ゲーム業界は一度だけで良いからプレイヤーの意見を取り入れろ

一度で良いから火星物語のときみたいに皆の考えたシナリオとか
戦闘システムとかを採用してくんないかな・・・
頑なに高学歴ばっか採用して
頭の固いやつらが考えた戦闘システム何かやっても面白みが無いんだが・・・

その結果がDASH4だよ・・・

とゲームを知らないゆとり

そりゃ高学歴の嗜好を低学歴が理解できるわけないし……

じゃ>>1がゲーム作ればいいじゃん

GEBオススメ

制作側のボクノカンガエタサイコウノゲームと
プレイヤー側のボクノカンガエタサイキョウノゲームがぶつかるわけだ

ロックマンエグゼのシステム使った新作はよ

アーケードだとどのゲームもロケテで多少はユーザーの声を反映させてる
ロケテのまま何も変わらない場合もあるけど

>>7
ゲームを作るってそういうものでしょ？
色んなスタッフの意見を寄せ集めて作るんだから
だったらプレイヤーの意見も採用してもいいと思うんだけど

ゴッドイーターだな

プレイヤーの意見を参考にした結果新規が入りにくくなってそのまま衰退した

最近売り逃げパターン増えてるもんな大手ですらそれしやがるし・・・
開発段階で致命的なバグとか解ってるのに出したり
つまらんのに納期遅れるとかでテコ入れせずに作業的にしやがる
小野見てるか？

>>8
あれは良かったよね
面白いシステムだった

まだ早かったFF8

>>12
それはソーシャルが流行って
簡単なシステムに慣れた奴らが増えたからじゃないの？

プレイヤーの意見を取り入れた結果糞ゲーが生まれたフライトプランは消滅しちゃったよ

そんなんしないでいいわ
開発はおもしろく、快適にすることだけ考えてればいい

まあ、おもしろくする上でユーザーの意見を取り入れる事が最善の場合だけやってもいいと思うが

火星物語がコケたから無理

世界樹の迷宮のスレとかを見ていると下手にユーザーの意見は反映させるもんじゃないとつくづく思うわ

>>20
世界樹好きだけどどんな要望あがってんの？

>>16
つーか今のゲームはシステムが難し過ぎるだろ
マリオとか見習え

>>17
潰れたんじゃない
飛んだんだ

低学歴がゲーム作っても面白いものができるとは思えない
ぶっちゃけあんまりゲームやってないやつの方が面白い話考えることができるんじゃないのか？

ゲームやら漫画とかに触れてばっかだったやつが話書くとどっかで見たような話の寄せ集めになるんじゃないか

消費者の意見なんてシステムの不満点だけ参考にすりゃいい

公平性は必要だし意見聞くのは有り得ないだろ。誰かの意見を聞いたらそいつが有利になるし

プロデューサーのオナニーだからな
こうゆう風に遊んでほしい
こうゆう風に感じてほしい

和風オブリ早よ

ゲーム業界にオタクはいらないと言い続けて、
コミュ能力高学歴を採用し続けた結果がこれだ。

製作者側のオナニーか・・・今だとWebページがまさにそれだよな。
ゲームの公式とか色々。
無駄にFlash!BGM!とかついて、わかりづらい操作しづらい、Load長い、うるさいっていう

いちいち廃人の意見を取り入れてたら作り手に死人が出る

>>24
学歴だけでゲームを分かってない奴がゲーム作ったら見掛け倒しの物しか作れないだろ
現に今のクズエニがそうじゃん

今のゲーム業界はいかにしてユーザーから金むしるかしか考えてないから

>>30
すっげぇわかる！

>>30
わかるわ
無駄にゴテゴテしてて欲しい情報がどこにあるのかわからない

そうかな？
極端なオタクが作ったゲームの方が多いと思うケド

>>30
webページはまず間違いなくクライアント側の意向だぞ
デザイナーは意見なんて言えない

>>21
1Fからダークゾーン・紫FOEを取り入れろ
アリアドネの糸の入手手段の限定化
地図が機能しない階層を

ほとんどはネタだろうけどたまに本気になって炎上してるヤツがいるから困る
難易度が高いゲーム≠無理ゲーだということをいい加減に理解して欲しい

火星物語がやったんならもう良いんじゃね？

>>37
クライアント側の意向の事を言ってるんだと思うよ

シリーズ物の新作で誰得なシステム強制的に使わせるのはやめてほしい

ストーリーはどっかで見たあるようなとかありがちな話とかになるのはもう仕方ないしいいけど戦闘とかシステムは快適に作れよ

ゲーム自体楽しければ微妙なストーリーでも気にしないから

お前ら勘違いしてるみたいだけど
今のゲーム業界そのものがゲームしかやってないようなガキが大人になった世代
要するにただのゲーオタだらけの業界なんだよ

そこにお前らが加わって何が変わるんだよ

>>38
ハードモードでならともかくノーマルでそれはないなｗｗｗｗ
ああいうとこにいるのはマゾゲーマーばっかなので仕方ないね

>>40
あっホンマ…

なんだっけ、日本で洋ゲーみたいなフォーラムやMOD機能追加すると日本だとサポートがおっつかなくなるってどっかで聞いた
というかノウハウが足りないと思う。いきなりやったら大爆死しそう

>>1のオススメを聞きたい
できればps3

>>39
だからあの時みたいに皆がこういうゲームをやりたいって
簡単に意見できる環境にしろってこと
今じゃゲーム業界が「この技術すごいでしょ？」って自慢ばっかして
ゲームを作ってないじゃん

今のゲーム会社は40歳や50歳のクリエイターが矢面に立たなきゃいけないほど人材が枯渇してるんだよ
昔は20代が矢面に立ってたのにな

マゾゲーマーじゃなくてこういう一見無理そうなシステムで四苦八苦しながらゲームクリアするオレｶｺｲｲ、オレのほうがゲームを分かってる！ヌルイゆとり専用のゲームばっかやってるゴミ（笑）的な見下し方してる連中ばっかな気がする

>>43
会社として利益上げること優先になってるというか上の人間が老害で
下のプロデューサー共がやりたい事できない状態に見えるけど

フリゲでいいんじゃないの？

作れば？
flashだのスマホだの参入しやすいんじゃないの

>>43が真理

>>47
一度で良いってのは嘘か

>>51
普通にフリゲ面白いもんな
システム・バランスで金かからない所で面白さを出せてるというか

システムくらいならいいけどシナリオにまで口出ししてきたらだめだよね

>>53
全然真理じゃねえよ
昔ゲーム作ってた奴なんかもおう殆ど解雇されてるわ

>>30
公式サイト作ってんのは広報だろ？

アニメ漫画に差をつけられちゃったね
100にならないリアルを追い求めてちゃねぇ…

「今の○○つまんねぇ」って言う奴はその○○から卒業する時期が来てる事に気づけ

ピンチのときに切り札としてとっておいてるだけだよ
いまはまだその時ではない

>>56
そのシナリオがどうしようもないくらいクソなんだよ
何で大した実績無いライター雇ってんだよ
トライエースお前のことだ

>>55
steamのflashインディーゲー面白すぎてヤバい

ゲハでやれ

ほとんどのゲームは脳を刺激しないそうだよ
一般的な良ゲーつうのは大して物を考えずに充足感を与えてくれるゲーム
みそなのがPに試行錯誤しているという錯覚を与える事。実際は手取り足取りやらされてるだけ
洋ゲー信者は苦笑させる事を言ってるけどね

アニメ漫画はまだ大丈夫だが日本のゲームは本当に終わってる

スーファミの時ファミコンのが面白いって言ってた奴居たのかね
PS2の時のPSが〜とか

当時、格ゲーの猛者を集めて作った喧嘩番長が超糞ゲーだった

>>49
全員が全員そういうわけじゃないんだけどね‥

スーファミは知らんけどPS2の時はいた
PSが変なゲームいっぱい出てたのもあって

アイスまだかなんだかに内容証明付きでこんな内容にしろって要望書だした基地外がいたな

>>66
特にシナリオがもうやばい
似たり寄ったりのものばかり
似たような主人公が似たような展開で似たような
戦闘で倒して終わりとか舐めてんのか
テイルズ、お前のことだ

>>70
PSはチャレンジ精神旺盛だったもんなあ

要は儲からないんだろ。

>>57
うん、だから既視感のあるゲームばかりになるって話してるんだろ

自称「ゲームが分かってる」キモオタどもの意見なんか取り入れたってねえ……

洋ゲー厨の自由度ってやつだろ

PSは本当に手探り感がマックスで正直面白いものは少ないよな
グラフィックが最も見るに耐えない時代でもあるね

>>72 『指輪物語』の筋をなぞっただけの派生品について、トルキニスク(Tolkienesque)という用語が使われるようになった。
魔法のファンタジーの世界を邪悪な冥王の軍隊から救う探究に乗り出す冒険者の一団が…というストーリーがそれにあたる。

>>76
それクズエニにも言えることだよね
「何も分かってない奴らが作ったゲームをやったってねえ」
それにゲームに時間や金賭けてやる奴は大抵ヲタでしょ

>>72
そういうのばっか遊んで育った世代が作ってんだからそうなるのは必然だろ

昔よりも遥かに素材が多いのにな

意見を取り入れる前にテストプレイしてんのかってゲームが多すぎるな

最近のゲームは圧倒的に強そうな敵が少ないよな
「やべえよこいつに勝てる気がしない」って感じの
っていうか主人公が強すぎるのも問題だな
主人公はもう一般人でいいじゃん

>>83
バイトしてたけどデバッグの意見を聞かないからな
「そのくらいなら大丈夫」で済ませる

たくさんの人が会議でじっくり話あってできましたって感じのゲームも
統一感がなくて嫌

>>83
特にセガな

洋ゲーは３本目くらいからかな
バグが起きても「まぁしょうがないな」って
思うようになってきた洋ゲーってもうバグあるのがデフォだよな

今のゲーム業界じゃ無理だから
納期とか関係なくやるような会社起こすしかないよ

もうゲームなんて卒業しちゃいなよ

日本だけじゃなくて洋ゲーにもマンネリとかクソの波はあると思う
L4D出てからゾンビcoopだいぶ増えたし、よく知らんけどGTA風のギャングゲームはかなりありそう
最近のだとPostal3は本当に酷い
アレをPostalシリーズからはずして別名で発売しても十二分にクソ

意見取り入れて欲しいなら金を出すしかないな
自分はまったく身を切らず口だけ出したいなんておこがましいにも程がある
お前の意見取り入れて絶対に面白くなる、バカ売れする保障がどこにある？
もし取り入れた結果コケてもお前は何も失わないだろ

開発側に博打打てというなら、お前も場代払え。これは当然の事だ

Postal3ってそんなひどかったの？

洋ゲーはゴッツイオッサンが剣とか銃振り回してwooooo！とかhoooooo！とか言ってるだけのようにも思える

なんか唐突にID黒いのに顔は赤いって奴が

>>91
ポスタル３どこがダメ？
発売直後はバグだらけでまともに動かないとは聞いてるけど

>>94
もう顔殆ど同じだし女が不細工な奴しかいないよな
誰が誰だか覚えられない

DMCは3も4もカッコイイけど、難易度ハネ上がったのが厳しい
1は攻略把握すれば俺うめー味合えるのがイイ

2なんて無かった

>>92
ゲーム買ってるじゃないですかあ

>>94
DOOMイメージとかやるじゃん
邦ゲーイメージはやっぱやさ男がデカイ剣もってスタイリッシュやってるイメージなのかな？
FFとかみたいな

>>99
ゲーム1本作れるくらいの金出せってことでしょ

>>38
メガテンユーザーじゃねーの

>>101
馬鹿だろそれ

ゲーム制作ももう大人数だからな
あるチームにこういう風にしてくれって発注したら全然違うものが返ってきたとか日常茶飯事らしいぞ
しかもそういうのがデザイン関係だと伝え方が難しいんだそうだ

うん、まぁそうだろうな
ちょくちょく洋ゲーやってたら違いとかわかるだろうけどやっぱそういう
印象しかないよな。俺も和ゲーが全部ホスト崩れなヒョロイ男がジャンプ漫画
にでも出そうな技名叫んで武器や手から光線出してるイメージしかない
だが>>97には同意せざるを得ない

>>101
そんなに金出して大丈夫か？

恋愛系とバトル系が混ざったらどうするんだ

>>103
いや、当然だろ
日本のゲーム業界は博打打てる程金が無いんだよ
意見言いたいなら筆頭株主にでもなるんだな。単なる現実だよ

>>100
ひょろい男や奇形染みた顔の女が敵をバッサバッサ倒しながらフッ・・・・とか敵さん御免ね・・・・っていってるイメージじゃね

>>93,6
ムービーが長すぎてテンポがあまりにも悪い。
移動を短縮したかったんだろうが、それもムービーにしてしまったせいでテンポが更に悪い。
お使い事にマップが決まってるから町を探索して隠し要素を探しだすとかができない。
もう全くの無関係人を好きなようにできるというPostalのウリが狭まってて、更にそのPostalのムカツク事件はしっかりあるから苦痛が倍。
俺の主観だけかとおもいきやmetascoreは24点。
敵はPTAがでてきて精子ぶつけて退治できたりPostalの有害ゲームらしさはちゃんと残ってるけど…

投資しようと金を払ったらクソオタはカモだって思われて
アイマス系のDLC料金が20%増しになるだけだろう

企業が目指すのは利益

面白いゲームをつくるというのは手段にしかすぎない

今はモバゲーやグリーみたいにいかに抜け道探すかに時間かけたいよね

>>97
FONVのコンパニオンのベロニカたんは顔は普通だけどとってもチャーミングなんだぞ

お使い事にマップ決まってるのは痛いなたしかに

ボランティアじゃないからね

プレイヤーの意見を全て取り入れるのが良い事とは思えない
ただ取り入れるならきちんとアンケートハガキやウェブアンケート等の手間かけてくれた意見だけにするべき
２ちゃんの意見なんて無責任なわがままばかりだから聞く必要はない

