純粋な善意とか無償の愛って

あると思う？

無償の愛について例えとして、
与えたことに見返りを求めない自分に酔う為に行動する人もいれば、愛する家族守る為に自殺する人もいると思うんだ。

いろんな人の考えを知りたい
考え過ぎてCPU溶けそうだから
おまいらの考え教えろください。

柔らかいおっぱいでサッカーボールしようよ

でも柔らかいおっぱいが無いよ

あるんじゃね

しかたないから死のう

親の愛はどうだろう？
少なくともおれは知らないが

ある。人対人よりも人対動物に多い

だったら勃起してない柔らかいチンコの亀頭でピンボールやればいんじゃね？

誰かプッチ神父呼んでこいよ

※超ウルトラ定期のアフィスレです

善意や愛も自惚れだと自覚して、はじめて真の善たりうる

キリスト教徒にはこれができない
しょせんは偽善

かーちゃん

何回立てんだよクズ

スレ立て代行してもらった

対価のない愛なんてないお

愛は憎しみに変わる

問いの立て方が甘い

目覚めると愛さないとか愛するとかできなくなる。
自分自身が愛になる。この人は愛するとか、この人は愛さないとかができなくなる。
さらに修行がすすめば、ちいさな差別もなくなり、その人のためにできる最前のことをするようになる。
上辺だけの機嫌取りをやめるようになる。嫌われるようなこともやるが、みんなが集まってくるようになる。
さらに修行が進むと、いやな気分になる人がすくなくなって、いっしょにいるだけで穏やかになるような雰囲気を持つようになる。
自分と他人が並列で、愛そのものになるだけだから、愛するという概念はもはや通用しなくなる

>>7
なるほど。
犬が飼い主守ったりするやつだよね？

ない。すべて自分自身の為
ただ、自分のためというのが
まるで恥ずかしいこと、悪いことのように
扱われていることから
こういった>>1のようなズレた疑念が生まれる

善意とか愛とか言葉にしたらもう違う気がする

>>20
自分のためでも、相手のためでもない、なんのためでもないという行動もあるのだ。
広義では自分のためなんだが、呼吸って勝手にしてるだけで、普通は生きるため！とか考えてないだろ。
それと同じになる愛のようなものもあるんだよ。

それは欲求であり快楽である

>>17
すまん
もう自分で書いてる内容があいまいな感じ

>>20
俺もそうだと思うんだ

心から相手の為と自分自身が思うならそれは無償の愛であり善だろ。
他人の行動や思いを計り知ることは難しいだけ。

施しをする時は、見返りを求めないなぁ。
たまにしかしないけど。
自分的には打算的なのは構わないけど
見返りを勝手に期待して、なかった場合
感情が揺さぶられるのは恥ずかしいことだと思ってる

自分がしたいからするって感じだな
善意というかなんというか独善的

男のスケベ心の中にこそ愛や善意や倫理が生まれる土壌がある (･_･)y-〜

人に対して何かをしてあげるという事は…… 全て「見返り」を期待しての行為だ。

人に親切にするのは、自分も親切にしてもらうためであり、 無償の愛というものはない。

無償の愛とは…… 天国へ行くための「見返り」だからだ。

>>22
自覚の有無は論点から全く外れている
問題は無償の愛等があるか、ないかだ

普通にいえば愛とは、相手の幸せのために自分が行動すること。

相手の幸せというのは自分の偏見な推測の幸せであること。
と
相手が幸せになることによってもたらされる自分のうれしさのために行為してる。
前者は独善的な勘違いなお節介になってしまったり
後者は相手が感謝をしなかったりすると腹を立ててしまったり。
見返りを求めない愛というが、なんらかの期待は必ずしているものである。
貸した傘がボロボロに打ち捨ててあったら、自分が貸したいから貸しただけだ、気にしないようにしよう
と思えても、その心はすでに傷ついている

>>25
無意識的に当たり前にやってる行為の中に
も最終的に自分にいいようになることがわ
かってやってることもある気がするんだ

>>29天国ってどこだよ。
２ちゃんに入れるようになるとか胸厚すぎる

>>30
無償の愛を論理的に語るには、有償の愛とは何か考えなきゃならん。
有償の愛とは、なんらかの行為と結果の取引だと思う。
だれしも人の行為の仕組みは、「これをするのは、これが起きるから。」と思ってやっている。
歩くのは、進むから。水を飲むのはノドが潤うから。
進まなきゃ歩かないし、ノドが潤わないなら水は飲まない。
その意味で摂理的な整合性＝思考という期待にたよらなきゃ行動できないので、人の行為には無償の愛はないといえるかもしれないが
俺らが求めたい答えは、摂理的な整合性をもたない行為が愛たりえるか、ではなかったはず。

エロスとアガペー

簡単だよ
“自己”の範囲を拡張すればいい
“相手”にとって嬉しいこと、と考えずに、
“自分達”にとって嬉しいこと、と考えるんだ

既に、自己の時間的拡張なら誰もがやってるだろ？
なら、空間的拡張だって余裕だよ

>>32
そういう無意識にお互いを良い方向に向かわせる行動や思いの積み重ねを愛や善と呼ぶのではなかろうか。
愛や善に仇で返されると傷つくかもしらんがそれは結果であって、そもそもが見返りを望んでいるとは言えないと思うけどな。

