fate/zeroいい最終回だったな

ギルガメッシュもイスカンダルもスゲーカッコ良かった

まだ終わってねえよ

えっ？

えっ？

やっと前座が終わって来週からが
本番だな

えっ、これでウエイバーが成長して終わりだろ？

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／　　　＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　セイバーもランサーも最低！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　騎士道騎士道と言って馴れ合ってんじゃねーよ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　　これは戦争だぞ！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　　　＼.　　ｎ∩ｎ 彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　イスカとギルの語らいサイコー！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 王同士の会話って感じで貫禄あるわ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　 泣いた

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

まだウェイバーがセガサターンに手をつけるという重大なシーンやってない
あとギルの大復活

>>7
本当酒呑んで後ろ向いたときに奇襲ぐらい
やってくれないとランサー非難してたやつ納得してないよな。

えっ？これ以上見る価値のある魅力的なキャラいたっけ

セイバー　誰だよお前
ランスロ　喋れよ池沼
おじちゃん　可哀想アピールもういいから
言峰　うるさい厨二病
切嗣　気持ち悪いんだよメンヘラ

どうすんだよ

>>1
良い最終回だったな
特にウェイバーが走り出すシーンは感動した

だがもう一度見たいとは思わないな

ZER0ってきのこが本編のおまけ程度に切嗣対綺麗書いてほしいって言ったから出来たんだよね。
そこが一番つまらないってのはどうなんだ

切嗣「え？人智の及ぶ手で戦争を無くす方法？例えば人類を皆殺しにするとか」
アイリ（聖杯）「みなさーーーん、人類を皆殺しにしまーす！」

次回、血染めの　アイリ

>>7
同じことやっても貫禄のあるやつは褒められて
貫禄の無い奴はけなされるんだよ

現実でもそう
お前にも見に覚えがあるだろ？

「なんでSNでギルとウエイバーの会話ないんだよ」
ってZERO厨の誰かが話すに４万ペリカ

アイリが聖杯の中入った時にディルムッド辺りがやあとか言って出てきたら全てをかなぐり捨てて神アニメ認定してたわ

>>14
単に自分の好みで勝手に意見コロコロ変えてるだけだろ
そういうのをダブスタっていうんだよ

主人公かっこ良かったわー、なんか男の成長が描かれててよかったわ！
ウェイバー！

言い負かされて自分の信念疑いだす糞メンタルのキャラ変セイバーと
騎士道騎士道言っときながら最後に「宿敵と書いて友と読む」なセイバーを恨んだランサー
との仲良しバトルと

出鱈目な論破だが自分の信じた道を疑わないイスカと
それに対して英雄王として立塞がったギル
との仲良しバトル

まぁうん。仕方ないんじゃね

>>10
ギル：誰だよお前、普通に喋れよ池沼
ライダー：うるさいメンヘラ、オケアノス（）
ウェイバー：男なのに気持ち悪いんだよ、泥棒して参戦しといて命乞い（）

邪魔な雑魚引っ込んでやっとここから本編か。

>>19
セイバーもランサーもそんなシーン出る前からガンガン馴れ合いだのなんだの叩きまくってたよね

オケアノスなんてなかったんやーストライキされてよかったんやーもう同じ目にあわせたくないー
とか言ってる奴のどこが自分の信じた道を疑わない王なの？

>>20
ギルはまだセイバー戦が残ってるし

>>17
イケメン「」
おまえら「」
のコピペと同じ

>>20
普通に疑問なんだけどなんで擁護できるの？セイバー好きなの？

>>24
きのこの描いたセイバーは好きだよ
虚淵の書いた完全別人のZeroセイバーは別だけど

>>22
そうだった。
うわ、何をする気だうわーみたいなシーン
あったなww

>>24
なんでセイバー嫌いなの？

>>21
まあぶっちゃけやり直したいとか言って過去否定してるから怒られたわけだしね
お前のこと信じてついてきた奴らはどうすんねんって

>>21
あったな、そういや。じゃあイスカの節は訂正するとしてもだ。
まライダーとギルは本編で落ち目が描かれてないから
こういう意見にもなるだろ

>>24
Zeroセイバーは好きじゃないがsnセイバーは俺の嫁

ゴリラが消えておカマちゃんが泣いた
どこが最終回だよボケ

>>29
イスカもイスカで生前に馬鹿やってた事は認めてる
冷静になった賢い奴らに東方遠征御破算にされちゃったって言い方してるし

>>24
擁護なんてしてないよ。セイバーとかどうでもいいし。
単純に糞にわかライダー厨が嫌いなんだよ。
むしろ何であんな糞雑魚キャラ擁護してんの？

>>24
ぶっちゃけZｅｒｏのアルトリアちゃんも可愛いです
ちょろかわいいです

アミバがカッコ良かった！！

>>33
むしろ何で嫌いなのかを聞いてみたい
俺はでかい方の一巻が出たときからかなり好きなんだがイスカ

>>36
セイバーの人生をろくに知らず、
ちょっとかじっただけの知識と勝手な決め付けでセイバーの人生全否定とか
身勝手過ぎて嫌われても文句言えんだろ

セイバーの過去修正を間違ってるっていうのはともかく
あの勝手な上から目線での説教はないわー

イスカアンチの意見→王の在り方なんて自由なのにそれを強制するゴミ・雑魚・虚淵補正かかりすぎ
イスカファンの意見→人の上に立つものとしての在り方がかっけえ・宝具が人望を表している・キャラがいい
とかをよく聞く

>>37
ちゃんとｚｅｒｏ読んだの？

>>39
読んだ上で言ってるけど？

>>36
ペラペラのキャラなのにこんな糞スレ立てる
馬鹿共のせいで嫌いになった。
キャラクターをたてるのら
ほほをつたう、守護者の独白、この生すべての善くらい
やれっつーんだよ。
雰囲気キャラなだけで好きになれるかよ。女の好みじゃあるまいし。

魅力を語るのはいいけど、他のキャラを貶すのはどうよって思う

イスカンダルが不人気キャラだったら
雑魚相手以外は足止めとか瞬殺のEX宝具（）
騎乗戦でセイバーと互角なライダー
とかのコピペが作られてそう

兄貴厨と大差ないだろイスカ厨って

>>17
その通りだけどそれが現実
話ずらしてすまんなfateの話だったな
お前の言うとおりだと俺も思う

>>36
理想だから

セイバーも似た理由で嫌い

キャスターとかバーサーカーは好きだわ

>>40
読んだ上でなんで
＞ちょっとかじっただけの知識と勝手な決め付けでセイバーの人生全否定
っていう言葉が出てくるのかがよく分からんが

>>41
まあ頭使わずに持ち上げてる奴らがうざいのは確か

他人の好みに口出しするやつは全員ウザい
馬鹿を通り越してキチガイ

>>45
くせえぞ

>>47
現実だろ
セイバーが「理想にこがれ周囲を顧みず、救うだけで導かなかった」とか完全にイスカの妄想

イスカは滅ぼした国の連中も仲間にしたって言ってるけどなんでそんな簡単にイスカに惚れるのかわからん
戦争したんだろ
自分の生まれ育った土地を荒らされて親兄弟恋人を殺された人だって大量にいるはずじゃん
カリスマだとか生き様に憧れたとか理屈が弱すぎる
メアリー・スー呼ばわりされるのも仕方ないわ

