日本の軍事力は世界でも上位ってネトウヨやミリオタは言ってるけどさ

だったらそれって自衛力の範囲を超えて戦力じゃね？
他国や近隣の軍事力よりも上って事は明らかに戦力じゃん
憲法違反なんじゃないの？

知るかよ。
だまれぶさよ

Yahoo!知恵袋(やふーちえぶくろ)と間違(まちが)えて2ちゃんねるに来(き)ちゃったのかな？
Yahoo!知恵袋(やふーちえぶくろ)はこっちだよ？

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/

弱かったら自衛できないじゃん

自衛隊の存在は認めてるけどさ、明らかにおかしいじゃん
そういう攻撃的な部分だけでも削除しないか？

えっ自衛にだけ使うんだから問題ないじゃん
むしろ敵国より軍事力弱くて自衛できるの？

ジャップは自国の憲法すら守れない土人って事だな

>>5


>>3がお前に適した場所貼ってくれてるだろ？ありがたく聞きに行きな＾＾

>>1
そりゃお隣に核持った軍事大国があるからしょうがないじゃん
はい論破

>>5
守備専だから確実に勝たないといけないだろ？

必要と考えられる範囲の自衛戦力保持してる
他国より上とか下とか関係ない
あくまでも自衛に必要な範囲の戦力

それは軍事費じゃねーの

何がどう「明らかにおかしい」のか全く論理的でないほうがおかしいと思うのは私だけでしょうか

いやいや、反自衛隊の人たちが気付く前に自主的に放棄しないかって事だよ

俺もそう思う

自衛とか行って支援とか言って戦地向かってるけどどういうことなの？

>>1
隣に核もってる敵意ある国が存在すること
そいつらから万が一の事を想定すると
防衛範囲は北は北極圏近く南は亜熱帯まで数千キロ
世界でも上位の軍事力もたないと守りきれません。

ハイ論破

憲法違反だからなにって話だよな
裁判所にでも訴えるのか？

>>1
軍事力とは敵対したものを狩る力ではなく、その国の防衛力、敵への対処能力を総合して表したもので
軍事力が高いからといって、それで相手国が滅ぶわけではないし、敵が攻めてこなければ軍事力とは発揮されないので
敵が我が国を攻めなければ軍事力は軍隊の力とはならない

そもそも日本に軍隊は無いし自衛のために限定的に使用される力なので、この場合は軍事力でなく自衛力と称すべき

マジレスしかなかった

守る戦いって攻めるより力いるよね

自衛の範囲なんてもんはな、あいまいなんだよ

アメリカやイスラエルが｢イランが核持ってそうだ、撃たれたらヤバイから先に攻め込んで無効化するわ｣←こんなんでも自衛になるんだよ
自衛隊ごときでゴタゴタ抜かすなボケ

侵略は負けてもまだどうにかなる余地がある
防衛は負けた瞬間に全部終わる
つまりそういうことだ

誰がそんなこと言ったの？

ソースがミリオタって、お前も相当あれだな

私の自慰力は53万です

自衛隊にかかる費用が多いだけで実際の戦力に還元されてるわけじゃないだろ

防衛側は攻撃側の兵力の三倍以上無いと厳しい
つまり現時点でも少ない

>>24
ネトウヨやミリオタ

最近、圧倒的にネトウヨよりネトサヨのがウザくなったな
あっちこってでうるさすぎ

自衛隊が持ってるのは戦力じゃなくて「実力」

>>30
うわぁ

自衛の範囲ってなんだよ
そんな分けのわからんものを作って攻め込まれた時そのせいでやられていいのか

金額ベースの話だろ
物価が安い中国とかやばくないか

>>32
うわぁ

大半が人件費と聞いた

ブサヨはほんと鬱陶しいね

自衛の範囲に留める為軍事力のランキングを下げようって言ってるんだよ
その為には攻撃的な装備を捨てましょうって事だ

>>30
あっちこって？？？

>>35
うわぁ

攻撃的な装備って何？

つまり迎撃用ミサイルとか鉄板だけで守れってことか

>>41
俺も知らねーよｗｗｗｗｗ
でもネトウヨ曰く、日本の海軍力は世界で２位なんだろ？
じゃあその２位まで押し上げてる装備を解体しようって事だ

>>40
どやぁ

値段が高いだけ

>>44
殴るぞ、このピザハット

>>43なんで？

専守防衛が金かかるのって当たり前じゃね
相手の戦略拠点を潰しに行くことも出来ず相手が諦めるまで払いのけるだけなんだろ？

>>47
近隣国よりも軍事力が上だったら自衛の範囲超えてるじゃん

装備はそれなりでも、組織として使えるかどうかは疑問だな

米軍みたいに現場がある程度自由に動けるならともかく、
許可がないから○○できない・・・みたいな

なんで軍事力が上だといけないんだ
自分から攻め込むわけじゃないのに

>>49
空母持っていないから問題ないのでは？
島国の日本で海上防衛力は重要だろ

>>49なんでそれが自衛の範囲越えてると思うの？

半端な軍事力だと攻められる可能性が高いだろ
圧倒的な軍事力が牽制にもなるんだし

蜂の巣つつくのが怖いのは蜂が毒持ってるからなんよ？

レス乞食臭がひどい

>>49
その理屈が既におかしい

>>49
自衛の範囲ってなんだよ
こっちから攻めなきゃどんな力を持ってても自衛だろ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

軍事力がイコールじゃないと互角にならないとか勘違いしてるのかな

近隣のロシア、中国より軍事力低いじゃん

>>40
うわぁ

お前ら誤解してそうだけどさ、俺は自衛隊の存在は認めてるぞ？
でもさ、自衛の範囲を超えて戦力になってるから憲法に違反してないかって事
軍事力を下げて自衛力に戻そう

>>53
戦力に当たるだろ

>>52
ミリオタじゃないから空母どうのって知らねーｗｗ

え？

>>43
軍事に関してド素人の俺でも攻める兵器より守る兵器の方が性能よくなきゃダメっていうのは理解できるぞ
多分その辺のことを言ってるんじゃね？

あと勢力均衡の問題じゃないかなぁ、軍事力低いと舐められるのはいつの時代も変わらんし

>>63
今の状態でも自衛力ですが

>>62
え？

まぁ、自衛するだけの戦力って実際世界最強クラスの力が必要だからね

確かに自衛隊は相当な戦力（敢えて戦力と言わせてもらう）が有るが、
はっきり言って戦力投射能力が低い（つまり外征する能力）
なぜなら、揚陸艦艇や輸送艦が少ないし、またそういう訓練もしていない
ましてや策源地への空爆能力も無い

海自の能力は、WW�Uで米国の潜水艦に好き放題にやられたトラウマからか、米軍も引くぐらいの対潜能力は有るだろけど

>>49
一つ教えてやる。
戦争の原因の一つに「近隣諸国との軍事バランスの崩壊」ってのもあるんだ。
大抵一方が弱体化した時に起こる現象だよ。
第二次世界大戦のドイツとフランスの関係を見るがいいさ。
戦後の中国、チベット、東トルキスタン（新彊ウイグル）もそう。
戦争ではないが最近だとフィリピン、ベトナムと中国がそれにあたる。

海洋国の戦車って抑止力だからな

>>67
うわぁ

>>63じゃあ相手に攻め込まれた時にちゃんと全滅するような規模の戦力ならいいの？それは自衛できてないよね？

>>49
周りの国からしたら自国より軍備力が上の国には攻め込みたくない
つまり持ってるだけで自衛の意味がある

大方、戦闘機があればすぐに海外に出撃して相手本土爆撃出来るとでも思ってるんだろう

不安定なご時世ですし多少強くなりすぎててもよろしいんじゃないでしょうか

引きこもってないでさっさと学校行きなさい

現状の自衛隊でも憲法違反状態だよ
だからさっさと９条を改正して国軍にすべき

攻撃陣営と防衛陣営を同じ戦力だと思ってる時点で間違い
攻撃側は防御側の3倍兵力があってやっと互角の戦いが出来るってのは常識

つまり日本が世界で上位ってのはそういう意味での戦力

お前ら意味分かるか？
日本は「自衛隊」だろ？んで日本の周りは韓国軍、中国軍、北朝鮮軍、ロシア軍っているわけじゃん
こいつらは軍隊だから戦力でも問題ないんだろうけど
日本は自衛隊だから自衛の範囲しかもてない

でもなぜかこの近隣国よりも軍事力が上って自衛じゃなくて戦力じゃないんですかって事

核抑止

>>80
自衛だよ

>>80
>>79

防衛的な能力は高くても
侵攻能力はたいしたことないんだろ

>>80朝鮮民主主義人民共和国は民主国家じゃないよね？
それと同じ

ぶっちゃけ、解釈改憲が得意技の日本でそんなの真面目に議論するだけ無駄

>>82
相手より弱くて自分の身守れると思うお前の思考回路がよう分からん

>>80
Q近隣国よりも軍事力が上って自衛じゃなくて戦力じゃないんですか？
Aいいえ

>>1は武器を持たないけど強力な盾と鎧を着こんでる奴を見て
シールドバッシュやチャージアタックが出来るから盾と鎧外せって言ってるだけ。

竹島ひとつ守れないのに自衛隊とか言っちゃってウケルwwwww猿ジャップwwww

ごめん、安価ミスった
>>82→>>80

さっきから散々同じこと繰り返してるだけじゃねーか

>>87
だから俺は自衛隊の存在は認めてるって言ってるだろ
その前に憲法も守ろうぜって話なんだよ

>>80
っていうか、ロシア・中国なんかより戦力劣ってるじゃん
それに日本の場合「戦力比では負けてるけど、上陸しようとするなら相当出血させますけど、何か？」
って言う装備だからな
まあ、所謂「抑止力」

>>93
守ってるよ

9条論者ってこういうのが多いんだろうなぁと思う瞬間

>>89
つまりkamikazeか

ミリオタって如何にも戦地から帰還しました。って感じに兵器の解説するよな

憲法守って危険にさらされるんなら憲法のほうが間違ってる

この経済力に対しての自衛隊のパワーはむしろ弱い

攻める側は守る側の三倍の兵力がいると言われているけど実際今じゃ、逆

>>80なんで自衛隊が戦力だといけないの？憲法違反したら罰則でもあるの？

軍事力が上でも自衛のためだけに使ってればいいんだろ
他国より弱い軍事力で国を守ることなんて出来ないと思うが

>>99これに尽きる

>>93
>>1の言う通り、自衛の範囲に止めようぜ、ってもうなってるよ

それが証拠に、航空自衛隊は攻撃機を持っていないし
陸・海も攻撃用のミサイルは持ってない
すべて迎撃用


自分ごときが思いつくようなことを
エリート様たちがすでにやっていないわけがない
って、次からは考えてからスレ立てような！

はいはいキムチキムチ

力一辺倒じゃ危険なんだよ
対話や軍事力の行使を留める９条も必要だろ
実際９条のおかげで自衛隊が暴走してないんだしさ

お前らの言うように改憲なんてしたらまた日本軍復活して暴走するぞ？いいのか

>>106
いつ力一辺倒になった

戦争したことない自衛隊員って人的に勝てるの？
それとも殺戮マシーン教育でも内密にしてるの？

ナイフ持ってるやつが襲ってきたら
身を守る自信があるのか
もしお前がその時、銃持ってたら
どうするよ

>>101
お前は法律も守れないのか？

完全に左翼に洗脳されてるな

まじでカウンセリングうけたほうがいいぞ、>>1
君が代聞くと幻覚が見えるタイプの人か？

まあ実際アメリカ抜きで自衛隊が中国やロシアとタイマン張ったら勝てないよね

>>106
その心配はいらないぞ
なんせ我が国の最高指揮官は野田総理だからな！

>>106
改憲しても文民統制さえ守れば問題ないだろ
それとも日本は軍事力を持つと必ず軍隊が暴走するものなのか？他の国が当たり前にやってることも出来ないのか？

>>110
お前は自分にとって都合の良い奴にしかレス出来ないのか
ここまでさまざまな方向からお前の言ってることは間違っていると言われているが

人の話聞いてない。

>>106君はルールを厳守して殺されるのとルールを自分のいいように解釈して殺されないように抵抗するのどっちがいいの？

>>106
９条なんて鼻毛ほども役立ってないよ、まだ鳩山の方が役に立つレベル

>>29
自分の意見にあわない、思想に障る相手を
ミリオタ、ネトウヨって解釈で排除しようとしていないか？

ねーねー>>1さん
自衛隊は近隣の中国、ロシアより軍事力が低いという現実を無視し続けるのはなんで？
このレススルーしたら伸ばしたいだけのレス乞食と認定するね

ノンポリブサヨの釣りスレ

たてまえって意外と重要だと思うんだよね

>>115
現に戦前に暴走したし俺以外にも多くの人はそういうのを危惧してると思うよ
よそはよそ。うちはうち。そんなの関係ない

>>106
あのさあ、「軍部が暴走した」って言うけど、当時軍部が政党から政権奪って、満州や中国で好き放題したのに
拍手喝采したのは国民なんだぞ？

そもそも国民が政党政治議会政治に勝手に失望したり、軍部の独走と言うモノに批判的であれば、
そんな事態に成らないだろ

日本の兵器は観賞用だろ
問題ない。大麻の種と一緒。ごうけん

>>106
シビリアンコントロールって知ってる？

>>124
相手国土に損害を与える戦力、空母・長距離爆撃や弾道ミサイルの配備がない時点で
どう考えても専守防衛で自衛の範囲じゃん

これはどう思うの？

人の話全く聞いてねーな。

何故戦力を落とさなければならないのか？
自衛の為に他国より戦力を持つのは当たり前。
馬鹿なの？

自衛隊が暴走？
その暴走した妄想が一番危ない。

ねー聞いてる？

>>124
なんで自衛隊暴走すんの？
在日米軍シカト？

なんだ釣りか
こんな奴がマジでいるわけないもんな

鋼の鎧でも木の鎧でも鎧は鎧

>>124
暴走ｗｗｗ
だったら、調整しよう、統制しようという方向に考えが展開するはずだが？

>>125
天皇新政作ろうとして戦争起したからじゃないの？
まああんまり知らないけどそういう風に習ったぞ

おいおいお前ら話し変わってるぞ

このスレは憲法９条うんぬんじゃなくて
自衛隊は自衛力の範疇を超えているかって話だろ

なんかID:3125VRgP0が勝手に話題を九条の意義についてに変えようとしてるけど騙されるなよ！

>>1
他国や近隣の軍事力よりも上　＝　憲法違反
を論理的に説明すべき。

俺も含めて、他の人は何が憲法違反なのかがわからないので
1がサヨキチにしか見えていない

>>125
抗日テロで在中邦人が次々殺されてるのに
政府が不拡大方針表明したせいで相手に調子乗られてますますテロが増えたからな
そりゃ命守ってくれる軍隊の方を信頼する罠

はいスルーしたｗｗｗ
じゃあがんばって釣り続けてね

>>80
戦力の多寡に関係なく「自衛」できてるんだからなんの問題もないじゃん。
「自衛」のためだから戦力を一定の範囲内に収めないといけないという理屈はおかしい
「自衛」ということと圧倒的な軍事力を持つことはなんら矛盾してないぞ
というかもし仮に憲法９条が「自衛」の力を抑制する可能性があるならば
憲法９条のほうを改正する必要があるのは当然だな

>>130
>>129
自衛じゃなくて戦力になってるからだって何回も言ってるだろｗｗ
お前らの言うように改憲して日本軍になったらまた暴走するかもしれんって
現に9条の制限があるから今も自衛隊が暴走してないだけでさ

