？
　世界的に高い日本の物価をさらに引き上げる消費税か？減税を止めるか？
　▽1988/12/24、消費税法成立。翌89年4月から税率3％で実施
　▽2010年は1988年（国税収入50.5兆円）からGDP25％増だから、12.6兆円増（63.1兆円）
　▽1988年は消費税が無かったから、今の消費税の国分9.6兆円増
　▽合計72.7兆円　＝2010年の国税収入37.4兆円の2倍
■1980年代後半から、怒濤の勢いで大企業・金持ちの税金が下げられた。
　減額された税額がどれほど巨額であったかは、1988年と2010年の国税収入を比較するとよくわかる。
　1988年は、今より13兆円も税収が多かった（国税収入50.5兆円）。この年は、バブル崩壊の直前で、消費税導入の前年だ。つまり、消費税による収入はまだ無い年だ。
　今は1988年よりGDPが25％増加している。だから、税収も25％増えているはずなのだが、実際には逆に25％以上も下がっている（2010年の国税収入37.4兆円）。
　なぜか？この20有余年間に、税制が大きく変わったからだ。主な変更点は4つ。
　▽法人税率…40.2％→30％
　▽高額所得者の所得税率…60％→40％
　▽相続税率…75％→55％
　▽消費税導入…0％→5％
　要するに、大企業・金持ちの負担減、庶民の負担増だ。
　仮に、今の税制を1988年代の税制に戻せば、GDPが25％増加しているのだから、60兆円以上の税収が見込まれる。
　これに今の消費税による収入（9.6兆円）を加えれば、70兆円の税収となる。今の税収のほぼ2倍だ。
■参考
◆武田知弘「あり余るカネ持つ大企業と金持ち！　〜数字が見抜く理不尽ニッポン　第2回〜」[週刊金曜日 2011/11/25号]

■法人税率引き下げは、「企業の国際競争力強化」や「外資系企業の立地促進」にはほとんど役立たないと判明済
◆企業、海外移転の理由[経産省 2010年4月]
　▽1 人件費の安さ　▽2 消費地に近い　▽3 製品・原材料が安い
　「税負担の軽さ」は、ずっと後の順位。

君らって消費税が10％、20％になったら困るくらい貧しいの？

◆国税収入の比較
〇法人税　▽1988年…18.4兆円　▽2010年… 6.0兆円
○所得税　▽1988年…18.0兆円　▽2010年…12.7兆円
○相続税　▽1988年… 1.8兆円　▽2010年… 1.3兆円
○消費税　▽1988年…　無　し　▽2010年… 9.6兆円
○その他　▽1988年…12.6兆円　▽2010年… 7.8兆円
▼合　計　▽1988年…50.8兆円　▽2010年…37.4兆円
■国家が、無駄な規制を緩和し、行政にかかる費用を削減し、効率的な政府を構築することで、税などの負担を減少させるのであれば、それは望ましいこと。
　しかし、本来必要な税が徴収されなかったり、社会福祉水準を低下させ《等価交換の素材にする錬金術》ならば、それは《底辺への競争（Race to the bottom）》であり問題がある。

■租税改革と社会保障制度改革（税制改革と子ども手当のセット）は、所得再配分の効果を高める、最も直接的な手段である。
　景気後退後に低所得層が被る“大幅で・永続的な”損失は、政府による所得移転と、巧みに考案された所得支援策の必要性を明らかにしている。
　『富裕層の割合の増加は、この集団が現在、より大きな租税能力を持っていることを意味している』。
　こうした状況では、政府は、富裕層に公正な比率の税を負担させるために、所得再配分における租税の役割・税制改革を再検討する必要がある。
　そもそも「所得税で行なうべき所得再分配機能を、所得税の累進課税をフラットにしておいて、消費税メインで行なう」こと自体おかしい。