>>50
実際セイバーもカムラン思い出してぐうの音も出てなかったやん

ｓｎとzeroのセイバーは別人

ガチでここから消化試合
ウェイバーがゲームにはまるとこはやってほしいが

>>51
今の常識が全時代で通用すると思ったら大間違い

ランスロット裏切ったのまで自分のせいにしちゃってるの気の毒な気がする
あいつ寝取りで仲間殺しの基地外じゃん

>>52
SNやって回想みて隻腕君の独白聞いてからいえ

イスカ持ち上げてる馬鹿って
種死でキラとかラクスマンセーするタイプなんだろうな

作者のオナニーキャラだから反論もされない非難されない
相手が勝手に論破されるし勝手に認めてくれる
認めないやつは惨めな目に遭う

そりゃ気持ちいいだろうが薄っぺらいんだよw

少し前までセイバー叩きのzero厨がうざかったが
最近はライダー叩きのzeroアンチがうざ過ぎるな

>>55
昔の人たちがみんな命を軽く見てると思ったら大間違いだからな馬鹿

>>57
おうちょっと待ってろ確認してくる
セイバー√の最後のベディヴィエールだな？

>>52
そりゃ虚淵がイスカの説教に論破されるセイバーが書きたくてやってるんだから都合よくそうなるわな

でも他ならぬzeroのきのこのあとがきに、セイバーは導いた王って書いてるのよね

最終回が終わって感想を言うスレなのになんでお前らケンカしてんの？
アニオタって本当にきめぇな

自分が不利だからって騎士道持ち出して正体バラせとかセイバーさんかっけえっす

そもそもはZEROにライダー以上のキャラが居ないのが原因だろ、ライダー人気は。
って言えば無理やりにでもイスカ厨扱いされる風潮。
旦那もいいキャラだったけどね

論破ってかあれ議員並みの悪口マシンガンだよね

狂ったり感情が高ぶったりするとみんな顔がキャスター化するよな

>>62
確認してきたら確かに書いてあったわ

まあ元々がセイバーがいじめられる話っていうきのこによる前提があったしな
あ、ちなみに虚淵は確かセイバー好きやで？

>>63
こんな喧嘩売ったスレタイで
荒れないわけないだろ
俺だってまともに感動したとかならこんな
けんか腰にdisったりしねーよ。

>>68
セイバーが虐められる話とセイバーのキャラ捻じ曲げてディスられる話はまったく別物だからな

あと、リップサービスって知ってるか？

>>69
うわ…きめぇ…

>>60
命が軽くなくても、命より重い物があった時代なんてざらだし
将器に惚れ込んで･･････、なんて逸話だって掃いて捨てる程あるぞ？

>>70
まあなあ
完走後のきのこの言い方も若干火消しっぽいのあったしなあ

あとリップサービスってどれについて言ってる？

>>68
虚淵：「Fate/Zero」の執筆に関しては、「Fate/stay night」という強大なバックボー
ンが原則として存在していたので、特別苦しい思いはしませんでした。むしろ、作品世
界のバックボーンにすごかったので、これまで書いてきた自分の諸作品に比べて、創作
という点では楽でしたね。自分の物書きとしての弱さは、自分に作り上げた世界観にと
っぷり浸かれないところなんです。その点、奈須さんは真逆の強さがあって、この人が
作る世界観は他人であろうと愛さずにいられないんですよよ。それがあって、自分ひと
りで書いたもの以上に、Fate/Zero」は確信をもって書けたという部分はありますね。

奈須：などとまじめなことを言っている一方で、この男は「セイバーを思う存分いじめ
られるかと思うと、楽しくてしかたない」って喜んでましだよ（笑）。なので、僕のほ
うから「あんまりいじめすきないでね」ってクギを刺したぐらいです。

虚淵：いや、これでも手心を加えているんですよ？でも、確かに奈須さんにブレーキを
かけてもらったおかげで、破綻せずに済んだ部分もあるんです。もし自分の思うように
セイバーをいじめ抜いていたら、セイバーは自分に絶望にする前に切嗣を恨むだけにな
っていたかもしれませんから。それじゃだめですよね。自分を責めて終わらないと「
Fate/stay night」本編につながらなくなってしまうので。あれ以上に切嗣とセイバー
の関係を險悪していたら、「切嗣はひとい男」という話でおわちゃうんで（笑）。

エア（天井乖離す扇風機）になってた件

何を言い合ってるのか知らんけど
原作読んでる俺から言わせればもうギルとイスカの所が一番の山場で
後はそうでもないよ。精々残りの見所はランスロットとうんたらかんたらする所かな

次の切嗣と麻婆の戦闘は楽しみにしてるわ

>>73
虚淵はセイバーが好き云々

こいつ口では「好きだからいじめたい」とか言いつつ
本当のお気に入りには絶対にひどい目に遭わせないタイプだろ

>>76
切嗣VS言峰を頼まれたのに
肝心のシーンがどうでもいい扱いされるとか
虚淵の仕事はダメだな

イスカンダルかっこよかったわ
それで十分だわ

>>74
でも、きのこって
「設定間違いは色々あったけど、友人補正でＯＫだしたんだ」
みたいな事も言ってなかったっけ？

>>72
その時代に名を馳せた超一流の英雄たちだけじゃなく一般の兵士たちもぞろぞろいるんだぞ？
命より重いものを見つけてどうのって話が後世に残るってことは基本的に命が何よりも重いものだからだろ
それに逸話が掃いて捨てるほどって何千年もある人類史の中での話だろ
アレクサンドロス大王の生きた時代に腐るほどあるのか？あの時代は人生葉っぱ隊がデフォだったのか？

少しは考えてもの言えよ

>>78
まぁそれはウェイバー組が証明してるな

今週は今週で良かったんじゃね
梶浦の音楽すげー良かったじゃん

>>81
間違いなんて無いよ

奈須：僕は虚淵さんに「Fate/Zero」を書いてもらうとき、「Fate/stay night」本編の
伏線は半分くらい消化してくれればそれていいと考えていたんですよ。全部を拾おうと
すると物語自体が破綻する恐れがあったんですよね。でも......。

虚淵：もうそれを聞いたときに、俄然燃え上がっちゃいましたね。「よし、伏線は全部
拾ったれ！！」と。一部苦しいところはあるんですけど、もはや執念に近い感じで拾い
まくりました。

奈須：そこはもう、本当に職人芸の域にまで達してると思う。

>>85
単に都合の悪い部分は記憶違いだの勘違いだの思い違いだのそんなことはなかったぜ！　だので
無理矢理押し通しただけだけどな

>>78
あー、そこはどうなんだろうね
勘繰ることも出来るけど、本当のことは本人にしか分からんし・・・
でも虚淵自身も相当歪んだ感じだから否定派できんし・・・
昔広江と対談したときは酷い目に遭わせて良いのは巨乳だけみたいなこと言ってたのもあるし・・・

まあ確かにＦａｔｅっつー土俵にあんまりに合ってなかったのは確かかな

あ、ベディヴィエールのアレ確認したけどそこは人望あったね
結局型月世界の円卓で何が起こってカムランまで行ったのかよく覚えてないから分からんけど、
基本的に慕われてたのは確かだあな
ランスロもガウェインも慕ってたからこその鯖になってからのアレだし

>>82
ついてきた奴らは自分みたいに調子の良い馬鹿ばっかだったってイスカ本人が言ってるんだが
そういう奴から死んでいったとも言ってる

菌糸類は筋金入りの虚淵信者だぞ
内心何思ってたところで批判出来るわけがない

菌糸類自身、設定にはいい加減だしな

>>89
あのアニメ真月譚月姫にすら文句ひとつ言わないきのこで
しかも自分達から虚淵に頼んで書いてもらった形だしな

>>82
そのレベルでリアリティ追及しないと気が済まんなら
歴史の教科書だけ読んでろよ
大抵の歴史をテーマにした娯楽作品は、多少の差はあれ誇張はするもんだぞ

そもそも聖剣まで実在する世界だぞ？

>>90
まぁ、本来頼んだのは切嗣VS綺礼の部分だけの予定だった訳ではあるがな

>>86
確かビジュアルファンブックのセイバーでメタネタはしてたな
何か辻褄合わないような気がするけど、頑張ろうとか
こうして燃費の悪いSNセイバーが誕生したみたいな…

>>88
だからそういう調子の良い馬鹿、とかで片付けるてのが説得力弱く思えて納得できないって話をしてるんだが
なんで故郷滅茶苦茶にされてその滅茶苦茶にした張本人に惚れるんだって

>>91
頭大丈夫か
リアリティー追及してるんじゃなくて理屈付けが弱くて納得できないって言ってるんだよ

というかイスカにここまでアンチが湧いたのって結局原作も読まずにイスカ持ち上げてるだけの信者が湧いたからな気もするが
人望だの何だのがどうしてあったのかも理解しようとしない一部のアニメ組が五月蠅すぎる
イスカの魅力はそういうのと違う気がするが

>>96
そういう手合いに限って、SNの原作のUBWの内容すら捻じ曲げてDEEN叩きとかやってるしな

>>96
原作読まずにアニメだけ、ならここまで叩かれてねえだろうよ

「SNプレイしてないけどZero最高！　SNはおままごと！
セイバーはクズでイスカマンセー」
とか暴れまくったカウンターだ

ギルとかsnにも登場する連中を除いたZeroキャラだけならイスカが一番好き
なんだかんだかっこいいものね

>>95
それで、聖剣やら竜の因子やらは納得出来るんなら
そうとう面白い脳味噌だな
どんな理由付けで、セイバー回りの逸話は納得してるんだ？

>>100
極端な話、SFチックな謎技術は納得行っても
「俺は操作性が慣れてるから敢えてこっちを選ぶぜ！」
とか言いながら、ガンダムだらけの戦場の中でボールに乗ってる基地外が居たら違和感覚えるだろ

そういう類の話だよどっちかと言えば。作中の常識と照らし合わせても意味不明。という

>>100
竜の因子や聖剣みたいな存在が大前提のファンタジー要素と人間の内面描写を同列に考えるとか意味わからんぞ

>>94
だから口車が上手かったんだろ
それに史実はともかく型月では征服した土地をそこまでしっちゃかめっちゃかにしなかったみたいだし
それで冷静になった奴らが東方遠征潰したって言ってるし

>>98
ああそうだな、ＳＮ扱き下ろすって言うのが抜けてたなすまん

>>100
明らかに比べる対象がズレてんだろ

>>103
DEENもまぁ色々あったけど、何故かUFOを過剰に持ち上げる気色悪いのもかなりいるからな

思ったんだけど何でZER0は虚淵が書いたんだろうな
別にアンチじゃないけどきのこが書けばいいのに

>>106
だって仕事しないしあの人
ゲームばっかりしてる

>>105
ねー
正直凛の冒険で盛り上がってるのを見たときは鳥肌モンだった
もちろん悪い意味で
映像はいいけど割と大事なところ端折ったりポカしたりするからなＵＦＯは

