最近のラノベの文章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3027083.jpg

この手のスレぎ釣りかどうかをURLを開く前に見極めるのが通

南蛮戦時

解散

ぎゅどあああぱぱぱぱうんだりだりだり

効果音に頼りきってるな

>>1
えっ、コラだよな？えっ？

川原礫って「あらん限りの」って表現大好きだよね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7oHDBgw.jpg

>>1
著作権法って知ってる？

絵も文章もかけない奴がラノベ作家になるって誰かが

うんだりだりだり

ココロコネクトオモシロス

僕は友達が少ないでもっと凄いのなかった？

禁書に比べたらどうってことない

まあラノベ読むのが許されるのは高校生まででしょ

読みにくいってレベルじゃない
ルー大柴かよ

なんでミサイルが砂ぼこりで目標見失うねん
視認捕捉とか人工知能でも積んでんのかよ

この程度なら許してやれよ

この手のスレもうあきた
>>1 はアフィカスなんじゃねーかと疑いたくなる

やっぱりハルヒはおもしろい

そこそこ上手いじゃん

>>12
文章は置いといてネタは面白いよね。解決編に入ると１パターンでアレだけど

こういうのとか、やたらと長いタイトルとか最近狙ってやりだしてるだろ

最近…？
スレイヤーズとかあかほりさとるの時代から比べりゃむしろマシになった方でしょ

これが本屋で売れるんなら、俺の作品を本にしたら平積みで置けるわ

川原嫌いだけど文章はまあそれなりじゃね

>>25
お前のセンスは高尚すぎて誰もついてけないから逆に売れないよ

挿絵で売れてるようなもんだ

子供が読むんだからこれくらいでいいんじゃないの
読み手のレベルに合わせてるだけだろ

(＾p＾)「ぎゅどあああぱぱぱぱうんだりだりだりｗｗｗｗｗｗｗ」

ラノベの文章語るなら中村九郎でも持ってこいよ

まぁこういう直感的なのが悪いことはないだろ。娯楽として楽しめればいいんだから。豊かな想像力を引き出すのとは違った楽しみ方ってだけだろ。ガキむけとか言ってるやつは一体何がしたいの？

アニメでやってたトコだな
まあこんなもんだろう

>>1
これマジ？
アニメ面白いから原作買おうとしたがやめたほうがいいの？

読んでて何やってるのかさっぱろ理解できないな

この人途中まで読んだけどこんなに擬音的だったっけ
ふざけたところはまだ抜きにしてバトルシーンとかは「じゅっと」とか使わずにむしろ語彙多くて感心してたのに

ラノベ読むけどラノベを小説と思って読んでる奴は痛い
漫画と思って読まないと

キノの旅の師匠の話の効果音思い出した

そんなに変でもなく上手くもなく普通でつまらん

ところでISの文章はどんなのなんだ？

ラノベってそこらのサイトにある二次創作ＳＳとかとどこが違うの？

甲田学人

擬音は入れちゃだめだってどこかで見たことあるけど、擬音めっちゃ入ってるよねラノベって

>>8
力弁当と化粧塩された鮎食いたい

ぎゅどあああぱぱぱぱうんだりだりだり
くそわろた

んー擬音が何か笑えるってだけで文章自体は別に普通なような

ヘイルストームドミネーションにうんだり

>>44
前これ張ったら叩いてた奴居たし
ぶっちゃけ1ページだけで判断するのってナンセンスだよね

>>41
二次創作か一次創作か
レベルはぶっちゃけ一部除いてそんなに変わらない

目が滑る

おまえら的にされ罪ってどうなの？

>>37
こういう奴も痛い

>>49
それはない
二次創作サイトの平均レベルなめんな、凄いぞマイナス方面に

>>40
ラノベ好きな中学生が頑張って書いたと思えば好感が持てる出来。
自分がシナリオライターで実績があることをやたらと強調しているから作品自体には自信がないんじゃないかな

・西尾維新の登場人物名の一部
病院坂黒猫（びょういんざか　くろねこ）
皿場工舎（さらば　こうしゃ）
宴九段（うたげ　くだん）
汽口慚愧（きぐち　ざんき）
隼荒唐丸（はやぶさ　こうとうまる）
落雁ギリー（らくがん　ぎりー）
芹沢施工（せりざわ　せこう）
戦場ヶ原ひたぎ（せんじょうがはら　ひたぎ）
真庭狂犬（まにわ　けふけん）
鵠沼裃（くげぬま　かみしも）
古槍頭巾（ふるやり　ずきん）
髑髏畑一葉（どくろばたけ　いちよう）
柘植慈恩（つげ　じおん）
刑部山茶花（おさかべ　さざんか）
匂宮理澄（におうのみや　りずむ）
左在存（ひだり　ざいぞん）
バックヤード・ボトムスラッシュ（女性）

魔法剣士使いたいのに弱い

>>53
だはは

池沼かよ

>>53
ほとんどはラノベ以下だよな
極稀に商業レベルがあったりもするけど

あの夏は　まで読んだ

>>53
そこまで酷いのか
VIPとかのSSしか二次創作読んでないから最低でもせいぜいそのレベルかと思ってたのに

普通にうまいと思うんだが
直木賞レベル

昔あったTRPGのリプレイ小説みたいだな

ひっでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
あれもラノベの源流のひとつだからな
ロードス島はまんまリプレイ小説なわけだし

文章読んでないけどルビ振る必要あるのかって単語がチラホラあるな
作者じゃなく、出版社だか編集者だかの意向なんだろうが

一部分だけで判断しろってのもナンセンスだし
別に>>1の文体が特別おかしい訳でもないし
作品によってはギャグ調の雰囲気に合わせるためにわざと崩す場合もあるし

馬鹿じゃねーのかと

正直、もっと酷いものかと

そりゃ2巻ですしおすし
最近はまだましだと思うが

ラノベと小説の違いが分からない
そもそもラノベって何？

いつもの
http://i.imgur.com/RgcdA.jpg

AWのこの文章に関しては別に擬音があるわけでもなし文法がひどく間違ってるわぇでもなし
特に感想が思いつかない

このスレは>>1の思いもよらない方向に進んでおります

>>70
マンガにありがちなストーリーを文章にしたジャンルだと俺は思ってる
児童向けとかと同じカテゴライズでライトノベルってジャンルがあるんじゃないかと
最近はファンタジーやSFってだけでラノベ扱いされることが多いけど、海外のファンタジーモノを読むと全く別物ってわかるぞ

>>72
擬音があるわけでもない...だと！？

>>70
ラノベに具体的な定義はない

が、概ねラノベ、つまりライトノベルは漫画みたいな感じの小説
学園ラブコメだったり、バトルものだったり、ファンタジーだったり、そういう物語を描いた小説が多いね
電撃文庫とか富士見ファンタジア文庫とか、そういうのから出版されてるよ

中高生向けの漫画みたいなモンなんだからこの程度でいいだろ

これがなんなの？
>>1は何が言いたいのかさっさと述べよ

>>71
初めて読んだけど爆笑してしまったｗｗｗｗｗｗ

「ものすごく久しぶりに」ってどうなの

文章変じゃないっていってる奴いるけど変じゃね？
ストーリーは面白いと思うけど
だったらアニメでいいやって感じ

あの、字がグネグネうねってる昔のＳＦ小説って何だっけか

http://i.imgur.com/77c9R.jpg

数ある趣味の中で最も生産性の低い趣味の一つ

ラノベってだいたいレーベルで決まるんじゃないの

>>82
虎よ、虎よ！

笑える擬音ってのはこういうのだ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj6TCBgw.jpg

リアル鬼ごっことかかなりひどかったよな

>>70
ライトな小説ですけど

いいからシュピーゲルシリーズ読んどけよもう

お前ら普段はゴミのようなマンガ読んでるくせになんで小説だけ高尚なものを求めるの？
読みもしないくせに

>>87
擬音以前に〜た、〜だで終わる文章多すぎて読みにくいなコレ

>>87
ギギっていうのも擬音？

海外SFのクソ訳に比べりゃ全然

ぎゅどあああぱぱぱぱうんだりだりだり

文章力が低いってのは擬音使いすぎてたり、情景が想像しにくかったりだからわかるけど、文章力が高いって何？
どういう文は文章力が高いの？

>>87
こんな文章だけどガノタに最も愛されたガンダム小説なんだっけこれ

変だというのはある種の誉め言葉だろ
ラノベつうのは小説のなかでも一番柔軟な文章表現が可能なジャンル

頭痛が痛い、なんていう誤った語法を軽く盛り込める
柔軟さがいるわけだな。

その他ネットジャーゴン、オタクジャーゴン、
流行語、誤変換、珍妙な文法
などなどをさりげなく使って時代性を演出できるのは
世界でもラノベしかない

>>8
コンピューダァー

>>97
これでも御禿様の小説の中じゃ読みやすい方だからな

絵が少ない絵本やね

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira095171.jpg
ラノベつっても千差万別

>>100
御大の小説はガンダムのノベライズのどれかを立ち読みしたとき、冒頭で延々とポエムが書き綴ってあってそっと本棚に戻した覚えがあるわ

じゅっとなってしまうにワロタ

>>17にマジレスしたくなったからもうダメだ

>>102
電波女のアプローチの仕方が面白いな

>>102
谷川は上手いなと思う

SF翻訳に関してはしょうがない部分もある
現代を舞台にしたのとかだと現地の人にしかニュアンスのわからない言葉もあるし、
そもそも完璧に訳したら「読みづらいんだよボケ！」と言われ、読みやすいよう意訳したか「勝手に書き換えてんじゃねえよ死ね！」って言われるし

キャラの心情を描写してるならじゅっとなってしまうも・・・どうだろう

>>86
あったわ、これだな
http://iup.2ch-library.com/i/i0646713-1338103808.jpg

>>102
イリヤはやっぱすげえな
これだけでもう青春の瑞々しさが溢れてるもん

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYorvCBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt7jDBgw.jpg

−−ずおりゃー！

中学生の書いた文みたいだな
ラノベ読んだことないけどここまで酷いのか

てっきりのうりんのあれかと

wwww

こんなのアニメになるくらい読むってお前らすごい

>>102
5行目午後が牛後になっとるがな

酷いのはキャラのセリフだらけで情景の描写すらセリフの中に入れる奴だろ
VIPの台本SSかよ

>>110
これ原文はどうなってるんだろう

>>61
◯◯「〜〜」 ﾄﾞｷﾞｬｱｱﾝ

VIPのSSもこんなのですやん

実際これは最近のだとまだ全然マシな方だよな

本当に酷いのはギャグ系のラノベ

>>110
光線が襲いかかるワロタ

紙に縦書きで印字するとなんでも読みやすくなる
小説サイトの賢い奴の書いた作品なんかよりも
ラノベの駄文の方が読みやすい

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqufDBgw.jpg
これか

お前らのために、わかりやすく書いてるんだろうが。

>>125
元もかよｗｗｗ

>>125
忠実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、ごく一部のシーンだけ抜き出して酷いだのなんだの言うのってバカだと思うんだけどな
漢字を知らないキャラの書いた文章、っていうシーンだけを抜き出して
「この作者は漢字も知らない！　小学生かよww」とか言ってるアホとかいたし

