人間が牛や豚を殺すのは生きるためじゃなく味を楽しむため

これ論破できる？

論破も何も論ですらない

>>2
頭大丈夫か？

まず論破する必要が無い

実際葉っぱだけでも生きていけるからな

>>1
なんで立証責任がこっちにあんだよ

屠殺する人は味を楽しむためじゃなく生活の為です

みんなと違う発想の俺かっこいい

いるんだよな
俺だけはわかってるなんて顔をしながら、当たり前の事を豪語する人間がよ
そんなのは言わずとも皆わかってんだよ
口にするのはナンセンス

生きるためでもある
はいロンパ

お、おう

金魚王国

効率よくたんぱく質を摂取するため

>>7
だよな
殺すのは屠殺業者だから仕事としてやってるんじゃないの？

>>1
共に美味いと感じ、血肉に変える器量が食には肝要だ

どこが論なんだよ

俺殺したことないし

食に味を求めて何が悪いのか

殺さずに肉だけ増やせるクローン技術あれば最強じゃね？

味を楽しむ→別になくてもいい→>>1は何も食べれません

>>19
ピクルか…

マジで何が言いたいのかわからん

俺のウンコの匂いはまろやか←これ論破できる？
これと同レベル

生きるためなら草や穀物で良いはずなのに肉を食べるのは娯楽なんだな

偏食は例外なくクズ

まだフォアグラや松阪牛を提示するなら分かるが

犬ってうまいの？

同意
と殺動画は一度みるべき

だからさ、生きるために仕方なく殺してるんですってのは嘘っぱちだってこと
美食家のために殺される食材はなんで死ぬ必要があるの？

猿は美味いらしいけど犬はうまいのかな

>>28
仕方なくも楽しくもそんなの関係ない
仕事として淡々と熟してるだけ
お前は屠殺に変な理屈付けてるだけ

人間の持ちえる知力・科学力が他の動物より優れてるから、強者としての権利を用いて命を弄べてるわけ
味を楽しむのも単なる娯楽でしかないが、それが悪というのは一方的で直情的な自論でしかない

それなのに、宗教やってる奴は、「神をおがんだら俺は天国にいける」とか思ってるからなｗ

生きるために動物を殺す時点で絶対な悪だっつーの
ただ、それは自然界の普通の行動だが、
つまり、善悪なんてたいした意味はない。　所詮人間が作った区切り

食用に改良された犬種のチャウチャウはそこそこ美味しいらしい。
ネコはイギリスやフランスの貧困街ではウサギの偽肉としてウサギのシチューやウサギのパイに使われていた。

人間が動物から切り離された瞬間だろうな。人間の進歩は野蛮さを伴う

>>32
お前に宮沢賢治のビジテリアン大祭を読ませたい

>>32
宗教には肉を食わないという戒律がある
一概には言えんがね

逆にを楽しむために殺したからって何なの？

×生きるため
○より良く生きるため

味を楽しむ以外にも栄養、流通、効率の点からも有効

>>30
屠殺じゃなくて一般論の人間としてのスタンスだよ
生きるために仕方なく殺すって理屈がまかり通ってるのはおかしいじゃねーか
ちゃんと味を楽しむために殺してますって教えろや

ライオンやチーターだって生きる為なら別にシマウマ襲う必要はないらしいけどな

まず殺してはいけない理由を明確にしろよ

味を楽しむってのは正しい表現じゃないな
「おいしさを知ってしまったから食べたい」
という欲、なんですよねぇ

>>36
宗教的戒律は実用のためであることが多いんだぜ
知ってた？

>>39
生きるために仕方なく殺すためではないけど、
食べた後には栄養になるわけだから生きるために利用されている事には変わらないわな

豚殺しておいて基準値以上のセシウム検出ってニュース見て
なんかやるせなくなった

せめて食ってもらえたほうがいいだろ‥

>>39
じゃあ文部省にでも行って主張してこいよ
俺らに言ってどうするの？

テスト

>>42が確信をついてるかな、いまのところ

そもそも喰うために殺されている動物の大半は人工的に繁殖させた家畜で
喰う奴がいなくなったら生まれてすらこられないわけだが
これって可哀想とかそういう次元の問題か？

>>1
それも「生きる」ためだろ、味を楽しむも生きるためも豚さんから見れば大差ない言い訳だ

偉くなくとも正しく生きる

>>39
一般論の人間ってなんだよ
一般人で動物殺す機会がある奴はそういない
まして食うために殺して食ってる奴なんか日本にそういない

ただ心臓が動いてさえいれば生きてるっていうのもひどい話だと思うけどな

※ただし裕福層に限る

>>37
命を貰った食材を粗末にするなというダブスタがまかり通ってるのがおかしい
食材で遊ぶ行為がNGなら快楽のために生き物を殺すのは許されるのか
猫を殺しても食べたらOKなのか
味を楽しむのが許されるなら食材で遊んでも食べたら許されることになる

だからどうした

>>23
食えりゃ良いからって全国民が特定のもんばっか食ったら供給が追いつかなくて食えなくなるだろ
肉や魚、その他食えそうなもんを皆でまんべんなく食うからそれらが尽きる事なく毎日腹満たせんだよ

>>1は肉食べたことないのかな？

生きるために生き物を殺すのが悪であるとすると牛や豚や鶏や犬や猫の存在も悪であるということになる。
狂牛病が問題になった時に頭の悪い奴が「草食獣の牛に肉骨粉を食べさせるなんて！」と騒いでいたが
牛などの動物は草を食べる時に草についた昆虫も一緒に食べることで動物性蛋白質を補給している。

