fateの４次ライダーが最強だと思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

にわか乙ｗｗｗｗ
イスカンダルとか雑魚じゃんｗｗｗｗ他のサーヴァントと比べても

VSセイバー　　 ；エクスカリバーで瞬殺
VSメデューサ　；対魔力Dでは石化を防げない＋幻想種を呼べる
　　　　　　　　　　 ４次ライダーさんに勝ち目なし　
VSメディア ；対魔力が低いので瞬殺
VSヘラクレス ；言うまでもなく瞬殺。
VS青髭　　　　　；宝具使ってタコ倒せないクズには無理
VSギル　　　　　；ゲートｗｗオブｗｗｗバビロンｗｗｗｗ
VSハサン　　　　；対魔力低いからザバーニーヤで終了

それ以外のランサー二人とランスロットは相性が悪すぎるから勝てるけど
普通に雑魚だろ。エミヤに勝てるかどうかも怪しい

知らんがな

かっこいいからいいや

この>>1は誰と戦ってるんだ

最強じゃないけど最高じゃん

ライダーはカブトが好きです

>>4
最近fateスレよく見るけど。毎回のように一人は４次ライダー最強とか言ってる奴
いるからそいつらと戦ってる

>>1がウェイバーたんだと仮定する

fateはギル最強は揺るがんだろスペックなら

あいつ最強にしてほしかった

ランサー…

強いって言うやつはよく見るけど最強っていうやつは見た事ないな

>>11
無駄に幸運スキルだけ高いイスカンダルにゲイボルグが効かないからな
ディルムッドは知らん

>>13
あいつの真価は投げボルグだぞ

>>14
幸運スキル高いと投げボルグ避けられるんじゃね？

>>13
効かない訳じゃないぞ
幸運が高いと回避できる可能性が高くなるってだけだ
「万が一」の不幸が頻繁に起こるFateじゃ期待できない

王の軍勢は投げボルグで殲滅ｗ

>>15
幸運が左右するのは刺しボルグ
投げボルグはそんなもん関係無くどこまでマッハで追ってくる
しかも何発も撃てない代わりに超威力

>>16
征服王ｗｗｗｗｗｗ相性の良いクー・フーリンに負けるとかｗｗ
何を征服するんだよｗｗｗ

エクスカリバー一撃に沈むタコ相手に
宝具フルで使って足止めすら満足できねえとかもうやめちまえよｗｗｗ

にわか共がやたらと持ち上げるのがウザい
「ライダー陣営が主人公でよかった」とかもうアホかと

ライダーは最強までいかなくても強い方だろ
むしろ雑魚扱いしてるのが多い印象

>>21
元々武闘派で最高峰クラスの英霊しか呼ばれないから当然の話である

>>21
ディルムッドとハサン以外の誰に勝てるん？

バーサーカーの光るおならで片手間に撃墜されたギルガメッシュｗｗｗｗｗｗ

あんま使わないから忘れられてるけど、兄貴はルーン魔術の達人だぞ

　　　　_,rｰく´＼　 , --､　　　／⌒　　⌒ ＼　　　　　ああ、ギルガメッシュさん？　あなたアーチャーね。
　　,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 ／（●）　 （●）　＼　　　 武器射出して攻撃できるから。
　　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ 　 ／ 　 　（__人__）　　　 ＼　　 あ、他の財宝も全部持って行っていいよ。
　　ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　|　 　 　. `Y⌒y'´　　　 　|　　 アーチャーだけど剣も使いたい？　どうぞどうぞ持ってって。
　　　ゝ、　　ﾉ_ イ　　　 ＼ 　 　 ゛ー ′　　　,／
　　　　 ヽ　　 　 |　　　 　/　　　　ー‐ 　 　 ヽ
　
　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　 ／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　イスカンダルさん？　あなたライダーね。
　　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　 戦車持ってるし。
　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　 ん？　ライダーだけど固有結界も使えるから使っていいかって？
　　　　　　 >　　　　　　　　　<　　　　　　　　 どうぞどうぞ、ご自由に使ってくれ。
　　　　　　（　|　　　　　　　 / ）
　
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　-‐''　 ｀ﾞ'ｰ　＼　　　　　　　ディルムッド？　あんたランサーね。
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　 持って行っていいのはゲイボウとゲイジャルグだけだから。
　　　／￣￣ |　 　 　 （__人__）　　　　| ._ｒ､　　 　 　 　 _ｒ､
　_／　　　　　＼　　　´ヽ＿/ `　　 ／ｒﾄ､ヽ＼　　　　ｒﾄ､ヽ＼　　モラルタとベガルタも持っていきたい？
　　　　　　　　　　　　　 ー‐　　　　　 ヽ ヽ ヽ ＼ 三 ヽ ヽ ヽ ＼　ダメに決まってんでしょ。あんたランサーなんだから。
　　　 ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ ヽ　〉　　 ヽ ヽ ヽ　〉
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├　　　/　三　├　　　/
　　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　 　 <　　　　 （　 　 <
　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ　　 ヽ　　　　ゝ　　 ヽ
こんなディルムッドに勝った所でステータスでもなんでもない

>>23
並みの鯖ならまず勝てない、ランスロットも狂化してたら無理だろ
対城、対軍宝具持ちもしくはイスカンダルを直接仕留められなきゃ無理

スペック的な「最強」に意味がないのは慢心王の勝率が証明してるだろ

アヴァロン！！

4次ライダーはfateらしい悲運が弱すぎる

>>27
てか、対人宝具しか持たないランスロットとは極めて相性が良い

ライダーを瞬殺しちゃうセイバーに勝ったディルムッドは最強ですねハハッ

なんで月厨って不毛な強さ議論がこんなに好きなの？

>>1,15
オーバーラーーン！
キミにっ　あげるっ　さっいしょの
拾いたいなら 拾えば

>>27
ランスロットは>>23では書き忘れたけど>>1で書いたとおり相性に差で勝てる
しかしだな。王の軍勢は英霊に近い力持ってるって言っておいて
タコ１匹仕留められないんだぞ？
それに大抵のサーヴァントは対軍宝具あるし対魔力Dってのもあって
ザバーニーヤにも対抗できねえぞ

タコちゅうつえーだろ

>>32
ソラウ帰れよ・・・

誰が一番強いの？

>>38
主人公補正5次セイバー＆士郎

型月作品での最強議論は不毛だというに

>>38
黒セイバーorギル

型月厨は死ねよ
ｾｲﾊﾞｰとかただの劣化アグリアスだろ
奇形で不細工だし

>>35
固有結界の奴らは聖杯戦争に呼ばれてもおかしくない連中が揃ってる
宝具が使えない為再生能力のあるタコは仕留められなかっただけで宝具あればなんとかなったかもしれん

固有結界に至ってもそうだが鯖一体でも苦戦するってのにあの人数相手の鯖じゃまず話にならない
補足人数1000人の宝具じゃなきゃ磨耗して敗走するだけ
ただ弱点が6割方削れば固有結界が解けちゃうのが難点か

アヴァロンに引きこもったセイバーが最強なんじゃねぇの

>>25
ルーンを獲得するためにグングニルに刺されて逆さ吊りになって自身を自身に生贄に差し出したオーディン
片やスカサハに教わって原初25のルーンを獲得したクーフーリン

ケルトは都合良すぎる

「セイバーを倒してやるのが余の務め」とか言いながら口だけだったな

パクリエイター集団TYPE-MOON（笑）

・月姫の琥珀編→『姑獲鳥の夏』＋ 『絡新婦の理』＋『狂骨の夢』※盗作レベル
・シエル、ネロ・カオス→『HELLSING』アンデルセン、アーカード
・月姫→『痕』
→夢の中で殺人起こして、目覚めたら本当に事件が起きており、主人公は自分がやったと錯覚する。
しかし実際は、殺人鬼と自分は、意識が共有するリンク能力を共に持っていたため、自分が相手に意識をリンクしていたように、殺人鬼もまた自分の視点を盗み見ていた。
殺人鬼が身内を狙っていることに気が付き、主人公は犯人を止めようとする
・空の境界→『ブギーポップは笑わない』＋『異邦の騎士』
・Fate/stay night→『仮面ライダー龍騎』 『魔界転生』
・バーサ−カー→『ベルセルク』不死のゾッド
・空想具現化、固有時制御→ボルドー
・宝具→2002年刊行シャナ一巻

ゲイボルクは万一に避けられた場合でも連発できるので二投目で終了
ランスロットはマスターに恵まれてさえいればアロンダイト(3倍ガウェ基準)orF15で終了
エミヤは固有結界破壊からAランク宝具で終了。そうでなくとも対軍宝具で削りきれる

マジで勝てるのがハサン二人とゴミの方のランサーだけ
EXTRA勢なら赤セイバーキャス狐緑茶ヴラドには勝てるがドレイクで脱落する雑魚

最強は作者だろ、どんな展開でもやりたい放題

>>48
緑茶にはスキル破壊工作ってのがあってだな

>>43
あの軍勢は単独行動スキルがあるから一応現界して戦えてるんであって
かなり弱体化してる。しかも魔力供給がないからさらに弱くなってる
それを考えればあいつら１体１体はたいして強くない

>>50
そりゃアリーナ戦の話だろ
突然軍展開されて顔のない王も破壊工作もあったもんじゃない

ぶっちゃけ軍勢が何人いようがどうせ本人が先陣切っちゃいそうだからあんまり意味ないよね
最初のぶつかり合いでイスカンダルを倒せるか否かでほぼ決まりそう

そもそも歴史上の人物の分際で神話の人物に挑んだのが間違い
同じアレクサンドロスならまだパリスを呼んだほうが可能性あるわ

>>48
ヴラドの宝具は槍を半径2kmで展開出来るのだが

あとキャス狐は魔力無制限の呪術無双出来るで

英雄の格が
神話組＞＞伝説・伝承組＞＞＞＞＞＞＞＞史実組（笑）
だからオワコン

偽アサシンとイスカンダルはどうなるのだろう・・・
王の軍勢とか言う弱体化した雑魚をたくさん出した所で
スパスパ切られてる所しか想像できん

>>51
たとえ弱体化してようと数いりゃ一人二人倒したってまだまだいるわけだ
魔力供給に関しては固有結界全体で補ってるからお世辞にも高いとは言い難い

これで雑魚扱いされるのはどうかと思うの、そもそもライダーはチャリオットもあるからザバーニーヤ使われる前に仕留められる
最強とまでいかなくても雑魚扱いはしないでほしい

にわかによくある事
士郎いらねエミヤかセイバーが主人公でいいや
セイバーいらねキリツグいらねーライダーとウェイバーが主人公でよくね？

>>55
お前の言ってることが全くわからない

>>53
宝具は強力だけど、ライダー本人は雑魚だしなｗ

警告を無視し何の危機感もなく丸腰で登校。凛に殺されかける。
懲りずにまたも丸腰で学校へ。ライダーに殺されかける。
不用意に戦闘地域に顔を出し、セイバーの捨て身の攻撃で事なきを得る。
またしても単独行動し、イリヤに監禁され、アーチャーを捨て駒にして脱出。
のこのこ冬木教会に出かけあっさり捕まり、ランサーを捨て駒にして脱出。
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　 ｀ ､＿__, ' 　　.::::|
　　 ＼ 　ｍj |　　　.:::／
　　 ／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 �h　l 丶　 〆　　　 l
∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│
　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││ 　　あばばばばばばば
　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││
　　　　　│ │　　　　ヽ　　　 　│ ││
　　　　　││＼　　 ι二つ　　│ ││
　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││
　　　　　 │　丿　　「｀―ー´ │|　l　ハ
　　　　　　��」´　／卜、＿　 丿レ´＼ ヽ

○偽物語 【全5巻】
巻数　　　 初動　　　　　　発売日
　　　　　 BD(DVD)　　　
01巻　50,160(7,352)　 12.04.25 ※合計 57,512枚

○Fate/Zero Blu-ray Disc Box I 【BOX全1巻】
巻数 　初動　 2週計　 累計　　発売日
BOX　42,690　47,623　50,103　12.03.07

>>58
ハサンには気配遮断スキルと言うものがあってだな

>>62-63
そのAA続けてもってくるなよ腹痛くなるだろ

EXTRA勢相手でも
赤セイバー→黄金劇場が無ければ勝てるかもしれない
狐→微妙、多分無理
ライダー→殲滅させられる
緑茶→真っ向勝負なら勝てるけど、戦いになる前に毒+罠で終わる、軍勢と相性最悪
アリス→名無しの森で秒殺
黒ランサー→互角くらい
アルク→勝てない
書文先生→何時の間にか殺られてる
呂布→無双
ガウェイン→絶望的
立川在住→次元が違う

かなり微妙だな

伸びる

>>64
そりゃ攻撃前の話だ
宝具使う時は言うまでもなく攻めに出た時点で気配遮断スキルが意味なしなのは本編で証明済みだろ

最も、牽制でライダーを仕留められるのなら別だが耐久的にハサンじゃ無理

「なんとなく強そう」てすごく大事だ
エミヤさんステータスは微妙だけど一番人気だし

4次ライダーが強かろうが弱かろうが、アストルフォちゃんが可愛すぎるからどうでもいい
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99596.jpg

立川ｗｗｗｗ

ライダーの公式設定がネックだな
きのこの言うとおりイレギュラークラスで出しとけば良かったのに

売るためにエロゲにした作家と、エロゲ作家の出との違いか

>>60
あれアポだと、元々直径2kmの範囲に最大2万本までの杭を展開して、相手の動きを極端に封じる
っていう宝具
EXTRAでは、その容量で無数の槍を出して動きを封じた上で渾身の一撃を叩き込むものに変わってる

ライダーは別にそんな弱いわけでもないだろ、もちろん最強ではないけどな
タコ倒せないからキャスターに勝てないとは言うがタコ出されたら対城宝具以上の瞬間攻撃力がない鯖は全員詰む

それほど強い鯖でないにしろ、鯖をあれだけ呼び出せるのは真っ向勝負では有利
固有結界なしだと移動速度ぐらいしか強みがないが……
あと、>>66、バサカアルクなら倒せると思うぞ、ゲームの敵としては強いが、本来の力全く発揮されてないからな

キャス狐は話にならんだろ。産廃宝具と呪術EXで粘ろうが殲滅は無理なんで軍勢に弓射られて終了

>>73
お前の言ってることが分からんわ
EXTRAの話が飛躍してるぞ

>>74
重力6倍キツくね？

>>75
演出から言っても、プレイヤーの周囲に数万の杭展開してるだろ
あれサシだから当たらないけど、密集した軍勢だと一気に串刺し平原だぞ

>>77
だから2kmって話だよ
アポと別人だろあれは。アポのヴラドが軍勢突破できるかも怪しいってのに、EXの描写じゃもっと無理

呂布に王の軍勢は別のゲームになっちゃうだろ

第五次バサカ倒せる可能性あるのは議論済み？
バサカって真名開放しなくてもA以上なら傷付いたよな？それなら五万の中に12人位なら瞬間A相当の宝具持ちが居てもおかしくない

