全vipperへの挑戦状

落ちていたので立てた

てs

1 名前: ◆asJLrLUj2M :2012/05/20(日) 21:00:49.89 ID:mNudiQbq0
挑戦状

叡智。何と崇高な響きであろうか。
人類の持つ、最高の特権。

「最高峰の知性集団」との呼び声高いMENSAが与えた問題は
わずか40のレスを以て陥落。
何たる失態であろう。
最高峰の知性とは、この程度のものなのか。

その彼らの失態を受け、いまここに新たな試練を与える。
若干IQ150ばかりの小生ではあるが、
二週間の期間で熟成させた珠玉の一問と自負するものである。

見事試練を乗り越えた者は、その艱難に見合うべき
大いなる福音を手にすることであろう。

ようこそ、ここに集える叡智の諸君
己の持てる全ての智慧をかけて、試練に立ち向かうがよい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【試練】

http://imgur.com/XRHk2.jpg　を解読せよ。


それがB_105640.zipのパスワードになっている。

二枚の葉が、鍵を握るであろう。健闘を祈る。

2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/05/20(日) 21:01:01.83 ID:mNudiQbq0
いくつか補足を記す。


�@答えは「簡単」のような低次元なひっかけは一切ない

�A練習問題の解答はどちらも無意味な数字の羅列であったが
本問題の解答は意味のあるものになっている

�B答えが数字になるか、漢字になるか、ひらがななのか、
カタカナなのか、アルファベットになるのかは当然言及しない

�Cアルファベットまたは数字になる場合は、半角で答えよ

�Dひらがな、カタカナ、漢字になる場合は、全角で答えよ
�C・�Dが混ざる場合は、当然半角と全角をそれぞれ用いよ

�E解読者が３名出た時点で終了とし、ファイルを削除する
来週27日の21：00の時点で３名に満たない場合も、終了とする

�Fヒントを毎日21:00に与える。完全に八方塞になったものは来るがよい。
それ以外は沈黙を守る。


初の解読者が現れるのは何時間、何日後であろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「パパな、HIPHOPで食っていこうと思うんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 　|　　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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332 名前: ◆asJLrLUj2M :2012/05/20(日) 23:20:54.38 ID:f2mds5ew0
ここに集いし賢者の諸君

大変申し訳ないが、問題の図が正確でないことを発見した

>>1
の図で解けないことはないが、いくつか反論の余地が出来てしまうため
少しだけ図を訂正させてほしい。
それほど大きな変化はない。右の図を全部緑に塗るだけだ。

幸いながらこの訂正によって大きく進路変更せざるを得ないところまでには
至っていないようだ。
しかしながら、すでに優れた洞察力を示すレスがあり、
感服するものである。

問題を出したあとに図に手を加えてしまうこと、お詫びする。


問題訂正図 ：
http://i.imgur.com/cjFrB.jpg

艱難に立ち向かう智者達よ、よくぞ来た
約束通り、第一のヒントを与えよう

このヒントは僅かなものに見えるかもしれないが
試練の核心を掴みゆく者にとって、選択肢を絞るための
大きな手助けとなることは疑いないであろう
実際、すでに上がっている疑問点のいくつかはこれで解決されるはずである

問題を解禁してから、質の高い推測が次々と展開されていた
さすがvipperであると感服を禁じえない
中でも一人、飛び抜けた洞察力を示していたものがいたことも明かしておこう
もしかすると私は、その者に今日敗れるかもしれない
ただ時間がたてば問題の新鮮さは失われ、
解決は次第に困難になるだろう
その意味で本当の勝負は今日である


第一のヒント：
http://i.imgur.com/JAauH.jpg



ちなみに○×ｰのヒントは明日に出す予定である
葉とともに、本問題の最重要箇所であるので、恐らく何人か解読者が出てくるだろうと想像する


己の全知性を注ぎ、智慧をあわせ、試練に挑戦するがよい

サッパリピーマン

答えは
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/105640
のファイルのパスだ

そのファイル何入ってんの？

>>10
なかなかなID

>>10二次三次の画像詰め合わせだそうだ

画像か...