別に食ってるんだからいいじゃん
馬鹿ですか？

美味しいんだからしゃあない

>>33
なんか犬肉って硬そうなんだよなあ

>>41
別に殺していけないとは言ってない
殺す理由を生きるためとか言って欺瞞にすり替えるなってこと

>>31
より優れた者地位や権力を得た者から見たらお前も豚ってことになるよ？

金のためでしょ

そうですねあじをたのしんでますよおいしいです

美味い物食って満足して幸せに生きる
あぁ素晴らしい世界だなぁ

>>63
誰がすり替えてたのかもっと具体的な話をしろよ

>>56
「いただきます」の必要性を説いてるんだろう

>>55
味を楽しむ事は栄養の摂取と直接的な関係があるから否定できない
セックスの快楽をまるっと否定して子供が生まれるかってこと
生物として生存・反映するのに必要不可欠な誘因なわけですな

>>1みたいな思想で肉食わないでいたら貧血になった

野菜だって生きてるんだ！！ドンッ

うめーから食う！
牛がうめーから食う！！

肉は必需品じゃなくて嗜好品化してるってことだろ？
でもそれってその国、その人の経済状況によるよね

俺は魚肉＋ベジタリアンだから大豆がなくなると死ぬかもしれない

動物を殺すのが残酷なんじゃないんです
目の前で殺すのが、残酷なんですよ
どこかで誰かが殺して、綺麗に整えて食卓に並べてくれるのは、別に人道に反してないんですよ

じゃあ誰か>>55に答えろよ
快楽のために殺すことが許されるなら
楽しむために猫を惨殺するのも許されるのかよ
食べてるからいいっていうけどそもそも栄養摂取関係ない食材も殺してる

美味いのが悪い

高カロリーのもの以外食わなけりゃ殺す数減らせそう

食うために殺す
→キリスト教「神様が救ってくださる」

→浄土真宗「阿弥陀様が（以下同文）」

→南方仏教「しゃーねーから、なんかいいことしたらいいんじゃね」


→原始仏教「つまんねーこと気にせず、目の前のことに集中しろよ」

>>77
私、答えましたけども。誘因としての味覚のお話もしましたけども

>>64
そりゃ人間という枠組みで見るからだろ
種としての全体を見ると、他の動物より知力・科学力等で上回ってるから、人間が優れてるって言ってんだよ
お前の自論は間違いじゃないが、論点のすり替えでしかない
大体それをいうなら、何も生み出さない一消費者でしかない俺らが人様の作った機械に頼ってる時点で総じて開発者より豚に近いだろ

>>77
なんで興奮してんだよｗｗｗｗ

既に三味線作って音楽という娯楽の為に大昔からネコ殺してるよね

>>68
小学校の先生とか

>>85
じゃあ本人に言えよ馬鹿かお前は

>>1
質問
味を楽しむために殺すのと食べないようにするために殺すのとではどちらがいい？

後者のほうはアニマルライツ運動と呼ばれるもので全てのペットや家畜を人間から解放しようとの主旨の下に
新たに生まれてくるペットや家畜が人間の手に落ちないようにペットや家畜の繁殖場を爆破したり放火したりしている団体もあるんだけどね。

肉は美味いけど食いたかねーんだよな頭に血がのぼる気がして
ただのポリシーだな
ベジタリアンって思想を押しつけようとするから嫌われて押しつけないベジタリアンにとっては正直迷惑なんだよな……

じゃあお前は牛や豚食うなよ
俺は味楽しむために食べるから

>>1
仕方ないよ、人間みんなゲスなんだから
自分が別にやりたくないことに関しては、人格者を気取って否定するんだけど
自分がちょっとでも損をするってわかったら手のひらを返して途端に肯定しだす

猫虐待は許せなくても肉牛惨殺は許せるのは、そういう理由からだ

味を楽しむのは栄養摂取を楽に行えるから
なぜ栄養摂取が楽に行われる必要性があるかというと

まずい
↓
食べたくないから進んで食べようとしない
↓
栄養を補えない

となって、生命維持が困難になるから
殺すことを楽しむだけに猫を惨殺したところで、生命維持になんの影響もない
殺さなかった場合と比べて利点がないので不必要

>>81
だったら生きるためというのを全面に出すのはおかしい
セックスだって汚いエゴの側面もあるからまるまる許容されてるわけでもない

食物連鎖だから仕方ないのか

>>77
うるせーな。正解なんてないから。
とりあえず多数派が正しいんだよ。それが国の文化だ。生き残ってんだから

>>87
単なるテロリストやん

>>92
だったら生きるためというのを全面に出してる奴に言えよ

>>55
猫も食べていいんじゃない？食べるのを目的として出来るだけスマートなやり方で殺していれば

長時間虐めた上で殺すとかは論外
それは虐めて殺すことが目的になっているからな

>>88
思想があって肉食わないやつと、肉がまずいから食わないってやつとの間に開きがあるのは当たり前
自分だけが肉食やめても、世界は何も変わらない
家畜にも劣るゲス共をわからせてやらないことには、肉を食べないことに意味はない

>>94
多数派がどうとか思考停止そんなこと言うからベジタリアンが思想を押しつけようとするんだと思うぞ

牛も豚も味を良くして人間に飼育されることで繁栄する道を選んだ
WinWinやね
ベジタリアンは彼らの敵

>>77
猫食うとこもあるじゃん

マルチビタミン・ミネラル飲んでりゃ肉食わなくても生きていける
だけどサプリメントも動物を殺さなきゃ作れない

どうせ何か食べないといけないんだから美味しく食べてやるんだよ

>>87
どちらとも言えないな
俺は行為そのものじゃなくその行為に対する認識を問うている

>>96
うるせーなお前らの見解を聞きに来たんだよボケ

つーか、アレだろー。

>>1って昨日の牛は食ってよくて犬はダメなのってスレで
鯨と生卵がどうこうわめいてたやつだろー？

お前それサバンナでも言えんの？
いやマジで

>>97
そういうこと言ってるんじゃねーよ快楽殺人者が
味覚を楽しむのも快楽、猫を虐殺して楽しむのも快楽
どっちも快楽を得るために殺してるのには変わらないってことだよ