>>74
戦う場所にもよる、地上で戦った場合、あれは「重力6倍」ではなく「周囲を地球環境化する特性」だから全く効果なし
月だとしても、演出的に見て常時発動してるわけではなく、弱体化の影響なのか瞬間的に発動するだけっぽいから多勢相手に決め手にはならんだろ

ちなみにキャスターの名無しの森で倒せるって話も、別にイスカ限定ではなく対策見出せなきゃ全マスター同じ運命だろ
あとライダー姐さんは逆に軍勢使わない方が勝てそう、あの人格下相手の方が弱くなるタイプだから

すまん>>76だ

>>78
あれ、幾万の杭を表出させて敵の動きを封じて止め刺す
トルコ軍の進行を防ぐ為に城壁周辺に敷いた杭による串刺し荒野を再現した宝具
王の軍勢に対処出来るかは知らんが、数で圧すタイプとの相性は良い

EXヴラド
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99717.jpg
アポヴラド
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99718.jpg

>>80
軍勢は宝具使えん状態で召喚される

アリスはクイーンズグラスゲームがどの程度融通効くのかによるだろうな
まあウェイバーだと名無しの森は間違いなく突破できない

>>80
あいつらは宝具使えない。それにあいつらは単独行動スキルEがあるから
結界のなかで現界できるのであってかなり弱体化される。
それにあいつらは魔力供給されてないからさらに弱体化されてる
ようするに実際は強かったかも知れんが結界のなかではたくさん居るだけの雑魚

>>80
魔力供給が魔術師じゃないイスカからだから宝具は使えないって
ネタバレ＆質問回答スレだと結論出てたけど

あらゆる条件を可とするなら射殺す百頭で片っ端から削られるぞ

つか、キャス狐の常世咲き裂く大殺界は、近付く生物全てを毒で呪殺する殺生石の再現で
あいつ地味に大軍相手の戦闘もこなせるんだぞ

>>86
とはいえ別にあれ、即死するわけじゃなくてアリーナならアリーナから出て対策考える対処法があるし
現実だとほぼ無限魔力のありすみたいなマスターってありえないから結界がそこまで持つか微妙だけどな

てかイスカンダルのステータスってまだ上がる余地あるんじゃないの？
ウェイバーってワカメレベルなんでしょ
まともなマスターだったら魔力とかCいくんじゃないの

>>80
宝具使えないからバサカさんによるFate無双が見れる

>>89
宝具ですらないしレンジもたかが知れてる
鯖キャス狐に兵士軍勢は無理。良くて多少粘れる程度

>>91
パスが全く繋がってない状態の士郎のアルトリアから絶好調の凛に変わって
ようやくパラメータ1段階上がるだけだってのに、マスター変わったところでどうにもならん

王の軍勢の展開時間が延びたりかなり有利にはなるが

>>91
イスカンダルはまだまだステ上がる余地あるよ
ウェイバーはワカメレベルじゃないけど下の方の魔術師なのは確か
ステ見ると魔力と筋力が上がりそう

ケイネスがマスターなら５次みたく幸運だけ下がってそれ以外ステは上がるだろう

>>93
あのゲーム、宝具は一種類って限定されてるけど、実質宝具でもスキル扱いされてるのが多々あるぞ
具体的に言えば赤原猟犬や鶴翼三連

真名開放どころか宝具の使用も不可能ってどう云う事なの……
質問に応えてくれてありがとう

>>90
それ言い出したらアリス自体存在できないな
地上にいたら名無しの森から脱出できるのか知らんが

ブレイドだろうが

ワカメはそもそも魔術師じゃなくね？……一応魔術師のウェイバーがワカメレベルって舐めすぎだろ

>>98
上でも書かれてるけど、あいつらは単独行動E相当で辛うじて現界しつつ、
僅かな魔力も固有結界の維持に持って行かれる
常時発動型であれ、宝具は形にしてるだけでも多少なり魔力喰うから、
そんな状態なのに宝具なんて使える訳が無い

>>91
魔術回路ゼロのワカメとは流石に比べられん、あと多分士郎よりも上、ただその程度と言えばその程度
ケイネス先生なら多少は能力が上昇した可能性はある、上がらなくても魔力供給が上がるだけで大分違うと思うが

>>94
切嗣と凛でも幸運以外に微妙なステ変動があるから、マスターの影響がどの程度かは実ははっきりわからないんだけどな

>>103
だから、パスがつながってないからそもそも魔力が殆ど通ってない

そもそもメデューサに魔力供給してるのは桜であってワカメなんぞメデューサのパラメータには
何も関係してねえぞ

メドゥーサとイスカンダルは宝具やスキルで詰みに持ってける相手が多いんだからそいつらの相手だけするのが正しい運用法だと思うわ

>>47
逆に考えりゃパクりだとして原典を凌駕しすぎだろ

デッドスペースみたいなもん

>>97
宝具だと明言されてない限り、あれはただの技だ。snに来たら知らんが
EXTRAだと宝具はひとつ限りで、宝具開放云々のシステムも言われてる

>>104
魔力提供は桜かも知れんが、令呪で書作って、ワカメがマスターになってるぞ
だからパラメーター低いんだし、桜になったとたん移動最速のハサン先生ぶんぶん振り回す怪力お姉さんになったんだし

ステが上がったところで宝具頼りのライダークラスでは何の意味もない

軍勢の個々の兵士に宝具使わせるには個々が単独行動スキルＥ−である点を如何にかせねばならず
イスカがメディア級の魔術師でもない限り不可能だろ
Ａ＋でも宝具使用は難しいんだぞ

>>107
いやだから、SNやZEROだと基準が変わるんだから
スキルである攻撃のレンジなんてたかが知れてる
なんて理屈通る訳ないだろ

まさかカラドボルグや矢尻の毒もスキルだから、宝具よりしょぼくてレンジ短い
とか言うつもりじゃないだろ？

>>104
いや、疑似マスターが慎二の時でも幸運だけは変動してる、魔力供給に影響がないのは当然知ってる

そして、俺は士郎とセイバーの間にパスが通ってないって話はもちろんわかってるし否定もしてない
切嗣と凛、ともにマスター適性だけなら十分な二人の間ですら能力差があるからマスターのステへの影響はわからんけどなって言ってるだけ
耐久と敏捷だけなら、実は切嗣時の方が上だったりする

>>108
あれは怪力スキルのお陰。あと、ルートによってマキリの聖杯として体調が変動する


そもそも、ワカメがマスターだった所為で変動したなら、桜がマスターになってパラメータの
合計値が140→160で＋20にしかならないとか有り得ねえから

>>42
アグリアスなんて劣化オルランドゥじゃねぇか
シド最強

>>111
ゼロマテの説明だったか
「切嗣の際には魔力不足な上に生き様が足を引っ張って、幸運も低く十全に力を出せないが、
凛の際には魔力も足りているので本来の力を発揮出来る」
とか書いてあるから、幸運上がる条件は魔力量が第一で続いて生き様が重要になる

>>110
殺生石が宝具であるソースを持ってこい
あんたが言う宝具に並ぶスキルなんて存在しないし、宝具は与えられるものだぞアホ

普通って何だろうな
この年から悩んでること自体が異端なんだろうか
尾崎豊さんの気持ち解ってきたかもしれない
早く卒業してぇ
普通になりてぇ
束縛される学校生活から解放(卒業)される事が
俺ら異端者への最大の手向け何だろうな
ってシミジミ
思っちゃうのよね 今頃の若者は

>>115
・顔の無い英雄＝ジャンケンゲーで勝率100％に。というバグり宝具
・粛清の儀＝どう見ても呪殺の類の攻撃
・必中無弓＝そもそも軍神五兵の一形態
・エミヤのスキル全般

つーか「一つに絞るならコレだが、宝具と言えるものは無数に持ってる」っつってたろキャス狐は

>>117
何言ってるか分からんが、宝具は与えられるものだぞ

>>114
幸運はそうなんだよな、魔力もそうだし生き様が反映される
ただ騎乗のランクアップダウンとか、筋力、耐久、敏捷の上下を見るに適性によるステ変動もなくはないのが推測できる

呪術スキルEXで、現に対魔力Bのガウェインすら沈めたキャス狐の呪術が軍勢相手じゃ大したことない（ｷﾘ


とか断言出来ちゃうって、ライダー厨はスレタイ通り痛々しいことこの上無いな

>>113
バランスブレイカーと普通のキャラを比べるのはやめろ！

SNクーフーリンとEXTRAクーフーリンでも耐久に２ランク差があるしなぁ
あ、勿論幸運も上がってますけど

>>118
ムーンセルの試合形式上どいつも一つに絞ってるだけで、本来複数個持ち得る
信仰の結晶であり概念武装だが
お前が何言ってんだあほか

>>122
あれは戦闘続行をCに下げることで、凛が故意にブーストした結果

にわか乙ｗｗｗｗ
イスカンダル以外雑魚じゃんｗｗｗｗ他のサーヴァントと比べても

VSセイバー　　 ；エクスカリバーを直前で回避余裕、臣下にしようとしなけりゃ戦車だけで勝てる
VSメデューサ　；エミヤ一人ですら石化できなかったのに軍勢にどうすんのw視野にない後ろの方から槍投げられ終了　
VSメディア ；軍勢で蹂躙、終了　つーか戦車だけで余裕
VSヘラクレス ；軍勢EX、しかも全員違う攻撃だから余裕で倒せる
VS青髭　　　　　；事前準備もなきゃカス、でかいの呼んでも市民いなけりゃ勝手に魔力切れて死ぬ
VSハサン　　　　；心臓つくって潰すなんて動作する前に戦車に牽かれ終了

こうなるとも言える
まあハサンキャス子・髭はともかく他は無理だろうな
鞘セイバーなら軍勢が帰るまで引きこもればいいし

>>122
Extraクーフーリンは人為的に耐久ブーストかけてるらしいからステ変動に入れていいのかどうか
そのせいで戦闘続行がランクダウンしてるし

まあマスターの格に合わせてステータスが上下すると言えば、Extra主人公ほどの出来損ないはいないだろうな
全Eだぜ、まあ逆に改竄でチート鯖に育てることもできるけどｗｗｗ

>>124
設定も理解してないライダー厨は頭悪すぎるからもう黙っとけよ

>>126
反論できないか…w
まあアンチが頭悪いなんてわかってるけどさ

王の軍勢って言うけど、結局ウェイバーの魔力次第だよな。
マスターとしてのウェイバーの魔力ってどの位？
出来たら4次と5次あわせてのマスターの魔力の高い順で教えてくれると助かる

>>124は原作やったことあるん？突っ込みどころが多すぎて
釣りだよな・・？

>>127
・龍之介が死んだことで現界の依り代が必要になっただけ。宝具の魔力供給で半永久的に残る
・ヘラクレスにはAランク以上じゃないと効かない。EXはあくまで規格外で上位じゃない
・エミヤの魔力はBだから石化に耐えられた。設定くらい把握しろ池沼
まだ続けるのか？

セイバーは外道戦法使えば誰でも勝てそうだが
メドゥーサはペガスス召喚されたら厳しい
メディアは大規模魔法つかわれたら低ランク鯖なんてMAP兵器上の奇怪獣も同然
ヘラクレスは低ランク鯖の攻撃なんか効かないからマスターの魔力続く限りは戦える

>>128
黒桜＞＞＞＞＞イリヤ＞ケイネス凛＞時臣＞バゼットあたりの熟練魔術師＞マーボーキリツグおじさんウェイバー＞士郎＞リュウノスケ＞葛木
くらいじゃね？

>>128
慎二、葛木先生が回路皆無、ほとんど差はないが回路の名残がある龍ちゃんが次点
次に出来損ないで普段は回路2本くらいしか動いてない士郎

ウェイバーはこいつらよりはマシだけど、全体で見ると下にこいつらしかいない程度、魔術師としては相当ショボい部類

>>132
魔術回路計100本で魔術の腕ならシエルに引けを取らない凛や、それと比較にならない回路の数を誇るイリヤと
ケイネスを一緒にするなと

ケイネスをどんだけ神格視してるんだ

>>123
だからsnなら知らんって言ってるだろうが。EXではスキル扱いは設定上で既に確定
明言もないのに拡大解釈して宝具だ、軍勢を圧倒できる、なんてのがアホなんだよ

ケイネス信者とケイネスアンチの気持ち悪い戦いが始まるぞー

>>134
いやゼロマテで最強クラスとか言われてるんだから凛とならんでもいいかなぁ…と思った
イリヤ＞凛＞＞＞ケイネス程度に思ってくれ

>>132、>>133サンクス
固有結界展開時は凛ですら魔力の大半以上を士郎に吸い上げられてたから
ウェイバーだと結構枯渇するレベル？
イスカの燃費量がどれだけなのか目安がないから、なんとも言えないなぁ

ケイネスはあれでも名門の出だからまっとうな魔術師としてはかなり才能あふれる方だろ
とはいえ魔術回路の数とかなんも言及ないから詳しいことはなんもわからんけどな

>>138
イスカンダルは現界した時に貰った大量の余剰魔力を消費してウェイバーに負担をかけないように
配慮してた
ウェイバーに頼り切ってたら、30秒もたたんうちにウェイバーはミイラになって死ぬ

>>128
王の軍勢2回使用で現界も難しいくらい枯渇してたからな

イリヤ＞臓硯＞ケイネス＞桜＞凛＞時臣＞切嗣＞綺礼＞雁夜＞ウェイバー＞士郎＞龍・葛木・慎二
かな？

一応魔術師として一番優秀なのは凛だからさ
ケイネスさんは優秀ってだけで一番じゃない

ケイネスさんには功夫が足りなかったな

>>138
多分イスカが言った通りウェイバーちゃんから吸い上げたら死んでたんじゃないかね

ちなみにビジュアルガイド等によれば、ケイネスはウェイバー（回路5本強がいいとこ）の600倍の魔力量がある

一般的な成熟魔術師は回路20本魔力量25．凛は回路計40本（＋予備60本で計100本）魔力量1000

>>141
HFあんま覚えてないけど臓硯ってそんな魔力あったっけ？

要はイスカは魔力量が足りないウェイバーに負担は掛けさせられないので
セイバーの様に食事などで更に魔力を補っていた
王の軍勢はウェイバーから少々魔力をもらいながら、自身の魔力(命)を上乗せして使用していた
でFA？
文盲だったらスマン

>>146
生命維持に大部分注ぎ込んでるだろうけど、聖杯作った内の一人だろ
まあ、俺の印象順位だから余り気にすんな

4次ライダーが最強だとぬかすやつなんて見たことないぞ
>>1の妄想なんじゃね

>>146
蟲での体の維持に大体の魔力を使ってた気がする

ゾォルケンって発音し辛い

回路の数は名門たる証だから時計塔で講師をするレベルのケイネスさんはそこらの熟練よりよっぽど強い
魔法使いを生み出した名門中の名門生まれで尚且つ五代元素とか持って生まれた凛がチートすぎるだけ