無意識をその人の人格と切り離して考えること自体間違いだ
夢を見ている時、おまえらはおまえらじゃないのか？
そんな馬鹿な話はない
思考を経ていないぶん、当人の人格が露わになる
意識的か無意識的かなど語っても意味が無い

対象の為に何かをしてあげたい、と考えて行動した時点で、自分の欲求を叶えようとしてるわけだから無償ではなくなるよね。

つまり無償であるためには無意識の行動でなければならず、さらに結果に対して一切の満足を感じてはいけないことになる
だけどそんな関係は愛とは言い難いね。
無償の定義によるけど、完全な無償の愛はない。
そもそも無償であることと愛という関係性・情動は相反するものでしょ

>>29
人付き合いが正にそれな気がする
まあ、俺にとってはだけど・・

>>29天国があれじゃあな･･･

>>36
自己の範囲を広げる。そういう言い方すると簡単に説明できるんだな。すごい。
それと同じように、他の範囲を広げることで、一切の苦が自分に降りかからなくなるのは知ってる？

見返りを求めない愛って
あるんじゃないのかな
その人のためにやってあげてる
って気持ちでやってるなら
偽善かもしれないけど
その人にできることなら
何かしたい
って思うのが愛なんじゃないのかねー

>>17
9556
20401
5626

>>22
7045
9604
5470

>>31
なるほど。わかりやすい
ありがとう

>>39
同意

ある人にとっての衝動的な行動が、他者から観ると無償の愛や純粋な善意に見えるだけで、自覚的に行えるものではないと思ってる。

自己犠牲てのはまた別の話なのかな？

>>42
何ですかその黒魔術

>>34
行為には必ず理由や動機がある
無意識だろうがなんだろうがだ
そしてそれが愛情から生まれたものだと判断できた場合、
それは愛だろう。
無意識だろうがなんだろうが。
で、愛情はすべて自分自身のためだと俺は考えている
種の保存の本能とかいろいろひっくるめて。

>俺らが求めたい答えは、摂理的な整合性をもたない行為が愛たりえるか、ではなかったはず。
俺のいいたい事が上手く伝わっていないようですまないが、
愛に自覚の有無は関係ないということだ。

>>49
簡単に言えば客観視するってことなんだが、真の自己というものを基準に考える。
過去の苦痛とか、未来の憂いとかは、今ないだろ。ただの記憶や想像の自己をつくりあげて自分を不幸にしてるだけ。
今の肉体的な痛みによる苦痛は、肉体に痛みがあるでけで、自分がいたいわけじゃない。
普通に心だと思っているものや、体だと思っているものの他に真の自己があって、そのほかは、他とみなせば、いいわけ。
わかりにくくて、ごめん。深く理解をしないと、苦痛はまだあり続ける。
ちょっとでもわかったらお前が>>36みたいにわかりやすくしてくれね？

人に限らず生き物の行動原理は欲望だろ

一見無償に見えても裏には利益があるからやるってだけ
自称ボランティアだって、電化製品の無料回収だって、スーパーの値引きだってなんだってそうさ

今の世に本当にあるかも分からん"愛"とやらだって「相手の為」ではなく所詮「自己満足」だ、相手に捧げる為のものではなく自分が「欲しい」と思うから告白なりなんなりの手段で繋がりを持つんだ

サルトルの真逆だな

ついてけなくてレス出来てないけど、ちゃんとみさせてもらってるは

>>51
なるほど、分かった
記憶など夢に等しく、痛覚などただの信号
“自己”はただ一点、心のみにあるとな

>>55
真の自己の定義は、消えたり生まれたりしない。傷つかないし、奪われないし、変わらないし、増えないし、良くなったり悪くなったりしない。
リアルでもあって、夢の中でもあって、気を失ってても続いてる。最初からあって、この先もあり続けるものだと思う。
これを見つけることができたら、そうとう楽だよ。

>>55
心は傷ついたり変わったり、なくしたり荒んだりするという表現を使うからあんまり適してない言い方だな。
微妙に違うけど客観視する自分が近いと思う。それ以上近い言葉は言語にない。

無償の愛は有るけど無償の善意は存在しないなどっかで見返りを求める心や自己陶酔が含まれてるそれが悪い事だとは思わないけれど

無償である必要もないと思う。
愛って喜びだからね。ｷﾘｯ！
でもまじで、喜びじゃなかったら、愛なんて意味ないよ。

うっわ…なにこれ…

>>60
お前も「できれば身の回りの人を愛したい」と考えてないわけじゃないんじゃないか？
でも、嫌な事をされたり、忙しくて余計なことをしている時間がなかったりと
経験的学習とか立場とかある種の社会性によって、あるいは単純に感情によって
人に冷たくしたり、怒ったり、見ないふりをしている人はほとんどだよな

人の選択は三秒前にきまっているとかいう説もある。（なら瞬間的におきたことには三秒かかってから対応しないとおかしいけど、まあなんかあるんだろう）
その意味で無償の愛があるなら、そんな行為を行おうとする意識もあって、純粋な善意はある。といえるが
善って言葉がいろんな意味あるからなあ

挑発的な、問いに答えを出すことに夢中になるよりも
その答えが浮かぶ根本や、本当に知るべき問いに時間をあてましょう。
ということを形式上学的な質問に答えるよりも…。って感じの話に、毒矢の喩えというのがある

オナニーでもして寝ようっと

定義があいまいで答えにくかったと思うけど、いろんな回答もらえたありがとう。