>>106
元々きのこの依頼でホロウのイクリプスみたいの書くはずだった
だけどその話持って行ったらブッチーがいっそｚｅｒｏみたいの書きたいって言い出してきのこも武内も大喜びしちゃった

>>105
作画が作画がーっていうけど
そりゃ何年も前のDEENの方が劣ってるのは当たり前だろうと

>>108
ZEROへの忠実度で言えば、例えば切嗣が何故かキャリコ投げ捨てて一呼吸置いてから
コンテンダー撃ってるシーンあったけど、あれじゃ月霊髄液で余裕で防げる。とかよ

あれで「DEENと違って原作を大事にしてる」とかほざいてるの見ると噴飯物だわ

まあ、ほぼオワコンだったfateをzeroはこんだけ盛り上げたのだから良かったんじゃね？
これであの菌糸類が真面目に仕事をし始めればいいんだけどな

>>103
口車かｗｗｗ
まあそう考えるのが妥当だな
それが本編中でイスカが臣下を洗脳して〜みたいに明確にされてればよかったんだが
イスカの背中を見てどうのみたいな漠然としたカリスマ的な描写ばかりで混乱したわ

>>112
むしろ迷惑だっての
何年fate商法続ける気だよって感じだ

>>113
つーか口車に乗せたって言うのはイスカ本人が言ってるしねｗｗ
それで昔読んだ英雄譚とか思い出してテンション上がっちゃった奴らが童心に返ってお祭り騒ぎしてたってのが型月世界の東方遠征だし

お前ら難癖つけるの好きだよな

すまん、携帯からだからアンカ省かせてくれ
それなら、心理描写面で聞くが、Fateの登場人物の悉く歪な心理は
皆に取っては「あるある！」レベルのモノなのか？
納得してるの？

最近また型月厨が目立ち始めたな
巣があんだからそっち行けよ

セイバーがおかしいのはZeroからじゃないとあれほど
SNでセイバーの方針に従った半分がBadEndじゃん

>>117
人格破綻者は多いが、何故か分からんが大量のシンパが居て
対人恐怖症レベルで人間の好き嫌いが激しい金ピカにすら何故か気に入られる

なんて輩なんざ、イスカンダルくらいなもんだぞ

>>117
あー、まったくしゃーねーなーこいつらは
くらいの好意的な判断
まあそういうのが好きなんだけど

>>119
そりゃあ別にセイバーがおかしいわけじゃないだろ
むしろ常識的な判断じゃん
そしてそれが通用しないのがきのこワールドなわけで

因みに謎技術云々抜きで
「そのくらいカリスマ性のあったイスカンダル」は駄目で
「聖剣持ってた女アーサー」はＯＫなのか？

>>117
イカレてるよ
でも、きのこの書くキャラはイカレながらもカッコイイって感じ

「聖杯なんて要らない。俺は―――置き去りにしてきた物の為にも、自分を曲げる事なんて、出来ない」

「―――憎らしい女だ。最後まで、この我に刃向かうか。
だが許そう。手に入らぬからこそ、美しいものもある」

とかしびれる

>>123
何故かZEROで騎士道潔癖厨化したが、アーサーの場合は
「自身の感情も押し殺して、最善と思える行動を率先して取った孤高
と言うか非人間的改造人間だったから聖剣を預けられた」
んであって、謎の洗脳パワー発揮してもねえしな

>>123
オナニーが捗るからおｋに決まってるだろ

>>117
ちゃんとした理由があればな
なんの背景説明もなく突然歪んだ価値観持ち出されたりしたらマジチキ扱いするわ
ディルもおじさんもおかしいけどちゃんと回想なんかで補完されて納得に足りうるものにはなってると俺は思った
>>123
何を勘違いしてるのか知らんがイスカがものすごいカリスマを持ってること自体は否定しちゃいない

>>123
設定と描写が噛み合ってないからいわれてるの、わかる？
ライダーはディルがモブ顔くらいの違和感があるのに
作中マンセーされてて白けるんだよ。

>>123
いや、そういうパラレルワールドのストーリーなんだから
別に女だったアーサー王という世界があってもいいだろうとしか思わないが


カリスマ性に関して作中で説得力があればイスカもオッケーだけど
正直俺はあれにカリスマ性感じないんだよね

あれにカリスマを感じるかどうかは人次第だろとマジレス
まぁ書き手の力量もあるんだろうけどさ

大丈夫だ、心配するなよ　セイバーなら俺のとなりで飯食ってるから

いや、お前らがイスカにカリスマ性感じないのは、お前らの好みと倫理観の問題だろwww
俺からしたら、セイバーのカリスマＢのが納得いかんわwwwww

>>131
ご相伴に預かりたいんですけど

>>132
キャラの内面と武装の設定等を混同する輩に好みだ倫理観だを説かれても困るわ

>>122
正体も戦力もわからない敵に攻め入ってマスターが殺されたりキャスター相手に不覚とったり挙句の果てには
聖杯欲しさにマスター斬り殺すのが常識的判断なのかなるほど

>>129
それが普通の冷静な感性だろうよ
アレのカリスマはある種のお祭り騒ぎで形成されたようなモンだし
インダス川に着いた時点で醒めちゃった奴が出てきておじゃんになったのもそれが原因

イスカの魅力はそういう、一緒に馬鹿騒ぎしたいような俗っぽさと豪快さだと思うんだが
まあそういうわけじゃなくて考え無しにマンセーしてセイバー扱き下ろしてる奴もよく見るが

>>135
お前のその例のあげ方にも悪意を感じるが
おまけに最後のは好感度足りないからだろうがｗｗ

>>136
それなら納得できるような気がする
つまり、イスカはノリで全てうまくいってたんだな

>>135
士郎が自分を裏切ったマスターの息子で
散々戦うな戦うなって言われてたとかの諸事情は考慮しないあたり悪意しか感じねえ

> 聖杯欲しさにマスター斬り殺す

これにいたってはまともにプレイしてたら行かないようなBADENDだし
タイガーとイリヤにも言われただろうが

>>137
いやいや悪意感じたなら謝るけどZeroセイバーがおかしいおかしいって言われるけどそこまでおかしいか？ってこと
確かにSNの頃はZeroと違って騎士道よりも戦術を考えたりかなり好戦的になったりしたけどさ
いっそトラウマがあって繋がったと考えればいいじゃないと言いたい

>>138
こういうこという所に何か滲み出てるな。
兵のストライキあって瓦解させ、ギルにぶち殺されて
どこが全てうまくいったんだか。

>>132
俺はカリスマを感じないんじゃなくてカリスマとか人望なんて曖昧で理解しにくいものでどうにかしたって漠然とした描写が納得できなかったの
イスカが話術：EX(洗脳の領域。集団の意思を好き放題操れる。相手は死ぬ)とか持ってて作中で
「持ち前の話術で全員を説き伏せた」とかあれば問題ない
あとなんか屁理屈臭くなってるからそろそろ止めとけ

>>138
思いつきで真名バラしちゃうような奴だしね

>>140
過去→効率厨。大を救うために小を切り捨てる。騎士道厨の馬鹿たちから孤立したが、それでも意にも介さなかった

本編→鯖である自分は戦闘の道具として扱って欲しいというほどドライ。奇襲とか平気でする

これがどうやったら騎士道厨のゼロセイバーになるんだよ
勝手に欠点捏造してこれはないわ

>>140
昔から、清濁飲み込んだ戦術選択して、最善と思う行動をとっていたからこそ自分に限界感じて
聖杯に縋った
って流れがSNだったんで、勝手に夢だけ見てるオバカ少女にされて、元々なかった欠点たされた上で
そこだけ突かれて論破（）されりゃあな。そりゃ引くわ

もう>>1いなくなったのに何興奮して語りまくってんの
キモい

>>140
ああ、そこはきのこも言ってたな
セイバー自身ｚｅｒｏで色んな所反省したってのは

>>142
作中で実際に口車に乗せたって言ってるしそこは問題ないんちゃう？

>>145
確かにZeroだとアーサー王の後期ばかりの話しか注目されてないよな
本編じゃ全盛期、理想の王として書かれてたのに後期のアラを必要以上に広げられた感じだわ

>>148
理想の王って言っても士郎目線だからなあ

>>148
というか騎士道云々もそこまで騒がれるほどのものじゃない気がする

>>149
ウェイバー視点のライダーと変わらんな。
ギルもライダーは逆賊の主ぐらいの評価で
英霊としてはセイバーのほう評価してるし。

>>149
ベディヴィエールにも同じ事言われてるが

つーかセイバーが理想の王というくらいに正しかったからこそ
Fateルートに意味があるのに
それ放り投げてどうすんだよ

聖杯が神聖なものだと思ってたから正しく戦おうとしたんだろ
セイバーが勝ち抜けばいい話なのに切嗣が必要以上に手を出し
その戦法、作戦について説明無し
セイバーの意見も無視だから軋轢ができたって話