>>145
単純計算だとケイネスの魔力量がとんでもないな
流石に回路が一本増えたり減ったりするのと魔力量の増減が単純に比例してるわけではないだろうけど

>>147
普段ウェイバーに普段をかけない為に自前の魔力で大体補ってた
大海魔戦は自分の魔力使い杉でほぼ瀕死

>>135
宝具級のスキルとして見るにしても、十二分に強力じゃねぇか

>>149
居る。この前なんかギルを倒せるとか言ってる奴もいた

>>153
ちなみに、回路20本弱でE〜A五段階中B相当。回路そこそこ鍛えてれば十分一流と言える部類

単純に言えば、ケイネスが回路数AかA+なら凛がA++かA+++。とかそんなとこ

>>148>>150
なるほど
thx
>>147
セクロス前セイバーも自前の魔力で頑張ってたからそんな感じかね
まあ魔力量増えたからって軍勢が強くなり宝具使えるとかなら別だがんな事ないから魔力少ないウェイバーと相性いいよな

>>155
それもうただの釣りかアニメから入ったニワカだろwww

>>158
そいつが言うにはライダーの固有結界を前にすれば
いくらギルが宝具を持ってても数で攻めきれるらしいぞｗｗｗｗ

>>159
エアで一撃なのにな

>>159
むしろそれライダーアンチじゃねってレベルだな

>>135
書き損ねてた
EXTRAは宝具の中で最も有名なものを宝具扱いする。って仕様だから、
ZERO辺りになるとあいつらのメインの攻撃手段は宝具扱いになる
キャス狐の場合常世咲き裂く大殺界も立派な宝具
ちなみに、メデューサの鮮血神殿もEXTRAだとスキル扱いなのがブロッサム先生で確定

>>157
クーフーリン、ディル、イスカ、ハサン、ジル、ギルあたりは燃費がいい方だと思う
実はセイバーは普通の鯖としては燃費最悪の部類
バサカは基本燃費最悪だが、ヘラクレスさんは特に燃費最悪でイリアじゃないと即死するレベル

>>161
どう見ても信者を装ったアンチにしか見えない

最強とかいってるのは逆にアンチかなんかじゃね
それから軍勢しょぼいのレスの嵐の流れ何度も見たわｗ
強さ議論()でイスカの名前なんてだすな毎回毎回めんどくせぇ

ライダーの魅力は戦闘力じゃなくて人物像だろ

アサシンと感覚共有して間近にド迫力見て呑まれた綺礼の評価に何を夢見てんだ
EXは「規格外」であって必ずしもAの上って訳じゃねぇだろ

でもギルガメッシュって宝具が凄いだけで本人大したことないじゃん（笑

>>167
ライダーも大した事ないがな
ギルだって自覚してるし実際宝がすごいんだから仕方ない

>>167
残念ながらサーヴァントの凄さ＝宝具の凄さみたいなものなので

>>167
それイスカンダルも一緒や

というか竜殺し属性の剣使えばセイバー相手に対等に斬り合える程度の技量はある

>>167
だからエミヤが勝てるわけだよ
法具頼りで、本人は戦闘とは関係ないスキルばかりが特級

>>162
殺生石も恐らく宝具かね


てか、強力な遠距離呪殺攻撃持ちのキャス狐相手なら、神威の車輪で対抗した方が
遥かに効率よく戦えるだろ
メディアやキャス狐相手に軍勢使うって自殺願望ない限りやらん

>>168
自覚してんだ
なんだFateの鯖って大体宝具が凄いって感じなのか

宝具タイプと、本体の戦闘能力が高いタイプといるがアーチャーやライダーは基本的に宝具タイプだしな
んなこと言ったらエミヤさんなんか宝具ないと丸腰だぜ、本体もぶっちゃけスペックだけなら最弱クラスだし

今日のfateスレはこ↑こ↓？

>>173
宝具ってのは、その英霊の武功や信仰の内容が想念の結晶として具現化したいわば手足同様の体の一部
アンパンマンにとってのアンパンチやドラえもんにとっての秘密道具

>>173
セイバー、ランサー以外は大体そう

旦那は宝具ないとマジでただの狂ったおっさんになってまう…
ちょっとマッチョだけど

>>167
ギル本人がsnでそういう事言ってたな
ただまあバビロンのお陰で大抵のやつの弱点突けるから強いんだが

そうなん？
じゃあセイバーに安物の剣持たせて攻撃させたらどうなんの？

ランスの宝具って実質剣だけだろ
宝具強奪も変身迷彩もスキル的

>>178
想像してワロタ

宝具無しだと小次郎が最強かな？農民つえー

型月厨クソスレあちこちに立ててんじゃねーよ
てめーらの中でのアンチ抗争なんざどーでもいーんだよ

>>180
頑張るだろうけど剣がポキッといきそうな

>>180
安ものじゃあ剣が壊れて終わりだろ
せめて普通の剣持たせてやれ

>>180
魔力放出に耐えられずに剣が死ぬ

イスカンダルはライダー最弱だろ？


エルドラゴ＞(星の開拓者EXの壁)＞メデューサ＞(魔眼の壁)＞イスカンダル

じゃないか？
赤セイバー、キャス狐、紅茶の初期ステータスがへっぽこだったから勝てただけで
冬木の聖杯戦争の鯖はステータス高すぎて積みだろ

>>182
現在判明してる範囲では宝具一切無しだとヘラクレスか書文、魔術師勢辺りが最強の英霊ってことになる

〜月厨とは〜

TYPE-MOONの作品が好きすぎるあまりに生まれた厨房たちの呼称。
かつては厨房の中の厨房と呼ばれ、現在によく見る厨房たちなど比べ物にならないほどに迷惑行為を続け、
大問題として挙げられた。彼らがこのような悪事を働いた結果、普通のファンまでも風評被害をうけネット内
コミュニティから忌み嫌われたり、多くのTYPE-MOONのアンチを生み出した。現在コミケなどでTYPE-MOONの
二次創作が減っているのも、ほぼこの型月厨が原因であると思われる。

月姫が口コミで有名になったあたりは余り見かけなかったのだが、Fate／stay nightが商業で発売されたことにより、
品薄であった月姫が購入できなかった人もたくさん購入でき大ブームとなった。
この大ブームのおかげで型月厨が誕生することとなる。型月自体が中学生や高校生に人気が高い設定をたくさん
含んでいたため、厨二病などと呼ばれる人たちがエロゲ板などの外部に対し荒らし行為を行った。

具体的には下のような行動が問題となった。

「このエロゲやギャルゲは月姫のパクリ乙ｗｗｗスレ荒らしてやるぜｗｗｗ」
「クロスオーバー物で月姫キャラが勝てないのはずるい。作者氏ね。」
「神秘ある月姫キャラは完全無敵だからこのクロス同人誌は原作レイプだ！ブログにのりこめー」
「型月の世界設定は絶対厳守するべき。相手側の設定?無視しなきゃSS荒らすぜ!」
「衛宮士郎は型月だけじゃなく、全ての創作キャラの中で最強。」
「型月作品より売り上げが低い作品は駄作だから徹底的に潰すべき。お前ら、そのゲームのスレを潰すしかないな。」
「サーヴァントで自分を作品に登場させて、他のゲームキャラ倒しまくって無双するぞ!
これで士郎より強いことが証明されたぜｗｗｗｗ」
「実はfateってやったことないんですよね（笑）」

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9E%8B%E6%9C%88%E5%8E%A8

>>187
エルドラゴはなー、本人自体が強いというわけでも宝具が超強いというわけでもなく
ただただ不可能なことでも成功しちゃうぜっていうチートなのかどうかもわからん存在だからな

じゃあ鋼の剣持たせてDQ世界放り込んだら10mくらいのドラゴンとかぶった切るん？

関係ないけどブルース・リーがサーヴァントになったらクラスは何になるの？

>>187
星の開拓者ってのは、勝率0％を0.0001％にする。ただそれだけ
ゴジラ相手に針の穴ほどの弱点発見する。とかそういう代物

姐さんは冬木ならどんなんだったろうなぁ…
とりあえずイギリスを豊かにした姐さんにセイバーさんは土下座するべき

>>192
アサシンかバーサーカー

イスカンダル好きなだけで叩くのは勘弁してくれ

>>191
無理

型月世界の竜は、家屋数軒を塵にするミサイルや魔術を雨のようにかましても
「…ぼくに何かしましたか？」
という顔しながら、鋼鉄溶かす火をはきつつ猛突進してくる感じの生物

INOSISIってどれくらい強いの？

>>187
現状、最弱じゃないか？と言われてるのはアストルフォちゃん
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99596.jpg
運以外が死にステで判明してる宝具も角笛だけ
ただ、まだスキルは出来上がってない、最低限でも持ってるであろう魔法の槍にあらゆる魔法を攻略する本、ヒッポグリフの設定も未完成
と、どうなるか分からない部分もあるし、もし仮に狂えるオルランド内で使った炎の天馬の戦車や月すらも宝具に出来るんなら一転してド偉い事になる

まあ可愛さはブッチギリだから弱くたって構わないけどね

>>198
もののけ姫の祟り神が金属みたいな硬さになったような生き物

>>194
金のないマスターだと全く扱いきれないな
凛がマスターだったら遠坂終了のお知らせだわ、4次時臣の時の遠坂ならまた別だが

最強厨は2に来んな専用の巣でやれ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1336222026/l50

ネタバレスレと聞いてやってきました

>>200
人間は逃げるしかなくね？

>>197
エクスカリバー持ってても厳しいくらい強い存在なん？

>>204
特定の人間殺すためだけに生まれた呪いの生物だもの

イスカン最強ｗｗｗｗとかは流石にないわーって感じだけど
きのこが3人の王って条件出したんだからギルやセイバーと対峙出来る王になるのは必然やん
セイバーをいじめてるのに腹が立ってるのかは知らんが虚のイスカン爆age死ねってのはおかしい
イスカンageしないと3人の王じゃなくて2人の王と馬鹿になるわ

>>193
EXでもその程度なの？
まぁドレイクしか持ってないから議論のしようがないし
きのこの発言ならしゃーないけど

>>205
とりあえず竜殺し2人
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99732.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99733.jpg

王の軍勢とかガウェイン一人で殲滅できそう

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw76yBgw.jpg

来いよ征服王！

>>205
エクスカリバーの真名開放は神霊の通常魔術級の威力があるから案外楽に倒せる

神話の半神級の英雄や神造兵装持ちでもない限りはかなりの無理ゲー臭が漂う

下ミスった
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99734.jpg
あとこれも
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99262.jpg

>>207
どっちかというとセイバーのライバルで英雄王に拮抗するレベルだったけど消耗した所をやられたって言われてたから期待が大きすぎた

>>208
ゲーム画面で見られるけど
「不可能な攻略対象を、極めて困難なままながら攻略の可能性を作る」
ってもの

エクスカリバー＞＞＞＞＞セイバーだという事がよくわかった
型月で実際にドラゴン出てきてるってことか

>>207
実際馬鹿じゃん

きのこがアルトリアは民を導いた王って指定してるの無視して「お前は民を導かなかった」とかイミフな説教始めるしな

＞あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。

だろ、ぶっちゃけ、低確立ながら成功率をつくるのか
それ自体が不可能なことに変わりはないが、でも実現しちゃうスキルなのかはよくわからない

>>214
http://iup.2ch-library.com/i/i0631072-1336657210.jpg
アヴァロンやエアと同等の宝具を持ってるのかと思いきや
ヘタしたらエクスカリバーにも負けそうなレベルだったからな

軍勢が宝具持ってないのが痛い。
いくら単体スペックが高い奴がいても宝具無いと圧倒的に不利。
魔術師の兵がいれば、まだ何とかなるかもな。

>>211
そういやプリヤ今どうなってんの？

佐々木さんについても誰か触れてあげてよ

>>221
5巻は主要メンバーが平行世界に飛ばされて終了
あとアニメ化決定した

>>219
蓋を開けてみたら万全ならいい勝負ができてたとはお世辞にも言えないEX（）だからな
こんなの持ち上げられてもってなるわ

>>219
負けそうっていうか余裕で負けるよなどう考えても

>>220
数万人いるってことは裏を返せば大半が雑魚だろうしなあ

>>216
まぁ、精霊から星の聖剣を与えるだけの能力を与えるに足る勇者
とかそういう立ち位置だから
ぶっちゃけ凄いのは勇者じゃなくてオリハルコン。なんて感じせんでもない場合多いだろ

>>222
山門にプロポーズする人はちょっと…

>>217
神の視点を無視って、メタキャラすぎるだろ

>>222
小次郎さんは農民としては強すぎる

でも山門警備員だし、それを差し引いてもそれなりの宝具を持つ相手が消耗を厭わず潰しに来たら対抗手段がない

佐々木さんラスボスになった事をもう誰も覚えてない件

軍勢について何かしら擁護設定があればいいんだが無いんだからそら弱いわー
てかギルの宝で武装させてどうすんのよ　5分すりゃ消えるだろあいつら

>>222
キャスターさんの宝具にカウントしてやってもいい

>>228
実際虚淵の自己投影メアリー・スーなんだから仕方ない

エアはありゃ強すぎるわ、エクスカリバーすらエアと比べたら大したことないってレベルだから仕方ない
本気で撃つと王の軍勢にやったみたいに次元を切り裂く宝具だし
snでは若干負けぐらいに見えるが、あんときは慢心全開で全然本気で撃ってなかったらしいじゃないか

>>215
「極めて困難ながら」とか書かれてないよ
「不可能なまま実現可能」とは書いてあるけど
まぁ「星の開拓者」に対する説明とも「星の開拓者EX」に対する説明ともとれる書き方をしてるから困る

ぶっちゃけイスカンダルは潤沢な魔力でゴルディアスホイールをフルパワーで使いつつ
走り続けた方が強いわ

エクスカリバーと同等の宝具を連発できる上に時間限定で能力が3倍になるガウェイン相手にはどうやっても勝てないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=IB_3xCYa6Mg
http://iup.2ch-library.com/i/i0631075-1336657444.jpg

>>219
ヘタせんでも負けとるだろ

弱体化してるらしいけど慢心してないで本編より強そうな黒化我様を倒すプリヤのイリヤさん

荒野に宝具無しの鯖数千人呼び出せ、一斉に襲い掛かる
↑これだけ見たらチートだと思うけど弱点が多いのがネックだな
けど普通に強い部類だとは思う

>>234
カリバーには本気だよ
だいたいエアの説明にカリバーと同等かそれ以上って書いてあるからエヌマ≧カリバーくらいの差でしょ
加減したのは士郎に見せびらかした時だけ

>>237
こいつにランスロ勝ったんだぜ

>>240
まぁスーパーアーマー持ちのヘラクレス以外の接近戦主体の奴には絶対無敵



なんだが、接近戦オンリーの奴少ないのよね

そう考えると竜王に単身突撃したDQ1の勇者凄いなとかおもった

>>237
3倍中だとガウェインさんチートどころの話じゃないからな
しかも3倍だから強いんじゃなくて元の実力も普通にクソ強い

>>243
黒子ランサーと佐々木さんぐらいか

セイバーはライダーの宝具を見た上で
「私のエクスカリバーでもあれ(軍勢)を倒せるかわからない」
言ってるから軍勢対劣化エアのエクスカリバーとなら
不明って感じでない？