ガチャ

>>108
お前の考え方まるっきり老害だな
現実（）
その考え方がゲームをダメにしてんだろ
業界が一人歩きして迷子になってる現実をどう受け止めるよ？

>>118
じゃあ金出せばいいじゃん

>>116
手間を掛ける真性の人って腐れとかキチガイが多いイメージがあるから
逆に広く浅く聞いたほうがいいと思うんだけど・・・ジャンプ投票しかりで

ゲームじゃないが以前スロットで「最近のスロットはつまらねー」みたいな意見を受けて
メーカーが素人のスロット好きを数人集めて企画出させて作った台あったよな

結果はクソつまらんと大コケして速攻消えたわけだが

じゃあ、がつながってなくてワロタ

>>119
何？え？

つまんないゲームなら自分で面白くなるようなプレイをすればいい

>>1みたいに一から十までユーザーの意見で作った所で出来る物は知れてるしやろうとは思わないけど
客がいる以上意見聞くのは企業努力のひとつだよな

>>121
ユーザーじゃないとわからないこともあるだろうけど、ユーザーだからわからない、気付けないことも多いんだろうな
また洋ゲーですまんがBioshockみたいな裏を突いてくるゲームはゲーマー脳だけだと作れなさそうだ

素人の一見取り入れてコケたら一大事だからなぁ
それが社運を賭けた一大プロジェクトとかなら目も当てられない

ゲーム会社に死ねっていってるようなもんじゃねぇかなぁ素人の意見取り入れろっていうのは

>>121 プレイヤーは大雑把に面白そうな事を言うだけで細かい部分は考えないからね
それを取り入れた結果どんなメリットがあってどんな弊害があるかまで考えない

外部意見取り入れるのはマジで気を付けなきゃいけない
方向性ブレブレになる

>>110
ウィークエンドをひどくした感じなのかな
Dukeもテンポ悪いし、海外も才能枯渇してんのかね

利益優先がダメにした云々言われてるが
ちょっと前にマジコンやら違法ダウンロードだかなんやらでタダでゲームして金出さずに赤字にしたんだから
ぶっちゃけ当然のしっぺ返しというか
手抜きが増えたり簡単で金とれるソーシャルに走ったのも十分わかる気がする

>>120 そのゲームの事を考えてる分少なくとも２ちゃんよりはマシって感じ
ゲハみたらわかるだろ？あんな不毛な事してたって仕方ない

内部意見ですらアレなのに外部意見採り入れて上手く行くわけ無い
要は舵取りが下手なんだよ

っていうかゲームにムービーいらないよ
あっても１分以内とかにして欲しいは
会話シーンとか普通に歩けたり装備変更とか
させてくれよ

シリーズでやってる作品とかに特に言える事なんだけど
マーケティング云々でわざと完璧なバランスにしないってのは当たり前の話なの？

>>127
素人っていうけどゲームをそれなりに楽しんでて楽しい、楽しくないがわかる人間を選ぶべき
一大プロジェクトとかじゃなくてもプレイして不親切すぎたりデバックしたの？って内容なら次は買わないと思う
何が言いたいのかわからんくなってきた

>>125
勘違いしてるようだけど全部一から
プレイヤーの意見を全て使えって言ってる訳じゃないよ？
プレイヤーの意見を無視してる会社が多すぎるから少しは参考にしろって事
アンケ読んでるのか知らんが全く勉強してない会社ばかりじゃん
だからサイトでも何でも建設してこの意見に同意なら「この意見に一票」とか
良い意見は見やすくして社員にも分かりやすくするべきだと思うの

>>131
マジコン関係は大打撃だよなぁ

よく「昔のゲームは良かった…」って言われるけど
「昔のユーザーは良かった…」でもあるんだよな

意見取り入れるにしても今は完全新作だしても発売したら批判ばっかり目立つからね
完全新作作れって普段喚いてる奴ほどゲームをしっかりやりもせず面白半分で批判してるイメージ
どこが良くてどこが悪かったって意見はほとんどない

>>132
ゲハこそ、その手間かけそうなキチガイの巣窟じゃないですか

>>137
そうかごめんね
火星物語がまずよくわからんので

開発者からすればゲーム１つも作ったこともない素人が
ギャーギャー好き勝手妄想を吐いてるくらいにしか思ってないだろ
まぁ実際そうなんだろうけど

>>130
GTAにムービー挟みまくって下品にしてスベった感じ
TPSなのに画面が揺れまくって結構気持ち悪い

どんな人達がどんな遊び方をして何を楽しんでるのかくらい調べて作ってほしい

>>126
バイオショック２の戦闘がキツいのはあれユーザー様の意見なんかね？

>>138
人間は変わらんでしょ
時代が変わっただけ

>>144
余計ゴッチャゴッチャするだろそれ

>>140 あいつらはそんなことしないよ
２ちゃんで批判してるのが楽しいだけの奴らだから

まあ多分既に2chその他諸々は一応見てて意見の取捨選択はしてる

ゴッドイーターは体験版⇒製品版でうまく意見取り入れて大成功したよな

多分というか色んなとこで2chを参考にさせてもらってますとか言ってるしな

マインクラフトみたいにどんどん追加要素が増えていくとか面白そう

>>145
プラスミドの切り替え云々は意見取り入れたって言ってたけどね。どうなんだろ
やっぱりビッグダディだと強すぎるから敵も強めにしたのかな

まぁ製作ってほんと難しいからな
たくさんの問題を解決して質を向上させなきゃいけない
でも長く作業してると感覚マヒしてくるし、「これおかしくね？」って言えなくなる思考と雰囲気
もう嫌だ


とは言え客に金出させるならちゃんと作れと思うけどな

消費者の意見を聞いても無駄です。
私が彼らに何が欲しいかと聞けば、彼らはもっと早い馬が欲しいと答えたでしょう。
消費者とはそういうものです。
ヘンリー・フォード

>>146
時代の結果がこれならもう仕方ないな
緩やかに衰退する業界を眺めるしかない

>>147
なんで？

>>144 どんなゲームでどんな遊び方するかはある程度雑誌とかの情報でわかるから
そこを選ぶのはユーザーじゃない？
「あのゲームは自分に合いそうだな」とか考えてゲーム買うのも面白いし
実際に当たりだったら嬉しい

そういやDSかなんかのゲームでゲハのクソコテが特別出演したゲームがあったような

ラグランジュポイントって知ってる？

格ゲーやSTGだと上手いプレイヤーの意見はそこそこ聞いてくれる
上手さがプレイヤー＞＞＞＞＞開発だからなのかね
1Fでいいから猶予くれとか、1ドットでいいから判定でかくしてとか
で、難しくなって新規がなかなか入らないジャンルになっちゃったけど
ブレイブルーや最大往生とかは新規向けに宣伝した方だけどな

ゲーム知らない奴が作れば新鮮なものが出来るのでは
的な感覚で採用しまくってた時代があったって本当なのかなぁ。

消費者の意見を集めてそれを反映するまでの間に消費者のニーズは移り変わってるから意見聞くことに意味はない的なこといったの誰だっけ

>>157
お前猫耳ケモ僕っ娘筋肉単眼巨乳ロリふたなりダルマ娘かわいいと思うか？

>>156
時代というか環境か
今後のゲーム・ユーザーモラルがどうなるかも環境次第だな

>>155
会社側がどんなゲームやりたい？って聞いても
今のユーザーは面白いゲームとリメイクと続編しか言わないからな

>>148
アマゾンレビューとかゲーム開発ブログとか開発者個人ブログに出張で忙しそうじゃないですか・・・

>>162
GBA流行った時期じゃないかな

年に数本ゲーム買うくらいのやつが作るのがちょうどいいんじゃね？

１つだけ自分の意見を取り入れてくれるって権利があったら
ラストレムナント２を作ってくれって頼む

お前らunityで作れば良いのに。

>>164
単眼じゃなければカワイイと思うます！

>>162
知ってるのはロックマンのボスデザインくらいだな
いつの間にかシリーズ恒例になってたし

>>172
単眼派の意見無視すんじゃねーよってなるだろ？

つーか今現在のゲームに文句があるのってそれこそ昔っからゲームしてた人間じゃないの
今時の厨房ぐらいなら何の疑問も持ちそうにないけど

>>166 そこなんだよね
具体的な意見がない
そんなふわふわした意見商売や企画として取り入れられるわけが無い

ゲーム業界は、マイナスに対する意見は聞くべきかもな

こんなゲームを作りたいって素人がゲームメーカーに入ってプロになってるはずなのにおかしくね？

>>178
消費者がゲーム作ってる感じなんだろう
だから、どこぞのゲームの劣化コピーしかアイディアにないんじゃないかね

>>178
ちゃんと面接でバカかどうか選別される。

>>164
ペロペロしたい

ゲーム作りたいなんて言ってる人間が実際にゲーム作るわけねーだろ

>>176
意見取り入れるよりリメイクの方が難しいのにな
スタッフかき集めたり色々準備あるから

俺個人としてはプレイヤー側からのカスタマイズ性を増してくれればそれでわりと満足
クラシックダンジョンやレガシスタのキャラクタークリエイトとか
エルミナージュのキャラ画像取り込みとか
まぁこんなことできるジャンルってだいぶ限られるけど

>>180
つまりバカが選ばれるのか…

>>179
確かに今の日本のゲーム業界はその通りだわ。
あまり欧米みたいにアカデミックにやらない。
もっと大卒ばかり入れないとダメになる。

会社の力関係が利益上げたい営業部＞金と時間掛かるけど良い物作って売りたい現場みたいな感じになってるんかね？
それならまだ救いがあるが・・

>>184
それは元のシステム？が頑強でないと、凄まじい勢いで飽きさせる原因だと思う

何でも言える←ユーザー
予算と納期に縛られて分かっていてもできない←開発

ユーザーが思ってる事なんて分かってるんだよ

>>186
大卒云々の問題じゃあない
製作側の意識の問題だろう
ゲームを作る人間は、ゲームをやってはならんのだろうよ

>>188
そういえば俺すぐ飽きてたわ…

２　ｃ　ｈ　で　こ　ん　な　事　語　っ　た　所　で　何　も　変　わ　り　ま　せ　ん　け　ど　ね

これからはゲームの政策会社ってのは小規模群雄割拠になる。
ファミコン初期みたいにな。
良い事だよ。
パブリッシャーは大きくなるけど。

>>177
ゲーム作りの素人が「こうするべき」ってのは
所詮「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」程度にしかならないんだろうな
>>121の例みたいに

ゲームが創りたい
ゲーム作ってる自分に酔いたい
最近後者が多すぎるんだろ

格ゲーはプレイヤーの意見を取り入れた結果…

>>190
精神論かよw

>>178 実際に会社入って自分の意見が取り入れられるようになるまでに
色々勉強したり仕事して経験積むでしょ？
そこをきちんとしないといけない

>>178
企画考えても上が馬鹿だから仕方ない
ほぼ素人の意見は却下だから
だから今業界に入っても無意味だし血反吐吐くだけ

>>176
だって出尽くした感があるし
名作を叩き落すほどクオリティは今じゃ無理に近いし

>>195
＞ゲーム作ってる自分に酔いたい
こんな気持ちで激務に耐えられないよ

>>191
ルールを自分で変えることが出来かねないってのは、言ってしまえばチートと同じなんだよ
本来ゲームってのは、ルールに基づいての勝負事に近い
それをルールを自分で変えられちゃ、面白いのは初めのうちで、何でも出来るが故に、
『何にも出来ない』と同じになってしまう

>>193
その点steamはそこに上手いことハマりこんでると思う
アレかなり優秀なプラットフォームだろ

PSOのようなゲームはもうでないのかな

ぷそ２はPSU2だし・・・

>>184
キャラクリ以外はすべて劣化モンハンのファンタシースターというものがあってだな

意見を言うのは大抵廃人な件

第一消費者の意見聞いて改善云々やっても大した利益にならんのだからやるわけねーじゃん
適当にゲーム乱発した方が儲かるんだしそんなアホなやり方取るわけねーよ
クソつまらんソーシャルゲー（）が大量にあふれてるのも同じような理由

DLCで小銭稼ぎはやめてください
アンロック商法とかせこい真似して恥ずかしくないのか

>>194
そうじゃなくて、『ここが悪い』って意見は聞くべきかもな、ってこと
『こうすれば良い』って意見ではなくて

>>202
あとキャラクター性を犠牲にせざるをえないことだなぁ
自分で用意したキャラに色々喋られても困るしな
やっぱダメだな

>>198
そらも良い事ばかりではないんだよな。
もうゲームはたくさんつくってまぐれ当たりを伸ばす時代。
だからお前らが今すぐ制作にとりかかって、
販売するためのインフラも整ってる。
なんでココの奴らが議論してるのかわからん。
誰も参考にせんよ。
取り合えずunityでもダウンロードして触って見たらいいよ。

糞みたいなゲームに金を出すバカがいるから糞みたいなゲーム売ってるんだろ
おまえらの敵はメーカーじゃなくて消費者側なんだよ

>>189 売上や納期、人、そういったしがらみを一切取り払えるなら面白いゲーム出来るかもね
でもそれは商売じゃないから難しいんだよね
それが出来るのはほんの一部の人だけ

マジレスすると
最近は開発コストと納期がきつ過ぎて、自社のライブラリとエンジン使い回さないととても利益がでません
開発費を抑えて浮いたお金が利益になるんですよ？
販売と開発はちがうんです

スパ４はなんだかんだ言われながらも調整していった結果
今はかなり良いバランスになってると思う

>>203
あのやり方はAppleを抜くと思う。
想像力の限界に居るビジネスモデル。

ネトゲはプレイヤーの意見を入れ始めるともれなく仕様が破たんして衰退するな

>>212
信頼ある連番しか買わないしな…
新規タイトルが一発逆転できるフィールドがモバゲーとは…

なんかゴッドイーターってよくでてるけど
ゴッドイーターってプレイヤーの要望でできたとかそんなかんじなの？
おしえてくださ

>>197
精神論に見えるけど、精神論とは少し違う
ゲームをやる人間は、既存のゲームアイディアから抜け出せない
求められているのは、既存のゲームアイディアではないだろうよ、残念ながら
つまり、ゲームをするのがが好きでゲームを作りたい、って人間は、
制作時の念頭に『件のゲームみたいなもの』が出来てしまうわけだ