射精した瞬間に毎回強烈な眩暈・頭痛が襲うなら誰も自分から子作りなんてしねえだろ？
そういうことだ

直感に反して味を楽しむためという行為は善たりえる
逆に生きるために殺すという行為は善たりえない

穀物の大量消費とか糞尿による土壌汚染とか
畜産を行うことによる害はいくらでも具体例を挙げることができる。
だからどうなの？では済まされない、かなり深刻な害が発生している。

そもそも生きるために仕方なく牛さんたちを殺してるんだよ
なんてガチで主張してる奴ほとんどいないと思うんだが
ガキに語る方便だろそんなもん

高卒の人がすれたてたの？
論にすらなってないんだ

あれだろ
栄養素を摂取するためだけなら、穀物を育てたほうが効率がいいし、無駄も出ない
つまり「生きるため」という目的だけを達成するなら、牛や豚という家畜を育てて食べる必要はない

「味を楽しむ」という人間の強固な欲望があるからこそ牛や豚を食べるのであって、
「生きるため」という主張を前面に押し出して牛や豚を食べることを肯定するのは、偽善的って話だろ

普通に正論だと思うよ

>>77
食いもせずに快楽のためだけに殺したら動物虐待として動物愛護法に引っかかる
食うため（食の快楽を追及するため）に殺す場合はケースバイケースかと
とりあえず犬肉の輸入は許されてるから猫肉の輸入等による猫食いは無問題と思われ
ペットとして購入したものを調理してネット上にうｐしたらどうなるかは分からんし、
素人が勝手に野生の猫を狩猟等したら鳥獣法に引っかかる。他人のペットなら器物損壊

なぜ虐待がダメで、食の快楽のために食うのがアリかというのは、前者の方が人々の反感を受けやすいからとしか

亀レス死ね

>>92
おかしくはないな。味覚を否定すれば生きることを否定することに繋がる
飯が不味けりゃ人は積極的に飯を食わなくなる。そうすると、当然身体の維持・成長に支障が出る。そのための味覚だよ
しかしお前が言いたいのはそういう意味ではないだろうから置いておこう

単純に言うなら、食に罪悪感を持たせないためだよ
上に挙げたような理由で味覚は否定されるべきじゃない
お前が言うような欺瞞をなくした教育をすれば罪悪感を抱く人が増える
そんなのは誰も得しない。必要な欺瞞ってことだ

あと言っても仕方ないが、「だったら」という言い方はとても場当たり的な反論の導入で、筋の通った主張に続かないから大嫌いだ

俺は気分的に卵もガチで駄目だったが耐えきれなくなって
無精卵ならいいかという結論に落ち着いた

普段の生活から卵を避けるのって異常に大変なんだよ

>>113
単に生きるための殺すのは「いい」とか楽しみのために殺すのは「悪い」とかいう前提に迎合しすぎ

海亀のスープの話も生きるために仕方ない事なのに後悔してるよな
それぐらい後悔しながらみんなもの食えば良いんじゃね？
おれは楽しく美味しく食いたいが

>>92
ついでに味覚には身体に悪いものを感知する機能（苦味など）もある
逆に身体に必要な成分を感知する機能（甘み、旨みなど）もある
精度のほどは知らんが、必要な機能だろう

>>116
そういう罪の隠蔽は、結局社会への不信感という形で人々の中に蓄積され、
犯罪や社会への無関心という形で発露されてしまうものだと思うがな……

>>104
俺らの見解聞いてなんか意味あんのかよ
味を楽しむために食べてますよ、それで悪いかよ、殺してるのは俺らじゃねえよ業者だよバカ
生きるために食べるんだったら自分に利点あったほうがいいだろうが
楽しく美味しく食べることができるんなら、口に入るモノ全部に罪悪感なんか抱いてねえよ
美味しく育って死んでくれてありがとね牛さん豚さん鶏さん魚さん、だなんて常日頃思えるかよ

犬でもケンタッキーの骨あげると無我夢中でしゃぶりついてる
そのうち普通の乾燥エサ食わなくなるからね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxt68Bgw.jpg
これを見ても唾液が出ないならいいが
もし出たら>>1には偉そうにほざく権利はない

>>121
ならんと思うぞ
そこに欺瞞を感じるような人間なら大方は似たような結論（必要な欺瞞）に行き着く
稀にそうじゃないのもいるが、さすがにそんなもんに責任を持つべきとは思わない

>>118
俺はいいとも悪いとも言ってないぞ
「味を楽しむために殺す」ことが良いことか悪いことかを判断するのは、社会、或いは個々人だ
問題なのは「味を楽しむために殺している」ということを隠して「生きるために殺している」という主張を前面に出している現状だ

そこに嘘がある
その嘘が必要な嘘か、不必要な嘘かはわからないが、嘘には違いない

倫理観なんてそれぞれの所属する精神衛生潔癖症クランの共有幻想なんだから
守りたいこと守って破りたいものを破って、やりたいことやりゃいいじゃない
あれやっちゃダメこれやっちゃダメって、結局そんなん口約束ですし
そんな口上はそれぞれの社会が勢力拡大するための脅し文句なんだからさ
何やって軽蔑されたって、それはどこまでいっても自己責任だけどね

まぁ人間種を脅かさない範疇の愚行権なら法のもとに保証されてるってことだろ

それやったら一生肉食うなよ？
味を楽しむのが駄目って言うならもう飯も食うな
点滴で生きるためのカロリー全部補え

>>125
これについて議論しても無駄だから反論はしない

>>124
てんめええええええええええええええええええええええ
くそったれがこんな時間によおおおおおおおおおおおおお

>>128
そいや点滴ってどうやって作ってんのかね？

>>124
お肉大好きだけど、その肉は作り物っぽくて食欲わかん……

>>129
俺も議論すべきとは思わないが、
子供の内から何でもかんでも教える必要はないと思うし、
そういう物事は大人になってから自分自身で答えを見つけるべきだと思う
重複するけど、子供にセックスについて詳細に教える必要はないだろう

