1 :
つるや ◆09XMO02mZQ :
/ ̄ ̄\
/ ─ ─\
| (●)(●)| 「やる夫と学ぶ、発送電分離のメリット・デメリット」
____. .| (__人__) |
/ \ ` ⌒´ ノ
/ ─ ─\ .}
/ (●) (●) \ }
| (__人__) | ノ.ヽ
/ ∩ノ ⊃ /∩ノ ⊃| |
( \ / _ノ | |/ _ノ | |
.\ “ /__| | /__| |
\ /___ //___ /
※結構長い話(たぶん100以上)を投下しますので、さる回避のためのご支援よろしくお願いします。
2 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:24:50.25 ID:fA5mmW1B0
明日は日曜日だおwwww
/ ̄ ̄\ みなさん、こんにちは。
____ / _ノ \
/ ⌒ ⌒\. .| ( ●)(●) 9連休中の
/ (⌒) (⌒)\. | (__人__) やらない夫です。
/ ///(__人__)///\ .| ` ⌒´ノ
| . `Y⌒y'´ | ヽ }
\ ゙ー ′ ,/ __ ____ ヽ } __ ____
,,.....イ.ヽヽ、___ ーー ノ゙-、. (;;;;;;;)|_|=〜 ,,.....イ.ヽヽ ノ゙-、. (;;;;;;;)|_|=〜
i : | ; \_____ ノ.| ヽ i  ̄ || i : | ; \_____ ノ.| ヽ i  ̄ ||
| \|\/゙(__)\,| i | | .|| | \|\/゙(__)\,| i | | ||
|\ \>ヽ. ハ | || || |\ \>ヽ. ハ | || .||
========\___)つ==============||=========\___)つ==============||==
実況 解説
がんばれよ
4 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:25:44.91 ID:fA5mmW1B0
,r'ニニニヾヽ、 //ニニニヽ、
("´ ̄ ̄ヾ)) _____ ((/ ̄ ̄`゙`)
| 、ィ_ノと)' / "\, 、/"\ (つ(_,,ア |! 今年の夏は大停電が
i| ` イ_/ / (‐-、)、 ,(,-‐ ) \. \_Y |! 起こるかもしれないんだお!
.ヽ、 ' ( / `゙(__人__)'" \ / ` /
\ \l i| |! l/ /
l|l \ \ 、i|,/⌒ヾ、|!;, / / |l
\ ヾ `ー一'´ ィ / i
ヾ、 ``"´ /
゚ |! Y ィ |! 。
,. ' 、/ ヾ ´ ’ `
゚, i! `| ゜、l! i|!; ゚ ゜ 。
ヾ从ソヾ、, ;;ソ'人゚;,ィ~;;へ、ィヘ;;´ンy∧从/∨ゞ〆´ ,.,
_..〆 ..:::ソ ..:_::ノ .::j .:::ノ`ソ´::ゝ .::::...ヽ _.:::`
5 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:26:10.20 ID:fA5mmW1B0
. ___
/ \
/ _ノ \
. │ ( ●)(●) というわけでクソスレを建ててみました、
| (__人__) いつもの人です。
. . | ` ⌒´ノ
. | } 今回は一部の政治家や識者が言っている、
__,ノ ヽ.ヽ }゛ 発送電分離について解説していきます。
y彳 ";;;;;;ヽ ヽ'ヽ ノ
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"', `!;;ノ! ト、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:26:11.68 ID:1ei52I8w0
まってたよ!
7 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:26:39.87 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\ ___
/ _ノ \ /⌒ ⌒\
| ( ●)(●) プニ /(● ) (● ) \ まず、基本的な質問からだお。
. | (__人_(ニ~`ヽ、 /:::⌒(__人__)⌒::::: \
| ` ⌒´(((_⊂>ヽ| |r┬-| | 「発送電分離」って何だお?
. | } \ \ `ー'´ /
. ヽ } ゝ-| ヽ
ヽ ノ \ ヽ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:26:41.83 ID:m0k2L2JN0
よくわからんが見とく
9 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:27:14.13 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ 文字通り、発電と送電を別々にするって事だ。
| ( ●)(●)
| (__人__) 今現在の日本で、電気を家庭や企業に供給するのは、
| ` ⌒´ノ 3つの手順がある。
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
>>3、
>>6 どもっす〜。
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:27:14.68 ID:pwOrvGbP0
関西に電気は必要なんや!
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:27:27.82 ID:hXt1C3W80
これは期待すぐるwwwwwwwwwwwww
投下中に読みたいので、過去作も教えてくれ!!!!!!!!!
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:27:33.87 ID:odUESIcsi
つるやちん
13 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:27:54.23 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ @発電所で発電する。
| ( 一)(●) A送電網を使って送電する。
| (__人__) B送電された電気を配電する。
| `⌒´ノ
| ,.く))/´二⊃ 上記の@からBまでを、今までは同じ電気会社がやっていた。
ヽ / / '‐、ニ⊃
ヽ、l ´ヽ〉
''"::l:::::::/ __人〉
:::::::::|_/ヽ. /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
※ちなみに特殊な形態として、C電力の小売り というのがありますが後で説明します。
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:28:22.28 ID:3zPKbXgq0
期待
15 :
愛刃部亜怒梨伊梦:2012/05/05(土) 23:28:52.22 ID:H/eH2EGv0
いつものやつか
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:29:06.67 ID:WV+ZLNFR0
タイトルでくっそワロタwwwww
やる夫ってもう何者だよwwww
17 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:29:32.55 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/_ノ `⌒ \ 発送電分離はこの
_ | (● ) (⌒ ) .|
| ! | (__人___) | 「@発電」と「A送電&B配電」を
| ! | ` ⌒ ´ .| 別々の会社にやらせるってことだ。
| ! ,.-, | |
_,ノ ┴、/ ,/ ヽ r ま、同じ会社でやってもいいんだがな。
r `二ヽ ) i ヽ _ 、___, ト
| ー、〉 / _,,,,ノr ` /i\,,,,_
| r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/ ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
| ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;| /\ /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
√..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;| "::く /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
/..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }
>>11 宣伝となってしまってアレなのですが、うちのブログの目次ページにだいたい過去作品はあります(人生哲学がお勧め)
ttp://kokkai-aa-yaruo.seesaa.net/article/233687360.html
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:29:35.12 ID:0MvlRLjr0
つるやさん今高校生だっけ?
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:29:36.44 ID:aSeieTtM0
またお前か
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:29:56.97 ID:HOKkC6ba0
いいね
21 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:30:08.96 ID:fA5mmW1B0
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\ ちょっと待つお。
/ (__人__) \
| ヽ |!!il|!|!l| / | 送電と配電の違いは何だお?
\ |ェェェェ| / あと、※で言っていた電力の小売りって何だお?
, -‐ (_).ヽ ー‐ ィヽ
l_j_j_j と) i
 ̄`ヽ ノ | l
/´ ヽ | l
l | ヽ_⊥-‐ 、
ヽ _,l- 、  ̄/ l
ヽl´ |_ / ̄ `l_-‐ ´
`-‐´  ̄ヽ --‐'
支援
23 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:30:29.54 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ 'ヽ、_ 送電は電力を送ること。
| ( ●) (●) 配電は送られた電力を配ることだ。
. | (___人__)
| └ー '´ノ
| ⌒ | , ァァ┐
i ヽ | ┌、 ///./ 7
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
_ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
__/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / // / 丿
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : | / /
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ { イ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:30:33.50 ID:3cXNywng0
コレは日本の未来の現実なりそだな楽しみ
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:30:41.46 ID:80NOrPZa0
よくわからんがクッソワロタwwwwwwww
これが話題のスーパーやるー夫か・・・・・
26 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:30:50.75 ID:fA5mmW1B0
____
/ \
_∩ / _ノ \ イミフwwwwwwww
(ヨ |/ ((●)三(●)) \
|'''| (__人__) |
+ | \__ `ー ,r'⌒ \/
/ ̄ ̄\ ', ヽ__ ,' / へ \
/ \ + ヽ ''-/ | \ \
| ⌒ ⌒ . `/ | ヽ、 _ )
. | (r'´ ̄`'─ --―''゙ ̄ ̄ ゛'' ‐- ,,_/ |
| ヽ __ |.
.. | `ニニ´}  ̄  ̄゛'' ‐- ,,_ ,r'
. ヽ } ゙゙'' ''─ -、 ノ
ヽ ノ \ ,'' ノ
/ く \ \ ! ( ,ヘ
| \ \ \ \ \/' \
| |ヽ、二⌒)、 \ \__ /⌒ \)
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:30:59.39 ID:aSeieTtM0
リアルタイムは初だ
sien
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:31:09.90 ID:BDX22Ep+0
支援
30 :
:2012/05/05(土) 23:31:10.56 ID:ePftObpdi
しえん
31 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:31:27.65 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ \ つまりだな。
| ノ( |
. | ⌒ | 、 ____ ,
| | `/、,:/,';;}: ;\ /
. | } \ /、,:',. -‐‐-、 ; ,\ ,. /┃・・
. ヽ } /` ;ヽ|:::: :: |ノ ,'\ ┣━ ━━┓・・
ヽニニニニノ 、_ ‐ ― | ',`冫|::::: :: : |イ'; 、| --┃ ┃
/::::::::::::::::::::: ̄`ーニニ==i=┬r===| ,. -―- 、|`;、'(⌒). ━━┛ ┃┃┃
ヽ:::::::::::::::::::::::ーt-.._:::::::::_,. -┴一″ ( ) /i ヽ ━┛
ヽ::::::::::::::::::::::::i  ̄ l___ノ // `ー,,-一' ノノ ヽ___i
(ヽ三/) ))
( i)))
32 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:31:52.24 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \ 発電所から初めに送電される電圧はとても高いんだ。
| ⌒ ( ●)(●) 変電所で扱う電圧は50万Vにもなる。
. | (__人__)____ ドスドス
| ` ⌒/ ─' i;;三三ラ´ 何でか分かるか?
. | /( i;;三三ラ´;;三三ラ´ ドス
. ヽ /i;;三三n__人__)i;;三三ラ´
ヽ |、・i;j: ( ヨ ・i;j: |
/ `ー─− 厂i;;三三ラ´ドドドッドス
| 、 _ __,,/ ・i;j: i;;三三ラ´
| /  ̄ i;;三三ラ・i;j: ドススドス
| |i;;三三ラ´・i;j: i;;三三ラ´
ドスス
33 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:32:12.02 ID:fA5mmW1B0
_______
:/ ̄| : : ./ / # ;,; ヽ
:. | ::| /⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::\ : 分かるわけねーお。
| ::|: / -==、 ' ( ●) ..:::::|
,― \ | ::::::⌒(__人__)⌒ :::::.::::| :
| ___) ::|: ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/
| ___) ::| ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ ..;;#:::/
| ___) ::| .>;;;;::.. ..;,.;-\
ヽ__)_/ : / \ ハァハァ....
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:32:23.49 ID:3cXNywng0
直流だからかな?
35 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:32:34.44 ID:fA5mmW1B0
./ ̄ ̄\
_ノ ヽ,_ . \ 中学校から高校の物理の話になるが。
(●)(● ) |
(__人__) | V(電圧)=R(抵抗)×I(電流)(抵抗)という
ヽ`⌒ ´ . |
{ . i 有名なオームの法則があってな。さらに、
ヽ ノ
>ー,-- ':;\ P(電力)=V×Iという公式が成り立つ。
/:;:/レ'/;:;:;:;;:;:;:\
{:;:〈/:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;\
∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;\:;:;:;:;:;:;:;}
/:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
/:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;/
_______く:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;/:;:;:;:;:;:;:/___________
{~ >/:;:;:;;:;:;:;:;:;:> 、:;:;:;/
'T''''T T''''T T'''''T/:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{ 厂┐ ┬─┐ ┬─┐ ┬‐
| | | | | /:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:: ̄~7| | | | | | |
※ここらは分からなければ読み飛ばしてOKっす。
36 :
:2012/05/05(土) 23:32:37.84 ID:ePftObpdi
書き溜めてる?
sien
38 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:33:05.44 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ここで100kWの電力を送電する場合、
| ( 一)(●)
| (__人__) 電圧が10000Vなら電流が10A。
| `⌒´ノ 1000Vなら100Aの電流を流す必要がある。
| ,.く))/´二⊃
ヽ / / '‐、ニ⊃
ヽ、l ´ヽ〉
''"::l:::::::/ __人〉
:::::::::|_/ヽ. /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
50万Vもするのか...
ピカチュウなんて目じゃないな
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:33:38.22 ID:aSeieTtM0
直流は和って習った
41 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:33:39.77 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/_ノ `⌒ \ この時の電圧降下を見てみると、
_ | (● ) (⌒ ) .| 電線の抵抗Rは一定だから、
| ! | (__人___) |
| ! | ` ⌒ ´ .| 10kVの電圧なら、100kWの
| ! ,.-, | | 電力を送る為の電流は10Aになる。
_,ノ ┴、/ ,/ ヽ r
r `二ヽ ) i ヽ _ 、___, ト
| ー、〉 / _,,,,ノr ` /i\,,,,_
| r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/ ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
| ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;| /\ /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
√..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;| "::く /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
/..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }
※電圧降下は、電力のロスをあらわす値みたいなものと考えてください。
>>36 9割がた書き溜めてます。いつもは10割書いてから番号を振ってるんですけどね。
一番苦手なとこだったわ...
sien
44 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:34:15.81 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
_,ノ ヽ、_ \ 10kV=R×10A
(●)(● ) |
(__人___) | つまり、送電により10Rの電圧降下が起こる。
'、 |
| | ちなみにRは送電線(銅線)の抵抗値で、
| , /_.{ 長さ10kmあたり1.72Ωだ。
`ァニニ<//〉、__ __
,./ /\ / : : : : : : > : :\
_/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
/. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
{ : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
/ : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
/ :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
/ : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
{ : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:34:22.67 ID:3cXNywng0
ほうほう
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:34:29.67 ID:BDX22Ep+0
交流だと直流ほど簡単な計算にはならないけど大体合ってる
47 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:34:33.30 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ \ \ この電圧降下は送電線を
.(●)(● ) u. | 電気が流れる際の熱として無駄に消費されるんだ。
(__人__) u |
.(`⌒ ´ |
{ |
{ u. /
. __\ /リ 厂`'‐- .._
/ : : :介ーz<__」// |: : : : : : :ヽ
| : : : : ::〈 「`乂/ / 丿: : : : : : : |
| : : : : : /: | {::::} / `7: : : : : : : :│
. | : : : 〈: :│ {::::l /. :/. : : : : : : : : |
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:34:50.41 ID:aSeieTtM0
静電気の電圧は億単位だっけ?