>>208
そうでもしないとお金なくて干からびて死んでしまうので仕方ない

>>213
所謂フリゲーや同人ゲーだよねそれ

デバッグレベルの意見と企画レベルの意見は分けて考えたほうがいい。

御意見無用みたいなウンコが出来上がるだけ

火星物語って最初からゲーム作ろうとしてたんだっけ？

伊藤が息してない

フリーゲームや同人ゲームは、実はゲーム業界の末期なのかもしれんね
あくまで業界の末期であって、ゲーム自体はどうにか進めるかもしれんが

>>192 それは誰しもがわかってるし、こんなところの意見は意味ない
でもこういう話題のスレが伸びるって事はまだ日本のゲームは終わってない証拠
誰も語らなくなったらコンテンツとして本当に終わりだから

>>209
俺の言い方が悪かった
「こうするべき」じゃなく「こうしたら面白い」だな
言いたい事は理解してる

>>211 段階を踏まずに作れちゃうから素人意見丸出しのどっかで見たようなゲームが多発してる気もするよな

>>227
笑止
これは定期スレだ

>>220
ゲーマーがゲーム作るとそうなるな。
既成概念から抜け出すために欧米はゲームをアカデミックに分析して企画してる。

社員が入社する際に提出したゲームをプレイしたいな
本当に優秀なら面白いはずだし

>>219
体験版はクソゲーだったが、ご意見反映で製品版はそこそこゲーになった
んで製品版に対するご意見反映でアペンドのGEBで良作になった

>>215
トッププレイヤーからけっこう意見聞いたらしいよ
あと格ゲーはプロがいるから梅原にリュウ使って欲しくて強化されてるし

>>219
体験版で出た不満を可能な限りなおしすぎた結果アクション面が体験版と製品版で別物になったり
GEからGEBでまたアクション面が凄くよくなったりとか
GE2をTGSで初公開した時キャラのモデリングが前作と違いすぎてネットで不満でたらじゃあ変えます＾＾て変更したり
ツイッターでモンハンのスタッフに挨拶に行きました＾＾ってスタッフが書いたりするからゲーム好きが作ってるって印象ある

コンシューマー機と同人ゲームはもうちょっと距離を縮めてほしい

アイデアあんなら同人ゲームでもつくりゃいいだろ

>>221
DLC自体否定はせんけどアンロックだけは最悪だと思う
更にフルプライスとくれば尚更

つかＰＳ３とＷｉｉと箱○でも起動できるゲームディスク作ってほしいわ

>>231
アカデミックに分析しても、実はあまり意味がない
ゲーマーが作るとまずい、ってのは例示したとおりだが、
外部からのみの構築は、基本的にユーザーとの間にどうやっても乖離を生む
必要なのは、ゲーム製作者のゲーマーからの脱却であって、
ゲーム製作者が、ゲームを外側から作る事ではないのさ

>>229
かと言って、大手が資本投下したものもあまり面白くないと言う。
だからもう、みんな好きにつくれ。
作り方を限るからできるものも限られてしまうんだよ。
ここでウダウダ言ってるヤツが三日で作ったゲームでも、ヒットするかもしれない。
取り合えずおまえら三日だけやってみろ。
誰か一人くらいは良いものを作り上げるかもしれない。
何万人もやればだけどな。

PCソフトのアンロックは受け入れられているのになぜゲームだとだめになるんだろうね

>>237
同人業界の話はしてないからお帰りください

>>230 定期スレで立ってる間はまだ大丈夫って事
スレ立たなくなるってことはユーザーが満足したか廃れたかのどちらか
どちらも業界として良い状況じゃないよね？

>>240
そう、アカデミックにやればなんとかなるというのは
隣の芝生で、欧米ではそれやってるヤツら同士で明暗が出てる。
だから作り方を、限る必要はない。

ユーザーの意見を取り入れて作られる格ゲーは難しくなりすぎて衰退しました

もちろん新品で買ってアンケ出したうえで言ってるんだよね

自分より低学歴な奴の作ったゲームなんてやりたくないだろ普通

DLCはたとえ建前でも「一つの作品で長く遊んでくださいね」だったのが
いや中古対策ですから^^とか正面切って言うようになって終わった
どうせDLC出すから発売日は未調整のβでいいやみたいな

トロフィーやら周回プレイも単なる延命措置、みっともないんだよ

マリオみたいに全く違うジャンルでも同じキャラを使うとか
なんでやらないの？

>>244
ぜんぜんだって専用板があるし

このスレも憲法論議と同じで吠えたい奴が酔えるテーマで吠えてるだけだよな。

そこまで言うんだったらお前らがゲーム作ればいいじゃん

>>245
基本的に、ゲームは大衆娯楽、大衆芸術であって、それ故に手法に重きを置きすぎるのは、ナンセンスなんだろう
必要なのは感性と論理性と現実のすり合わせである『芸(アート、アルテ)』って奴なんだろうな

ただ、現状は、手法が偏っているのが問題なので、別手法の模索が必要ってことではある

>>248
高学歴が作った日本のゲームダメになってる現状どう思います？

>>247 社会人になってからは中古買うの止めた
学生の時は金無くて中古だよりだったけど…
その辺りも問題だよな

>>246
オタの意見ばっか重視してたら敷居が高くなるのは当然だろ

本当に面白い三國志を光栄が作ってたとして
シリーズ最低の無双の売り上げに勝てるかね

学歴ってなんか関係あんの？

>>253
じゃあどういうゲームがやりたい？

お客様の意見とりえれまくってたらMHFみたいになるぞ

ジャレコに意見送れ。開発力と親会社の援助のアンバランスで困ってる

中古対策としてアンロックやＤＬは悪くないと思うんだがどうだろうか

>>251 専用板もここも根元は一緒だと思うけどね
結局廃れたらどちらも消える

>>248
高学歴の作ったRPGのシナリオどうなってんだよつまんねーぞ

>>260
面白いゲーム！

Paydayってインディーゲーだっけ？すごいよな

>>262
まこ8とかいうゲハコテ出した時点でこの会社のゲームは二度と買うまいと誓った

ユーザの意見取り入れたら
「俺様が面白いと思うゲームをただでやらせろ」になるから無理だろ
開発費高騰して色々進化してるのに
ファミコン時代と値段かわらんし
お前らが3万5万払ってやらないと成り立たないんじゃね

>>263 中古流出をしばらく伸ばせるからアンロック型DLCは無料ならありだと思う

スカイプ＋ゲーム
何気にボイスチャット出来るゲームって少ないよね

誰も低学歴がゲーム作る事を禁止してねーだろw

>>253
ゲームを遊ぶのが好きな人は仕事でゲーム開発にかかわらないほうがいいのは周知の事

>>264
いや開発の現状を知らなさ過ぎて暫くゲハＲＯＭってろって思うわ

>>253
作ってる側は気づきにくいからこうして意見してんだろ
しかもあっちはゲームしてないにわかが作ってるんだから

>>271
日本だと住宅事情がどうしてもな・・・
海外のゲームはボイスチャット内蔵してるゲームも多いんだが

>>255
そのダメになってるゲームすら作れてないのが低学歴だよね
要するに能力がない

俺の個人的意見
ゲームの面白さは所詮企画する一人の人間のひらめきや発想による
なので開発は安く簡単に出来る方が面白いものが出来る
（当然その裏にはその何倍ものクソゲーが溢れるわけだが）
大きなプロジェクトになればなるほど色んな意見を取り入れれば入れるほど
失敗できない分凡庸なゲームにしかならない
会社の命運をかけた大きなプロジェクトでギャンブルなんて出来ないからな

>>274 なるほどね
そるならゲハじゃなくてきちんと勉強したほうがいい気がする
ゲハにいても変わらない、むしろ変な偏見や価値観持つ人が増えそう

いくらすごいゲーム作ってもおまえらの生活は変わらんぞ？
バイオ５とかクソゲーって言われてるけど
可愛いおにゃのこと一緒にやったらどれだけ面白くなる事だか

学歴云々は関係ないんじゃないか
宮本さんとか地方の美大だろたしか

>>277
低学歴には無いけど高学歴にはゲーム作る能力あるんだよね？
なら何でつまらないゲームばかりなの？
高学歴ほど宝の持ち腐れが似合う奴いないわ

>>260いや、俺は今普通に売ってる家庭用ゲームでほぼ満足してるよ

そこまで不満があるなら作ってみては？と提案しただけ

ケムコ救済のため電撃スーパーファミコンの読者投票で作られた
キッドクラウンのクレイジーチェイス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6527656

開発者個人に好きなようにやらせれば、斬新なアイデアとか出てくるんだろうけどな
でもそれじゃあフリゲーでいいじゃん→フリゲーで出来ない豊富な資金力を生かす
→豪華な映像、声、うんぬん・・・

って思考に凝り固まってるうちはずっとこんなんだろうよ

なんで学歴論争になってんですかね

>>281
パソコンがあんまり浸透してない時代だしな

>>281
ミヤホンを抱える任天堂が超高学歴採用してるのがなんか不思議

>>280
裏山死刑

皆の意見を聞いた鉄拳４はあんなことに・・・

>>279
ゲハは本物紛れてるんだよ
勉強ってなんだよ
>>214でＦＡなんだよ

売れる物をコンスタントに出す
売れるシステムを使い回す
それしか今の開発にいきのこる術はなし
ちなみに今は市場は日本に向いてない北米だぞ

割れ厨が死滅するまでＤＬＣやソーシャルゲーは終わらない

>>283
俺も今のゲームで満足してる方だしな

自分が高学歴になれば面白く感じるようになるよ。

>>281
金沢美術工芸大学結構いいとこだぞ

売れる＝客に受け入れられる面白いゲーム
売り上げがメーカーにとって最大の意見

糞みたいなゲームには金を出さなきゃいいだけ
ソーシャルゲーに金を出すバカはそれが面白いから金を出すんだろ

>>283 俺もそんなに不満はないな
色々なユーザーがいてゲームも多様化してるから全員が面白いなんて無理だと思う
実際色んなゲーム出てるから面白いと感じるゲームも多いし

>>282
ゲームをヒットさせるということは神の領域だから。
奇跡を起こすようなものなんだよ。
どんな天才でも月を地球に落とせないだろ。
ホールインワンを狙うようなもの。
そこでは学歴は要素として小さい。

ある程度会社が大きくなると
面白いゲームを作ることより
会社の維持に高学歴な人材が必要なんだろうけど
まあそいつらの発言権が強くなるだろうしな

よくある大企業の衰退のコピペどおりで
野心的な奴らが学歴関係なく収めた成功のもたらす利益を
高学歴の人間が自分の安定した生活のために・・・って宿命かもね

金沢の美大は地方だけど一目おかれる名門だよ。

割れ厨と言うか、ゲーム情報の共有はインターネットが出てから、歯止めが利かないからなぁ
ゲーム自体を共有する事はもちろん悪だが、
攻略情報がすぐさま流れるのも結構な問題だと思うんだが…

>>282
遊んでる奴がゲームばかりやってる低学歴だからダメだと感じるんじゃね
高学歴同士は波長が合うからか俺はゲーム面白いと思うし

>>295
それなりに名前の通った芸大美大は
東京芸大じゃなくても入れるだけで立派だとは思う

>>298
結局１%の閃きが重要なんだよな
閃きなんて学歴関係ないし
だからクズエニはいい加減目を覚ますべき

>>299
まさにそれだな。
本当は低学歴も高学歴もいた方が良いんだ。
どっちかだけだと偏る。
高学歴は冒険しないし、
低学歴はヒット率低いし。
このバランスをどう取るべきかに、
明確な基準がない。

>>304
それエジソンの言葉だろ。
低学歴は99%の努力ができないから。

>>302
お前が思う面白いゲームって何？

>>291 ゲーム業界の現状調べたりゲームが作られるまでを知るのは
勉強になると思ったから勉強って書いてみた
俺もただのユーザーだから君ほど詳しくないから気に障ったならすまん

>>302
なら聞くけど君の誇ってる
高学歴が作った面白いはずのゲームが売れないのは何で？
海外でボロクソ言われるのは何で？

日本のゲーム会社は大企業病だ。
ソニーと同じ病。
イノベーション起こせなくなった。
アカデミズムとかではなく、トライをほとんどやってない。

ゲーム業界について考えるスレだと思って開いたけど単なる学歴スレでした

>>304
だからといって、勉強大嫌いでもゲームは大好きですなんて奴を雇えってか
天才の１％の閃きはまず、知識の土台があってこそだろ
死ぬほど勉強する気がある、知識を吸収出来るって示さないと

つまり
思いついた人が思いついた通り形に出来るようにならないと
そしてそれでお金が儲かるようにならないと
ゲーム業界に未来はないってこと
メーカーは生き残りたけりゃソフト開発がしやすいハードを真剣に考えるべき

モバグリが最近やたらと叩かれてるけど、
本とはあいつらの儲ける仕組みを利用して
面白いゲームを作る奴とかがでてくるべきなんだろうな


>>305
宮本さんとかの世代の人材は
うまく間を取り持ってたのかもな

>>286
VIPだからねー

>>307
パックマンCEDX

ゲーム作る人がサラリーマンじゃなくて作家や漫画家みたいな感じになれば面白いの出てくんじゃね

>>306
いやそれは人によるだろ
高学歴でもただ単位取るだけの大学生活でクソニートとかいくらでもいるだろうし…

>>305 ゲーム作る人がゲームだけ好きだと考えかたが偏ったり見方が一方的になりすぎちゃいそうだよね
それはゲームに限った事じゃいけどゲーム以外の趣味（しかも全く関係ないような）を持つといいってよく聞くね