自衛のために必要な戦力は戦わずして敵がひれ伏すレベルでやっと十分といえる
結論としてまだたりないからもっとやれ

そろそろ釣り宣言して昼飯食え

相手より弱かったら自衛出来なくね？

>>140
戦力にはなってない

ネトウヨやミリオオタは言ってるけどさｗ
ネトウヨやミリオオタは言ってるけどさｗ
ネトウヨやミリオオタは言ってるけどさｗ
ネトウヨやミリオオタは言ってるけどさｗ

もしかしてこんな思考回路の連中が参政権持ってるのか今の日本

なんで右翼が関係してくんだよ

>>140
暴走云々言い出したのはお前だろうがボケたか

>>138
ネトウヨが散々言ってただろ
中国より海空軍力は上だって

釣りであって欲しい。
こんなキ○ガイが日本の義務教育を終えていると思いたくない

釣りなのか軍事力＝戦力と勘違いしてるのか

>>136
お前俺のレス全部見ろ
もう何度も説明したわ

>>152
全然説明になってない
お前の言うことは全て憲法の範囲内

>>134満州の権益ほしさにアメリカが経済封鎖かけてきたから海鮮せざるを得なかっただけ
情弱のくせにスレ立ててんじゃねえよ

自衛隊の戦力はたしかに世界上位だけど相手国を侵略できるたぐいの戦力じゃないから問題ない。
例えるなら米軍は長くて鋭い相手の盾を貫く槍だけど自衛隊は分厚くて大きい相手の攻撃を防ぐ盾

>>140
じゃあどこまでが自衛の範疇なんだっての
勝手にブサヨの物差しで
「あ、越えた〜ｗｗｗｗｗｗ越えましたこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ越えてるｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言われても・・・

>>140
なんか矛盾してね？


>>1が言うには自衛隊は自衛力を超えた戦力なんだろ？

んで日本が９条を破って戦力を持ったら暴走するんだろ？

＞現に9条の制限があるから今も自衛隊が暴走してないだけでさ
自衛隊って９条の制限破ってんじゃねーの？
自衛隊は９条破っても暴走しませんよって示したかったの？

>>134
「天皇親政」を考えていたのは皇道派のごく一部
あくまで軍部の中で色んな派閥抗争が合ったが、
この「天皇親政」を考えていた連中は非主流派だし

流れで言えば、戦前二大政党による政府は支持を失って、丁度その時に満州事変が起きて
国民はこの時、中央の言うこと聞かずに戦線拡大をした軍人を拍手喝采で出迎えたのさ
その上、今みたいに不況で、国民は政党が財界やエリート連中ばかりの支持を求めてると見えて、
なおさら、軍部（と結びついた革新官僚）に支持を向けた
何しろ、軍部と革新官僚は自由主義経済より、当時流行していた統制経済を目指していたから
底辺にとってはその方が有り難い。また底辺で無くても、一般庶民は不況にあえぐ中で儲けてる
エリートや財閥連中が叩けて、カタルシスを得る事が出来る

そもそも戦力がなかったら自衛も出来んだろうが馬鹿かよ

流石にこれは釣りだろ
韓国人の可能性もあるがだとしたら説明しても理解できない
つまり時間の無駄ということ

話があっちこっちいきすぎｗｗｗｗ
話を戻そう

>>137
>>154
他国に軍隊送って侵略したらそりゃ抵抗あうだろうよ
お前らももし日本に中国軍着たら戦うんだろ？
それと同じ事じゃん。それをテロって・・・

ソースがネトウヨwww

http://hissi.org/read.php/news4vip/20120611/MzEyNVZSZ1Aw.html
大学生でこれとか救いようがねえな

>>161
その抵抗する力のことを戦力って言うんだろーが

軍事力が大きくなると戦争になって、俺らの平和が脅かされると思ってるなら大きな間違いだぞ

まず、他国と戦争状態になるか否かは、軍事力の大小にかかわらない
どちらかと言えば、大きい方に決定権がある

次に、戦争状態になってしまった場合、国民の平和レベルは本国への侵攻を許すか否かにかかっている

つまり、海上や敵国本土で圧倒していれば、テレ東とMXはＬ字は入るが深夜アニメを放送するし
社畜の定時出勤と深夜残業も変わらない

そんなわけで、軍事力は強ければ強いほどよくて
それを正しく行使するかどうかは、また別の問題なんだよ

あと
日本が、日米安保は別として、攻撃力を持っていないってのはすごく異常な状態で
もしこのまま、本土侵攻を許して、敵軍に拠点を築かれてしまった場合
奪還する手段がないんだぜ

自衛のために使われようと征服のために使われようと戦力は戦力だろ
>>1はまず日本語を理解できてない

>>161
たったひとつの書き込みの中でさえ話題が安定しないのか
なにが話を戻そうだ

軍事力なんてあっても使う機会少ないし
だったら使い勝手のいいオナホ産業で世界を牛耳った方がよくね？

>>161今の時代の感覚で物言うんじゃねえよ
あの時代は世界中の国が他国を侵略したりされたりしてた
欧米列強だって東南アジアやアフリカに植民地作りまくってた
いわばそれが当たり前の時代だったんだよ

知的障害者はスレを立ててはいけませんよｗ

なんかこの3125VRgP0って暴走した軍部みたいじゃね？
自分に都合の悪い話は聞かない、自分に都合の良い事しか言わない
で都合が悪くなると話をそらす…で暴走する、と

>>163
お前、それ別人も混ざってる
同じIDの奴か。俺、ここ以外にもう一つのスレにしか書き込みしてないよ

>>172
話題が逸れてるぞ
話を戻せよ

>>172
出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＩＤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ被りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今だって防衛力として不足してるのに、まだ削ろうってか。

北海道に戦車何台も置いてどうするんですかー

>>168
オナホなんて使ってるヤツ実際にいるのか？
そんな金あるならバーとかで女口説いた方が良いと思うが

GDP比で見ると明らかに不足
削ってどうするよ？

張り子の虎でも良い
強いと思わせなければ今よりもっと舐められる

はいはい、1の言うとおり自衛隊を解体しましょう

海上自衛隊は海上保安庁に編入
陸上、航空自衛隊は管区警察局に編入

これで日本から戦力はなくなります
1もこれなら大満足

>>176
今は意味が薄れていたけど冷戦をしてた頃はソ連が北海道から上陸してくることを想定してた

>>161
あの時代に力の無い国が国土奪われるのなんて当たり前じゃん
日本はそれが嫌だから富国強兵政策で急速に国力拡大したんだろ

ついでに満州は日本が国際法上合法な条約で手に入れた領土
国民党軍やらは後から口出してきただけ

>>176あれは対ロシアを想定してるんだよ
広大な北海道に強力な陸軍を置くことで防衛を図ってる

>>161
違う
当時の中国は清朝末期に列強が土地や鉄道鉱山なんかの利権を持ってかれていた（半植民地状態って習ったろ？）
当然日本も満鉄に代表される権益や遼東半島を割譲されたりしていた
確かにこれは不当だが、一応国際法に基づいて（軍事的な脅しを背景にだが）得たモノ。法律上は正当に得たモノなんだよ

ところが、当時中国は蒋介石の国民党が北伐をして統一しようとしていた。その過程で中国のナショナリズムが刺激されて、
その権益で商売していた外国人（日本人も含む）や各種工場・鉄道が破壊されていたの

法律上は正当に、外国が清朝中国から「頂いたモノ」だから、その施設やそこに住む邦人保護の為に出兵したの
ちなみに、英国も出してるし

>>177
風呂やトイレ、３食の飯のように
毎日オナホるだろ

いや、全部読んだけど>>1の説明ないよ

軍事力が上位　→　自衛の範囲外　
この認識がおかしい
もしかして、強い戦闘力を保持すること　＝　侵略可能　＝　許せないって
思考回路かい？

力を持つ事と行使することは全然違うよ。

どうせ答えないだろうけど防衛する兵器はあるが攻める兵器はねーよバカ
はい論破

じゃあ話を戻そう。というかお前らレスしすぎて追いつかないｗ



>>174
本当の事だからしょうがない
自分でも驚いてるわ。２ｃｈ脳は死ねよクズウヨ

>>181
今とか完全に自衛隊内の権力、予算の取り合いの結果じゃないですかー

無駄なモノに金かけすぎなんだよな

>>177
ペイドライバーとはいえF1のレギュラードライバーとして
一般人と比べたら圧倒的に良い給料もらってんのに
日本の新人ドライバーである可夢偉にTENGA買ってこいって言った
バリチェロさんディスってんの？

>>188
戻せよ

>>172
IDかぶりとか・・・
つうかもしそうでも大学以下や大学以上ならなんでこの時間にPCでレスできんだよ
ニートか不登校か社会に必要ないから今スグ首吊って死ね

> ２ｃｈ脳は死ねよクズウヨ

要はこれが言いたいだけなんだろきっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185

>>192ブーメランやで

>>188
話戻ってねーよ

>>189
それも冷戦が終わって自衛隊に予算が回されづらくなった結果だな

>>185
手でいいだろそんなのＷ
わざわざ買ってまでつかわなくても

>>182
朝鮮はともかく、満州事変はかなり強引だった。

>>190
リアル嫁イラネとまで言ったもんな

討論にすらなってねぇｗｗｗｗ
都合悪い意見は無視して持論を押し付けてるだけｗｗｗｗｗｗ

日本は軍事に関しては、先進国の中でも弱小国だよ。
軍事費こそそれなりにあるが、大半は人件費に消える。人員も兵備もアメリカなんかとは比べるべくもない。
制約が厳しく訓練もままならんし、何より実戦経験が皆無だ。実際の交戦では使いもんにならんよ。
　
機能を強化すべきか否か、はたまた削減・廃止すべきか……という点に関しては意見は分かれるだろうけど、少なくとも現状は正確に認識しておいた方がいい。

>>195
僕大学生です
と思ったが>>192だと大学生も入るな大学未満、大学以降な

>>186
憲法で自衛は認めてるんだろ
でも戦力はダメなんだから
明らかにおかしいのでは？って散々言ったじゃないか・・・

>>192
１限終わりだが
お前大学行ったことないの？
中卒なの？ｗもういいわ

なんか>>1の話題じゃなくなっちゃったな。
まぁ、確かに相手する価値がない奴ではあるが

>>16
よくこんな事言ってる奴らいるけどさ
PKOとかで派兵しなかった湾岸戦争の後にどうなったかわかってていってんの？

>>203
おかしくないから

>>190
バリチェロｗｗｗ

>>196
合理性をつきつめて備蓄・配備すれば全然変わるんだろうな

軍オタだけどネトウヨと同類視しないでくれ

>>203自衛のための戦力っていう概念が理解できないの？

>>203
とりあえずもう少し勉強してからスレたてような？
バカ丸出しで恥ずかしくないの？

>>197
飯を食う時箸やフォークを使うだろ
でも手で良いじゃんってなるか？
より便利だったり都合が好かったりするから使うんだ
別に手で飯食う人々を批難するつもりはないが

ツイッターででも高部正樹氏に質問してこい
多分あの人>>1みたいな奴大嫌いだろうから

>>198
名古屋大学の川田稔先生の「浜口雄幸と永田鉄山」や「満州事変と政党政治」読んでみると
陸軍のエリート達は、日本の後進性に相当危惧を抱いていたっぽいな
対ソ戦を考えると、到底総力戦に耐えられないから、中国を強引に分捕って、資源供給地にしたかったようだが

何か>>1って銀玉鉄砲だけで自衛出来るって思ってそう

>>203
お前、大学生かよwww
厨房か高校だと思ったよ

いやはや、正にゆとりだな

>>203
　　　　　　　　　／　--､ 　　＼
　　　　　　　 ／ 　 （⌒）　　ヾ i　　　　まぁちょっと落ち着けＦラン
　　　　　　　/　　""（＿ 　 （ヽ）　　　　
　　　　 　　/　　　 　 `-ヽ__）ﾞ/　　 　醤油温めたけど飲むかい？
　　　　　　/　　　　 　　　　 /
　　　　　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　/　　　　　　　　／
　　　 ／　　　　 `ー-　く
　　／　　　　　　　 　 ｡　＼
　 /　　　　　　　　 。∫∫ﾟ ヽ
　/　　　　　／＾ー:ｒ￣￣￣i　l
　|　　　 i ／　　　,ﾉ､＿＿ノ　|

>>203
は？戦力無しにどうやって守るの？やめてくださいって言うの？糞左翼はホント頭わりーな
自衛隊は盾しか持ってねーつってんだろレスしろやクソサヨ在日チョン

>>203
自衛の為の戦力として必要な戦力をお前の判断で過剰だと言ってるだけ

島根の予算だけで他国の総資産超えるから
島根県民は戦力だね＾＾

こんな大学生がいるとか日本の将来が不安でマッハ

いやいや、おかしいのはお前らだよ
ちょっとネットやネトウヨに毒されすぎだろ
普通に考えろよ

>>222
普通に考えてないのはお前だ

>>222
レスしろカス

>>203
お前の感覚では自衛のための軍事力は戦力とは呼ばないのか？
侵略のための戦力も自衛のための戦力も戦力とは言うけど方向性が違うんだよ

もう釣り宣言するか、もしくは病院行けよ。

>>222
こういう奴が無防備宣言都市（）とか言い出すんだろ？

>>222君のいう普通って何なの？
まさか自分が思ってることが真理だとでも思ってるの？

ぼちぼち勢いもなくなってきたし
後釣り宣言ですかね

>>1
嫌儲から出てくるなゴミクズ

>>190
本当にｗｉｋｉに書いてあってワロタｗｗｗ

>>222
自分の意見が間違ってたらネトウヨとかネットのせいかよ
身分は大学生、頭はこどもかよ

>>1
なに言ってんだこいつ

>>224
自衛隊は認めてるって何回も言っただろーがｗｗｗ
戦力じゃなくて自衛の範囲に留めて自衛力で国守ればいいだろ
分かった？ネトウヨ酷使様

>>222
いやいや、おかしいのはお前だよ
ちょっとネットやネトサヨに毒されすぎだろ
普通に考えろよ

>>234
じゃあ具体的に自衛隊のどの装備が自衛のための戦力から外れてるのか説明しろ

日本の自衛力（軍事力）が強くなったり憲法9条が改正されたりに反対してるのはさ、
いつの日にか日本を軍事力でなんとかしたいと夢見てる諸外国およびその関連の人間
それ以外に自国の平和維持のための機構の力を削ごうという発想は出てこない
それとも日本を中途半端に弱くして戦争に巻き込んで若者や日本の将来を台無しに
したいと願ってる連中か、どちらにしても同じ穴の狢だわな

>>234だからその自衛の範囲で必要になるのが今の自衛隊の戦力だって話だよ

はいはい！わかったわかった
民間軍事会社作ろう

>>1
君が主張することを一言で表すと防御するときにコブシを使うな。
としか見えない。だから皆それはおかしいと言っている。

自衛のための戦力がなかったらノーガードってことだよ
憲法では防御に使うけど、攻撃するなって言ってるんだ。

さっさと嫌儲に帰れって言ってんだろうがクズ

>>234
自衛の範囲ってどれくらいの規模のこと？

>>228
戦後教育を普通に受けたらそういう疑問を持つのは当然だ

24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/11(月) 11:21:37.37 ID:cD6X71Yg0
誰がそんなこと言ったの？

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/11(月) 11:25:47.57 ID:3125VRgP0
>>24
ネトウヨやミリオタ

222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/11(月) 12:28:31.05 ID:3125VRgP0 [22/22]
いやいや、おかしいのはお前らだよ
ちょっとネットやネトウヨに毒されすぎだろ
普通に考えろよ


ﾊﾊｯﾜﾛｽ

つまり89式一丁で飛んでくる戦闘機を撃ち落としミサイルを撃ち落とし戦車を撃破しヘリコプターを撃墜すれば万事解決じゃん
あれ？俺って天才じゃね？

戦いってのは攻撃を受ける側が不利になるもんだから
攻めるよりも守るほうが難しいんやで

>>243ということは君自身が戦後教育に毒されてるってことになるんだけどそこについてはどう思うの

>>203
大学生なら、

NHK取材班『日本人はなぜ戦争へと向かったのか』（NHK出版社　2011年）上下巻
井上寿一『日本外交史講義』（岩波書店　2003年）
北岡伸一『日本政治史　外交と権力』（有斐閣　2011年）
川田稔『浜口雄幸と永田鉄山』（講談社選書メチエ　2009年）