本当に危ないのは電流だよな
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:34:57.98 ID:C8zFldVF0
特別高圧から話すんのか。
50 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:35:27.56 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ \ -、_
_,ノ ヽ、__ / / ,〉、 この時、電線で消費される電力Pは、
(=)(= )/ ´/ /) P=VI=10R(電圧)×10A(電流)=100R
(__人_) { , ' ´,/
'、`⌒ ´ V __, <´ 一方、1kVなら100kWの
| 〈´/::::Λ 電力を送る為の電流は100A必要となる。
| ヤ::::::::::::::Λ
`ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ
/ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
_,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
//./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
| :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
>>大電圧を流す時は直流の方が有利ですよね。交流は平均値と最大値の差があるから。
51 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:35:58.96 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ \
_ノ ヽ、_ \ 1kV=R×100A
(●)(● ) |
(__人_) | この時、送電線で消費される電力Pは
'、`⌒ ´ U |
| | P=100RI=100R(電圧)×100A(電流)
| { =10000R=10kR
ヽr`ー- -=´ i、
__,. <.ムヽ 、、____/ヽ__
_, 、<¨ : : : : :l : :.ヽ ∧::〈ヽi :、ヽ、
/ : : : : : : : : : : :|_ : :∨ |:;Λ | : :、 : >、
丿 : : : : : :i: : : : : : :/ : ∧ |::Λ |\> : : : `,
. i : : : : : : : :| : : : : : : \ : :.∧ |:::::| | : :ヽ : : : :,i
. i : : : : : : : :! : : : : : : : : \ : :ヽ|:::::|| : :/ : : : :i :|
/: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : :\ : '.,:::| : /: : : : :| :i
,' : : : : : : : : :丿 : : : : : : : : : : : : \::V :/ : : : : :l : !
__/_: : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : :レ: : : : : : : i : |
/ `ヽ,:_:_: : : :.Λ.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,' : !
(__.ィ´ヽ,ム、〉、:ヽУ V. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i : : !
/ ゝ/ / 7-、Y :,′ ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : |
ヽ/ / / /'Y:ソ }.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : !
sien
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:36:48.97 ID:EayQdujn0
…産業で
sien
55 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:37:51.17 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ 'ヽ、_ つまり、電圧が10分の1になると
| ( ●) (●) 送電線での電力消費は100倍になるんだ。
. | (___人__)
| └ー '´ノ この電力消費は無駄な熱として消費されてしまう。
| ⌒ | , ァァ┐
i ヽ | ┌、 ///./ 7
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
_ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
__/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / // / 丿
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : | / /
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ { イ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
※現在、送電による電力ロスは発電した電力に対して20%以上あるそうです。
参照:高電圧送電が有利なわけ
http://fnorio.com/0016High_voltage_power_transmission/High_voltage_power_transmission.htm
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:38:11.53 ID:pJq2T5kk0
インピーダンスからやんのか?
57 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:38:24.31 ID:fA5mmW1B0
´___
:/ u\; ____
;/ ノル(<)\; / ;u ノ し ヾ
;| (>) _) \;./ ⌒ \ だから、日本語で喋れお!
;|::: ⌒(__ノェソ / ヽ
.;\ u ´ ソ / ^ │
` ;\ , | │
,ヾ \_ n^^- \ , _/
;/ ∠_;i  ̄丶/ ̄ \
;( ⌒) ´ ノ \
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:38:25.08 ID:1ei52I8w0
ツイによると書き込めなくなったもよう
>>41 了解支援する
あと、質問とかってしていいのか?
していいなら話が終わってからがいいのか?
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:38:42.47 ID:3cXNywng0
ヤバイヤバイヤバイヤバイ
61 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:38:49.96 ID:fA5mmW1B0
___
/ \ ___
/ノし u; \ ;/(>)^ ヽ\;
| ⌒ ) ;/ (_ (<) \; 中学校から高校の物理を習えよ。
| 、 );/ /rェヾ__)⌒::: ヾ;
| ^ | i `⌒´-'´ u; ノ;;
| | \ヽ 、 , /;
| ;j |/ \-^^n ∠ ヾ、
\ / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
/ ⌒ヽ ヽ二) /(⌒ ノ
/ r、 \ / ./  ̄ ̄ ̄/
いえ、専門的な数値計算が出る話はここまでっす。
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:39:03.52 ID:odUESIcsi
復活したって
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:39:07.68 ID:Wt3sNqTW0
こいつ三橋とか読んでた電波ニートか
一瞬落ちたな
65 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:39:29.04 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ ̄\
/ \ そんな手間かけるくらいなら
/ ヽ三 _ノ u ヽ }} こんなクソスレなんざ見る価値はねーお!!
:/ ̄ ̄ ̄\●) |ー、
;/ ノル(<)\; __,/ 、 `、
;| (>) _) \ λ. ; !
;|::: ⌒(__ノェソ リ/ リ
\ u ´ ソ―、´ _,.- '"
{{ |  ̄`ー-⌒ ノく´_ ヽ.
!、__,,,_/´ く_,ソ \
/ /、 \ \ `、
質問はリアルタイムでOKっす。
一瞬書き込みエラーが出ましたが戻りました。
66 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:39:46.27 ID:fA5mmW1B0
/ ヽ
/ }
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ヽ. __ノ`j それは
/ \ (●;
. / \ 冫
/ ー―- i ゝ_ノ)
. ( ● ) -―- | `⌒ノ
( ● ) .,,,, ノ ̄  ̄.::フ::...:::::/´
(_ .j , .ノ ‐-..‐`‐ ' :´ー-、:::ノ / | ○
. /yニゞニ゙r=j" , - '´:.. ._;::: _ 三 ニ = / |
ο }}r-;ー;:i叨;' ´ .::/ ...:::::...'´ -=´ ̄: :::三ノニ=― /
,/lrnnnヲソ .:::l:::. ‐ ' ´ .::: ` .::::::...._:, --‐'三≡= 二/二
: :ト`-ニ、イl:: .:::::人::ー --:: -'´  ̄ _ /三二 /
: :ヽi|ii :: , .- '´ \::...ー-:::::..__ ,:::' 三二ニ= `ヽ、 イ
l: :|:` ー く::::: :::::: :::` ―, - . _::/ \
\
このシリーズ好きなんだ
いつもありがとう
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:39:55.10 ID:uWK43B9E0
学ぶシリーズとか懐かしい
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:40:11.48 ID:HGerBwTNi
三相交流とかやるの?
70 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:40:13.07 ID:fA5mmW1B0
〈 \ 「 \
〉 `> `>
/ / /
/ / 〈
| ./ ̄ ̄ヽ |
/llllllヽ_ ヽ ..) l 言っては
| (○)(○ ) | | ‖
| | ‖ (_人__) | ‖ ∩⌒)
‖ . ‖ ヽ⌒´ | |/ /
| __ 「 ̄`フ/{ | ll /
‖ / `ヽ | | ( くヽ l ノ
,/ /ヽ ヽ/ /__,ヽ ノ ‖
く / | '´ ̄ . _ ノ )
 ̄ | _,,..-‐'.;;;(○ )/
.`ー-‐'´ ̄ \ /
 ̄ ̄
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
高校物理はならったが、57の気持ちな自分がいるw
sien
73 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:40:44.28 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ_\
| (●)(●) | ならんことだ。
|. (__人__) |
| ` ⌒´ ノ
|. }
ヽ }
_ヽ ノ_
/ \
( ̄ ̄) ( ̄ ̄)
E \ ____ / ∃
\ /
/ヽ /ヽ
/ │ │ \
(__)/ \(__)
(⌒ ̄  ̄⌒)
. ’、 ′ ’. .
/’、ヽ′・ ’、.・”; ” ’、丶
:::::::::::::::::::::::: ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人 ::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(⌒ ;;;:;´'从 ;':::::::::;:;;) ;⌒ ;; :) ) ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::( ´;`ヾ,;从⌒;) :`.(~~ノ ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、 .;:;_)::::::::.::( ソ ...::::::::::::::::::::::::::
>>69 私はアホなんでそういう話はないっす(´・ω・`)
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:40:51.18 ID:3cXNywng0
電気を貯める前に送電時のロスをゼロにするだけでさらに儲かると見た!
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:41:11.45 ID:BDX22Ep+0
最近は交流←→直流の変換も効率よくできるようになってきてるんだっけ
76 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:41:14.36 ID:fA5mmW1B0
/ (●) ヽヽ 送電と配電の違いに話を戻すぞ。
/ (⌒ (●)/
/  ̄ヽ__) /
/ ____/
/ ;/(○)三(○)
/ ;/ノし (__人__) ヽ; ギブギブギブギブ
/ ;| ^ `⌒″ ui
i ; | ;j |;
ヽ \ n⌒) /;
| \ (⌒ヽ/ ./ ノ `i
| \  ̄_/ ̄ ̄ ノヽ.
| ;/ ̄  ̄ ̄ ̄ |
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:42:03.23 ID:eHFpnaAg0
自分もこのシリーズ好き
78 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:42:04.18 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ \
_ノ ヽ、__ 」L\ 以上で解説した通り、送電は
(= ) (= ) ⌒_,-|、 電圧が高ければ高いほど電力のロスを避けられる。
,'⌒ _ (__人___) r' l |lヽ
ヽ_ノ '、` ⌒´ } } l レ }
| j |,|l ノ__ _
| / /ィ : : : : ヽ
_/:.`ュ'ニニr´ / : : : : : : : ヽ
__ ,.< : : : :{/:::ハ人 rノ∨ : : /: : : :',
/: : : : : : : : : ク:::〈´∧'--:´" : :.∨.:/_/ : :l
/ : : : : : : : : : : /::::::i /:.∧ : : : : : : :∨ : : : : : : :l
/ : : : : : :Y : : : : :|:::::::y : : :∧ : : : : : : :∨ : : : \ !
/ : : : :\ : : :i : : : : : |:::::/: : : : :∧ : : : : : : : \ : : : : :〉
/ : : : : : : : : :\ :i : : : : : |:/: : : : : : :.∧ : : : : : : : :ハ : : : :|
79 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:42:33.29 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ \ -、_
_,ノ ヽ、__ / / ,〉、 だが、50万Vとかいう電圧では
(=)(= )/ ´/ /) 家庭はおろか企業でも使えん。
(__人_) { , ' ´,/
'、`⌒ ´ V __, <´ 危険性もあるし、そんな電圧を
| 〈´/::::Λ 普通の機械に通したら一発で壊れる。
| ヤ::::::::::::::Λ
`ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ
/ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
_,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
//./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
| :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
※ちなみにそれ以上の電圧にしないのは絶縁材料の限界を超えて、絶縁破壊が起こる可能性が高く危険だからです。
>>77 ありがとうございます(゚∀゚)
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:42:51.89 ID:1ei52I8w0
ふむふむ
81 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:42:52.94 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ \
__ノ `⌒ \ なので電気は、ユーザーの近くまで来るごとに、
(●).(● ) | 変圧設備を通して徐々に電圧が下げられていく。
(__人___) |
, =二ニニヽ、 |
/ 二 ヽ、`,┘ ト、_____
/ -、 }、j┘ イ// : : : .`' ー- 、
/ /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ
_/___ ノ : 「r{::::ヘ / : : : : : : : : : : : : : : '、
/ : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
: : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|
,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
/ : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
質問していいの?
>>74 送電ロスをゼロにするために
超伝導の送電線の研究もされてるね
なんぞ始まってる支援っと
85 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:43:16.05 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
⌒´ ヽ、,_ \ 家庭の場合はだいたい近場で1000Vくらいまで落として、
(●)(●.) | そこから100Vにして各家庭に配るわけだ。
(_人___) |
'、 │ この電圧を下げて各家庭や企業に配るのを「配電」という。
} {
!、______ .ィ-ート、
V/_:_ュ:-:-: ヽ
{ャ< : : : : : : : : :.
/ー-、: : : : : : : : : :'.,
「r'、 / : : : : :`、 : : : : : : : : :'.,
} r'、 ヘ、 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
i/ ム、} .{ i : : : : : : : : : V : : : : : : : : |
{ い、{ Y : : : : : .\ : V: : : : : : : : |
\ ヽ {|V : : : : : : \V: : : : : : : :|
\ ノ|:.V: : : : : : : : :〉 : : : : : : :|
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:43:40.48 ID:Jd7XuQ+a0
勉強になりそうだから期待
87 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:43:48.54 ID:fA5mmW1B0
____
/ \ 三
/ ⌒ ⌒ \ 三
/ ( ⌒) (⌒ ) \ 電気を送るのが送電。
| (__人__) |
\ |r┬-| /
/ _`ー'´〃, く
三. i! ゙ヽ、 Y" r‐!、 ヽ.
三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
\_|!_二|一"f , !゙\ 三
〈, l|゙》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
♪ ゙ー-ニ二__,/ / / 三
/゙ У / / 三
//,/-‐、 /
i! _{! j!'〈 ♪
/ ,,.ノ \'' ヽ \
〈 ーぐ \ ヽ
゙ー″ 〉ー- 〉
〈___ノ
>>82 ご自由にどうぞ。的を射た回答できるか不安ですが。
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:44:01.97 ID:3cXNywng0
リアルで見れるとは今日はついてるなww
89 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:44:10.32 ID:fA5mmW1B0
*'``・* 。
★ `*。
| *
____ | *
/⌒ ⌒\ | +゚
/( ●) (●)\ | ゚* 送られた電力を使いやすいように
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \/⌒) +゚ 切り分けて配るのが配電ということかお?
| |r┬-| | ノ 。*゚
__\ `ー'´ // 。*・ ゚
(⌒ |。*・ ゚
""''',。ヽ_ 。*・ ゚
+ │ 。*・ ゚ | * 。
`・+。。*・ ゚ | `*。
i  ̄\ ./ *
\_ |/ *
_ノ \___) ~ 。*゚
( _/ ☆
|_ノ''
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:44:32.57 ID:odUESIcsi
超電導はまだ遠いんじゃね?技術的に
91 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:44:54.29 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ そうだ。
. | ( ⌒) (⌒)
| (___人__) 一方、「小売り」というのは、電力会社以外が
| ` ⌒´ノ 電気を売るという形式だ。
| |
人、 |
_,イ ト、ヽ 、 __ ,_ ノ
,. -─‐-´ l ヽ,\__、_ノ7
/´ :i ハヘ、;;ヽト、
. : . :i ハ 〉:.;〈ヽ \、_
, : : . \ :L__ v;;;;ヘ ' ,<. ヽ
. : : : . ヽ: . く '';;;;;ヘ l `l `-、
!: : 、: : : : ヽ '';;;;ヘi i r i
.´: : : . ' : : : \ '';;;::| ,| __| |
: : : : . .γイ: . ' ., ':;;:| l、__j.|
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:45:08.63 ID:3cXNywng0
93 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:45:16.37 ID:fA5mmW1B0
____ ━┓
/ \ ┏┛
/ \ ,_\. ・
/ (●)゛ (●) \ 電力会社でもないのに発電しているところがあるのかお?
| ∪ (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:45:46.79 ID:ZiOvYvhm0
今日、泊原発停止したからか?