人口少なければ大豆魚肉でいいけど
これだけ多いと無理
確かベジタリアンの弊害として脳の縮小と子供の障害持ちが産まれやすいというのがあったはず

>>126
お前は話が分かる快楽殺人者みたいだな
みんなお前みたいに自覚があって殺してるやつばかりだったらいいのに

味を楽しむためで何が悪い

どっちにしても殺してることに変わりねえだろが
だったら美味しく食うほうがいいにきまってるだろ馬鹿か

>>134
知り合いのベジタリアンは怒りっぽい
うちの肉食動物は慈悲深い

肉はすばらしいな

美味しけりゃ良いじゃん

うまいもん食いたいのは生物の本能だろ

知識ある者の自己満スレですね

否定はしないわ
でも、ただ楽しむだけじゃなくて生きるためでもある

方便って大事だからな
コウノトリやキャベツ畑なんてこいつの定義ならまさに欺瞞だろ
子供にショックを与えたくない、嫌われたくないという理由で真実を隠してるんだからな
でもそれが悪いか？真実なんて往々にして嘘より薄汚いものだぞ

もし世の中に猟奇殺人者しかいなかったら
動物虐待も合法化されていたはずだ
この世の中、虐待はダメでもグルメ心を満たすために動物を殺すのは許されている

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3011798.jpg
これみて美味そうと思って、食べたいと思うことはなんら罪ではないはずだろう

>>137
同意見ではあるが、お前に猫虐殺してるやつをクズ扱いすることはできないことは自覚しておけよ、ゴミ

>>117
卵の黄身に血が入ってることあるじゃん、
あれ発生中の胚だから気をつけな(血の中心の白っぽいのが胚)
そもそも完全な「無精卵」として販売されてる卵ってあんの？

その通りだから論破する必要がない

実際俺達は動物殺してうまい飯喰ってんだよ
結局は人間の倫理観なんぞは自分の為にあるようなもんでしょう

>>126 テンプレ発言だな。一切前提を疑わない思考態度はよく分かった

ヤフー知恵袋で質問したらいいと思うんだなあ〜

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmbG1Bgw.jpg
http://i.imgur.com/JQSTd.jpg
http://i.imgur.com/3jVKm.jpg
http://i.imgur.com/hMtU5.jpg
http://i.imgur.com/K0jsB.jpg
http://i.imgur.com/WgUCE.jpg
http://i.imgur.com/l3tzM.jpg
塩×コショウ×ガーリック←ここ重要

それを悪だと考えてる奴はどれだけ慎み深い生活してんの？
肉食が道徳に反するなら他にも同じ程度の我慢しなきゃいけないこと
いっぱい出てくると思うけど

あとスレタイの主語は「人間」じゃなくて「裕福な人間」だろ

>>146
猫を虐殺して快楽を得ることは生命維持には必要ない
美味しいものを食べたいと思う気持ちは、栄養摂取による生命維持を円滑に進めることができる
美味しくなかったら食事事態に欲がなくなり、栄養摂取を進んでしないもの、拒否するものが現れる
その場合生命維持に必要な栄養ですら確保しようとしないものが現れる
なに同一視してんの

>>138
だからヒトラーはホロコーストなんてやっちゃったんですね

殺し楽しむ為と味を楽しむ為に殺すのは全く別物だろ
社会的にな
分からん奴は檻入るか山に篭って一般人から離れたほうが良いわ

コウノトリさんは確かに嘘だけど、あれはいずれ真実を教えるからこその嘘だしなぁ
ちと事情が違う気がする

ただ、あらゆる情報をやたらめったら与えるべきじゃない、ってのには同意してもいい
楽に人を殺せる方法があったとして、それを民衆に教えたとしても、社会の混乱に繋がるだけだし

カロリー摂取している以上「生きるため」だろ

>>156
論理的にはそういうことだね

>>153
頭空っぽの方が夢詰め込めるってことだね

>>150
kwsk

自然界に生きてる生物だって、嗜好に適う食物を選り好みしてるじゃん
食えるもん食ってることは同じだろ、選べる範囲が広がったら美味いのを食らって何か悪いのか？
人間の構造がそうできてるんだから別に構わないだろう、倫理なんてどこまでいっても結局後付の論理だよ

必死に反論してるやついるけど実際食いたいから食ってんだよ
それすら認められないってどんだけだよ

味を楽しむために殺すのを良しとしないやつは進んで不味い飯食って「栄養さえ取れたらそれでいいんです」って言ってろ

禁欲的であることに価値を信じる奴は多分パパとママの愛情が足りてない

>>158
俺は「必ずしも生きるために必要だから殺しているわけではない、なんてのは気付かない方がいい」
って意見だからすれ違うのは仕方ないね
俺自身は「肉を食うのに罪悪感を抱いても、既に死んでるわけだし、豚や牛に人と同等の知性もないし会話もできないから、ありがたく食べよう。美味いし」
というごくごく一般的な無関心の立場で通してるから

ではなぜ人は人を殺すのか

>>166
そういう誘い受けやめようか

>>169
まぁコイツはしゃあないよ

俺らが今いきてんのも先祖代々生物殺して食ってたからだろ
そんなに殺生と贅沢が嫌なら無人島に移り住んで砂でも食ってろ

「てめーらの命背負って生きたる」くらいの気合いみせろや
自信がないからそんな下らんことを弱者視点でクヨクヨ思い詰めるんだよ

>>155
野生動物が肉を食べるのは、生命に関わるから重要なことだろう
欲しいときに食物が手に入るとは限らないからな
だけど、いつでも好きなものを食べれる人間としてはどうだ？
肉は栄養価から見てもコストが高い。少量の肉を得るために、時間と大量の穀物を与えるからな
そんなものをわざわざ食べるっていうのは栄養価の面からじゃなくて、明らかに味覚の快楽のためだろ？

食いたいから食う
おいしいです(^q^)