文章なんか伝わればええねん
問題は娯楽として暇潰しできるかどうかなんだよ

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>127
状況としては「主人公の聴覚と視覚が逆転してしまったときの主人公の視点」だからな
ちなみに初期のコブラで全く同じシチュエーションがあったりする

マジレスの嵐↓

言い分はわかるけど、これは酷いなというし切りは一応自分のなかにもっといた方がいい。
ここまでいくとだめなラインだな。っていう。
そのラインを超えまくってるのがラノベだからいちいちそこからマシなものを探す手間より、
他のものへ興味を移した方が時間も無駄にならなくてすむ。

むしろ下手なやつほど無駄に漢字を使う印象が
漢字知らなくてもパソコンが勝手に変換してくれるし

小説の本分てのは
いかに流暢な文章で読者を魅せるかではなく
ストーリーやキャラで魅せるわけだから
特にラノベはキャラに好感持てればそれで役目は果たせるわけだよね

熱膨張

>>12
ココロコネクトの同じ言葉を繰り返し使って強調する表現方法好きだわ

>>136
それは違う
小説の本文じゃなくてラノベの本文だろ

>>136
まあ、そうだな

読むヤツが「これでいい」or「これがいい」でこんなんが出てんのか
書くヤツが「こんなのしか書けない」のか

ちょっと気にならんでもない

>>121
それでも大体がまだまだ読む気になるレベルじゃないか
読むに耐えないレベルのヤツは非難轟々か読者ゼロで目に着かないだけということかもしれないけど

>>136
文章が堅物（流暢ではない）
ストーリーやキャラが不自然でめちゃくちゃ


オタクの妄想小説ってだいたいこんなんだよな

>>112
ニューロマンサーとは懐かしいな

電撃は新約になってから禁書に耐えらねなくなって切って何も読んでない
MFは聖剣の刀鍛冶を読んでる
富士見は色々読んでいる

俺はファンタジーが好きみたいだ

>>141
>>142
要するに「これでいい」なんだよな
ラノベって金払って読むわけじゃないんだろ？

>>136
いや小説の本文は流暢な文章だよ

>>142
ひょっとして
VIPのSSは読む気になるレベルだけど
>>1が読む気にならないって言いたい？

さすがにそれはお前の脳を疑うレベル

>>142
いや、ならねえよ
たまーに面白いのが出てくる程度

普通の一般文芸が正常という思考を持っているやつほど
ラノベは奇異に低脳に見えるかもしらんのだが
ラノベの需要読者は若者なんだから
奇異なものや低俗なものは大好きなのだよ。
お堅い国語の教科書みたいなんは興味ないわけだ

>>144
これでvipに釣りスレ立ってた時に
思いっきり釣られた奴多かったというね、まあうまい訳じゃないけど

純文学ってラノベと一緒じゃん

漫画＞小説＞四コマ＞ラノベ＞萌え四コマ

>>71
これどんだけ熱いコーヒー飲んでたの？

散文なんて読めりゃいいんだよ
そんなに美しい文章読みたきゃ韻文文学を復活させろ

リアル鬼ごっこの洗礼を潜り抜ければどうということはない

>>102
ハルヒとかイリヤとかはスラスラと頭の中に入ってくるな

>>152
違うぞ
純文のほうが自由度高い
ラノベはジャンル小説だからむしろ制限がかなりあるのだ
たとえば可愛い女の子を絶対出さなきゃダメとかな

>>150
ラノベしか読まない奴に限ってこういう卑屈な考え持つんだよな
一般小説読んでてもラノベが奇異で低俗なんて思わない
住んでる場所が違うだけ

>>154
バケツいっぱいに入れてた熱々のものをぶっかけて床に溜まっていたコーヒー
ぐらい

>>153
漫画とかあんま読まねえ、連載形式って時点で創作の完成度では劣るだろとか思ってしまう

>>148
VIPのSSは読む気になるレベルだけど、二次創作のファンサイトのレベルの小説は読む気にならない
ちょっとさっきほど某投稿サイト見てきたけど、冒頭から酷過ぎて一話読んですぐページ閉じた
>>1のは途中の抜き出しだし>>25でつい反射的にああ判断しちゃったけど、ちゃんと最初から読んでみないとなんとも

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

>>147
田中康夫のなんとなくクリスタルとか
ブランド物の名前連呼してるだけのスイーツ小説だったらしいじゃん

でもアニメ化ガンガンされてるしめっちゃ売れてんじゃねーの？
俺はイリヤの空と戯言シリーズしか最終的に面白いと感じなくなったけど

>>159
思ってないならそれでええやんけ

>>145
ファンタジーいいよな
日常ばっか増えてるけどもっかい再燃して欲しい

自分でセンス高いと思ってる時点で…

>>1は半分お遊びモードだから…

川原礫は情緒の表現は上手い、個性が無いけどそこそこマシな方だろ

くっそわろたwwwwwwwwこれ買ってる奴異端だろwwwwwwwwww

>>150
むしろ一般のほうが酷い場合も
受け狙いで脈絡も無いグロ描写入れたり

かわいい女の子が一切出て来ないラノベってないの？

>>163
くると思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実は好き

>>163
これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
ここミス？

>>169
お遊びモードってなんですか？
商売道具なのに手を抜いてるってことですか？

まず純文と大衆を区別してから小説を語るべきだ

特定の１ページだけ持ってきてそれが全てであるかのように見せるやつってバカだよね
それに信じちゃうやつも

>>172
あ、先輩はブス専すか！？

>>171
一般文芸で若手作家ってあんまりいないんだよな
だから若者の感性とズレがあって
若者が若者の感性を読みたいと思ったらラノベがいいんだよね

文字通り直木賞並みのラノベ

>>172
とらドラ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3027700.jpg
画像忘れ

ラノベを使ったメディアミックスの大御所、あかほりさとるのラノベを見てみ
効果音の使い方が酷いし、本の下半分を切ってもOKと言われたレベルだ
彼曰く、最近のラノベは読みにくい、漫画の延長じゃないとダメだとよ

>>175
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるな人もいてでだな…

>>181
あ？

>>174
ここに比べたらどこへ行っても退屈って意味だろ

>>175
おふざけモードかな、ぎゅどあああぱぱぱぱうんだりだりだりとかひらがな擬音はその時にしか使わないよ

真剣な場面では真面目だからそんなに気にならん

>>171
わかる

http://i.imgur.com/ubetk.jpg

>>175
AW知らねえけど、コメディシーンとかで崩した文体にしてる、とかじゃね

>>177
それにしたってレーザーが当たってじゅっは無いと思うの

ラノベはマンガっぽさがウリだから
小説（純文学)のような緻密で繊細な描写を求めるのは、何か違う気がする
多少荒削りな感が否めなくても
面白い話、面白い設定、面白いキャラがもっと見たいからラノベを読んでる

>>182

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

ラノベと純文学の物語形式は小説で同じだけど存在理由が違いすぎる
あんな小説を読む一般人はモラリスト気取りか哲学かぶれぐらいだろ

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up183887.jpg

べつにラノベ読んでたって個人の自由だけどさ
最低限の勉強もしないで純文学引き合いに出さないでよ

外部に説明すればするほど、ラノベのハードルが下がっていいくのはもはや仕方が無いのか。
おそろしく懇意的すぎる見方だな

じゅっ、と身体が焼けるような音が聴こえた。

これだけで大分違う気がする。俺だけ？

>>196
純文学面白いのに悲しい

>>15
高校生でも相当恥ずかしいと思うけどなｗ

まぁギリギリセーフかな

>>189
なんか怪談っぽいな

>>200
高校生が漫画読んでるのは恥ずかしくないわけか

>>179
脈略の無いグロの具体例は佐藤友哉とか舞城王太郎とかな
そいつらはラノベだ！　って言うんなら、この話はここまで

両方とも講談社なんで編集がクソなだけなのかもしれんが

また分野分けや高等化等の議論か。普段何を読んでるか知らんけど、お願いだから空気ぐらいは読んでくれ

>>182
これがなんなのか知らんが「女性」くらい読めるだろ
小学生対象なのか？

こんなしょうもないラノベスレまで200いっちゃうのか
ラノベ読んでる奴はやっぱりアホなんだな

>>102見るとふりがな付ける漢字が増えたのよく分かる

ラノベには想定読者があるわけで
その読者に向けて書かれてる
だからそれ以外に通じなくてもそれは当たり前なんだな。
幅広くないんだ
老若男女だれでも読める小説ではないんだよ

>>70
一言で言えば、漫画の代替物

それ以外の何物でもない

>>179
感性の差だけの問題か？
一般文芸をまともに読めない、理解できない奴が増えて、それで読みやすいラノベに走ってるんじゃないの
ゲームや漫画アニメとそんな変わらない話で想像しやすいしな
若者の想像力と読解力が落ちてるから一般文芸も純文学も盛り下がってる

なんかルビにケチつけてる奴いるけど20年くらい前までは中高生向け小説はルビ6割が基本だったぞ
もっとむかしは総ルビだったらしいし

個人的考えを言えば面白い、楽しめれば媒体はなんでもいいと思うの
漫画だろうとラノベだろうとアニメだろうと純文だろうと映画だろうと

ラノベだから〜漫画だから〜は思考停止かなと思う

＞一般文芸をまともに読めない、理解できない奴が増えて、それで読みやすいラノベに走ってるんじゃないの

ラノベ的にはそれであんまり間違ってないんだけど
元々一般への踏み台だし

けちつけてるんじゃなくて、
ルビ振る振らないの境がおかしくね？　ってこと

>>210
というか純文学＝難しい、面白くないって印象が付いてるのが問題

文章力がどうと読みやすい、中身が面白いかは別だがな

>>213
問題なのはラノベしか読まない層だな

田舎
女性
叩く
趣味

この程度の小学生でも読めそうな漢字にルビを振らないと
読めないような読者を対象とした絵本

このスレでラノベ擁護してる奴見れば分かりそうなもんだがなｗ

「じゃあ〇〇の定義言ってみろよ」「じゃあ〇〇はいいのかよ」

コレばっかｗ

>>205
中学生が｢性的｣と読み間違えておっきしないように配慮したんだろ

>>210
それは違うわな
まず大前提として娯楽であることは無視してはいけない
だから高尚であるとか想像力云々は関係ない

まず若者はやはりおなじ世代の感性に餓えているというのがある
50代が書いた小説よりかは20代が書いた小説を読んでみたいわけだ
その方が感性が近いからだ
そして20代の作家が一番活躍してる場ってのが他ならぬラノベなわけだよね