95 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:45:48.04 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ある。
| ( ●)(●)
| (__人__) 例えば製鉄所やゴミ処理場は
| ` ⌒´ノ かなり高い熱を扱うのでその廃熱で発電している所が多い。
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:45:54.81 ID:Jd7XuQ+a0
電力会社でもないのに発電・・・俺らのことか!
sien
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:46:16.92 ID:HGerBwTNi
常温超電導体なんてできるんかね?
>>79 100万V送電は技術的には可能。やってないのは環境保護運動のクレームがひどいため。
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:46:22.16 ID:pJq2T5kk0
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:46:22.76 ID:3cXNywng0
_ -───- _
, '´ `ヽ
/ \
/ ヽ
/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ !
| \ / |
_ -‐┤ ゙、 \ / ! l |`ーr─- _
_ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:46:32.68 ID:wNOxGUII0
久しぶりに生で見たわ
支援
103 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:46:43.47 ID:fA5mmW1B0
. ___
/ \
/ _ノ \
. │ ( ●)(●) そして電力小売りの自由化
| (__人__) (特定規模電気事業者(PPS))の法律により、
. . | ` ⌒´ノ 日本でも電力会社以外も
. | } 電力を売ることが可能になった。
__,ノ ヽ.ヽ }゛
y彳 ";;;;;;ヽ ヽ'ヽ ノ
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"', `!;;ノ! ト、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:46:56.16 ID:BDX22Ep+0
家庭用って200Vじゃなかったっけ
sien
106 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:47:59.80 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( 一)(●) ただし取引できるのは、500kW以上
| (__人__) (平成17以降さらに低い値に改定)の大口需要家に限られる。
| `⌒´ノ
| ,.く))/´二⊃ ちなみに自家発電での太陽光発電は
ヽ / / '‐、ニ⊃ 電力会社へ売るんで小売りではない。
ヽ、l ´ヽ〉
''"::l:::::::/ __人〉
:::::::::|_/ヽ. /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
電力小売り自由化について:
http://homepage3.nifty.com/carib7/eng/power/e-kouri01.htm >>99 なるほど、ありがとうございます。そういや高電圧線付近では電磁波でガンになりやすいとかいうクレームもありましたっけ。
107 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:48:37.17 ID:fA5mmW1B0
____
/ \
/ ─ ─\ なんだか難しいけど、わかったことにするお。
/ (●) (●) \
| (__人__) | つまり小売りは発送電分離とは関係ないってことだお。
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>104 欧州は200V、日本は100Vかと。
108 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:48:45.06 ID:drDBKQgOi
>>99 高圧電線ガーって奴か
実際健康に被害出んの?
109 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:49:00.81 ID:fA5mmW1B0
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ))
(((i ) ___( i))) じゃあ次の質問だお。
/ /⌒ ⌒\ \
( /( ●) (●)\ ) 何で発電と送電を別会社に分けようという案が出ているんだお?
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |
\ /
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:49:02.76 ID:/llkiLN/0
>>104 ほとんど100vオール電化用に別契約して配線工事すると200vになるはず
111 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:49:36.68 ID:fA5mmW1B0
___
/ \ キリッ
/ \ , , /\ 発電と送電が一緒の会社になってる
/ (●) (●) \ 今のままじゃ何がいけないのかお?
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
sien
113 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:50:06.32 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ようやく本題に入ったな。
| (⌒ )(⌒) では、発送電分離のメリットとデメリットの話に入る。
| (__人__)
| ` ⌒´ノ ちなみに、
>>1は発送電分離反対派なので
| } それを踏まえてみて欲しい。
ヽ ヘミ|
/,` 、` -`,--` ,
__,---/;;;;;` `-,-/ニニ |
/;;;;;::::、:::::::::|、_ ,>、 /::l,_l・ ,く、__
ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::<:::::::ヽ``l::::| |`l,::::ヽ
|;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::ヽ:::::::\|:::|`-‐'/::ヽ::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ
;;;;;;;;;;;;/、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;`l;;;|;;;;;;;;;;;::::: `l|、
;;;;;/' `,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::|;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::l
;;;く ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
114 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:50:16.64 ID:1ei52I8w0
本題くるか
115 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:50:27.61 ID:fA5mmW1B0
./ ̄ ̄\
_ノ ヽ,_ . \ さて、まずは発想電分離のメリットを挙げていこう。
(●)(● ) |
(__人__) | 第一に、消費者の選択肢が増える。
ヽ`⌒ ´ . |
{ . i 何が増えるかというと、発送電分離をすれば
ヽ ノ 発電会社が選べるようになるんだ。
>ー,-- ':;\
/:;:/レ'/;:;:;:;;:;:;:\
{:;:〈/:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;\
∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;\:;:;:;:;:;:;:;}
/:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
/:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;/
_______く:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;/:;:;:;:;:;:;:/___________
{~ >/:;:;:;;:;:;:;:;:;:> 、:;:;:;/
'T''''T T''''T T'''''T/:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{ 厂┐ ┬─┐ ┬─┐ ┬‐
| | | | | /:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:: ̄~7| | | | | | |
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:50:28.42 ID:3cXNywng0
独占禁止法
117 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:50:48.42 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/_ノ `⌒ \ 発送電が一体となっている現在は、
_ | (● ) (⌒ ) .| ある地域に住んでいる人が
| ! | (__人___) | 発電会社を選ぶということはできない。
| ! | ` ⌒ ´ .|
| ! ,.-, | |
_,ノ ┴、/ ,/ ヽ r
r `二ヽ ) i ヽ _ 、___, ト
| ー、〉 / _,,,,ノr ` /i\,,,,_
| r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/ ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
| ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;| /\ /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
√..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;| "::く /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
/..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }
118 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:50:53.18 ID:HGerBwTNi
119 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:51:25.02 ID:fA5mmW1B0
____
/ \
/ ヽ、 _ノ\ なんでだお?
/ (● ) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /ヽ
/ {;;;;;;;} \
( ヽγ⌒) ゝ i
 ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄(⌒)__ノ ̄ ̄ ̄ ̄
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:51:29.49 ID:sB4wXiMAO
やる夫の画像まであるよな
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:51:31.20 ID:D/wua+BK0
( ^ν^)
122 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:51:48.48 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
⌒´ ヽ、,_ \ 送電線は一本だけだからだ。
(●)(●.) |
(_人___) | そしてその地域の電気会社がこの送電線を抱えている。
'、 │ というわけで送電と発電が一体なら
} { 電気会社を選ぶことはできない。
!、______ .ィ-ート、
V/_:_ュ:-:-: ヽ 引越しすりゃ別だがな。
{ャ< : : : : : : : : :.
/ー-、: : : : : : : : : :'.,
「r'、 / : : : : :`、 : : : : : : : : :'.,
} r'、 ヘ、 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
i/ ム、} .{ i : : : : : : : : : V : : : : : : : : |
{ い、{ Y : : : : : .\ : V: : : : : : : : |
\ ヽ {|V : : : : : : \V: : : : : : : :|
\ ノ|:.V: : : : : : : : :〉 : : : : : : :|
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:51:55.57 ID:aboukjh30
リアルタイムktkr
124 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:52:20.44 ID:fA5mmW1B0
____
/ \ なるほど、そりゃそうだお。
/ -‐'' `゙'ー \ その理屈はやる夫でもわかるお。
/ (●) (●) \
/ ̄ ̄ | (__人__) | ._r、 _r、
_/ \ ´ヽ_/ ` /rト、ヽ\ rト、ヽ\
ー‐ ヽ ヽ ヽ \ 三 ヽ ヽ ヽ \
y ヽ ヽ ヽ 〉 ヽ ヽ ヽ 〉
/ ├ / 三 ├ /
| ( < ( <
| ゝ ヽ ゝ ヽ
sien
126 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:52:41.63 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒ そこで発送電分離だ。
| ( ●) (●)
| (___人__) 発電会社と送電会社が分離されるんで、
| ノ 消費者は複数の発電会社から
i | 好きな所と契約できるようになる。
_.. ィヽ、 、___ |
, ¬;;-ー=≦} : ヽ 丶__ ___r-´
/ : :ヽ : : : : : : :| : : :\ イ::::トlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ノ : : : : : v' l:::::l、 :l>、、 rーーーーー,__
: : : : : : : : : : : : : : \ : : : `、 :::::l, :l : : : : :ヽ. }/ ) .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :、 : :`、::::::l : : : : :l : :l √ /.. .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :`、 : `、::,' : : : : :l: : :l _ / }:... ..::{_)
: : : : : : イ´ : : : : : : : : : : : :`、 : V : : : : : :| : :ト、 /:rj イ:... ..;.:}ノ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,/ : : {{ 、 ルニ二ニ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :/: : : : : ハ ィァー´
: : : / V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :\ V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :/´
127 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:53:15.41 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ \.........:::::::::::...
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. 例えばAという発電会社が高い電気代、
. |::::::::::::: | .... .........::::::::_ ) (_ Bという会社が安い電気代だったら
|::::::::::::: |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃) 普通はBの発電会社を選ぶだろうな。
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::`二⊃ノ.
. ヽ____ } ..... ......: :::: ((  ̄
r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: ;;.
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、.
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
>>108 相関性については疑問なところはあるけど
健康被害がおきたーっていうのはあるって聞いたことがあるようなないような
129 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:53:32.09 ID:fA5mmW1B0
__
/ ヽ
/ ヽ また、発電方式がAが原発、Bが火力だったら
| | 原発は嫌いな消費者はBの会社を選ぶこともできる。
| |
| |
', __ /
r´..::::::::::....ヽム _
_/_,..-ー─ ‐‐ ´...::::...`ヽ
,.-<::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..`, __
ィ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i //.:.:.:.:./
,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'::::::::::::::::::: i ノ7/.:r´{´7┐
,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::: 、 /ム__/ / /./
〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ::::::::::::::::::: i / ´//
/::::‘、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::: i ,.ィ< ´/
i::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::: レ::::::::::::ヽ _,, <´
i::::::::::::::ト、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::: |::::::::::::: У
i::::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::: i:::::::::/
i::::::::::::::::::/ V:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ::::::::::::::::: ::::/
130 :
!ninja:2012/05/05(土) 23:53:59.29 ID:JJlenTDM0
これまとめに載ると思うけどそれについてはどう思うの
131 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:54:05.37 ID:fA5mmW1B0
___
/⌒ ー、\
/( ●) (●)\ やる夫だったら原発を使ってない電力会社を選ぶおww
. /::::::⌒(__人__)⌒::::::\
cー、 | |r┬-/ ' |⌒,一っ
,へ λ \ `ー‐' / 入 へ、
<<</ヽ /\>>>
132 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:54:06.01 ID:pJq2T5kk0
>>104 メーターに入ってる線が2本なら100V
3本なら100Vと単相の200V(IH、エコキュート)が使用できるよ
30A以上は3本線(単相3線式が標準)
線が街中にごちゃごちゃ溢れかえるの?
134 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:54:53.53 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ `⌒ そういうわけで発電会社同士の競争が活発化される。
| ( ●) (●)
| (___人__) 価格志向のユーザーの為に値段を安くするとか、
|. ` ⌒´ノ あるいは反原発の要望に答えて原発を減らすとかの
| | 消費者からの圧力がかけられるわけだ。
iヽ |
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、
_ハ,>-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7¨. ヽ
__/ :}Λ::√ У: : :./ : : : : : : / : : : : \
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : : : : : : ∧
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : : : //: : .ヽ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : : :/ : : : : : : . \
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : : : i :/:,: : : : : : : : : : .ヽ
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : : : :V: {: : : : : : : : : : : : .\
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : : : :rヽ: : : : : : : : : : : : : : .\
>>130 大歓迎です。
>>95 製鉄の場合はコークス由来の高炉ガスだね。製鉄には電炉製鋼って言う激しく電気を使う部門もあるので
一貫型製鉄所の場合高炉ガス発電では足らず、
石炭のストックヤードを共用した「共同火力」って方式で発電所を別途作る。
あとは製紙業で大量に出る「黒液(木質由来のタールやピッチみたいなもの)」での発電実績はあるね。
※石炭のストックヤードは土壌汚染を起こすので、新設が難しいの。
ごみ処理場は生ごみがどうしようもないので発電といってもエネルギー収支的にはマイナスだ。
リアルタイム初遭遇
支援
137 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:55:44.38 ID:647dHwos0
支援
138 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:55:45.68 ID:fA5mmW1B0
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!! 発電所は儲けすぎだから賛成だおwww
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ | 東電も発送電分離をすれば、
+ \│ `ー'´ / + 社員にボーナスを出すとかできなくなるおwww
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \. / | ノ \ ノ L_い o o
>>133 送電会社は乱立することはなく、選べるのは発電会社のみになるかと。
sien
140 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:56:06.77 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) それに加えて、金や設備工事を必要とする
| (__人__) 送電網を持つ必要がなくなるため、
| ` ⌒´ノ 新規業者が参入しやすくなる。
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
141 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:56:24.18 ID:fA5mmW1B0
. ___
/ \
/ _ノ \ さっき解説した電力の小売りは
. │ ( ●)(●) 今はある程度の需要がある工場としか
| (__人__) 契約できないが、
. . | ` ⌒´ノ
. | } その需要量の縛りもなくなるわけだ。
__,ノ ヽ.ヽ }゛
y彳 ";;;;;;ヽ ヽ'ヽ ノ
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"', `!;;ノ! ト、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:56:52.81 ID:KEIrX3ip0
ふむふむ
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:56:54.21 ID:1ei52I8w0
なるほど
144 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:57:12.16 ID:fA5mmW1B0
____
── = ニ /⌒ ⌒\
─ =ニ三 /( ●) (●)\ いいことずくめだおwww
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
── = ニ | |r┬-| | やっぱり○○市長の言ってることは正しかったんだお。
─ =ニ三 \ `ー'´ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
── = ニ /=、。。。。。。。。。。。。。。。。r=、ヽ
─ =ニ三 (◎ ヽ-─────(◎ )
ノ◎、 |\ \ / / | /◎、
(_,rへ `ソ /> ◎) (◎く| レ' ,rへ )
─ = ニ \◎'/ / \ ヽ、◎/
ノ / \ ヽ
─ =ニ三 ( ◎( ) ◎)
─ = ー、_ら ⊂、_,r
145 :
【 】:2012/05/05(土) 23:57:23.28 ID:H/eH2EGv0
電気料金の値下げ競争とか起きるの?