>>153
ディルムッドやジルドゥレに対する姿勢に限定すればそれで問題無い
問題はそれ以外の要素

ライダーの魅力の８割は大塚さん

>>152
stay/nightやってもセイバーが正しい王だと思えないというか
セイバーは正しくあろうと強いられてる感がする

それでたまにポカが出るのがかわいいのだけどネ

>>155
俺はライダーはアニメが始まる前から好きだったよ

別に大塚さんじゃなくてもよかった

>>154
それ以外ってなんだよ

>>158
代表的なもので言えば聖杯問答
ランスロットとの関係も正直アレだが

>>157
一巻出たときからずっと明夫明夫言ってて四巻のドラマＣＤチラシで本当に明夫だったのを見たときにはコミケ帰りの電車内で叫びそうになった

>>159
なにがどうおかしいのかわからん

昼間あったスレでも出てたけど
ギルの性格ならイスカンダル嫌いそう

最低二次創作にありがちなこと

・オリキャラが主人公に説教する
・説教が的外れなのに何故かそれが正しいっぽい雰囲気になる
・オリキャラが最強キャラに認められる
・一部のキャラが原作にない設定をつけてキャラ改悪、徹底的に叩かれる

>>162
百歩譲ってイスカンダルは絶賛したとしても、ウェイバー如きを忠道とか評して
一目置くのはガチで意味不明

茶番に乗ってやったんだろ
ギルはああいうの茶番劇好きそうだし

SNもZeroもよく知らずアニメとネット知識しか持ってないけど、
今回の回は多分SN信者さんにボロクソに叩かれてるんだろうな、ということだけは察知できた

>>166
と言うか、UFO信者が調子ぶっこいてZEROageDEEN（ついでにSN）sage活動を延々やって、
元々のZEROが予定調和盛り下げ展開だったのも相俟って不満爆発

>>166
別に今回とか、アニメ始まってからとかじゃなくずっとアンチ粘着してるよ
個人的にきのこがOK出したってのがすべてだと思うんだがな

>>166
ＵＦＯ信者と新参虚淵信者が暴れ回ってるのが全ての原因だと思う

>>168
Zeroに関しちゃきのこも叩かれてるよ
同人気質もいい加減にしろってな

CCCの延期も実にアレなコメント出すし
商業でやるからにはもっと自覚持つべき

ステイナイトとゼロでギルっちの性格違いすぎねえか？

zero内でも性格が安定してないってか
今週賢者モードすぎるｗ

1期の最終回を造った奴らの才能を考えれば
２期のこのクソな出来は予想できた

>>170
ＣＣＣ延期に関しては、きのこだけの問題じゃなく
業界も買う側も延期に対して「しょうがない」的な空気作っちゃってるのが問題じゃねえかなぁ
かく言う自分もギル追加と小太刀・三輪タッグ参入で許したい気持ち満々だけど……

>>171
十年間も現世でブラブラ遊んでるしねえ
あときのこ曰くｚｅｒｏのギルはなんか比較的真面目らしい

ギルって「服が汚れる」とかそんな理由で見逃すような奴であって
相手の事情やら見込んだやらそんなものは一切持たないような奴なのに
「忠道大儀である」とかどうかしてるわ

誰だよこいつ

>>171
SNだと悪役でどこか不思議な所があって慢心王だが
ZEROだと、ただのボスキャラだしな

しかしクライマックスが序盤のセイバーVSランサーの辺りだったなんて予想外にも程がある
途中でやったロリ回とかケリィの過去回とか傍目に見ても必要か怪しいし

>>176
余程見込む程の何かがあればそうやって賛辞送ることもあり得るが、
相手はただのおかっぱ小僧というね

スレ見て無いけどまたZeroアンチが暴れてるんだろうな

>>178
ロリ回は原作にすらない

>>178
ロリ回は話数調整だと思ってる
ケリィはまぁ原作にもあるしなぁ…
キリツグの過去話は必要だと思うけど、正直微妙

そもそもSNとホロウですら色々崩壊してるんだから
おめーら気にしすぎだろうと
叩く気持ちもわからんでも無いが痛々しいわ

イリヤのちっぱい吸いながら桜のデカパイ揉みたい

>>183
それ言ったら、そもそもきのこの書くストーリーってのが（

実はｚｅｒｏのプロット出来たのってホロウ出る前だしねー
さらに一巻の原稿もホロウ以前

色々食い違うのはしょうがないけど病的な奴らが・・・

SN関係なくZero切嗣の設定は滅茶苦茶だろ

多くの人を救うためなら目先の子供たちは見捨てるし、父親や母親がわりの人すらぶっ殺すんだろ？
そんな奴がセイバーと話すことすら放棄してセイバーとの関係悪化させ続けるとかねーよ

聖杯で世界救いたいんじゃねえのかよ

もう不死身のガンマンとマジカル八極拳しか見所ないじゃないか

>>185
作品内でも疑問符つく点あるからなあｗｗｗ
そこは無視するのがアンチの特徴な訳だが・・・
誤字脱字矛盾はご愛嬌なのがきのこだと思ってたが他人がそれをやると許せない人がいるらしい

>>187
基本的に脅迫観念で動いてるサイコパスだから


まぁ、効率主義（と切嗣自身は思い込んでる）の割に完全なコミュ障と化してるのは難だが

>>176
お前がギルがウェイバーを見込んでると思ってるのが吃驚だわ
もう令呪も無いし歯向かう気もないし
気分いいから見逃してやるよくらいの気まぐれだろ

>>187
話す方が余計悪化すると判断したとかまだわからなくもないが
それよりアイリにアヴァロン預けたのがよくわからん
作中では良くも悪くも割り切れちゃうのがキリツグみたいに言われてるが
実際は変なとこで割り切れてないから困る

>>189
そんなにあったっけか。SN時点でおかしな点とかって

>>182
切嗣は、セイバーと相容れない理由と夢見た時代には必要だと思う
アレがないと、切嗣は余計ワガママな男子だし

それはさておいても、切嗣と同じように大を得るために小を切り捨てたセイバーが
あそこまで騎士道重んじるのは違うと思うがな

>>176
割と気まぐれ
あと多分酒呑んでたのもある

>>189
多少の矛盾なら目をつぶるけど
意味のわからん改悪が多いから叩かれる

不自然なくらいのセイバーヘイトとか
切嗣のミスが士郎の家族を皆殺しにした大災害を起こしたとか
いらねえだろどう考えても

>>191
ならあんな台詞言わねえだろ
「今は気分がいい。早々に消えろ、雑種」が関の山

>>176
泥被った前と後だからzeroギルとSNギルは人格変わってんじゃねーかな

きのこ切嗣流石にあそこまで残忍じゃないだろとは思った

ただ淡々と敵を排除していく口数の少ない男という感じで

>>199
ケイネス殺したあたりはキリツグ楽しんでるとしか思えないｗ

>>196
原作からして最早ゾンビの如く頑丈な紅茶

とかあるにはあるけど、何故か突然人格改変起こるレベルのは別段無いからな

好きだって言ってる言峰もかなり改悪されてるし
SNの言峰の嫁エピソードが好きな人間からしたらzeroのあれは違和感バリバリだろ

>>198
泥かぶってギルの性格が変わるとか、それはギルで一番やっちゃいけない改変じゃね

「我を染めたくばその三倍を持って来いというのだ」が台無しじゃないか

>>197
原作四巻で、ウェイバーは殺すつもりだった
でも、令呪ないし(残り香はある)マスターじゃないという
つまらん回答しても殺すつもりだったが、「臣下だ」というから
なら、お前頑張れよといっただけ。認められたとはまた違う

キャラの善悪論かましてる奴ってアニメ見てて面白いの？
セイバーもイスカもギルもそれぞれの価値観で戦ったでいいじゃん

>>204
＞お前頑張れよといっただけ
ギルはこんなこと思わないし言わない

>>204
紅茶レベルに人生観も価値観も極まって凡俗からかけ離れた色んな意味で人外化した奴になって
ようやく一目置くのに、何故あんな小童にそんな気を使うのか

言峰の回想の改変と火災の原因と切嗣の外道フラグを全部ケイネスに押し付けたのは残念だったけどzeroそれなりに楽しめたよ
ランスロットとアーサーはもう少し掘り下げてほしかった
桜可愛い

元々ZeroはSN時点で断片的に語られたエピソードをベースに再構成してるもんだから
制約通りにやってる点はしゃーない
俺は別に虚淵信者じゃあないが、後出しがZeroであるのならSNとの相違点も実はこうだった、ということで
補完してしまえば別にいいんじゃねーの？きのこも完全監修してんだし
大体言峰やらイリヤやらセイバーの記憶やら第4次時点で色々あったにも拘らず
SNで綺麗さっぱりなくなってる時点でもう気にしたら負け状態

>>10
そう思うなら見なきゃいいだけじゃん
お前もう続き見るなよ？

>>205
極端な無印・Zero厨が言い争うと、毎回こんな感じだろ

>>206
飛影はそんな事言わない！ を思い出した

>>207
俺だってしらねぇよwwwww
正直、>>197みたいに言うのがギルガメッシュだし
社交辞令にしても、ギルガメッシュはあんなこといわんだろうし･･･

ちょっとカッコつけすぎなだけで
認めた奴の臣下だし少し目をかけてやるかと思うくらいは俺は違和感ない
むしろギルがイスカを気に入る方が少し違和感あるくらい

気まぐれで片付くのに、ぼくのぎるはそんなこといわない！って
要するに自分の思い通りにならないから叩くんだよな、アンチは

純粋に興味があるんだが、小説の時点で改悪は判ってたんだよな？
それでもアニメZero見てるの？　それとも見てないの？

>>214
基本的に「ジャージが汚れるから戦い切り上げて帰るわ」「我の物にならないならもうｲﾗﾈ。死ね」
なんて具合に、全部自分中心で回ってる極端な自己中野郎で、唯一能力や思想に見所あれば一目置く
って奴なのに、それら一切無いのにあの反応だからそりゃあな