これぐらい読んでから歴史語れ馬鹿が

>>243
お前マジで病院行けって……
見えない敵と戦ってる場合じゃないぞ

いやいや他の国より弱かったら自衛できないじゃん。

>>245
いや、機械兵器は戦力だから竹槍を使おう

取り敢えず>>1は腹筋スレ行けよと

>>243
そういう偏った思想持ってるお前には嫌儲がお似合いだよ二度と嫌儲から出てくるな

>>203
大学生でこれとかほんと終わってんな
今まで何を勉強して生きてきたの？
て言うかまともに自分で物事を考えたことってある？
君の大学には近代社会学や地域社会学とかってないの？

>>243
はい？

地元の駐屯地の74式が10式になるのはいつですかね？

>>236
そういうのは知らないって
ミリオタやネトウヨの方が詳しいだろ？そういうの
心当たりあるんじゃないのか？

>>234
仮想敵国の戦力を事細かく把握出来てるなら自衛戦力の計算も出来るがな
お前は周辺国の戦力を正しく把握した上で今の日本は過剰な戦力を持ってると断言出来るのかよ

なんかもうただのネトウヨ連呼

>>240はおかしいな。撤回する。ゴメン

強いコブシを持つのが何故ダメなの？
憲法では戦闘力の大きさに関しては制限してないよ
使い方は制限してるけど

世界大戦の兵士の動員数でも調べてこいよ
自衛隊の人員なんて全然足りないわ
もし戦争にでもなったら自衛できるかすら怪しいわ

>>257
知らないのになんで自衛隊の戦力が過剰だなんて言えるの？
心当たりどころかむしろ今の自衛隊の戦力じゃ日本を守れないと思うけど

>>1＝韓国ネトウヨ
同族嫌悪でっか？

>>259
ネトウヨ連呼してる連中って本当に>>1みたいな奴ばっかだぜ
嫌儲見てるとよく分かる

>>257つまりお前は、軍事に関する知識がろくにないにもかかわらず
今の自衛隊の戦力は自衛の範囲を超えてると断定してるわけですね
とんだ妄想癖野郎だな

>>251
竹槍も戦力だろう
やはり男なら徒手空拳で戦闘機や戦車を破壊してこその兵士よ

ネトウヨはホモ

ID:3125VRgP0
お前本当に上記した本読んどいた方が良いぞ、マジで
別に思想信念は自由だけど、お前の発言だと左右両派から失笑もんだぞ
もうちょっと知識付けとけよ
中高の歴史で何やってたんだ

>>266
近代兵器対素手か
我が中国武術の圧勝だ

これからは小学生から義務教育に現社と政治と経済ぶち込もうぜ
無知すぎるから自衛隊の意味も存在理由もわかってないんだろ

てか、日本は島国だし海に力入れないと近くに変な国3つもあるし島取られちゃうじゃん

この島おーれのｗｗｗって言われたら困るじゃん
実際>>1の母国とか言ってきてるし

>>262
軍事力が上位で軍事費も多いから

>>260
強いこぶしを持ってはいけないと憲法に書いてある
最小限のこぶしを持つ事は許されてるけど。過剰なのはいけないって事

真の戦士とはつまり男のロマン
男のロマンとは環境破壊
己は何も生み出さず通ったあとにはペンペン草一つ生えない、これが真の戦士

>>272軍事費が全て武器弾薬に使われると思ったら大間違いだぞ
ほとんどは人件費だよ

>>272
それマジソース総力

>>266
いや、男たるもの手を上げるわけにはいかん
もう念能力開発しよ！

>>272
それは理由にならないな

>>266
江田島塾長かよｗｗｗｗｗ

>>272
何度も言うけど守る兵器はあるが攻める兵器はねーって言ってんだろレスしろカス

>>268
いや、俺は昔から日本史と政経は得意だったんだが？
得意だったからこういう疑問盛ってんだよ
もう話しそれるからあんま書かないけど日本が侵略戦争したのは事実だろ
小学校からずっとそうやって教わってきたじゃないか

日本が持ってはいけないという「戦力」の定義を明らかにしろよ。

ちなみに今の防衛費が倍になろうと、装備を倍にしようと、日本から戦争しかけるのは物理的に無理だからね。

>>272
プッ

>>1
おそらく同じようなスレを嫌儲に立てたら賞賛の嵐だろうな
だから早く嫌儲に隔離されてろよクズ

PAC3でミサイル打ち落とせるから違憲

仮に憲法違反だとして、だからなに？

>>257
自衛隊の装備に原潜やら空母はないし、敵地攻撃能力はほとんどないから、自衛の範囲は越えないと思う

>>280
侵略となんの関係があるんだ

>>269
世紀末でやってこい

寧ろ近隣に中国ロシアがある時点でいくら軍事費があっても足りない
自衛隊なかったらあいつら実効支配しまくるぞ

九条で完全なる戦力放棄唱えてるやつに、いきなり殴ったらカウンター喰らう？

過去の侵略と今の自衛とはなんの関係もない
そして攻めるような兵器もないと何度も言われているのにそれに対してはスルーかネトウヨガーミリオタガー

>>280日教組の教師に完全に洗脳されるとこういうことになるんですねわかります
おべんきょう（）ばかりやってるとろくなことにならんという見本だな

>>272
日本の軍事費が多いのは自衛官というか日本人の給料が高いせい
軍事力が上位って言っても自衛に特化した軍事力の話。他国に侵攻する能力は全くない

>>280
お前は勉強してきたんじゃなくて、洗脳されてきたの。ブサヨにね。

>>274
じゃあ中国も軍事費の大半は人件費だといってるがお前はそれを信用するのか？
日本だってそうやって嘘ついてる可能性あるだろ

自分を守るためには強者であり続けなければならないのだよ、坊や

>>295
実際どこの国の軍隊でも人件費がかさむよ

>>280
考え変わってなかったら今頃軍隊持ってるわ
今はそんなIFストーリーの話をしてないんだが？

ってかどこに侵略するんだよ。

>>295
嘘を付くリスクがどれだけ大きいか分かる？

>>1の意見
自衛隊は強すぎる！削減しろ！

お前ら
強くなきゃ自衛出来ない。軍事バランスを考えろ

どっちが正しいでしょうか？

>>286

日本は原潜なんかより優秀な潜水艦あるからなｗｗｗ

>>295
なんで防衛省が出してる情報よりも自分の脳内ソースを信用できるのか理解できない

　　　　　　マ　　　ﾏ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ジ　　　　　　　　ｼﾞ　　　　　　　　　　マ
　　レ　ﾏ　　　　　　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　　　ジ
ス　　　　　　ｼﾞ　　　　　　　　　　ｽ　　　　　　　　　　　レ
の　　　　　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ス
　　嵐　　　　　　　　　　　　ｽ　　　　　　　　ｱ　　　　　　　　　　の
　ﾏ　　マ　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　ﾗ　　　　　嵐　
ｼﾞ　　　　　ジ　ﾏ　　　　　　　　　　　ｱ　　　　　ｼ　　マ　　　　
ﾚ　　　　　　　レ　ｼﾞ　　　　　　　　　　　ﾗ　　　　ジ　　　　　
　ｽ　　　　　　　　ス　　　ﾚ　　　　　　　　　ｼ　レ　　　　　　　
　　　ﾉ　　　　　　　　の　　　　　ｽ　　　　　　ス　　　　　　　　　　
　　　　ｱ　　　　　　　嵐　　　　　　　ﾉ　　　　の　　　　　　
　　　　　　ﾗ　　　マﾏ　　　　　　　　ｱ　　　嵐　　　　
　　　　　　　　ｼジ　　　ｼﾞ　　　　　　　ﾗマﾏ　　
　　　　　　　レ　　ﾏ　　　　ﾚ　　　　　ジ　　　　ｼﾞ
　　　　　ス　　　　　ｼﾞ　　　　　ｽ　レ　　　　　　　　ﾚ
　　　　の　　　　　　　ﾚ　　　　ス　　　　　　　　　　ｽ
　　　嵐　　ﾏ　　　　　　　ｽ　の　　　　　　　　　　ﾉ
　　マ　　　　　ｼﾞ　　　　　　　嵐　　　　　　　ｱ
　　ジ　　ﾏ　　　　　　ﾚ　　　　マ　　　ﾗ　
　　　レ　　　　ｼﾞ　　　　　ｽ　　　ジｼ　
　　　　　ス　　　　　ﾚ　　　ﾉ　　　レ
　　　　　　　の　　　　　ｽ　　ｱ　　ス
　　　　　　　　　嵐　　　　ﾉ　　ﾗ　　の　
　　　　　　　　　　　マ　　　ｱ　　ｼ　嵐
　　　　　　　　　　　　　　ジ　ﾗ　　　ﾏマ
　　　　　　　　　　　　　　　　レ　ｼ　　ｼﾞジ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　ﾚレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐

>>297
アメリカもPMCに委託して安くすませたいもんな

抑止力

俺には>>272の内容は憲法内に書かれていないと思うけど、
どの部分を見てそう思うの？

たぶん、威嚇の認識が間違っているのだと思うけど説明が欲しいな。
威嚇とは攻撃するそぶりを見せることで、強い力を持っていることは威嚇にはあたらないよ？

>>295日本と中国を同列に語るな
日本の場合、予算の内訳は厳密に決められてんだよ。
ちょっとでも変なもん買おうとした日にゃ社民やら共産の連中に袋叩きにされるしな。
中国の場合は国家主席以外は軍が実権握ってるからやりたい放題だよ

>>234
自衛の範囲に留めた自衛力しか持ってないだろ自衛隊は
それをさっきから戦力だなんだと言ってるのはお前だ

FXはあんなに騒がれるのにPXとCXは影が薄い
何故だ

>>295
国防の手の内見せる国なんてあるかよ。

>>295
嘘だったらもっと目に見えて軍事力高まるだろ
それともなにか？秘密裏に宇宙戦艦ヤマト建造してるってのか？

攻め込める武装がないので防衛しか出来ません

要するにこの>>1が問題を提起してるのは下の２点だろ

風のうわさで日本の軍事力は世界上位と聞いたが自衛力の範囲を超えて戦力じゃね？
憲法違反なんじゃないの？

答えは簡単じゃん
まず風のうわさを真に受けるな
「自衛力」「自衛力の範囲」「戦力」全部言葉の定義を調べて出直して来い
憲法違反じゃない
以上だ

>>312
それなら税金多少高くなっても軍事費に回して欲しいものだ

フルボッコじゃん
>>1も、もう退いとけって
ここまで一方的だと逆に逃げても恥ずかしくないだろ

最近チョンが臭いからな。核も持った方が良いって。

戦争を起こさない為にも抑止としての戦力を持つべき。

戦争が起きたら悪いのは負けた方だからな。

>>301
自衛隊は弱すぎる！もっと予算増やせ！

>>307
本当は力を持ってはいけなかったが解釈改憲で自衛力は認められただろ
その他の戦力は放棄するって買いてるじゃん。それで話が今まで俺が散々言った事に繋がるわけ

>>317
今から核もっても対したアドバンテージないだろ

自衛隊の戦力は守る分にはそれなりに強いよ
敵国が核兵器もしくは物量にものを言わせた飽和攻撃でもしてこない限りはね

攻めの軍備に関しては｢足りない｣とかいうレベルですらない
専守防衛だから当たり前だけど

段位で考えよう
同じ段位同士ならやってみなければ結果はわからないいい勝負
一つ上の段位となら下の段位は勝てないがそれなりに健闘できる
２つ段位に差がつくと上の段位は負けないし怪我させられたとしても鼻血がちょっと出る程度
３つ以上離れるとまさに赤子の手をひねるがごとく無傷の圧勝

自衛するならいくら強くても問題なし
というか強くなければならない

専守防衛とはいっても相手がミサイルうつよって宣言したら先制攻撃するだろ常識

>>317
核実験する場所が無いんや・・・

そもそも押し付け憲法を経典のようにありがたがってる時点で頭の程度が知れる

割と本気でガンダムかバルキリー作ろうぜ
俺エースパイロットになってパインサラダ食う前に死ぬから

核弾頭作る予算がどこにあるのか

>>319
よく調べれば自衛隊の戦力がお前の言う自衛力にすら満たないものだってすぐにわかると思うけど
その少し調べることすらせずにお前は自分の脳内ソースで話を進めてるから咬み合わないんだよ

>>320なぜそう思う？

>>319
その他の戦力なんてどこにあるよ？
例として、どんな兵器が自衛戦力から外れた兵器になるよ？

>>319
だから自衛以外の兵器は持ってねーだろっての
その他の戦力たる弾道弾や巡航ミサイルもってねーだろがよ

>>326
ヒト型にする意味が無い
妥協して、蜘蛛型の多脚ロボット・・・でもやっぱり要らない

こんな頭で大学生なんだもんな

高卒のおれでも自信もてるレベルだわ

今までお前らのレス見てきたが、全部右翼の理論じゃん
抑止力とかさ、誰がそんなの納得するの？お前らだけしか納得してないいじゃん
普通の人はそんなのじゃ納得しない。右翼くせーなって思うだけ
力をあまり使いすぎない方に行こうという事だ

>>327弾頭自体はただの機械だからそんなに金かからんよ
ただ、数十年に１回核物質を交換するのにお金かかるけどね

ネトウヨだけならまだしもミリオタにまで喧嘩売るからこうなる

>>334
それはお前の思い込み

>>334
他の国より軍縮小させて
攻撃されて負けちゃたらどうするの？

>>334お前、自分の考え方がどれほど日本の将来に対して影落としてるか少しは考えたほうがいいよ
まったくどんな教育受けたらこんな人間が出来上がるんだよ

>>332
そりゃ戦うだけが目的ならそうかもだが
最終目標はヒト型に置かないとやる意味がないよ

>>334
じゃあもうスイスに「おめーは永世中立謳ってるんだから武器全部捨てろ！全体主義！」
とか言ってこい

>>334
自分のこと普通の人だと思ってるかもしれないけど、十分ブサヨ脳ですから
それとも普通の人＝ブサヨなのかな？

>>334
文系が数字も出さないで防衛を語ってんじゃねーよ。
お前の言ってるのは全部戦後教育に洗脳された感情論。
日本の自衛力を削減することのメリットとデメリットを比べるところから考えろ

現時点の武力ですら自衛しきれるものに満たないというのに、それを捨てるってどういうことさ。

世界屈指の盾持ってて、盾で殴ったり押さえ込んだりすることも確かにできるが、攻撃するなら剣や槍や矢のほうが使い勝手が良い
世界でも上位の防衛力と表現するべきだな
攻撃するには使い勝手が悪いものばかりだ

つうかもしこのスレが釣りだったとしても本気でむかつくわ
よくここまで国益貶めるようなことを平然と吐けるよな

>>338
米軍がいるから大丈夫なんだろ？
攻撃されるって事は日米安保は抑止力になってないって事じゃん
はい論破

>>332
ビビらせられるし、なによりやっぱりロマンじゃん？

>>341
スイスは中立ってだけで
やるときはやるっしょ

>>334
尖閣問題で中国が戦争するよとか脅しかけてきてるんだけどさ今の自衛隊で戦争にでもなったら確実に日本守れると思ってる？
敵の力量がわからないならこちらの自衛能力を弱くなんてできないことぐらいわかるだろ？

自衛隊の兵力とか大したことないだろ、例え優れた性能の兵器を開発したって
アメリカに技術提供するんだから丸裸じゃん。
アメリカの傘の下に居れるから安心なだけで、スイスみたいな事になれば
すぐに侵略されるんじゃね？兵力以前に判断力に欠如が大きい