146 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:57:29.43 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ということだ。
| (⌒ )(⌒)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ
| }
ヽ ヘミ|
/,` 、` -`,--` ,
__,---/;;;;;` `-,-/ニニ |
/;;;;;::::、:::::::::|、_ ,>、 /::l,_l・ ,く、__
ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::<:::::::ヽ``l::::| |`l,::::ヽ
|;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::ヽ:::::::\|:::|`-‐'/::ヽ::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ
;;;;;;;;;;;;/、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;`l;;;|;;;;;;;;;;;::::: `l|、
;;;;;/' `,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::|;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::l
;;;く ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
147 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:57:34.56 ID:/llkiLN/0
米みたいに設備投資縮小して老朽化で大規模停電とか
マネーゲームの影響でヤバイことになったりしないのか?
148 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:58:16.82 ID:fA5mmW1B0
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\ ここまで読んでくれてありがとうだお。
/::::::⌒(__人__)⌒:::::\
| |r┬-| |
\ `,. -'"´´ ̄`ヽ
/ (___ |
/ |
( ̄ |
 ̄ ̄ ̄| |
>>145 これから解説していきます。
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:58:47.02 ID:Ja4K8B3P0
しえんた
150 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:59:07.95 ID:pJq2T5kk0
電気屋も見てるぞ
頑張れ!
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:59:18.98 ID:D/wua+BK0
ニュル
152 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/05(土) 23:59:23.67 ID:t5SbpDEn0
政治系のやるおで学ぶスレは分かりやすさを前面に押し出しておいてその実作者の思想を無自覚に植えつけるもの
考えるきっかけにするならまだしもふーんそうなんだで大半の人が終わるから危うい
153 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:59:25.10 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ \ ____
|:::::: | / \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \
|:::::::::::::: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
154 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/05(土) 23:59:47.17 ID:fA5mmW1B0
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒\ ____
|::::::(●)(●) | / \
. |:::::::::::(__人__)| / ⌒ ⌒ \
|::::::::::::::` ⌒´ |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/ヽ三\´ | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:00:04.72 ID:Fqht+AQW0
支援
156 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:00:19.38 ID:/zHNEkmJ0
,'`‐-...,..、 , '´`、 ,-
,' i ト' ., '"l´_,' .ノ .,
', .ノ .l ,.' ,.'´ ,' / ;;;; 、
, ' .:::/ l ,.' ,' .,' ;;; ,' , 、
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.'、 l ',. ', `、 ', `、. ;; , '., ',,,;;;;;;;;;;;;;;
l ', ', `、 `、 ,'.、. ,..... ;;; .,,;;;; .,'´
.└、.`、,.-‐‐‐.、::. , ‐‐-、.:::/ __` 、;;;; .,' .l
. l, ' __ `,.' ,.....、 `、 ,'::::l .l;, ,.' `,
l. ,':::::l l (:::::::) .l `‐' .ノ; ' ,.'.l
l`、 `‐' 人 `‐‐' ,' 、__, '´ ;, , ,',...l
`‐` 、.... ' ` 、 ___,. ' , '´ .;;.、/ , `, 事実を知れ・・・
. ,.l ,.`‐-、;;;; __,. 'tr.ッ テ;,、l fィ .l
. 、 l '、ヒェテ.l .、`T;;;;;;' ,; l .l,'./ そんなオイシイ話が
_,...`、.l 、 ‐' .l.___,..、`.,' ,;;;; ;, lo/-''''.、
,l,,,/:/ l i‐‐'''''','. ` `" ,; ;;; ; /`、´.、 .、 ………あると思うのか?
,. '::l,,l::l \.l i. `.、.. ' ,; .,;; .//`./"" /
,. ':::::::l,,l::l.ミ `、v` '=、,‐‐.、; ;; / /::``.`-イ .発送電分離のような話に
::::::::::::l,,l::l. ミ. `、\ ;;二 ̄ ; /./ l::::::`、ノl
::::::::::::l.,,l::l. ミ::::`、::\ ; / / /:::::::....::::::`、
...::::::::::l,,,l::l ミ::::: .l ::::`"""´ / /:::::......:::::::::::::l
........:::::::l,,l::lミ.:: l ::::: ./ /::......::::::::::::::::::::::、
157 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:00:21.62 ID:ckS/2pe70
こっちみんなwwww
予備校で物理教えてる俺も支援
159 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:00:33.81 ID:wqDvN5iHi
インフラ企業のモラルについても書いて欲しいな
sien
161 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:00:40.45 ID:/zHNEkmJ0
___
/::::::::::::::::\ ゲハッ !
/::::::─三三─\ :∴: :;. ;. .: :`:: ∵:゛
/:::::::: ( ○)三(○)\ :゛;∴゛` ;`: :゛;:`´..;.∴;.`:':
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ゛;.゛;. ; :″:: :゛;. :∵゛ ;. :'-、
\::::::::: |r┬-|' ;`∵: ;`;.:`´..; ` ;.゛;.: ::゛;.゛;.
ノ:::::::::::: `ー;:: :゛;.・:゛∴;.゛;.: ::゛;.″:: :゛;∵゛ ;
/::::::::::::::::::::: ∵∴゛;.゛;.:: `; :; `, ・
|::::::::::::::::: l
162 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:01:08.22 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ \.........:::::::::::...
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. ご都合主義の話はここまでにして、
. |::::::::::::: | .... .........::::::::_ ) (_ デメリットについて述べていこうか。
|::::::::::::: |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃)
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::`二⊃ノ.
. ヽ____ } ..... ......: :::: ((  ̄
r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: ;;.
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、.
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
163 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:01:27.67 ID:EmAuWTKS0
:/ ̄ ̄ ̄\:
:/ヽ 、/ \: やっぱりデメリットがあるのかお?
:/(◎) (=) U \:
:| (__人__)(;;;;;# |:
:\ `⌒´ て;;;;;; /:
(( : i ⌒\:
:| i' ゝ、_ \:
: | | _/ /:
:/| |ー‐-、/ く (´ヽ:
:{_ !、_,l | `¨ |:
:)ソ(___j)──┤ |:
ゝ-i──i-´:
\_/:
○○市長www
165 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:01:50.85 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ まず、電気料金が高くなる。
| ( ●)(●) これは仮説じゃなく、事実を元にした話だ。
. | (__人__) 実例は腐るほどある。
| ` ⌒´ノ
. | . }
. ヽ } (
_ヽ ノ`ヽ、_ )
_/|\ ` 、,__ 、小 L  ̄ ヽ (
_, ハ \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
, -‐ ´ ,ゝ \/ _ 又/ ,ヽ\丁
/ ヾ. \ , イ{`く _ ,ィ 〉〉〉|
/ `゙ヾ\ ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
! ´⌒` ヽ / `ーヲ`〈 i !
166 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:02:20.06 ID:xku28g5uO
学ぶシリーズ久しぶりに見るな
167 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:02:25.41 ID:EmAuWTKS0
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\ なんでだお!?
/ (__人__) \ 競争原理が働くから安くなるはずだお!
| ヽ |!!il|!|!l| / |
\ |ェェェェ| /
, -‐ (_).ヽ ー‐ ィヽ
l_j_j_j と) i
 ̄`ヽ ノ | l
/´ ヽ | l
l | ヽ_⊥-‐ 、
ヽ _,l- 、  ̄/ l
ヽl´ |_ / ̄ `l_-‐ ´
`-‐´  ̄ヽ --‐'
プラントエンジニアの俺も支援する
169 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:02:44.61 ID:/zHNEkmJ0
<補足資料1:発送電分離を導入した国の電気料金>
アメリカの例:
州によって対応は異なりますが、90年代後半の規制改革の中で、
連邦エネルギー規制委員会(FERC)によって、送電部門は独立した
系統運用者(ISO:独立系統運用者、RTO:地域送電機関)が運用を行うことが
望ましいとされました。
また、「発送電分離」を行い、電力自由化を実施した州の電気料金は、
平均で約14セント/kWhとなっており、全米平均約11セント/kWhを上回っています。
一方、電力自由化を実施していない州の電気料金は平均約9.5セント/kWhとなっており、
全米平均よりも低い状況になっています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
彡ミ 。
彡ミ彡ミ ∧_∧
━..|ヽ━( ・∀・) /
|ヽ ( つ
人 | | │ _____ ∧_∧ _______ ∧_∧_
(__)_) |ヽ____くД´ ; >____ くД´ ; >_
===============|i`─ と ヽ────⊂ )─
|l.______| ̄ ̄ ̄ ̄|_____| ̄ ̄ ̄ ̄|_
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
170 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:03:04.40 ID:ustu4vEV0
寡占?
171 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:03:35.74 ID:/zHNEkmJ0
<補足資料2:発送電分離を導入した国の電気料金>
EUの例:
EU各国は、英国やイタリアなど発電部門と送電部門の所有権を明確に分離した国と、
フランスやドイツなど発電を行う会社と送電を行う会社同士に資本関係が
あることが許容されている国のいずれかに分かれています。
また、徹底した「発送電分離」を行った英国の電力料金は
、約0.04ユーロ/kWh、イタリアでも約0.03ユーロ/kWh上昇しているのに対して、
実質的には発送一貫体制となっているフランスの電気料金は
ほとんど上昇していない状況になっています。
ソース:
http://www.fepc.or.jp/present/jiyuuka/bunri/index.html 参考:社団法人 海外電力調査会
http://www.jepic.or.jp/ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
彡ミ 。
彡ミ彡ミ ∧_∧
━..|ヽ━( ・∀・) /
|ヽ ( つ
人 | | │ _____ ∧_∧ _______ ∧_∧_
(__)_) |ヽ____くД´ ; >____ くД´ ; >_
===============|i`─ と ヽ────⊂ )─
|l.______| ̄ ̄ ̄ ̄|_____| ̄ ̄ ̄ ̄|_
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
なんか私、素人なのにすごい専門化の皆さんが見られてるようで怖いんですが(;^ω^)
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:03:45.94 ID:wqDvN5iHi
談合?
174 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:04:10.94 ID:/zHNEkmJ0
_, -‐
_, -‐  ̄ ‐=ニ=-
/ ̄ ̄ ̄\ _, -‐  ̄‐=ニ二ニ=- _, -‐  ̄
/ ヽ ,〜'_, -‐  ̄`ー-----― '
/ 丶 _,〜'_ッ'-
| _ノ ( ●) .厂 競争原理、競争原理というが、
i ( ●) ! .⊃ 実際それがあんまり働いてないってこった。
| (__人_) /〉
/∧ ,.く))/´二//⊃ 発電会社にしてみれば、
/ : | ヽ / / '‐、二ニ⊃` 電気料金が高い方が儲かるしな。
, -‐'´: : : : :l 丶l ´ヽ〉: : : : \
/: : : : : : : : :| /_/ __人〉|: : : : :|
「ヾ: : : : : : : : : :l_/:_/ヽ. /´ | : : : : :|
〈\ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ー'〉 |_| |: : : : :|
!: : :ミヽ: : :/ `y′.: ',ゝ、_/ l: : : : : :|
! ⌒ヽ: : : :.ヾ/: ://: : : :| l: : : : : :|
>>144 いまはやりのあの市長って発送電分離についてなんかいってましたっけ?
176 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:04:34.83 ID:/zHNEkmJ0
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\ それは発送電分離する前も同じなんじゃないのかお?
/ (__人__) \
| ヽ |!!il|!|!l| / |
\ |ェェェェ|__ /
/´⌒` ̄ , ´〆⌒,ニつ
| _゙___、ィヾイソ
ヽ イ´ ̄ / ヽ l ´^ '
l / r ヽ
ヽ / ,ヽ ヽ _-‐、
,ィヽ / Y ゝ‐-、 ──´ │
r_-ィ__ノ_ヽ、__ノ__「___ノ______」
sien
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:05:15.83 ID:fCYWJjJ10
学科は電電、電子専攻の俺が来たよ。電気の講義はちょこっと取った。
179 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:05:24.10 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ .\ _,, 現在の法律では、電気というのは
| ( ●) (●) |. l;l 止まったら命に関わる為、
. | (__人__) | _,_,|,|_,
| ` ⌒´ |, ト-=y 丶 ”需要分を必ず供給しなければならない”
. | } ヽ `i, ̄‐^l という義務がある。
. ヽ } ヾ~ ` i,
ヽ ノ _ ヽ、 ;i, まあ消費者側が電気料金の不払い
,,_,i y,ソト,,__ ヽ、 ;i, なんてしたら話は別だが。
,/r-'"j / / ii, `ヽ、-x,,゜r ;i
,,/'/__.L、 /ヾ、"i `ヽ `;i i,
,/ /_iーヘ,ヽ、 , /i" ヽ、 i `、'i iヽ、
_,) ヽ " ネメ、_ii"~ _Yri l, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ / ,¬ V⌒l
,y`;,,__ ,i /ii' / r-/| l l
_/^,,, ヘ l /iil / l"v' y } l
v=4⌒ヽ、 j --,,,if /iii| ,, 〈-ヘ_,、 く、 / i|
>>175 あの市長さん、市長就任の数ヵ月後に「発送電分離すれば電気代は3割安くなる」といってました。
180 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:05:42.72 ID:/zHNEkmJ0
―― 、
/ 〉 ´ \
/ /' __ ノ ゝ.__ ヽ 発送電分離をした場合、
/ //〉 ( ー) (ー ) l この義務は送電会社のみに課される可能性がある。
l ´ イl (___人___) l
. l iYl ` ⌒ ´ l これは発送電分離を施行した国によるんで、
. / ハ !.! ! 法律がどう定められるかによるんだが・・・。
. / / ' ヽ /
l // 、ゝ / ヽ_
´` ー‐ '`./ `ー、 ,−´ / \
. i ii / `:.i i´ヽ. / ` 、
. , 'l l.! / l ! ハ / \
/ ,:| | ヽ/ !_' V , , ヽ
. / / l | /:.:.:.:ヽ / / / i
. !/ ! l\. i:.:.:.:.:.:.i / / / l
/ ! ヽ. !:.:.:.:.:. ! ´ ! / !
181 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:06:08.06 ID:/zHNEkmJ0
/´ ̄ ̄  ̄ ̄`\.