セイバーと呼んでもらえないガウェインさん…

あれ…イスカって弱くね…

ペガサスvsイスカの牛

ガウェインさんは本編で一度もクラス名で呼ばれなかったからな
彼の騎士道は是非ディルムッドに聞かせてやりたい

軍勢もかもしれんが、アロンダイトにもすげーがっかりなんだが

>>249
結論を言えば、無理に軍勢使わずゴルディアスホイールを有効活用した方が数倍以上強い

>>247
軍勢は半数が消えれば維持出来ない
セイバーはそのこと知らないつまりそういう事

イスカンダルは弱くはないんだよ、むしろ強すぎるほうなんだけど･･･
エア出されちゃったらねぇ・・・
それと、ライダー最強はペイルライダーだと思う

ぼくもムーンセルでお見合いしたいです

エミヤ過小評価すぎだろ
遠距離戦に回れば最強の一角なのに・・・

>>247
セイバーは
・軍勢は宝具使えない
・軍勢は半分消し飛ばしたら消滅すると知らない

この前提で勝てるかどうかわからん、だそうだ

>>249
弱くはない…周りが強すぎるだけで…
人の限界としては最強の部類で幻想種とか半神とか神造兵器には分が悪いってだけだよ多分…

fakeのライダーの能力kwsk

>>252
なんだや！？龍属性に強いからセイバーに有効なんや！
あとステータスアップして頑丈なんや！

まぁ、ビーム出ないけど

>>257
なぜか接近戦したがるよねアイツ
いつもホロウのデッドブリッジみたいに戦えばいいのに

>>249
弱い鯖なんていないよ
いるのは強い鯖と異常に強い鯖だけ

赤セイバーも接近戦じゃね？あと李さん

>>257
現在判明しているアーチャーの中で、一番射程が長いしな。
数キロ先から宝具ブッパとか、普通は勝てない

>>257
過小も何もバーサーカーにでかいの撃つのにセイバークラスの援護が必要な時点で…
マッハ10も不意討ちなのにセイバーに防がれるし対鯖に狙撃は役にたたないんじゃないかね

エミヤは宝具が王の財宝と共にトップクラスの人気あるからいいのさ

>>257
凛であのスペックだからステータスは推して知るべしって感じだ
狙撃してれば宝具を矢に出来るから強いが、低スペかつ武勇に優れてるわけでもないから接近戦だとな
むしろあれだけやりあえてることがすごい

>>261
ほぼ無抵抗のセイバーを一方的に全力全開でフルボッコにしても殺し切れないとか、火力無さすぎだろ

>>254
セイバーのエクスカリバーは捕捉最大1000人
ライダーの軍勢は数万(アニビジュ参照

1、2発で維持できなくなる事はないんじゃね？

まぁアロンダイトだってアーサー王伝説上では出てこないし
そもそも関係ない物語の跡付けだし

とあるアーサー王と関係ない物語で「アロンダイト」という剣が出てくる
→その物語をある国用に翻訳した際に「昔ランスロット卿が愛用していた」という文が加わる
→ランスロットが使用した剣という認識のみが世界に広まる

>>260
多分だけど流行り病という概念体ぽい

>>260
ありすと同種の概念の鯖
病気そのもので、あらゆるものを媒介に病気を伝染させていく
鯖はともかく人はやばい

>>270
エクスカリバーの1000人表示はカンストしてるから実測値は不明

>>270
エアの最大捕捉も1000人
軍勢の最大捕捉も1000人

最大捕捉1000ってのはカンストのことと見て間違いない

>>270
ライダーの宝具の最大補足も1000人と書かれてる件について

>>262
接近戦したのは凛のせい
エミヤ「一人で戦ってくるから家にこもってろ」
凛「いやよ」
凛を守りながら戦うため接近戦をするはめに・・・

実際エミヤ一人ならセイバー以外の鯖は橋で撃退していたし

>>274
エアも同じ数だしな

>>270
そりゃ補足1000人でも衝撃やら何やらの追加ダメージがあるんだろ
その分はカウントされてない

マジで数万いたのかよ…
英霊の座、どんだけ収容されてんだ

>>247
勝利の定義が曖昧
イスカ狙い撃ったら完勝(回避には戦車の機動力が必要かつ戦車を棄てなきゃならない)
そうでなくても軍勢半壊で固有結界解除
単独行動Ｅ−・結界維持に常時消耗の鯖じゃあセイバーに無双されるだけ

>>280
たぶんモブ兵士とかもカウントされてるんだろうな

>>274
でもエアは対界、エクスカリバーは対城で
エアは次元レベルまで影響与える規格外だから
エクスカリバーはやっぱかなり劣化はすると思う

なんでモブ兵士まで英霊になってるんだとかいうツッコミは禁止

エクスカリバー海魔一撃だし明らかじゃね

マケドニア軍が大英帝国の大艦隊に勝てる要素あるのか？

>>283
そりゃエアには劣るのは当たり前だろう

>>283
まあエアには劣っててもどこぞの軍勢が足止めするだけでもう保たないと泣き言漏らすタコを一撃で消し飛ばしてるし十分だろ

同格なのはエアを完全に防げるアヴァロンだし
そりゃカリバーがエアに劣るのはしゃーない

じゃあどうすれば軍勢に輪姦されるセイバーの薄い本は出るんですか

とりあえず、ステータス画面の仕様も理解してない奴はブラウザ閉じようか

でも固有結界で術者の心象風景なんだよな
つまりはモブ兵士が全員女でもアリなんだよな

>>290
ゲイジャルグを使おう(名案)

>>284
イスカンダルの軍勢にあれば馬でも英霊になれるんだぜ！

>>293
間違えた、ゲイボウだ

>>285
海魔は再生するから一撃で焼き払える手段がないと倒せないってだけだから
カリバーが軍勢が一掃できる根拠にはならないけどな
あれは相性問題だからこの話題で考察の材料にするにはあまり向かない

再生しないならぶっちゃけセイバーが一人でぶった切りまくって殺すこともできたし

イスカが勝つには戦車で距離を保ちカリバーを撃たせ魔力きれる持久戦に持ち込むしかない
カリバー見た後の妙な自信はなんだったのか

ライダーなんて今後はやられる一方でもういいとこ無しだからなｗ
ライダー厨をざまぁする日が楽しみだ

コンテマ3によると威力自体はエアもエクスカリバーもそんなに変わらないらしいけどな

そのアヴァロンを自力で持ってこられない騎士王は一体・・・

アヴァロンは守れるのは1人らしいから篭ったらマスター狙いだな

>>294
あのお馬様は現実世界でも神様扱いされてるUMAですし

>>296
hollowの描写的に4km四方を焼き払えるカリバーに
軍勢が一掃できないとはとても思えんな

エミヤが過小評価されてるのは
厨房がエミヤ最強とか言っててウザかったからじゃね

実際、ライダーは戦車でチキン戦法使うのが1番強い

周囲の被害気にして力を抑えてる奴を荒野の真ん中に連れ出すとか自殺行為

>>300
正式な英霊になったら鞘もカリバーンも持ってくると思う

>>288
タコは本当に一撃ビーム持ちじゃないと無理な代物だから仕方ねえよwww
天下のヘラクレスも持ってない以上、無理ゲーなんだから

枯渇庭園でギルも余裕とかなんとか
ほんとになんなのあのこ

ランスロットが自分のマスターを宝具にしてぶん投げる「エクスカリヤーン」はどれぐらい強いんですか？

ギルvsセイバーは
セイバーの水着姿見せてギル失神

>>300
セイバーと同じ条件なら、イスカンダルなんて多分パジャマで現界するぞｗｗｗ

イスカ弱くはないだろ
戦車で全員ひき逃げで勝てるんじゃねえの？
５次バサカは無理だけど

固有結界？
あんな弱小宝具いらね

>>306
そういう相性差もどこ吹く風なのがEXだと思ってました

>>307
使われる前に串刺しになるの目に見えてるじゃないですかーやだー

さっちんVSサーヴァントは永遠のテーマ

そもそもエアが王の軍勢を倒した方法も、軍勢をエアで一掃したってわけじゃなくて
固有結界ごと次元をぶった切って次元のはざまにブッ飛ばすって言う方法だけどな
あれは対界宝具という規格外のエアに対する相性の悪さもあると思う

スペックが高い見掛け倒し
もしくは設定が強いだけの雑魚
それがイスカンダル

>>302
4km四方もあったかアレ

>>311
5次にセイバーのエクスカリバー迎撃で蒸発したライダーが乗る対軍宝具ペガサス様がおってな…

>>314
でもアーチャークラス以外は勝ち目ないよな

>>315
ヒント：令呪ブースト三倍プッシュ込みであれ

てかカリバーに勝る宝具はギルのエアだけってホロウで言われてんのに軍勢が勝てる訳無い

ゼロ出る前はイスカンダルはセイバーのライバルって設定だったのにな…

人間にしては強いけど、基本的に化物な五次鯖には絶対勝てんなって感じだなイスカは

>>315
バビロンで拮抗したって同じだよｗｗｗ
と思ったがそもそもギルは初見だったら慢心して殺されてたな

>>321
イスカンダル厨がホロウなんてやってるわけないだろ、頭使え

>>319
固有結界で魔力一掃だよ派とマスターとのパスだから関係ないよ派の戦い

>>322
イスカ持ち上げたつもりがセイバーのライバルにすらなれていなかったな

>>305
でもその鞘はモーガンが盗んで何処かにいったから
その鞘が無い限り、英霊になってもセイバーの手元にはないと思う

結局ギル以外は相性だろ
何回同じ話題持ち出してくるんだよ

エミヤは
VSセイバー→サシだと無理
VSバサカ→六回殺すのが限界
VSランサー→投げ槍で瀕死、あのあと戦ったら確実に死ぬ
VSキャスター→にげられて準備整えられてからだと厳しい
VSアサシン→接近戦は無理だしキャス子の結界のせいで遠距離もできないから厳しい、ハサンは余裕ではないが勝てるはず
VSライダー→重圧＋騎馬で終了

五次にチートが多すぎるんです

>>305
エクスカリバー：広域攻撃9999ダメージ
カリバーン：単体攻撃99999ダメージ
アヴァロン：全攻撃無効化

FFのキャラになるなｗ

アイオニオン・ヘタイロイって英雄っぽいの大量に呼ぶんだから大抵の相手に勝てるんじゃね？

>>330
バサカちゃん6回殺せるだけで充分チートなんだけどね

>>320
一応言っとくけど、王の軍勢は本当は超強いよって言いたいわけではなくて
エアでブッ飛ばせたからカリバーでも一撃でブッ飛ばせるって意見に対して、そうとも限らんけどなと言ってるだけ

>>332　アサシン一万分って聞くと微妙に聞こえない？

>>332
並みのサーヴァントなら即死だが…並みのサーヴァントが少なかった

>>330
ライダーは重圧っていうか
魔眼の石化で終わるな

>>332
ぽいだけで宝具も使えないわマスターいないから魔力も足りないわの雑魚だから

>>328
ステにはあるんだから死んで英霊になればつくんじゃないかなぁ…

士郎がナインライブスでバサカちゃん倒したのに何故にエミヤさんは倒せなかったの？

型月スレで、300超えてもスレタイに沿った流れが続いてるって珍しいな

いつもならそろそろ蛮族の恐ろしさについての話題になってる頃だが

>>317
http://iup.2ch-library.com/i/i0631127-1336659308.jpg
ビルの大きさに注目

同人誌を公式扱いした型月さんサイドが悪い

>>62,167
ソレ！ソレ！ソレ！(にゃお)
ち

>>330
これが遠距離戦になると
VSセイバー→令呪なしだと無理
VSバサカ→六回殺すのが限界
VSランサー→超遠距離でやられるとやよけ初度しないのでオワタ
VSキャスター→にげられて準備整えられてからだと厳しい
VSアサシン→接近戦は無理だしキャス子の結界のせいで遠距離もできないから厳しい、ハサンは余裕ではないが勝てるはず
VSライダー→鏡投影　宝具はローアイアスでなんとかなりそう

凛が無能すぎてｱﾁｬは泣くレベル

>>338
その場合盗まれたって逸話からランクが落ちるか持ってこられないだろうな

>>338
本編で失われた鞘って言われてなかったっけ？

>>339
魔力不足、令呪での強化不足、接待バトル

わかった！軍勢で呼び出した奴等にケイネス先生の精液飲ませればいいんだ！魔力が補充されて宝具も持ってたら使えるかもしれない！

>>340
そうだな。そろそろ藤隊長の話題を出すころあいだ

>>305
全盛期でくるから炉心も稼動してんじゃね？

セイバーの英霊としての仕様理解してない奴大杉

軍死諸褐凛の活躍にご期待ください！

凛は正々堂々、戦略下手タイプか
切嗣にカモにされたら絶対生き残れないタイプだな

>>374
そんなもん飲んだらそいつら狂化の属性つくぞwｗｗｗｗ

>>345>>346
やっぱ失ったからダメなのかね…
鞘セイバーさんが無双する話はどこや…

>>349
それはあかん

失ったらダメってわけでもないと思うけどな
ライダーさんだってペガサスをペルセウスに奪われてるじゃん

エミヤの過小評価もあるが
５次キャスターの過小評価も悲しい
確かに凛に負けたけど

アサシンのかわりに言峰が100人いれば王の軍勢壊滅させれそうな気がする

炉心稼働したら単独行動スキルもびっくりになっちまうな

逸話でなくしちゃったって言われてる宝具は英霊になっても持ってこれるかどうか運次第
カリバーンもなくしてるし、アヴァロンもなくしてるし
アヴァロンに至っては現代に実物が残っちゃってるのが逆に仇になりそうな気が

かわいさならイリヤが最強で間違いない
http://iup.2ch-library.com/i/i0631134-1336659523.jpg

鞘は「持ってた」逸話か、「盗まれた・無くした」逸話か
どっちが召喚された場所で広まってるかに因りそうだな

セイバーが士郎の股間の剣を挿入されてたのに士郎が鞘とか…

ヴラド3世が出たならアルカード君も(ﾁﾗｯ

>>357
キャス子さんはあの世界で最強の魔女やで
過小評価してる奴はにわか

盗まれてたらダメ、なんてルールがあるかはわからんけどな
エクスカリバーだって湖に返してるわけだし

>>352
そもそも聖杯戦争に参加するのが早すぎたんや
あと十年経てば実力も能力も申し分なくなるのに

>>339
バーサーカーはあの時目が見えなかった
目がみえるなら自分の技でやられる筈はないのでアーチャーは勝てなかった
って勝手に解釈してた

>>356
メデューサのペガサスって血を分けた子供じゃなかったっけ？

>>369
Fate世界ではライダーのペット設定

エミヤが弱いのは有名補正かかってないから仕方ないんじゃないの？

>>352
切嗣はかなりアホだし
ケイネス以外はまともに魔術師殺ししてないし
（戦争の自覚すらなかった奴と、アヴァロンがなければ即死させられてた上先に起きたから殺せただけの言峰）
どうとでもなると思う