>>112
10pくらいで挫折したままだわ

ひどいラノベって奴は読んでみたい

>>220
どうして一般文芸に10代20代が少ないと思う？

>>219
お前頭いいな

>>220
最近50代のおっさんが書いた小説読んだけど、面白かったよ

空中ダッシュ

ラノベしか読まないから感性が無い、純文学を読めって考えは単なる推測、意見の押付けだよね

イリヤが如何に優れた文章だったか再認識するスレ

濡れ場の文章読まないと判断できないな

リアル鬼ごっこだっけ文法がめちゃくちゃなのは

ラノベを語るときに絶対に外せない要素が
世代的な感性の共有つうことなんだ。
ジジババが書いた小説にもそりゃ面白いのがあるのはわかってるんだが
若者はやっぱ同世代の感性を知りたがってるわけよね
だからラノベが好まれるのはそこだよ

>>229
ラノベに濡れ場なんてあんの？

元来芸術ってな普遍的に感動を与えるもの
が、資本主義の台頭で売れれば良いものとアカデミズムに走ったものが乖離を見せた
大衆文学、純文学という言葉で。結果的に芸術が理解できると気取りステータスとする奴が現れた

ハーレムラノベのどこに同世代の感性があんだよ
読者は共感装置じゃなくて癒しを求めてるだけだから的外れな

芸術なんて元々貴族階級の遊びだから
近代だけだろ普遍とか言ってるのは

>>231
最近は若者ってよりオタクの感性って色が強いけどな

同世代×
社会では冴えないキモヲタ○。AKBにはまってる層とかまさにこれ

>>234
作者と作品を結びつけて考えろよ
ハーレムラノベを書いてるのはジジババじゃないわけだ

円環連鎖のウロボロスもヤバかったなぁ

>>238
さっきから意味がわからない

キミはハーレムラノベに共感できるの？

同時代の感覚よりも手軽に楽しめる消費物だろ

>>238
二行目読めた？というかラノベ読むときって純文とは違って作者のこと全く意識しないよね
キモいおっさんが書いてるんだって意識してると読めなくなるし、その点でもおかしい

ハーレムは若者の感性でなければ書けないって言いたいんやろ

>>231
ラノベを語るときに絶対に外せない要素が（）

こういうラノベしか読んでないくせにドヤ顔で文学語りだすやつがいるからラノベはバカにされるんだよｗｗｗｗ

このスレはどこに向かっているんだ

>>242
お前外食とか食えなさそうだな
ゲームも駄目なのか

>>240
共感ってのは違うだろ　願望だろ
ハーレムラノベに共感できるのはリアルで４股ぐらいできるやつじゃないと無理

殺伐としてきました

ラノベって一言で言うけど
あーこれ無理だわってのもあるし普通に読めるのもあるじゃん
ISとか僕は友達が少ないとか緋弾のアリアとか気持ちわる！って思って途中で読むのやめたのもあるし
普通に最後まで読んだのもあるぞ

ルイズとか
おっさんの妄想はホント楽しいな、と思いながら読むわ

>>246
おれはラノベも読むよときどきだけど

何事も押し付け無ければいいのにな

>>247
リアル4股出来るやつならなおさら何の取り柄もない主人公に
女が群がってくるなんて構図に吐き気を催すと思うけど

ブギーポップはいい加減終わりに向かってくれ

イケメンが嫌いなイケメンっているのか？

ひっそりやっててもこうやって晒すじゃないですかー

俺も応募しようと思ってラノベ書いたんだけど、お前らの好きそうなヒロインが全然浮かばなくて辛い

女が無条件で男に惚れたり、あっちこっちで情事を重ねたり、ロリコン男が堂々としてたり気色の悪い内容だよな
源氏物語とか伊勢物語とかそれからとかこころとか

高尚なことをグダグダと語ってるけど結局のところ文章力が問題だって言えよ

>>258
源氏読んだことないだろ？
別に女がみんな勝手に源氏に惚れていく話じゃないぞ

お前らって小説にはラノベか純文学しかないと思ってるよね

まあなんでもいいけど
アニメ漫画しか触れない奴はラノベでも何でもいいから活字にも触れて
そして！エンタメしか読まないのも寂しいので、後々は純文とかにも触れてねってことで

ラノベのメイン読者は10代半ばから30代前半
この層が求める世代の感性はやはりおのずと同世代に向けられるわけで
2030代の作家が多く活躍する場はやはりラノベということになってしまう
ラノベはメディアワークス文庫や星海社のように
より青年層を意識したレーベルが現れてきたのは
その典型例なわけだ
いまたまで若い感性が生きる土壌てのはほぼなかったわけだよね
だからラノベほど少年向きではなく
一般文芸ほど万人年代向きでない
若者向けに絞ったレーベルつうのが登場できたわけだ

源氏物語の主人公はロリコンじゃなくてどちらかというとマザコンだろ
母親の様な人間が欲しくてじゃあ作ろうって幼女育てたんだから

>>261
一般文芸＝純文学の印象
実際はエンタメとかいろいろあるのは知ってるけど

>>257
ツンデレ、妹、厨二、無口、クール、委員長、あと話題用に基地外入れとけばいいんじゃね

>>260
でも光源氏相手だと割と最初から好感度高くね？

ラノベって買ったことないけどこんなのが当たり前なのか
ちょっとどうかと思うわ

>>267
そもそも光源氏ってお偉いさんだし頭良いしで結構高スペックだろ

純文学が面白いって言っても純文学を目にする機会って基本的に学校くらいしかない訳で
TVでこんな本が面白いとかほとんどやらないよね

文章力のあるラノベ教えて
小難しいのはちょっとあれなんだけどテンポよく読める感じの

>>269
あの世界だと結構どころか超ハイスペック
最終的に地位も行き着くところまで行くし

そもそも純分読むくらいの忍耐力があるなら哲学書読めって話だわ

>>270
まずそこだよね
活字読み以外にはまず知られることがなく
いざ読みたくなっても何を買えばいいかわからんという

お前らってさ、ラノベとかオタク系の創作物から世相やオタクや中高生の心理分析するの大好きだよね
宮台真司かよ

言ったらボコボコにされそうだけど今の純文学を読むよりはラノベ読んだ方がまだマシ
純文学はもう完全に方向性を見失ってる

http://hylogics.net/uploader/src/file3664.jpg
1990年(H2)2月刊行
新潮文庫『不思議の国のアリス』 P45

>>275
俺はオタクの分析してんじゃなくて出版社のマーケティングを想像してるだけだがな

一般＝純文学はさすがに本読まなさ杉というかなんと言うか・・・
本屋行って面白そうなの手にとって読むだけで良いからやってみ

人類は衰退しましたはラノベだけど良作だと思う

保坂和志も阿部和重も新作がクソすぎて笑うしかない

コピペして貼るってなんだよ

純文の対極にあるのはラノベでなく本格ミステリな気もしないでもない

とある飛行士への追憶は面白かった

>>281
阿部さんのクソなのか……

>>284
ゲームライター上がりは良い奴多いよな
ただしイヅルてめえは駄目だ

>>276
老害がな。
若い綿谷や金原、異端児の西村や田中。
その辺が文壇で力を持てば変わるはず。
お隣中国では韓寒っていう若手作家が社会的にかなりの影響力を持ち始めている。

>>279
でも、西尾維新とかはあれさすがに素人だと思う。
よく−言葉遊びがどうのこうの言うけどさ
"あの程度"なら古本屋の同人小説に腐るほどあるよ。
まぁその中で数年後に作家デビューする人とかも居るんだけどね

一般文芸で有名な若手つうと
一昔前なら乙一、舞城、佐藤友哉、米澤
なんかが挙げられるわけだが
まあどこかラノベに近しいわけよな。
若者の感性つうのはおのずとラノベに近くなっていくんだよ

>>288
メフィスト賞取ったのに素人はない、少なくとも文章は

>>288
＞同人小説

具体的に

>>288
創作をまるでわかってないな。
実際に思うのとやるのとでは天と地ほどの差もあるわけやん
しかも西尾は締め切りの中でやってるんだからな

佐藤友哉がなんで有名な若手なんだよ
クリテロがあったとはいえ所詮重版童貞だぞ
あと舞城もそんな売れてないからそこに並べるの不自然

てか俺の>>277のレスは見事にスルーされてるな・・・
レス乞食としてはさびC

ライトノベルは二番煎じもいいとこだよね
もう100年くらい前の小説に同じ手法使われてますよーっていうね

>>290
ストーリーが……

流行ってのは繰り返すもんなんだよ

西尾維新の文章の冗長さは異常
展開しまくりなネコソギラジカルでさえ冗長な部分が目立つ

>>294
そんなこと言ったらすべてはシェイクスピアの時代に出し尽くされてるじゃないですかー

>>293
佐藤はメフィスト取ってデビューでそのあと三島賞を取ってますけど？
これで有名じゃないなら誰も有名じゃないわな

スレイヤーズスレ

>>298
というか本当の意味でのオリジナリティって存在しないよな
あってその人独自の料理法、味付けをした創作料理

まぁ正直言えば西尾はあんまり好きじゃないな
チラっと見ただけだけど何かこいつの文章って腹立つんだよな
あとがきをわざわざ跋文と言い換えるヤツ並みに腹が立つ

>>291
言葉遊びなんぞ誰でもできるわ。馬鹿らしくてせんだけ。お前の愚問を見て歯医者で治療を受けてる気分になったよ
開いた口がふさがらん

しにがみのバラッド。はなぜ売れたのかを考えるスレとみた

>>299
だって売れてないもの、乙一米澤の方が数倍売れてる
というか三島賞きっかけで売れた作家っていないでしょ

>>305
若手で有名つうのは間違いないわな

西尾はぶっちゃけ清涼院よりは言葉遊びしてるとオモタ

>>303
だから思うのと実際にやるのは違うわな
できる言うならやってみればいい
あの西尾の濃度でできるやつなんかいないぞ

言葉遊びも過ぎるとただのガキにしか見えん
朝の朝会で校長が好調とか言い出すガキ見てる気分になる

>>298本人たちは新しいつもりでやってるんだけろうけど、>>277の不思議の国のアリスとかで
一部のセリフを大きくしたり、文字で図形とかを作ったりするのはもう古いよって話しさ