/: : : : \ 逆に電気料金を低価格で抑えるように
/: : : : : '., 法律で義務付けられた場合、
|: : : : :|
| : :u : : : : : ., :| 燃料価格によっては発電会社は・・・
|:: : : :_ ノ゛,, ;、、、 '"ヽ_ :|
|::::;;;( ●) ノヽ ( ● ) ;;:::|
|: : : ´"''", "''"´ :l
',: : . . ( j ) ./
_/二L___: :.`ー-‐´`ー-‐′ /ハー、__
/: : r':| r' ̄二ユ ./ : ',: :: :: :\__
: : : : | .| | / ) `) ./| : :.ヘ: :: :: :: :: :: :\__
: : : : |.ノ. ノ / ⌒ヽ_ /. |: : : :ヘ: :: :: : : : : : : : .ハ
: :: :: :\ ヽ- ´ .|: :、 : : \: :: :: : .i i: :/: ::ヘ
: :: :: : l: `ー┬-、 ト、. /: :: :\/: : : : {. レ /: :: : ヘ
: : ┐|: :: :: :: :\) 7 ./iii入/|: :: :: :: :\: :: :: :V /: :: :: :: :}
: : イ .|__/ ,へ/⌒\ ./iiii〈 /! : : : : : ::/: :: :: : V: :: :,イ: : :!
イノ : : / /: :: :\_  ̄\ii} |: :: :: :: :/----: : .| /ノ: :: :|
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:06:26.10 ID:DflKn0fw0
カルテルか
確かに起こるだろうな高確率で
電気なきゃ現代じゃ生きてけねぇもん多少上がっても皆払う
183 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:06:38.31 ID:EmAuWTKS0
_ _____
, ´ `ヽ ,ヘ
/ ヽ /ヽ / ∨
. | , l l\/ `′
| __ノ , ヽ、_ u | _| 「採算とれないんで発電やめるわ。
l ( ● ) ( ●) | \ 電気は他の会社から買ってくれ」
| l >
.l ( __ 人___) } ∠__ なんて事をやりかねない。
| i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i | /
| U l.r '⌒ ^⌒`j .| /_
. 丶 ヾ-======'. / |
ヽ ` ⌒ ´ ハ . l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ l \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 ))
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::..../
sien
185 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:07:13.22 ID:/zHNEkmJ0
/  ̄ ̄ ヽ
/ ヽ
| | ”発電会社を選べる”ということがネックだな。
j /
_,.-<゙_‐-、 i / ともあれ、送電会社は発電会社の言い値で
_/ ,.-`''`ヾ. / 電力を購入しなければならなくなることに例外はない。
// ,/ / ̄ヽ_ ノ
/ / ( | / | | この値段は最終的にはユーザーに転嫁されるわけだが。
/ / ヾ|/ ∨
| l / / 〉!
::/ / /'´〉::|
// /:::/
// /::/
/ __/:/
| 彡l、!
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:07:32.88 ID:ustu4vEV0
そらそうよな
変動と固定のはざまでは
187 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:07:34.79 ID:ImFSXAui0
>>36 11667
14531
13458
>>96,147
15891
11992
25316
188 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:07:34.64 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ─ ─ \ そんな発電会社は捨てて、
/ (●) (●) \ 別の発電会社にすれがいいんじゃないのかお?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ_
/ 、 、 〆ヾ ̄ `i
/ / ゙ lヾ_ ,|ヽ─ヘ
/ /l `、´/ ヽ
/ / ヽ ,____ ` ,ヽ ヽ
-─ヽ イ_ ヽ /  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ Y ゝ‐-、
( _i _i_ト、__) ヽ、___⊥____ノ 「___ノ
支援
>152 じゃお前が反対の立場でAAスレ立てたらどうだ
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:07:53.92 ID:bsTkFxMd0
>>173 拡散だけならノンアフィで出来るだろ?アフィでやるなよ
192 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:08:04.36 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ノ ヽ、_ \
( ●)( ●) | その別の発電会社も
| (人__) .| 電気代を他社に合わせて高めに設定したら?
| ⌒ ´ |
i i
. .| |
. 丶 /
/.>_ /::::::i:::ヽ._
. _ ,,、-ー/ !// ー ヘ ̄/:::::::::l:::::::::::`:ー:.、
,´:::::::::::::く::::::::/ i / ヽ::::::::::!:::::::::::::::::::ゝヽ.
/::{::::::::::::::::>:i l7i /:\:/::/:::/::::::::::::::::i
,'::::::i::::::::::/::::::l /;;;;l /::::::::〉::::://::::::::::::::::::::::!
/:::;::::∨:::::l::::::::::i /;;;;;;l. /::::::::/:::::/:::::::::::::::::::::::::::/
/::::ヽ:::::〉:::::l:::::::::l /;;;;;;;;l. /::::::/;;;;;;i:::i::::::::::;;;;::::::::::::::>
く::::::::::ソi::::::::l:::::::::li;;;;;;;;;;;l/::/,、;;,、;;:l!::l_/´:::::::::::::::: ソ
!:::::::ゝへ、;;;::::!::::::」--‐‐'''""゙゙`ヾゞMソ/::;;;;:::::::::::::::::l
)::::::ゝ彳´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘノ/´ ̄::::::::::::::::::::l
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヘへ ̄:::: ̄:::::::::::::::::::::/
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/´::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::/
l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
193 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:09:03.35 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ また別の会社を選べばいい話だお。
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ_
ミ ミ ミ / 、 、 〆ヾ ̄ `i
-─´⌒ヽ_/ ゙ lヾ_ ,|ヽ─ヘ
( _i _i_ト、__)l `、´/ ヽ
l||l 从/ / ヽ ,____ ` ,ヽ ヽ
ヾ -─ヽ イ_ ヽ /  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ Y ゝ‐-、
( _i _i_ト、__) ヽ、___⊥____ノ 「___ノ
私としては、アフィがあろうが転載は歓迎しますお。不快に感じる人の気持ちも分かりますけれど。
194 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:09:23.00 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ 'ヽ、_ ところが、そう選択肢は多くはない。
| ( ●) (●) 会社数が限られているからだ。
. | (___人__)
| └ー '´ノ
| ⌒ | , ァァ┐
i ヽ | ┌、 ///./ 7
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
_ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
__/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / // / 丿
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : | / /
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ { イ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
195 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:09:23.53 ID:82fu+Mkai
メリットデメリットを産業でたのむ
196 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:10:03.22 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ 'ヽ、_ ところが、そう選択肢は多くはない。
| ( ●) (●) 会社数が限られているからだ。
. | (___人__)
| └ー '´ノ
| ⌒ | , ァァ┐
i ヽ | ┌、 ///./ 7
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
_ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
__/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / // / 丿
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : | / /
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ { イ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
>>195 産業にはできませんでしたが、一番最後に分かり易く箇条書きでまとめます。
197 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:10:21.31 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒ さっきは新規参入が簡単になる、といったが、
| ( ●) (●) 実際問題として発電会社ってのは
| (___人__) 参入が非常に難しいんだ。
| ノ
i |
_.. ィヽ、 、___ |
, ¬;;-ー=≦} : ヽ 丶__ ___r-´
/ : :ヽ : : : : : : :| : : :\ イ::::トlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ノ : : : : : v' l:::::l、 :l>、、 rーーーーー,__
: : : : : : : : : : : : : : \ : : : `、 :::::l, :l : : : : :ヽ. }/ ) .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :、 : :`、::::::l : : : : :l : :l √ /.. .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :`、 : `、::,' : : : : :l: : :l _ / }:... ..::{_)
: : : : : : イ´ : : : : : : : : : : : :`、 : V : : : : : :| : :ト、 /:rj イ:... ..;.:}ノ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,/ : : {{ 、 ルニ二ニ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :/: : : : : ハ ィァー´
: : : / V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :\ V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :/´
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:10:36.10 ID:Fqht+AQW0
そこなんだよなー
199 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:10:55.76 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒ 高電圧を扱う各種の法律をクリアして
| ( ●) (●) 許可をとらないといけないし、
.| (___人__)
| ノ 設備投資やらは数千億規模の莫大な金額になる。
_,.| |
, --、―― < / |ヽ 丿
/ : : : : :ヽ : : : : :/ : :| \ __ _ /
/. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 /=|´| :| .\
/ : : : : : : : : : : : : : :> : | `'|::::/|/:,┘ : . ヽ
ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : | |:::| / : :> : : : : :丶
/.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
/ : : : : :-、 : :/. : : : : : : : : :Λ:|'::::::ノ: :/_ : : : / : : : .丶
/ : : : : : : : :`::、 : : : : : : : : : : : ',:|::://. : : ̄;/ : : : : : : . \
\ : : : : : : : : :.\ : : : : : : : : : : : /‐' : : : : : /ヽ、: : : : : : : : .ヽ
\ : : : : : : : : : \.:./ : : : : : : : : : : : : : :;' \ : : : : : : : : . \
200 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:10:59.59 ID:bsTkFxMd0
愚かな大衆に選択権持たせてモノになった試しが無い
参政権しかり夜行バスしかり
201 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:11:13.23 ID:i8/zI/NB0
>>194 同じ理屈でクリーンな電力購入もできないよな
1社が発電できる容量には限りがあるもんな
しかもクリーンな発電方法じゃ発電可能量もたかが知れてるし
202 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:11:59.08 ID:ggiCMJbY0
すごいな・・・才能である!
203 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:11:59.03 ID:/zHNEkmJ0
/´ ̄ ̄  ̄ ̄`\.
/: : : : \ 原発なら安くても3000億以上、非常に高い技術力が必要。
/: : : : : '., 火力発電所を1つ作るにも1000億以上かかるんだ。
|: : : : :|
| : :u : : : : : ., :| そう簡単にはいかん。
|:: : : :_ ノ゛,, ;、、、 '"ヽ_ :|
|::::;;;( ●) ノヽ ( ● ) ;;:::|
|: : : ´"''", "''"´ :l
',: : . . ( j ) ./
_/二L___: :.`ー-‐´`ー-‐′ /ハー、__
/: : r':| r' ̄二ユ ./ : ',: :: :: :\__
: : : : | .| | / ) `) ./| : :.ヘ: :: :: :: :: :: :\__
: : : : |.ノ. ノ / ⌒ヽ_ /. |: : : :ヘ: :: :: : : : : : : : .ハ
: :: :: :\ ヽ- ´ .|: :、 : : \: :: :: : .i i: :/: ::ヘ
: :: :: : l: `ー┬-、 ト、. /: :: :\/: : : : {. レ /: :: : ヘ
: : ┐|: :: :: :: :\) 7 ./iii入/|: :: :: :: :\: :: :: :V /: :: :: :: :}
: : イ .|__/ ,へ/⌒\ ./iiii〈 /! : : : : : ::/: :: :: : V: :: :,イ: : :!
イノ : : / /: :: :\_  ̄\ii} |: :: :: :: :/----: : .| /ノ: :: :|
※参考として、つい数年前に作られた北陸電力敦賀火力発電所2号機の建設費は1275億円程度。出力70 万kW(18億円/万kW)
出典:
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11181303701.html
発電する方法が実質的に限られてるから経営者側は努力のしようが無いわな
つまり発電コストを下げられない、よって電気料金も下がらない
205 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:12:16.72 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ― ―\ 高すぎるお。
/ ( ●) (●) \ 数十億円くらいで何とかならないのかお?
| (__人__) |
\ `⌒ ´ /
/´⌒` ̄  ̄ ` 丶'
| _゙_ 、 \
ヽ イ´ ̄ / ヽて 〉
l / r ヽ彡'
ヽ / ,ヽ ヽ _-‐、
,ィヽ / Y ゝ‐-、 ──´ │
r_-ィ__ノ_ヽ、__ノ__「___ノ______」
>>179 そんなこと言ってましたかw
まぁあの市長は世論次第で持論をころころと変えそうなのでw
「昔のことは忘れたよ」で済ますんじゃないかと
207 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:12:50.69 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒ お手ごろなものに地熱発電があるな。
| ( ●) (●) これは100億円程度。
.| (___人__)
| ノ ただし発電出力は2万kwくらいだ。
_,.| |
, --、―― < / |ヽ 丿
/ : : : : :ヽ : : : : :/ : :| \ __ _ /
/. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 /=|´| :| .\
/ : : : : : : : : : : : : : :> : | `'|::::/|/:,┘ : . ヽ
ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : | |:::| / : :> : : : : :丶
/.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
/ : : : : :-、 : :/. : : : : : : : : :Λ:|'::::::ノ: :/_ : : : / : : : .丶
/ : : : : : : : :`::、 : : : : : : : : : : : ',:|::://. : : ̄;/ : : : : : : . \
\ : : : : : : : : :.\ : : : : : : : : : : : /‐' : : : : : /ヽ、: : : : : : : : .ヽ
\ : : : : : : : : : \.:./ : : : : : : : : : : : : : :;' \ : : : : : : : : . \
※日本では26基ほどが稼動しているそうです。
sien
意外とあるんだな、地熱って
210 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:13:26.82 ID:OLLmcB4i0
地熱発電といえば九州のほうで実験してたような
211 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:13:35.36 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ `⌒ そんな小規模だったらいくら安くても
| ( ●) (●) 供給が限られるだろ、常識的に考えて。
| (___人__)
|. ` ⌒´ノ おまけに実際の発電コストも
| | 原発はもちろん火力(LNg)に比べてもやや高く、
iヽ | 場所も限られる。
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、
_ハ,>-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7¨. ヽ
__/ :}Λ::√ У: : :./ : : : : : : / : : : : \
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : : : : : : ∧
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : : : //: : .ヽ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : : :/ : : : : : : . \
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : : : i :/:,: : : : : : : : : : .ヽ
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : : : :V: {: : : : : : : : : : : : .\
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : : : :rヽ: : : : : : : : : : : : : : .\
参照:
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html 地熱発電:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
212 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:14:07.04 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ 'ヽ、_ 風力や太陽光なんざ論外だ。
| ( ●) (●) 発電効率が悪いすぎる上に不安定すぎる。
. | (___人__)
| └ー '´ノ
| ⌒ | , ァァ┐
i ヽ | ┌、 ///./ 7
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
_ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
__/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / // / 丿
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : | / /
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ { イ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
※原発:6.2円以下、LNG(火力):7.1円以下、地熱:7円以上(10円くらい?)、風力:10円以上、太陽光:46円
213 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:14:27.93 ID:X5veNxUy0
何時ぐらいに終わりそう?
214 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:14:28.50 ID:/zHNEkmJ0
__
-´ ``ヽ
/::::::::::|:::::: `ヽ なーんか納得がいかないお。
/:::\::::::::<● > `ヽ
>>1は東電の回し者なんじゃないかお?