さっさと結論を得て精神の安定をはかりたいだけの人間こそ欺瞞的だと思うがな

個人的には一度くらい人肉を食べてみたい

>>169
ぬう、エホバネタで叩く作戦を見抜かれたか

>>175
カニバなんちゃら

本当に全てを悟ったら霞だけ食って生きられるわ

>>1が理想とする世の中ってのはどんなのなんだ？

赤ちゃんはどこから来るの？　と聞かれれば母はマンコをおっぴろげて解説し
僕はどうしてパパに似てるの？　と聞かれれば父はチンコの勃起と射精システムを実演解説し
小学校の道徳の時間にはAVと家畜の屠殺映像を見せるのかな

これが紛れもない真実だが　価値あるか？こんな世の中

俺も一度くらい人肉は食べたいが、美味かったら美味かったで困るから食わないな

なんか最近こういうネタ多いな
飽きないの？

ところで>>1は納得したの

>>168
殺しませんよ？

変容：あなたは人肉を食べることに抵抗がない

味を楽しむために食っちゃいかんの？
いくら栄養取れるからってサプリだけの生活とか俺は出来ん

>>172
おにいさんのはなしきいてくれる？
おいしいおにくって、もっとたべたいとか、またたべたいとかおもえるでしょ？
おもえるの、にんげんは
だから、おいしいおにくをつくれば、いろんなひとが「もっとたべたい！」っておもえるの
そうして、じぶんからたべるようになるんだよ
おいしくないと、たべたくなくなるの
たべないとしんじゃうから、たべなくちゃだめだよね？わかる？

>>179
偽善者が必死だなぁ、そんなに善を貫きたいなら肉を食わなければいいのに
>>1が挙げてる議題は、スレタイが違うっていうのを論理的に指摘してみろっていう話なのに、なんでその前提を認めて話してるのかね
ズレまくっててどうしようもないな、バカな快楽殺人者は

>>186
顔を真っ赤にして、相手を怒らせようと頑張ってるやつと話すことはないよ、失せろゴミ

味を楽しむって何だよ

おいしい物食べたいよ(´ω`)

>>184
妹に首輪を付けたり、妹の肉を食べたり、すし詰めの妹ハウスを作ったりするゲームですね

出来るよ

焼肉食いたい

ID:yvKEOjzi0
なんか一人で必死なんだけどお前牛なの？

>>187
議題の転換は>>1自身がしたんですよね

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/23(水) 03:12:38.15 ID:Q6JKe3aA0 [2/9]
だからさ、生きるために仕方なく殺してるんですってのは嘘っぱちだってこと
美食家のために殺される食材はなんで死ぬ必要があるの？

>>172
（快楽を求めちゃ）いかんのか
わざわざも何もやりたくなけりゃしないだろう、やりたいからやってんだよ、迷惑にならない範疇でな

>>188
論点すり替えが激しいから、バカにもわかりやすく言ってあげたんだろ
そんなに味覚の快楽のために家畜殺すのがいやなら葉だけ食ってろ

お前大豆さんにも同じ事言えんの？

>>194
なんか知らんがワロタ

>>188
そういうスレじゃん、つーかそういう板じゃん

>>184
死体を食べた
うえぇぇ！これは人肉だ！
あなたは気が狂った

>>175
セルフでそぎ落として食ってみれば？
飯食って多少削っても問題ないくらい肥えてから、脂肪を切り出してみればええと思うで

肉食いすぎるとガンのリスクが上がるんだろ？

>>196
構わないと思うよ
でも、同じように人間に迷惑をかけないで快楽を追求してる人間と同類だっていうことは認識しような

>>197
ひらがなで書いてた方が読みやすいと本気で思っているのなら、お前は家畜以下の脳みそだな

味を楽しむために殺してますと言いながら食うのは許されて
生きるために殺してますと言いながら食うのは許されないのはダブスタじゃないのかな？

本来人間は肉食が必須な生き物
必須アミノ酸とかがあるのはそのせい
(食品から必須アミノ酸を摂取できるから、合成経路が退化しても問題なかった)

だから人間が肉を食うのは「自然体」とも言える
↓
どうせ食べるなら快楽も満たしたいから美味しくたべます(^p^)

>>203
運動すれば良い。短距離のマッチョ共は毎日鶏胸肉食べていた。近頃は大豆(ソイ)プロテインもあるが

>>179
有りだと思うけどなぁ俺は
隠すことが美徳になる今の社会も十分面白いけれど
そうやって真実をまざまざと見せたらどんな人間になるのか興味はあるよね
あえて知らせないことで生じる齟齬が人間交差点を賑やかにしてるんだろうけれどさ

>>204
お前以下とか嫌だわ
だから、お前は味覚の快楽が許せないの？
美味しいもの食べることを良しとしないの？
どうなの？

あと、猫を殺すのを楽しむのは生命維持に必要なくて
味を楽しむために殺すのは、結果的に栄養摂取につながるから生命維持に必要なの
わかる？

なんだか肉が美味く感じない

肉の状態でスーパーに並んでるから
平気な顔して購入して調理して食べれるけれど
ガラス越しに屠殺するところを1度でも見てしまったらどうなるかな

>>208
俺も興味はあるｗ
まぁ少なくとも肉食できなくなる子は確実に増えるだろうな
そしてそれは経済的にはデメリットと

食の快楽を追及するために殺すにしても
人による線引きはなされるけどな
人食はできないし、
魚介類の踊り食いは許されても、
犬猫の踊り食いを開催したら社会批判は避けられない
それは結局、法や多数の価値観が決めることだ