>>306
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな

西尾の言葉遊びは質より量って感じがしてあんまり良いのがない

>>1はなんJだけじゃ満足できなかったのか・・・

>>308
>>303でやってるのでしょう

読んでないやつほど執拗に叩く

それがラノベ

ラノベの層考えろよ
おまえらはもう卒業すべき年齢に達したんだよ

>>283
でも文豪も探偵小説は書く
泉鏡花の外科室とか志賀直哉の氾の犯罪とか

純文学というジャンルは物語性でなく描写で決まるものだと思う
だから面白さで純文学とラノベを比較すること自体アホ

>>303
誰でもできるってのはそうかもしれないね
でも質や考えるスピードは個人によって違うわけで
ただ単に「言葉遊びができる」ってだけじゃ評価されないぞ

>>312
そもそも小説の書き方からして質より量

>>5
おっとスレイヤーズの悪口はそこまでだ

>>311
実際知名度としては有名の域で間違いないわな
佐藤はサブカル層に受けてたから

最近の一般文芸は文庫化したケータイ小説に侵略されて微妙なことになってるって前にこの手のスレで見たな
事実かどうか知らんが

>>303
不覚すぎてワロタｗｗ

90度以上の鋭角wwwwww


鋭角wwwww

>>315
読んでつまらなかった。
>>291
笹公人の念力家族とか読んでご覧。西尾の数枚上手だよ

>>325
何を読んだの？

言葉遊びなら短歌の一強だよね

>>15
中学生が読むレベルのもんだよね

>>202
どこが恥ずかしいんだ？

>>304
面白かったじゃんあれ

>>325
西尾さんは一定のレベル保って量書けるのが凄い

>>316
一般文芸とかでファンタジーが主流になってきたらそっち読むわ

ラノベで得られるものは何もない

>>15
うーんでもこういうのが出る前は小中学生くらいでも三島由紀夫とか太宰治とか普通の文学に
触れてたと思うんだよ
日本語の崩壊がどうたらとか大仰なこと言うつもりは無いけど、なんだかね

そりゃ娯楽だからな、自己満足以外に何か得られる物あるの？

>>325
同人とは思えないほど凄いな
しかしあれは歌集じゃないのか

つまらないと言うのは簡単だが
おまえがつまらないと思う作品がバカスカ売れてる状況にはどう思うんだ？

>>326
西尾だったら「化物」
読みづらいし、なぜわざわざ一文を長くするのかが分からない。
それが技法として面白ければいいが、特に新しさとかもなく普通。

ガガガはいい

おまいら絵本とかエルマーの冒険読んだことないの？

>>333
んなこたーない

高校にいる自称読書家はラノベが主。
これ豆な

>>339
エルマーをラノベなんぞと一緒にすんな

>>335
たしかに歌集だな、でも西尾の言葉遊び()よりずば抜けてるのは分かると思う

>>336
リアル鬼ごっこが売れた時は日本も終わりだと思った

>>337
確かに西尾は糞だな

>>112
やっぱ名訳だわ

>>337
その前におまえが新しさを語れるほど知識あんの？て話に。
批評家勢の評論とおまえの意見なら批評家を信じたいよね

純文学が高尚で一般文芸が普通、ラノベその他が低俗とかそういう価値観を持つからこんなことになる

西尾読むと語彙が増える（電子辞書片手に）

でも時間と気力が根こそぎ持ってかれる

>>334
ラノベ（）で自己満足得られるなんてやっすい感性だなっと

『まさか、後罪（ｸﾗｲﾑ）の触媒（ｶﾀﾘｽﾄ）を＜讃来歌（ｵﾗﾄﾘｵ）＞無しで？』

こういうの読んでカッケーとか思っちゃうんでしょラノベオタって
こんなん苦笑しかできんけど。それとも俺の感性が古いんかな？ｗ

ここでシャナを全巻読みきった俺が颯爽と登場

>>347
やだ……この子ったら……

>>343
確かに凄い、けど作家の優劣を決めることに意味は無いと思う

>>341
補足：見た目オタクな陰キャラなやつの言う読書好き
たいてい突っ込むとラノベを挙げてくる
ラノベなんぞただのSSを紙面にした程度のもんだ

そんな言葉遊び好きなら加藤郁乎とか読めばいいじゃん
内容意味不明だけど

>>351
正直、小学生の頃シャナ大好きでした。
あの頃まだ6巻ぐらいしか出てなかったんだよな

改行なしで平気で三ページ書く舞城王太郎さんを忘れるなよ

>>344
ごめん、帯に惹かれて流し読みもせず売上に貢献しちまったクチなんだ
本をビリビリに破り捨てた。でも怒りが収まらん

>>344
別にいいじゃん
小説ってそんなに高尚なもんでもないし
売れたってことは面白いんだろ

>>341
底辺校の話をあたかも一般的なものみたいに語るなよｗ
と思いたい

>>350
うん、そういうのを読んで自己満足得られる人もいるよ
それを否定するのは感性が古いんじゃなくてただの煽り屋だからだろう？

物語の筋が一番重要視されるエンターテイメント全盛期のこの時代に文章の表現が新しいことに価値は無い

>>345
西尾は売り方としてはある意味正しいと思うな。大量に書く所が
クリエイターとしてはあれかも知れんが

>>361
触れんなよ

>>347
涙ふけよ

>>348
そんな価値観持ってないけど？

ラノベ読むキモオタが恥ずかしいってだけの話なのに
いきなり「じゃあ純文学は高尚なのかよ！」とかファビョりだす
典型的なラノベオタさんチッス

>>348
定期的にこういう話って流行るのよ

>>359
そしたらワンピは日本で一番面白い漫画ってことになりますね

批評家勢って誰のことだよ

>>364
せめてVIPでくらい構ってやらないと可哀相じゃん？

シャナは面白かったよ

うん

リアル鬼ごっこは話題性で売れた気がするけどなあ
内容ではなくて。
第一にタイトルからしてわかりやすくてええやん

わけわからんルビをふってる作家は何故ニューロマンサーがわざわざ漢字にルビふってるのかその意味を考えるべき

>>360
ところがどっこい、県下上位の話です。
いまは知らんけどね。
読書リレーとかなかったか？
あれの上位ランキングは凄まじかった。
図書室の新刊希望一覧はキモかった。

>>360
こっちではケータイ小説だったり(´・ω・`)

>>347
＞批評家勢の評論とおまえの意見なら　←いや、その批評家に十分批判されてるでしょ
だったら試しにそこらのライトノベルから「萌え」を取り払った物を出してみろ。
それでも、他の一般小説と肩を並べられるか?

>>362
新しい、じゃなくて、劣化な

ラノベは三人称よりも一人称のほうが読みやすくて感情移入しやすいよな

ここで能書き垂れてる奴はとりあえず一冊選んでまともなレビューなり批評なりをしてみろよ
どうせアマゾンレビュー程度のことしかできないんだろ？

西尾のって言葉遊びよりもアナグラムに近いだろ
言葉遊びってのはテンポ良く楽しくなきゃいかん
西尾自身がそのドグマに囚われてしまってどんどんおかしい事になってんじゃねーの
アナグラムなら誰でも作れるだろ
例えばあんたしねってのを逆読みして
根下庵子ってキャラにしたりとかそういう風にすれば言葉遊びなんだ的な風潮やめろ

>>376
グイン・サーガ

>>359
ケータイ小説も割と許せてたんだけど、アレ読んだときは超えちゃいけない壁を
超えたような気分になった

>>376
冲方丁 カオスレギオン

さすが冲方丁さんや！
ラノベなんてただの飾りやったんや！

>>360
賢い奴ほどラノベ厨

>>365
そのまんまの意味だわな
日本の批評家勢すわな
vipの素人が言う「西尾なんか新しくもない」という戯れ言を
鵜呑みにするバカはいないが
批評家勢の西尾評価は参考になりますわな
一番てっとり早いのはユリイカの西尾特集でも読んでみたら？

>>368
お前がワンピ読んで一番面白い漫画になるかどうかは知らんが
面白いと思った人数が一番多い漫画であることは確かだな
あの売り上げ数が本当ならね

>>376
お前の言ってることは例えるならハリウッド映画からアクション抜いてみろよとかと同義だぞ？
そろそろ自分が低レベルなことに気づいたら？

>>350
そもそも「讃来歌」ってなんなんだよ

「来を讃える歌」って日本語としてすらオカシイだろ
なんとなく雰囲気で漢字並べてんじゃないよって感じだな

バカ「自称読書家は批判してるけど、実際売れてるじゃん」
AKBヲタ「事実AKBはオリコンで毎回1位だよ!認めたくないのはわかるけど！売上がすべてを語ってるよね」

精霊の守り人ってラノベ？ジュブナイル？
ああいう感じの正統派ファンタジー読みたい

割って読む気さえ起きない不思議

>>385
あそこらへんのサブカル低能は批評家じゃありませんから〜バーカ

>>380
西尾一番の悲劇は言葉遊びを全力プッシュされてることだと思うんだ
言葉遊び取ったらそれ以外に何が残るか知らんけども

>>379
この子ったら…
自分が魅力的な肯定レビュー書けないからって…

>>376
おまえ批評の意味わかってないの？
批評の壇上に上がるつうことはそれだけで
議論する価値があるって認められてるわけなんだ。
ダメな作品つうのは見向きもされない作品
賛否両論あるのは作品としての本来のあるべき姿なわけだ

>>389
アニメの売上で覇権（）とか言ってるアホども思い出したｗ

面白そう、買おう→面白くない！
も売上に入るからなぁ
指標にはなるだろうが決め手にはならん

>>390
正直日本のファンタジーは弱い
ハヤカワの海外ファンタジー読め

>>393
DQNネーム

こういうスレでラノベと一般で大きな壁があるみたいに言う奴多いけど
実際そこまで違うか？
一般にも伊坂とかおるやん

>>394
的外れなレスつけてくるの止めてくれない？

>>385
お前みたいな無理やりラノベを高尚なものだと主張して他と比較するキチガイが多いからラノベは嫌いなんだ

>>400
萌え絵が表紙かそうでないか、って結構壁があると思う

西尾って今どんくらいまで儲けたんだろうな
もう見捨てられても十分な人生送れるくらいには儲けたのかな

>>393
物語の変な展開
終盤で明らかにされる唐突な真実

>>392
バカはおまえだろ
元もと批評家なんて職業は存在しないんだから
批評で名が知れていればそれが批評家になるだけであってな
だから批評家じゃない、とかそんな話にはそもそもならんのだ
自称でも他称でもない単なる簡便的な呼び名なんだもの

>>403
絵買いはさすがに極少数なんじゃね？
リスク高すぎ画集買えになるし

>>395
もちろん好き嫌いはあるよね。ラノベじゃない一般小説も芥川賞作品でさえ批判というのは存在する。
ただ、　売上=作品の価値　というのは違うと思う。
面白くもないものが売れてたら誰だって批判したくなるのは当然。

>>389
まあ実際日本芸能界史ってのがあるとして、今がＡＫＢ時代なのは間違いない

>>401
自己嫌悪ですね、わかりますぅ

KAGEROUってあれ結構売れたんじゃないの？言葉遊びを多用してると評判だよね

>>400
ラノベ上級=一般上級
ラノベ下級<一般下級

ただし、ラノベ上級の数は一般上級に比べて少ない
こんな感じだと思う

ぎゅどああああぱぱぱぱうんだりだりだりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
まあ少数だとは思うけどさ
読みやすい、読みにくい文章については最近の小説は読んでないから分からん