>>340
多脚戦車かっこいいじゃん

昔日本の防衛みたいな画像を見て笑った記憶があるw 最後の砦はひらりマントを持ったドラえもんだったwww

もう>>1は独立宣言して国つくればいいよ

すぐに滅びるから

>>346
国益（笑）とか使っちゃう時点でネトウヨじゃん
最近なぜかそういう言葉使う議員が民主でも増えてるけどさ
右翼かよって思う

>>319
全然繋がってないよ
とりあえず、君の誤解と理解を深めるため、ソース張っとく。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

それぞれの定義があるから、どこがおかしいのか指摘してくれ。

マジレスすると
自衛隊には海を越えての敵地攻撃能力や敵地制圧能力が極端に低い
だが日本列島から出ずに守ることだけ考えるとかなり強い。というかそれが目的



平和ってのは無料じゃない
自衛隊の予算(と思いやり予算)は国家予算の割合としては世界の国々の中でも格安で平和を維持出来ている優良安全保障です

>>347本気で中国が攻めてきた時にアメリカが守ってくれるという保証がないから
自前の軍隊が必要なんだろうが
アメリカの軍事力による抑止力と、日本独自の軍事力による抑止力は性質が違うだろうが

さっさと｢自衛の域を越えてる｣と思う自衛隊の装備を挙げてみろよ
それだけで済む簡単な話だろ

>>347
本気で米軍が日本を守ると思ってんのか
どこまで目出度いんだよ

自衛自衛というけれど
日本の隣はアメリカなんだぞ
アメリカに勝てなきゃ護身完成しない

論破されまくってとうとう右翼認定を始めたか
哀れだな

>>347
有事の時に他国に頼るってのがまず甘い。
敵国が日本に侵略してきたのに対して米軍が自国の兵士を犠牲にして守ってくれる保証なんてないんだよ。

>>355
国益は共産主義国家でも使う言葉なんだけど・・・

>>347
他の国ばっかに頼るのは良くない

>>343
メリットなんてアホほどあるだろ
近隣諸国の緊張の緩和、国内では、財源を発掘できるし

>>334
これは右翼じゃなくて一般の意見だぞ
お前が誰に吹聴されたかは知らんが左寄りの考えですらないバカの妄言になってる

自ら誇示することはなくても攻められたときに凌げる力は必要だろ？
お前んちに泥棒が入ってきてもエアガン撃つ程度の抵抗しかできないよりはさすまたで抑えつけたりバットでブン殴れる方が安心できるだろ？

ここまでマジレス大量発生してるのに憲法の説はほとんど出てこないな
法学部の奴らがいてもおかしくなさそうなのに
今のvipは本当にガキかバカばっかなんだな

>>355
隣の共産主義国の新聞や政治家の発言調べてみな

>>355そういう右左論でばかり考える癖は捨てろ
国の利益＝国益　だろうが

>>355
売国奴に何を行っても無駄ってことか。国益という言葉に対してその反応をする日本人なんているわけないし

保守的の何が悪いんやら

>>334
お前が話を理解するのを放棄してるだけだ
ウヨクサヨク関係なくお前が愚かなだけ、幼稚園からやり直せ

>>347
いいか？アメリカは善意で守ってくれてるんじゃない
あくまで、日本列島が敵性勢力下に置かれたら、アメリカの防衛、
アメリカの極東戦略に大きな障害が出るからという打算だぞ？

あと、日本の位置と言うのは、ユーラシア大陸から外洋に出るに当たって、
丁度��良い感じ�≠ﾉ塞いでいるから、どうやったって、どの国も自勢力下に置きたがるんだ
そんな危険な場所で非武装で居られるのか？
どこぞの兵隊さんが来ても、「どうぞどうぞ」って国を差し上げるのが、お前にとっての「平和」なのか？

>>1は物事を二元論でしか考えられないようだな
>>1が嫌ってるネトウヨと同類じゃねーか

>>334
頭悪いやつってどうしてこうイメージだけで話進めようとするのか

>>376頭が悪いからじゃねｗｗ

大金持ちで絶世の美女（日本）がイました
その人は常にボブサップみたいなガチムチ兄貴（アメリカ軍）と行動しています
兄貴さんがいなくなりました
普通に考えればレイプ　強盗の危険が爆増

自衛力＝侵略されない必要最低限の戦力
必要最低限＝他国と同格以上
もし他国と同格以上が許されないのであれば、自衛力が無いようなもんだから不要になる

それだけ

まあでも脊髄反射的に文句言う奴も必要だよ

>>366
デメリットも上げて比べろって言ってんだよ。
例えば近隣の無法国家(中国、北朝鮮、ロシア)からの軍事的な圧力に弱くなる、
結果的に外交や経済の面でも日本は不利になる。
軍事は軍事だけでなく日本の経済とか外交にも大きく関わってくる

>>367
頭が悪いからじゃないの？

>>368
「国の交戦権」も「武力による威嚇」も必要参照限度の実力なら当らない
実力は戦力では無い、自衛権は否定されていないって奴か

>>1が人の上に立つ仕事をしちゃいけない人間だってことはわかった

日本が中国の勢力圏に取り込まれたらアメリカは非常に困るんだよ
それこそアメリカの国益を大きく損なうほどね

だからなんとしてでもアメリカは"自国のために"現在の勢力図を守ると言える

なあ、>>1って力を使うのは良くないだの武力はいくないだの言うけどさ
実際に自衛隊を減らしたら誰が日本を守るという想定してるの？


まさか他国人の父親であったり夫であったり子であったりそういう人達に闘わせればいいってこと？
他国人なら死んでもいいってこと？あと日米安保には日本が金だしてるけど金で他人の命を買おうってこと？

>>1は嫌儲に逃げ帰ったようです

>>380平時ならね

>>384
お前達のほうこそ危険なんだよ
すぐに戦争だの軍備だのって
俺みたいなのがいるからシビリアンコントロールが成り立ってる

>>368
正直そのつもりでここ来たけどここの>>1はそれ以前の問題だと思うの

>>1の論理（）なら自衛隊無くせって言いそうだけどなんでそう言わないの？

>>30
それ左翼やない
チョンや

>>389戦争したいなんて誰も言ってないわ
相手が攻めてきた時に守るだけの武力が必要だって言ってるだけで

>>1みたいな自分で考えることのできない大学生を量産してる馬鹿大学の削減のほうが重要だろ

散々マジレスしておいてなんだが、良い釣果だなｗｗｗこのスレ

軍隊は一度解体したら再構築に最低10年はかかるよ
しかも、軍事バランス自体
ロシア>日本≧中国程度だから、>>1の前提自体が間違ってるね

お前ら平日の真昼間から天下国家語るのはいいけど
仕事しなくていいわけ？

同程度の戦力で完璧に自衛ができると思っているのか

いつ宇宙人が攻めてくるかもわからないし
ゴジラが上陸してくることもあるだろう
自衛隊には頑張ってもらわねば

>>389
誰も戦争しようなんて言って無いじゃん
そういう思い込みで話す奴は上に立っちゃいけない
なぜならお前の大好きな軍部の暴走と同じことが起こりえるから
それにお前はシビリアンコントロールに一ミリも貢献してないよ

>>397
自身の体の不調でリハビリ＋おやじの介護で絶賛無職です

だーかーらー
自衛隊は認めてるって何度言ったら分かるんだよ
お前ら何回話戻せば気が済むんだよｋｓ
何回も同じ話したくねーよ

>>397
それなｗｗｗ
ネトウヨが平日の昼間からこんなにもｗｗｗ
まあネトウヨ＝ニートってのが証明されたからいいわ

>>397
24歳院生です（迫真）

>>389
いやお前みたいなのは邪魔なだけだろ
自分の始めた話でも都合が悪くなると内容を逸らすし
人の話は理解出来てないし脊髄反射で喋ってるし

>>402
だからなんで認めてるの？

お前ら気付け
延々とループしてるぞ

>>397
大学生

>>389
軍事力の増強=戦争って考えが即座に出てくるお前の思想だと
シビリアンコントロールに悪影響しか出ないから

>>398
自衛ならできるよ
まず、攻撃側は全戦力を動かすことができないし、兵站の問題も有るし
防御側は攻撃側よりそこの制限がゆるいから、国としての軍事力が同じでも
動員できる戦力には大きな差が出てくる

>>347
現実、日米同盟はかなりの抑止力。
しかし所詮他国。米国に介入させないことを確約させると、自衛隊だけで守らなければならない。
事実、尖閣は米軍介入の解釈を逆手に取られて、中国に「手出ししないよね？」ということを言われていた。

>>380
不要だよ
でも必ず何%かの割合で、そういう低能とそいつらを煽る詐欺師が産まれる、
という確率論的現実を踏まえて物事を対処する必要があるだけ

なんで昼間に2ｃｈやってる＝仕事やってないなんだよｗｗｗ
月曜休みの社会人、大学生とかいう選択肢はねーのか

>>402
自衛隊は認めると言いつつ必要な戦力を過剰だと言ってるのは
「認める」とは言わないと思う

アメリカが日本列島を守るのはそれ自体がアメリカの国益に大きく貢献するからだよ
｢"日本のために"戦うとでも？｣なんて考えが出ること自体お前がガキである証拠

アメリカはアメリカのために日本列島を守るんだよ、こんな簡単な話が理解できないとはね

>>405
俺のレス全部読めよｗｗｗ
誰も自衛隊なくせなんて言ってないｗｗｗ
戦力の部分をなくして自衛力だけにしましょうって事

何回も言わせんな！

>>409
現状だと2,3日で弾薬なくなるぞ
防衛戦争するにも何するにも日本は持続力が少なすぎ
頑張って一週間だな

坊や、それは理想論というやつだ
現実はそんなに甘くないのだよ

>>402
またそうやって都合が悪くなると話を振り出しに戻す

>>410に追記。

で、今の戦力では尖閣を守り切るのはかなり微妙。だからもっと増やす必要すらある。

>>415
現状の戦力ですら単独じゃ自衛すら出来ないと言ってる
何回も言わせんな

自衛隊のｸｵﾘﾃｨは良いんだけど、自衛隊も所詮政治の道具みたいなもんだしな
クソ政治家だらけで竹島も守れん

>>415
戦力無くしたらその団体はなんて呼べばいいの？

>>406
一人が空回りしてるのを優しい皆が相手してあげてるんだよ

>>1こういう奴が討論に参加すると議論そのものが腐っちゃうよね
だって論理の上位に自分の固定観念があるわけだし

>>415
自衛力がなぜ必要なのか聞いてるんだよ早く答えろ

>>415
だからお前の言う余分な戦力って具体的になんなんだよ

>>416
その算出って、参謀・幕僚連中＆後方勤務も含めて算出されたって聞いたぞ
実戦部隊のみだと数ヵ月ぐらい持つとか・・・ガセビアかもしれんが

>>415
文系のくせに戦力と自衛力が同じ物だってことすら理解できないの？
小学校の社会科からやり直せよ

>>409
俺が言いたいのは戦力が同じなら単純に考えれば勝機は五分だから攻撃される可能性があるだろうって話だよ
攻撃された時点で完璧な自衛ではなくなる

>>422
だからそれが自衛隊なんだろーが

>>408
普通の人は誰でもそう思うぞ？

>>415
だから今だって十分「自衛力」のままなんだよ。
予算が10倍になっても、自衛力のまま。
憲法その他法律を根本から変えて、アメリカの許可もらって
必要な兵器を揃えて世論がともわないと攻め込めないの。

>>416
それ、半分デマ
全戦力が一斉に総攻撃かけたら2，3日で尽きるのはアメリカとロシア以外の国ならどこも似たようなもん
逆に、現実的には起きえない想定です

真っ当に戦えば短くとも一週間、長ければ一ヶ月は持つよ

ガチの連呼リアンだなこいつ
さっさとお前のための隔離所である嫌儲に帰れよ

簡単な話

自衛のためにお隣の国と同じくらいの戦力を保持して他は放棄します
するとお隣の国はその隣の国と一緒に力を合わせて攻撃してきます
日本は遠方の同盟国の支援を受ける間もなくかなりの被害を受けます
これでは国民の生命や財産を守ることができません

ああ　やっぱり他国より多く戦力がないと自衛もできないのか

このレス読んでもわからん馬鹿ならもういいわ

>>415
その戦力は自衛に必要な戦力だと散々言われてるのをスルーしまくってる
お前が言っちゃいけないよそれを

>>427
実戦部隊のみってどんな状況だよ
てか、普通に持続力ないから、ゲンブン先生も戦争継続は無理って描いてるし
仮想戦記もろもろでも圧倒言うまに弾薬の底がつきるって言ってる

ただ米軍の援助物資でごまかせるかも

>>430
自衛できないのに自衛隊なの？

>>397
理髪店経営なめんなｗｗｗｗｗｗｗ

対地攻撃能力はあるんだよ


あるけど足りない
中国・朝鮮本土を直接叩き潰せる対地攻撃能力が必要がマジである

>>398
防御は攻撃よりも強力な戦闘体制である
戦争論
戦場には先に布陣し、弓を引き絞って敵を待つようでなければならない
孫子
戦争だけを考えるなら
同じ戦力（数値化出来るとして）ならば防御が有利
ただ、被害は戦力の二乗の差で決定するから、
特に人命が高い先進国は強力な軍事力を求める

>>430
お前のいう普通の人ってなんだよ。そのへんを歩いてる人1000人とかにアンケートでも取ってそう言ってるのか？
具体的な数値も出さないくせに普通とか常識なんて言葉を使うべきじゃない

>>415
戦力……戦闘力（敵の戦力を削ぐ、または無力にできるもの）
自衛力…使い方

言い回しで戦力ではないって言ってるけど、日本語的には自衛隊も戦力に該当するだろ
問題は規模じゃなくて使い方じゃね？

自衛隊って言うくらいなんだから自衛に関しては徹底してるとかっこ付くんだがな、日本
ﾁｮﾝｺから竹島も守れないってのはなぁ

あれは別自衛隊が悪いわけじゃあないが

普通の人の考え
「>>1みたいなのが居ると話し合いにならないよね」

>>425
他国に攻められるからだろ？

>>426
知らないと何度言えば・・・
でも日本の軍事力は上位なんだからおかしいって何回も言ってるだろ

>>428
社会は得意だってさっき言っただろ
何回も言わすなよ

大学の講義でガチサヨと議論した時もこんな感じだったおもひで

要は自衛隊の保有する武器の種類もその運用法もなにもかも知らないんだろ
だから｢どれが過剰なんだ？｣と聞かれても答えられない

自衛できるってことは当然他国より強くなきゃいけないじゃん

>>445
上位なんだからおかしいって意見がそもそもおかしいって何度も言われてますが

>>436
思ったんだが、弾薬備蓄の消費量って敵さん次第じゃね？
敵が圧倒的な攻勢掛けるなら三日で無くなることもあるし、
また敵さんのおかげで長く持つこともありそうだが・・・