低学歴の集まるゲーム専門学校の現状は

>>316
・・・
他には？

>>319
昔のアニメとかは
映画を作りたかった人がなんとかアニメで自己表現してたんだよな
その結果がガンダムだったりジブリだったり

FFは本とに映画作って失敗したというｗ

>>306
そうだけど？

努力して勉強して結局何も生かせてないんじゃ意味無いよ
高みから低学歴見下ろす為に勉強して時間無駄にしてるくらいなら
首吊って死ねって感じだわ

>>313
もうそれはあるんだ。
unityやらappstoreなんかでできるんだ。
ステムでもいい。
もうゲーム会社に入らなぬてもゲームを世界に発売できる。
ここでウダウダ言ってるのはただの怠け者だ。

>>314
たぶん、偶然。

>>314 ソーシャルやらないんだけど
その仕組みに参入したスクエニとかゲーム会社ってどうだったの？
本家が参入しても変わってないなら悲しいな

>>314
モバグリはケータイインフラにアイテム課金というオイシイだけとってるからね
ハイエナみたいなもんであそこから新しいものは何も出てこないと思うヨ

まず相手の懐に入るという最低限の努力もせずにゲームばっかりやってきた低学歴が喚いてるだけ
大体インディー系のスタジオが活躍してる事例がいくらでもあるんだから作りたいなら作ればいいんだよ

高学歴がゲーム作っても面白くないけど低学歴がゲーム作っても面白くないよね
むしろ低学歴の方が自分のオナニー目いっぱい詰め込みそうだよね

ゲームは漫画や小説や映画やなんかと同じ結局エンターテイメントなものなハズ
漫画も小説も映画も作家や監督の才能によるところが大きいだろ
ゲームも本来「監督」がいて全てを掌握しているべきなんだよ

和同人ゲーのルセッティアsteamで結構人気あるって聞いたけどマジなん？

もう時代が変わって、お前らでもすぐ世界に売る事ができるんだから作れば良いのに。
絵もプログラムも音楽もできませんとかいうなら、
金貯めて素材を買えばいい。

ネトゲに関してはほとんどの意見が無視されるよね
アンケートとか取ってるところもあるけど
ちゃんと反映させてる所あるのだろうか？

>>325
俺もたいしてわからんけど
FFのとかはそれなりに儲かってるみたいよ

>>326
仕組みさえ利用して利益が上がるなら
面白い試みが出てきてもいいと思うけどなあ

まあこれはどんな分野にもいえることで
ネットが普及してネガティブな意見がいつでも誰でも見れるようになったから
娯楽産業全般が萎縮してるのかもしれない
不景気だし

調べたらメタスコで82点取っててワロタ

格ゲーが絶対やっちゃいけないことの一つだな

>>331
つか企画書作ってゲーム会社に持っていくとか？

今日のラグランジュポイントスレ

>>328
だから同人がそうでしょ
万人受けするゲーム作るなら同人何か作らない
自分で同人ゲー作れとか言ってる奴は頭沸いてるとしかいえない

低学歴は騙される側なんだ。
高学歴は騙す側。

>>333 ネガティブな意見の方が簡単だし目立つし声も大きいからね
だからこそ簡単にネットの意見を聞くべきじゃないって思ったりする

>>336
それは既にやってるスレじゃないの？

>>336
昔はクズエニって面白い企画書もって来た奴
低学歴でもすぐ雇ってたんだぜ
今じゃ落ちぶれたけど

出た当初はクソとか言われても、何年もやってくれる固定客ができればいいけどな
Xや3rdやギルティとか見てるとそう思うな
お前ら何年やり続けるんだよ、Xなんかもう18年経つぞ

AKBでCD何十枚も買ってる奴が低学歴
企業が欲しいのは秋元康

>>336
企画書作ってもっていっても判断するのが高学歴様だから結局一緒

スペック高くし過ぎたんだろうな
それも数年で上げちゃうから

つまりお前らはゲームは作りたくないが自分をプランナーとして雇えと。
文句言ってりゃ下がなんとかするだろうと。

>>347 簡単に言えばそうだよねｗｗｗ
実際その立場は責任もあるだろうしそこまで行くのも大変だろうけど

ほれ、このスレでいろいろ聞いて始めてみろ。

【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1335186904/

ゲーム作る技術もない糞どもが何言おうが説得力ないよね。

>>347>>348
全然違うけど
最近のゲームのつまらなさに消費者の我慢の限界が来てるんだって

>>334
なんとかのアトリエがチラチラするけどあれ面白いぞｗ
ただ20ドルっていう価格がなぁ・・・10ドルなら大いにおすすめできる

>>158
>>144はプレイヤーが楽しんだ要素を次作でも引き継ぎ改良してほしいって事ね
俺の好きなゲームでネットに動画がたくさん投稿されたり２ちゃんでも盛り上がった要素が
次作では大幅に劣化してた事あったので

その消費者というのは君の頭の中だけで作り上げられた妄想なのではないでしょうか？

どうせできたらできたでどこかしらから不満は出るんだからきりはないわな

ゲームプログラムなんて半年勉強すれば大抵の事はできるよ。
グラフィックでも三年くらいやればなんとかなる。
音楽もコード理論だけなら三ヶ月で作曲できる。
企画はルールなし。
さあ、とっとと始めろ。
尻込みしてる奴はほっとくしかない。
何にもできないお前らを引き上げてくれるような狂ったゲーム会社なんてすぐつぶらるぞ。

>>350
お前は話にならないから過去レス読んで来いよ

もう昔のゲームやれよって思う

>>351 最近って言うけど昔に比べたら遊べるゲームの方が多いし
つまらないゲームばかりじゃない気がするよ
自分に合うゲーム探すのも大事だよ

>>176
ゲーム板なら具体的に色々書かれてるよ
もちろん全てが良い意見って訳じゃないけどね

552 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 11:25:08.44 ID:???0
増田も終ってるけどデザイナーも割りと終ってるんだよね。

初代デザイナーとかは退社して別に居るとか聞くし
今のゲーフリ内のデザイン力ではロクなポケモンが期待できない。
BW幻や公式合成ポケモンがそれを裏付けてしまってる。

一番痛いのは配色が死んでること

566 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 11:27:11.15 ID:???0
552
最初は小さな企業で丁寧に作ってきたものが
規模がどんどん大きくなって学歴の高い人間が入ってきて
コンテンツがどんどん面白くなくなっていくのはどこも一緒だな

573 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 11:29:14.18 ID:???0
566
学歴の高い人間っていうか
たぶんそいつらってガキの頃ポケモンをプレイしてきた奴らなんだよなあ
それで、「もっとこうしたい」っていう妄想の上塗りをしてきた結果
今のポケモンみたいになった　ポケモン以外のゲームもそんな感じだろうね

615 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 11:36:18.26 ID:???0
573
ゲーム業界全体がそんな感じらしいな。
そのうえ、少子化やらコンテンツの増大やらで競争ばっかり激しくなって、
上層部は売り上げ上がらなそうなソフトはコンシューマー向けじゃ
出す気も無いから続編タイトルばっかり増えて、閉塞感が増してるわ。

タイトルブランドに頼ったゲームはいずれ売れなくなる。

プレイヤーの要望に応じて随時パッチを当てて廃れた海外の格闘ゲームがあってだな…

正直文句言うだけなら誰でもできるからな
文句しか言えなくなったらそれはもう卒業シーズンですよ

>>354
妄想だとしたら何でゲームゲーム業界は生き残ってるんでしょうか？

>>364
ミスったすまん

必殺技を入れるとか戦士を強くしろとか、特殊な伝説級アイテムを出せとか、固定ボスを出せとか
プレイヤーの要望に全部応えたら一気に廃れた伝説的MMORPGがあってだな…

中途半端にユーザーの意見聞くよりは引きこもってアクの強いの作りきってから初めて耳を開いた方がいいのかねえ

ゲームがつまらないなら、ゲームを卒業すればいい。

>>220
ゲームで遊ぶのに興味ない人間が今のゲームを超える面白さを持ったゲームを作れる気がしないけど
それただのゲームに関して素人な人間じゃん

>>360 発売半年くらいしたゲーム板ってきちんとした意見あるよね
発売当初はネガ意見だらけでそこばかり目立って
買うか迷ってて様子見てるユーザーやプレイしたことないユーザーの印象になる
でも半年くらい経つとそのゲーム好きな人しか残らないから雰囲気が変わる

>>2で答えでてんじゃん

>>366
開発側の意見も重要だと思う
意見をいかに生かすかってのも開発者側の仕事じゃないの

ロックマンダッシュ３
ユーザー参加型でゲーム作ってたら
出来るのにどれくらい掛かるの？（笑）って感じになって開発中止になった

>>373
多分元から作ってなかったんじゃないかなあれ・・・・
スクショとかをいくつか作ってただけじゃないかな

エンターテイメント作品のハズなのに俺が面白いものを作ってやるぜ
って気概みたいなものが感じられない作品ばかり
確かにスポンサーが出してくれるお金には限界があるのは分かるけど
それとこれとは別じゃね？と
ゲームを作る人は芸術家やエンターテイナーの領分であってほしい

プレイヤーの意見を半分取り入れて、半分企業の我を通して残念なものばっかり出す企業が
グラフィックとBGMと世界観だけで固定ファンを出すようになってから、ゲームは廃れた

■の事だけどな

>>246
競技性の高いゲームはトッププレイヤーが楽しいと思うようなゲーム性やバランスで作った方が
そのジャンルに興味ある人間から喜ばれると思う
初心者にとって難しくなる問題は初心者同士マッチングするようにすれば良いと思う
低ＰＰ帯のマッチングを細かくして初心者の中の初心者がなるべく同じレベルの人とマッチするようにすれば初めやすいかも

>>373
ありゃー開発環境上でそれっぽいのつくってみました程度じゃねーかなー
本気で作ろうと思ってなかったと思うんだよねェ

はっきり言ってこれ今までのゲームと何が違うの？
っていうゲームばかりなんだよ
その点シアトリズムは良かったけど
シリーズ化するとか抜かしてるし救えないわ

ユーザーの意見を取り入れるのは理想としては良いけど、現実には色んな意味で無理でしょう
事実やろうとしたけど収集付かなくなって破綻した例もある
大体開発者の意見でさえ上層部がいちゃもん付けて却下されるのにただゲームが好きってだけの素人の意見が簡単に通る訳ない()

やり込んでて客観的に見られる分析力ある奴らだけの意見なら何とかいけそうだけど

そんなん多く見積もっても１万人に１人いればいい方

１万の中から見つけだす作業なんてやってられないだろ

>>377 いずれその初心者が上がってきて固定ファンになってくれるかもしれないからね
初心者に合わせて今の固定ファンが消えたらゲームとして続かないし
初心者が飽きずに成長した時に物足りなく感じて止めるかもしれないし

無限回廊面白かったな

初心者お断りの難易度高い格闘ゲームもダメだが、
初心者に媚びたただの二択の押し付けみたいな格闘ゲームもダメ

両方が旨くバランス取れた、ソウルキャリバー�Xが
今のところ格闘ゲームしてのバランスは最上

>>380 やりたいけど出来ないのが現状だよな
遊ぶ人の意見を聞くのが大事ってのは商売やる上で基本だから

>>362
モーコンはもうオフラインだけ充実させる方向で良いんじゃないかｗ
基本ラグいし

>>380
そうやってゲーム業界は借金を抱え潰れるのでした

何よりユーザーに意見って出してもらうって買ってもらった後にしか聞けないからな
今は出しちゃったらもうそれ以上金にならない事にお金使わないでしょ
釣った魚にえさはやらないとこばっか
せいぜいアンケート用紙ぐらいだけど
散々やりこんでからアンケート書く奴もいねえだろうし

ラストレムナントは？

ベセスダとかオブリで評判の良いmod作った人間をスカウトしてスカイリムに生かしてるんでしょ？
海外はその辺が柔軟で羨ましいな

消費者の意見を聞いても無駄です。
私が彼らに何が欲しいかと聞けば、彼らはもっと早い馬が欲しいと答えたでしょう。
消費者とはそういうものです。
ヘンリー・フォード

>>384 キャリバーＶは一人用のモードがもっと楽しければ最高だった

単に自分がゲーム下手糞だって認めなくて
つまんないって言ってるやつ多いだろうな

>>391
柔軟というかそもそも日本のゲーマー界隈にスカウトしたくなるレベルの人材っているのかよ
やった事は無いけど、多分そのＭＯＤとか相当凄いんだろ？

制作者はいろんな意見が出るのは嬉しいことじゃないの
ただその中から有益な意見とそのゲーム性にそぐわない意見とを聞き分ける能力は必要だけど

日本人がいいMODを作っても、運営側の裁量が狭すぎて夢を失って離れて行くのを何度も見た

>>393
RPGに下手糞も何も無いだろ
一本道ばっかだよ〜詰まんないよ〜←これでも下手糞なの？

>>388
DLCやらアペンドってのは建前でもいいから「釣った魚への餌」であるべき
中古や割れ対策、ましてや納期をごまかすための尻ぬぐいにすんじゃねえと

それと買ったゲームの感想をメーカーに直接送ってるヤツがどんだけいるかっていうね
ネットで言いたいことだけいってそれで溜飲下げてんじゃないのと
まあ感想を受け取る窓口用意してないメーカーも糞だけどな

>>394
いても高学歴の方が嫉妬しちゃって技術を認めないよ

>>395
十数年前まではネットの意見て言ったら少数ながら濃いものだったから
開発者も有益だと感じてたらしいが
今は素人目に見てもゴミ情報だらけだからなあ

オブリビオン自体があちこち穴だらけの不完全なゲームだからねｗｗｗ
スカイリムもだけどｗ

でもゲームの本質というかやりたいことみたいなものはブレてないから
ゲーム自体は面白いしファンもつくし
そこからより良くしてやろうって人がＭＯＤ作ったりするんだろう