>>398
外人は全然分からない
オススメ教えてください

そういえば、英語圏とかでも最近のラノベみたいな独特の文体なものってあるのかな？

>>406
誰が書いたか知らないし今度暇があったら読むけど
動物ポモ太郎さんも斎藤環も文芸批評家じゃないじゃん
本人が自分で言ってると思うけど
仲俣暁生ぐらいだよね文芸批評家、俺嫌いだけど

>>407
萌え絵による購買意欲の差じゃないか?
「人間失格」を漫画見たな表紙にしたら急に売上のびたってのもあるし

>>417
まずは興味をもってもらわないと駄目だからなぁ
手に取ってすらもらえない

>>415
ないよ
ラノベは世界一独特な文法を持つことで研究すらされている始末

そういや伊豆の踊り子の再販版、荒木先生書いてたんだよな

>>380
新作を高速量産できるのって優れた技能の一つだぞ
ラノベに質なんてのを求めてる地点でおかしいんだしさ

出版社としても1作で10万売るけど年間1本ペースの作家よりも
1作で1万しか売れないけど年間10本以上ペースの作家の方を尊ぶだろう
俺は西尾も西尾作品もクソったれなほど嫌いだが

リアル鬼ごっこは中学生くらいの時にタイトルと設定に惹かれて買った
当時は文章力がどうとかは気にしなかったけど単純にストーリーがあんま面白くなかったな
生き残ったらなんでも言うことを聞くって言った時点でオチも読めたし
とりあえず文章力なくてもいいから面白い本が読みたい

>>415
小説かどうかは知らんがネシャン･サーガがオススメ

>>415
ラノベっぽいのはないな
俺のおすすめは「魔導士の掟」シリーズ
結構重厚だけどガチファンタジー好きならハマるはず

>>416
知識にのっとり批評しており、世間にその活動が知られてれば
それが批評家だよ
誰が批評家とかそういう話は不毛。

終盤にドッカーンとカタルシス得られればいいと思ってシコシコ書いてるんだけど
ラノベってそういうの目的で読まれてるんじゃねーの？

>>419
独特っていうか、頭の中の言葉を大して料理せずそのまんまごちゃごちゃ並べてる印象をうけたよ
いやこういうスレで挙げられる文章しか読んだ事無いから、
実際は違う作品もたくさんあるんだろうけど

>>421
売り方というか書き方というか……
稼ぐということに関してはそれで正解だよな
年間10本ペースで1作10万売れることに越したことはないんだけどｗ

面白くないものが、アニメや"波"だけで売れてる
文学じゃないものが文学として売られてる

批判はしたくなるでしょ

間違えた「魔道士の掟」だった

純文学て定義とかあるの？

>>425
あっそう、それでいいと思うけど
お前はその批評家だか批評家じゃないかもわからない人間の言う事を鵜呑みににして
だから素晴らしいんだって言ってんのか、面白いやつだなぁ

>>423-424
おおありがとうさっそくブックオフいってくるわ

ところで、文学ってどういうものを指すの？
村上春樹とかも100年200年したら今の坂口安吾みたいな扱いになるのか？

>>429
ラノベを文学として読んでるやつなんか居ないと思うけど
そもそも文学と言うジャンルそのものが近代の遺産だし

>>426
カタルシスとかよりもいかに軽くササッと読めるかなんじゃないの？
もちろん例外はあると思うし、決してバカにしてるわけでもないが

>>425
知識が無い上に弟の人気に乗じただけのゴミ作家。今では文章すら書かん文筆家気取りが評論、
果ては芥川賞の審査なんてやってたんだけどな

おまいら源氏物語は持ち上げないの？

>>431
あるよ ググれ

そもそもラノベ自体クソジャンルだって言ってる批評家の方が多いぐらいだし
ユリイカなんかに載ってる東浩紀傘下の人間なんてただ売れてる物を擁護したいだけですから

>>429
正直言ってどうでもいいけどなぁ
批判してどうなるモンでもないし、そういう風潮ってだけで何か特定のジャンルなり作品なりを叩くのは筋違いのような気もするし

例えば、「俺は、はいがい主義者なんだ」って言わせて
拝外なのか排外なのかどっちなのか考えさせたりするのが言葉遊びなんじゃねーの
そもそも拝外って言葉知ってるヤツ少ないから意味分かるヤツいないんだろうけど

>>434
まぁね。でも、こういうのが小説として実際に本にされて出されるってのどうかと思うね。
まぁ出版社からすれば「売れりゃーいいんだよ」ということなんだろうけど。
文化が壊れる、と大げさかもしれないけど、こういうのが売れるようになったら終わりだと思うよ。

ラノベ厨きめぇ

批評家なんて作品に難癖つけて金もらってるゴミじゃん
作品へのリスペクトすら持ち合わせていないやつらは本当に害悪でしかない
簡単に動向に左右される自称エコノミスト（）と同レベルの存在だよ

>>429
面白いとか面白くないとか結局主観的なものに過ぎないだろ
人によって面白いの基準も定義も違うだろうし
あとラノベを文学だと認識してる奴なんていないと思うよ

>>433
村上春樹が純文学書いてたのはノルウェーの森までだと思ってる
前期作品と後期作品読み比べてみたらどうかな

出版社はニーズに答えてるだけなんだよなぁ
いまのラノベ体系を嫌悪する、萌えブームが下火になれば変わるかもな

お前らはどうせ悪童日記の主人公たちの気持ちなどわからんのだから純文学など読むなよ

というかそいつの専門分野の事を語ってそれが正しいとされるならいいけど、
文芸批評家として評価もされてない奴が
専門外のこと語られてそれを正しいなんてただの腐りきった権威主義でしかないよね

ラノベ厨はラノベ書いてみようとか思わないの？

>>428
ペースと売上のレシオが優れてるからな西尾
出版社も稼ぎ頭を使わないほど馬鹿じゃない

俺は西尾の急逝をいつでも心底から願ってるが

>>432
はあ？いつ俺が批評家の言葉を鵜呑みにしたんだよ
勝手に決めつけんなよ
俺は批評家の言葉を参考にはしてるが
そのまんま鵜呑みになんかしてないぞ？
俺が西尾を評価してんのは批評家が評価してるからじゃない
俺自身が西尾を面白いと思っている、つうのが大前提だ

偉そうに不毛な議論を続けるくらいなら何か書いてみればいい
それで一番面白いものを書いたヤツに従えばいい

>>441
こういう作者のオナニーすげえ腹立つんだけど
はいがい、とやらが物語に深く絡むわけでもないし

>>446
あれってIQ84並に当時のメディアからのプッシュがあったんだよ。知ってる？
それこそ今と同じく書痴からは見向きもされず、ファッション好きに持て囃された

>>450
なにその森さん

BSanHX+PO

煽り耐性無さすぎィ！

>>442
文化は淘汰される物だよ
1000年続いてきた小説という文化がラノベの存在程度で壊れるなら所詮その程度のものだったということ
本当に強いものなら形を変えたとしても残って行くんだ

純文学調べてみたけどようわからん
文によって美を追求するみたいのが純文学らしいけどその美ってなんなの？
学問ではない小説っていうのは散文とかそういうのを指してるんだと思うんだが……

>>448
釣りか？

そもそも悪童日記の主人公たちは普通の人間の感情をもたないエイリアン的な存在として書かれてるんだから気持ちなんて分かりようがないだろ

>>1
これが書籍化されたってことはこれでもラノベの中ではレベル高い方なの…？

>>449
つまりおまえみたいな存在だよな
何も知らんのに批判だけは達者なやつっているよね
信用できんよなーそういうやつってさ

本当に面白い小説で今は話題になっていないモノがあるのなら10年後くらいに自然に評価されるさ
自分が読みたいと思った本を読むのが一番
読書は強制される物じゃないよ

西尾は言葉遊びと言う煽りをやめて
アナグラムの異端児とかそういう煽りをつけるべき
そっちの方がしっくりくる

>>456
俺は野球観戦ばかりして批評家気取ってるくせに
野球やったことないヤツに疑問を抱いてるだけだよ
喚くなら自分でやってみれば？って思う

>>441
>>454
「……お前には本当におどろおどろかされるな」
「おどろがひとつ多いわよ。まあ、阿良々木くんを少しでもおどおどろかせたいと思う、私のサービス精神の賜物ね」
「おどがひとつ多いんだよ！　本当ひでえことばっか言いやがって。お前に慈悲はないのかよ」
「茲非ならあるわよ」
「心がねえ！」
「全く、大袈裟な。会話に多少のエスプレッソをきかすのは、礼儀のようなものでしょう」
「高校生には苦すぎる……」

これ思い出したわ

>>462
バーカ＾＾

>>459もっと調べなさい
そういう定義ではないよ

そもそも、どうしてエンタメと純文学という構造で語らずに
ラノベと一般小説という対比で語りたがるのかが理解不能なんだよね

>>461
そりゃまあ、その言い方なら今世に出てるラノベは全部レベル高いわけだからな

こういうスレで自分の好きなラノベが挙がってないと逆に安心できる

えらい伸びてるから来てみたら、VIPと文学板それぞれの悪いところのハイブリッドみたいなスレだな
俺も混ぜろよ

ラノベで面白かったのネルリぐらいしかなかった

>>461
書籍化されたからと言って、書籍化された他のラノベと比べてレベルが高いとは言えないと思うけど

>>472
定期的に立つラノベスレなんて大体こんなもんだぞ

>>469
エンタメへの配慮
ラノベといっしょにされたくはないだろう

>>460
そんなわけないだろ
訊いていいか？双子が何を頼りにして生きてると思う？

>>461
×レベルが高い
○売れると判断された

漫画でいう売上≠面白さと同じ

>>463
そりゃそうだが、ラノベの中に十数年たって
元信者以外に評価される作品っていくつぐらいあるんだろうかね？

もともと完全な消費物として生産され、出版社もそれを良しとしてる感じがするが

俺が言葉遊び？ですごいと思ったのはジョルジュ・ペレックの消失だなー
あと筒井康隆の残像に口紅を

>>469
純文がよくわからんからじゃないの

>>476
多分お前みたいな視野の狭い奴に配慮される方が
エンタメからしたら迷惑だと思うけど

>>333
ラノベって一応児童書だぜ
大の大人があーだこーだいいながら論じる類のものじゃない。

>>479
イリヤ2chで大絶賛で未だに売れてるんだぞ。そして秋山の現在を知って絶望して瑞っ子が増え続けてるんだぞ？

>>465
じゃあ野球選手以外が野球観戦する時は何の感想も語り合わずにただ黙って見てろってこと？

視野とかwwwwwww

>>467
墓穴掘って楽しかったか？

>>482
顔真っ赤なラノベ豚さんかな？^^

あんか間違えた>>15な

秋山とかプッシュされすぎてマーケティング感じるよな
あと森見

>>483
ほんとに児童書なら
例の「ゼロの使い魔」みたいなポルノ描写は完全にアウトだろー

>>483
まあ大の大人が語る原因になったのは、
ラノベの大御所さんが10年経っても作品を完結させなかったのとかが原因だと思うわ

ワンピースを大人が読むのと似たような物

>>459
個人的には純文学という言葉に実体はないし、そういうものが確かに存在すると考えるのは危険じゃね？と思うの
それに、純文学の定義を知らなくても文学を読む楽しみは少しも減らないと思うの
こんなことを言って混乱させてしまったらごめんな