■社会保障の負担の分配…負担を国民の間でどう分割するか
　「社会保険方式（社会保険料）」と「税方式（所得税）」は、どちらも国民から徴収されるお金だが、
『「負担のあり方」に対する基本設計が、根本的に異なることを忘れてはならない』。
●社会保険料の基本設計
　社会保険料は、厚生年金や職場からの医療保険は、「定率（どの所得の人も同じ割合）」。
　だが、「最高報酬標準額（保険料が課せられる最高の収入額）」が定められている。
　低所得者に対する免除制度は存在するものの、国民年金は「定額（どの所得の人も同じ額）」であり、
国民健康保険の保険料は、「定額部分（均等割・世帯割）」と「定率部分（所得割）」から成り立っている。
　『全体から見ると、社会保険料は緩い《逆進的》な構造』。
●税（所得税）の基本設計
　これに対して、税（所得税）は基本的に《累進的》。
　▽《逆進的》…所得に対する負担の割合が、低所得者ほど高い。
低所得者層は、所得に不相応な負担を強いられ、高所得者層は所得に比べ負担が少ない。いわゆる《税率のフラット化（一律化）》も該当。
「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなる
　▽《累進的》…所得に対する負担の割合が、高所得者ほど高い。負担能力に応じた税率。応分の負担。所得再分配効果が期待される
●消費税
　『《消費税は生存に税金を課ける税》で、蓄財や投資には課税されない、しかも逆進的』。そして、その論理の行き突く先は、法人税ゼロ。
　そもそも「所得税で行なうべき所得再分配機能を、所得税の累進課税をフラットにしておいて、消費税メインで行なう」こと自体おかしい。

■公費負担の割合（≠金額）を斬り刻み続けた先に待つ未来…《底辺への競争（Race to the bottom）》という現実の絶望
　「公的扶助のレベルが落ちると、それに合わせて賃金が落ちる。また、それに合わせて公的扶助が落ちて、また、それに合わせて賃金が落ちて行く……」
と、『終わりがないエンドレス』（当然、可処分所得も減り、デフレになる）。
　だから、全体を転換していかなければいけない。

>>192
消費税増税で一番苦しいのは企業です。

増税したところで
買い物我慢する人が増えて
結局同じような額しか集まりませんでした、
ってオチが俺には見える
むしろ減ったりして

★日本では、低所得ほど社会負担（直接税＋社会保険料）が大きい社会構造
　『日本では、低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも難しい』。
　重要な事は、「『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
　『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。
■『国民健康保険加入世帯について、低所得者の方が、中高所得者よりも負担率が高い』。
　被用者世帯を含めた全世帯でも、低所得者の方が中所得者よりも負担率が高い。
◆国民健康加入世帯、保険料／当初所得（税込み所得）
　▽年間所得50万円未満…30％台
　▽50万円以上〜100万円未満…17％
　▽100〜150万円…13％
　▽ほぼ所得中位である500〜550万円…8％
　被用者世帯を含めた全世帯では…
　▽年間所得50万円未満…28％
　▽ 50〜100万円…14％
　▽100〜150万円…12％
　▽500〜550万円…8％
　『なんと、低所得者ほど、国民健康保険料は大きな負担』。
　低所得層に滞納が多いのも、うなずける。『払わないのではなく、生活費＝生存を確保したら、払えない』。

給料の10%削られると生活できなくなる程公務員の給料て少ないの？

>>190
対外債務が多いとデフォルトしたときにIMFの管理下に入って預金封鎖される
そうなると、日本が巨額の拠出金を出しているIMFなのに、
日本国民の資産全部没収されるというアホみたいな結果が待っている