>>357
そもそもキャスターってクラス自体が鯖戦だと不利なだけでメディアは魔術では最高クラス
ただ、やっぱシステム上、ちょっと

>>361
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYusCsBgw.jpg
うむ

イリヤルートはよ(エロシーンあり)。途中でボツになったんだっけかイリヤルートは・・・
あ、あと藤村大河先生のルートも頼む、もちろんエロシーンありで

宝物庫ごと武器持ち込んでるバカがいるんだから、剣の入れ物くらい持ってきてもいいじゃないですかー剣入れるだけですよー

>>373
魔術師対決なプリズマだと大暴れでしたね

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27046749
家族の愛こそが最強

>>368
よく目が見えなかったって聞くし本編でもそうじゃないかって士郎に考察されてたけど
最後イリヤの方向いてたんだよな・・・どゆこと？
黒いのが消えて目が見えるようになったってことでいいの？

http://iup.2ch-library.com/i/i0631150-1336659923.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0631151-1336659923.jpg
かーちゃん大好きなイリヤｶﾜｲｽ

結局イスカの王の軍勢にギルのGOBで武装させると最強なん？

>>379
　狂ったまま、巨人は変わってはいなかった。
　アレは、未だセイバーとの戦いの中にいるのだ。
　目は見えず、正気を失い、二度の死を迎え全身を腐敗させながら、尚、イリヤを守ろうと戦っている

　黒い巨人は、前を見ていた。
　懐にいる俺ではない。
　窪みから地上に出てきていた白い少女を、理性のない眼で見つめていた。

わざわざ目と眼っていうふうに表現変えてるし
心眼的な意味じゃね？

メディアの魔術力ｋｗｓｋ

ヘラクレスさんマジ紳士

>>383
青い人がまず勝てない

>>373
4クラスくらいに対魔力ボーナスあるよね
何の恨みが

>>381
軍勢がすぐ消える

>>382
なるほど、わざわざ本文確認してもらいサンクス

>>383
汚染された聖杯を普通に使えるレベル

>>386
何の恨みも何も御三家が「外れクラス作って他のマスター脱落させやすくしようずwwwwwwwww」って意図じゃね？

なんだかんだですごいビームが１番無難なのよ

>>124
めんどくさいからセイバーだけ説明すると、エクスカリバーの威力は、単純計算で戦車の２倍。あの戦闘で戦車破壊されてるから、もうよけられないし戦車も使えない
軍勢は、エクスカリバーでなぎ払える

あと剣技のみで一騎当千できるだけの剣の腕も持っている
一応、技量だけなら最強の５次アサシンを、ビーム兵器なしで剣技で倒したんだしね

あとデイルムッドを皆、過小評価しすぎだろwwあいつ一応一番、今回の聖杯戦争で有利な立場にいるんだぞ？

ディルムッドにエクスカリバー撃ったら、槍の先っちょだけ残るのかしら

佐々木小次郎っぽい人はあそこから離れられない状況なのに、ヘラクレスもエミヤもクーフーリンも退けたお

>>391
遠距離攻撃ないし

>>392
赤い槍か黄色い槍か下半身の槍、どれだ

ディルムッドは初見じゃなかったらエミヤにも勝てるかどうか怪しいところ

>>393
ヘラクレスは余裕で勝てたけどイリヤがキャス子を警戒しただけ
クー・フーリンは引き分け縛り

>>389
その癖間桐は没落寸前だし
遠坂はうっかりしてるし
アインツベルンに至ってはコントやってるとしか思えないし

ディルムッドはセイバーと互角に打ち合えてたから評価してたけど、実際そうでもなかった

>>393
山門を護るためなら何だって倒せるんだな

ガウェイン「私にもアヴァロンみたいな鞘をください！！」

>>400
それでもギルガメッシュは倒せなかったのである

>>391
元々強いかも知れんが
マスターの言うことを聞かずに宝具を折る馬鹿者はどうやっても聖杯戦争
勝ち抜けそうもないがなｗｗ

>>396
エミヤより流石技量に上のはずだが、狙撃されたら危ないかもしれない
でもエミヤに対しては相性いいと思うぞ、投影は全部実物同然とはいえ素材は魔力だからな

アニメだけみてたら最初のセイバー戦はどうみてもランサー有利だったし、片手セイバーでも万全のランサーより強いなんて思えないだろうよ
あれは演出の失敗すぎる

＞VSハサン　　　　；対魔力低いからザバーニーヤで終了

・・・？

>>391
有利…？近接しか取り柄がないのに片手セイバーにやられる人が…？

>>397
余裕で勝てるなんてあったっけ？

ヘラクレスの攻撃を延々受け流して決着付かずなだけな気がする

>>398
アインツベルンが失敗したのは三次だけだろ

四次はほぼ最強攻撃力の聖剣、白兵戦でもかなり強く、そうそう裏切らず、対魔力も高いアルトリアに絶対防御＆治癒のチート宝具まで用意した
五次はわずか10年しかなかったにも関わらず、最強クラスのヘラクレスを用意。セイバーかギルくらいしかまず勝てない

>>404
んーでも贋作宝具連射されたらあぶないと思うよ
技量は上というか宝具がうざいだけだし
宝具使う前はセイバーが思いっきり警戒してた

問題はヤリの先端にしか判定がないこと

>>401
おまえ、日中無敵だろうが

>>391
煎じ詰めれば答えは明白要するにランサーは弱いのだ
こんなこと書かれちゃったらもう擁護のしようもないだろ

>>403
ディルムッドの敗因はマスター云々よりも
サーヴァント(道具)としての役割よりも、自分の騎士道の誇りを貫こうとしたから
に他ならないと思うんだ。
プライドを棄てろとは言わないが、妥協せず我が道を勝手に突っ走りすぎ

>>391
一騎当千できるほどの剣の腕を持った人がキャスター相手に近接で不覚をとるのかなるほど

でも、夜戦が基本の冬木ではガウェインって産廃だよな

>>401
アンタは日中3倍界王拳でしょうが
それ削れ
話はそれからだ

>409
ヘラクレスをバーサーカーにしちゃったのはかなり大きなミスだと思うの

>>393
ヘラクレス…最強魔術師の援護があってこそ
エミヤ…キャス子の貼った結界で遠距離攻撃が効かない、結果近接で戦わされる事に
クーフーリン…打ち合う気が0でいきなり首を狙う・槍のリーチをいかせない・燕出されたら死ぬがボルグはかわされる可能性ある

キャス子マジ有能

>>408
山門に朝次郎はチノリヲエタゾ状態だから突破困難だっただけでチノリとったら余裕だろ
キャス子の罠警戒でチノリあげたままだったけど

>>415
5次バーサーカー戦とか5次真アサシン戦は日中だった気がする

>>414
明らかにテキトーに水増ししたバッドエンドのことしつこく言うとか馬鹿じゃねーのとしかいえんな

四次五次でセイバー相手に近接で勝てる奴が何人いるんだよ

>>414
やめろ忘れろ

>>414
あれは書きながら違和感覚えなかったのだろうか

ガウェインは郊外の森に連れ出せばいいと思う
ディルよりも主に忠道だし主が自身の友を斬れと命じれば迷わず斬り
間違ってるのは主ではなく罰せられた友と思うほど忠道である

キャスターって地味に俊敏高くなかったか

>>423
まあベオウルフとかいう怪物を（・×・）に倒させちゃうから仕方ない

つまり愛嬌と美しさと艶やかさがチートの藤村先生が最強……と

>>421
それならもっとうまい反論持って来いよと
例えば無数の竜牙兵を相手にしてる時にスキをついたとか

まあそんなことしなくても刺されちゃうんだけどな

>>423
直前に同じようなバッドエンドを別枠扱いにしてるくらいだぞ？
単にタイガー道場の数を綺麗にするために水増ししただけ

>>427
SSF

でも大河にボルグやっても当たらない屈辱

藤ねえは固有結界と幸運ＥＸをうまく使えば最強

>>419
受け流されて決着付かずなだけと思うけどな
凛みたいなＡランク魔術を使える人間と組んだら決定打も見付かるし

って思ったら敏捷Ｃか、一応弱セイバーの敏捷と同じなんだな

>>410
技量って武術のことだよ、接近戦なら単純に技量が劣ってるエミヤさん不利
遠距離狙撃ならわからんが、槍の先端で触れるだけでいいなら投影宝具迎撃もそれほど苦ではないだろうし

ゲイボウで傷負わせたままひたすらセイバー陣営放置しとけばよかったのになランサー陣営は

>>414
４次は、片手残念だったから
５次は、キャスターの規格外の強化or圧倒的油断が原因だよ？

すくなくとも佐々木先生を倒してるし、凛√では地の利を活かす戦法したりしてるから、一騎当千できるだけの実力はあるだろ・・・
相手、宝具ないんだし

お前らタイプムーンフェス行く？

>>414
一騎当千の武力だけならまだしも刺しボルグの呪いの回避に貢献した直感もあるのに本当にあそこの適当感はぱねぇ

まあキャス子に刺されたのは話の都合でもなく奇策だったからでしょ
抗魔力Aだったセイバーが警戒怠るのも頷けるし後のUBWのキャス子の狡猾さの伏線
まあ直感さんが仕事しないのはいつもの事

メディアさんの一番強い攻撃系魔術はどんなんがあるん？
イオナズン級？

>>436
まあ突っ込み特攻のお方がまさか魔術師が近接武器を持ってるなんて思わないよな
対魔力もあるならなおさら…ってこれじゃ前回のランサー戦と一緒じゃないの

>>440
アーチャー戦で空からビームだしてたじゃん

アルトリアちゃんは、正規の英霊として召喚されていれば、アヴァロン使えたと思うんだよね・・・
そもそも宝具は、英雄のシンボルで、セイバーのシンボルは聖剣の鞘なんだもん（FATEでは特に）

そういえば生前の強さを出しちゃうと、体の中に核融合路持ってるセイバーと、固有結界使えないイスカンダルが出来上がっちゃうのかな？
てか、シンボルが宝具化しても「王の軍勢」は無理矢理すぎる気がする・・・

hollowの最後の雷みたいなのは凄い威力なんだろうな

>>440
こんなの
http://iup.2ch-library.com/i/i0631189-1336661291.jpg

最も残念なのは、最初の戦いでギル放置しとけばほぼ勝利確定なのにギル帰還させちゃった時臣か
それとも3次でズルした上に呼び出したのが雑魚で、挙句聖杯バグらせたアハト翁か

>>434
エミヤさんにはステ詐欺スキル心眼があるからな
つかジャルグで投影した宝具割れるのって逆に危険そうじゃね？即座に再投影されて虚を突かれてエンドとかありそうで怖い

>>445
ジゴスパークかとおもったが全力全開系ですか

第3魔法を失い聖杯を汚しヘラクレスを狂化させるアインツベルンの悪口はやめろ

こうして見ると、ZEROって穴だらけだよなぁ・・・

正直月厨から見て、ZEROってどうなの？
SNより面白いって豪語する人をよく見かけるんだけど理解できない・・・
ZEROの展開は、重いっていうよりも寒くって

殺し合いの最中に登校しちゃう作品よりは面白いと思うよ

>>450
ｓｎのフラグ回収でニヤニヤするものです。

>>450
人によるだろうが、俺から見たら
きのこの寛容さをいいことに虚淵が書きなぐった最低二次創作

>>450
書き手の選定から間違えてる
SNの設定を全て無かった事にしたいのか。
俺流Fate書いてやったぜ！にしか見えない

ZEROは寒い茶番劇が続く
キャラもペラッペラ

エミヤさんって身体能力優れてるんだしさ

ルールブレイカー投影
　　　↓
相手に突き刺す
　　　↓
自分と契約させる
　　　↓
令呪で自害させる

こうすればほぼ絶対負けないんじゃないか？

>>450-451
醜い争いはじめんな。泰山の激辛麻婆食わせんぞカスども

最強はバーサーカー以外で呼ばれたヘラクレスか呂布だろ

>>450
単体でみるなら面白い
連続した作品からみれば、突っ込みどころある(特にキャラの心情

そんなことよりプリズマ☆イリヤを読もう

小次郎はガチヤバイ性能だよな。寺からの魔力つきかけ状態でセイバーと互角
最終的に燕返し破られても打ちあい続きで竿が曲がって隙ができたからだろ？

ランサーが死んだ！！

Zero厨は>>451みたいなトンチンカンなことを平気で言うから困る

まともにSNプレイしてないんだろうな

>>451
別にその点だけ見ても、おかしく思えないんだが・・・
途中から登校しなくなるし、勝手に登校してピンチにはなってるし・・・

正直、戦争してるけど、その分熱い展開がまったくないよね

>>445
こういうのぶっ放してれば十二の試練も突破できそうな気がするんだけどできないの？
13種もないとか？

>>157
はっぴぃ にゅう にゃあ

>>450
意見が分かれるけど小説としては面白い方だと思うよ
むしろきのこが設定だけで書かないからこうして読めたことがありがたい

>>450
細かいこと気にせず楽しんだもん勝ち

>>450
最終巻以外はとても面白かった

四次見た限り切継がコミュ障にしか見えなくて困る
どこに凄腕の暗殺者の面影が

ま茸自身が虚信者とはいえ虚関係ない所でも茸フラガラックや茸ルールブレイカーしてるの見ると仕方ない気もする
適当すぎるんや・・・

>>456
エミヤは宝具を通して技量共感してるから、剣術も底上げされて他の鯖と渡り合えるレベルになる

メディアのナイフ術コピーして刺そうとしたところでｒｙ

佐々木 何回か打ち合ってセイバーの剣の長さを当てる
黒子 実際に見ないと剣の長さが分からない

粗捜しをしながら読むと大概の作品がつまらなくなるから
もう勢いであまり考えずに読んでる。その方が楽しい

>>464
過大表現な気がしてならない

>>450
そこそこ面白い処もあるが「出来の悪い二次創作」の域を出ないな
きのこ設定はともかく、SNで振った分は順守して欲しかった

まだ>>450の話題について議論したいならタイガー道場逝き

ＳＮの少年漫画っぽい雰囲気はあんま好きじゃないから
zeroの暗い雰囲気最高や！

>>450
俺は大好きだよ
何で怒るのがいるのかわからんけど
きのこが認めてるならいいじゃんと
あいつ武内と喧嘩するくらい設定にうるさいのに

>>450
きのこが細かい設定を小出しにしてなけりゃ普通に楽しめただろうなとは思う

>>456
キャスター戦でのセイバーみたいに油断してくれてたらいいが
ランサー、アサシン、ランサー、セイバー、バーサーカー、と近接戦最強ぞろい

>>456
身体能力は全然低いよエミヤさん
おそらくステータスは、キャスターorアサシンレベル

>>460
アサシンって魔力付きかけ性能低下ってない気がするんだよね・・・あいつ、元からステータス最弱じゃない
つまり技量のみで戦ってる　そして技量以外は皆無ってキャラ
あとセイバーも士郎側へ魔力行ってるから、セイバーへの供給は少ないんじゃない？