>>206
分かるよ

飛影はそんなこと言わないよな

ギルも自分の臣下や民には相応の気持ちを持ってる
ライダーはそのギルが王と認めた相手→殺すつもりで眼前に立ったが、怖気つかずその相手の臣下と名乗り、
王の命に忠を尽くすウェイバー→良い臣下だな、精々その心を忘れるな

こんな感じだろ？
ギルは分を弁えてる相手にはそれほど冷酷では無い印象

>>214
レッテル貼り乙
気まぐれにしても不自然過ぎるから言われるんだっつーの

今さら思ったけどウェイバーがガキだったから比較的優しかったんじゃね

違和感バリバリだけども

>>215
アニメは純粋に見てるよ
zeroが嫌いというより、連続した作品としてみると･･･ってだけだし
>>216
見所でいうなら、イスカに対する忠義は？
ギリギリ殺されないレベルにいってるなら見逃したのも入ると思うが

自分の臣下が優雅厨だったからちょっといいなって思ったんだろ

普段従う奴も逆らう奴も皆殺しにする何がしたいんだかわからんギルでも一応
ギルなりのルールがあるのに
単に気分や王としての戦いの後に歯向かってこないから見逃したんだろうよ

戦いを茶番って言っちゃうぐらいだし

>>212
ウェイバー「あの人に、生きて王の生き様を後世に伝えるよう言われた」

我様（征服王を圧倒的にカッコ良く倒した英雄王のことが語り継がれる…！）

我様「忠心、大義である」

しかもうっかり屋さんで機械オンチなおっさんだしな

でも俺トッキー好きだよ

子ギル見てるともうギルは何でもありだなって思うわ
あれもギルはあんな事言わない！みたいに思ってんのかな？

あ

>>221
余程破綻しきった道化か、英霊になる程に突き抜けた強い自我があるか
このいずれかでようやく認める範疇に入るのが奴の価値観だから、
討伐すべき賊の王の臣下の忠誠心なんて路上の噛んだ後のガムよりどうでも良いだろ

>>221
なるほど
その辺は皆あんまり変わらんのかなぁ

>>226
根っこはギルガメッシュだが
子ギルみてると、本当アレがどうしてああなったレベル

桜ルートのギル雑魚すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

>>228
英雄王の価値観とか測れた気になってるのが…

>>230
子ギル自信がそういってるくらいだしなあ
なんか王達は割とみんな色々自覚あるよね

ばーさーかーは16発凌いだのに征服王刺さりまくっててワロタ

>>234
別に白兵武勇で英霊化した人じゃないんだから、そこは笑わないでやれよｗｗｗ

あ

>>214
zeroが公式な以上、しょうがないのにねー

とりあえずキャスターコンビが死んでから面白くなくなった
あと魔術師として優秀なケイネス先生の強さがよくわかんなかった
OPみたいにもうちょいアサシンに見せ場が欲しかった
俺の不満はこの三つ

ID:aTXn5Toe0は水遁でもされたのか

>>237
リテイク出さなかったきのこも叩くなら
まだ納得いくんだがな

つーかぶっちゃけギルがそもそもキャラそこまで安定してないし
だからそんなに叩いてやるなよ
それとも揚げ足取りたいだけか？

つーか我々如き雑種風情がかの英雄王の御心を語るなど増上慢も甚だしい
刎頸に値するぞ

>>237
型月の公式なんて真月譚月姫でももらえるけどな


>>239
なんでそうなる

ケイネスはキリツグの能力お披露目のかませだったけど
アニメだとキリツグがどういう能力なのかもわかりにくかったな

>>228
こればっかりは虚淵補正としかいえんわな
>>229
単体でみると面白いんだけどね
大体は、zeroのキャラ設定破綻しすぎで嫌ってるんじゃないか？
個人的には、zero見て原作叩かれるのは嫌だなと思う処はある

>>240
昔からダチの虚淵にはぞっこんだったから、含むところがあっても口に出さんだろ
「何か色々食い違ってるけどｒｙ」
なんてメタなネタセイバーでやったりしてるくらいだし

どうでもいいけど月姫リメイクまだ？

ギルも王なんだから、臣下の器とかはわかるんじゃねーの。
やけくそになって突っ込んでくるでもなく、ビビって目をそらしたり恐怖するでもなく
忠義って形でイスカの最後の言葉を自分に向かって言えた辺り、
敵ってか人として認めたんじゃねーの

>>231
貴様、よもやそこま…ッ！？

いつも真ゲッターですら公式だからとかいうのいるけど
公式の映像化と公式の正史じゃあ全然違うと思うんだが

切嗣も効率厨みたいな事自称してるけど全然効率良くない行動ばっかだもんなあ
SNとZeroは一応公式で繋がりあるけど別作品ってことで割切ってるわ
俺はどっちのキャラ付けもそれぞれ好きだし

ギルのエアって刺すこと出来たんだな

振り回してる印象しかないから意外だった

>>240
そりゃきのこも間違ってるよ

まあ自分で書いた設定を、サイマテで盛大に間違えた解説した挙句
その解説で広まったことに対して「よく誤解されるのですがこれは違います」とか言っちゃう人だけど
「記憶違いでーす」ってテキトーすぎるだろう

>>247
マスターじゃなく殺す理由ない雑種と
原作に書かれてる、別に認めてるとかない。

どんぐりの背比べ
どっちもご都合矛盾キャラ崩壊なんてあるだろ

>>245
なら、きのこのFate愛もその程度って事か
もしくは、リテイク出す程じゃ無いと、きのこ自身が感じたんだろ
その上で虚叩きは理に叶わなくねえか？

>>253
いや、消える前のセリフ

>>252
作者以上に何から何まで把握仕切ってるんなら、もうお前がタイプムーンか何かに就職して監修しろよ…

ぶっちゃけ聖杯戦争で一番効率いいのって
最後の最後までずっと隠れてることだよね

>>255
種死にキレてるガノタがいたとして
そりゃ「こんなもの認めんなサンライズ！」ってキレる奴もいるだろうが
概ね叩くのは監督夫妻になるだろ

それと同じ

何かネットでよくいる作者様(笑)みたいのがちらほらと

ホントにきのこみたいな適当な人間の言うことに何を期待してるんだっていうね
武内とさえそれで喧嘩してるんだし

もういいじゃねえか楽になって頭空っぽにして両方楽しめよ

zero見たあとにsnを少し見たんだけど
snのセイバーってなんか暗いというかzeroの時よりも感情が死んでるのってなんで？
zeroの時に絶望でもしたの？

>>258
襲撃されるより奇襲のほうが勝率高くないか？

>>262
感情を殺して王としての役割に徹したのが本来のセイバーだと思うんだが

ID:aTXn5Toe0
気持ちはわかるがしつこいぞ
起きてしまったことやり直せないんだからあきらめろ

>>262
ｚｅｒｏの後に色々反省して下手なこと言わないようにしたってきのこが言ってた

>>262
アニメしか見てないのか？
ならあと２回見ればわかるよ

ギルは認めずにあんなセリフは吐かないだろ。
まぁ、あそこで「征服王の顔に免じて」だのとか言われたら微妙な感じになるから
リアル事情と言われたらそこまでだけどね

>>255
禿が劇場版Zガンダムで何か微妙な変更してもあいつの作品だからってことで許せるが、
ぼくのかんがえた最強がんだむユニコーン
とか時系列度外視で出されて切れる。なんてのも居るだろ。あれと一緒

虚淵の場合、自ら原稿持ち込んだに等しい流れだし

>>259
アニメと小説じゃ納期的な問題が違いすぎる

つまりどうすれば満足なんだ

>>262
そもそもZEROのセイバーの方が後付の性格だし・・・

お前ら高校から世界史やり直せよ(´・ω・｀)

だから奈良原に書かせろって言っただろ！！！

飛ばせばいいじゃないか首をさぁ！！

何か頑なにSNのキャラ像を壊したくないようだが、ちなみにZero許せんって人は
ホロウやってんの？

>>275
何でも有りのお祭りif。というご都合ファンディスクだろ。いわばCPと同類

それと第四次聖杯戦争一緒にされるって、宇宙世紀とスパロボごったにするようなもんじゃね

>>274
それだとエクスカリバーがただのハイパーボイスになるがよろしいか
あと術理解説の人が活躍するな

>>269
だから、虚淵が持ち込んだ時点で、きのこがリテイク出せば済む問題だろ
きのこには、その権利があるんだし
それをしなかったきのこを、何で叩かないかが謎過ぎる