>>209
>味を楽しむために殺すのは、結果的に栄養摂取につながるから生命維持に必要なの
>わかる？

これが本当だとしたら俺はとっくに死んでるわけだが？

>>211
最初は食う気なくすかもしれんけど
その内慣れて普通に食えるようになると思う

>>203
ガンのリスクなんて何してもあがるぞ

>>212
多分知能の発達がかなり阻害される

>>214
ごめん意味わからない

>>214
お前生きとったんかいｗｗｗ

>>1はゆとり死ね
生きる為プラスα味じゃん

>>214
野菜や米だって味を確保するために害虫は殺しているよ

「味覚の快楽のために」肉を食べることを否定する派閥のベジタリアンの人って、
もし肉を食べるしかない状況に陥ったらどうすんの？
「快楽のためじゃないですから！」って言いながら、
味付けしないままの生肉をしゃぶるの？

>>187が解読できない

>>213
まあそうだろうな
殺生を意識するなら
ベジタリアンになるしかない

>>222
言われた俺も意味不明だから気にすんな
こいつは牛で、BSEにかかって脳がスポンジ状になってんだろ

>>217
肉を食わなくても生命は維持できるってことだよ
生命維持に必須じゃないよな、肉食は

国ごとの価値観で決まるからな
多分こんな事肉食文化が基本の米国とかで言ったら笑われる
あと人肉食いたい奴は中国内地の農村でも行って子供買ってこいよ
人権とか無いからな

>>204
＞人間に迷惑をかけないで快楽を追求してる人間と同類だっていうことは認識しような
え、それが人間ってものじゃないの？
快楽が心地良くなかったらそもそも快楽じゃないじゃん、欲求するのが普通だと思うけれども
禁欲ってむしろ人間性の否定だと思うけどなぁ
それとも他人に迷惑をかけてまで快楽を追求することが良いことで、
他人に迷惑をかけないで快楽を追求することが悪いことなの？
それこそ迷惑きわまりない考え方だと思うけどなぁ

つーかベジタリアンもさ
もし明日から野菜がしゃべったらどうすんの

>>223
だから野菜も栽培のために害虫を殺していると…

肉よりおにぎりと漬物が美味しすぎる

>>225
「味を楽しむために殺すのは、結果的に栄養摂取につながる」とは書いたが
「肉以外では生きていけない」とは書いてないだろ
牛かてめえは

>>228
ｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱｱｱｱｱ

>>223
植物も生きてるぞwwwww
そこらへんの雑草切って出てくる液体を血液と思えば現実味が湧く

elonaスレに帰れ

川越のお願いなんとかにステーキけんが出ててワロタｗ

>>227
そう認識してるのなら何もいうことはないよ
快楽のため動物を惨たらしく殺すことを趣味としている人もいるかもしれないけど、そういう人を非難せずに同類だと理解していれば、お前はまともな快楽殺人者だ

>>225
ちょっとくらいマッチョにならないと死ぬだろ

>>229
量の問題じゃね
牛や豚を食べる場合、その餌となる穀類を育てるときに害虫を殺し、
更に牛や豚を殺さなければならない

また、肉を食べる場合は、穀類をそのまま摂取する場合と比べ、より多くの穀類が必要になる
つまり、より多くの害虫を殺す必要がある

>>229
それは農薬のせいだろ
無農薬ならいいの？

>>231
肉食わなくても生きていけるってことは、生命維持には必要ないってことだよな
じゃあ代替手段として値段効率よく肉を摂取できるっていうのに、何で肉を食うかっていう話だよ
おいしいからだろ？気分がよくなるからだろ？

今のうちに肉食っておこう
未来のいつか食えなくなる日が来そうだ
そして菜食主義者を偽善者と言えるのもいまのうち
いつか俺らは「肉を食ってた土人」になるから

>>208
＞どんな人間になるのか
答え出てるじゃん
今は大昔と違って、ネットであらゆる情報は引き出せる
それに小学校低学年、下手すりゃ幼稚園児ですらSEX動画や屠殺映像を簡単に見られる
幼少期からそんな情報バンバン脳に詰め込まれて実際の経験は皆無だけど、情報だけは沢山持ってる
そんなヂグハグなガキのなんと多いことか

>>236
快楽殺人者であることに問題はあるの？
それともただ単にレッテル貼りしたいだけ？

>>233
さすがに植物と動物では
生きてるの意味が違うだろ

>>239
無農薬栽培は素手で沢山の虫を潰すよ。育てれば分かる。

>>676
いやもうそれどころかパンツ引きずり降ろせんぞ

>>240
極論に走り過ぎだろ
肉食わなくても生きていけるけど、肉食べたほうがより栄養分を摂取できるだろ
美味しいから食って悪いの？食べて気分よくなったら悪いの？

>>240の2行目が変だったな

じゃあ代替手段として値段効率よく肉と同じ栄養素を摂取できるっていうのに、何で肉を食うかっていう話だよ

そういや大昔は肉食ったような話は聞かない

>>238
いや、作物の味や見た目が低下するからだ。虫が付いた野菜や木は成長が阻害され、美味い実が生らなくなる。
貝殻虫なんかヒゲ剃りみたいにこそぎ落とすぜ。

>>248
肉ってたんぱく質とビタミン類、脂質の効率的な摂取手段じゃね？
美味しいと感じるのはそれが体にとって有利だからだし

>>249
採集文化の頃の人間は昆虫食だと思うの

そこまで美味しいモノ恨むなら、吐きそうになるくらい不味いけど栄養はある野菜食って生きてろよ

>>249
マンモス狩ってたのは嘘だったのか・・・
江戸中期辺りまでは牛って皮要因で肉食べる習慣は無かったんだっけか？
屠殺も部落者がやってたし

>>245
そういう話じゃないんだ
牛や豚に関わらず動物を殺す事に罪悪感を感じるなら
ベジタリアンになるしかないし
もしそう思って一切肉食を禁じるなら
それはそれで俺は理解できる

>>250
確かにその主張も一理あるか
そう考えると、害虫にも命の価値を認める人は、ハウス栽培の野菜を積極的に摂取しましょう、って答えが導けそうだ

野菜はもちろん家畜も、蜜を吸わせて受粉を手伝わせたり、実を食べさせて種を運ばせたりするのと一緒
繁栄のための戦略なんだよ
お互いに利益があるので負い目を感じる必要はない