>>464
そもそも対魔力関係なくサーヴァント相手に魔術があんま有効じゃない
エミヤさんも普通に夫婦剣で魔法はじきまくってたし
あといくら強力でもランクとしてAランクに達してない攻撃は無効化されるから、概念としてAランクの魔法は13種類も持ってないんじゃね？

プリヤって全シリーズで七巻出てるの？

>>480
ルールブレイカーを弓で放っても無理か？
形状的はなんか矢っぽい形に変わるから大丈夫だと思うし
そうすれば遠距離からもできないかね

効率厨なのが切嗣なのに
大事な戦争でパートナー鯖を無視っていう
ここだけどう擁護しても非効率的な行動してる時点で
キャラグダグダになってるよね

ID変わる前に一言

プリマのイリヤが巨乳になったらファンレター送ってやる

Aランクとかはなんだっけ
詠唱文の長さとかで決まるんだっけ？

今hollowをやるとzeroの矛盾点をフォローしようと必死になってるのが笑える
http://iup.2ch-library.com/i/i0631210-1336661891.jpg

>>485
序盤でアヴァロンの存在をセイバーに教えておいて
中盤でアヴァロンの存在をセイバーに隠すとか訳の解らん行動を取るしな

本編でばら撒かれたフラグ一覧

・土蔵の召喚陣　・会話は三度だけ　・間桐からの参戦者は出ない　・イスカンダルはセイバーのライバル　・戦闘回数六回未満
・イスカはセイバーと戦い消耗したところをギルが倒す　・言峰はセイバーと一度だけ対面している　・セイバー無双
・切嗣無双　・切嗣は真っ先に言峰を標的とした　・言峰は最初に脱落した　・言峰は最初に脱落した
・恋人を人質に取る　・家族・友人を人質に取る　・敵マスターを騙す　・メルセデスの活躍
・璃正、アクシデントで死亡　・切嗣ｖｓ綺礼は一回だけ　・ギルの求婚　・ギルの召喚者は綺礼
・綺礼と臓硯の間に因縁　・綺礼は聖杯を手に取り使用　・時臣、凛に継承　・璃正の支持していたマスター敗退
・セイバー、未遠川で聖剣使用　・綺礼、両手を上げるも背後から切嗣に心臓を撃ちぬかれる　
・セイバー、言峰が撃ち殺される場面を見る　・イスカンダルはイレギュラークラス

>>485
3度のみしか会話してないって縛ったせいだろ

>>486
イリヤメインの同人誌を出す作者が
つるぺた以外のイリヤを愛するわけがなかろう

>>478
きのこが設定にうるさいのは初めて知ったｗ

>>485
大体きのこのせいって意見があるが、俺はそうは思わない

本来なら、それにありあまる戦上手を切継は見せ、セイバーは戦果を出したんだと思ってる・・・
まぁきのこが書けば、そうだったんじゃないかなぁ？なんだけど

>>486
そんな事したら全巻破るわー

>>478
喧嘩ってカレーのことか
馴れ合いだろ

>>464
ただでさえ鯖くらいに高密度のエーテルで出来た霊体には魔術は効き辛く
ヘラクレスは恐らく狂化無しでも耐久A＋敏捷Aで直感Bもあってものっそい勢いで回避しまくって来るし
戦闘続行Aの所為で動きが止まらない怪力ゾンビ野郎
しかもメディアの魔力供給はイマイチ。と酷い状態

>>483
無印が全2巻でツヴァイが全5巻
んで次巻からドライ編だと

>>485
ただ、切嗣が効率よくやってたら１巻か２巻くらいで終わるんじゃね？
それはそれで面白いのかも知れんが

>>484
バサカ＝ゴッドハンドで向こう
ランサー＝ただの弓状態なら矢よけの加護で余裕
セイバー＝直感
アサシン＝キャスターの魔術でいけるか？それか本人の技量ではじきそう
>>487
Ａランクは10小節以上だったっけ？
ＵＢＷの詠唱もそれぐらいだから戦闘中に30秒以上とかマジヤバい

>>499
それならアニメ化も一期だけで終わったなw

>>492>>495
(´；ω；`)
聖杯さん貧乳厨を滅ぼしてくれ！

>>499
終わればいいじゃん

もともと同人だし

>>501
オリジナル話を２話くらい入れても一期で収まりそうだな

>>487
一般的な成熟した一流と呼べる魔術師で1分。高速詠唱持ちで30秒程要する
もしくは大魔術陣を敷く必要がある
家屋数軒なら焦土にする威力を持つ。ただし竜にはピンポン玉ぶつけた程度のダメージ

プリズマには
イリヤとアイリの入浴シーンがあるよ

>>481
身体能力
筋力D（投影で担い手の腕ごと持ってくるため関係ない）
耐久C（平均的だがアヴァロンがあるためもうちょっと高いはず）
俊敏C（平均的）
魔力B（高い）
幸運（ゲイボルグぐらいしか）

十分強いと思うが

同人が連作出してるのって痛々しいよな
二次だと尚更に

>>503
残念公式になっちゃいましたーwww
涙拭けよwwwwwwwww

鯖全員対シュピーネさん

>507
エミヤってアヴァロン使えたっけ？

>>511
使えない

>>511
聖杯が解体された時点でセイバーとのラインが消えて使えなくなった

VSランサーで最硬の防御に熾天覆う七つの円環を選んでることからもわかる

>>507
エミヤさんはアヴァロン効果全くない、セイバーとの縁がとっくに切れてるから
あと彼の好む夫婦剣の剣術はエミヤさんが自分で鍛えた技だから筋力Dが多分モロに反映されてる

鞘はセイバーの魔力がなきゃ使えないんだよね

>>507
しかし弱体化セイバー以下のステータスだよ？

>>507
強いというより中堅レベルだな
そこを宝具で補うことで上位陣となんとか体面して戦えるレベル
ただし、策を使えば勝てる

エミヤの強みは、解析で相手の武器情報を読み取り対策出来る事だよな。

>>511
使えません

ウエイバーちゃんはバサカと旦那以外なら上手くやっていけるよな。
つーかあいつの方が切嗣よりアサシン使いこなせるだろ。
「アサシンここに何かあったか」
「巨大な空洞がございました」
「よし、気配遮断していって来い」
「御意」

>>519
ある程度なら効果はあると思う
UBWでのギルに串刺しにされてからの復活はどう解釈すればいいのだ・・

>>520
それだとウェイバーの基礎魔術のうまみがでなくね？
それなら、ランサーがよかったかも？ここなら上手くやっていけそう

>>521
主人公補正

>>263
んでっ！んでっ！んでっ！(にゃあ)

ウェイバーって、もしかしたら琥珀さんより先にマジカル＆ケミカルを実現させた魔術師かもな

アストルフォたんぺろぺろ

>>521
瀕死の状態でどこかの地脈もしくは遠坂邸で魔力回復させたとか？
串刺しから柳洞寺決戦まで若干時間空いてるし

>>523
なんだ最強のスキルがあるじゃないか

>>521
普段あいつら実体化して無駄に魔力喰ってるから、霊体化して常に瀕死状態になりながら
気合で死んだふりして過ごしてれば何とかならんでもない

幸運Ｅの主人公補正など何の役に立つ？

>>521
残念、公式で使えないしエミヤに至ってはイメージも摩耗してると明言されてる
あれは全くもう準主人公補正としか言いようがない、もしかしたら固有結界効果かもしれない

あとエミヤはあくまで錬鉄の魔術の使い手であって特定の武術や宝具の使い手じゃないのも弱み
憑依経験があるとはいえ、宝具はランクダウンするし

>>522
切嗣「ドキューン」
ディル「主よ！ぐはっ」
ウエ「ランサー！」
ディル「満足やー」
ってなりそう

ヤバイよなクーフーりんだよな
ゲイボルグの即死性、燃費の良さは最高

最強のギルガメッシュを教会に半日足止め、且つ手傷を負わせてる
そして多分マーボーの初見鯖には本気出すな令呪つけられてるハンデがある
しかもタイコロでは、戦う場所が広い場所ならもっと有利に戦えたという

つまり何もかもハンデな状況でこの健闘は凄い

アチャ男さんはEMIYAがかかるとだいたい死ぬ嫌な補正がある
自分の名前のBGMなのに…

>>527 >>529
それでも最終決戦で
アイアスで手加減とはいえエア防いだり
贋作宝具を固有結界なしで連射したり
ダーク投げたり

これはさすがに無理だろ

>>534
あれ格好良く死ぬフラグをおったてる為の曲だもの

>>521
そこは世界の抑止力が働いたと解釈すればいい
つまり、最後の最後でアーチャーは正義の味方になれたんだよ！
>>522
自レスになるが、ウェイバーだとランサー関係で喧嘩しそうだな…
となるとセイバー？アーチャーだとギルがどうみるかになりそうだし…
やっぱアサシンかライダーなのかな

ランサーって兄貴の後輩しかいないんだろうか。
有名な槍の持ち主って基本神様だし、ロンギヌスは本人は雑魚だし

>>535
常に例外はあるものだ(ｷﾘｯ

そんな事よりCPのキャス子さんが可愛すぎる

もう年増なんて言わせない！

いやゲートオブバビロンじゃダメだろ
実際エア使ってるし

>>538
中国系とか探せば結構いる
アサシン先生本来はランサーだし

>>533
むしろギルに負けたのがおかしい
投げボルグで相打ちできたんじゃねえの

>>538
「妻よ、オレを忘れたのか？」

>>533
兄貴の令呪って必ず撤退しろじゃなかったか
むしろ格上相手にはブーストとして働くと思うんだが

>>540
当たり前だろ。ヘラさんすらも可愛いんだぞ

>>521
即霊体化して召喚の地(遠坂邸(冬木第２位の霊地でもある))に帰還して回復に努める
最後だけポロッと出てきてイイトコ取り
単独行動もＢだしな

>>542
李書文先生がランサーだったらどのくらい強いのっと

>>535
あの空白時間帯にアーチャーが何をしてたかにも本当によるよな
時間に換算すると半日くらいだっけ？＜アインツベルン〜柳洞寺
その間に魔力が何割回復するか
あと最終的には命削ってはいると思う

>>545
兄貴の格上って誰だよ
倒せる可能性だけはあるヘラクレスくらいだろ

自殺という観点からだけ見れば、Eｘランサーが最強のランサー

ああ、確かに絞らなければ結構いるなランサー候補。忠勝さんもなれるか

>>548
圏境だけでチートだから槍だろうが手だろうがチートなのは変わりないな

>>544
あーかーｄ……ヴラド公さん！

>>548
完全気配遮断＋威力とリーチが遥かに強化された二の打ち要らず
＋晩年の熟練した技量により恐らくもう一つくらいスキルがつく

要するにきのこがこれ強杉るだろと自重した程のバグり

>>550
ギルの話だったしギルのつもりだった
別にランサー弱いって言ってるわけじゃないよ

>>530
いくら手加減発射の上、エミヤ版アイアスで守られていたとしても、エアから生き残るレベルの士郎の主人公補正

>>543
結果的には相打ちだけど
ランサーはまだ投げやり撃つ魔力をまだ残してるが、アーチャーはほぼ尽きてる
接近戦でも負けてる以上、アーチャーに勝ち目はない

スキル発動するたびに刺してるけど体力は減らない
伯爵の串刺要塞って対軍だから地面から生えてくるやつにも当たり判定あるよね？

４次アサシンはどうやったら勝てたの？

鯖化した場合、各クラス最強の英霊はキャスター以外は全部ヘラクレスになるんだっけか？

切嗣に召喚されてれば勝てたな

>>560
切嗣かウエイバーと組んで
御意御意御意御意御意御意御意

>>558
じゃなくてギル相手のことだよ
ギルに投げボルグで相打ちじゃないのかってこと

5次は化け物ばかり
そんな化け物とガチンコしちゃう5次マスター

何もしなくても瀕死な4次マスターのおじさん

セイバータンはつよいんでちゅ〜〜〜！！
型月厨必死だなｗｗｗ

おじさんはセイバーと組めば・・・カリバー撃ったら死ぬけど

まぁ5次は半神半人が２人もいるしキャス子さんもヘラクレスと同じ時代だしね

セイバー→なぜか原作設定を無視して騎士道厨に変えられる
ランサー→騎士道厨
アーチャー→好き勝手してる
ライダー→飲み会（笑）　虚淵に守られてるだけのアホ
キャスター→聖杯そっちのけで基地外殺人繰り返す
アサシン→諜報活動に徹する
バーサーカー→暴れるだけ

切嗣→暗殺者のくせに自分の感情すら制御できない。一方的に無視しておいて「マスターと溝深める鯖とか最悪」とか抜かす。アヴァロンの性能すらセイバーに確かめず。
ケイネス→のこのこ敵の本拠地に乗り込んで返り討ちに遭うアホ
時臣→いいとこなしで殺された引きこもり
ウェイバー→雑魚　虚淵に守られてるだけのアホ
雨竜→ただの快楽殺人者
言峰→原作設定無視してただの思い込み激しいストーカーに
雁夜→雑魚


Zeroは戦争してる（笑）

>>560
囲んで満足してヘラヘラ笑ってないでさっさとマスター殺しにかかったり80人で爆弾抱えて特攻したりしてれば強いんじゃね

>>560
切嗣と組む
アサシンが気配遮断スキルで切嗣の指示した爆弾をマスターのいる拠点に設置する
切嗣がスイッチピー ボカーン
以下ループ

ほれ、型月トップクラスの可愛い子ちゃんたちでも見て落ち着け
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99730.jpg

>>564
あいつ後出しで因果逆転宝具とか出してきそうだし

>>561
ヘラクレスはライダーでもケルベロスやネメアの獅子とか使えるだろうバグキャラだけど
単独行動スキル無いと燃費が死ぬほど悪くてイリヤ以外干物になる

>>115,248
は

>>561
バーサーカーはエルキドゥの可能性が高い。

>>566
セイバーたんはあまり強くないらしい
強いのはエクスカリバーたんらしいよ

>>569
残念！それが公式です！型月アンチは氏ね！

>>569
他は興味ないからどうでもいいけど、「マスターと溝深める鯖とか最悪」ってどこのセリフ？

>>550
一応、しっかり契約できてるセイバーなら、エクスカリバーがある時点でセイバーの勝てる可能性はあるだろ
凛の見解じゃあセイバーの勝利だし（身内補正あるけど）