この手のクイズ(問題?)って作った人の考え方が意味わかんなかったりするからヤダ

>>14
上から目線だしな

なんだ画像か・・・

今北用
●問題訂正図
http://i.imgur.com/cjFrB.jpg
●第一のヒント
http://i.imgur.com/JAauH.jpg

●ほぼ確実と思われること
Y=Year(2012または平成24年か) M=Month(05) D=Day(20)T=Time(21:00(問題の投稿時間より)) との予想

MD=etより今のところe=05、t=20(両方ともアルファベット順より)と思われ、 ここから05/20と予想(ほかに使い道があるかは不明)

上記より YMDT=201205202100 DMTY=200521002012 と予想

ここから図の色の付いた面積を出す 葉っぱの面積は四角の面積の(π/2）-1=0.57倍だから

201205202100/0.57=114686965197 200521002012*0.57=351791231600

11 46 86 96 51 97 35 17 91 23 16 00
○ × ○ × ○ ○ × ○ × ○ − ×
●疑問点
�@左右の葉の葉脈の数と位置
�Aアルファベットの位置
�B緑で覆われたところ(左は面積を表すのか？)
�C○と×とーの意味
→×は削除？ーは小数点？長音？
�D円周率をどのように使うのか
→YMDT, DMTYをそれぞれ0.57で掛けたり割ったりするのでは？
（�A、�B、�Dの疑問点は解決済み？）
もっと進んでたら訂正よろ

今からだとすぐ落ちそうだな

201205202100/0.57=352991582631.57894736842105263158
になるんだけど・・・・・
掛け算の方もどうやって計算したらそうなるの？？？

逆になってるな
201205202100*0.57=114686965197
200521002012/0.57=351791231600
が正しい

>>19
>>20
ごめんコピペ直して無かった

おお今日も立ってる
ところでこの葉っぱって双子葉類なのは何か関係あるの？

やっぱり立ってたか

これも参考になると思うのでコピペ

194： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/22(火) 00:23:17.10 ID:K5iX3GFK0 [sage]

数学的な考え方はみんなやってるから視点を変えてみた
もちろん穴はたくさんある
とりあえず二つ

?
左図
・YMDT→年月日時間→日本での日付表記
・葉脈の端が８つ→地方８つ

右図
・DMTY→英語圏での日付表記か
・葉脈の端が10こ→州もしくはそれに相当するものが10個

また左は葉だけの面積、右は正方形の面積が塗りつぶされていることから面積の比を表す
→0.57：1=1：1.75 ググると日本の国土面積を１としたときにカナダのアルバート州が出てくる

カナダ：州の数10個、また国旗が葉っぱ、英語圏

?マヤ文明では2012/5/20（日本時間では5/21）に金環日食が起き、それをきっかけにその年の12/21に世界が滅びると言われている

>>22
どうなのかな
でも平行脈なら脈の本数表しにくいよね
脈の本数に何か意味があるから網状脈にしたのかもな

>>25
やっぱそんなもんかな
こだわって作るならその辺にも意味持たせるのかなとか邪推してたんだけど

ほしゅ

あくまで数学的論理的な解き方ではないかと思いますよ
その方で当たってみてます

>>26
ただ網状脈だと、真ん中にビシッと線が入って左右に別れるから
3:4、4:5を使わせるという狙いもあるかもしれないよね
これは平行脈じゃできないと思う
もし意味があるならそんなとこかなあ、>>1がそこまで考えて作ったのかわかんないけど

何一つ意味が分からなくてワロタ
お前ら天才かよ

ダウンロード数1になってるのは前からだっけ

昨日も誰かが立ててくれたスレに>>1が来たから
今日の拠点はここでいいかな

>>31
出題者が確認のためダウンロードしたみたい
これも今北用まとめに入れといた方がいいな

○×−の意味が良い検討付かないんだよなぁ
今日ヒント出すみたいだけど

今日のヒント次第で答え分かるって人いたね。がんばれ。

ほし

丸二日考えたけど分かんない

あと30分くらいか・・・

今日は正解者出てきそうだな

ほしゅ

あと20分

何もわからんぞ

>>42

初見
じゃ
無理

114686965197
KTHRYS

351791231600
IQMWP0

まで考えた

国土面積*1.57=国土面積+領海

ほ

ほ

面積もとめんの？

>>48
現状それすら分からん

試練に屈せぬ智者の諸君よ、よくぞ集った
約束通り、第二のヒントを授けよう

初めに記しておく
「―」の意味は恐らく正解に辿り着いた者でも、すぐにはわからないであろう
逆に言うと、「―」の意味が不明のままでも解けるのである
ある不都合を排除するための措置であり、今日のヒントを示唆する鍵であったのだが、
それが混乱のもとになっているのだと察する
ヒントが解禁された以上はいったん「―」の意味から離れ、
正解を出してから意味を考えるがよい
「―」は、「○」「×」のどちらかに属する、とだけ言っておく