■負担と給付のバランス
　人口を所得に応じて3つ（一番貧しい20％、真ん中の60％、一番豊かな20％）のグループに分けて、
それぞれが、「社会全体の総所得」と「総負担（直接税と社会保険料）」をどれくらいずつシェアしているか？
◆労働力人口（高齢者を除く現役世代）の所得5分位段階別分布
[子どもの貧困――日本の不公平を考える]　[『日本の所得再分配―格差拡大と政策の役割』　府川哲夫「第2章 国際的にみた日本の所得再分配」 2006年]
●アメリカ
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 6.2％　▽中位60％…53.0％　▽高位20％…40.8％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 1.8％　▽中位60％…41.1％　▽高位20％…57.1％
●イギリス
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 7.7％　▽中位60％…52.9％　▽高位20％…39.4％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア　▽低位20％… 2.5％　▽中位60％…48.1％　▽高位20％…49.5％
●スウェーデン
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 9.8％　▽中位60％…56.2％　▽高位20％…34.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 6.1％　▽中位60％…52.8％　▽高位20％…41.2％
●フランス
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 9.1％　▽中位60％…54.2％　▽高位20％…36.7％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 7.0％　▽中位60％…37.6％　▽高位20％…55.3％
●ドイツ　
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 8.4％　▽中位60％…55.4％　▽高位20％…36.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 3.3％　▽中位60％…52.1％　▽高位20％…44.6％
●日本
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 6.7％　▽中位60％…55.7％　▽高位20％…37.5％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア　▽低位20％… 7.9％　▽中位60％…52.8％　▽高位20％…39.3％

■海外では、低所得層の総負担（直接税と社会保険料を合わせた負担）は、中所得や高所得層の負担に比べて低い。
　逆に、日本は6ヵ国で唯一、低所得層の負担が高くなっている《逆進的》。
　▽逆進的…所得に対する負担の割合が、低所得者ほど高い
　『なんと「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなっている』。
●アメリカ
　○低位　▽所得…一番少ない6.2％　→▽負担…一番少ない1.8％（大幅に低下）
　○高位　▽所得…一番多い40.8％　→▽負担…一番多い57.1％（大幅に増加）
　アメリカは確かに所得格差の大きな国で、高位は、所得シェアが6ヵ国で一番多い40.8％だが、負担も6ヵ国で一番多い57.1％支払っている。
　逆に、低位は、所得シェアが6ヵ国で一番少ないが、負担も6ヵ国で一番少ない。
●イギリス
　○低位　▽所得…7.7％　→▽負担…2.5％に低下
　○高位　▽所得…39.4％　→▽負担…49.5％に増加
　日本やアメリカと同じ新自由主義だが、所得が高位ほど負担が大きく、低位の負担は軽くなっている。
●日　本　
　○低位　▽所得…アメリカに次いで2番目に少ない6.7％　→▽負担…一番多い7.9％に唯一増加（逆進的）
　○高位　▽所得…真ん中の37.5％　→▽負担…一番少ない39.3％とあまり変わらず
　『日本の低位は、所得シェアはアメリカに次いで少ない。ところが、負担シェアでは、“6ヵ国で唯一増え（逆進的）”一番多い』。
日本の低位は、他の国よりも、多くの負担を強いられている。
　高位は、所得のシェアは6ヵ国で真ん中だが、負担の割合が一番少ない。他の国よりも、所得に見合った負担をしていない。
●つまり…
　『日本の低所得者層は、所得に不相応な負担を強いられている。高所得者層は、所得のシェアに比べると、負担が少ない』。
　『このような所得と負担の配分の違いが、貧困率の「逆転」という現象を引き起こしている』。
　『日本で貧困や低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも、アメリカよりも難しい』。
　『消費税は逆進的だから、実際には、低所得層の負担はさらに多い』。
■参考
◆『子どもの貧困――日本の不公平を考える』（阿部彩。岩波新書）

>>195
【話題】 政財界が一体となって消費税増税にシャカリキになる理由・・・消費税１０％なら大企業は６兆円のボロ儲け　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334038285/
◆富裕税３％で消費税５％分の税収を確保できる　１％の富裕層優遇し貧困を増大させる消費税法案は廃案に（国家公務員一般労働組合）　http://blogos.com/article/35330/


>>196
　『1997年の時は、「消費税引き上げ分」の所得税の先行減税を行なった（税収が増えなくて当然）。今回は、「ネット増税」、税収を単純に引き上げる』。

>>199
国がデフォルトすりゃ債権者が外国での自国民でも関係なくIMFの管理下に入るだろｗ
日本がデフォルトすればIMFも国連も破産するかもしれんけどｗｗ

仮に今日本がデフォルトしたら世界恐慌だろうね

>>202
俺が言ってるのは中小企業だから
大企業ははなから眼中にない

>>192
国会議事堂というところでは豚を700匹飼育している
一匹あたり年間3000万円のコストがかかる
700匹で2000億円だ
おまえが経営者だったら野田とか菅とか鳩に給料を払いたいか？