(( / <●>::::::::::⌒ )
| ⌒(_人__) ノ | |
ヽ )vvノ: / ノノ
ヽ (__ン 人
ヽ \
215 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:14:48.23 ID:7lx8l4T20
なんてわかりやすいスレだ
217 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:15:12.88 ID:/zHNEkmJ0
____
/_ノ ヽ\
/ ( ●) (●)、 自由な競争が促進されたら
/::::::::⌒(__人__)⌒\ 電気代が下がるのは当たり前の話だお。
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
>>213 このペースですと順調に行って24:45くらいです。
218 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:15:14.85 ID:j8JTRtsX0
あぁそうか
だから発送電分離に対して既存の電力会社はあまり危機感もってねぇのか
新規参入はトヨタレベルの会社が全資産使い切ってようやくギリギリ何とか出来るレベル
ならそら安心出来るわ
219 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:15:21.30 ID:bsTkFxMd0
やはり核融合発電しか無いな
220 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:15:40.41 ID:dWs/mLsl0
地熱って何にコストかかるんだろう
立地が立地だからいろいろあるんだろうか
221 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:15:41.62 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \ -、_
_,ノ ヽ、__ / / ,〉、 おいおい、やる夫。
(=)(= )/ ´/ /) ”自由な競争”ってなんだ?
(__人_) { , ' ´,/
'、`⌒ ´ V __, <´
| 〈´/::::Λ
| ヤ::::::::::::::Λ
`ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ
/ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
_,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
//./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
| :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
>>216 あざっす。
222 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:15:51.81 ID:Fqht+AQW0
>>204 ある意味コストカッターと呼ばれた東電の清水社長は努力していたと言えるのかもしれない(ぇ
223 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:16:09.68 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_ノ ヽ、_ \ 電力会社の数は限られている。
(●)(● ) |
(__人_) | 新規参入はさっき言ったように、
'、`⌒ ´ U | 法律の壁と莫大な投資が必要だからかなり難しい。
| |
| { しかも消費者にしてみれば、電気は
ヽr`ー- -=´ i、 生活に必要だから買わないという選択肢は不可能。
__,. <.ム- 、、___,/ヽ__
_, 、<¨ : : : : :l : :.ヽ ∧::〈ヽi :、ヽ、
/ : : : : : : : : : : :|_ : :∨ |:Λ | : :、 : >、
丿 : : : : : :i: : : : : : :/ :.∧__|::∨\、: : : : :.`,
i : : : : : : : :| : : : : : :\/ ̄ ∨ /;;ヽ : : : :,i
i : : : : : : : :! : : : : : : :/ ´ ̄ヽ_V /;;/;;;;;ヽ : i∧
/: : : : : : : : :| : : : : : :/ ´ ̄V /;;/;( ̄\ :|: ハ
,' : : : : : : : : :丿 : : : : / ´ ̄y;/;;;( ̄\ V: :ハ
>>207 焼却炉と熱回収ボイラーの組み合わせで数十億ぐらいだね
sien
226 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:16:34.83 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_,ノ ヽ、,__ \ 加えて日本の場合、
(●)(● ) | 燃料費は海外の原油相場による。
(_人___) U |
'、 │ こういう制約があるのに
く二ニヽ | ”自由な競争”が価格低下をもたらすなんて
/-‐ `i 、 ___,. イ i 限らないだろ、常識的に考えて。
{/´、 ',┐__>ーメ ┴ュ
しrヽ V:::Λ / : : :>、_
,.<ハ、_/ ̄ V ∨ : : / : : : : :_>-.、
「 : : : :〈 : : : : : : ヽ/ : : :/ : : : /: : : : : `、
/. : : : : ∧ : : : : : : :ヽ : : : : : :/ : : : : : : : : }
/ y : : : : : Λ : : : : : : : \ : : / : : : : : : : : : }
/ : :.i : : : : : : Λ : : : : : : : : :ヽ:ノ/ : : : : : : : :j
ノ. : : :| : : : : : : :.∧ : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : : :ィ
※火力発電の主力であるLNGガスの相場はだいたい原油相場に連動しています。
227 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:16:58.00 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ─ ─ \ 単純な話だお。
/ (●) (●) \
| (__人__) | 電気代が安い電力会社が出来たら、
\ ` ⌒´ ,/ 消費者はその電力会社を使うお。
r、/ \r 、
|:l1 l;l:| そうしたら電気代の高い電力会社は潰れるお。
/|` } { ´|ヽ
ノ `'ソ ゝ' `ヽ、
/´ / ヽ、 ヽ
\. ィ 个‐´
| |
229 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:17:23.00 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
__ノ `⌒ \ やる夫。
(●).(● ) |
(__人___) | 最近、原発停止問題で
, =二ニニヽ、 | 「必要電力が確保できない」ってのは
/ 二 ヽ、`,┘ ト、____ _TVでよく見ていると思うが・・・
/ -、 }、j┘ イ// : : : .`' ー- 、
/ /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ
_/___ ノ : 「r{::::ヘ / : : : : : : : : : : : : : : '、
/ : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
: : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|
,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
/ : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
230 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:17:42.80 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_ノ ヽ、_ \ 極論を出すが、電力会社一社だけが
(●)(● ) | 持っている発電設備だけで
(__人_) | 日本中全ての電力を賄うことは
'、`⌒ ´ U | 可能だと思うか?
| |
| {
ヽr`ー- -=´ i、
__,. <.ムヽ 、、____/ヽ__
_, 、<¨ : : : : :l : :.ヽ ∧::〈ヽi :、ヽ、
/ : : : : : : : : : : :|_ : :∨ |:;Λ | : :、 : >、
丿 : : : : : :i: : : : : : :/ : ∧ |::Λ |\> : : : `,
. i : : : : : : : :| : : : : : : \ : :.∧ |:::::| | : :ヽ : : : :,i
. i : : : : : : : :! : : : : : : : : \ : :ヽ|:::::|| : :/ : : : :i :|
/: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : :\ : '.,:::| : /: : : : :| :i
,' : : : : : : : : :丿 : : : : : : : : : : : : \::V :/ : : : : :l : !
__/_: : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : :レ: : : : : : : i : |
/ `ヽ,:_:_: : : :.Λ.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,' : !
(__.ィ´ヽ,ム、〉、:ヽУ V. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i : : !
/ ゝ/ / 7-、Y :,′ ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : |
ヽ/ / / /'Y:ソ }.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : !
231 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:17:45.86 ID:fCYWJjJ10
>>218 現時点でもPPSはあるにはあるよ。そんなに参入障壁はない。
安心してるのは送電コスト分は入ってくるからじゃねーの。
>>219 50年以内に実証炉出来たらいいな…
232 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:18:03.76 ID:a6xQEJKe0
>>220 腐食性ガスで設備がぼろぼろになるから
メンテがバカ高!
233 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:18:09.13 ID:/zHNEkmJ0
___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 無理だお。
| (__人__) | n,》》)
\ ` ⌒´ / 〉 /
,,,,, /⌒ヽ 、 , ''⌒\ ,/ /
(巛.,n | ,、 ¥ λ Υ ,/
\, ''ヽ ,ハ,ミ,,_人_.,,ノ 'ヽ、. _,ノ
\_,ソ |ミ〈キ〉彡/
(ミ ヽ,. /'
人, )ノ
/ / /'
「’/く 〈、
し' \,,)
234 :
【 】:2012/05/06(日) 00:18:10.32 ID://vLiURE0
小規模水力発電とか太陽光発電で国民全員が自給自足出来るようになったらいいんだが.....
235 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:18:33.71 ID:fCYWJjJ10
>>232 海上風力とかもそうだけど、メンテのこと考えてない奴多すぎなんだよな
236 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:18:46.70 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒ そうだ。
| ( ●) (●)
| (___人__) 「どんな電気会社であろうと、
| ノ その電力生産能力の限界を超えて」
i |
_.. ィヽ、 、___ | 電力を売ることはできない。
, ¬;;-ー=≦} : ヽ 丶__ ___r-´
/ : :ヽ : : : : : : :| : : :\ イ::::トlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ノ : : : : : v' l:::::l、 :l>、、 rーーーーー,__
: : : : : : : : : : : : : : \ : : : `、 :::::l, :l : : : : :ヽ. }/ ) .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :、 : :`、::::::l : : : : :l : :l √ /.. .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :`、 : `、::,' : : : : :l: : :l _ / }:... ..::{_)
: : : : : : イ´ : : : : : : : : : : : :`、 : V : : : : : :| : :ト、 /:rj イ:... ..;.:}ノ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,/ : : {{ 、 ルニ二ニ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :/: : : : : ハ ィァー´
: : : / V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :\ V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :/´
蓄電できないってのがなぁ
238 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:19:34.67 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒
| ( ●) (●) というわけでどんな安い
.| (___人__) 電気会社があったとしても、
| ノ
_,.| | その会社の供給能力を超える電力分は
, --、―― < / |ヽ 丿 他の電力会社から買うしかない。
/ : : : : :ヽ : : : : :/ : :| \ __ _ /
/. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 /=|´| :| .\
/ : : : : : : : : : : : : : :> : | `'|::::/|/:,┘ : . ヽ
ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : | |:::| / : :> : : : : :丶
/.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
/ : : : : :-、 : :/. : : : : : : : : :Λ:|'::::::ノ: :/_ : : : / : : : .丶
/ : : : : : : : :`::、 : : : : : : : : : : : ',:|::://. : : ̄;/ : : : : : : . \
\ : : : : : : : : :.\ : : : : : : : : : : : /‐' : : : : : /ヽ、: : : : : : : : .ヽ
\ : : : : : : : : : \.:./ : : : : : : : : : : : : : :;' \ : : : : : : : : . \
どうにも、技術者とそうでない人で、「保守に金がかかる」ってのを知らない人が増えすぎてますよね(´・ω・`)
239 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:19:42.32 ID:j8JTRtsX0
そういや潮力発電ってどうなんだろ
津波で破壊されそうな気もするんだけど
240 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:19:54.59 ID:/zHNEkmJ0
-――――-
/ `,
l i ましてや今は、原発停止なんたらで
| | 「電力供給ヤバイ」ってな状態だ。
_ ―ヘz7i |∧、ー 、
, </////∧i i/,j////∧、__ 売る側の供給能力が限界近い、
////////,イ/∧ヘ、___ノ ヘ、__.ノ∧/ヘ/////////j丶 電気という品物の性質上、
//////////jZ/_∧. ( ● ) ( ● ) ∧//Z////////X/∧ 買う側は絶対に
//////////></∧、( _.人 _ )∧><V////zZ///∧i 買わなければいけない。
/////////,∧V///∧ヘ、____,.イ/////,∧///∧V/////,|
//////////∧V///∧ /V//\/////∧///,f/////////
///////////∧V///∧ /てゝ,j////,∧///∧////////|
/////////i,//∧V///∧////∧///∧////j/////////|{
////////\///∧\//∧//∧////////∧/////////>
///////////////∧.\/∧∧,//////////////ZZ/く
.V/////> x/////////∧Y∧////////j///////////
V//ヘー---------------、V//////,ヘー/////{
∨/////////////////////V¨ 7、_///ヘー/////
∨////////////////////f ./ ヽ/////////
_V///////////////////j { \/////____
/////777777> xv////////@jー 、 ヘ7777//∧\
//////////////7777777777777///i i/////////,\
241 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:20:21.20 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ \.........:::::::::::...
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. というわけで現状では、自由な競争原理なんぞ
. |::::::::::::: | .... .........::::::::_ ) (_ 働く余地がないのさ。
|::::::::::::: |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃)
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::`二⊃ノ.
. ヽ____ } ..... ......: :::: ((  ̄
r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: ;;.
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、.
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
242 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:20:28.94 ID:i8/zI/NB0
>>218 トヨタは12兆だか内部留保があるはず
余裕で原発でも火力でも好きなもんで参入可能だろ
243 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:20:45.12 ID:/zHNEkmJ0
-─-
,' `、 働くとしたら、”日本に発電余力があり余っている”という
i | 前提がないといけない。
', |
i _______{
. -=ニY::::::::::::::::ヽ.,
/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::..`'‐、 r、
{ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...`ヽ { {
',:::::::::::::::::Y::::::::::::::::::::::::::::::::. V {ヽ-、
V:::::::::::::::`,::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 ` {
{:V :::::::::::::.∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ i
|:::V ::::::::::::::.V::::::::::::::::::::::::://:::::`<{
',:::Λ::::::::::::.丶::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::.ヽ
V::::} ..:::::::::: y::::::::::::::::::::: | \::::::::::::::::.`,
|::::i ::::::::::::: }:::::::::::::::::::: ,' 丶:::::::::::::ノ
}イ:} ::::::::::::入.::.::.:.::::::::: { ` ー-´
,:' .:::::::::::./::::::::::::::::::ヽ:: }
/::::::::::::::::/::::::::.:.:.:::::::::::::`l
〈::::::::::::/::::::::::::::::::{:.:.:.::::: j
244 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:21:01.77 ID:fCYWJjJ10
sien
でも、東電さんは人件費削減すべきだよね?
247 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:21:55.69 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ヽ、 _ノ\ 何かふに落ちない気がするお。
/ (● ) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /ヽ
/ {;;;;;;;} \
( ヽγ⌒) ゝ i
 ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄(⌒)__ノ ̄ ̄ ̄ ̄
※今の日本に電力がある・ないの話はまた原発関連のやる夫スレ作る時にでも解説します。今回は調査不足なので質問されても答えられねーっす。
>>242 トヨタの場合、あの企業体質なんでそうなったら電力関連の下請けたたきが凄まじくなりそうorz
248 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:22:06.53 ID:KTYczzhkI
発送電分離やると、絶対に著しく管理がずさんな業者が出てくる
特に外国人が経営する業者とか危ない
エネルギー関係はただごとじゃすまないからな
249 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:22:17.15 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ヽ、 _ノ \ 余っている場合は、発送電分離をやれば
/ (●) (●) \ メリットがいっぱいあるってことかお?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /ヽ
/ \
( ヽγ⌒) ヘ \
 ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
{;;;;;;;}
L;;;;」
>>239 つフジツボ
波力発電はほとんどの定置ブイに普及しているけど、巨大なのは無理。
251 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:22:38.28 ID:6nO7fdJ40
分かりやすい
252 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:23:24.01 ID:fCYWJjJ10
>>248 完全分離ならそうだけど、現状のPPSなら供給止めたら懲罰的な料金で電力会社から補完入るから大丈夫だろ。
253 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:23:25.19 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ そうかもしれんが。発送電分離を実施した
| ( ●)(●) 海外の事例を見ると、あながちそうとも言い切れない。
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ そもそも「電力が余る」というケースが稀なんだ。
. | . }
. ヽ } (
_ヽ ノ`ヽ、_ )
_/|\ ` 、,__ 、小 L  ̄ ヽ (
_, ハ \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
, -‐ ´ ,ゝ \/ _ 又/ ,ヽ\丁
/ ヾ. \ , イ{`く _ ,ィ 〉〉〉|
/ `゙ヾ\ ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
! ´⌒` ヽ / `ーヲ`〈 i !