第二のヒント：http://i.imgur.com/n8O9A.jpg　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3009972.jpg

前に述べた通り、このヒントは葉とともに、本問題の最重要箇所を成すものである
しかしながら、２枚の葉を正しく使わねばならぬ
繰り返すが、「正しく」である
これまでの諸君の推測を振り返ってみるに、
葉をある程度使えている者はいるが、完全に正しく使えている者はまだいない
いま一度、葉の使い方を検討するがよい
片方にあるルールを定めたら、もう片方にも同じルールが正しく適用されているか確認されるべきだ
葉を正しく用い、この第二のヒントと上手に合わせることができれば
要塞陥落への長き挑戦は幕を閉じるであろう

諸君の推測・議論が続くにつれ、確実に正解に近づいている
優れた洞察力にあふれる推理が展開されている証拠である
まさに「艱難汝を玉にす」であろうか
恐らく今日、初の解読者が現れるものと想像する

引き続き健闘を祈る

そろそろか

なお画像を２枚貼ったのは、片方が見れない者用の措置であり
それ以上の理由はないことも明記しておこう

きたか

キター！

数学板からのコピペ
葉の使い方のヒントになる？
28 名前:１３２人目の素数さん [sage] :2012/05/21(月) 23:05:13.86
Y=2012
M=05
D=20
T=2100
0.57YMDT=114686965197
DMTY/0.57=351791231600
○のところを対応するアルファベットに置き換える
あるいはMD=520→etを
3桁の数字を2文字のアルファベットに置き換えると読むのかもしれない
そう簡単に都合よく意味のある言葉に
置き換えられる数字が出てくることはないだろうので
葉の線の数によってうまく書き換えているのだと思う
ーのところに当たる16はそのとき利用する数字かもしれないし
別の意味があるのかもしれない

Z　＝　−
っぽいな

人少な過ぎワロエナイ…

中学レベルで解ける問題なのであしからず

葉の使い方か…

>>57
大丈夫だ
俺がいる

葉を円として使うとか？
与えられた図は四分の一なんじゃ

ヒントきたか

>>50
とりあえずピンの数がアルファベットの数と一致するな

>>57
おらもいるぞ

順番だとしたら
A=○
−＝×になる
もしくは逆

時計の針か？

明日は葉っぱのヒントかな

円と言うことはやっぱ26より上の数字はループして数えるのかね

>>68
俺もそれだと思った
誰かが26で割ったあまり、とかいってたなそういえば

双子葉植物の維管束みたいだな

逆回転とかありそうだな

>>50の図にa〜yを当てはめて
○ならその○の所にくる数字分だけ右周り
×ならその×の所にくる数字分だけ左周りに数えていって
……って感じ？

葉っぱの使い方が正しくないってことは

201205202100*0.57=114686965197
200521002012/0.57=351791231600
この段階なら違うってことかな？

YMDT = 201205202100
DMTY = 200521002012
これはさすがに確定でいいよね

× この段階なら
○ この段階から

>>73
下の日時は確定だろうな

・数字を2文字ずつアルファベットに直すのが確定
・−は無くても解ける
・葉の使い方が間違っている
ようするに葉の使いかた以外は間違ってないと取るぞ俺は
緑の領域＝12桁の数字までは正着手だとして
(1)「葉に隠された鍵」で変換
(2)○×で取捨
(3)アルファベット変換
この3つを使う順番を決めて解けばいいということだな