>>487
東とかに洗脳されるのはいいけどほどほどにしないと後悔するぞ

こういうスレ見る度にいつも思うんだけどたかだか2ページ程度見ただけで叩いたり呆れたりしてる奴は何がしたいのか分からん
一般小説でも純文学でも見開き2ページくらいなら妙な文章いくらでも引っ張り出してこれるぞ
ラノベ別に好きではないけどこういう叩き方は邪道だと思うわ

>>483
ラノベの歴史的にはもう二十年以上の歴史がある
少年少女しか読まないなんていう固定観念はもう古い
今は初期ラノベ読者が大人になっても読んでいる
知識が古いぞ

>>485
選手じゃなくても、多少かじってれば良いと思うよ
そんな極論じゃない
お前だって何年か前にサッカーが流行ったとき、
糞女共がドヤ顔で話してるのみて苛ついただろう？それと同じ

>>495
そういうのは煽りたいだけの連中だからほっとけ

秋山今何やってんの？まだ作家？

>>494
おまえは東氏の何を知っていてそう言うんだ？
また知ったかぶりかよ
それに俺は参考にしかしてないと書いたわな

>>483
児童書っつーよりゃアメリカでいうところのヤングアダルトじゃね？
十代のガキでも大人でもないような年代が読むもの
マーティンの『氷と炎の歌』とか

ネット上で文章の上手さどうのって意見聞くと
｢本当に分かって言ってる奴はどんだけ居るんだろう？｣って疑問が湧く

中学生ぐらいにピカソの絵に抱いてた感覚と似てる
周りが褒めてるから自分も褒める
周りが馬鹿にしてるから自分も馬鹿にする

実際半分以上そういう奴じゃない？

>>479
スレイヤーズとかの名作は今でも余裕で通用するだろ

>>468
すまん分からん
純文学っていうジャンルが定義されたのは、
「学問のための文章でなく美的形成に重点を置いた文学作品」
ていうやつなんでしょ？

それを根底に置いてだんだんと私小説に流れていって
そこから更に色々な派閥のような物が生まれていって
更に大衆小説とかと二分してったってwikipediaには書かれてるのね

ウィキペの情報をうのみにするのは間違ってると思うし最終的には自分で本とかを読むべきだとは思う
とっかかりとしてもどういう定義がされてるのかは知りたいんだが教えてもらえないだろうか

生徒会の〜ってやつもそんな感じで酷かったな

>>499
今年の頭にドラゴンバスターの続編出した。面白かったよ
あとEGCの原作者がいろんなところに掛け合ってEGC関連でなんかやってる

>>502
だから俺は、自分でも書いてみれば良いと思うよ
そうしなきゃわからんだろ

あっ

>>502
あるある

>>1の文章にしたってそう
擬音使う＝ダメとか、ラノベ＝ダメとかの
固定観念で叩いてるやつも多いんじゃねーのって感じ

文章力云々の前に盗作と売ることしか考えてない作品をどうにかしたほうが……

ラノベと小説って何が違うの？

>>1
右のキックﾜﾛﾀ

いろは歌とか、あめつちの詞とか、折句とか、日本語らしい言葉遊びがもっと増えるといいなーと思う

純文学→幻想描写とかあってもあくまで現実に地盤がある
大衆文学→現実ではない
ラノベ→現実ではなくてなおかつキャラがかわいい

ぐらいの区別しかしていない
読むことが現実逃避であるかないかの差だと基本的に言える気がする

>>504
定義なんぞあるわけないがな
純文は芸術的観点を重要視するわけだから
まず芸術ってなに？てとっから議論しなくちゃならんわけで
芸術に定義なんぞは存在しないのだ

今北産業

>>497
特に苛つきはしないけど、
そういう奴が今度は別の奴に同じ理由で苛ついてる時は「お前だって同じだろ」とは思う
案外そういうダブスタ抱えてる人多いよねー

>>503
そうなのか？
元信者しか覚えてないような気もするが。何年か前に再アニメ化したけど空気だったし

新規ファンも増えてるのかな

>>511
ラノベ＝小説

>>502
泉鏡花とか中島敦とか文章が凄いと言われているけど、低学歴の俺にはまったく理解できなかったな
良い文章っていうのは学がないと識別できないものなのだろうか？

>>503
！とか！！多用したテンション高い地の文とかノリの軽さは今読むとさすがに辛いだろう
オーフェンでギリギリ通じるかなぐらいじゃないか

>>495さらには１ページすら読まず、偏ったレスだけを見て意見を決める奴も居るからな
そういう奴は自分が馬鹿にしてる奴らより馬鹿だって事に気付いてないんだろ

芸術が何を目的としてるのか知らない奴いるの…？

大江健とか死ぬほど読みづらいし駄文だけど密度は普通の文章の数倍濃いよね
美文とか悪文とか無意味だと思う、面白い文章と面白くない文章はあると思うけど

>>1
確かに最近のラノベは酷いと前から思ってた
昔、適当に手にとったラノベでもそこそこ読める物だったのに
最近のはamazonで高評価だったりしても
実際に読むと文章や内容が稚拙だったりで、最後まで読み切ることができない場合が多い

スレイヤーズ
ロードス島
ブギー
オーフェン
フルメタ

とりあえず浮かんだのを挙げてみた

>>523
わかんねーよ
教えろ

なぜら延べ作家はネットスラングを使いたがるのか

>>514
自分もそんな感じに捉えてるかな

>>524三郎だけ抜けてた

ラノベ買うなら漫画買う
ラノベ読むなら漫画読む

>>523
みんなで楽しく遊ぶこと

>>528
気持ち悪いと思われてるの気づいて無いんだろうな
誰得だわ

>>514
なるほど。
じゃあ>>17みたいな意見は、筋違いという事か

>>466
ちょっと面白いと思ってしまった

>>526
大体そんな物かな
キノの旅も入れておいてくれ

>>528
たまにはそういう作品があっても良いとは思うんだけどね、ネットが題材とか
ただそういう作品ばかりになったら萎えるよね
今は数年前と違ってネットする人が増えてるし、ウケが良いのかもしれないから需要があるのかもしれんけど

>>528
ナウなヤングの流行りにあわせて色々工夫しないといけないってのはあると思う
そこはさすがに否定できない

>>528
昔、分かりやすくコギャルを描くのにギャル語使わせてた漫画があった
今は分かりやすくヲタクを描くのにネットスラングを使う作品が増えた、って事だろう
ヲタクじゃないのにネットスラング使わせてるのは作者の引き出しが少ないだけだと思うが

>>514
純文＝文学
一般小説＝ドラマ
ラノベ＝アニメ

俺はこんな感じにしか思ってないな

「普段は冴えないけどネットゲームの世界ではエース」みたいな設定のラノベって複数見るけど
あれってどんな感じに住み分けしてるのだろう

ネットスラングに関してはラノベだけじゃなく最近は漫画にも多様されてるぞ

こう見るとやっぱラノベは小説よりも漫画寄りなんだと思う

>>527
芸術が目指しているのは　　　　美　　　　だ
ただそれだけだ
何故なら美は真実であり、真実は永遠だからだ
魂を売って永遠を手にすることが芸術家の目的だ

日本語が正しくな奴は論外だし、技術を持ってないが売れるのは可笑しい！

というのが俺の持論

>>502
多分３割は最近本すら読んでないやつら
その中に最近のラノベってジャンル自体を嫌ってるのが多数、理由はアニメにすんなってことから
純文学が〜とか〜の作者の読めとか言ってちょっとしたら湧いてくるのは
恐らくそのジャンル、作者の本を１、２冊読んでわかった気になっている人達、こいつらが半分
後の２割は嫉妬となんとなく
本当に本読んでるやつがこのスレ見たら呆れてスレ閉じると思うし、仮に書き込みしても割合は1％以下でしょう

俺？一番最初の読んでないやつね

今の世間の感性が理解できない、て
それおまえらが老化してきた証明でしかないやんけ
そんなんいつの時代でも言われてんの
「今の●●は酷い」とな
ジジババになってくると世間に付いていけなくなんの。
若者があたりまえに享受してるもんが理解できなくなってくんの

>>543
お前が芸術家ならその言い分にも納得してやるよ

>>544
だったら日本語正しく書こうぜ

>>546
漫画読んでたら頭悪くなると言ってた爺婆みたいなもんか

>>544
富野についてどう思う？

あかほりさとるのラノベで育った世代の俺から見れば>>1は上等な部類

あかほり作品はどがあああああああああああああんとかずがあああああああああああああんで尺を稼いでさらに本の下半分が空白でメモ帳になってる便利仕様なんだぞ！

サクラ大戦の小説版もあかほりだったっけ
あれは改行や擬音、台詞が多くて台本みたいだった思い出

>>545
わかる。　ちょっと前にVIPで立った星新一スレに「こいつ絶対読んだことないだろ」って思う人がちらほら居た
(タイトル)の面白さは異常ｗｗとか　その糞スレがアフィに乗ってたのはビビったな

正直ファウストは良い感じになると思ってたのに今どうなってんの？

>>502
一般の小説読んでるやつだったら誰でもラノベ嫌いだと思うよ
そのくらいラノベは糞

>>515
そういうもんなのか
美っていうのは分からないよね。何が美しいって思うかなんて人それぞれだしさ
それを定義するってのは難しそう

>>520
泉鏡花は読んだことないから分からないけど
中島敦は文にリズムがあって読みやすかったのは覚えてる
山月記と山椒魚しか読んでないけど
文が上手いっていうのはそこなんじゃないかなって自分では思ってる
短い文でもぱっと情景が浮かんでくるっていうか

>>544が言う技術がないのに売れてる奴は商法面で技術があるんだろ

>>551
あれは凄かったな

チャリティーバザーに寄付した覚えがある

音楽をやってる中級者くらいの人は結構売れ線の曲を毛嫌いしてささいな点を指摘して叩いたりする人が多いんだが、それと同じような物だろうか？

売れ線を叩いて、自分の格を上げるっていうのかな、こんな面も見てますっていうアピールというか

>>554
ファウスト賞無くなったんじゃなかったかな

読みやすけりゃいいってもんじゃないな
効果音は下手に擬音使うよりも比喩のほうが伝わりやすいこともあるんだな
昔のファンタジー系ライトノベルが揃いも揃って現代のノリで会話させてたことも功罪だったのかもしれない