254 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:23:48.53 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ .\ _,, 発電会社にしてみれば、
| ( ●) (●) |. l;l ”電力が不足するほど、
. | (__人__) | _,_,|,|_, 電気の売値を高く設定できる”
| ` ⌒´ |, ト-=y 丶
. | } ヽ `i, ̄‐^l
. ヽ } ヾ~ ` i,
ヽ ノ _ ヽ、 ;i,
,,_,i y,ソト,,__ ヽ、 ;i,
,/r-'"j / / ii, `ヽ、-x,,゜r ;i
,,/'/__.L、 /ヾ、"i `ヽ `;i i,
,/ /_iーヘ,ヽ、 , /i" ヽ、 i `、'i iヽ、
_,) ヽ " ネメ、_ii"~ _Yri l, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ / ,¬ V⌒l
,y`;,,__ ,i /ii' / r-/| l l
_/^,,, ヘ l /iil / l"v' y } l
v=4⌒ヽ、 j --,,,if /iii| ,, 〈-ヘ_,、 く、 / i|
255 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:23:57.79 ID:fCYWJjJ10
>>250 海水揚水とかもそれが最大のネックなんだよな。
256 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:24:09.11 ID:/zHNEkmJ0
―― 、
/ 〉 ´ \ 自由な競争をさせられたらさせられたで、
/ /' __ ノ ゝ.__ ヽ
/ //〉 ( ー) (ー ) l ”企業収益を最大化するようあの手この手を使う”
l ´ イl (___人___) l
. l iYl ` ⌒ ´ l という副作用が起こる。
. / ハ !.! !
. / / ' ヽ /
l // 、ゝ / ヽ_
´` ー‐ '`./ `ー、 ,−´ / \
. i ii / `:.i i´ヽ. / ` 、
. , 'l l.! / l ! ハ / \
/ ,:| | ヽ/ !_' V , , ヽ
. / / l | /:.:.:.:ヽ / / / i
. !/ ! l\. i:.:.:.:.:.:.i / / / l
/ ! ヽ. !:.:.:.:.:. ! ´ ! / !
>>238 今の日本は安全はタダって感覚の人が多すぎですからねぇ
258 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:24:34.56 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ_ \
| (●) (●) | 繰り返すが競争で価格が下がるってのは、
| (__人__) |
| `⌒´ | 買い手が”値段が高ければ商品を買わない”
| } という選択肢をとれるからだ。
ヽ .}
__,_,,.ヽ_ ノー- 、
ハ / V又イ ::::〉::::::i:
} ヽ 〈 l |;;|ノ /::::::::::i -,,_
r iY'ノ.;; }::ヽ l|;;| /::::i::::::::}‐ | ||
.|| | ノ:::: }:::::::\|;;;レ'ー'' ⌒.:::: ヽ | ||
.|| | {,,;;;; .:::: ヽー---ケト、, へ、:::: | ||
―──.::::::::::::ノ.:::/ / 彡}――─────
" ̄`゙゙ ''ー-、'ー----'
259 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:24:50.82 ID:/zHNEkmJ0
―― 、
/ 〉 ´ \
/ /' __ ノ ゝ.__ ヽ ところが電気の場合は
/ //〉 ( ー) (ー ) l 絶対にどこかから買わなければならん。
l ´ イl (___人___) l
. l iYl ` ⌒ ´ l 発電会社を選べるといっても、
. / ハ !.! ! 燃料費が決まっている以上、
. / / ' ヽ / 価格競争には限界がある。
l // 、ゝ / ヽ_
´` ー‐ '`./ `ー、 ,−´ / \
. i ii / `:.i i´ヽ. / ` 、
. , 'l l.! / l ! ハ / \
/ ,:| | ヽ/ !_' V , , ヽ
. / / l | /:.:.:.:ヽ / / / i
. !/ ! l\. i:.:.:.:.:.:.i / / / l
/ ! ヽ. !:.:.:.:.:. ! ´ ! / !
260 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:25:13.40 ID:/zHNEkmJ0
_, -‐
_, -‐  ̄ ‐=ニ=-
/ ̄ ̄ ̄\ _, -‐  ̄‐=ニ二ニ=- _, -‐  ̄
/ ヽ ,〜'_, -‐  ̄`ー-----― '
/ 丶 _,〜'_ッ'-
| _ノ ( ●) .厂
i ( ●) ! .⊃ 発送電分離が成功した国に
| (__人_) /〉 ノルウェーとスウェーデンがあるが・・・。
/∧ ,.く))/´二//⊃
/ : | ヽ / / '‐、二ニ⊃`
, -‐'´: : : : :l 丶l ´ヽ〉: : : : \
/: : : : : : : : :| /_/ __人〉|: : : : :|
「ヾ: : : : : : : : : :l_/:_/ヽ. /´ | : : : : :|
〈\ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ー'〉 |_| |: : : : :|
!: : :ミヽ: : :/ `y′.: ',ゝ、_/ l: : : : : :|
! ⌒ヽ: : : :.ヾ/: ://: : : :| l: : : : : :|
261 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:25:26.92 ID:Fqht+AQW0
電気止めて買う側の足下につけこんだ方がうまそうだよな
>>246 まあ社会の生命線を握ってるインフラとはいえ
何であんなにボーナスが出るのわけわかんないし
何で上場廃止してないのかわかんないよなw
262 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:25:35.50 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ これは前者が水力、
| ( ●)(●) 後者が原子力発電の比率が高いため、
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ 価格的に安定したベース電力を得られるという
. | . } 特性に支えられていることが大きい。
. ヽ } (
_ヽ ノ`ヽ、_ )
_/|\ ` 、,__ 、小 L  ̄ ヽ (
_, ハ \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
, -‐ ´ ,ゝ \/ _ 又/ ,ヽ\丁
/ ヾ. \ , イ{`く _ ,ィ 〉〉〉|
/ `゙ヾ\ ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
! ´⌒` ヽ / `ーヲ`〈 i !
※ちなみに原発依存度の最も高いフランスは、電力自由化はしていますが発送電分離はしていません。
263 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:26:17.37 ID:/zHNEkmJ0
. ___
/ \
/ _ノ \
. │ ( ●)(●) だが、日本の場合は水力も原子力も、
| (__人__) それに地熱発電の数を増やすにも限界がある。
. . | ` ⌒´ノ
. | } 地熱発電は原発2〜8基分が限界らしい。
__,ノ ヽ.ヽ }゛
y彳 ";;;;;;ヽ ヽ'ヽ ノ
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"', `!;;ノ! ト、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
参照:
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1692.html 地熱発電:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
264 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:26:38.35 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ちなみに原発依存度が最も高いのが
| ( ●)(●) フランスで76.4%。
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 発送電分離の成功例と言われるスウェーデンは42.5%。
| } そして日本は23.8%だ。
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
266 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:26:54.19 ID:T7xxys2M0
へぇ〜
267 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:27:04.05 ID:/zHNEkmJ0
________
/) / .) \
/ ./::/ ./:::/ ) \
l .l/ // ∠___ | それに、だ。
l / / / _、,,.ノ |.
r /___) |
/ / |
/ ノ /
_∠⌒ヽ j 'i, _、___ ィ/|\____
/ ...::::;;;:::ヽV;;;;l フiiiiく /.:;;:l;;;;;:::´´''' 、、、 _
/ ...:::::;;;;;;;;;;;;:: 〉;;;;;:l/ iiiii \/.:;;;::l;;;;;;;;;;;;;::::::::..... i::..\
/ ...:::::;;;;;;;;;;;;;;;;:: /;;;;;;;;:::ヽ llllll /..::;;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: l;;;;;;:: l
>>264 ソース貼り忘れた:
http://www.tripadvisor.jp/pages/Nuclear_zoom.html
268 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:27:51.73 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \ まだあるのかお?
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>265 小売りのオークション制度を自由化しているといった程度みたいです。あまり詳しくは調べていませんが。
269 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/06(日) 00:27:57.16 ID:nxA5aV/j0
電力会社も自由競争の原理が働いたらいいけど扱ってる商品が特殊だしなあ
高性能な蓄電池が出れば変わるのかな
270 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:28:09.53 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( 一)(●) 停電が起こりやすくなる。
| (__人__)
| `⌒´ノ
| ,.く))/´二⊃
ヽ / / '‐、ニ⊃
ヽ、l ´ヽ〉
''"::l:::::::/ __人〉
:::::::::|_/ヽ. /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
271 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:29:00.73 ID:/zHNEkmJ0
____
/ ノ ヽ\
/ (○)}liil{(○) なんでだお!?
/ (__人__) ヽ
| |!!il|l| |
\ lェェェl /
/ ヽ
しヽ ト、ノ
| __ |
!___ノ´ ヽ__丿
>>269 佐吉電池ができればっ! (トヨタの創始者が目標とした電池。現在のリチウムイオン電池の2倍くらいの性能)
272 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:29:18.83 ID:/zHNEkmJ0
./ ̄ ̄\
_ノ ヽ,_ . \ 「余剰の発電設備が建設されにくくなる」からだ。
(●)(● ) |
(__人__) | 電力会社がもっとも収益をおいしくする為には、
ヽ`⌒ ´ . | TASさんが必要とされるような、
{ . i 需要に対してギリギリの供給能力であることが望ましい。
ヽ ノ
>ー,-- ':;\
/:;:/レ'/;:;:;:;;:;:;:\
{:;:〈/:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;\
∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;\:;:;:;:;:;:;:;}
/:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
/:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;/
_______く:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;/:;:;:;:;:;:;:/___________
{~ >/:;:;:;;:;:;:;:;:;:> 、:;:;:;/
'T''''T T''''T T'''''T/:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{ 厂┐ ┬─┐ ┬─┐ ┬‐
| | | | | /:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:: ̄~7| | | | | | |
273 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:29:32.55 ID:NegCh3TE0
そうは言っても今の原価包括方式なんつー方式で
むやみにコスト爆上げした方が儲かるお、何つー状況なら
競争原理の働く余地もあると思うんだがな。
274 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:29:38.52 ID:Fqht+AQW0
ノルウェーとスウェーデンって発送電分離してるのか、ほほう
sien
276 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:29:58.63 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_ノ ヽ、__ 」L\ 余剰発電(電力供給)能力があればあるほど、
(= ) (= ) ⌒_,-|、 「生産能力(在庫)を無駄に抱えている」
,'⌒ _ (__人___) r' l |lヽ という状態なわけだからな。
ヽ_ノ '、` ⌒´ } } l レ }
| j |,|l ノ__ _
| / /ィ : : : : ヽ
_/:.`ュ'ニニr´ / : : : : : : : ヽ
__ ,.< : : : :{/:::ハ人 rノ∨ : : /: : : :',
/: : : : : : : : : ク:::〈´∧'--:´" : :.∨.:/_/ : :l
/ : : : : : : : : : : /::::::i /:.∧ : : : : : : :∨ : : : : : : :l
/ : : : : : :Y : : : : :|:::::::y : : :∧ : : : : : : :∨ : : : \ !
/ : : : :\ : : :i : : : : : |:::::/: : : : :∧ : : : : : : : \ : : : : :〉
/ : : : : : : : : :\ :i : : : : : |:/: : : : : : :.∧ : : : : : : : :ハ : : : :|
遅くまでつき合わせてすみません、今で作った分の3分の2くらいです。
個人的な意見だが、原子力は別にいいと思う
それを管理する東電には大反対だが
278 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:30:32.15 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \ -、_
_,ノ ヽ、__ / / ,〉、 トヨタはカンバン方式によって
(=)(= )/ ´/ /) 在庫を極限まで圧縮していたが、
(__人_) { , ' ´,/
'、`⌒ ´ V __, <´ 昔、地震によってとある企業からの
| 〈´/::::Λ 材料供給が止まってラインがストップしただろ?
| ヤ::::::::::::::Λ
`ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ
/ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
_,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
//./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
| :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
279 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:30:48.34 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
__ノ `⌒ \ あれと同じ理由だ。
(●).(● ) |
(__人___) |
, =二ニニヽ、 |
/ 二 ヽ、`,┘ ト、_____
/ -、 }、j┘ イ// : : : .`' ー- 、
/ /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ
_/___ ノ : 「r{::::ヘ / : : : : : : : : : : : : : : '、
/ : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
: : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|
,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
/ : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
280 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:31:19.20 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_ノ ヽ、_ \ 収益を高める為には
(●)(● ) | 無駄な発電設備を絞る必要があり、
(__人_) |
'、`⌒ ´ U | 無駄を削るってことは
| | 余力をなくすってことだから、
| { 急激な需要変動には合わせにくくなるんだ。
ヽr`ー- -=´ i、
__,. <.ムヽ 、、____/ヽ__
_, 、<¨ : : : : :l : :.ヽ ∧::〈ヽi :、ヽ、
/ : : : : : : : : : : :|_ : :∨ |:;Λ | : :、 : >、
丿 : : : : : :i: : : : : : :/ : ∧ |::Λ |\> : : : `,
. i : : : : : : : :| : : : : : : \ : :.∧ |:::::| | : :ヽ : : : :,i
. i : : : : : : : :! : : : : : : : : \ : :ヽ|:::::|| : :/ : : : :i :|
/: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : :\ : '.,:::| : /: : : : :| :i
,' : : : : : : : : :丿 : : : : : : : : : : : : \::V :/ : : : : :l : !
__/_: : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : :レ: : : : : : : i : |
/ `ヽ,:_:_: : : :.Λ.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,' : !
(__.ィ´ヽ,ム、〉、:ヽУ V. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i : : !
/ ゝ/ / 7-、Y :,′ ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : |
ヽ/ / / /'Y:ソ }.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : !
281 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:31:36.23 ID:X5veNxUy0
>>276 急いでる人なんてどうせ居ないんだし気にすること無いと思う
282 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:31:43.03 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ヽ、 _ノ \ 理屈は分かるけど、それは本当の事なのかお?
/ (●) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /ヽ
/ \
( ヽγ⌒) ヘ \
 ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
{;;;;;;;}
L;;;;」
283 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:31:50.39 ID:T7xxys2M0
ふむふむ
284 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:32:12.58 ID:NegCh3TE0
その辺は供給調整用の国有企業を混ぜる方式とかで
クッション化出来ないのかねぇ?ある種NHK的な。
地熱発電についてはコストはともかく、かかったコストが基本的に日本国内で回るというのがでかい
発電コスト下げる余地もまだあるしな
286 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:32:28.62 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ 'ヽ、_ アメリカのカリフォルニア州の例を出そう。
| ( ●) (●)
. | (___人__)
| └ー '´ノ
| ⌒ | , ァァ┐
i ヽ | ┌、 ///./ 7
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
_ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
__/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / // / 丿
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : | / /
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ { イ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
>>281 了解。
287 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:32:39.50 ID:4KIJDMZ+i
原発とまってほら停電してない!原発なんていらなかったんや!