>>275
ギャグシーンとシリアスシーンを一緒に考える奴がどこにいる

ZEROだと旦那が一番好きなんだが、話上、別にいなくても話は進むんだよな・・・

原作者がリテイク出さないなら叩かずにマンセーしろやって話だよな

>>278
つか、お前そんなに虚淵に文句言われるのが嫌なのか？
虚淵が何書こうが最終的に悪いのはきのこですって思考？

>>280
あれこそブッチーの趣味だよなあ
いや、俺も好きだけどさ

>>280
ライダー、ランサーと同じ唯のかませ犬だからな。
それはしゃーない。

>>280
言われてみればそうだな

>>277
ギルがオカマ口調になったり戦闘シーンの五割がマネキンで占められるとしてもそれはそれでいいじゃないか

別にきのこがどうとか虚淵がどうとかそんなのはどうでもいい話で
要するに「ステイナイトとゼロで共通するキャラの性格が何か違く感じる」ってこと
それ以上でも以下でもないのに
きのこを叩いてるとか虚淵を叩いてるとか、余計などうでもいいことに着目しすぎ

>>283
なんていうか
ハイテンション・喜怒哀楽全部がフルオープン・かたき討ちより手向け優先
ってあたりが好きだわ。嫌いな奴はとことん嫌いなんだろうけど

>>282
いや、虚淵もきのこも同罪って話
両方叩くなら、何も 気にならんよ
俺は無印もZeroも好きてどっちも叩く気無いし、続き物としても楽しめるけど

セイヴァーさんの慈悲の心で皆救ってやれよ

>>286
まあな
だが俺は作品的には奈良原にはｚｅｒｏよりまどかを書いて欲しかった

お前らの許せない基準がよくわからんｗｗｗ
なんだかんだでZeroは俺が気に食わんと言いたいだけちゃうんかと

>>287
そうだよなあ
誰が戦犯だって言われりゃ正直どっちもだろうし

>>290
強制昇天ですねわかります

>>289
万歩譲って両方問題有りとしても、根幹は>>287の言うように
「SNからZEROで改変し杉」
って点が肝だからな
1作目が気に入ったなら続編だってﾏﾝｾｰしろよ！同じ原作者の作品なんだぞ！
とか言われても、知るかハゲとしか

だってお前らドラゴンボールでZは面白いけどGTはつまらんとか言うだろ？
それと同じ

>>292
まぁウェイバー云々でいえば、虚淵のｵﾅﾆｰキャラに対してきのこが悪ノリで設定盛り杉た所為でもあるんだが、
ガチで酷いインフレ起こったり散々だからな

>>290
あの人なんか勝手に納得して帰っちゃうからあんまり信用できん

つーかもーお前らあれでいいじゃん、ほら
こまけぇこたぁいいんだよ

そーだ、ラノベみてぇなもんだしこまけぇこたぁいいんだよ

>>291
お前、魔剣少女まどか★真剣力なんて誰がついてけるんだよ

正直もう魅力的なキャラ生き残ってないよね

>>294
>続編
言ってる事が意味不明
両方マンセーしろじゃなくて
監修と執筆、どっちも同罪だろって話
日本語理解出来てる？

>>299
俺とかお前とか
ライトユーザー？そんなもん知らん
鋳つぶされて仏像にでもなってしまえ

切嗣は戦い方は好きだが馬鹿だしマーボーはただのストーカーだし
セイバーとランスロットは空気だし金ぴかはもう寝る準備してるし・・・

ああ、おじさんは屑だからどうでもいいな

>>301
「虚淵に文句言うならきのこに文句言えよﾑｷｰ」
「原作者が容認してるなら大人しくﾏﾝｾｰしてろよ」
とか雑音出してるのが腐る程居るだろ

>>300
ＺＥＲＯがどうこうウロブチどうこう以前に
こういう奴いるからライダー厨は嫌われるんだよ。

キャスター好きかもしれんぞ

ケイネス好きという可能性も

ZEROが嫌われる一番の理由は作者が違うからだろ？
虚淵アンチとかきのこ厨って意味じゃなく、続き物を別人が描いたらいくら本家が監修しても
コレジャナイ感は出てくるよ。単作品としては普通に面白いけど、
「ZERO、SN、この二つがあってこそのFate」ってなるとちょっと違う気がする

しかし毎晩飽きずにFate談義とはお前らも暇だな

>> 304
つまり「きのこが認めても俺は認めん」って事か？

>>302
マミさんの首が足りねぇよ

まぁやれば見るけど、ＤＶＤ買うけど

また喧嘩してるのかよww
どうせZEROとか一過性の人気じゃねえか

なんつーか特定のキャラを好きになるのは良いんだけど、他のキャラを貶すような馬鹿が多すぎる
そういう奴の声がでかいからいざこざが起きるんだろうがアホか

アニメZeroのピークは
桜が蟲に犯されてるシーン
アイリがマーボーに刺されて絶叫してるシーン
ケイネス先生が「僕にはな（笑）」で殺されてるシーン
あとなんかあったっけ？

最初はキャラの見分けが殆どつかなくておじさんが桜ちゃんを救う主人公かつヒーローだったと思ってたのに

>>304
公式での関連作品だし作者監修してるが、まあ別作品として楽しめば良いんじゃねって話だな
繋がりがあるって点がどうしても許せないならもうそりゃきのこの文句言えよとしか

>>314
ザイードさんのダンスとか？

そもそもSN厨はきのこも叩いてね？
なんで虚淵に書かせたんだって

>>314
確かに思い出すとシュールで笑えるわｗ

>>318
最初は切嗣VS綺礼だけ依頼した
→バッドエンド書いて良いから。とか言って勝手にノリノリで一冊書き上げて持ってきた
→当時虚淵は引退考えるくらい追い込まれてたのもあって、ダチとして承諾

きのこに文句いってる奴も普通にいるんだけどな

>>313
まさにこれ

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！

>>318
要約するときのこがZero書けばよかったのに、という意味に見えなくも無いな

>>316
それが許せないからこその信者ですよ
原作レイプされて許せたらそれは厨でもなんでもない

>>321
ZERO基地「文句があるならきのこに言えよ」
→　　　「きのこに文句あるならSNにも文句つけろよ！」

ZERO基地外マジ頭が怖い。

>>323
きのこが仕事しないのはよくわかってるくせにな

>>320
いやセイバーいじめとライダー関連は最初から指定してたぞ、きのこが

>>313
Zero厨が散々やってきたことじゃねぇか

>>320
最初依頼したのはホロウのイクリプスだろ

>>323
普通にそう思うけど？
ZEROって物語としてつまんないんだよね
あんな不完全燃焼ばっかの作品楽しめない

きのこの書いたゼロか。
ランサーはよくあるすれ違いざまに閃光が走り、片方が倒れるという演出で「我らが騎士道に誉あれ」って
感じで消えるんだろうか

>>325
誰もそんな事言って無くね？
どっから出てきたんだよそれｗｗｗ

>>328
そうだよ
だからこんな事になってんだろ今
しかしだからって相手側も同じ対応して良いわけじゃねえよ

>>327
セイバーは挫折する展開で。とは言ってたが、虚淵の言うセイバー虐めに対しては
きのこ「そこまでやれと言ってねえｗｗｗという訳である程度セーブさせた」
とか言ってたが

Zeroって作品というよりは、ステイナイトの前にこういうことがありましたよっていうだけのものじゃないの

>>313
まんまZero厨だろ

>>326
ならZEROをわざわざ虚淵が書かないで存在しないほうがマシ
そもそもファンなら待つことも楽しみなんですよ

>>337
ゲームとかでもそうだけど、ハンパなもん出すくらいなら
延期してくれたほうがはるかにいいよな

>>333
このスレに関しては完全に>>1のクズライダー厨のせいだろ。

>>336
せやな
だが今となっては同じようにイスカ叩きまくる奴も表面に出てきてるから火に油

>>338
FATEはもういいよと思いつつも
EXTRAのギル追加での延期とか嬉しいし

修正される前なら、2回目ディルムッド戦もセイバーが負けそうになったとこキリツグに助けられる形になったり
ライダーに騎乗戦で普通に負けたりしていたんだろうか

>>330
そりゃもう完全に作風の好みとしか・・・
元々バッドエンド確定の話ですし

そんなことよりプリズマイリヤの魅力について語ろうぜ！

アイリ×セイバー最強

>>338
今怒りの日の話はしてないだろ！！

この醜い争いはいつまで続くんだろうか？
関係ない僕たちは藤ねえの話でもしようね

>>343
綺礼「ただ足止めを望んだだけで炎が周囲を包み込んだ」

→切嗣「実は僕が燃やした」

バッドエンドにしても色々変だろうがよ…

zero厨だ、原作厨だといってレッテル貼りして叩いてるのが痛々しい
どっちもどっちだわ、両方楽しめてるやつが勝ちだろ
楽しくもないならこんな深夜まで粘着して嫌いなもの語って何がしたいのか