>>397
ＲＰＧ？
どういうこと？

商品として売っている以上「これ以上の物は無い」と思って売り出してるんだからエンドユーザーの意見を取り入れる事は無いだろう
「まだ改善出来る点はあるけどとりあえずこれで出すか」なんて考えで売るような糞だったら知らないけど

>>400 しかも実際に遊んでない奴が歪められた評判で叩いてる場合もあるからなｗｗｗ

ぶっちゃけ、画期的なシステムで話題になったフリゲとか割と拾われてるよね

今のネットの意見は半分が企業対立だからな

時間の無駄すれ

>>403
これ以上の物は無い　これは開発費や時間の制限もあるから絶対に無理だと思う

ネットの意見て要約すると
英語なので★ひとつの世界だもんな

>>402
そのままの意味だけど
例えばゲームバランス悪い！ヌルゲー過ぎ！！←これが下手糞なの？
エンカウント率高過ぎ！！効率悪い！！←下手糞なの？

>>409
後、「期待を込めて★五つです」なｗｗｗ

もうほとんどの案をやり尽くされて「画期的」とか「新しい」ゲームは難しいから
現状で楽しむ努力もしなきゃいけないのも事実だと思う
和ゲー洋ゲー関係なく大半のゲームはどっかで見たようなゲームなんだから

>>410
すぐ嫌な事あるとすぐに糞ゲー公認する貴方は
頭の使い方が下手糞なんだと思う

プレイヤーの意見取り入れたらFFができました

>>411
つまりネットの意見を取り入れる体勢を作るには
ステマの根絶とゆとりの再教育が必要ということか！

うんまさに無理ゲー

>>406 そこをユーザーが揉めてどうするんだよって思うよなｗｗｗ

>>408
その制限も含めた上でね
時間は永遠、金も無制限ならどんな人間でも最高の物を作れるよ

>>413
だれもクソゲー認定なんて言ってないし
ゲームバランスに頭の使い方もクソもないし
丸っきり話が噛み合わないですね
頭大丈夫ですか？

>>16
もしもしゲーが流行るずーっと前から「格ゲーとSTGが流行らなくなった原因」として有名な話

昔に比べたらクソゲーってめっちゃ減ってて遊べるゲームの方が多いと思うんだけどどうだろ？

>>418
そうですね

>>412
本当世界の粗方のゲームやり尽くしたレベルの廃ゲーマーが言ってんならまあ解るけど
ぶっちゃけ認知度低すぎるジャンルとかゴロゴロ転がってる訳で
それ拾い上げて磨くだけでも十分「新しい」と呼べるものになると思うけどな

>>419
何で格ゲーやらSTGが流行らなくなったか教えてやろうか？
老害がゲーセンは悪だ！って言って
子供がゲーセンに入りづらい環境作ったからだよ

ゲームなんて精々6000円くらいで買えるんだから、そんなに多くを要求するなよ
しかもどうせお前ら終わったら売るんだろ？
実質の損害なんて2,3000円じゃん、そんなん糞だったな〜って言って笑って終わりにしろよ

制限は当然あるだろうけどその中でいかにやりくりするかだよな
むしろ今はここだけは譲れないこれがやりたいってのが無いゲームが多すぎんだよ
続編としてつくらなきゃいけないってところからスタートする企画って
そんなんで面白いものが出来るかよ



ドラゴンクォーターとかスカイリムとか面白いものもあるな…

DLCばっかりになってゲームやらなくなった

>>412
だからどのジャンルがあまり使われてないか
どんなゲームが出てないか
これを理解するにはゲームをやる必要があるんじゃなかろうか？
社員はゲームをやってないから新しいものを作れ無いんじゃないの

このキャラの名前なんだっけ？
http://nyuge3.cocolog-nifty.com/nyuge/images/2008/10/28/332.jpg

最近ゲームシステム見て「これ面白そう！」って思ったことないな

納期と資金

この制約がメーカーを苦しめてるんだよ
システムやシナリオが削られたってエピソードは沢山あるし
ユーザーに指摘された事を本当はやりたかったってゲームもあると思う

その辺の事情を知らないユーザーが
意見出しても汲み取ってくれない！と嘆いたところでメーカーだって困るだろうよ

>>417
でもさすがに>>403は理想が高すぎると思うよ
殆どのゲームが該当しないと思う

つまりコンシューマ
↓
複雑
↓
低学歴はモバグリでポチポチ

の流れでok？

>>430 商売だから仕方ないよな
ユーザーがそれに納得して意見が全く出なくなっちゃうのも困るだろうけど

ユーザーの意見っつーか不満のほとんどって開発側のテストプレイ不足が原因だよな
敵が強すぎるとか、エンカウント率高いとか、処理落ちがどうのとか

>>429
あったとしても蓋を開けてみたら中身スカスカだもんな
もう詐欺に近い状態だし
買う側は情報少な過ぎるのも問題だと思う

で何を叩かないといけないの？

モバグリをばかにする奴居るけど、あれはオリジナルじゃないからバカにされるんだよ。
作りはコンシューマと同じだよ。

FF12で散々主人公空気だのマップ広すぎめんどくせだの言われてたじゃん

で、その後のFF13が光速の異名を持つ高貴な騎士が一本道を走るゲームだ

ほら、ちゃんと聞いてるじゃん

>>436
自分の嫌いな物を叩いてストレス発散！

>>432 ソーシャルゲーと家庭用ゲームは別だから違うと思う
モバゲー、グリー始めたから家庭用ゲームやらなくなった人を周りで見たことない

アーケードで対戦拒否を取り入れて惨敗したサイキックフォース2012は気の毒だった
あれ面白いのに

>>436
最近のゲームを、何故かＦＦ１３を軸にしつつ適当に

>>434
それこそ上で言われてる納期と予算の弊害かと
デバッグの人件費とか削りたいだろうし

とりあえず売らなきゃいけないからな

まず売るためにムービー作ってグラフィック豪華にして音楽豪華にして
中身をとりあえず間に合わせて宣伝打って

そんで力尽きる

ネトゲみたいにキャラカスタマイズ（仲間も）できるオフゲー出して欲しいわ
装備品は見た目に反映できるやつね

そもそもモバグリはゲームしない人向けだろうしな

>>445
DQ9マジオススメ

>>431
それは間違い無いね

プレイヤーの意見を取り入れる事でそういった問題が少しでも解決されるのであれば良いんだけど関係の無い部分だからどうしようもないね

>>445
DQ9か

>>438
それどこの会社？
そんな馬鹿な会社あるんだ

まぁ、意見を取り入れたドラゴンズﾄドグなんとかが出るだろ？

>>446 DSやPSPで取り込みたい分野のユーザーを取り込んだよね

>>451
意見を取り入れたって何の意見よ

>>452
まあその人たち的には
ハード買わなくていいから手軽なんだろな
実際皆が皆何万もつぎ込んでるわけじゃないだろうし

ソーシャル系で『ゲーム』になってるのは殆どないだろ
ネトゲにクリックゲーや、時間ゲーが多いように

>>453
オープンワールドやりたいっていう意見取り入れてるだろ？

>>451 あれはモンハンの為の試作品にしか見えない

>>451
イクシオンサーガさんディスってんじゃねぇぞ

なんでフロムとかGHMみたいに
｢そこそこ面白い作品がそこそこ売れる｣
を目標にしないんだ

誰にでも受けるゲームなんてねーよ

>>433
意見出すなって事ではもちろんないけど
やはり相手の事情というのも頭の片隅に置かないと
的外れな意見にしかならないと思う

どっちが可愛い？
http://eri-kamei.org/tekitou/image/tekitou0470.jpg

>>455
「ゲーム」って何だよ、という話になっちゃうんじゃね
ドリランドやってる人に何やってるの？って聞いたら
「携帯でゲームしてる」って言うと思うよ

大体ゲームってそんなに高尚なもんでもなんでもないだろ

>>461
真ん中

>>443
デバッグの人件費削りたいって考えてるメーカーなんか潰れてしまえ
開発のオナニー詰め込むだけ詰め込んでデバッグバランス調整知らんぷりな
ゲーム作るところは潰れてしまえ

セガおめーのことだよ

VIPでゲーム製作論語ってもクソみたいな意見しか出てこねえだろ
ＦＦ１２発売当初は散々クソゲー呼ばわりしてたのに、コア層が評価し続けてるのみて
手のひら返したように評価し始めた阿呆ばっか

「これ売れねーだろうな」ってゲームでも、作っちまったら出さないわけにはいかない。
ひたすらファミ通にお布施してＣＭ打って、クソゲー作ったカルマを消費者に押し付けるしかないこともある。
そういう辛さわかる？企画段階ではおもしろいと思ったんだよ。このスレのようにな。
実際に作って、自分で遊んでみないとおもしろいかどうかなんてわからん。

>>434
処理落ちに関しては現行機の性能が低い事もあると思う
ＰＳ３は特殊な事しないと性能引き出せなさそうだし

FF14とか意見いれまくってんな

>>441
あれはなあ、COMが超反応すぎて練習にならなかったんだよなー
PS2の移植ががっかりだったり色々と不遇なゲームだった

>>447-449
まぁ、ＤＱ９は一応その路線みたいだけど
DSな上に選択幅が少ないのがな…。贅沢をいえばもっとグラをですね

>>465
FF12クソって言うのは昔の手探りゲーをしたこと無い奴だけでしょ
村人に話かけない、説明書読まない
そんなやつらが投げてクソって言ってるだけ
13はそんなアホたちの為にやりやすくしたらクソになった
そんだけの話

いや、FF12は糞だ

>>466
そのとおり
どこぞのバカが、ゲームやったことないやつに作らせたほうが発想力があっていいとか抜かしてるけど
ンなわけねーだろと
いくら発想力があってもそれを料理する知識と技術がなけりゃ意味がない
ゲームとアートをごっちゃにして語ってるようなやつがいるんだからあきれるわ

>>471
村人に話かけない、説明書読まない奴らをメインターゲットにするのか
村人に逐一話しかける、説明書は熟読するって奴らをメインターゲットにするのかってのも難しい所だと思うよ

鳥山求がいつまでたってもシナリオライターに居座ってられるあたりが
スクエニの内部構造の酷さを何よりも露呈してる気がする

ファミコンおもしれークソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337236741/

>>475
アンチより信者の方が多ければネームバリューで得するから使うよ。
実際に誰がシナリヲを書くかは問題ではない。天皇みたいなもの。飾り。

>>459
アーマードコアは女性ユーザー1%もないが、女性にもウケるものを作ろうじゃなくて100%男でもいいんだ！って考えらしい

>>477
お前のレスでunityっての興味もって調べてみたんだけど
これは3D専用？
ちょっと趣味程度にゲーム作ってみようと思うんだが

>>462
ゲームってルールと、不確実性と、戦略性の許容、だろう
トランプや麻雀なんかが最も分かりやすい
クリックゲーや、時間ゲーは戦略性の許容がない感じか

>>477
でも、つくものがたりやVP2でも有名なあいつは何で未だに現役何だ？
あいつ需要無いだろ
ゲームなんてシナリオが重要なのにシナリオ破綻してたら意味無いだろ

最近開発費の高騰で博打が打ちにくくなったのは間違いないが
ユーザーの方がそれを言い出すのは開発に嘗められるだけだろ
お金欲しいんです；；とか言い出しても　うるせークソゲー作んな　で済む
それで潰れる会社は全部潰れりゃいいんだよ

>>479
３Ｄで作って、横から見たら２Ｄだよ。スプライトマネージャーってのもあるから２Ｄでもできるけど、絵をたくさん用意するのは３Ｄ作るより大変だよ。

>>477
アンチより信者が多いどころか
鳥山のシナリオ褒めてる人を見たことがないんだけど…

>>481
アンチが少なすぎるとどうでもいい。
アンチが多くても無名よりはいい。宣伝になるし。
ＶＩＰでアンチスレ立つほうが無名より宣伝になる。

>>480
決まったパターンのパズルを解く物でもゲームと銘打てば「パズルゲーム」として認識されるんだよね

でも言いたい事は分かる

>>484
ゲーム買うときにシナリオライターをチェックするヤツがどれほどいるか調べてみると良いよ。

【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1335186904/

素材とかは作れなくても買えるゲームエンジン。無料です。

>>486
パズルならまだしも、パズルにもならない時間と運と金で揃えた何かによるパワーゲームになってるんじゃないのか

ソーシャルゲーはTRPGの超簡素化したものと考えれば割とゲームになるんじゃね
サイコロ振って競う的なところはある

>>490
○○は死んでしまった！！
100円分の回復アイテムを買えば○○を回復させられます

>>487
そんなの調べようがないぜ…
少なくとも俺みたいにシナリオを真っ先にチェックするような輩は
鳥山の名がある時点で敬遠すると思うがなぁ

あと「実際誰がシナリオを書くかなんて関係ない」って
それこそFF13みたいなゲームが出てきてしまう原因だと思うんだが

>>480
なるほど
まあガチャは不確実性の塊だよな
ルールは一応あるっぽいけどね
ドリランドちょっとやってみただけだけど

>>483
なるほど
絵がかける友人がいて
音楽は自分で結構作れるから
そいつとシレンみたいなの前から作ってみたいっていってたんだよね
ビューを固定したらああいうのも作れるってことなら
ちょっとチャレンジしてみるわ

専門学校卒とか多いし

>>489
ゲームの定義が曖昧というか諸説あるからそれもゲームじゃないと否定する事は出来ないんだよね
でも世間一般が楽しむゲームとして成り立っていないって事は分かるよ
搾取見え見えのソーシャルゲームはゲームと名乗るのもおこがましい

>>493
3D使った2DアクションはLIMBOってのがすごいいいから見てみるといいよ

オンゲーやソーシャルゲーが、本質的に叩かれるところは、金の流れよりも、
データ自体がゲームではなく、ただの連絡手段と変わらないところだと思う
つまり、『遊び』ではなくて、『出会い』の臭いが強すぎるんだろう
オフゲーとして堪えられる仕様のゲームなら、誰も叩かないと思う、ソーシャルだから、オンだからと言う理由で