>>249
縄文人は猪を飼育してたらしい。そのため渋くて食用に向かないドングリを保存していた。
また貝を煮たものを食べていたようだ。
弥生時代には貝は真珠取りにも使ったみたいだが。

食の欧米化が日本の農業をダメにした
って本に書いてあった
まぁ食生活が変わり始めて平均寿命が延びたと考えたら生きるためだろ

>>248
量的効率良いのは肉だよね
現代日本の消費者末端価格を用いて栄養価基準で比較しても、両者の値段効率ってさほど変わらないと思う

>>229
ベジタリアンって農薬とか殺虫剤とかはともかくとして、
植物自体が抗生物質とか分泌して殺菌しながら身を守ってる、れっきとした生き物だってわかってんのかな？
言葉を発しないから、動かないから、無抵抗だから気兼ねなく食うって、それはむしろ屠殺し食らうことより増しておぞましい考え方だと思うけれども

まぁフルータリアンとかで、食ったあとに種を自分のクソから一粒一粒採って畑に植えてるとかならまだ理解できんでもないが

>>258
なるほど、どんぐりはそういうことか

>>236
ん？
なんで快楽殺人の話になってんの？
っていうかあんた殺人を他人の迷惑にならないって考えてるなら相当やばいぞそれ

>>254
養豚システムが無かっただけで個人飼育はあっただろう。
養殖ではないが肉食としては、鯨肉が魚の商業ルートでそのまま流せるからメニューに根付いたんだろうな。

こういう話で鳥や魚が例に挙がりにくいことからも分かるが
「哺乳類を殺す」というのは多くの人間にとって
他より一歩上の精神的負担を伴うのは確かなんだろうな
直接的であれ間接的であれ

ただ、それは肉の素晴らしい味、豊富な栄養、リアルな現場を見ずとも肉を手に入れられる環境
といったものに薄められ、多くの人にとっては気にならない

牛や豚ののろまでバカっぽいイメージも罪悪感を薄れさせている印象
反捕鯨、捕イルカ団体なんかまさにこの視点だな
ブタが食うために殺されても良心は痛まないが賢いイルカや可愛いネコは殺したくない
不条理な気もするがこういう価値観の奴は多いだろう

俺はベジタリアンは別に良いと思うけどね（その主義主張を他人に押し付けてこないなら）
結局、人は生命の価値に順序を付けて生きている。「生命全てを平等に扱う」というほうが非現実なわけでして。
（もし本当に平等に扱うなら、とミトコンドリアを平等に扱わなくてはならないｗ）
一般人にとっての生命の価値が人間＞家畜≧植物なら、ベジタリアンにとっては人間≧家畜＞植物なんだろう。それはもう価値観の違いとしか

>>225
必須じゃなければ廃するべきだと？
おまえ二位じゃダメなんですかの人と同じ考え方だな

まあ生物を殺すのがダメだからベジタリアンやってる奴は論外のアホとして
宗教上の理由かおいしいから野菜だけ食べるんだよね？
でも宗教もおいしいからも生きる上で必ずいらないなら結局物は野菜でも肉と大差ないんだよ
味の好き嫌い

あんだけ即レス返してたID:yvKEOjzi0が沈黙したということは殺処分でもされたのか
本当に牛だとは思わなんだ

>>256
ハウス栽培でも虫は湧くんじゃね
無菌室なら大丈夫なんじゃないかな
コストやべぇと思うけどな

フォアグラみたいなのはどうかと思うな

>>259
日本の農業が良かった時代があるのかねぇ。江戸時代だって工業（加工）が自転車操業してサービス業が儲けてる印象。
農業は地主的地位を除けば、いつだって苦しい。

びっくりするほどでっていう

戦国時代より農民はマシだろ
平時はmjktな年貢取立てで、いざ戦始まれば足軽として死亡率高い先頭に軽装と槍で立たされるんだし

>>266
新陳代謝せずに血も流さずに排便することもしないで（便のほとんどは腸内細菌の死骸）
免疫機能を停止させ髪を切ることも爪を切ることもせずに生きるって無理だよね
っていうかあらゆる生命が平等なら彼らは初潮と精通で子を孕むべきとか考えてるんだろうか？

将来全合成食品とかが発売されたらどうなるんだろうな

「植物も生き物だから食べるべきでない、全合成だけ食うのが新時代のヒューマニズムだ！」
「お前は全合成食品中のタンパク質は生きてないって言うのかよ！命の差別だ！」
「全合成食品は神の御心に反するから生産すべきではない、牛と豚と鳥肉を食べろ！」
「今の時代に肉食うとかwww野蛮人乙www」
とかの不毛な議論になるんだろうか

まぁ議論やってることは間違いないだろうな

戦乱の世の中なら第二次大戦でも歩兵の大半は農村部からあぶれた若者だったな。
まあ第二次大戦はサラリーマンもインテリも平等に死んだが。

>>1

そもそも悪いことじゃないじゃん
はい論破

でもスーパーマーケットにうってるじゃん？

自分が普通に肉食うからって自分が批判されてるんだと思ってブチキレてる奴いるけど
ID:yvKEOjzi0が言ってるのは
動物を殺すのは、生きるためじゃなくて快楽のためなんだって事を自覚しろって事でしょ？
動物を食う理由を「自分が生きるため」だなんて格好つけて自己正当化するなって言ってるんでしょ？
別に快楽のために殺すのは悪い事だからやめろとか言ってるわけじゃないでしょ？

別にお前らに文句を言ってるわけじゃないだろうからそう怒るなよ

>>276
貧富の格差がナイアガラになってそうな時代だね
最終的にはプラントが故障したり原材料が不足して自称貴族の倫理厨が餓死して貧民層が生き残るとかじゃないかな