なんか昔とはまた違った雰囲気だが月厨の狂気を垣間見た気がする

>>346
あれはまぁ後に完全版出してくれてそれのクオリティもよかったから別にいい

きのこがセイバー虐め書かせたことの是非じゃなくて
問答はじめ表面的なことしか理解してない奴が多いのがダメなんだよ

>>337
型月ファンは訓練されすぎだろ
月姫リメイク作ると言ってデモンズソウルとかはまったきのこに甘い

>>343
バッドエンドなのが悪いなんて一言も言ってないけど？
これから面白くなるってところで終わらせることの何が物語として面白いのってこと

セイバーVSランサー→ライダー介入
セイバーVSランサー→切継がマスター殺し
セイバーVSバーサカ→正体はなんだで引っ張ってマスター消耗で終了
ライダーVSギル　　→引っ張った割にはあっけなく終了

つまらねえwwww

月姫リメイクが10年後で月姫2とか20年後くらいに出るんだろうなあ・・・

>>349
そりゃそうだが・・・
俺はｚｅｒｏもＳＮもホロウもＥＸＴＲＡも全部好きだから問題ないけど

>>350
エルメロイ2世君のお陰で、月姫辺りも見事にぶち壊されたからな

そもそもFateの物語がハッピーエンドになるのってステイナイトのラストであって
その過程であるゼロでハッピーエンドになるほうがおかしいだろ

>>358
>>354

>>354
俺は面白かったけど？
つまらないと感じるのはそりゃ好みだからそれで良いだろうが
自分が気に入らんものすべてが糞とか言うのはやめとけ、って言っても聞くわけ無いだろうが・・・

>>357
ウェイバーなんか月姫に関してやらかしたっけ？

やっぱミユちゃんが一番可愛いな

>>354
切嗣のケイネス殺しはまぁ戦略としていい。
カリヤの在庫切れってのはどうなんだ

>>363
歴代バーサーカー陣営はみな魔力切れで敗退しているという設定を守っただけじゃん

>>360
それに加えて原作レイプですから叩くしかないですよね
原作レイプだけで叩く？つまらないから叩いてるんです
つまらないから叩いてる？原作レイプだから叩いてるんです

片方だけなら叩かねえよ

・好きなキャラマンセーのために他キャラを貶さない
・アニメしか知らないのに原作批判はダメよ
・主人公は切嗣と士郎だよ
・sn全否定あるいはzero全否定はやめよう(それぞれファンがいるのよ！)
・凛とセイバーのちっぱいには触れない
・桜、まいやの非処女に触れない
・メインヒロインは藤村
これを守れない人は回れ右！でいいじゃない？

>>364
他にもあるけど？バーサーカーだけの話じゃないし

感想は人それぞれっていうなら
「感想は人それぞれじゃない」って思う奴も尊重してやれよ

>>366
いいかげんにしろよ藤村

>>366
たかがVIPでルール決めて真面目に討論とか場違いすぎる

>>366
それが守れない奴がいるから問題なんじゃん
あとちっぱいと非処女の何が悪いんだこんちくしょー！！

>>364
それにしたってタイミングがあるだろ

>>364
追加で言うけど、あれだけ原作の矛盾点があるのにバーサーカーだけ守られてもね
そもそも月"厨"って時点で、原作レイプされたら文句を言うでしょ
そもそもそれを許せる時点で厨じゃなく、ただその作品をやったことのあるファンでしょう

>>366
それが守れるならまともに話せるんだけどねぇ
藤ねえかわいい

>>361
昔の王冠：蒼崎橙子や初代ロア等、稀代の魔術師のみが得ている位階。埋葬機関とも渡り合えるか？
　　　　と言う程の、極一握りの超人魔術師の証
今の王冠：どっかのおかっぱが腐る程量産した。今じゃ勢力図塗り替えられる規模で溢れ返ってる
　　　　たった10年弱でそれだから、今後もバカスカ増えるだろう
　　　　埋葬機関？何その雑魚組織ｗｗｗｗあったねそんなの

こんな状態

>>372
例えばどういうタイミングだよ
決着つけて倒したら騒ぐんだろ？

主人公が特殊すぎるな
だから製作側も共感してくれなかったのかもな

>>373
厨を何かのステータスみたいに感じてるとかニコ厨みてーだな

>>376
じゃあバーサーカーは別にいいよ
ほかのキャラについては？

そもそもウェイバーとか雨龍とかをまともな魔術師にしてればケイネスだけにイベントを押し付ける必要ないよね

>>376
いや別に

切嗣とセイバーが3回しか話さなかった設定さえなければかなり違っていたかもしれない

>>375
ああ、教育者として優れすぎてるせいで秀才が溢れてるって話か
そこら辺はただ単に戦闘力だけじゃないだろうしそこまでバランスくずれてないんじゃないの？

>>373
カリヤの在庫切れに関してのレスにそこまで熱くなってもらっても困るんだけど
矛盾矛盾言われてもそこまで大きな矛盾はないし楽しめたもの勝ちだろう

嫌ならここじゃなくアンチスレでいくらでもどうぞ

別にZeroに関してどうこう言うつもりはないけど、
雨竜みたいな、ああいうイカレた感じのイロモノを書くのって
そうしなきゃ個性を出せない三流作家のやることだと思ってる

>>381
別にそれで出ている影響ってそんなにないけど？

>>382
ケイネスですら王冠には年齢的にも届いてないだろうってくらいだし、
最低水準があのレベルなのがわらわら溢れてるんだからよ
クロンの大隊？あったねそんなしょぼい団体も。状態だろ最早

>>381
「戦闘中に話しかけられたのは３回だけです」だがな。
設定というより誇張して変になった。

そういえばきりりん氏がセイバーに令呪で
「土蔵に戻れ」って命令したのは、3回の会話に含まれるの？

ID:guSOoMPK0
こいつは真性の匂いがする
気持ち悪い記憶を思い出させる大物を久しぶりに見た

話しかけられたのは３回であって、セイバーから話かけたのは別じゃね？

>>384
イカレたイロモノも書けない三流作家も居るし、ドッコドッコイじゃねえ？
作風の好みの問題だろ、キャラクター描写の個性は
キャラの個性が語尾だけとかよりよっぽどマシ

セイバーのキャラちげぇ　→　セイバーはＳＮと別物（by きのこ）
原作の描写と矛盾してる　→　きのこ監修済み
最低の二次創作　→　おまそう

>>391
語尾でキャラ付けしだしたらそれこそ最悪だろ
禁書とか

>>386
だから別に魔術は戦闘するだけのものじゃないじゃん
時計塔は戦士育ててるわけじゃないんだしさ

>>392
だからきのこにも文句言ってるってwwwwww

>>392
「きのこが良いって言ったから」じゃ納得できないだろ

>>389
同じようなこというのが毎回いるから、たぶん同じ奴

>>389
別に厨をステータスだって思ってないけど？
そうかんじるってことは君がそういう人物だからそういうことなんじゃね？

>>394
それ言ったら全員そうだぞ。初代ロアとかですら
つーか魔術使いの切嗣と士郎以外全員研究者だよ基本的には

でもって、王冠級、判明してる範囲じゃ封印指定に達する連中なんて研究中毒こじらせて
戦闘にも転用出来る凶悪魔術持ってるようなのばっかなんだから
そんなので溢れてる時点で笑えないギャグだろ

>>388
戦闘を通じて三回→令呪分
普段の会話は？→道具相手に話しかけるわけない

>>395>>396
その作品を書いた作者が認めたものをただの読者が文句言ってもなぁ

>>398
自分を厨と言い、あたかもファンはその下、みたいな発言しといてよく言うよあんた・・・

>>399
まあたしかにそうだな
正確なところはきのこに聞かなきゃ分からんが

>>397
そこでなんで同じような意見を思ってる人が大勢居るって思わないの

>>400
「これで僕にはお前は殺せない・・・　僕　に　は　な　（ﾄﾞﾔｧ」
の後に問答してたじゃん、あれは？

>>402
だから厨なんてキチガイだろって言ってるの
キチガイだから認められないんじゃねえの

むしろ厨であろうとすることのほうがそれをステータスに感じてるってことじゃん

>>401
ていうかその話題、上のほうで散々やってもう終わったから

お前ら寝ないの？

>>404
少なくともVIPでスレ立ってるときに原作レイプとしつこく言い回ってるのは
お前さんともう一人くらい
毎回同じ語彙で同じ主張ばっかしてりゃそりゃ特定もされるわ

>>405
いい加減我慢できなくなったんだろ

次が最終回？

>>406
自分をキチガイって認めてんじゃん
ならいいよ

>>407
何が終わったのか知りませんけど、終わったらしいんで終わったんでしょうね

>>409
原作レイプしてるじゃん
それにそれ言う人結構いるだろ

http://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2012/a/20120105fate01.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/y/a/r/yaraon/-_20120311195312s.jpg