>>73
0.57で割ったのはいい気がするけど
掛けたのはやっぱり微妙だな

連投ごめん
確定ではないね

○×─より、先に葉っぱの使い方を検討した方が良さげな気がする
そもそもの数字が違ってたら○×─の使い方うんぬんの話じゃないからな

>>76
同意

葉っぱで詰まってる気がする

> 片方にあるルールを定めたら、もう片方にも同じルールが正しく適用されているか確認されるべきだ

葉の解釈が間違ってたか

>>77
なぜ？

あえて図形を葉っぱにした意味ってなんだろ
たしかに今までの考えだと、葉っぱじゃなくてだたの図形をもとに考えてるだけだもんな

同じルールを適用するならば
右は左の反転にならんといけないもんね

ごめん>>17
�Aアルファベットの位置
の解釈って統一されてるん？
解決済み？　って書いてるけど、どう解釈したのか読めなかった

DMTYはなんで図形の中に書いてあるの？

YMDTは0.57が関係するけど
DMTYは1倍なんじゃない？？

明日の21時までは葉の解読かな
大きく分けて
・数に使う
・アルファベットに使う
どっちなのか検討くらいつけたいところだ
解読できれば勝ちだけど

>>85
左は正方形
右は葉っぱ

の面積を表す、ってことじゃなかったっけ
なんか周囲って意見もあったけど

>>86
葉っぱの面積を表しているから？

なんか答えに近づいてる気がしないわ
そもそも日時なんか軽くいじったくらいで意味のある答えになるわけがない

ピンときた

>>92
そういうのいいから
早く詳細書きやがれください

>>89
なるほど

>>89
左が葉っぱの面積表すなら
右と同じように中に入れるべきだろ

>>95
俺もちょっとそう思ったんだけど、
中に置くと白ぬきの面積とも取れるから外置きにしたのかなと解釈した。

実際どうなんやろね。

>>95
お前はアスペか

>>73の計算について考えなおそうぜ

左図について
YMDTを正方形の面積と考えた時の葉っぱの面積が114686965197で
葉っぱの面積（緑の面積）を求めてる

右図について
DMTYを葉っぱの面積と考えた時の正方形の面積が351791231600で
正方形の面積（緑の面積）を求めてる

YMDT、DMTYが何を表してるか
求めるべきは緑の面積かそれとも葉っぱの面積かそれとも他の何か？

もし最後にこの針使って数字を文字に直すとすると
やっぱり27〜は一回転するから26の倍数を引いていった26以下の番号に当てはまるアルファベットかな
（忘れてはならないのは回転するんだからマイナスの数も対応できるということ）
z=-ということは右の5文字目がzつまり26の倍数であることが予想できる
まあ最後が数字→アルファベットであることが前提だが・・・
後は葉っぱの解釈しだい

>>89
でも左は葉っぱに、右は全体に色が塗ってあるぞ？

ちょっとまってくれ
今日はやけに今北率高くねーか
ID:rPpJe9oD0は初日組だってのはわかるんだけど

>>98
あぁそういう意味か！

>>82
ＤＭＴＹを0.57で割るってことはＤＭＴＹが右の葉の面積であるとして
かつ右の四角形の面積を求めてることになる
ＹＭＤＴに0.57を掛けたのはＹＭＤＴが左の四角形の面積だとして
かつ左の葉の面積を求めてることになるよな？

ＤＭＴＹが葉の面積なのはＤＭＴＹが葉の内側でしかも割り切れているから
偶然にしては出来すぎってことで納得できるけど
ＹＭＤＴがなぜ四角形の面積なのか一辺では駄目なのかって思えるから
ＤＭＴＹだってもしかしたら葉の周長かもしれないしさ

ＹＭＤＴと　ＤＭＴＹの位置と大きさについてもっと考えよう

ヒントが出る度にわけ分からなくなってきた
俺の頭じゃ限界だ

だめだ今日今北が多すぎてすすまねえ

DMTYがゲシュタルト崩壊したから寝るわ

葉脈の解釈って>>24のYMDT、DMTYの解釈にしか使われてないのかい？
「葉を使う」って事を考えると、もう少し深読み出来そうなんだが。

>>101
ごめん引っ掻きまわしてるようだったらROMる

今北産業
よくわからんな

とりあえず前スレ読める人は読んできてほしい
もちろん意見は多いほうがいい

�E解読者が３名出た時点で終了とし、ファイルを削除する
これ無しにしてくんないかな
画像ゲットする気満々でスレに書き込みしないやついるだろ
書けばヒントになるから

>>108
あなたの事ではないよ 勘違いさせてしまったら申し訳ない

>>110
だな、おれ何イライラしてんだろう
ちょっと頭冷やしてくる

145089005400　402196271605
ｎｘｋｖｂｖ　ｎｕｒａｐｅ
085083004894　401396191605
ｈｘｅｖｖｉ　ｎｍｒｓｐｅ

YMDT　DMTYの変換、0.57倍は疑いがなさそう
うまくローマ字変換できない→○×−と葉脈を使うはず。
16−からpを拾うとすると最後の文字はeが欲しい。葉脈から+5を読みとってe