>>495
金の流れは副次的なものだよ

そもそも金の為にゲーム作ろうって根性が糞
ゲーム作るために金を稼ぐのが本道だろ・・・

>>497
出会いだとなぜ駄目なの？

>>496
サンクス
Xbox持ってないけど
友達のとこでやってみるわ

>>498
お金の流れが副次的な物であるなら話題にも新しいコンプガチャは規制されてないんじゃないかな
言っておいてあれだがソーシャルゲームをほとんどプレイしないでいる俺が言えた事では無かった

>>499
さすがにそれは製作会社がかわいそう

>>500
『ゲーム』と銘打って、遊ぶ内容がなければ、叩かれても仕方ないだろう？
看板に偽りあり　な状態だから叩かれる

>>501
PCでもsteamでできるんよ

>>492
じゃあ、逆に考えてみようぜ。
キミは好きなシナリオライターはいるか？
そのライターが参加してたら買うんだろ？
でもそのライターが自分でシナリオ書いたかどうかはわからないじゃん？
それこそ、やまほどくるシナリオ志望者の作品からパクりまくってシナリオ作っててもわからないだろ？
ゴーストライターが書いてても見分ける手段なんかもって無いでしょ？

>>493
やれやれ。あまり期待してないけど、がんばれ。

>>496
そのエンジンってどこまで可能なの？
オープンフィールドとかいける？

>>502
コンプガチャ規制は、別にソーシャルゲーム云々は関係ないよ
単純にその集金システムが駄目ってだけで、ゲーム云々に触れてないもの

>>507
ごめんそういう専門的なところはわからん

その昔、格闘ゲームの名人達が作った
御意見無用というゲームがあったよな

>>504
買う前の説明と実際のゲームが違ったら問題だと思うけど
初めから分かってて買えば問題ないと思うけど

>>509
そうか、サンクス

>>506
どういうこと？
何が言いたいのかよくわからん

日本のゲームはワールドワイドじゃないけどニッチにはなれる
鳥山求？ってFF10だよね？
彼の日本的なシナリオは欧米の日本大好きおたくには受けてる

>>511
分かってたら買わない＆そもそも、買う奴はゲームを求めていない
のが現状
子供がそれを使用するのは、遊ぶ内容を考えないで済む、
いわば手間の省略をしている＆流されて　が多い
即ち、ゲームと名乗るのもおこがましいものを『ゲーム』である、と子供に認識させ、
且つ、そこから『出会い』方向に持って行き、集金させる
のが問題
ちなみに、出会いと言っても、出会い系とかではなく、mixiとかに近い、と思ってくれ

グラディウス�Vも客の意見取り込みまくって超クソゲーになったな

企業の最大目的とは

>>508
確かにソーシャルゲームがその集金システムの媒体であったというだけでゲームの本質は関係無いな
的外れな事を言ってたよ

金をつぎ込めば誰でも最強になれるようなソーシャルゲームはゲームとして成り立ってないよな

>>507
オープンフィールドはエンジンに依存するものじゃないだろ。

>>513
自分を絶対的なものとしてみるのではなく、相対化してみる。
自分がバカにしているものと、実は自分は同じなのではないか？という視点で、検証してみよう。

ソーシャルが儲かるのになんでお前らの意見きかなくちゃいけないの？

>>518
＞金をつぎ込めば誰でも最強になれる
これはMMOの無料と課金が分かれているものに対しては、ほぼ言えることだろう
無論、そうでないものもあるのだろうけどね

俺すげーな。４０界もレスしてたのか・・・・

>>519
それ思いっきり論点ずらしてない？
「なぜユーザーに評判の悪いシナリオライターを据え続けるのか」って疑問の答えになってない
批判ダメゼッタイって一般論持ち出したらこのスレの存在意義なくなるんだけど

DLCが禁断の果実だったのかも？

追加モードで長く遊べると思ってたユーザーの願望は打ち砕かれ、
衣装がえやゲーム内経験値、といったどうでもいいものにお金をかけて搾り取られる。
もうやってらんねぇー、ってうんざりしたユーザーがゲームから離れていく。
ふと周りを見渡せばそんなんばっかり、どこも金金追加料金。
こんなんならいっそゲーム辞めるか、って気分になるのも無理はない。

まあメーカーがこの商売先細りしつつあるのは知っているんだろうけどね。
少数のユーザーを囲い込む、緩やかに死に行くまでの延命装置だわな。

もう転落と衰退の一途だよ。ゲーム業界は。

意見聞きながらパッチで修正したり色んなバージョンを試せばいいのに

欧米のゲームはこれからが面白くなってくる
そこらじゅうに転がる技術の組み合わせでどんなアイデアだって生み出せるのだ

>>521
MMOでもそういったいわゆる「課金ゲー」はあまり好まれていない傾向に思う

課金で強くなれる事を否定する訳ではないがゲームバランスにおいて課金が占める割合が多すぎる物は良くないんじゃないか
ってのが飽くまでも俺個人の意見

>>515
コミュニケーションの手助けになるような事をして
それを売りにするのは有りだと思う

>>523
それはさっき言っただろ。本当に平均的にユーザーの評判が悪かったとしても、それが１万人ほどの意見なら履歴のあるライターの名前と過去作を並べとけば、
あまりゲームに詳しくないヤツはそいつがすごいヤツだと思ってくれるじゃない。だからそれが１万人のアンチ以上に宣伝効果を持つわけ。
これが何の実績も無い新人だと、アンチもいないけど、ハッタリも効かない。全くのばくちになってしまう。だから少しぐらいアンチが居たとしてもお仕事の経歴がよければ
過去作の名前を使えるだけでプラスなんだよ。どうせネットで検索しても何もかもアンチがついてるんだからアテにならないしな。

>>507
ちなみにUnityみたいな感じのツールでゲーム作るならRPG以外の2DではGameMakerあたりがわりと使ってる奴多いぞ
Unityはちょっと触ったがJavascriptかC#の知識が必要になりそうな感じだった
2Dでドット絵書く手間を省くならDiablo2なんかの採用してる3Dモデルプリレンダ方式とかが効果あるかもしれん

俺の場合は友達がいるからゲーセン行って格ゲーやSTGやるけどな
もちろんRPGやアクションもやるけどクリアしたらやめる
格ゲーとSTGはクリア＝満足じゃないんだよな
どこまで上手くなれるかやってみたいから格ゲーとSTGは辞められないのかも

>>527
まあ、あくまでもRPG、SLG系での話だがね
ACTやらは、腕によるから知らん

>>528
それはそれを初めから目的とした人間が利用する場合に限り
即ち、現状ではそれに値しない
『ゲーム』と銘打って、出会いに導くなど言語道断だろう

>>514
FF10ではイベントディレクターってお仕事でシナリオじゃないよ
ちなみにイベントディレクターが何のお仕事か俺は分かりません(｀・ω・´)ｂ

>>529
あーなるほど
どんな糞ライターでも有名作にくっついて仕事してれば宣伝には使えるわけか
そしてどんどん宣伝材料が増えていくと

ってことはこれからも鳥山の仕事はたくさんあるんだな
最悪だわ

>>534
そうそう。鳥山　求　『ＦＦ１０』とか書いとけば、手に取る奴はまだまだいる。

低学歴向けに作ったのが思考停止してる奴には楽しいらしいソシャゲなんだろ

クソシナリオでもキャバ嬢とか泣いてたりするから。

>>537
VIP+が作ったSSでも大勢泣いてるから

>>536-537
余り比較したくはないが、漫画ワンピースの人気も、ソーシャルゲームの人気と同じものを根に持ってると思う
即ち、
選ぶ手間、遊ぶ・読む手間、考える手間を省けるから、それを選ぶ
ってのが根にあるんじゃないかね

>>524
アイテム課金とそれの改悪であるがちゃが禁断の果実だったな
衣装販売や○○upチケット類はゲーム本編に大して影響しないって前提で
それこそイヤなら買うな（）で済む話じゃネーの？

本編が強力な課金アイテム前提のバランスだと死ねってなるな

RPGやいわゆる家でゲームをメインでする人に聞きたいけど、シナリオに優劣ってあるの？
シナリオはクソだけどゲーム性が面白いから5年くらいやってるってゲームある？

>>539
たぶん、歴史が繰り返してるだけなんだよ。
老人は若者をバカだと嘆き続ける。永遠に。
ソーシャルゲームも今はバカそのものだけど、クオリティ上げていかないとやっていけないしな。
みんな、むかし、ゲーム会社の手のひらに乗せられてた頃よりは賢くなった。でも、そのせいで楽しめなくなった。
ゲームを楽しんでるってのはバカが踊らされてる状態なんだよ。楽しめなくなったのは賢くなったからだよ。
知恵の木の実を食べて楽園追放ってとこかな。

>>541
シナリオが糞ってわけじゃないが、無闇と長くやってるのならelonaがあるな
ただし、あれはゲーム性は良くない
ただ、拡張性が非常に高いから、妄想実現機、即ち、一人でやるTRPGみたいな感じになってるか

大した発想もない文句ばっかのプレイヤーの意見取り入れても良くはならないんじゃね
次回作への改善点を挙げるぐらいならいいかも知んないけど

>>541
思想や描かれてる事の好き嫌いがあるし
好き嫌いとは別に上手に描けてるかどうか丁寧に細かく描けてるかどうか
これらの事は作品によって結構違うよ

skyrimのスキルシステムでfallout3かやりたい
スキル本は神経削るから良くない

>>543
ゲームは趣味なんだから意味なんか無くていいもんな
よくシナリオクソとか聞くけど、個人的にはゲーム性がよければどうでもいいんだよ
リュウとか20年以上ストーリー変わらないし、STGで世界が滅ぶのも慣れっこ
格ゲー基準だけど、古いゲームだと5年やり込んで新人だからなｗ

>>510

ユーザーのアイデアを取り入れたグラディウスIIIってシューティングもあったぜ

>>541
単純な面白い/つまんないっていうところから始まって、
ゲームシステムと乖離した破綻ストーリまでいくらでも優劣あるよ

PSU系統はその最たるもんじゃないかな
あれはファンですらストーリー糞っていってる

そのうち俺らがソーシャルゲーくそって言ったら
老害乙とか言われる時代がくるのだろうな

ゲームはゲーム性だけであるべきだよ。
グラフィックや世界観なんて味付けだけだし。
惨めな現実の復讐にゲームの中では世界を救う英雄になりたいというだけの話で、そういうの好きな人はゲーマーじゃない。

>>551
さすがに極論すぎるわ
シナリオ目当てでゲームやってる人全否定かよ

>>551
それは間違い
どれかが重要なのではなくて、全体のバランスが重要
一つだけ突出していても、それ以外が酷いレベルなら、やはり同様に遊びには選ばれない

ゲームのグラやシナリオ、世界観や音楽に拘る人にとってのゲームってのはコスプレに近い。
やってる事はどうでもよくて、祭りの中心に居たいという人なんじゃね。

一番よく分からないのはリアリティに拘る人

>>554
基本的にRPGに関して言えば、目的はコスプレであって、
それ以外のものは逆に邪道だろう
TRPGから派生した事を考えればね
ゲーム性で楽しむのは間違いじゃないが、あくまでも上記のコスプレの実現手段であって、
目的としてやるなら、それはRPGを遊んでるんじゃあない

>>555
大抵は言葉を間違って使ってるだけだと思う

>>550
すでに２ちゃんねる自体が老害のたまり場だろ何言ってんだ

>>552-553
心の話だよ。タイガースファンみたいなもんなんだよ。シナリオ目当てでゲームやってる奴なんてクソ。
探すところを完全に間違えてるな。そしてすばらしいシナリオではなくて、気持ちよいシナリオが欲しいんだろ。

要素のバランスなんてどうでもいい。ゲーム性があって、他が充実してるならいいけど、ゲーム性以外の部分でゲームの価値は左右されるべきじゃない。
だって、グラや音楽、シナリオなんて入れ替えればいいだけものもだからな。
プレイヤーが没入して楽しめるかどうかはまた別だけど。味付けで売り上げも変わるから同じようなゲームが量産されるということになる。
でも核になるのはゲーム性だ。

数字見てニヤニヤしたり図鑑見てニヤニヤしたい
図鑑に数値データが載ってるとニヤニヤニヤニヤしちゃう
レーダーチャートだとなおのこと良し

ゲームはリアルになればなるほどつまらないと思う
グラフィックの話じゃなくて
MGS3とか面倒臭すぎて無理だった

>>559
>>556

>>545
よくわかんないけど小説を読む感覚に似てるのかな
RPGやアドベンチャーとかそんなにやらないからピンとこない
シナリオとかあまり考えた事ないけど、勧められてやったEVEやEver17は面白かった
アドベンチャーゲーム初心者だからシナリオ良かったと思うのかもしれんけど

ゲーム業界って芸大とか武多摩とかだから、高学歴とはまた違うんじゃない

>>556
そもそもロールプレイングって、ままごとやコスプレみたいなもんだよな。言葉の意味だけでも。
ＭＭＯなんかでよりその要素が強くなってるけど。ＲＰＧやる人はＭＭＯＲＰＧ廃人と地続きだと自覚しておいたほうが言い。

>>565
実現手段、って言葉が見えない、理解できないなら、お前さんに何を言っても無駄だと思うよ

>>560
おまえはコンプがちゃにハマらないよう気をつけろｗ

>>559
完全に個人の好みだな
お前はゲーム性目当ての人間ってだけの話
わざわざ他の人の好みを否定せんでいい

本当に売れるゲームってのは囲碁やチェスみたいにシンプルで奥が深いゲームなんだ
現代のゲームは小手先のパラメーター調整やキャラ売り、詐欺まがいの宣伝でごまかしてるからつまらない