ラノベだから内容などどうでもいいが

ラノベ読んで文学かじってるつもりになってる奴なんとかしろ

>>562
お前が論破してやりゃいいだろ

>>555
一般もラノベも読んでるよ

ステマ

ケータイ小説とラノベってどっちの方がましなんだろうな
ゴミとクズを比べるのは難しいかな

>>555みたいなこと言うやつが信用できない

一般小説いっぱい読むやつなら
ラノベはラノベで別ジャンルとして扱って楽しむか
わざわざ毛嫌いするほど意識しないかだと思うけどな

>>555
懐石料理食べてる奴だったらファーストフード嫌いだと思うよって言ってるようなもんだな
比べることがそもそもおかしい

>>502
おれもピカソの絵は良くわからんが、あの人の技術は凄いしなぁ…
だからなんとなく、あんな絵でも凄いとは思ってしまうな

文章の技術ってなんだ
なんなんだ

>>555
両方とも有名どころだけなら読んでる

>>548
変換ミスと句読点がついてないのは許してくれ。
>>550
アトムの人? 読んだことないな。

>>556
山椒魚は井伏鱒二です

好きな作家が、面白い嘘というか、エンターテイメント性を重視して書く、と、後書きで書いていて、
個人的には読者への思いを感じて非常に納得出来る考え方だった
ラノベについても、エンターテイメント性を重視した作風は、好き嫌いこそあっても、一つの変化と受け入れるべき

・・・今は好き嫌いの問題か

>>567
VIPの文学スレにラノベの話題持ってくるから豚は嫌いだ

俺も含めて、IDが赤いやつが多いな。

>>566
多分糞の次元が違うんだろうな

ラノベ普通に読むけど

文学でも小説でもねえよアホとは思う

ネルリとペイルライダーは面白かった

>>573
すいません間違ってました……
俺が読んだのはかめれおん日記です

メディアワークス文庫が昔ながらのラノベって感じで丁度いい

小説→モデル
ラノベ→読者モデル

どちらがいい悪いとかないじゃん
どちらも必要とされるからどちらも存在する

>>196
これいつも思う

つーかジャンルで語るより作品で語れよ
一部の作品でジャンルすべてを語れるわけないだろうに

確かにアクセルワールドは擬音が多いが
、それを除けばラノベの中では文章がしっかりしている方だな
擬音を作者の個性として納得すれば、楽しく読める

ラノベもVIPと同じだろ
ろくに文章も書けないつまらない奴が一山当てようと大量に流入して糞化した

小説じゃないならなんなんだか

http://aabbccdd12.seesaa.net/article/142077901.html

ラノベなんか大嫌いだったけど、スロウハイツの神様読んでから許せるようになった
それから西尾維新を読み再び大嫌いになった

>>582
小説はラノベを包括してるし
読者モデルもモデルの内だし
なかなか良いたとえだ

大抵のラノベより今の笙野頼子の小説の語りの方がうざったい

http://blog-imgs-49.fc2.com/r/e/k/rekisa1/20111205222119f90.jpg

ラノベは文学とは思わないけど（そもそも文学とは何かっていうのがわからないけど感覚的に）
ノベルなんだから小説なんじゃないの？

中学生で三島読んでる子なんているのかよ

>>592
これは激怒せざるをえない

>>592
クソワロタ

昔は神格化されるいい例

>>110
これ既存の小説のパクリじゃねーのか

ID:BSanHX+POとか見ると、ラノベ豚ってみんなこういう人なのかなと思ってしまうから困る。

HAGEROU

>>572
富野由悠季
>>87を書いた人

日本語おかしいし自分の作品を否定したりするけどガンダム等の作品は名作と言われている

>>592
メロスは激怒した

つかラノベの文章に疑問持つやつは
【僕の妹は漢字が読める】を読んだほうがいいね
文章とはなんなのか、ラノベとはなんなのかを
教えてくれる作品だ

>>592
この山田何とかの本を読んだときに驚愕した
＠ベイビーメールって奴だったんだが、本読んで初めて金返せと思った

>>594
べつにいると思うけど

>>593
小説の中の、ライトノベルってジャンルだよ

扉の外は面白かった
東京忍者読んでみたい

>>599
俺一人のサンプルでラノベ読者を規定化するやつは
単なるバカでしかないのだから放っておけ、としか

>>606
だよね
いや、ラノベは小説じゃないと息巻いてる人がいたからさ

高尚な文章読みたきゃ詩集でも買えよ
ラノベの文章は分かりやすけりゃ何でもいい

塩の街は面白かった

ラノベで得られるものは何もない

>>609
そういうのは煽りたいだけの連中だからほっとけ

詩集何買えばいいんだよ

>>614
谷川俊太郎とか

>>615
読んでる

>>614
絶対俺以外にもランボオ読めって奴が出てくる

読んでるやつは中学生から三島読んでるし、読まないやつはアラフォーになっても読まない
一部の読まなかった中高生をあげつらって「最近の子供は文学読んでない」とか馬鹿だと思うよ

ほっとけといいつつ16回もレスしてる奴ｗｗｗ

文学の定義て曖昧なんでしょ？
文学だ小説だって言ってる人はどこでその線引きしてるのか気になる

だから文章の技術ってきたんだけどなんなんだよ

だから文章の技術ってなんなんだよ

ラノベ読んでないからバカだってのも愚の骨頂

>>617
地獄の季節は読んだ、素晴らしかった

かっぱかっぱらったかっぱらっぱかっぱらったとってちってた
かっぱなっぱかったかっぱなっぱいっぱかったかってきってくった

これ谷川俊太郎のだっけ?

>>618
いや、文学読む中高生は少数派だろ
100人いたら1人とかそんなレベルだと思う

詩集なんて買ったことないけど金子みすずって人の雪のやつは感動した

ラノベは面白くて、読みやすけりゃなんでもいいのだが
最近のラノベは読みやすくても面白くない

パーン ネウロイは砕け散った

谷川は大学に講師で呼ばれた時、キャンパスに着くなり
自分の詩を読みながら学内を全力疾走した詩人の鑑

文章力ってなに
国語の教科書に出てるような淡々とした文章が完成形なの？

>>625
落語のオマージュ()だろ

まあ質で言えばラノベを小説と読んでいいのか微妙なやつもある
そもそも出版社からしてラノベは小説！　って感じで市民権得ようとしてないし
あくまでライトノベルってジャンルを確立させようとしてるでしょ

でもそれ言うと山田なんちゃらとかは小説という枠から転げ落ちることになるし
難しいよね

>>480
最近読んだわ。残像に口紅を
おもしろかったな

>>626
さすがにもっといるから

>>626
ソース(暗黒微笑)

アフィくせえスレだな

ラノベはアニメ台本程度の認識だけど間違ってる？

>>633
だってあいつ自費出版だし・・・

>>628
おもしろくないなら
自分はラノベの対象読者から外れたのだと自覚しなきゃならんぞ
ラノベを売りたい相手はおまえじゃなくなったのだ

>>612
中学生くらいならあるんだろう

>>630
ニコ生に呼ばれた時「何か詩を読んでください」というリクエストに「なんでもおまんこ」で答えた人間の鑑でもある

だから文章の技術ってなんなんだよおおおお

読みやすけりゃ、という人がいっぱいいるけど
そもそもラノベって読みやすいか？
上の画像や自分の経験からして甚だ疑問なんですが

>>631
伝えたいことをそっくりそのまま伝える技術

言葉を濁しながらも読み手によって解釈を左右させる技術

他

>>628
でもそれってラノベに限らずサブカル全体がそうじゃね
ジャンプとかも最近酷いじゃん

>>635
そうか

>>636
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://brothersauce.com/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

>>638
台本くらい忠実にやってくれって思ってるんだけど間違ってる？

三好達治は、まあフワフワしたよくわからん世界だなあと思ったけど、
ブサいけどモテたと聞いて、なんともいえん感情を抱いた
三島なら中高で読まされた、というか教科書破棄で文庫本を授業で扱ったよ。他には定番の漱石、芥川

だいたいラノベって今でもそんなデカい市場じゃないと思うんだがな
元々書籍自体一件デカいが狭い市場だったわけだし

しかしなんでラノベって寒い性格な奴ばっかりなんだ？

西尾維新の作品って本屋だとノベライズ系に並べられることが多いけどこの手のスレだと結構出てくるね

>>630
>>642

漢だな

>>638
アニメ台本よりも無駄な部分が多い

そういえばマルドゥックスクランブルは改訂版の文章が、かなり良くなっていたな
今のラノベ作者の文章力もあと5年くらいすれば大分良くなるんじゃない？
まぁ、5年も生き残れる奴はかなり限られてくるだろうけど

>>638
ラノベより面白いラノベアニメとかほとんど見たことない

なんJとVIPで全く同じスレを立てる風潮

>>651
純文学の主人公も結構寒い性格の奴ばかりだと思う。
ラノベの文章だと寒さを余計に感じるんじゃないかな？

>>656
バッカーノとか
受け付けないって人もいるだろうけど

もしもしからで悪いんだけど
文学←小説、詩etc
小説←純文学、ラノベetc
でしょ？

ラノベ読む人はニーチェ読もう
難しい言葉がたくさん出てくるよ！

正直言葉遊びで言うなら西尾よりなんJ民のほうが優れてるかもしれない

山田なんとかの『ブレーキ』っていう小説さわりだけ読んだことあったわ
さわりだけ読んですぐに本棚に戻したｗ

>>6
高さ危険太郎とかすげーよな

西尾は過度なアンチや信者が一杯居るから話題にされ易いんだろ

>>662
うれC

>>650
アホか
小説なかでは一大市場だぞ
書店でもラノベの棚が倍に増えてるところがあるくらいなのに
大手出版もラノベレーベルを発足してきたわな。
今注目されてる小説はラノベと言っても過言ではないのだよ
これは2000年中期からのオタブームの恩恵であり産物なわけよね

>>663
さわりの場所ってすぐわかるもんなのか

……ここだ!! まで読んだ

>>668
揚げ足をとるなよ本当はわかってるだろ

>>667
そうかね？
結局オタク界隈の狭い市場で、オタクは買うから一件市場がデカく見えてるだけだと思うんだよね
そこを勘違いした他の書籍業界の連中が群がってるのが今の状況じゃね？

>>668
ゴメン、『さわり』って間違えた意味で使ってた
話の最初の部分のことだと思ってた
話の要点のことなのね

なんJラーの実力などこの程度

1： 風吹けば名無し 2012/05/11(金) 16:12:33.08 ID:lQ+xnUjp AAS [1/2]
高木「ジョイナス！今日は中華街で他球団のファンの引き抜きだ！」
坂井「真に強奪すべきは選手ではなくファン・・・この着眼点、やはり天才(ｶﾞｯﾂﾎﾟ」
高木「しかしこの刀削麺は美味いな…よし！こちらも刀削ちんを振る舞ってファンサービスだ！田島！」
浅尾「いえ、ボクがやりまああああああああ痛い痛い痛い痛い痛いジョイナアアアアアアスススス！」
吉見「なんてことだ…なんてことだ…」
中畑「よし、梶谷、ウチも協力するぞ！みかん氷、もといちんぽ氷だ！氷持って来い！」
梶谷「なんかひんやりして痛痛痛痛痛ああああああ熱いぜえええええええ！！！！」
浅尾「やめっ…皮ないから痛あああい痛い痛い痛い痛い痛い痛いジョイナアアアアアススススススス！」
ラミレス「キ、キヨシサン・・・」