1日かけて考えた妄想を書いとく

息詰まったら冷たいお茶でも飲め。スカっとするぞ

今日のヒントの図は◯✕ーの◯のことだったりして
まあ✕の方が分からんし
図にーが入ってるから違うかもしれないけど

葉脈の数が関わるとおもう
8つだったら8進数

>>117
中学の知識で解けるらしい
何進数とかは使わないっぽい

とりあえず第2ヒントにアルファベットを当ててみた
ttp://torofuwa.com/data/1337692625_1.jpg

ーにzが当たるのか
逆にzがーに当てはまるようにしてみるか

>>119
対応する数字も頼みます

葉っぱ分解してくっつけたら円にならね？だからどうしたってあれだが

>>122
お前のおかげで先に進めた

帰ってきたぞぉ頭ぼぉっとしてるけど

右が葉っぱの内部がＤＭＴＹだとしたら左は正方形の１辺がＹＭＤＴにしかみえんなぁ
どうしたものか

>>122
それをすると葉脈が適当に書いてあるのがネックになってくるんだよな

>>122
分解して今日のヒントに重ねると……
ってこともあるかもしれんのか

黄金比とか関係無いかなあ
どうしても葉っぱである必然性が、
今までの考察からは抜け落ちている希ガス
と言っても、何ら建設的な何かは思いつかないんだけど

　　　 ＼　／
　　　(＿O|･|O)　　　＿ ,..-､
　　　/ィ从从', }　　,ﾉ ・く‐⌒ ｫｪ‐‐!!!
　　　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,''　./　　r ヾ∵。　　　　　　どうでもいいから
　　 ﾉﾉゞﾐl†iゝl二|.　　 |　 ﾟU
　　//(从ﾄ｡ 从　￣￣
　　　　　し',ﾉ

ちょっと中学生呼んでこい

第二のヒントについてだけど
円を２６等分するのってかなり応用利かせにくいんだよな

だから今のところただアルファベットを循環させるためにしか使えないように見える

前スレで葉脈から分数作って試した奴いたけどどうんなんだろう

>葉をある程度使えている者はいるが、完全に正しく使えている者はまだいない

わざわざ『完全に』って付けるってことは葉脈から数字を出すのはあってるっぽいんだけどなぁ

>>121
数字はずらす可能性があるからあまり信用してほしくない
ttp://torofuwa.com/data/1337693781_1.jpg

今一度アルファベットの解釈について自分の考えを書いてみる。

右の図については初日に訂正（緑塗りつぶし）が入ったときに
DMTYの位置が変わっていなかったことを考慮すると、
DMTYが右の葉の面積に関係するのは当たっていると思う。

一方、左の図についてはYMDTが正方形の面積や周の長さ、あるいは1辺の長さなどの
複数の解釈が考えられ、今のところ最有力は正方形の面積を表すという説。
これはYMDT=201205202100を周の長さ、あるいは正方形の1辺の長さと仮定したときに
緑色部分の面積を求めようとすると、桁数が第1のヒントである、
○と×の下のアンダーバーの本数と合わなくなるため。
ただし、問題文中で M=e, D=t というようにヒントを分けて書いていないという点に着目して
右と左でMとDの解釈が違うとみなし、YMDTがより短い桁数になっている可能性については
未考察であり、否定できない。

>>131
確かに循環させる的なのは昨日すでに出てるし循環させるだけじゃないかもね
私は何処かが○×（ー）操作か葉脈の操作によって負の数にでもなるんじゃないかと思ったんだけど
それだけじゃぁないかもね

e=5
t=20
？

>>9
thxって言おうと思ったがこれ期限切れてない？

>>133
ありがとう。
MD=et、0520、が一度しか使われないルールとは思えないから、きっと役に立つと思う

○が時計回り
×が反時計回り
-は一周するからどちらでも同じってこと？

ダウンロード回数　1回

だれか解けたみたいだな

>>136
e=5 t=20はアルファべットの順番から
んでYMDTにyear2012 month05 day20 time2100をいれる

とりあえずこのスレだけでも最初から見てみると前スレまでのことがだいぶわかるよ

>>140
製作者のテストダウンロード

>>139
それ・・・か・・・
○か×のどちらかというのはどちらでもいいというのを含んでるか・・・

>>142
そうなのか

じゃあ昨日一昨日に続いて本気出して考えるか

っつか今日のヒントって○×ーのヒントって言ってたよね
今日のヒントの図と○×はどう繋がるんだろうね
ーはまぁいいや

○×は循環するかしないかとかだったら？

>>141
単純に今回のヒントで確定したな、って言いたかっただけだ
悪かった