>>569
あれはあまりに高尚過ぎて最後までやるには人を選ぶから何とも言えんだろ
トランプ辺りが妥当じゃないかね

大人しくクロノトリガーやれ

戦後にさ、北朝鮮は夢の国なんてスローガンに乗せられて、北朝鮮に捨てられた人がたくさん居た。
ブラジルには無限の可能性があるなんて言われて政府の棄民政策に乗せられて行って死んだ人も大勢居た。
宗教でも、死んだ後は極楽浄土が、天国があるとか言うだろ。
それがヴァナ・ディールでも、ミッドガルドでもローレシア大陸でも同じだよ。
特にＦＦ、ＤＱなんかはお祭り性、イベント性も合わさって旅行に行くようなものになってるよ。
ゲームとして買われてるというよりもイベントなんだよ。

ここ一年友人宅に集まってひたすらボードゲームやってるけどその辺のゲームより全然面白いから困る

>>567
コンプ要素や人と競争する要素には全く興味がないから大丈夫だｗｗｗ
数値見て比較するのが楽しいだけだからね

ID:IkYuaVFU0
こういう奴がゲーム作ると糞ゲーがひねり出されるんだろうなぁ

>>573
ゲームの本来のあり方だね
パーティーゲームは、本来の遊び方なんだが、
コンピュータゲームは基本的に一人遊びになってしまったから、かなり、目指しているところが違う

ゲーム性を語るなら、リズム、チャンク、パターンというものを中心に見たほうが良い。
学習プロセスの基本要素で、モノマネとバリエーションの分岐を楽しむものがゲームだよ。
その難易度の変化でどれだけひきつけられるかが大事なんだ。
テクスチャがどうこうなんてのは物事をわかってない人が参加できる狭いフィールドの話でしかないんだよ。

おじいちゃん早くご飯食べちゃって

ID:IkYuaVFU0にオススメのゲームがあるよ
将棋っていうんだがストーリー性を排除したシステムオンリーの素晴らしいゲームだ

>>579
そうそう。将棋をうまくグラつけて音楽つけて、ストーリーつけたらシミュレーションＲＰＧになる。

RPGで、例えばゲーム性だけが特化したものを作って、それ以外が平凡以下のものを作ると、
まず間違いなく評価は芳しくない
RPGは目指す場所が、ロールプレイ、即ち、『役を演じる』だから、表現が重要になる
表現は、プレイヤーではなく、プレイヤーが操るキャラクター及び、その周辺の環境によって為される
つまり、絵、音、間、等々

>>580
ならない

ファミコンウォーズスレですか

自分に合うゲームを見つけると楽だよな
15年以上毎週やっても飽きないゲームは飽きないし、もっとやりたくなるからね
こういうのは格ゲーやSTG独特な感覚なんだろうな

>>583
テトリスやらぷよぷよやらの落ち物パズルも根強い人気を誇ってるぞ

>>583
自分一人でやる競技みたいなものだな

>>581
なるよ。君の考えだとゲームそれ自体は進化しなくなる。

なんでこんなにマジレス多いのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

らくがき王国は面白かった

取り入れても発想が貧困すぎて
どこに取り入れられたか伝わらないのでは

>>580
いや、お前の主張を突き詰めていくと将棋やチェスのようがゲームに行き着く
付け足す必要はない

音楽やシナリオも含めて楽しむことを目的にコンピューターゲームは作られた
システムだけの簡素なゲームに感性を刺激する要素を追加したのがコンピューターゲームだ
感性の部分を否定するならば、そもそもコンピューターゲームをやらなきゃいいんだよ

>>586
ゲームシステムの範疇にない重要な要素が、将棋ルールには抜けているから無理
『間』を許容する拡張性だ

ついで言えば、ゲームは別に進化とかはしない
ゲームはそれ以外の技術の進化によって、表現出来ることが多くなった結果、それにゲームを乗せたものに過ぎない
だから、パズルゲームやSTGや格ゲーなどは、表現の絶対量が少ないために、技術云々関係なく、先に進まなくなった
つまり、表現に頭打ちが来たのさ

>>584
ぷよ通ばっかり16年も毎週やってる人と話した事あるけど、言いたい事や共感できる事多かったな
一生そのゲームしかできないと言われても全然苦じゃないからね

>>583
俺はドラクエだな
攻略本にレーダーチャート載ってるし

>>587
VIPってマジレスするところじゃないんですかｗｗｗ

バンナムの悪口はそこまでだ
もっと言うと石原をディスるのはやめたまえ

>>574
攻略本とかwikiの詳細データみてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするタイプだな
ファンタシースターとかディアブロとかハクスラ系おすすめするわ

ずっと同じゲームする心理は
若いときに野球やってたおっさんが
ずっと草野球する心理に似てる気がするよ

本質はパズル、ギャンブル、バトル、ルーチン性とかで
サウンド、グラフィック、ストーリーは本質を盛り上げる為の演出装置だわな。

>>598
まだ、こんなのを言うのがいるのか

メルティブラッドを作った渡辺製作所曰く
「スト2みたいなゲームを作って欲しい」「餓狼みたいなゲームにして欲しい」
に対し、ガタガタ抜かすな、じゃあてめえらはスト2なり餓狼なりやってろ。こっちはカツカツなんだ！

>>596
暗中模索する楽しみも時間もなくなったよな

いまは何事も消費期限短くて矢継ぎ早に次がくる

>>596
そうそう、攻略本とwiki読んでるだけで一日が潰れる
ファンタシースターは合わなかったけどディアブロは面白そうだ
これって一人でも問題無く出来るの？

>>600
ほんとにカツカツなんだろ

>>598
正解
派手なグラフィックスとかはだんだんうっとおしくなって最後にはCUIでプレイできる方が快適ってレベルまで逝ってしまう

>>600
代わりのものじゃなくて、それを進化させたものを作ってくれ、って事なんだろうけど
それって、失礼な話ではあるんだよな

とりあえずグラフィックを叩けばいいという風潮

グラフィック偏重は叩くべきだが、グラフィックを蔑ろにする奴は、グラフィック偏重と同じレベル

>>599
いや、元々はそうでしょ
昔はスペック上の問題から根幹のシステム以外のものは、おまけ程度でしか付けられなかった
今はハードのスペックも上がって表現力が上がったから、おまけ以上のことができるだけ
どっちが良いとか悪いとかの話じゃない

何で製作会社は糞だったケームシステムを次回作に採用するのだろう

良いシステムなら改悪するし

ＰＳＯは通常攻撃と強攻撃しかないようなものなのに楽しいな

>>600
その言葉のニュアンスとか変えてないよね？
２ちゃんねるで他人の言葉を出す時あるけど言葉を変えて使うから困る

前作が売れる→続編が出る→無能エリートがハイエナのように嗅ぎつけてチームに参加し始める→腐敗

これが日本ゲーム業界の限界です

>>608
TRPGの本質が、ルールにあると言うつもりかい？
パズルの本質はパズルにあるし、タイミングを計る遊びに関しては、それが本質であると言って差し支えない
が、ストーリーを本質とするゲームがある以上、『ゲームが』という形で本質をそこに定めるのは、間違いなんだよ
STGの本質は
PZLの本質は
ACTの本質は
で括るならまだしもね

>>602
ソロでもプレイできるよ
ただ最高難易度がソロ可能かどうかはわからん

面白いゲームを作るには、ゲームの素人の発想が必要
が、同時にゲームの達人でなければならない

この矛盾がゲームがどんどんつまらなくなる理由のひとつ

ゲーム製作代行会社創れば金持ちになれるんじゃね

>>615
自分がやって面白いもの　ではなく、誰かがやって面白いと言わせるに自信があるもの、
を作らなければならないからね
その矛盾は、面白くするための命題でありながら、そういった否定的な要素も含むのは確かかもしれんね

>>609
1個改善すると3つ改悪したりな

セガおめーのことだ

演出とゲームの役割を自覚してない奴が指揮とると利点を潰し合うようなシステム乗っけて自爆したりする。

アンケート用紙送ってろ

>>602
なんだ、ボッチだからファンタシースター合わんかったのか
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
売れてないタイトルは少人数で作るから、よく相談してよく練り込み、実力のあるクリエイターの思い通りにモノが作れる
売れたタイトルの続編は多人数で作るので意思の疎通が難しくなる。それと、かけた予算が大きいので冒険ができなくなる
だから劣化したりつまらなくなる
もちろん無能なクリエイターが群がるのも事実

>>614
よく見たらこれPCゲーか
スペック足りないから無理だわ残念

>>621
GCのやってる奴なんて周りに誰もいなかったわ

>>597
合ってるな
親子でスパ�Uやってる奴もいるくらいだしｗ
友達と一緒にやってるのもでかいかも

>>609
糞だろうとなんだろうと開発コスト抑えるのには再利用が一番だからだよ
で、再利用して何も変わってないと焼きまし乙って言われるから改変するんだけど
元が根本的に糞なシステムは何やっても糞にしかならないし
元が完成されたシステムならそれをいじることは改悪にしかならない

>>621
俺ボッチだけどぷすぽ普通に好きだよ
結構やりこんだし

>>613
あー確かに
テーブルトークを元祖とする以上ＲＰＧは元々シナリオ主体から発展したパターンかもしれない
>>615
ゲーム素人の発想が必要ってのは間違い
ゲームをきちんと知っていて、それ以外の知識も豊富な人間が好ましい
素人でも偏った知識しかない人間は結局のところ既製の概念から抜け出せない
発想は天性のひらめきだと勘違いしている人がいるけどそんなことはない
どれだけ引き出しが多いかであって、それは今まで蓄えた知識の賜物
だから色んなものを見て、何故それが良いのか悪いのかを明文化できる人間が必要

>>626
禿一味ってなんでああ極端なんだろうな
たまにユーザーの意見取り入れたと見せかけて
いやそこまでとは誰も言ってないんですが的な斜め上するし
PSO2なんてやる前から完全に見限ったわ

>>625
プログラマー的にはシステムを変えたくないと思うのが自然
既存のシステムに新しいシステムを追加する方が、既存のシステムを変えるより遥かに楽だし
今あるシステムを変えようという発想自体がタブーだという風潮もある
それで面白いゲームになると本気で思ってる人もいる

>>627
基本的にRPGというジャンルは、コンピューターゲームのジャンルではなく、
もっと根源的な遊びのジャンルなんだよね
所謂、ごっこ遊び　ってやつだ
これはルールが逐次変化する可能性を含んだ、特殊な拡張性を持っているから厄介な代物ではあるけど
それをコンピューターに乗せた場合、どうしてもその特殊な拡張性を犠牲にするか、別の術で表す必要がある

>>629
そうかな
FF12インタは結構システム変わってたけど面白かったよ
要はプログラマ次第じゃないかな

>>609
人によって「糞」「面白い」の部分が違いすぎるし、
結局できるだけ最大多数の最大幸福を目指していくしかないからだよ。

何より人が望む改善をそのまま取り入れると、
どうしようもない最悪な改悪になるってケースも半端なく多い。

>>631
それは予算とスケジュールがとれるビッグタイトルで、
かつ新しいチャレンジが許容されているからできた芸当だね。

>>631
いやだからプログラマーはシステム変えたくない
システム設計者はシステムを変えたい、という立場の違いだってば
それで既存のシステムに追加要素、という玉虫色の決着になることが多い

>>629
洋ゲーはわりとその方向で上手く言ってるんだよな
着実に改良を重ねていってビジネスアプリをアップデートするようにゲームも進化してる
でも日本のゲームは基本的に斬新さとか奇抜さが欠かせないってのがポリシーとしてあったはずなんだよ
それを忘れてしまったから今業界がダメに成ってる

>>635
最大の要因はユーザーの嗜好の変化（というより潜在的にあった嗜好）に
ついていけず、これまでの「新ハード」を出し「新作」を売るという
業界の枠組みから抜け出せなかったこと。

>>632
たまにそのゲームの廃人が好いていた要素を削りライト層にも優しくない
極一部の人間だけが好む様なゲームを作るから困る(｀・ω・´)

GBA→DSになって技術は進歩したと思うけど、どれも薄っぺらいソフトばかり
GBAのころの熱はどこいった？

>>637
あくまで推測だけどね

・居酒屋のノリで決まった話がゲームに反映
・そのゲームをやったことない偉い担当者が来て、アレしようコレしようと好き勝手言って、部下は反対できず
・人数100人いれば100倍速で仕事できる！と勘違いして、誰彼構わずスタッフ集めて、統制不可能に

こういうことをやってるんじゃないの

>>639
そうだなー、どのケースもありえるなｗ

まぁ、一番ありがちなのが前作のスタッフが別の仕事をしていて、
二作目のスタッフは別の部署とかチームから来た人で。
その人が自分を認めさせようと頑張りすぎて明後日の方向へ、というところかな。

>>638
3DSは良作多いけどな
DSはクソゲー乱立しまくってたな
開発費安いからってのもあるだろうが

>>637
そのごく一部が非常に金払いのいい層なんじゃね？

>>640
ちなみに先の例は、製造業の現場で実際に俺が見た事例だよ
ゲーム製作も製造業と同じだから根本的に似たようなことで失敗するようだね

>>643
あぁ、なるほどな。
業界の人間かと思ったよ。他の業種でも同じことあるんだね。
「人数100人いれば100倍速で仕事できる」これはねぇ、
自称アジャイル開発ガーとかいってる会社でなぜかよく起こるんだよね。

日本のドキュメンタリーはタレントの笑顔をはさまないと視聴率が取れない。
グラフィックやストーリーをゲームに求めるやつも同じだろう。
ゲーム自体にはそれほど興味ないが、ゲームで無いと絵画や小説、音楽に触れる事ができない。
単体では理解できない。間が持たないやつがゲームの音楽などに傾倒する。