>>445
じゃあ他国に攻められても負けない程度の実力は必要だろ

>>446
お前みたいな右翼学生いると授業止まって迷惑なんだよ
皆の事考えろよ。内心ドン引きだぞ？

普通の人は自衛隊はともかく、軍事力って聞くと戦争の印象は受けるだろ

>>445
なんで知らないことにさも当然のように突っかかっていくの？
ただの言いがかりじゃん

自衛隊が強いお陰で朝鮮ヒトモドキが攻めてこないんだろうが。
こんな戦争しないとか言ってる馬鹿な国、普通なら植民地にされてるぜ？

だから現状憲法で認めてる自衛隊は日本の自衛力の一部だろうが
いい加減にしろよ。
お前の言う戦力って何なのよ。
どこに憲法違反があるのよ。

言葉遊びしたいだけなの？

予算の内訳も知らない
過剰な戦力とは具体的に何かも答えられない


こんな奴とまともな議論なんぞできるか

>>445
> 知らないと何度言えば・・・
知らねーならこういうスレ立てる前に勉強してこいやゴミ

>>429
逆だろ、戦力が互角=勝てるかどうかわからない
そんな状況で戦争起こせる国は、日本の周囲にはない

>>445
自分のレス読ませる前にお前は人のレスを読め

とりあえず>>1はさ、どのランクの大学で何を専攻してるのさ
後学の為に本は読んでおけよ
おじさんとの約束だから

>>1のいう戦力に該当するものを自衛隊はとっくに放棄してるわけだ
大陸間弾道ミサイルや長距離爆撃機だってないだろ
すでに”攻撃”に特化した”攻撃的な戦力”は放棄してるわけ

わかった？

>>450
お前、戦争開始した国が1日目で攻撃開始して2日目3日目は休憩して
4日目に攻撃してくるとでお思ってるの？

攻撃に出た側が相手が守りを固めるのや増援を阻止するためにも突き進むだろ

でも他国を侵略するとなると結局は人数じゃね？
その辺は装備じゃなく人員で調整できる気もする

>>326
Ｆ１０４でアメのＦ１５撃墜判定出したロック岩崎さん思い出した

>>1が言ってることは
他の高校のヤンキーから身を守るために空手部に入った子を、危険だから退学にしましょうって言ってるのと同じレベル

>>453
やっと普通の人が現れてくれた！
普通そうだよな！右翼やネトウヨには通用しないみたいだが

>>464
人員や兵器兵站の輸送力が超重要

>>445
その程度で社会科が得意とか言ってんの？テスト勉強が得意なのと頭がいいのとは違うんだぞ
あと何回も言ってるけど具体的にどの部分が過剰なのか知らないのになんで日本の軍事力が上位だなんて言えるの？
日本の防衛力は上位だけど侵攻する能力はゼロに等しいからね

>>445
お前が不要なせんりょくシラネーってから弾道弾や巡航ミサイルって上げてやったのに
スルーすっからもう一度聞いてんだよ

ネトウヨ連呼するまえにスレタイ確認しろよ

>>1
正直に言え、正直に

どうせチョンだろお前？

>>436
架空戦記がソースとは恐れいるな
それ、演出のためにそうやってるだけだから、現実は違う、安心しろ

だから9条の1項で侵略戦争を否定して2項で武力の用途を限定してるんだからいいんだよ！
自衛戦争にまで文句抜かすな糞が

>>1に絶対に答えてほしい
・自衛とはどの程度までを指すのか
・自衛するにあたって攻めてきた国より戦力が低くて守りきることかできるのか
・どの国がどの程度の戦力を持ってるかわからんので備えておくことに必要性を感じないか

>>467
普通の人どれだけ少ないんだよ

>>467
ただあくまでも普通の日本人はってのがね

>>434,462
これ俺のレスなんだが確認しろ
都合悪いことは見ない主義か

>>463
つ攻勢限界
つ逐次投入は愚策
つまり、戦争には停滞も睨み合いも存在する

>>467
お前のレスでここがvipだってことを思い出したわ。
議論するところじゃなくて慣れ合うところだったな

正直自衛隊とかナマポより税金食ってると思う

陸自は弱いよもっと機械化進めて戦車増大しろよ
三菱はこのまま定数削減が続くなら10式で戦車開発終わりって言ってるしどうすんだよ

>>467
お前が自衛隊の自衛の為の戦力を軍事力と言ってるのを
皮肉られてないか？

>>478
そうみたいだな
俺のレスも都合のいいところしかピックアップしない

>>470
細かい事は知らん

遊戯王で例えれば簡単に終わりそうな話を400も続けたのか
日本が強いという前提ね
実際は知らん
日本はラビリンスウォール(攻撃力0守備力3000)
他の国はデーモンの召喚(攻撃力2500守備忘れた)や攻撃力1900モンスター
アメリカはオベリスクの巨人兵(攻撃力4000守備力4000)

こういうことじゃないの？

>>473
仮想戦記は例えだよｗ
ソースも何も実際もんだい備蓄できないよう法律で決まってるんだから
継続できねーんだよ、現実は違うってソース無しのお前の脳内のがおそれいるわ

自衛隊を国防軍に名称変更ってのはもう通ったの？

『軍事力』でひとくくりにしてる時点で救い様のないバカ
『攻め』と『守り』は全くの別物だし『守り』の軍備で攻めるのは自殺行為

軍事力を語るには大前提として『何を目的とした軍事力(軍備)か』
を定義する必要があるのにそれを一切してないだろ

>>1の言う普通の人って>>1自身だよな
議論しちゃいたい歳なのはわかるけど、「俺がみんなの総意だ」ってのはイタ過ぎて失笑もの

>>485
だったら口挟むなやゴミ

>>463
いや、WW�Uのパグラチオン作戦並の攻勢や冷戦期の
ソ連軍の縦深梯団突撃並の「鉄津波」が来たら、
何処の国でも一瞬で備蓄弾薬無くなりそうだなあって思って

もしもしが幾ら頑張って長文投下しても誰も最後までみまへん

>>463
そうやって突き進んだ結果、補給線伸びまくりで負けた軍隊は山ほどありますなぁ

>>485
×「細かいことは知らん」→○「自分に都合の悪い事は知らん」

>>1は自分が大学生だと思い込んでる小学生なんだよ、きっと

>>486
お前例えるのがうまいな。まさにそのとおり

>>488
そんな話存在しない

>>475
軍事力を下げる事だろ
日米安保や外交がある。なぜいきなり戦争や侵略という前提に立つのか分からん
どの程度の戦力持ってるかも分からないんじゃ自衛隊は仕事してないのか？何のための自衛隊なんだよ

>>480
だな
ようはお仲間が欲しいだけだろ

朝鮮戦争の時に韓国軍がアカ皆殺しにしたけど
このスレ見てたらその気持ちもまぁわからんでもないわ

>>485
知らねえんだろ？
だったらお前の言うミリオタだのの方がよっぽど防衛とやらの現実見てると思うんだが
どんな兵器があってどんな兵器が無いのか知ってるわけだからさあ

>>487
じゃあ、防衛白書読んで来い

>>467

↓ネトウヨ連呼厨は普通じゃない、マイノリティな

【政治】 "自衛隊「良い印象」９割超で、１９６９年の調査開始以来、過去最高" 震災支援評価９７．７％…内閣府調査★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331374972/

ネトウヨとネトウヨ嫌い(連呼リアン)、どっちがウザい?
http://o.sentaku.org/m/social/1000035683/

連呼厨のことが嫌い→1834票
ネトウヨのことが嫌い→216票

核心つくとネトウヨ連呼する時点で議論なんかする気無いだろ
そもそも議論する相手がネトウヨであろうが国粋主義者であろうが
理屈で持って論破すりゃいいだけで、相手の思想信条で差別する奴はただのレイシスト

>>481
相互互恵関係だって事忘れんなよ

>>463
ああ、後普通なら攻勢限界有るんじゃないの？
日本の場合山がちな上に、海渡って来ないといけないから、
一度に大量の戦力持ってこれるかなあ・・・
あと兵站線も潜水艦の餌食になって細くなりそうだが

>>1
もうお前政治家になれよ
それで政権取って憲法改正したらいいだけだ

>>499
相手のことを知らずにどうやって防衛するんだよ

まとめ

>>1が>>453を支持したことにより
軍事力という言葉の印象だけを批判していることがわかった。

で、なんていう言葉になれば納得するの？

>>494
突き進み方が足りなかったんだろ
補給が足りないのも分かってて目的地に到達できなかったんだから
そりゃぁ燃え尽きる

>>499
お前の質問の答えは>>2以降を全部読んでくればあるから
もうしゃべるな

こうも討論ﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてるのはじめて見たわ


言わんでもわかると思うがﾈﾄｳﾖ言ってる奴はどうせチョンだぞ

>>509
自衛力だろ

本当に自衛ってことなら
全国民に武装させ
敵が攻めてきたら一億総火の玉ってのが一番じゃね？
治安とか無視しないとイカンが

言い返せなくなったらネトウヨ連呼で思考停止ですか？ｗ
ここまで知識、語彙に乏しいクズが大学生を名乗っているとはｗｗｗｗｗ

>>509
「無防備マン(笑)」で良いだろ

>>499が>>475への返答らしいんだが全く返答になってなく読めるのは
俺の頭がこの馬鹿馬鹿しい内容を拒絶してるのか？ち
ょっと正気度チェックしてみ（失敗）…ああ！窓に！！窓に！！

>>506
話が脱線しすぎだけどお前、日本の防衛の話してるんじゃねーの？
それとも、詭弁で話をそらし続けるの？

>>492
少なくとも、現代を舞台に日本相手にそれって無理じゃね？
海自を突破するだけの戦力を準備したら即座に「なにやってんだよハゲ」って怒られるし

>>509
自衛隊が「軍」て言葉を使わないのにもある程度の効果はあったってことだな

>>514
スイス「どこの国の治安が酷いって？」

>>499
じゃあ軍事力を下げるにあたってその基準は？
外交に軍事力も影響を与えることは知ってるか？
わからなくても有事に備えるのは大切だろ？小学生に防犯ブザー持たせたりしてんのと同じで

>>518
え、何がよ
脱線したつもりなかったけど、気に障ったならゴメン

>>521
つ麻薬

>>521
徴兵終わったらアサルトライフルくれる国はお下がりください

>>522
日本が防犯ブザー持ってたら鳴りっぱなしだろうなｗｗｗｗｗ

まあお前達がいくら言おうがお前らの理屈は世間では支持されないからな
もっと視野を広げてみるのもいいかと思うぞ。違う意見の人の話もちゃんと認めような

この>>1は他国に劣る戦力で対等な外交が出来ると思っているのだろうか…

>>527
その言葉をそのままお返しします

>>527
そっくりそのままご返却

おまえらよくこんなの相手にしてられるな
これは聞く耳持つ気がさらさらないか釣りかだから時間の無駄
ほんじゃ

>>1
自衛隊員は朝鮮や中国やマスゴミ嫌ってるよ

ソースは元自衛隊員が書いた「ゲート　自衛隊彼の地にて、斯く戦えり」なｗ
自衛隊×萌えハーレムファンタジーという組み合わせでかなり熱い

>>514
国民を守るための自衛なんじゃないの

フルボッコされた挙句相手にレッテル貼って勝利宣言とか久しぶりに見た

>>527
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>527
×　まあお前達がいくら言おうがお前らの理屈は世間では支持されないからな
　　もっと視野を広げてみるのもいいかと思うぞ。違う意見の人の話もちゃんと認めような

○　釣りでした

>>527
つ鏡

>>527
お前わざとやってるだろ

>>527
鏡に向かってしゃべってろ

>>527
お前が言(ｒｙ

>>522
外交が軍事力も影響するってソースは？
ちゃんと出してよ。右翼の論客が言ってるからって事はないよね？
だからブザー持たすのはいいって言ってるだろ

>>527
長くてたるい文章に見えるだろうけど>>486を一度読んで

ここのスレ住人で、

「ゲート　自衛隊彼の地にて、斯く戦えり」

を読んでいる人って居る？

>>1戦力を下げてもし日本より戦力外上の国に戦争しかけられたらどうやって自衛するの？

>>527
泣くなよ

>>524>>525
イスラエル「やだなぁ国民皆兵制度で治安や外交がボロボロになるわけが…」

>>541
ブザーの音量は大きい方がいいだろ

>>541
冷戦のwikiでも見れば？

>>541
軍事が外交に影響与えるって知らないのか・・・マジで・・・
アメリカとか中国とかソビエトとかイギリスとか歴史の授業寝てたのか？

嫌いもなにも中国は仮想敵国でしょ
韓国はどうでもいいけど
中国との衝突は地理的にも歴史的にも必然でしょ？

>>527

>>503を見ろ、支持されてないのは連呼厨だからｗｗｗm9(^Д^)

>>544
米軍がいるんだろ？
攻められたんだったら何のための日米安保なんだよ
抑止論が崩壊してるじゃないか

>>541
世界史やってない？
もし江戸日本がアメリカと同等の軍事力あったらあんだけ不利な条約結んだと思う？
あと>>475の質問に性格に答えてね
国語の成績も悪いだろ

そもそも、世界で上位って言っても仮想敵国は日本と同等か日本より上の戦力を持ってるしなぁ

てことは、あれか
>>1理論に従えば日本はもっと自衛隊の予算を増やしても良いってことか

>>527
世間はむしろ拡大に賛成だと思うんだが…
入隊の倍率が急増してるっていうのも知らないんだろうな

>>541
軍事力「が」外交にな。日本語は難しいだろうけど意味が真逆になるから気をつけろ。
ソースも何もお前の得意な歴史の授業で習わなかったか？
軍事力がなかったがために他国の言いなりになるしかなかった国なんて腐るほどあるぞ。

>>553
お前優しいな。成績が悪いとかじゃなくてはっきり言ってやれよ、頭が悪いって

>>541
もしペリーが非武装の帆船に乗って単身で日本に来てたらどうなってたと思う？

>>541
砲艦外交とか・・・知ってるよね？
まさか・・・ね？

>>552
日本：自分の国を守るから自衛隊を作ろう！
米国：中国とかロシアがいるから日本に基地を置こう

そもそも考え方が違う

>>557
ゆとりは貶したら潰れていくからフォローも大事やで

>>553
何で江戸時代の話を今の時代に当てはめてるんだよｗｗｗ
１００年前の世界秩序じゃないだろ

というか社会とか言ってんのは義務教育までだろ
それでだいたいは…お察し下さい

>>562
「何のために歴史を勉強するのか」から考えなきゃいけないレベルだぞ

>>562
自衛隊が戦争できる状況を持ってたら
尖閣も竹島もこんな状況になってなかったかもな

釣られてのびるのびるwww

>>555
それは去年の震災の影響だと思う。今年と来年で辞める人が続出しそう

>>541
むしろ「軍事力と外交とは無関係」という発想がどういう論拠から出てくるのかこちらが聞きたい。
高校レベルの歴史知識があれば、国と国との関係に軍事力がまったく影響しない、なんて考えは出てこないと思うんだが。

>>566
全力で釣られるのがVIPPERやでｗｗｗ

>>562
お前の言う「改憲したら軍国化する」ってのも半世紀以上も前の例なんだがな

釣り宣言きたら起こして

>>562
社会科が得意なんだったらその発言はありえないわ。歴史を学ぶのはなんのためだ

こんなに頭の悪い>>1は久しぶりに見た

>>562
じゃあ最近の世界情勢が軍事力抜きに成り立ってると思う？

防衛戦力が近隣諸国の攻撃力を凌駕してるから近隣諸国は攻めて来られません。
互角、もしくは劣る防衛力では攻められる可能性があるので
圧倒的防衛力で抑止します。
これだけのことじゃん

軍事力と外交の関係を遊戯王で例えてください＞＜

>>552
実はアメリカと日本の距離ってかなりあるんだわ
アジアの国と戦争になったときにアメリカ軍本隊が到着するまで待ってたら一つの都市ぐらいは壊滅するかもしれないぞ

>>558
黒人さん奴隷を家臣にして大切に扱った織田信長思い出した

リアルラストサムライは黒人さんというね

>>562
歴史得意なのは嘘だったの？

>>562
質問の内容が理解出来ないなら出来ないってはっきり言おうな

スレろくに読む気しないから流れがよくわからんけど
後釣り宣言は恥ずかしいからやめたほうがいいよって先に言っとくね

戈を持って止めるからこそ武である！

そんなに戦力があるのかどうかは知らんが、とっとと軍隊にしてコントロールせいや
とは思う

>>568
そういうやり方こそ、帝国主義時代のやり方じゃないのか？
普通の人はそう思うぞ。とっくに帝国主義の時代は終わってるだろ
昔の発想を今の時代に当てはめるのはナンセンス