中小潰れたら雇用一気に細る

>>6

結局増税以外のまともな案無いじゃん

>>203
国債消化を国内で済ませて金融資産の総額を上回らない限り
デフォルト自体がまずあり得ない
だが、対外債務比率が高い場合はそうはいかない

公務員の給料をナマポと同じにする

>>210
日本やばくね？
国の借金がそろそろ国民の金融総資産上回るんでしょ？
外国に日本国債買ってもらってたらとっくにデフォルトしてるってことですよね？

中小企業はここ数年の不況で借り入れ金に手を出してる
この状態で増税するなら廃業して自己破産した方が得だと考えるよ
今でさえ借金増えてるんだから

増税したって国債も増やすだけだろ
減らせよ、右肩上がりはもう無理

>>212
うん、やばい
でも他の国の方がもっとやばいからなんとか助かってる
仮にこのまま経常赤字国家に転落したら一瞬で終わる
だがその時は全世界道連れだからぶっ壊れると思う

消費税あげずに所得税と法人税上げればいいじゃん
後、宗教法人からもとれ

>>214
これ以上国債発行しても利回りで死ぬから
それこそハイパーインフレになって一瞬でオワタ状態になる
ってのは日銀白川総裁のスタンス
まあ、オワタになると思う

>>216
馬鹿だろ
所得税は上げて法人税下げるんだよ

>>216
所得と法人税上げたら可処分所得と国内への設備投資が減って結果税収が減る
しかもデフレスパイラル加速して余計に不景気になる
宗教法人は取るべきだと思う
老人がそうかそうかと納得してくれればすぐにでもやるべき

借金やばい日本やばいって言ってるけど
海外で何かあるとリスク回避つって日本円買われまくるんだぜ
ほんとにやばいなら円安になれよ…

ギリシャは無茶な増税して崩壊した件

>>216
法人税上げたら雇用減るだけだがな

税金上げた分を生活保護と医療介護に充てるって言ってるんだから意味わからん

年金名目で集めた金をギャンブルで溶かした国がまた金欲しさに税金上げるんだぜ？すげえ国だよ

>>220
曲がりなりにも経常黒字国だし
基軸通貨発行してる国に対しての債権を大量に保有してるから
それなりに信用もある

>>218
法人実効税率は低い
>>222
まだ、そんなウソを信じているのか

>>209
税制を元に戻して、所得再分配が他の国並みになるよう、社会給付を増やす

>>224
実効じゃなくて法人税下げれば延滞へって税収は上がるんだって

国債やばいって言ってるけどさ
日本も外国の国際買ってるよね
それも含めて考えたらどのくらいの額になるんやろ

>>224
うん、法人の実効税率は低くしないと人件費糞高くて
金融立国でもないこの国に籍を置く意味があまりないんだよね
結果企業流出が進んで雇用と税収を失う

>>227
日本が保有してる大量の米国債は他の国と違って売ることが許されない
カツアゲ状態の投資だからあまり指標として参考にならない

>>224
どの部分が嘘？
国会で言ってたことだぞ？

企業への増税
大企業→海外逃亡
中小→潰れる
税収ふえねえええ

>>230
どういう議論だったのかしらないけど、法人税上げたら雇用が減るの部分がちょっとおかしい
法人税がたくさん払えるってことは経常収支が大幅な黒字ってことになる
中小はギリギリでやってるので、そもそも法人税はそんなにとられない

つまり法人税の増税は大企業が困るだけってことになるんだけど
その大企業は事業所ベースで全体の１％にすぎない
その１％が困るだけで雇用はそんなに変わらん
ほとんどが中小零細なんだから