>>645
さっきから自分と考えの違う人間の悪口言いすぎ
何の意味があるの？

>>645
てか何でVIPでsageてんの？

意見を安易に取り入れると、上手くいかなかったりする例もあるじゃない
それが嫌な会社がベタ移植に逃げたりするんじゃない

>>644
ゲーム会社ってのは、俺に言わせれば「ゲーム製造業」だからね
一般の製造業が常識的にやるルールに則ってモノを作らなければ、まともな品質を保てないよ

>>649
いやいや耳にいたいお言葉ですなぁ。
まぁ、ひとつだけ言いわけをすると「面白さ」「気持ちよさ」という非常に曖昧かつ
不可思議な部分を作り上げてしかも金を稼がなければならない、という点が問題を複雑にしている。

>>646
事実をそのまま書いたら悪口なの？実態よりも悪く言ってないよね？痛いところを突かれるのが嫌ならネット見ないほうが良いよ。
２ｃｈの自称ゲーマーは実際にはＡＫＢオタと変わらない踊らされてる消費者だよ。

>>650
それってよく言われる悩みだけどさぁ
「面白くなさ」と「気持ち悪さ」をなくすアプローチをしてみたらどうなの
例えばバグや通信ラグや異常なロード時間は「面白くない」って分かるでしょ
よくわかんねー電波用語が並んだり、もの凄いアングルで3D画面が動きまくったり、ヒロインが浮気したら、「気持ち悪い」って思うでしょ

基本的なところをしっかり作らない内から面白さを語るのはおかしな話だと思うよ

>>651
ネット見ない←ワロタ
まずは日本語勉強したほうがいいよ

>>652
ファルシのルシがなんたらってやつか

>>652
んーとね、
「バグや通信ラグや異常なロード時間」というのも
なくしたいのはやまやまなんだけどね。

・バグ
→面白さを追求するあまり直前になってさらに仕様を追加し結果としてバグが生まれて死ぬ。

・通信ラグ
→現状の通信の能力を超えた斬新で面白い仕様を入れようとして死ぬ。

・異常なロード時間
→面白さ楽しさを追求するために衣装やグラフィックを詰め込みすぎて死ぬ。


完全になくすと、案外触った感じ破たんはしてないけど
なぜだか全く面白くないゲームができてしまうことがママあってですね。
申し訳ない。

>>655
バグはバグでも面白いバグと不快になるバグあるよね

通信はわりとちゃんとやってるところはかなり頑張ってるとはいえ技術的に全てのメーカーに求めるのは求めすぎだけど
ローカルデータの読み込みぐらいはストレスフリーでやってくれって思う

>>655
それ言い訳だと思うなー
バグは論外。プログラマー本人が責任持ってデバッグしなさい。外注に投げるのはさらに論外。
通信ラグは理論値の限界がある。無駄な通信をしない。無駄なパケットを送るような仕様を認めるな。
グラの詰め込みなんて遠景の画質削ってでも何とかスペック内に入れなよ。見えない部分のテクスチャまで描かなくていいし

こういうのって昔の名作ゲームがクリアしてきたことだよ？
今できないってのはどういうことなのか

>>658
えーとね、ゲームの場合バランシングとかの問題もあるんで、
プログラマーがデバッグをするだけでは追いつかない。
また、新仕様がぎりぎりになって入ると（入れるべきじゃないんだけどね）
デバッグ自体が追い付かないのよ。

通信ラグについては、たとえば他のゲームより少しでも面白くするために、
対戦人数を増加させるとかによって発生しうるんだが、
どちらかというと「適度なごまかし」を入れていない場合にユーザーさんに
「通信ラグが酷い！」と思われるケースが多いんだ。

昔のゲームも実はクリアできていないこと多いよ。
たとえばFCのドラクエ3、横一直線に4人以上並ぶとグラが点滅する。
あれは4人PTのほうが面白い、という仕様を優先して結果おかしくなるという典型。
それでも売れたでしょ？

要は何を優先するべきで何を捨て去るべきか、という判断をゲームのPは常に
迫られていて、その取捨選択がうまいゲームが名作になる。

>>658
物事が複雑化、高度化していくと、つまり集積されていくと完璧な仕事というものは不可能になっていく。むかしは工程が単純に少なかったから完璧な仕事ができた。
今は工程が多いから完璧にはできない。ローカルブロック崩しとＭＭＯＲＰＧを完璧にするのでは全く条件が違うのだ。
積み木とロケットでは全く条件が違うのだ。

そういえば最近は裏技って言葉聞かないな
バグって呼ばれるからだけど裏技って呼び方好きだったなぁ

まぁ、仕様という名の裏技はあるにはあるけどね。
開発末期だと、とりあえずゲームが停止してしまう、
ユーザーデータが消滅する、くらいのヤバいバグ以外は「仕様」になるｗ

バグを出来る限り少なくするのは出来るけど完全になくすことは無理って聞いたことあるが本当なの？

>>663
嘘だよ
現実的には不可能ってだけ

無理。
どんなに丁寧にデバッグをやったとしても、
確認しなければならない項目が多すぎて難しい。

最初から最後までゲームプレイを通しでやるだけで50時間かかるのに、
そこにパターンの検証まで考えていくとどうなるかって話。

>>659
某国人が書いたMMORPG製作の専門書籍読んだことあるけど、通信に使うパケットをビット単位で管理してラグを最小限に抑えてた
数百人同時接続でも少ないラグにするノウハウだな
日本のメーカーはそういうやり方をどこまでやってるのか、俺は知らんが
いちいち生データ送ってるわけじゃないよね？

だから資本主義がいけないんだよ。
結局クオリティよりも安く早く開発することが優先されることになるからな。
とくに大衆を相手にするものは、その傾向が強い。
外食業界とかな。

画質向上

まあな、大作とかだと一年前からデバッグするらしいし
現にFFは色んな会社にデバッグ頼んでる

>>666
符号化するのは基本だろ
格ゲーとかシビアなゲームだと先読みまでして通信してる

お前ら具体的な話になると化けの皮がはがれるよな。がっかりだ。

>>663
バグを完全に無くしたことを証明するのが無理ってだけだろ。
だからバグを限りなく少なくしていっても、残りのバグ数を確認する手段がない。

>>665
バグって大抵パターン化してるもんだよ

まず大半がオーバーフロー。型の限界よりデカい数を加算、乗算して隣のアドレスの値を壊す。
次に想定外挙動。物理演算で使う値に異常な数値が入ってめちゃくちゃな動きをするとか、画面外にキャラクターが飛んでいく、壁にめりこむなど。
最後に論理バグ。設計者の思った通りにモノが動いてない。

こういうのは数学や国語の問題でしかなくて、実際は下らないミス

>>666
さすがにそこまで酷いことはやってない。
俺はエンジニアじゃないし、あまり詳しくはかけないんだが、
たとえばパケット通信そのものを、ゲーム内のグラフィックでいうと視界範囲のみ
描画するような工夫はやっているよ。

通信ラグの問題というのは、WIFIや3G回線そのものの通信間隔は
絶対に解決できないところなので、それをゲームとしてはうまく動いているように
ごまかすのが下手なゲームが「ラグが酷い！」と言われてるのよ。

>>673
えーとね、オーバーフローの問題とか、3D描画回りのバグというのは、
できるだけグラフィッカーやエンジニアが事前につぶすことができるんだけど、
一番厳しいのは論理バグ仕様バグ、ゲームの「設定上」のバランシングの部分をなくすこと。

ここは面白さを演出するところなので完全に全てを検証しつくすのは厳しいかな。

>>674
ラグについてはプログラムの動作速度にも影響を受けるからね
30F毎秒で動くゲームと、60F毎秒で動くゲームでは、ラグ差が違う
60Fで動いてる方が2倍の処理負担がかかるぶん、2倍のラグを許容できる
何フレーム毎秒のラグまでユーザーは許容できるかってのは事前に実験すべきだと思うよ

先読み処理に関しては俺は反対。人間の反応速度がプログラム動作速度を越える可能性があるから。

MMOでスタイリッシュアクションゲーはいつ出るのかしら

>>675
そりゃーシナリオや絵や設定の都合もあるしな
左利きのキャラがいつの間にか右手に武器持ってたらおかしいしな

論理バグはプログラマーに細かい仕様を具体的に説明してるかどうか
アスペになりがちなPGが人の言うことを聞くかどうか
要はコミュニケーションの問題だと思う
ぶっちゃけ言うこと聞かない奴、真面目にやる気のない奴は下働きに回した方がいい

俺が同人でお前らが納得するようなゲーム作るから待ってろ

>>676
えーとね、俺が話題を勘違いしているかもしれないんだが、
フレームレートや先読み処理というより、昨今のゲームで通信ラグ問題として
言われがちなのは、主に多人数プレイによる通信ラグの問題。

多人数プレイをしていたとしても、デバイスによるんだが3G回線とか
某ゲーム機だと1秒間に通信が○○回まで、容量は○○KBまでと決まってることが多い。
そのため、いわゆるオフラインで一人で遊ぶゲームと、
多人数プレイをしたときの感覚的な差というのが「通信ラグ」として記憶に残りやすいんだ。

>>678
まぁ、そうなんだよねぇ。
たとえばとあるスキルシステムが単体だと問題がなくって、
とあるマップが単体だと問題がなかったのに、
特定スキルを使うとなぜか本来いけないはずのマップにいけてしまう……
というような結合テスト的なパターンがあまりに多くて潰せ得ない。

で、最終的にはとりあえずゲームの明らかな矛盾、フリーズ、データ消去とか
以外は仕様とか裏技になるｗ

いい加減和風MMORPG作れよ
別にオンラインじゃなくてもいいから

>>680
ああ、そういうのか
某国人の解決策は「移動のマス目を荒くする」「移動力を上げすぎない」だったよ
移動の最小単位をドットにするとたまにワープしたように見えるが、マス目にすると滑らかに移動したように見せられる
セガは「攻撃の弾速を上げて、即着弾で判定する」って方法も取り入れてたな

>>681
さすがにその例は設計がおそまつすぎる

>>682
信長の野望

>>684
あくまでたとえだ……とは言い切れないのが悲しいところ。
大規模なプロジェクトであればあるほどこういうしょうもない例が結構あったりする。

>>681
どういう設計にしたらそうなるんだ？
マップ移動とスキルは全く関係ないじゃん
それとも移動関係のスキル？

関数名の使用間違いとか、関数名の異常な省略が原因としか思えない
俺の元上司は在庫数量をZaisuとか酷い時はZSとか書くキチガイだったけど
それを思い出すな

美女が主役で可愛いめがねっ子出てきてツンデレも出てきて
ゴリ男が尻にしかれててインテリ美女も出てくるRPGにしてください
でもキモヲタ路線にしないように工夫してください
グラと公式絵をキモヲタ意識しないでください
やり込み要素も付けてください

>>688
japan only!

>>686
大規模プロジェクトになると多数の技術者が協力してプログラム作るわけだけど
それゆえに制御は利かないし、連結するとバグを出すし、対人トラブルも増える
同じ部屋に入らない人数のスタッフを使っちゃいけないよ

>>687
いやいやいやいや、もっとくだらない話。
設定上の。

もう少し具体的に書くと、例えばアクションゲームで、
あるスキルを使用することで、ユーザーは高速移動したりできる。
その高速移動と、坂道だったりの地形を活用することでさらに高速移動できる。
で、あるマップでは別のフラグを建てないと本来いけない地形に、
その技を駆使することで実は行けてしまい、ゲーム新興不可能になる、
というバグが発生してた。
これはルールを徹底すればよかったんだが、マップのレベルデザインの
細かなところまでそれが行き届いていなかった、という話。
これは古き良き時代の話。

まぁ、これは極端な例なんだけど、要はゲームの設計と、それに対して
レベルデザインやバランシングを考えていく間に、予想外の設定をされて
しまってゲームが破たんすることがあって、そのパターン全てを設計側が
予測するのは難しいし大変だよって話。

>>690
ところがこの世界、大手企業でも自社開発のみでやれる会社とプロジェクトは
限られていて、外注がまた外注に孫請けに出し、孫請けがまた一部を外に投げ、
結果としてもうわけがわからない複雑怪奇な状態になることが多くてですね。

何しろしょうもない話でグラフィッカの使うツールのバージョンが違った
というただそれだけで発生する不具合とかあったりするからね。

現状維持

http://www10.plala.or.jp/mituha/je_ne/jtop.htm
で言われてるようなことに割と同意できる

>>691
それって単に想像力の問題じゃないの？
行ってはいけない場所に行ける可能性はゼロにしなきゃダメだよ
俺だったらそんなショートカットは透明な壁立ててでも防ぐ。

ぶっちゃけ今のゲーム業界は金の亡者ばっかりでアイマスやグリーモバゲーのような商法にどっぷりと浸かるクソ共が集まって作るんだろ
それでつまらないゲームしか作らない結果、市販ゲーム＜フリゲになった
バンナム・グリー・モバゲーがゲームを殺した

>>695
普通はね。

>>696
そうともいいきれんよ。
ゲーム業界っつっても結局は営利企業なんだから、
儲かるところにリソースは集中する。
つまらないゲームが連発される原因はどちらかというと、
売り切りで売り逃げできていたコンシューマ業界の古い体質のせいっちゃせいかな。

宣伝でごまかそうとする電通体質が最悪なんだよ
宣伝費なんかださないで中身をよくすることに金をかけろ

ユーザーの意見は取り入れるべきだけどその取り入れ方が問題だと思う

今は面白かったらネットで紹介されるんだから宣伝に力入れなくても

じゃあ俺が同人で面白いゲームだすから
コンシューマー会社は版権だけ買い取っていいよ

>>698
もうコンシューマーは面白いゲーム出さないってこと？
そういうことしてるとシェアを取られるのでは？
というか既に取られてるけど

ユーザーと一緒に作りました！なゲームってロクなの無いだろ

お前ら語ることが尽きないな

モバグリの社長なんかはもう金いらないだろ。
使いきれないよ。

モバグリのおかげで真剣にゲーム作る事が
バカバカしくなった奴いるだろうなあ

>>691
時オカっぽいな

まだやってるのか





あなたのすきなゲームはなんですか？



シナリオが良かったのはMSXのパロディウスで、ゲームとして面白かったのはＸケン

ゲームは何歳になっても楽しめるジャンルだな