というか大学で「国際政治学」とか「日本政治史」とか「西洋政治史」とかの
講義受ければ、嫌と言うほど「バランス・オブ・パワー」の現実を知ると思うんだが

>>1は「自衛のための戦力しか持つな」って主張なんだろ？
それならば、まずは議論の前提として「どの程度の戦力が自衛に必要で、どこからが過剰な戦力か」ってのを示すべきだろ。
それを「分からないけど、とにかく過剰」じゃ議論の席にすら着けてない。
まずは、前提を示そうぜ。

やだこの>>1頭おかしい

>>584
今の発想ってのはどういうやつ？

>>584
じゃあなんで日本以外の国は軍隊を持ってると思う？
外交に関係無いのなら持つ必要ないよね

普通の人は自衛隊はともかく、軍事力って聞くと帝国主義時代の印象は受けるだろ

>>585
多分国際政治学の最初に習うだろうね

仮にも大学まで言ってる奴が外交と軍事力が無関係とか言っちゃうなんてもうね

>>584
じゃあ日本の自衛隊も解体したらいいんじゃね
尖閣竹島沖縄千島みたいな端っこから丸裸にされると思うな

>>584
そう言うやり方を、日本の仮想敵国たる中国もロシアも現在進行形で行ってますが

そもそも自衛隊員が中国韓国を敵性国家として見ているしなｗｗｗ

ゲートは為になりますわ
萌え＋ハーレム物で竹島問題やらを出す人はこの作家しか居ないだろ

>>589
戦争するためだろ

自衛のための戦力だから軍隊じゃないってのは
大喜利じゃねえんだからと思う

>>584
同盟国であるアメリカは未だにそのやり方ですが

>>584
だから現代においても米ソ冷戦があるだろ
イラク戦争なんか見ててもアメリカがいまだに軍事力を後ろ盾にした外交をやる気まんまんなのは明らか

対アメリカで国土を守りきる防衛力って言ったら際限ないよ
日米安保があるから対中対露くらいで済む
それでも足りてるかどうかは知らないけど

>>584
あなたの思う今の時代の発想が何かは知らないが、現実として世界各国で軍隊を所有している。
根拠も示さずに、自分の発想が現代のスタンダードだと主張するのはただの詭弁だよ。

>>590
「軍」って言葉がアレルギー引き起こすからな
ポニプルみたいなポップな言葉に変えたら大丈夫なんじゃね？

>>584
いま世界をリードしているアメリカの軍事力は何位だ？

>>596
外交関係ないのに戦争する必要ないよね

>>584
遅れてきた帝国主義真っ最中の中国に酷く失礼

自衛のためにステルス戦闘機とか意味わからんｗｗｗｗｗ

論破りかたがみんな優しくてワロタ

沖縄が独立するしないってキチガイ新聞が煽ってるけど
独立したら当然日本じゃないから米軍は出ていくよな

となるとろくに戦力居ないけど中国がほっておくと思う？

>>586
普通の人は「実力が対等なら対等な関係を築ける」と思ってるぞ

>>594
日本は先進国なんだからそんな低レベルな事しなくていいだろーが

>>593
自衛隊は認めるって何回も言ってるぞ
話元に戻すなよ。日本語読めますか？

>>21攻める側は守る側の戦力の三倍でないと勝てない

>>596
戦争は外交の手段であって目的ではない。これも中学校で習うはずだけど

>>596
戦争は外交の為にするもんだろ

>>602
ＶＩＰの安価で決めれば大丈夫ってことか

>>597
外国からの呼び名は結局「force」ですけどね
国内のアレルギー持つ方々のためへの配慮でややこしいことにはなってるけど
そこはまあ、あれだけ手酷い負け戦をしたんだから仕方ない

イラクが国連査察受け入れたのも、アメリカと正面からやり合ったら勝てないからだしな
逆に言えばアメリカは軍事力を背景に要求を呑ませた訳だ

そして査察にスパイを紛れ込ませておいて戦争時にピンポイント爆撃するという

>>610
馬鹿だなぁ…
隣の家がキチガイだったら警戒するのが当たり前だろう

議論したいなら普通の人って言葉使うのやめたら？
全く論理的じゃない

軍事力は戦争目的じゃなく外交で脅しをかける手段。

>>598
アメリカはそういう大国的なやり方があるんだろう
我々とは違う

>>596
もう馬鹿過ぎて付ける薬が無いレベル

サヨクとネトウヨ連呼厨は馬鹿
ソースはこの>>1

>>612
そんなの習いません
どこで洗脳教育受けたの？

戦争は駄目だけど力持たないと中国に舐められる

>>610
じゃあ軍事力も必要になるじゃん
「こいつ小突けばなんでもくれるぜｗｗｗ」ってジャイアニズム発揮してる国に対してドラえもん用意しとくようなもんだ

>>606
ロシアも中国もステルス戦闘機を開発中なんだから仕方ない

>>610
こっちがしたくなくても、向こうはお構いなしにやってきてますけど
尖閣諸島ってご存知？

>>623
戦争ってなぜ起こると思う？

＞我々とは違う
新事実発覚！！>>1はレジスタンだった

１．軍事力の弱い国が過去にどうなっているのか
２．なぜ弱いor非武装なのか

この二点を考えると軍事力は必要って結論になる。
ならなかったら過去の世界史と日本史を学べ。
必ず国土、権利、生命、財産を他国にまかせている時期があるから。
日本は既にそれを経験している。いま現在もだ。

憲法のおかしいとこ、指摘はよ。

>>28逆じゃね？

>>620
基本的には軍人が守るのは母国だけだぞ
それが当たり前だしそれが愛国心ってもの
米軍信用し過ぎというか軍人を勘違いし過ぎ

>>622
先生、「軍」を否定し、「国民国家」を否定する非武装中立論のコスモポリタニストは「左翼」じゃないと思います！
じゃあ、なんて呼ぶかと言われても困るが・・・

>>623
習うレベルじゃなくて当然しってるべき知識だもんな
箸の持ち方、スプーンの使い方と同レベル

>>618
だな。
根拠も示さずに自分の意見を一般論として語るってのはただの詭弁。
普通の人と使うのであれば、その意見が指示されているってソースを示すべき。

>>606
ステルスは自衛にも有効だよ。いつの間にか後ろを取られてロックオンされて帰らないと撃ちますよって言われるんだから。
それに相手のステルス機に対抗するにはステルス機じゃないと勝負にならない

>>610
アメリカは先進国じゃないってことか

>>623
普通の公立の学校なら習いますよ

>>623
お前どこで教育受けたの？

>>632
仮にチンコでよくね？

>>632
昔国家という枠組みを否定して、世界中で共産革命起こそうとしてた連中がいたが
そいつらと同類かね？

>>610
自衛隊は認めるの？あれ軍隊じゃないの？

>>620
そういうやり方の違う国があるから戦力が必要なんじゃない？

日本の軍事なんかたいしたことないだろｗｗ
喜多町背印程度のミサイルでびくびくしてんだぜｗｗｗｗ

>>606
こういうのはいかに相手が嫌がることをするか
ステルス機ってのは脅威度高いからな。

>>632
左翼ではなくサヨクです
ここんところ重要です

>>620
相手がそういうやり方をしてきたら対抗する戦力が必要だろ。
その防衛のための戦力が足りないと戦争が起こるの

>>1
ID付きで国籍うｐ

>>641
畑から人が取れる旧ソ連や北朝鮮と、先進国では人間の命の価値が違うから仕方ない

お前ら頑張るねぇ

軍事力の増大よりも
隣接してないアジアの国との連携大事じゃね？
そこのところ疎かにし過ぎだと思うんだが

お前らよく他国になめられるから軍事力を！って言ってるけど
他国に舐められるの基準って何？ただお前らの主観だろ？
自分達のアイデンティティが傷つけられたら舐められてるって視野狭すぎ
それで軍隊が必要とか・・・ただの戦争狂じゃねーか

キチガイに刃物状態

>>649
もう一度聞きますけど、尖閣諸島ってご存知

外交はスーツを着た戦争ってよく言ったものだな

>>639
話何回も戻させるなよ

>>652
何度でも聞きますけど、尖閣諸島ってご存知ですかー？

>>649
違う違う

例えばお隣さんが「中国」っていうヤクザ屋さんが住んでたとする
軍隊を持たないのは塀を設けずに庭に金庫の鍵を開けておく様なもの
自衛のためは勿論だけど最早相手のためですらある

飽きたからそろそろ昼飯食べるわ

>>649
なんで都合悪くなったからってファビョって逃げるの？

どうせくそ政治家は尖閣の寄付金も横領してんだろうなｗｗｗ
いつもだまされるのは国民なんだよねぇｗｗ

>>649
となりのキチガイが刃物持ってるのが現状だから軍備は必要だっつってんだよこの脳みそお花畑野郎が

>>649
お前キチガイが刃物持って付近うろうろしてるってなったらどうするの？
警察も巡回はしてくれるけど、そこまで暇じゃないから頻度は低い
隣町は結構遠いし、道中の治安もあまりよくなくて危険

>>649
どこからが自衛のための戦力で、どこからが過剰な戦力か。まずは大前提としてそれを示そうぜ？
その辺を全く語らずに「とにかく過剰」じゃ議論にならないよ。
根拠もなく過剰と言われても、それはあなたの主観でしか無いわけだし。

>>653
そんなもん知ってるわ

>>1は軍事力＝戦争とイメージして主張するかわいそうな子
もしくは守るべき国土、権利、生命、財産を持たない国の人
だから先進国の憲法を理解できない。

お前の国ずっと属国なんだろ？権利すててるからいらないんだろ？

>>649
言い方の問題。さっきから言ってるけど軍事力がないと外交でも負けるの。
日本が未だに中国朝鮮からWW2の賠償を求められたり、
北方領土、竹島、尖閣諸島の問題が解決しないのも軍事力が足りないことが大きな原因

>>661
ダウト

ならどの程度ならいいの？

自衛官ってゴミなの？人間じゃないの？
いい勝負ってどうなるかわかってて言ってるんだよな？
人命が大切だとか言いながら自衛官を人間として扱ってないの？

>>665
世界中の軍がせめて来ても一艦で殲滅出来る程度でおｋ
それを５つぐらい

>>654
しかも、これまでは金庫の中には自分とこの株券程度しか入ってない(=攻めて掠め取っても価値が爆下げするから割に合わない)
はずだったのに、隠し財宝(メタンハイドレートや海底鉱山)が大量にあることが分かって、益々鍵を開けられない状況っていうね

自衛隊の持ってる兵器の種類見てみりゃ
防衛向きだってのは分かると思うんだがなぁ

>>659
刃物持ってれば逃げればいいだけだろ
お前アホか？昨日の通り魔みたいなの現れたら
武器持って戦いに行くの？勇敢だねｗ

>>660
あの空母みたいなのはよくないんじゃない
知らないけど

流れ見てないけど
他国への直接的な攻撃力と考えたら日本ってどのぐらいなの？下のほうにならない？

まあ、どんなに現状が憲法違反だと言ったところで現実には合憲なんだけどな
普通は〜とか言ってるけど、国会で可決成立した時点で国民の総意になるはず

>>649
誰も軍隊が必要だなんて言ってない、お前が自衛隊の自衛力を
お前の主観だけで必要な以上の軍備力だと言い張ってるだけ
何度も言われてるじゃねーか

>>669
知らないのに要らないって、あなたの主観だよね？
主観ではなくデータで示してくれ。

まあ今の日本に足りていないのは軍事力じゃなくて優れた政治家だけどな
今のトップは敵の目の前で城門を開けて手招きするような奴らばっかりだから

尖閣なんかでガタガタいってないで
早いとこ月に行こうぜ
木星も資源の宝庫だよ

>>674
え？城内の物資を黒ずくめの集団に持ち出させてるのが今のトップじゃないの？

伸びるなー

>>668
>>1は自衛隊の装備を全く知らないくせに過剰だと言い張ってるから話が通じない

>>669
ひゅうがは災害時の病院の代わりにも使えるし戦闘機は運用できませんよって言ったら印象が変わるんだろ。

まだやってたのかよww
もう昼休み終わったぞ


日本の戦力ってようは超強力なセコムに入ってて侵入者には容赦しないって言ってるようなもんで
隣近所に侵略するって力とはまた別ベクトルなんじゃないの？

>>1はセコムのランク落とせって言ってるわけだよね？

>>671
そういうの強いものの言い分で非常に傲慢なやり方

>>670
ほぼ最下位

なんだよ話終わってんじゃねーか
木星の話のが興味あるわ

>>669
刃物持ったキチガイがいても自分が拳銃持ってりゃ安心だろ？
撃つ撃たないは別にして力は持ってるだけで価値があるんだよ

侵攻と防衛のための武器はぜんぜん違う

>>106圧倒的戦力を持つ我らがソビエト労農赤軍万歳!!ウラー！！
までは読んだ

>>669
国ごと逃げられると思う？
ちょっと月にコロニー作ってきてくれ

自衛隊は仮に侵略してもアフリカにすら負けると思う

>>669
家を捨てて他の土地に行くの？
防犯対策はしないの？

>>108
戦争をさせないことに意義があるんだから

アレ空母っぽい見た目だけど、載せれるの哨戒ヘリだもんなあ・・・
ちなみに固定翼機を運用可能な空母に改造する場合、
改造費用＞新規空母生産費用
コスト的に合わないNE！

>>661
知ってるなら何でそんなこと言えるの？
現実に国土を侵略されてるなら、今の自衛隊戦力を減らす選択肢はないよね？

歴史の得意な>>1のために補足しておくと
尖閣諸島はもともと琉球王国の領土で、琉球王国が日本に編入されたときに同時に日本の領土になった島です
尖閣諸島は最近まで、せいぜいが漁業利権程度しか問題になってなかったため、完全にスルーされてましたが
1970年代に入り、莫大な海底資源が眠っていることが判明した後
なぜか中国で、尖閣諸島の領有権を主張する証拠が発見され、中国が領有権を主張し、海底油田の開発を開始しています

>>679
そういうわけだ
憲法にも書いてるから平和もいいけど憲法も守ろうって話なんだよ
国の基本的なルールすら守れない連中が社会でたくさんいると危険だからな

もはや>>1がの言うことが変わりすぎて理解できない。
センスの言い人３行でまとめてくれ

>>680
民主主義は多数決で物事を決めるって知ってるか？

>>693
論破されるの
嫌なの
ぐすん

>>686
なんという遥かなる星

>>676
物資どころか城まで明け渡そうとするし、
まともに戦えば絶対勝てる戦力差でも「もしかすると間違いかもしれない」とかいって迎撃させないのが今のトップ

>>688
ID:3125VRgP0は強盗に押し入られても無抵抗でボッコボコにされて金品とられて、親殺されて娘犯されても文句言わない人だから
そんな価値観の違う人（多分人間では無いと思うが）に一般的価値観を説いても無駄

>>669
身重の嫁とかいたらどうするんだ
ほっといて逃げろと？
男じゃねえよそれ

領海が広いから仕方ない
海軍力は五指に入るだろうな

>>693
爆釣
楽しい
です

>>692
軍事力が過剰だという根拠を早く示してくれないか？
他人の主観は否定する癖に、主観で過剰だと言われても誰も納得しないよ。
逃げずに答えてね。

>>693
兵器について何も知らない>>1が
日本の防衛力に
いちゃもん

>>692
じゃ法を変えれば問題ないわけだ

なんか宗教の信者ってこんな感じなのかね。
自分の価値観が絶対で一般的だって信じてるんだろうね

>>669
俺たちはキチガイから逃げられるけど
日本って国は隣のキチガイ国家からは逃げられないからね

>>693
装備過剰すぎ
憲法は絶対に遵守すべき
敵が来たら逃げろ

ええ、左翼です

>>692
国自体を攻撃してくる糞が近隣にいるから防備は必要だっつってんだよ

誰もがお前みたいに刺されても殴られても奪われても犯されてもオッケーな奴じゃねーんだよっていうかんな奴いねー

>>669
通り魔なら逃げるのは当然だわな
けど適切な例えは強盗だと思うの

>>699
彼女いた事ないから知らねーよ

>>694
それはアメリカ型の民主主義だ
本来、民主主義とは民を第一にするのが民主主義
日本には日本型の民主主義がある

>>692
その憲法自体が50年以上前の実質占領下に置かれていた時代に作られて、
国際情勢も今と全然違うんだけど？
もはやアメリカ様に任せておけば良いなんて時代じゃない。