凛セイバーなら格上になれるんじゃないかな？
アヴァロンセイバーは、ギルと弓ヘラと同じ扱いになるから、論外で

>>574
ああ、だからアーチャー最強って言われるのか

>>579
ディルがケイネス助けに行くのを見逃したとこだろ
敵のサーヴァントとは無駄に信頼関係築くくせに〜っていう

>>572
おい
秋葉ちゃんがいないぞ

>>571
外道すぎるｗｗｗｗｗｗ

>>572
マジカル紙袋の上の美少女最高過ぎる
どこかの虎とは大違いだぜ

>>578
残念公式です！だけど、菌糸類が、ZEROセイバーとSNセイバーは別人って言っちゃったしなぁww

>>579
同人版2巻P235

実際既出のやつで冬木でextra含め戦ったら李書文が勝ちそうな気がする
手に手袋つけて敵倒してきてって言って寝てりゃ俺でも勝てそう

>>572
ブロッサム先生がアップを始めました

>>578
型月アンチじゃなくってZEROアンチだろ？
結構、ZEROは最低二次創作って言ってるやつ多いぞ？月厨で

>>564
教会のところだが、あの場所はかなり狭いから満足に槍をふることはできない
さらに向こうはＧＯＢでガトリング。殆ど防戦一方になる
投げボルグはタメがいるからそれしてたら格好の的になる

>>589
形状し難きものちっす

>>540
しかしパンチラはいらなかった・・・

>>582>>587
ありがとう。思う事はなくもないけど、理解はした

ヘラクレスのお師匠様でもヘラクレは倒せないのか

イリヤとありすが巨乳になったらずっと型月に貢ぐわ
おまいらおやすみ

>>586
でもアーチャーが士郎時代のセイバーと、士郎が召還したセイバーが違うように差異はあるんだろ？
存在はひとつでも平行時間が違う複数の自分の中の一人が呼び出されるとか
そうじゃなきゃ、EXTRAでエミヤなのに無銘ってのが腑に落ちない

>>596
永遠に眠れキチガイ

>>597
EXTRAは、座から呼ばれてるわけじゃなくて、情報からできた模造品のようなものじゃなかったっけ？

>>597
あれもエミヤなんだけど、そもそもエミヤってのは衛宮士郎という人間性を捨てて
制裁専用歯車と化した名無しで、正確な英霊でもない守護者だから
衛宮に縁のある奴以外には、無銘と名乗るのが正しい

>>592
クトゥルフっぽく言わないでくださーい(暗黒微笑)

>>597
ロビン・フッドと同じで
正義の味方として死んでいった奴らの代表じゃね？

一番凄いのは、一週間>実質ハンティングだけ
でアーチャーの正体がわかったヴラド公

おじさんが生き残る方法は無いのか。
セイバーと組ませてアヴァロンぶちこめば何とかなるか

個人的には、EXTRAではガウェイン戦で、アーチャーがセイバー関連で文句のひとこと言ったり、ガウェインが赤セイバー見て、「王！？」くらいはやって欲しかった

>>603
寝取られた後メソメソ泣いて何もしない

もうアサ次郎の健闘っぷりを讃えればいいよ

>>603
さっさと告白して綺麗さっぱりケリつけて冬木に戻らない

>>604
前者は面白そうだけど後者は似てる？くらいで抑えないとダメだろ忠義者的にｗｗｗ

>>603
いい加減諦めろ雁夜厨
臓硯がやったことは命の蝋燭の下部9/10をスッパリ切り取ったも同然のこと

>>26
ｗｗｗｗｗｗ

おじさんは凛を助けたから充分じゃないか！
凛いなかったらSN色々ヤバイよ

>>26を真に受けるかどうかはいわゆるひとつの踏み絵

ああでもおいたんはちっこい海魔追い払えるくらいにはつおいのか

>>611
凛のいない聖杯戦争・・・セイバーのSAN値が・・・って思ったけど、ランサーに殺されて終わりじゃないか？

hollowにも雁夜関連のネタがあったけどどれもろくな扱いじゃありませんでしたね…

>>613
あの蟲かなり優秀な方だからな
一流代行者相手にすると詰むけど

>>613
追い払ったのは蟲で、おじさんはレンタルしてるだけだし……

ライトノベル作家文章力ランキング 2012年5月版

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 甲田学人 桜坂洋 桜庭一樹 谷川流 中村恵里加 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 うえお久光 榊一郎 田中ロミオ 虚淵玄 橋本紡 三雲岳斗
【D】 あざの耕平 犬村小六 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 上月司 三田誠 師走トオル 杉井光 西尾維新
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 沖田雅 海冬レイジ 櫂末高彰 壁井ユカコ 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 橘公司 土橋真二郎 野村美月 成田良悟 支倉凍砂 藤原祐 六塚光 山形石雄
【F】 逢空万太 庵田定夏 入江君人 入間人間 春日みかげ 川上稔 三枝零一 さがら総 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 蒼山サグ 林トモアキ 平坂読 伏見つかさ 御影瑛路 水野良 ヤマグチノボル 大黒尚人
【G】 赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 滝本竜彦 裕時悠示 高橋弥七郎 竜ノ湖太郎 長谷敏司 松智洋 水瀬葉月
【H】 奈須きのこ 葵せきな あすか正太 鏡貴也 鎌池和馬 伏見ひろゆき 弓弦イズル

>>598
ロリ巨乳好きってのがいるんですよ！
まーイリヤもありすも巨乳が似合うようなキャラじゃないけどね

>>618
きのこはFにしてあげて

>>614
士郎も死なないな
帰ったらいきなりセイバー召喚でワケワカメ
教会に言ってワケワカメ
慎二と組んでテラワカメ

>>618
水野はもっと下じゃねえ？

Ｂにいる作家の大半を読んだ事あるし、ファンの人もいるけど、
その人達を文章力で高評価にするってかなり頭が来てると思う

これの基準が空の境界ならこれくらいが妥当だな
空の境界って月姫やFateとは比べ物にならんほど読みにくいから

しかし雁夜が諦めて聖杯戦争参加しなくても、別に結末に変化なかったよな
どっかの誰かがバーサーカー召喚したぐらいで

王の軍勢って一人一人がサーヴァント級なんだし誰か便利宝具持ってる奴いないの？

信者補正抜きにしても、鎌池と同列はかわいそう

>>626
数万とかいるけど大抵はモブ兵士だろうし
何より誰も宝具使えないと設定されてる

>>626
実際持ってて単体で召喚すりゃ神威の車輪だけ持ってるイスカンダルと同等以上の奴は数人は居る

ただ、保持魔力量が少な杉てそんなもん使う余裕が無い

小野不由美ってラノベ作家の枠でいいんか

>>626
あれ一人一人雑魚だぞ。
無双したときは相手がもっと雑魚い分裂ハサンだったってだけで

>>625
魔力切れ起こさなければランスにアルトリアが殺される
綺礼の変態性癖覚醒タイミングがなくなる

>>625
マーボーがたぎらなかったと思う

>>625
おじさんがランス召喚しなかったらギルが港で優勝だった
>>626
あいつらは強さはサーヴァント級だが単独行動E-で結界維持に回してる
武器性能というか本人たちの技量のみでの戦い

そもそも「設定」だと慎二のおじはＳＮのとき関東で存命なんだけどねー
慎二も会ってるしｗ

王の軍勢は対人宝具しか持ってないサーヴァント相手なら絶対に勝てそうなくらい強いよ！
対軍とか対城とか相手の場合は別

それよりワカメは不当に貶められ過ぎだと思うの

エウメネスは銀楯隊を呼べ…ないな

わかめのおじってこれ？
http://iup.2ch-library.com/i/i0631261-1336665274.jpg

>>583>>589
13人になったけど、これで依存は無いな
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up99740.jpg

>>636
いや、対人でもヤバいぞ
イスカの独白でギル戦で
自分本体（つまり術者）を狙ってくる対人か兵を減らす対軍でくるか

とある。対人でも宝具によれば勝てる見込みはある

>>636
十二の試練　種別：対人宝具

もうダメだ…お終いだ…イスカンダルさんいいとこねぇ

>>637
茸が魔術の使えない凛って言うくらいだしね　かなりの高スペック

>>637
SNのあいつは正真正銘海藻じゃなくて黴未満だもの

アヴァロンも対人宝具だぞ

ワカメ、テストの成績ひと桁台じゃなかったっけ？

>>645
アヴァロンは結界宝具

>>628>>629>>631>>634
やっぱりそういう設定あるんだ
1人に絞ったりできたらねぇ


対軍相手なら大概の奴は連発できないから同胞を盾すれば…

実際セイバーちゃんの剣の腕はどれくらいなのか
エクスカリバーの性能に頼らなければ大体戦場で何人斬り出来るレベルなの？

アヴァロンって結界宝具じゃなかったっけ？

>>646
魔術師の家柄なのに魔術だけが出来ない
他人より秀才とは呼べる程度には何でも出来るのに魔術だけが出来ない

というジレンマこじらせてあのザマ

>>646
良くも悪くも取れる言い回しだな

>>649
円卓の中ではランスロット、ガウェインに続いて3番目だってさ

対軍宝具ってさ、名前的に王の"軍"勢なんだから、全体に有効だったりして・・・
あの人数も適当に見えるし

>>649
作中描写だと
「魔力供給が十分なら五次バーサーカーと正面から打ち合っても負けない」

ライダーが頑張ったら勝てそうな敵
ディルムッド　４次アサシン　５次アサシン　メディア
士郎セイバー　小次郎　ネロ（赤セイバー）　キャス狐

もう思いつかねーや

>>653
なるほどわからん

>>646
ワカメは成績優秀・運動優秀・美形?・お金持ちのモテモテ君だぞ
根も好いやつだしな

SNのクズっぷりは忘れろ
桜へのレイプも忘れろ、一応爺の命令だ

ディルやおじさんを救うにはＢＤ特典かＣＰだけか。
速く出してやれよ

>>649
まあ技量最強アサシンさんをビームなしで倒せるレベル
片手でディルムッド倒せるレベル
魔力供給なくても、アーチャーの援護があれば、ヘラクレスと対等にうちあえるレベル（地の利を生かしてだけど）

>>659
ディルは違う世界でこんなことに
http://www.earlbox7.sakura.ne.jp/ph/081217a.jpg
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/anime/1335032308/500

>>661
アンコのディルは異様にスペック高いんだよな

>>660
つか、ヘラクレスはアレ勇猛A+が死んでて実力半減どこじゃないから何とも

>>656
ワンチャンあれば倒せるってのは結構いそうだがな
あと四次バーサーカーは王の軍勢で倒せるだろ

>>656
赤セイバーの黄金劇場は、世界に細工を加える結界ではなく、世界そのものを変える宝具だから、王の軍勢は使えないかも

赤セイバーは皇帝特権EXとかいうアホみたいなチートスキルがあるだろうに

ランスがセイバークラスで召喚されたらヤバい
セイバーのエクスカリバーは霊体化とか出すタイミング知ってそうで避けられる
剣技は多分小次郎と互角だから白兵戦だったら歯が立たない
エミヤのUBWに持ち込んだら抑えられなくなる
魔力がAになりそうだからメデゥーサ涙目
メディア涙目

>>656
士郎セイバーも鞘返したあとは魔力量半端ないことになってて
凛セイバーですら２回しか連続で撃てないカリバーを三回連続ぐらい余裕のチートだから厳しい

>>661
ディル評価されすぎだろｗ
まぁ外見中身イケメンだし、ケイネスみたいなのじゃないと妥当な意見か。

>>661
凛の台詞見て、ディルムッドに殺意がわいた

>>667
タイミング知ってた程度で霊体化でカリバー防げるなら紅茶がやってるわ

バーサーカーじゃなかったらヘラクレスはもっと強いっていう人いるけど、イリヤってあえてバーサーカーにしたんじゃないの？

>>667
ただしギルになすすべなく殺される

>>666
赤セイバーはぶっちゃけ弱いだろ
頭痛持ちで成功率が非常に低いし

そもそもそんなチートスキルがたくさん使えるならエクストラで使ってるはずだし
皇帝特権で使えるものは思った以上に限定されると思うよ

>>667
ランスロットのセイバーで召喚された時の強さは、バサカ状態のアロンダイト持ちくらいの強さだよ
むしろ騎士道がなくなってるぶん、強いかも・・・

戦意喪失セイバーを倒せないから、ランスロット強く見えないんだよね・・・

>>672
アハトが一切命令に逆らわない自我のほぼ無い英霊を欲したからあえてそうした
まぁその目論見は成功と言える

他のクラスじゃなくてもヘラクレスの場合はあほみたいに強いから、割と何とかなるというのも計算のうち

>>674
だってEXTRAはゲームの使用上スキルとか完全に死に設定だし…
出る予定の続編ではちゃんとスキルも戦闘とかで有効活用して欲しいけど
まあ…無理だろうな…

>>672
おじい様がね、キリツグみたいに裏切らないようにってバーサーカーにしたんだよ

>>672
アインツベルンからの指定
もし、バサカじゃなかったらヘラクレスとアルトリアの夢の共闘がみれたかも

>>672
四次で切嗣に裏切られた事の反省を生かして裏切る事が無いであろうバーサーカーを選んだ

>>672
イリヤというよりアインツベルン
理性を奪って裏切られないようにした＋最強の英雄ヘラクレスの能力を
更に強化すれば間違いなく最強という考えから、バーサーカーで召喚した
尤もアーチャーのクラスの方がヘラクレスには合ってるみたいだが…

あんなゴツいのが問おう、貴方が私のマスターか？とか言ってきたらションベンちびるわ

コミック版EXTRAでは、皇帝特権使ってるよ？

赤セイバーの真の宝具は三度、落陽を迎えても【インウィクトゥス・スピリートゥス】

>>672
4次も5次も、もっと言えば３次もアインツベルンは戦略が下手糞だからな
まぁ4次はアイリ放置してアヴァロンをセイバーに持たせればよかったかもしれないが

>>677
ヴラドが自害による呪い攻撃連発出来るのは信仰の加護のお陰なんやで

>>682
しかも履いてない所為で巨大な下の槍をモロに見せつけられるしな

ディルの剣って「効果：相手は死ぬ」だっけか。
アーサー王も槍持ってたよな

アインツベルンは良かれと思ってやった行動が遠坂のうっかり以上にえぐい結果になるからな

アハトじいさんは最強厨なだけなのこれ以上いじめないであげて

遠坂のうっかりは、てへぺろだけど、アインツベルンは、余計なお世話だからね

>>685
四次に関しちゃあれは切嗣の使い方がアホなだけだわ
鞘セイバーをあそこまで使いこなせないとか誰が想像しようか

>>674
ゲームだとスキル扱いの奴の殆どが皇帝特権で得たスキルなんだろうな

TRPG風にいうなら
皇帝特権使用
２ターンごと頭痛持ちが作動
1d幸運値で抵抗

みたいな

>>688
アハト「君がどうしてもうちの愛娘と組みたくないっていうから、裸にひん剥いて猛獣と悪霊の居る
　　雪山に放置してきたから。これで帰って来ればうちの娘のこと認めてくれるよね？よね？」