>>227
円安にすれば日本が保有してる海外の債権が膨れあがって、国債なんか一気に償還できる。

>>232
そもそも大企業への法人税率は引き下げるってなってるんだからそのレスの意味がよくわからないな
野党が大企業だけの優遇はおかしいと野次飛ばしてるんだぞ？

資源国が税金高いのはいいけど
日本はね…

増税ってのは過剰な消費を抑える為の手段で
増収になる為の行為とは真逆

どうせあんまり乗らない車の処分を決めた
これからは超緊縮財政でいきます
10%超はへらしますよ

>>223
貿易赤字出してきてるから経常黒字だからって油断できないよｗ
信用あっても借金減らないな
なんでだ？

それより経済削ってでもデフレ維持してる理由を知りたいよ

>>233
円安の時にかった外国債なんでしょ？

増税派のトヨタも喜んでくれるだらう

>>239
小手先で戻せんから
無理に戻したら瞬間爆発して終わるから
と言うのがシラカーさんの姿勢
俺もそう思う

民主党になって予算増えてるんだし消費税アップもしょうがないよね…
ってなるかーいぼけー！

>>238
経済指標の経過を見る限り、世界経済の混乱の影響から
一時的な貿易赤字は出しているけれども、回復も著しいから
恒常的な赤字を垂れ流す懸念まではまだしなくても良いんじゃない
ただ、このまま放っておくと加速度的に悪くなってくるだろうから
油断できる状態じゃないという意見には同意

>>240
買った時のレートまで下げればいいじゃない

震災起きても
米債手放したら殺すぞっていってくるガイトナーみたいなんも
おる

軍事力背景に持ってないと発言権ないな

>>245
下げてください。お願いしますよｗｗｗ

円安になれば消費税上げる必要なんてないんじゃーい

ジャブジャブ戦争に参加する権利が日本にはない
あと量的緩和はFRBより先に日銀がやったからね
全部きゃりーぱみゅぱみゅされて終わったけど
そろそろみんな緩和意味ね〜ぞって気づき始めてもいる

まあ白川のままなら下がらんかｗｗｗｗｗｗ

金があるのに使わないから経済が縮小している日本。
金なんて無いのに他国の金で贅沢三昧して返済できなくなったギリシャ。
全然状況が違います。日本に必要なのは景気対策。

簡単に言えば、公共事業を増やして金を刷ればよい。
こういうと、公共事業=悪、金を刷ればハイパーインフレになる！
とニュースステーションの古館みたいに大騒ぎするから日本人はバカばかり。

>>251
ケインジアンはまず刑期を全うしてからシャバに戻りましょう。

>>251
マネーサプライは足りていて動かないだけなんだから
景気刺激策としては実質的な通貨価値が時間経過とともに減価されていくような
強制インフレ策を取ればいいだけなんじゃないかと思う
こういう論調になると橋下さんに同調しているようだけど、相続税の増税や
資産課税はある一定のラインでは有効に働くんじゃないか

金刷ったって銀行に置いたままなんだから意味ないに決まってるじゃないか
政府に渡して財政政策しろよ
金刷ることに意味があるんじゃないんだよ流通させることに意味がある
偽札作ったって置いたままじゃ意味ないだろ普通は使うもんだろが

>>226,228

>>191
>>230
雇用減る部分
さらに生活保護増えたのは、生活保護が悪いわけではない
本気で生活保護受給者を減らしたいならば、自民党政策を止めて、所得再分配を機能させるしかない
　『他の制度で救済されてこなかったツケが、生活保護に回っているだけ』。
　それ以外のセーフティーネットが、きちんと機能していれば、そこで止まって救済されている。

ちゃくちゃくと国外にコミュニティを築きつつある富裕層
英語が出来ない？関係ありません。
日本人だけがすむ柵付きの豪邸ANDマンション村。
ちょっと頑張って来た今まさに富裕層になれるかも！！だった、
中間層だけ相続税をとりあげられ格差固定は拍車がかかりますな
もうハードル超えるのは到底無理でやんす

中小企業であっても海外市場を主軸において活路を見出さないとこの先はないだろうね