>>692
その基本的なルールが憲法なんですけど？

>>707
左翼じゃなくて、売国奴っていうんだよソレ

>>707
×左翼
○無知

まあ俺は何にもわからないけど
米軍は居座ってる
北方領土も竹島も還ってこない
尖閣諸島は狙われてる
これで自衛能力過剰ってことはないんじゃね？

>>692
国破れて憲法あり

ってか？
憲法を聖書や経典と同格視してるのか？www

>>707
左翼×
サヨク○
売国奴◎

>>715
むしろ足りてない

というかお前ら俺は自衛隊の存在は認めてるって何十回言わせれば気が済むんだよ
何で俺が非武装論者になってんだ。アホか話戻すなよ


>>702
もう何回も言っただろ

>>710
彼女いなくても、
自分の祖父母とかに置き換えて考えればすぐわかるだろ…
いちいち言わせないでくれ

上位だから自衛にもなるし、喧嘩ふっかけようとするやつも減る

>>693
ばか
どじ
まぬけ

手出しする気も起きなくしてこそだろ。
なので、まだ足りない。

>>710
じゃあ今の日本国憲法もアメリカが作ったものだから新しいのを作ろうか

>>710
日本型の民主主義についてｋｗｓｋ
民主主義ってそもそも多数決制だと思ってたけど違うんだね
あとお前に彼女ができない理由は人の話を聞かないからだよ

>>715
あとは、国内の反応はもちろんだけど
誰よりもアメリカが、日本が過剰な軍事力を持つことを恐れてる
米軍基地は、中露への牽制が大きな目的なのはもちろんだが、理由の一つの中に日本に差し込む楔の意味合いも含まれてる

スイスも軍事力は強い

>>719
君の中の基準だけじゃあ世間は根拠と認めてくれないよ

>>719
言ってないよ。
軍事費が多いから過剰なんてのは何の根拠にもなってない。
「多い」ってのがあなたの主観でしか無いからね。
早く根拠を示してくれ。

結局>>1が何を言いたいのかわからん
軍縮？

いずれにしても無知なアホだというのは分かった

>>727
世界有数の銃器メーカーもってるからな
それぐらいじゃないとやっていけないのかも知れないが

民主主義が多数決って小学生みたいな事いうやついるよね

>>719
ねえねえ、はやく>>691に答えてよ
実際に国土を侵略されてるのに自衛隊の戦力は過剰だっていうの？

>>719
何回でも言ってやるけど自衛隊がどんな種類の戦力を保有しているかも知らないのになんで過剰なんて決め付けるの？

攻めてくる国と同等の戦力だと負ける可能性があるだろ
防衛側は負けたら終わりなんだよ

>>732
ほんとそれ
こういう奴らが軍事だのとか言ってるんだぜ？
滑稽だろ

・国土侵略の真っ最中
・トップは売国奴
・隣国はキチガイに刃物状態


あと戦力数倍ほしい

>>736
ねえ、早く>>691に答えてよ
国土を侵略されてもなお、戦力が過剰だという根拠はなに？

>>733
国土を侵略されてるのソースは？
どこの国もまだ攻めてきてないないじゃん

この手のスレの>>1って自分に都合よさそうなレスには嬉々として安価つけるよね
例えそのレスが皮肉だったとしても

>>719
よし、お前に分かりやすく説明するわ
日本＝まんこ
自衛隊＝パンツ
某国＝ちんこ

某国「キミ可愛いねｗｗｗｗちょっといいかな？ｗｗｗｗ」
日本「ふえぇぇ」
某国「おいたんとセクロスしない？気持いよｗｗｗｗ」
日本「で、でも・・・」
敵国「先っちょ、先っちょだけだから」
自衛隊「そうはさせない！」

Ｔバックより貞操帯の方が安全だろ？そういうことだ

>>736
お前みたいなのがデカイ声で9条ガー平和ガーとか言ってるんだぜ
何にも知らないくせに感情論だけで押し通す

・「尖閣諸島って知ってるか？」→「そのくらい知ってる」
・例え話が理解出来ない
・人の話が理解出来ない
・自分の話したい事しか話さない

こういう3125VRgP0みたいなのって「アスペルガー症候群」て言うんだっけ？

>>692
いやだから何でセコムのランクを下げないといけないの？って聞いてる。

日本の戦力はあくまでも防衛戦力であって侵略用の戦力じゃないよね？

>>736
自分の見方にばっかりかまってないで答えてよ
自衛隊がどんな種類の戦力を保有しているかも知らないのになんで過剰なんて分かるの？

>>736
え、お前
>それはアメリカ型の民主主義だと
とか言ってね、アメリカも多数決じゃねぇよ

>>732
ごめんなさい

>>741
近寄ってくるチンコを、自動で切断する貞操帯つくってほしい

>>739
対馬とか尖閣とか竹島とかいくらでも
wiki読んで来い

>>739
つ竹島

>>739
尖閣諸島の実情を知ってるか？
って聞けば答えてくれるのかな？

>>748
ちんこもぎ取ったまんこならあった

>>739
竹島と北方領土を知らないの？

要は>1は、今の自衛隊の規模が周辺国より大きいから、攻撃の要素になるのではないかと危惧してるんだろ？

>>736
直ぐに「普通の人は」と言いだすお前の事を言われてるんだぞそれ

>>737
実際のところ、軍隊を持つことによるGDPの押し下げ効果ってのは存在する
要は、軍需産業や軍人への投資ってのは波及効果が小さいのね
だから、アメリカなんかも15年に一回戦争して消費を作らないと破綻する、なんてよく言われてる

そう言う意味で、日本の自衛隊はバランスとしては良い方だと思うよ

>>741
これはワロタ

>>744
何十回も言ってるでしょ
憲法に書いてるからだよ
憲法読んだ事ある？日本人ですか？

>>739
もうお前は死ね

「侵略」はめんどくさくなるからともかくいざこざは起きてるからなあ

>>754
フランスがWW2前に同じこと考えて見事に占領されたのも
知らないんだろうな

>>1はもう少し主観を抜きにして話した方がいいよ。
「何に対して」過剰なのか、「何と比べて」多すぎるのか。
「どういう根拠で」一般的な意見であると主張しているのか。

その辺を一切示さずに主観でしか語らないのは議論じゃないよ。

中国が核持って日本を脅しているのに日本が核兵器持たないのはなんでー？

武力は外交だからな
武力＝暴力と考えてる奴は小学校からやり直せ

>>754
だからそれをずっと言ってるんだよ
それなのにここの連中は話しそらして理解しない
頭おかしいのかと

>>739
ソースは>>691に書いたよね？
我が国固有の領土である尖閣諸島を中国が領有権を主張し、勝手に開発を始めてるんだけど
これを侵略と呼ばないなら、侵略戦争って単語が歴史から一気に減ることになるね

>>762
まぁ核アレルギーという奴だ
ただこれは別問題として考えるべきだと思う…

日本は韓国に領土侵犯されてるのに戦争にならないのはなんでー？

>>762
日本は核の傘に入ってるから今の所必要無い

人物A　HP１　攻撃力１　防御力１
が
人物B　HP１億　攻撃力１億　防御力１億

に挑むはずないよな
人物Bになろうぜ
そして、人物A、に合わせてオール１まで数値を下げてやるギリもないわけで

>>757
具体的にどこが憲法に違反しているの？
日本は「軍」という組織が無いんだけど

>>762
秘密裏にカンタムロボを開発してるからさ
ニホンにはエバっていうロボットもあるんだぜ

>>762
ここだけの話日本はすでにげふんげふん

仮想敵国である中国等が軍備増強してるのに防衛のための戦力は減らさないといけないんですか？

>>764
つまりオナニーの為に精力剤飲んでるのにレイプするんじゃないか心配ってことか？

>>768
その傘が信用できないし、沖縄はその傘をいらないと言っているようだが

>>764

>>760はスルーか？相変わらだな
状況は大して今と変わらんぞ

>>757
憲法には陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。って書いてあるけど自衛隊は認めてるんだろ？
その自衛隊の装備も知らないのになんで戦力が過剰だなんて嘘が言えるの？

>>773
ヒント：戦力を減らせと言ってる奴は中国人

>>766
でも実際作るとなったら何処で核実験するのさ

日本は早くH2ロケットに神の槍を積んで打ち上げるんだ

>>765
また脳内で戦ってるのか？
開発してるんだったら侵略じゃないじゃん
軍隊出てきて殺傷してるわけじゃないんだしさ
もうちょっと冷静に物事見ようぜ

ここまで話通じないともはや日本語理解できてるのか心配するレベル

>>756
ソースは軍オタとネトウヨ、しかも防衛力を軍事力と同じく見る馬鹿だけどね

>>764
>>769


これで人物Bに喧嘩売るなら馬鹿だ

>>764
頭おかしいのはお前だ。
自衛隊の装備では絶対に他国を侵略なんてできない。

>>767
侵略の程度がある
韓国軍が竹島に来たら自衛出来る

じゃあボクシングチャンピオンとかもベルト防衛のために他のやつより弱くnarrowぜwwwwwwwwwwww

>>771
エバはロボじゃねえって発狂する奴がいるから
国内が大変なことになるぞ

日本には原子力発電所があってロケットも打ち上げられるのに
核兵器を保有していませんって言うのはなんでー？
その形としてないだけで技術も部品も全部あるんじゃないのー？

>>778
>>1はやっぱり日本人じゃないのか 納得した

>>779
現時点では太平洋などかなぁ…
ここより軍板の核武装を考えるスレ見た方がいいと思う

>>781
お前の家で泥棒しても冷静に見守っててくれるなら今から行くわ

>>775
信用しないもするも今の所しょうがない
現に撃たれてないからな

>>781
じゃあ日本が中国の国土を無断で自分のものにして開発始めてもいいんですね

竹島は早く日本の前線基地として軍事要塞化しようぜ

じゃあ何？相手国の戦力が100だとしたら日本も100で納めないといけないって事？
余剰の戦力が他国侵略の要素にでもなるって言うの？馬鹿なの？

軍の規模＝軍の攻撃能力
なの？

>>764
お前の中では空手や柔道の段位とったら喧嘩するつもりってことになるの？

陸自の予算ほとんど人件費にまわってるらしいけど装備大丈夫なん？

>>1が一生懸命
超強固な鎧を見ながら
「あれで殴られたらすっげぇ痛いって誰かが言ってた！！」
って言ってるのに誰も聞いてくれないんだね
もっともっと親身になって応えようよ！！みんな！！！

寂しい世の中になったものだ

>>764
自分から話をそらしたりしといてそれですか？

>>779
竹島にぶちこもうぜ

>>764
ねえ、どう考えても周辺国の戦力の方が日本より大きいよね？

自衛隊 25万人 例えば戦闘機の数は400機
人民解放軍 300万人 同500機
ロシア連邦軍 100万人 同1000機

>>788
まじかよ
ニホン怖すぎワロタ

>>785
じゃあ北方4島は侵略状態なのー？
正当防衛しなきゃー
自衛隊じゃないのー？

>>789
あるよ
作らないだけ
非核三原則は核兵器にのみ適応

独島って言えば通じるんじゃね

攻撃的な装備って空母機動艦隊とか攻撃型原潜とかじゃないの？
あと戦術爆撃機とか
そもそも日本持ってないじゃんwwwww

>>799
志願者が急増したのもあるらしい
例のごとくこれもスルーされたけどな

>>796
>>769の状況でもBに喧嘩を売るドン・キホーテ野郎ってことなんだろうな

>>781
ワロタwww

>>805
勝てないやろ、相手はおそロシアやで

>>806
だよな？？？？
だからどうしても日本は原子力発電所を保持するんだよな？？？
そんなこともわからない愚民どもはひっこんでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
韓国や台湾よりも減らす必要がある
自衛隊なんだから軍隊より強かったらおかしい

自分の身は自分で守れって事だ
憲法だなんだと言ってるヤツは平和すぎ

>>781
これは一番ひどい

>>814
アホだろ

自衛なんだから、どんだけ強くてもいい

だから軍事行動は外交の最終手段だから
竹島も北方領土もまだ話し合いの途中なだけ…

>>800
割と皆親身だと思うよｗｗ

堂々巡りとはこのことか
それより木星ってどんな資源あるの？

>>814
軍隊に対抗するには自衛隊がそれより上の必要があると思うんですが
下だったら自衛できないじゃん。馬鹿なの？

>>805
言ってることがよくわからないけど日本の立場から見たら北方領土はロシアと領有権を争っている島々だよ

>>814
弱かったら自衛できんじゃん

中国と北と南とロシアが同時に攻めてこれば日本オワタでアメリカは戦いもしないだろ

>>814
軍隊より弱かったら自衛すらままならないだろうが。バカじゃねえの

領土問題に話し合いなどない
あるのは戦争だけだ

ってプーチンが言ってた

もう飽きてきた
オナニーしてくるわ

>>817
そうやって戦争も拡大していくんだろ
憲法に戦力は認めないって書いてるじゃないか
なぜ近隣の軍隊の戦力より「自衛力」の方が上なのか

>>814
韓国はちなみに60万人の陸軍持ってますけども
台湾も
「国軍である中華民国軍は、正規軍で陸軍約20万人、海軍約4万人(海軍陸戦隊約1万5000人)、空軍約5万5000人、憲兵隊約1万2000人、予備役で約165万人の兵力を擁している。主力戦車926両以上、駆逐艦・フリゲート艦26隻、潜水艦4隻、作戦機約477機となっている。」

だから、自衛隊より戦力上だな
じゃあ、自衛隊で大丈夫だね

>>814
攻め込むわけないから関係ない
ていうか>>760見ろっていっただろうが！！

>>813
あくまで平和利用の為の核開発だからな

>>822
あああ？
領有権は日本だろ
おまえ日本人か？

>>818
竹島も北方領土ももうすでに武力でしか奪還できないやろ
そら相手も日本人なら話し合いでなんとかなりますな

>>828
自分の国の法律が世界の全てとでも思ってるのか
マジで頭ヤバイぞ

>>1は「軍事力が過剰」と主張する割に「軍事力とは何か」って質問については一切答えていない。
大前提として
・軍事力とは何か
・どういう根拠で過剰と判断しているのか
の2点を答えてくれ。
既に書いていると言うのであれば、それのレス番を示してくれ。

>>828
そりゃ自衛力が他国の戦力に比して劣ってたら自衛すら出来ないからだよ

>>814
そろそろ真面目に答えると、お前が言いたいのは「攻撃する可能性がある」ってことだろ？

それは使用方法であって、自衛隊の戦力とは直接関係性が無い
オナ禁したってレイプしようとは思わないだろ？
逆に四六時中オナってる奴がレイプすることもあるんだから考え方次第でどうにでもなる