なんだかんだで今回の人気投票もライダー組が取りそうだよな

>>414
お前ほど連呼してる奴はそういねーよｗｗｗ
自分じゃ気づいて無いかも知れんが

>>414
そもそもお前の自分の言うことは絶対に正しいみたいな言い方が・・・

ねぇ次が最終回？

>>416
俺一回しか言ってないけど？

>>418
次で終わりだよ

>>415
人気投票でこのおじさんの絵はｗｗｗ
「清き一票を！」的な感じにしか見えないｗ

>>419
レス抽出してみろ
ここで言ってんのお前一人だけだし5回は言ってんぞ

ゼロのヒロインがウェイバーなのは分かったけど、主人公は誰？
トッキー？ロリコンおじさん？

ウェイバーなんかイスカンダルに依存しちゃってそうだな

>>415
旦那だけ武内絵なんだな

>>422
マジか
ただSNの設定矛盾ってレイプって言われても仕方ないよね

>>393
うん、俺も最悪の喩えとして出したつもり
ただ雨竜に関しては「作家のキャラ構築の好みの範囲」じゃないかな……と思ってさ

……ってか、禁書ってそういう作品なの？　かなり人気みたいだけど

しかし、ライダーとかZERO関連の喧嘩でここまで伸びるとは
なんだかんだで人気なのね。そろそろ寝る。お休み

次だけで終わらせられるんかなぁ
セイバーvsバーサーカー
セイバーvsギル
切嗣vs綺麗
後日談やらなんやら

>>423
キレイじゃねえの？

>>427
俺は好きだが客観的に言うとうん、まあ、その・・・ってなる

改変を全てレイプと言うのはなんか違う気がするけどな、個人的には
限度はあるけどさ

>>427
同じ御尾のキャラクターが何人もいる

原作レイプよりもただの茶番劇なのが問題

>>427
いやー酷いよ禁書のそれは

あと２回あるってば

>>431
そうか……
そんなに酷いとは思わんかったな、俺は

>>433
語尾で個性出せてないじゃん、それ

でも予告見て思ったけど次でもうギルガメッシュのハイパー婚儀タイム入っちゃうのかな？

となると全裸シーン含め、25話が余る希ガス

>>379
気づかなくて亀レスだけどウェイバーはきのこが四次に登場させる予定だったし
雨竜は趣味だけどケイネス一人に押し付けても問題はないだろと

あと伏線はコピペがあるぐらい拾ったんだから拾い切れてない部分やSNで？だったところは
ホロウで補完されてる、補完し切れてないけど後付けならSNのライダー触媒説もなかったことにされてるし大目に見てやれ

>>437
巻ごとに区別されてる
４巻でこの口調は○○
５巻でこの口調は△△みたいな感じで

切嗣、言峰回りは正直レイプって言われても仕方ないと思うが
士郎と言峰の因縁が台無しになってるし

型月禁書なのはと言えば強さ議論における三馬鹿作品としてあまりにも有名

ニコニコで見てたら
鎖で縛るのは最高の経緯とかエアで殺すのは最高の経緯とか連呼してて気持ち悪かった

月厨とニコ厨は合わさったら最強だな

>>435
そこまで言われると、ちょっと興味出てくるな、おいｗｗｗ

>>442
それ全部ごく一部の奴らだから！

>>443
ニコニコで見るって一体どういうことなの？
アニメなんか投稿したら消されるって聞いたけど

ランスロット、兜つけてたときはカッコ良く見えたのに、
仮面くぱぁした途端になんだかなぁ・・・ってなった。

月姫キャラをサーヴァントに当てはめると誰かなーって考えてて
能力から言えばキャスターはロアか先生とかなのに、何故か琥珀さんがしっくりくるのは何故なんだぜ

>>437
あくまで禁書の話だからな！？

竜ちゃんのは普通にええと思うよ

>>440
よく人気が出たな、それで……
兄メカまでして、スタッフさん大変だったろうに

>>446
公式配信されてるだろ
Fateだけじゃなくてたくさん

>>446
公式

>>439
順番的にZEROの原稿来た後でキャラマテ書いたから、あれ虚淵のウェイバーにあわせて
二世出したんだぞ

>>449
すまん、勘違いした
個人的にはキャスター組、バーサーカー組好きだから、ショック受けそうだったｗｗｗ

そんな機能出来てるのか

公式は一週遅れだけどな
バトルシーンとかは切り取って上がってるけど削除はされない

クロスオーバーで強さ議論するヤツは頭悪い
囲碁と将棋はどっちが強いかとかそんな意味不明なレベルの議論

>>457
あいつら世界観が違うから比べられないって言っても聞かないしな
本当に頭悪い

>>443
ニコニコとか所詮厨房の集まりだからな
まあVIPも大差（ｒｙ

将棋の方が駒が角張ってるし強いんじゃないか？

>>460
進化するしな

>>453
キャラマテ前にロードエルメロイは構想にあったぞ
まあ凛の聖杯解体やロンドン話がどちらが先かなんてわからんが

いや囲碁のが重量感あって最強だろ
よって将棋とかトランプは総じてゴミ

>>460
石と木なら石のが硬いだろ

眠い、もう寝る
虚淵はぶっちゃけあんまFateの作風には合わんから
さっさとブラクラのノベルでもまた書くべき

>>457
チェスなんて囲碁や将棋に比べれば児戯よ。

>>460
相手の駒パクれるから将棋のが強い

つまりはこれがクロスオーバー厨の議論
型月関連の言い争いも大体こんなの

わかりやすい喩えだな

俺もそろそろ寝る
ブッチーは早くエロゲに帰ってきてください
ガガガでもいいけど

>>468
ZEROとSNをクロスオーバー論と一緒にするのもアレだと思うけど

>>465
ウロブチの書くキャラってストーリーに合わせた行動するから違和感がハンパないし二次創作はやめてほしい

なるほどわかりやすい

クロスオーバーっつっても世界観は一緒なんだから比較はできるだろ

>>472
シェイターネ・バーディ読んでないだろ

>>475
シャドーファルコンさんまじかっけぇ

>>475
まず元ネタがワカンネ

>>476
模造刀で人間撲殺できる人類はシャドーファルコンさんだけ！

>>472
２巻目のロットン、違和感殆どなかったぞ

甲賀デスシャドー流をマスターすれば多分鯖ともやりあえるな

ウロブチの人生理不尽病はもう一生治ることはなくなってしまったな

尊重すべき他人の作品でも結局自分の作風かえられなかったからな

なんだいつもの虚淵アンチかよ
毎度毎度飽きねーな

>>482
承知の上でスピンオフ頼むんじゃねえの？

これで放送後にステイナイトもやります、とか言ったら阿鼻叫喚だろうな

>>485
そうなってくれればうれしいです

>>485
どのルートかによって変わるな
無難にFateルート行くならちゃんと可愛いセイバーを描いてくれなきゃ困る
そこだけは前作も良かったし

HFやってほしいけどギルの扱いに発狂する奴が多発しそうでもう

>>484
一部しか頼んでないのに全部書いて持ってこられた
その人は自分の好きな作家さんで友達だった
断れってのはこくだな、つまり虚淵が悪いんじゃね？

いまだ映像化されていないHFルート・・・は地上波じゃ無理か

　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
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　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

ｓｎって呼び方自体が既に気持ち悪い

zeroからならhfじゃないと臓硯や桜の話がすっきりしなくね？言峰も士郎もかっこいいし

>>489
うん、もうそれで良いよ

>>498
むしろどのルートでもスッキリしない
原作を全ルートやらなきゃな

>>493
みんなの正義の味方になろうとして失敗した男の話の続きとしても良いかもな

>>494
おまけに、
虚淵「バッドエンドしか書けなくてもう作家として限界だから引退しようかと思ってるんだ
　　俺がこのfate/zeroを書ければ何かの転機になるかも知れないんだ」
なんて真顔で言われりゃあ断れる訳もねえ

断るも何も
ウロブチ「第4次の話見てーんだけど」
きのこ「じゃあ書いて」
ウロブチ「えっあっうん」
なのに何言ってんの？

妄想と事実の区別付いてない奴には言うだけ無駄っすよ

>>498
虚淵に依頼したのはhollowのeclipceとか極一部の筈だが

>>498
お前が何言ってるの

>>500
俺もそうだったとおもう

アニメから入ったけど原作のSNとかやったらZeroがすげーどうでもよくなった

本当に面白かった

こりゃーSnを完璧超えたよな
今となっては、駄作としか思えない

なんだよシローとかｗ
もはやオマケの後日談レベルだろSNって

お前ら気持ち悪い…

zeroよりオマケの後日談が面白いとか…　zeroは本当につまらんな

>>500
これ
いっそｚｅｒｏ書きたい言い出したのはブッチー

まだやってんのかよｗｗｗ
どうやっても虚淵のせいにさせたいんだな・・・
ちょっときのこも悪い的なこと言っといて最終的にはやっぱそうくるか

stay night厨のZeroアンチってホント気持ち悪い…

>>509
散々Zero厨が「SNプレイしてないけどSNはおままごと！　Zeroこそハードボイルドな戦争」とかSNをこき下ろした反動だろ
種厨が「他のガンダム見たことないけどSEED最高、他はクソ」と
他のガンダムを馬鹿にしまくってガノタから嫌われたのと同じ

>>510
そらｓｎのアニメの出来みたらそういう評価になるんじゃね　原作？しらんがな

やっぱそういう奴だよなZERO信者

>>509
まどか☆マギカを超えるアニメになる(ｷﾘ
これは大人のアニメだからww気に入らないなら萌えアニメでも見てればwww
虚淵は天才だわwwバーサーカーの登場シーンとか凄いwww
名シーンと言ったらラストシーンだよね言峰VS切継とか、最後の月の下のシーンとか

どちらがキモいんだか