>>667
主観でモノを言うなクソガキ

まあ、ラノベが売れ筋なのは確かだろ
でもだからどうしたって感じだな
昔からヲタはガンダムのセイラさんの裸で盛り上がるような連中ばかりだったから
萌えに走るとかそう珍しいことでも批評されるべきことでもないし
もともとサブカルなんて低俗で安っぽいのが当たり前だろ

そういやなんJで思い出したが野球を絡めたラノベってあんま見ないな
オタク相手だから運送部系はやらない方針なのだろうけど、なんJ見る限りオタク連中も割りと野球好き多いような気がする
そんなわけないか

ID:ZUTeFB820　衒学が好きなら文学といわずに色んな分野の専門書を読むといい

>>671
オタクは買うからって……

買わないやつは市場に入らないのは当たり前じゃないの

>>643
文章技術とは即ち文体で、文体とは物語の下女である
したがって文体そのものを主題にした小説は変態的試みであってその報いを受けて死んだ
物語の魔力を生かすも殺すも文体にかかってる
だからこそ小説家の技量は文体でわかる

>>676
もし☆ドラ

>>676
ラノベじゃないけどリトルバスターズ…… (´；ω；｀)

>>671
つかオタクつうのがすでに広範化してきてんのに
狭い市場とか言ってられないわな。
今のオタクは一般人と言い換えてもいいくらいに
広範化してきてるわけで

>>676
バッテリーとかはラノベでいいだろ

チームスポーツは登場人物が必然的に増えるから作者が力量ないと捌ききれない

>>676
正捕手のなんたらさんとか言うのを最近見かけたぞ

野球は巨人の星以来ヲタでも好かれるスポーツではある
ほとんどおっさんだが

なんか頭悪そうな中学生が書いたケータイ小説みたいだな

>>679
じゃあその上達具合はどこではかればいいんだ？

>>678
なんつったらいいのか、「認知度は高いが買う率は低い」が基本的な市場で、オタク市場は「認知度は低いが買う率は高い」って感じがする

大体ラノベとかコミュニケーションツールだろ
だからこうやってスレ立って伸びてるだけで充分機能してる

ぎゅるどばぁだりだりワロタ

http://www.imgur.com/Lo3Lx.jpg

ちなみに20年くらい前のラノベはこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3028176.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3028181.jpg

>>692
さすがはイッセーさんやで……

おまえらまだやってたのか・・・

>>693
ん？と思ったが確かにラノベの文体だわ
タイトル何だこれ

>>688
万人にとって糞つまらん小話を魅力的に見せることが出来たら成功だ
詐術は能力なんだ

ていうかオタクの理解が古いやつらがいるのはなんなんだ？
2000年代後半にはライトオタクなんて言葉も出るくらいには
オタクが薄まって広範化した事実も知らないで
ラノベ語ってるの？
無知すぎるよ

とりあえずこれより売れるもの書いてから文章語ってくださいね＾＾

>>696
昔角川スニーカーから出ていた
魔獣戦士ルナ・ヴァルガーという作品

>>1
タイーホ

ワーナーと組んでるAWを無断掲載とか愚かにも程がある

>>693
内容や文体よりハートマークに時代を感じるなw
今のラノベって何気にハートマーク使わないよね
昔のラノベはそれこそバンバン使ってた印象あるけど

>>697
しかしそれでは現代で近代のような文章を書いても文章の技術に乏しいと言われてしまうような

ところで最近のラノベって定型句になってるけど
逆に昔のラノベってどうなん？

>>698
お前からは昔ながらのオタクな匂いがするわ＾＾；

>>700
ﾄﾝｸｽ

>>702
今は♪が多いような気がする

>>700
ザスニが死ぬわけだ

面白いものを面白いと
つまらないものをつまらないと
言いたいことも言えないこんな世の中じゃﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>704
ｼｯ!そう言わないとめんどくさいやつらが湧いてくるから言ってるだけだよ

>>705
いかにvipは無知な連中が知ったかで話してるかわかるよね
まあ俺も知ったかに毛がはえた程度だが
オタクの認識からしてズレがある連中が
ラノベの善し悪し語るとか不毛すぎるわな

常にお客様気分で何かを叩き続けることしか出来なくなったVIPと
たいして読みやすくもない程度の低い文章をだらだらと
世に出し続けるラノベ界。終わったな両方とも

おわこんっ！

そして時代はなんJへ…

>>712
むしろWINWINじゃね

いつもの虎よ持ち出して審美眼云々言う奴はもう来た？

>>711
お前のレス抽出したらユリイカの西尾特集の話しとかしてて笑ったわｗｗ
そのオタクの認識ってのも多様化してるから簡単に一括りで語れないと思うが
あと批評家連中に期待するのはやめとけ。あいつら金の話しとうわさ話しか出来ねーから

こういうスレってだいたい6、700レスあたりでみんな議論に疲れて、
対立してた奴らが他のスレに行くなり残って馴れ合うなりするよね
そういう空気は嫌いじゃない

安打製造機が重宝されるのは商業的に当然だろ

スレタイに「ラノベ」が入ってれば
偏見厨と擁護厨の不毛な議論になる

これ豆な

>>717
なんつうかおまえステレオタイプだなあ
表面でしか物事を捕らえられないやつなんか？
批評家に嫌悪感あるのは理解できるが
だからって他人にまで嫌悪感振り撒かなくてもいいよ
批評家つうのは嫌われるのも仕事のうちだっつうのは説明するまでもない

オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ

今日も釣れますね

>>716
虎よは出た気もするが
ああお約束ですよねな空気だった気がする

>>718
最近はそういう時期を見計らって入るようにしてるわ
議論は毎回同じ感じだしな

ラノベってなんか長いから
３行で著せよ

正直議論ってレベルではないしな
国会の討論と同レベル

>>721
俺批評読むのは好きだわｗｗｗでも実際に批評家界隈の飲み会行くと酷いもんだぞ
批評自体は面白いけど批評家のことは好きになれないって感じだな

>>722
これ、笑いたいんだけど
SFマガジンとかじゃガチでこういうの
載せてるから笑うに笑えないんだよな

>>1がURL貼っただけでこんなに伸びるんだな

ネルリとペイルライダーは良かった

俺の悪口書いてけ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338116805/

>>729
日本SF自体が斜陽感あってアニメに頼ってる所あるよね

議論ていうか
少なくとも ID:BSanHX+PO は自分の確固たる考えを主張したくて
目に付いた反論にだけ否定レス付けてただけに見える

考えを曲げる気は最初から無いんだろうから、議論じゃなくて主張ですよね

日本のsfなんて80年代に死滅しただろ？

まだやってんのか

>>728
いやおまえの嗜好なんぞ知らんし。
批評家が飲み屋でどうなってんのかも知らんわ
俺は俺が見たもので判断する、それだけだ。

>>730
テンプレに則ったやり方すれば伸びるからな
テンプレラノベが売れるのと全く一緒だよ

批評家っていま一番嫌われてる連中だよな
東は西さん言われてるし宇野はよくわからんしゼロアカ道場はろくなの来なかったらしいし

>>734
そもそも議論をしましょうなんて言ってないわな

>>739
つか昔から批評家は嫌われてますがな
好かれてる批評家探すほうが難しいわ

>>737
格好良いな
お前どこ中？

最近終わったのだと断章のグリムが文章もしっかりして考察のしがいもあって面白かったな

宇野は惑星開発委員会の頃の自分の発言を夜中に思い出して死にたくなったりしないのかな
あれこそまさに黒歴史である

どうせこのスレにいるラノベ擁護派は東浩紀は知ってても中村光夫とか佐伯彰一を知らずに純文学を語ってる奴ばっかりだろ

>>742
ネットリテラシーにおいて
一次情報以外は信用すんな
主観と客観は区別しろ
つうのは常識中の常識ってだけだろ
なんでvipのアホがのたまう個人情報を信用するバカがおるのよ、て話だよね

批評家でも新しい見方を提供してくれ奴つはいいけど
ただの批判でしかない奴が多いから

西は何のためにTwitterやってるのかわからないレベルでアンチ増やしてるよな
やめればいいのに

>>745
そういうおまえも名前くらいしかしらないんだろ

今の東浩紀とかでしゃばりで頭すかすかのオワコン野郎

>>750
個人批判はいいから批評について意見してくれや

>>731
ネルリは良いよな
良い青春小説

レイチの内省的な一人称が好きだった

あずまんは明らかに仕事のしすぎなので時間作ってしばらくのんびりするといいと思う

東って自分から喧嘩売るクセにすぐ負けるよな
前にツイッターで、
原発について語る
↓
なんか詳しいヤツが現れる
↓
デブ、論破される
↓
「まあ俺は専門じゃないんでよく分からないんですけどねｗ」

本当に東大の中でもトップレベルのエリートなのか疑わしい

新しい物の良い部分を認められなくなると
ついに頭が固くなり始めたかと悲しくなる

>>755
まあ仕方ないやね
自分が生きてきた積み重ねで嗜好も出来上がっていくわけだから
その嗜好からズレるってことは人生の否定にもなりうるわけで
俺はこう生きてきたからこれが好きなんだ！と言えるうちはいいが
俺はこう生きてきたからこれらは許せん！になると
頭の硬いおじいちゃんですなあ。
常に新しいものを求める感性だとそんなことにはならないんだけどね

甲田学人は雰囲気とか空気の演出がうまい

東は頭良いよ
色々見れば分かると思う

ただツイッターでの謎のモラルの無さはヤバい

ゼロの使い魔が無事完結してくれればそれでいいです
いらん子と騎士姫もできたらがんばって

東の本は難しくてよくわからない

文章力はそこまで高くないけど
旅に出よう、滅びゆく世界の果てまで。
ってのが面白かった

老人は若者の失敗を許してくれない。それは嫉妬というのだ。

今来た
とりあえず児童書うんぬん自分の年齢考えろ云々いってるやつは馬鹿か石頭なのか
児童書ってことは分かりやすく書かれてるんだろ
年いったら簡単な文章読むのもいかんのか？

自分の手は一切汚さず他人に何かを叩かせる手法
まちがいなくアフィスレ

>>744
正直AKBや仮面ライダーディケイドに社会モデルを見出すとか言ってる今の方が黒歴史な気はする
東さんはアカデミズムの人がオタク作品で社会批評するっていう路線を打ち立てたのはすごいと思うけど、
後追いがロクなのいなくて本人もそれに毒されて変になってる感じ
今はオタク系からは距離置いてるみたいだしあのままでいいや

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元ラノベ編集だけど質問ある？

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暇だなあおまいら