>>826
それでロシアが攻めてくるなら軍事行動なだけ

何だかんだて予算は削られてるよ。

>>781>>814
・同じ事の繰り返し
・煽り
・キチガイさに抑揚が欠けてる

もしかしてスレをブログを伸ばしたいだけのアフィ野郎では

軍事力がある→攻撃される可能性がある


軍事力を捨てる→攻撃される（確定）


これが何故わからん

>>833
日本から軍事行動は出来ない
専守防衛だから
だからあいつらはあくまで話し合いで引きの間ばしてるだけ

戦争根絶したいのであれば、いっせーのーせで武器を捨てるか
いっせーのーせで撃ち合いを始めるかのどちらかしかない

>>832
キチガイのフリもほどほどにしろ
普通にレスしろや

>>840
あと都合の悪いレスはスルー
も頼む

早く釣り宣言して欲しいものだ。

>>828
まず防衛するための戦力と攻撃するための戦力があるってことを理解しろ。
簡単に言うと
アメリカ軍：攻撃力4000守備力4000
自衛隊：攻撃力500守備力3000
中国軍：攻撃力3500守備力2500

これでも理解できないならもう何言っても無駄

>764
総論を意識せずに>1に各論を押し付けてる状態だからな
ID:1KTcbM8R0や>761を読むといい。

「戦力が大き過ぎる→攻撃的」って認識が短絡過ぎ。別に日本は侵略する目的を持って無いし。
仮に戦力が圧倒的に上回っていれば攻め込んできた相手に勝てるけど、ある程度被害は受ける。この「ある程度の被害」をより小さくするためにも大きな規模には意義があるだろ。

何を使うかではなく、どのような目的でどのように使いかが大事だと思うぜ。
その目的と方法に対して、今の自衛隊規模が大きすぎるか否かは、みんなが書いた各論のレスをみて考えればいいんじゃないか？

>>834
いやいや、ガチな話
日本国憲法は先進的で世界から褒められてるって教科書に書いてたし
学校でも教わったぞ

もう相手にしてられないな
本物のバカだ

裏路地で遭遇した武器持ったチンピラに対して
私は武器持ってませんし貴方に危害は加えませんって言ってどうなるの？
全部取られて命も奪われてはいおしまい

自衛隊でも軍でもいいけど国家に必要なのはあたりめーだ

>>781
自国の国益の為に他国の土地を許可なく開発するのは侵略行為だぞ

>>838
攻めてはこないだろうけど
このままじゃこちらから攻めないと返してももらえなさそうだな

まあ、核兵器１００発くらい持てば、
現状では、軍隊なんか少なくても、どこも攻めて込んだろ。

>>849
ここまでスルーされるとは思わんかった
というか今日学校だろ

>>812
雑魚ロシアでしょうが
ソ連時代より弱体化してるし

>>841
外交の最終手段だからな
他国:それはNO
→日本:こちらもNOだ
→他国:ならば戦争だ
→日本:すいませんでした
ってなるだけ

>>849
でも憲法も自衛隊も国際情勢も理解していないお前がどうこう言える立場じゃない

超絶強い勝つのは不可能→攻撃されない
かなり強い勝つのは困難→攻撃されにくい
そこそこに強い→攻撃されにくい
強い→まだ攻撃しづらい
普通→政治的判断と相談
弱い→世界的な視点で行動起こしたらどうなるかと相談
武器なし＆世界的視点で攻めてもおｋ→ひゃっはああああああああああああああああああああ

家の外にも出られない俺が
敵が攻めてきたからって外国で難民なんか出来るかよ
いざとなったら見事玉砕してくれるわ

>>854
軍隊少ないなら、撃つ前に奪っちゃえばいいじゃん！って発想になるんじゃね？

今の核兵器って対象の敵国だけに被害が出るように調整できるのか

>>848
やっと論理的なレスがきた気がする

相手の銃より勝る防弾チョッキを着けて何が悪いのかと

>>856
いや、装備面では多少劣っていたとしても
人員が違いすぎる…

>>859
北斗の拳の世界を思い出したｗ

>>849
だからなに？
お前がいやだー俺は戦わないんだーつっても、隣人がナイフで攻撃したら戦闘開始なんだよ？

>>853
そしたら絶賛実行支配中のロシアのままだから
何もしない

>>863
理解できた？

>>863
さっきから理論的にレスしてるんだが

既存戦力削ろうぜ！














変わりに原水に核積んで5隻ぐらい建造

>>856
戦争は数だよ兄貴…

>>863
倫理的なレスを返せよ

>>863
>>847で小学生にもわかるように説明してやったけど理解できた？

>>863
>>848は今まで言われてることをわかりやすくまとめただけだだぞ

>>1 がその話だけしたいなら自衛隊は憲法的にも微妙な存在かもしれない。
けど無くして国民の安全が保証されるかは別の話。

>>863
先程から、根拠を示した上で説明してくれと何度も書いているのだが。
主観でしか話さないのは、理論では無いよ。

>>866
北斗の拳の世界でもFOの世界でもなんでもいいけどさ

強い相手から奪うより、弱い相手の方が奪いやすいだろ

>>847
中国の攻撃力3500の内3400は核兵器の力だな

>>868
だよな
ほんと永遠に帰ってくる気がしねーわ
ロシアの対応的にも日本の弱腰外交的にも

>>863
そしておまえはりかいできてない

>>863
それで理解してくれたらもう何も言うことは無い
論理的ってだけならクソだが

あとここはVIPであって軍板じゃないので論理的なレスなんて期待してる方がおかしい

>>861
そしたら、奪われないほどの最低限の軍隊があれば、いいんじゃね。

>>878
基本だよな
俺もPKありのネトゲーやったときは弱者相手にヒャッハーしてたわｗ

大陸の国々は国境が地続きだから陸軍が多くなるのはしょうがない
だから戦力が上とは一概に言えない

抑止力と文民統制で自衛隊おしまいじゃないのか

大漁だのーwwwww

>>872
上官「みんな集まってーｗｗｗｗ」
兵士「はーい」
上官「４人一組になったグル―プから小銃を一つずつ渡しますからねーｗｗｗｗ４人で一つだけど喧嘩しちゃダメですよーｗｗｗｗｗ」
兵士「」

こんなイメージ

>>883
それが今の時代、最低限でもかなりの軍備となってしまうんだ

しかし、>>1が本当に大学生だとしたら
この>>1が入学できる大学って一体……
正直小学校の授業もついていけなさそうなんだけど

>>847の日本の攻撃力って部分が戦力にあたるんじゃないかって話をしてるの

つまり、このスレが1000言ったら>>!の勝ちだろ？

これ1000行きかねんな

脳内>>1がいると聞いて

>>879
いや、意外と数の力は侮れないぞ

>>880
ロシアは日本が軍事行動出来ないのは折り込み済みだから
ごねてれば永遠にロシアの実行支配が続く…

>>865
人員で埋められるなら中国は負けたりしまへん

>>891
あたらない
侵略しない限りあたらない

ホントにスルーするの止めろ…

>>883
100発分をすべて防衛すると考えると、相当の軍事力が必要になるんじゃね？
だったら核減らした方がよくね？

>>891
>>848
ハーイｗｗｗｗｗやっぱ理解してなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
赤軍のエピソードはマジでキチガイ染みてる

>>891
侵略しなけりゃいいんだよ
ゲッターエンペラーもとうがゼオライマー持とうがいいんだよ

>>887
みんな>>1がそういうレスをしてくれることを望んでるんだけどね

>>898
スルーってなんだ
いっぱいレスがあってわからんのだよ
何に答えてほしいんだよ

>>891
日本の攻撃力の部分が他国の守備力を上回ってるなら過剰だけど
日本の攻撃力は奪われた離島を取り返せるかどうかぎりぎりのレベルだから過剰どころか足りないくらいだと俺は思う

自衛隊を増やそうが減らそうが、核を持とうが持たまいが尖閣や竹島とは関係ないと思うわ。

>>891
空母も原潜も無い日本がどうやって遠征すんの？補給は？

>>891
遊戯王って攻撃表示にしなきゃ攻撃できないの
でも500のモンスターで攻撃する場面って敵の場に何もないダイレクトアタックくらいだと思うの

>>897
まぁ人員だけじゃないのはわかってる
日本は航空戦力は不利、機甲戦力はまぁ同等ってぐらいだからな…

>>891
もうやめて
お願いだから釣り宣言して

>>904
＞いっぱいレスがあってわからんのだよ
じゃあスレ立てるな

というよりせっかくミリオタから聞いたんなら
自衛隊の装備についても教えてもらえばよかったじゃない

>>1って大学のレポとかも、根拠を示さずに「多い」とか「一般的」とか書くのかな？
だとしたら、よっぽどヌルい大学なんだろうな。

孫子曰わく、
　昔の善く戦う者は先ず勝つべからざるを為して、以て敵の勝つべきを待つ。

>>904
この程度の情報処理も出来んでよう1000目指してんな

>>906
まさにそう
外交上すでに手を出せない

>>907
優秀なる帝国軍人には気合いと精神力さえあれば兵站はいらぬ

>>904
お前マジでなにやりたいの

>>913
ここだけの話、レポートの書き方分からなくてちょっと悩んでる

>>919
お前には無理だからまた来年か再来年頑張れ

>>904
軍事力が大きすぎたら駄目じゃないか！に対しての>>760

別に俺以外にもスルーしてる意見山ほどあるだろ
そういうのが一番説得力無くすんだよ、理解しろよ

そろそろシメろ

>>919
きみまずがっこうやめよ？

>>919
ここだけの話、2chやってないで勉強しろ

>>919
さっきも言ったが、読む側としてはあんたの主観なんてのはどうでもいい。
小学生の感想文じゃないんだし。

>>3で何もかも終わるべきだったｽﾚ

>>919
こんなところで時間を無駄にしてないで
勉強するか大学やめてバイトでもしたほうがいいと思う

>>908
しかもテキストに「このモンスターは自分のバトルフェイズ中に攻撃出来ない」
みたいなのまでついてる

>>917
ハッ‼
日本帝國男児として気合で敵を殲滅して参ります‼

>>2で終わってればよかったんだろ

帝国主義時代を連想させるからやめてほしい。本当に
国を憂って平和を守りたいのなら平和憲法を守り
陸上自衛隊が暴走して首相官邸などを襲い
軍国主義の時代に再び戻らないように
万全の体制を敷いておくべきだ。いくら
歳月が流れようと日本は戦争責任から逃れられない


情けない国だなあ。終わり

今でも微妙に防衛力足りないのに...減らせとか
対馬や離島の人はどうなってもいいって言うんですかねぇ

>>919
国籍うｐしような

>>930
左翼じゃなくて売国奴だし

釣りでしたwwwwwww
釣 り で し たwwwwwwwwwwwwwww


お前らワロリンチョwwwwwwwwwwww














これでいい？

>>891
とか言ってるけど最初のうちは攻撃力と防御力と合わせて軍事力と言って
それで「日本の軍備力は世界でも上だから削れ」と言ってたよね

この>>3は確かに秀逸やな
釣りじゃなくてガチっぽいから尚更

たて

>>931
ばんざいばんざい

1000なら>>1が北斗の拳のモヒカンに嬲られる

>>934
じゅーよーなのはそこじゃなくてあいてしちゃだめだったんじゃね

つまんねえシメだなおい・・・

やっと釣り宣言きたか

>>931
コピペで逃れようとは卑怯也

>>931
釣り宣言くらいしろよ情けない
平和主義を謳うんならもうちょっと勉強して理論武装して来い

>>1
もう少し勉強してからこういう話ししたほうがいいよ
理由聞かれても、イメージでしか物を言ってないし、最悪知らないとか言う
まともなレスとか言う前にそのための知識をつけなよ
今は全然足りてない

縦やるなら既存のじゃなくてオリジナルでやれよ…

>>944
だってそれ俺が作った奴だもん

>>931
>情けない国だなあ。終わり
この部分が過剰

やはり陸軍省の回し者だったか

>919
レポートならアドバイスできるかもしれんよ

まあでも左翼的意見をまとめると
日本は世界に冠たる平和国家として軍事力を永久に放棄する
その結果国土がなくなろうと国家が滅びようと
世界唯一の平和憲法の価値は損なわれないってことだろ
なかなか高潔で良い気もするが
巻き込まれる方は堪ったものじゃないだろうな

>>931
やっぱり戦争責任うんぬん言ってるから日本籍じゃないんだろ
国籍うpも無視したし

>>1000なら>>1の意見は正しかった

釣りでも>>1の馬鹿さは変わらんというのがにんともかんとも

何だかんだで自衛隊は秘密裏に核兵器持ってると思う


持ってない方が可笑しい

議論をするときに常識や一般論を持ち出すのは相手の発言を封じるための詭弁
〜だよね？→一般的には〜→根拠は？→常識だよ
これじゃ議論じゃない

〜だよね？→〜はこれこれこうでこういったデータから違うと推測される
これが議論

>>953
中国籍なんだからうｐできないんだろ

>>952
高潔っていうかもうそれ国じゃなくて良くねって話だけどな

>>931
お前は漫画の読みすぎだ
もっと現実を見ろ
ロシアとか諸外国との外交問題とかもちゃんと知ろう
スイスの例はもしかしたら極端すぎたかもしれんが
ギロチンドロップ

>>956
横須k(ぐむぐむ

とりあえず憲法改正でとっとと9条をなくすべき。

>>956
すぐ作れるから持たないでいい

>>960
最後がんばれwww

てか>>1は本当に何も知らないのか馬鹿のふりをしていたのか

>>960
諦めんなよ！

>>963
すぐはちょっと無理だけどな
というか核兵器より原子力潜水艦のが使える

>>959
だから左翼にはもっと居直るっていうか
理想を追求して欲しいんだよね
中国とか韓国とか日本にすら媚びないでわが道を行って欲しい

>>1
いいえ、日本国は軍事力・戦力・軍隊は一切保有しておりません。
防衛力と自衛隊を持っているに過ぎません。

>>965
本当に何も知らないんだろうよ
それでスレ立てる神経がわからんが

>>965
全部自分が教育を受けて思い込んでた事だよ

>>971
釣りですらなかったという

あのさぁ・・・あんま長いとまとめるのめんどくさいんだよねぇ

>>967
って思わせるだけで抑止力になるんだけどね

>>971
日教組って知ってます？

>>959
だから世界各地で革命騒ぎを連発するんだよ

>>965
無知でバカだが無知なバカのふりをしてたつもりだったんじゃないかな

>>965
たぶんちゅうとはんぱなんだろ。よくもなく、わるくもない。
おもしろみにかけるおとこだ

>>968
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
日本の左翼と特亜は切っても切れないもん
過激派というか馬鹿なんだけど、一部には米軍の代わりに中国人民解放軍受け入れろとか言う人もいる
中国の帝国主義は良い帝国主義みたいなダブスタ

>>971
つまり自分の黒歴史を…

こいつ1国vs1国しか考えてねーな
あと、もっかいきくけど自衛の範囲ってなんだよ

何処からが自衛で戦力なんだ？

>>974
中国の原水が邪魔臭いんだよ
普通の潜水艦と性能違うから追いかけれないし困ったもんだ

>>971
えー…

>>971
なにそれ怖い

>>764
それについて何回も書いたんだけどスルーするのはなぜ？

てこれもスルーするんだろうけど。

>>982
軍事費を湯水のように使える国ってのは厄介だよな…

なんでもかんでも日教組のせいにするのはよくない
日本の敗戦後の姿勢が問い直されているという事だ
日教組の先生じゃなくてもそういう風に教わってきた
皆そうだと思う。敗戦後はみんな一律して同じ教育だし

>>981
鍛え上げた空挺第一とか冬戦教の人間とか素手でも戦力になるのにな

つまり彼にとってはビームシールドもビームサーベルも同じだったのか

日教組のこと日教祖だと思ってた恥ずかしい

もろに日教組の思惑通りの馬鹿がいると聞いて

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1000なら第三次世界大戦

>>3が素晴らしいスレ

1000ならゼオライマー開発

>>989
最高の盾で殴られたら痛いやん

>>1000ならえっとね・・・

>>1000なら日本は今日も平和です

1000なら>>1の家に軍靴の音が響き渡る

洗脳てこわいですね

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
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　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
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