>>276
材料に植物つかってるが、豆腐の人工白子やコンニャクの人工レバ刺しがテレビで紹介されたな。
中国のプラスチック豚耳は論外だが。

動物も肉食べるやん
あれも快楽なの？

牛も豚も肉の部分が多いが犬や猫は少ないよね

>>280
いいや　自覚も特に必要ないね
欺瞞や方便は必要悪
無い世の中はクソ

>>280
商品に付加価値をつけないと流通競争に負けて失業して死ぬだろ。

>>283
待ち伏せて待ち伏せて、何日も何日も何日も飲まず食わずで獲物を待って
ああもう死にそうだ、いや死んでしまう、現世よさようなら、父よ母よいま参ります
とか益体もないことを朦朧とした頭でぼんやり思ってる時に目の前に獲物がきて
その喉笛に噛み付いて芳醇な血肉が口の中に広がったところを想像してみろよ
脳内麻薬どぷどぷだろうさ、こんなことを何万年も続けてきたんだからそりゃあ快楽として血に脈々と染み付いてなきゃおかしい

>>284
犬も人間が食べてないだけで外国では何かに加工するため屠殺しているようだ。

>>287
勝手な想像してるだけじゃん
アホかた

>>289
パブロフの犬を知ってる？
あれと同じような事を脈々と続けてきたわけだよ
条件反射は固有のものだけど、獲物を美味いと感じられるものが生き残るのが普通でしょ
むしろ食に楽しみを感じるものへと定向進化してると考えるべきだと思うけどな

>>283
あいつらは人間と違って、肉食べないと自分の命が危なくなるんでしょ？もしそうでないなら快楽という事になるね

>>285
そうか
じゃあそういう話で>>1と議論したらいいな
みんな話が噛み合ってないんだよ

>>286
何の話？
仕事で殺すのは「自分が生きるため」って事になるだろって話？

最低限、皮の道具がないと縄文人の半分くらいは凍った海を渡れずに死んだんじゃないか。
皮は動物を殺さないと得られないしどうせ殺したら肉も食べたが良いだろう。現代でも皮は比較的高価だしな。

>>291
生きるってのは自分の足跡を世に刻みつけることだからな。経済的に自立しないことには始まらない。

>>291
雑食の奴だって肉食べるやん
なんかあんた勝手な決め付けばっかやな

旨味成分というものは核酸やアミノ酸などである
これらを美味いと感じる、つまり食欲という本能で求めるという事は
太古に生物が生物を食べるという事を始めたその時から
生きるために必要だと遺伝子のレベルで覚えているに違いないのではないか

>>280>>291
これだけは断言したい
「生きることは快楽だ」
適者生存が当たり前である自然界においてこれがスタンダードじゃなければ生命は早々に断絶するのが自明の理
あぶれたものが死ぬのだから、自殺者は生存に不適であったのは言わずもがな火を見るよりも明らかだ

生きるためにする何かなら、自分が生きるために都合がいい何かなら、
自分が生きていくうえでプラスになることなら、それは快楽に結びついてしかるべきだ
無論この「都合がいいもの」は感情も含まれる
思考回路が環境に対応して変化する生得的な知恵ならばそれは「生きるため」の機能に他ならない

>>280
快楽のためとか殺すとかわざわざそういう表現するからだろ

犬も猫も鳥も不味い物食べないし
美味しいから食べてるって当たり前だけど食べる理由はそれだけじゃ無いだろう
エネルギーを摂取するのに効率がいいし一頭でたくさんの人が食べれる
肉を食べるのは生きるためで間違いじゃない
感謝こそすれ妙な罪悪感とか感じる事じゃないだろ
そもそも食べる事自体快楽なんだから
動物を殺す→食糧を得るため＝生きるため→食べる＝快楽
格好付けて正当化だとか訳わからんよ

そういえばフグってさ
テトロドトキシンを含む餌を食べないとすごいストレスになるとか
人工的に管理して無毒の餌で育ててるフグって生きる為にはテトロドトキシン含む餌食べなくてもいいじゃん？
でもそこにテトロドトキシン含む餌を与えると良く食いつくとかなんとか
なんかテトロド（ｒｙ食べるとヒィャァァァッホォォォォォォォォーゥな気分になるらしい

>>293
仕事で殺すのは食うためじゃなくて売るためでしょ
ここで話してるのは売る人の事じゃなくて買って食う人の事
何で食うの？おいしいからでしょ？って話


>>294
その雑食の奴は何で肉を食べると思う？
決め付けって事は、俺の言ってる事が間違ってるって事だよね？
じゃあその間違いを正してくれ
というかまず、動物の話を持ち出すのがちょっとアレなんだけどね

>>297
そんな難しい話じゃなくて、肉を食べないと死ぬと思ってるのかどうかだよ
本気で「俺が生きるには肉を食べる必要がある！」と思って食べてる人がいたら、その人は生きるために食べてる事になるね
でもみんな「肉食べなきゃ死ぬ」なんて思ってないでしょ？
他にも食べる物あるもんね
単に肉がおいしいから食べるんでしょ？
違うの？
快楽という言い方は間違ってるの？

見てかわいい殺して楽しい食べておいしい
動物との触れ合いはやめられんね

進化の過程で生きるために
食べ物に快楽を求めるように出来てんだよ
空腹感を満たすという消極的な理由だけでなく
快楽を得るために食べるという積極的な理由もあれば生存率が上がるんだよ
だから味を楽しむために食うことは生きるためなんだよ

焼肉食べたい

食べたいもの食べるために殺すし増やすよ
何故それを認めないのか
いいじゃん焼肉美味いじゃん

味を楽しむため
ハイ論破

平行線で歩み寄らないんだから何言っても無駄

肉を食いたければ喰え。

ただし、肉になった動物に「頂きます」と感謝するならば、肉を食うことによって、
結果的に食料が手に入らずに餓死する人にも「ご馳走様でした、
お蔭で美味しい思いが出来ました、感謝するので安心して死んでください」といって食えば良い。