天然通り越して頭が天に召されてるからな

まぁ、バーサーカーも主人公補正とギル以外には無敗だから選択としては間違ってない

赤セイバーの皇帝特権はかなりスキルが限定されるし頭痛持ちでなかなか成功しない
何より遠距離攻撃がなく　剣技も一流の中ではとくに強いってわけではない

黄金劇場は自分に有利なようにできる宝具だから２流臭がプンプンする
ラウセントクラウディウスは強かったが

vsギルってゲートオブバビロンで勝利してないよね
全部読んでからスレ立てろよ

ＥＸまったく知らんのだが、なんで暴君がセイバーのクラスなんだ

一番華やかだから

>>697
月聖杯くんが胸のでかい人には優しかったから

ソラウ＆バゼット
まぁいいや＆ウエイバー
切嗣過去の赤雑魚さん＆ケイネス
単純にキャラかぶりなのか実は隠れた裏設定あるのか・・・
どっちなんだろうか

>>697
「やだやだ、余はセイバーがいい」とわがまま言ったから

>>700
まぁ赤ザコさんはファンサービスの類で、本来あんな場所にいるべき人物ではないから何ともな

エクスカリバービームってあれ何で出来てんの？
魔力？

はい

赤雑魚さんと知るまでケイネスの先代じゃね？って思ったよあの人

>>703
人の願いとか想いとかを集めた希望の光

>>703
ｶﾞｳｪｲﾝは太陽の騎士でｱﾙﾄﾘｱは月の騎士らしいから多分月パワー

士郎(アーチャー)の無限の剣製がよく分からん
あんな大層な結界作らんでも普通に剣をピュンピュン射出してると思うんだが・・・
結界作るとパワーうｐでもするの？

>>703
魔力を光に変換して、その光を集中・加速させて運動量を変化させそれを断層の生じる斬撃として撃ち出す
最も強い判定があるのは先端部分だけど、摩擦熱があるから後の残光部分にも判定がある

ガラティーンはただの熱線ビーム

>>701
可愛いな、尻尾振りながら褒めてよいぞと許してくれる赤王さま

魔力なのか希望なのか月パワーなのか
鯖は魔術耐性あるらしいから魔力ではないか

まあいいや
お前らには桜と凛あげるから

俺は黒セイバー貰うな　おやすみ

>>708
一々、固有結界から取り出す手間が省けます

>>708
一本一本作るのに魔力と時間がかかる

無限の剣製を展開すること、「すでにすべての剣が複製された状態」が作れる

ギルはGOBから出てくる→手に取る→攻撃の三手必要だが
士郎は思うだけで複製された剣が手元に来る→攻撃の二手で済む

皇帝特権発動中の赤セイバーに冷たい目で自害せよって言われたい

>>708
投影っていう手間が有るか無いかの差

>>715が死んだ！　←この人でなし

>>691
もし４次セイバーが鞘持って戦ってたら

ランサー：ゲイボウの呪いも効かないで普通に勝っちゃう
ライダー：王の軍勢も鞘で増えた魔力でカリバー連発で終了
アーチャー：本編では勝ってるが厳しい戦いになるのは確実
キャスター：エクスカリバーで終了
バーサーカー：戦意喪失したセイバーすら倒せてないので論外
アサシン：瞬殺だが王の軍勢のときみたいな状況じゃないと倒しきるのは難しい

>>708
倉庫から剣一つを取り出すのに魔力を10使うとすると、1千本出せば魔力は1万要る
紅茶の最大魔力量は1200程度でそれは無理
結界を展開して倉庫の中身を全部ぶちまけるのに魔力を1000使うけど、1万本を使い放題

数字は適当に仮定したけど、大体こういう理屈

>>709
ギガブレイク的なやつか把握

シナリオの都合を感じさせる設定をご都合設定と呼ぶ

>>718
それ以前に、腕怪我しててもディルを倒すことが出来たらしいじゃん

>>722
ライダーはセイバーが負けると予想として、割り込んだみたいだけど
実際はまだセイバーが有利の状況らしいな

セイバーの全開はバーサーカーと斬りあえるらしいからな
魔力放出Ａぱないな

無限の剣製っていうか固有結界って自分と敵の位置を自由に設定出来るんだから
自分と敵を出来るだけ距離とって結界張って敵近くの宝具を壊れた幻想すればいいんじゃね？
壊れた幻想ってバーサーカーが一回死ぬレベルだし

と思ったけど戦闘しながら魔力貯めつつあの恥ずかしいうえに長いポエムを読まなきゃいけないのがアレだな…

もうその時点でランサーの立つ瀬がないよね・・・

そういえば鞘セイバーってよくよく考えれば、即死じゃなきゃ超回復もついてくるよね・・・

>>725
詠唱中の鯖を援護しなきゃいけないから、ある程度戦えるマスターってのは必須だよな
格ゲーみたいに途切れ途切れの詠唱でも効力はあるのだろうか

>>726
しかも呪いとかも完全無効化だからあのステで突っ込んでくるとか敵からしたら最悪

ソラウに苛められてたけど、ケイネス先生の見解は正解だからな

>>728
確かに最強だな・・・

>>727
よく考えたら士郎ですらアイアス出しながら詠唱して無限の剣製発動出来たんだから
そんな困難でも無いな…エアは無理だけど４枚アイアスですらバビロンの宝具射出突破出来ないレベルの守りだし

>>731
ギル戦は、フルアイアスだよ

>>732
エア止めたのがアーチャーのフルアイアスでバビロン防いだのが
それ見て投影した４枚アイアスじゃなかったけ？

>>733
士郎のもフルアイアス

>>733
どちらも７枚アイアスだね
４枚アイアスはHFルートの腕士郎だと思う

士郎の詠唱って自分で考えたんだよな、自分で……

>>736
つまり日本語で言うのが恥ずかしくなったから英語にしてみたとか？ｗ

>>734->>735
マジで？HFので勝手に勘違いしてたのか…
というか７枚アイアスじゃなかったら最初のアイアスはアーチャーが出しましたとか、あとで補足されたりしないわな

Fateってよくサーバント格付けされて絶対的な差があるように議論されてるが聖杯戦争って一応どのサーバント、マスターにも勝ち筋用意されてるもんなんじゃないの？

>>736
多分、アーチャーは士郎みたいに参考にした詠唱無いから無限の剣製使えるようになるまで
毎日ちょっとずつメモ帳とかにアイデア書きながら考えたんだろうな…

>>739
鯖毎に絶対的に強い奴ってのは居るには居るけど、鯖からひたすら逃げて
マスター狩れば勝ちだし、強力杉る鯖は魔力消費が激しいからマスターが本当に限られる
なんて具合に長短はあるからどいつにも勝機はある

エアとエヌマ・エリシュって別物だったの？

>>739
4次は知らんけど5次はそうだろうなー
じゃないとホロウが成り立たない

>>739
一応あるよ
４次に関して言えば、ランサーは傷つけて逃げるのヒットアウェイ戦法
アサシンは、切継がマスターならryだね
バーサーカーは無理かな？
ライダーは、王の軍勢でマスター狙い
キャスターは、勝つ気ないので

セイバーorアーチャーは正攻法最強だから、正攻法かな？

>>739
そりゃサーバント相手に勝てなかったとしてもマスター殺せば済む話だし
極論サーバントなしでも全く無理と言うことはないだろう

ただ、ディルムッドとか勝てる気がしないな

ディルだけ難易度高いよな
セイバーに出会ったらアウトって時点で厳しすぎるｗｗｗ

>>742
エアの最大出力の名称がエヌマ・エリシュなだけ

>>745
不治の呪いヒットアンドアウェイ戦法
令呪のひと画は、騎士道を諦めろで勝てる

>>742
エアによる攻撃名。風王結界におけるストライクエアみたいなもん

ディルには地元帰って剣持ってこいと言いたい

>>748
果たしてディルムッドでギルが超えられるだろうか
セイバーみたいに腕傷つければエア封じられるとかなら勝機が出てくるか…？
それでも一発食らったら即死しかねないバビロン相手にヒットアンドアウェイもすごくマゾい感じがするがｗ
ギル相手だときついのは皆同じだけど、ディルの場合特に決定力に欠ける感じがなぁ

ギルおいといてもイスカンダルもなかなか相性悪そうｗ

となるとマスター狙いだがディルがマスター狙いに向いてるスキル持ってるわけでもないから
他のサーヴァントと共通の一般論的な話になってしまう

そういやZeroの映画って何やるの？

ディルムッドはセイバーで呼ばれても
あの微妙なステータスなんだろうか

>>751
ギルは無理だけど、イスカンダルの場合、イスカを足止めしてる間にケイネスてんてーがウェイバーを殺せばいいんじゃない？

どーでもいいけどカルナって相当強くね？
燃費最悪だろうけど

>>751
そもそもギルの鎧は魔力で出来たものじゃないから多分普通に傷つけるの無理だな…

>>752
やったとして、どのお話をやるんだよ
最終回は劇場でなんてやったら、アニメ勢の支持０になると思う　OOの劇場版でさえそうだったんだから

>>755
強いと見せかけて実は魔力放出だけで戦ってないと後で詰む難しい奴

>>758
呪いでブラフマーストラが制限かかる相手ってヘラクレスとかかな？
鎧の防御力は最高クラスだと思うが…

>>747 >>749　なるほど
それにしてもzeroとstaynightでの仕様違いすぎだろ
出力の差ってレベルじゃねえぞ

>>757
血Ｃ
まぁ、あれはアニメの支持率が怪しいが

>>759
客観的な判断基準から言って、自分より強い相手ってのは多分パラメータの合計値だろうから、
ディルムッドくらいになると使えるか怪しくなってくる

まぁ、ただの鉄パイプでも魔力放出で炎まとわせりゃそれなりに戦えるけどな

>>760
hollowよりはマシ

>>760
ディーンは忘れろ

>>760
まああれ普通に最大出力で撃つとエクスカリバーに勝る程度だが、
他の宝具の魔力等でバックアップすれば更に威力あげられる
って設定もあってな

そもそも威力と範囲は、決して比例関係にはないからね

範囲を大きくする＝威力が上がるなんてことはない

>よもやこれ程の全力、これ程の魔力を放った一撃が防がれようなどと誰が思おう
って言ってるからSNは本気だぞ
描写の違いだけだろ

>>762
必勝パターンは徹底的な持久戦かｗ
呪いがホントにネックだな、せっかくの対国宝具も格下にしか使えないのはちょっとな・・・

>>767
エヌマ・エリシュと真名解放してる以上
士郎に放った奴以外は全部本気で放ってるよな？
何か時々あれも本気じゃないって主張してる奴いるけど

>>769
４枚アイアス＋ベルレフォーンでエクスカリバーをなんとか出来るってレベルなのに、
アイアスだけで士郎生存はおかしいって思うの

>>770
アヴァロンの加護(回復力)とか？

士郎がやることは全て主人公補正で

>>770
アレ慢心して、手加減しまくった一撃だから
アイアスでも耐え切れたんだろう

アヴァロンの加護・・・そうか凛を通過点にして、士郎とも繋がっているのかww

そういや5次最後の状態ってケイネス先生が得意気に言ってた契約状態まんまだよな
ケイネス先生は「契約時に独自のうんたらかんたら」とか言ってたから多分めんどくさい感じなのに凛のは即興で一晩
ケイネス先生って実は・・・

セイバーと凛はFateルートならちゅっちゅと体液の交換してたな
サーヴァントとパスを繋ぐなら体液の交換だっけ？

主人公補正主人公補正言ってるけど、士郎がサーヴァントに勝つときは毎回くどいぐらいに条件付けされてるだろ

セイバー←凛→士郎

ケイネス→ランサー←ソラウ

若干違くね？

>>778
確かに魔力の流れで見るとちょっと違うけどその図はまた違うんじゃないか

凛→士郎→セイバー
ソラウ→ランサー　ケイネス（霊呪持ってるだけ）

>>175

>>775
ケイネスは1万人に1人の逸材。凛は10万人に1人の逸材
そんだけである

>>776
一緒にイって共感だのって作業が要る

じゃあ5次ライダーちゃん最強ってことで

じゃあアルトルフォちゃんは最萌ってことで

>凛→士郎→セイバー

そもそもセイバーのマスターは、凛であって士郎じゃないぞ？

それUBWじゃねーの

FATE√は、士郎とセイバーのパスを繋げただけで、凛はその手助けしかしてないぞ？

凛から供給されるのはUBWだからいいのか

固有結界発動の際には位置関係も変更できるんだよな
だったら相手を軍勢で囲むようにして召喚を行って
状況把握する前にボコればいいんじゃないの？

すまん今軽く見直してたが勘違いしてたわ
ケイネス先生馬鹿にしてごめんなたい＾ｐ＾

>>788
その筈なんだけど、それをしないイスカさんマジアホ
どーせ鯖なんだから同士討ちも糞もねーのに

>>788
スキル軍略（）

>>788
そんなことしたら「卑怯者」って言われるじゃないですか。やーだー

軍計がどうたら

卑怯者以前に人の決闘邪魔しちゃって、その後、邪魔したやつを攻撃する自己厨なのになw
卑怯者には敏感なのか

紅茶ならセイバーとランサーが戦ってる合間にカラドボルグ�U撃ち込んで
壊れた幻想かますだろうな

戦争()
卑怯も糞もあるか

>>795
バトルロイヤルって触れ込みだったから、初回プレイ時はそういうの期待してたんだけどな
セイバー対ライダーでカリバー使って倒れた時とか
うわ、今襲われたらヤベエじゃん。どうやって切り抜けるんだろう
とか思ってたら何故か見逃しちゃうイリヤとバサカでガッカリした

バトルロワイヤルじゃないよな
乱戦具合ならzeroが面白い
EXTRAはトーナメントだけど、生死は掛かってるんで面白い

>>797
全然乱戦じゃないじゃん
皆で協力大海魔

その後は、戦争っぽいけど、正直あの展開って面白くて熱い展開じゃないよね

>>798
ごめん、最初の倉庫のとこね＜乱戦

あの倉庫の時も終わってみればキャラ紹介の為の茶番って感じだったしなぁ
あの状況で一人も脱落者も出ずに解散なんて

>>800
正直、あそこが一番面白かった

>>442
好きって言ったらっ ジ・エンドにゃん！
調子にのっちゃだめ

聖杯の意味が分からない

正直イスカンダルは軍勢使わずに戦車で撹乱しながらどんがらがっシャンした方が強い気がしてきた
あの人マッチョだからもっと剣で戦ってもいい気がするんだけどなぁ

小田急線、新百合ヶ丘〜柿生にて人身事故発生
運転再開は6時20分予定

うわごめんスレ間違えた

>>804
そんなことしたら瞬殺じゃね？
そもそもイスカ自体、総体的には弱いんだし

>>804
イスカ自身の強さは相当微妙らしいから、剣で闘うのは…
イスカは戦士ではなく王だから
個人で活躍した戦士と比べるとそんなに強くないらしい

>>807>>808
後半はただの願望だ。忘れてくれ

鯖も大事なんだけど何よりマスターが一番大事だと思うわ。戦術的な意味でも魔力的な意味でも。

性能凛、行動切継、思想セイバーが最強じゃない？

>>811
鯖として呼ばれるレベル。
でも切継の行動とセイバーの思想は反するものだからちょっとな。

fateってエロゲーでしょ？

リリカルなのはもそうだが元がエロゲのヒット作が増えたな

>>813
うん

何故まほよもエロゲにしなかった