とかいってるやつ本当にいるのな
288 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:32:51.03 ID:NegCh3TE0
>>285 それは原発利権も同じようなもんじゃね?
289 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:33:38.97 ID:fCYWJjJ10
>>287 うちの親は雷使えたら原発なくせると信じてるし、たぶん今夏止まらなかったらそういうと思う。
290 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:33:52.44 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒ 発送電分離によって電気料金が5%下がったが、
| ( ●) (●) しばらくして大停電が起こった。
| (___人__)
| ノ
i |
_.. ィヽ、 、___ |
, ¬;;-ー=≦} : ヽ 丶__ ___r-´
/ : :ヽ : : : : : : :| : : :\ イ::::トlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ノ : : : : : v' l:::::l、 :l>、、 rーーーーー,__
: : : : : : : : : : : : : : \ : : : `、 :::::l, :l : : : : :ヽ. }/ ) .{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :、 : :`、::::::l : : : : :l : :l √ /.. .:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :`、 : `、::,' : : : : :l: : :l _ / }:... ..::{_)
: : : : : : イ´ : : : : : : : : : : : :`、 : V : : : : : :| : :ト、 /:rj イ:... ..;.:}ノ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,/ : : {{ 、 ルニ二ニ=r
: : : : / .V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :/: : : : : ハ ィァー´
: : : / V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :\ V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :/´
>>285 有望ではありますね。
>>1が立てたスレだからこんなこと言うべきじゃないかもしれないが
こうやって
○○市長の言っていることは正しかった
原発停止は賛成だお!
みたいな感じで政治系の話題の印象操作して扇動させるようなことは控えてくれないか
聞いてたら発送電分離せずに東電の経営体質を改善していくしか道はないように思われる…
293 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:34:36.51 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒ これは
| ( ●) (●)
.| (___人__) 「燃料が値上がりして
| ノ 発電会社の採算がとれなくなったから、
_,.| | 電気を作るのをやめた」
, --、―― < / |ヽ 丿
/ : : : : :ヽ : : : : :/ : :| \ __ _ / 為に起こったんだ。
/. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 /=|´| :| .\ さっき解説した通りにな。
/ : : : : : : : : : : : : : :> : | `'|::::/|/:,┘ : . ヽ
ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : | |:::| / : :> : : : : :丶
/.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
/ : : : : :-、 : :/. : : : : : : : : :Λ:|'::::::ノ: :/_ : : : / : : : .丶
/ : : : : : : : :`::、 : : : : : : : : : : : ',:|::://. : : ̄;/ : : : : : : . \
\ : : : : : : : : :.\ : : : : : : : : : : : /‐' : : : : : /ヽ、: : : : : : : : .ヽ
\ : : : : : : : : : \.:./ : : : : : : : : : : : : : :;' \ : : : : : : : : . \
294 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:35:31.25 ID:/zHNEkmJ0
/´ ̄ ̄  ̄ ̄`\.
/: : : : \
/: : : : : '., この時に電力料金を高くすればよかったんだが、
|: : : : :| 地域の電力会社は州法の規制があったので
| : :u : : : : : ., :| それは不可能だった。
|:: : : :_ ノ゛,, ;、、、 '"ヽ_ :|
|::::;;;( ●) ノヽ ( ● ) ;;:::| この際、エンロンという電力取引会社による
|: : : ´"''", "''"´ :l 価格の吊り上げ操作はそこそこ有名なエピソードだな。
',: : . . ( j ) ./
_/二L___: :.`ー-‐´`ー-‐′ /ハー、__
/: : r':| r' ̄二ユ ./ : ',: :: :: :\__
: : : : | .| | / ) `) ./| : :.ヘ: :: :: :: :: :: :\__
: : : : |.ノ. ノ / ⌒ヽ_ /. |: : : :ヘ: :: :: : : : : : : : .ハ
: :: :: :\ ヽ- ´ .|: :、 : : \: :: :: : .i i: :/: ::ヘ
: :: :: : l: `ー┬-、 ト、. /: :: :\/: : : : {. レ /: :: : ヘ
: : ┐|: :: :: :: :\) 7 ./iii入/|: :: :: :: :\: :: :: :V /: :: :: :: :}
: : イ .|__/ ,へ/⌒\ ./iiii〈 /! : : : : : ::/: :: :: : V: :: :,イ: : :!
イノ : : / /: :: :\_  ̄\ii} |: :: :: :: :/----: : .| /ノ: :: :|
カリフォルニア電力危機:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%8D%B1%E6%A9%9F >>291 いや、私は真逆の立場なんですが、どっちかといえば(´・ω・`)
>>284 だれがその会社を維持するための金を払うんだ?
発電会社にしても送電会社にしても電気代に跳ね返るし、税金で賄うか?
目的が電気代を安くすることじゃなく発送電を分離することに擦り変わってない?
sien
297 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:35:56.26 ID:/zHNEkmJ0
/  ̄ ̄ ヽ
/ ヽ
| | 原発や水力のように安定な電力供給源の乏しい日本でも、
j / この燃料代の問題は大きく影響を与える。
_,.-<゙_‐-、 i /
_/ ,.-`''`ヾ. / 発電会社に電力供給の義務がなくなれば
// ,/ / ̄ヽ_ ノ 赤字になってまで電力供給をするという
/ / ( | / | | 保証はなくなるからな。
/ / ヾ|/ ∨
| l / / 〉!
::/ / /'´〉::|
// /:::/
// /::/
/ __/:/
| 彡l、!
>>292 そりゃそうですよ。東電の問題は東電の問題です。
298 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:36:10.26 ID:osquHF0li
一家に一台燃料電池でいいよ
水素ガス管敷設して。
299 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:36:22.33 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ \.........:::::::::::...
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. 今だって原発停止、火力フル操業による
. |::::::::::::: | .... .........::::::::_ ) (_ LNGガスの輸入増加で
|::::::::::::: |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃)
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::`二⊃ノ. 3兆円程度の追加出費が
. ヽ____ } ..... ......: :::: ((  ̄ かさんでいるのが実情だ。
r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: ;;.
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、.
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
300 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:36:30.07 ID:NegCh3TE0
>>294 やる夫にわざとらしく反対意見を言わせる方式って意味じゃね?
301 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:36:39.74 ID:/zHNEkmJ0
___
/ \ キリッ
/ \ , , /\ じゃあ発電会社にも電力供給の
/ (●) (●) \ 義務付けをすればいいだけじゃないのかお?
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
302 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:36:48.97 ID:fCYWJjJ10
303 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:37:03.12 ID:/zHNEkmJ0
_, -‐
_, -‐  ̄ ‐=ニ=-
/ ̄ ̄ ̄\ _, -‐  ̄‐=ニ二ニ=- _, -‐  ̄
/ ヽ ,〜'_, -‐  ̄`ー-----― '
/ 丶 _,〜'_ッ'-
| _ノ ( ●) .厂
i ( ●) ! .⊃ どうやってだ?
| (__人_) /〉
/∧ ,.く))/´二//⊃
/ : | ヽ / / '‐、二ニ⊃`
, -‐'´: : : : :l 丶l ´ヽ〉: : : : \
/: : : : : : : : :| /_/ __人〉|: : : : :|
「ヾ: : : : : : : : : :l_/:_/ヽ. /´ | : : : : :|
〈\ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ー'〉 |_| |: : : : :|
!: : :ミヽ: : :/ `y′.: ',ゝ、_/ l: : : : : :|
! ⌒ヽ: : : :.ヾ/: ://: : : :| l: : : : : :|
>>300 なるほど。
304 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:37:29.84 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ 法規制があろうとも、供給能力を超えた
| ( ●)(●) 需要がくれば、応える事は不可能だぞ。
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | . }
. ヽ } (
_ヽ ノ`ヽ、_ )
_/|\ ` 、,__ 、小 L  ̄ ヽ (
_, ハ \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
, -‐ ´ ,ゝ \/ _ 又/ ,ヽ\丁
/ ヾ. \ , イ{`く _ ,ィ 〉〉〉|
/ `゙ヾ\ ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
! ´⌒` ヽ / `ーヲ`〈 i !
305 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:37:47.20 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ .\ _,, 消費者が安い電力会社一社に
| ( ●) (●) |. l;l 集中すればさばききれんし、
. | (__人__) | _,_,|,|_,
| ` ⌒´ |, ト-=y 丶 かといって設備投資をきちんとしたら
. | } ヽ `i, ̄‐^l 他の電力会社との価格競争力を失う。
. ヽ } ヾ~ ` i,
ヽ ノ _ ヽ、 ;i,
,,_,i y,ソト,,__ ヽ、 ;i,
,/r-'"j / / ii, `ヽ、-x,,゜r ;i
,,/'/__.L、 /ヾ、"i `ヽ `;i i,
,/ /_iーヘ,ヽ、 , /i" ヽ、 i `、'i iヽ、
_,) ヽ " ネメ、_ii"~ _Yri l, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ / ,¬ V⌒l
,y`;,,__ ,i /ii' / r-/| l l
_/^,,, ヘ l /iil / l"v' y } l
v=4⌒ヽ、 j --,,,if /iii| ,, 〈-ヘ_,、 く、 / i|
>>298 Ptの資源不足があるから難しいと思われる
307 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:38:08.79 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
,' \ _,, すると設備投資費用が
i ヽ,_ | l;l 回収できないから
!,_ノ、 (● ) .| _,_,|,|_, 慎重にならざるを得ない。
(●) | .ト-=y 丶
! (__人__) ,,| ヽ `i, ̄‐^l
', | ヾ~ ` i,
', / | ヽ、 ;i,
\r‐- _/ y,ソト,,_. ヽ、 ;i,
,/r-'"j / / ii, `ヽ、-x,,゜r ;i
,,/'/__.L、 /ヾ、"i `ヽ `;i i,
,/ /_iーヘ,ヽ、 , /i" ヽ、 i `、'i iヽ、
_,) ヽ " ネメ、_ii"~ _Yri l, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ / ,¬ V⌒l
,y`;,,__ ,i /ii' / r-/| l l
_/^,,, ヘ l /iil / l"v' y } l
v=4⌒ヽ、 j --,,,if /iii| ,, 〈-ヘ_,、 く、 / i|
308 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:38:10.43 ID:i8/zI/NB0
町内会ごとにマイクロガスタービン発電機設置したらどうだ?
まぁ騒音とか整備などとそれに関連する資格はどうするんだって話はあるが
いっそ国営化して税金から運転資金出す代わりに電気タダ
みたいにしたらいいんじゃないかと思えてくる…まあそれも問題ありそうだが
310 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:38:33.17 ID:/zHNEkmJ0
―― 、
/ 〉 ´ \ 一方、発送電分離をされない場合は
/ /' __ ノ ゝ.__ ヽ 必ず買われるからな。
/ //〉 ( ー) (ー ) l
l ´ イl (___人___) l 設備投資するというリスクもとりやすい。
. l iYl ` ⌒ ´ l
. / ハ !.! !
. / / ' ヽ /
l // 、ゝ / ヽ_
´` ー‐ '`./ `ー、 ,−´ / \
. i ii / `:.i i´ヽ. / ` 、
. , 'l l.! / l ! ハ / \
/ ,:| | ヽ/ !_' V , , ヽ
. / / l | /:.:.:.:ヽ / / / i
. !/ ! l\. i:.:.:.:.:.:.i / / / l
/ ! ヽ. !:.:.:.:.:. ! ´ ! / !
311 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:38:56.08 ID:fCYWJjJ10
sien
313 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:39:21.76 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \ でもやる夫は東電から電力を買うのは嫌だお。
/ ヽ、 _ノ\ 発送電分離をしたらそれができるようになるはずだお。
/ (● ) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /ヽ
/ {;;;;;;;} \
( ヽγ⌒) ゝ i
 ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄(⌒)__ノ ̄ ̄ ̄ ̄
ちなみに韓国の場合、電力会社は国の方針で赤字経営させられてます。その分電気代は安いですが。
314 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:39:26.31 ID:a6xQEJKe0
>>289 雷は有望だぞ。
数億Vの数百万Aだからな。
ただエネルギーが凄すぎて現在の技術では太刀打ちできないだけ。
**党 「原子力発電なしで、**MWを発電してね♪」
**電力 「無理ゲー」
>>298 燃料電池って現行のものは全く本体価格をペイできない趣味の代物だよ?
まだ家庭用コージェネの方がマシ
どちらにしても大量の家庭が使い始めたらガス料金が跳ね上がるわな
317 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:39:50.48 ID:NegCh3TE0
>>295 小規模化するって事よ。
大阪市のバス民営化のときも思ってたんだが、
完全民営化ではなくて規模縮小して、
民営会社の採算が取れない箇所にだけ公的機関を
投入する方式にすればいいんじゃないかと思ってるんだがな。
318 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:40:00.92 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ 確かにな。そういうメリットはある。
| ( 一)(●)
| (__人__) ただし全ての消費者がそうしたいと思っているとは限らんし、
| `⌒´ノ やる夫みたいな意見も少数ってわけじゃない。
| ,.く))/´二⊃
ヽ / / '‐、ニ⊃
ヽ、l ´ヽ〉
''"::l:::::::/ __人〉
:::::::::|_/ヽ. /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
※ちなみに私は脱原発派ですが、50年くらいかけてやればいいと思っています。現在の停止には反対。
319 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:40:26.96 ID:fCYWJjJ10
320 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:40:38.55 ID:/zHNEkmJ0
. ___
/ \
/ _ノ \
. │ ( ●)(●) それに、東電関連についても
| (__人__) 発送電分離には問題があるんだ。
. . | ` ⌒´ノ
. | }
__,ノ ヽ.ヽ }゛
y彳 ";;;;;;ヽ ヽ'ヽ ノ
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"', `!;;ノ! ト、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
321 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:41:05.92 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 何だお?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. |
322 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:41:31.66 ID:ntZBnBIui
今原発なくせって連呼してる奴らは 一昨年ほどの 猛暑なら電力足りないって言葉の 一昨年ほどの を絶対無視するよな
323 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:41:37.91 ID:T7xxys2M0
脱原発派だったのか
324 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:41:44.46 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 賠償問題の複雑化、端的に言えば踏み倒しだ。
| (__人__)
| ` ⌒´ノ
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
>>308 定格出力+定格回転数で動かし続けるなら効率30%は可能
しかし、つねに使用量が変動するので、回転数(周波数)を一定にしようとするとエネルギー効率が一桁台に下がる
326 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:42:09.72 ID:bsTkFxMd0
327 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:42:22.85 ID:/zHNEkmJ0
,r'ニニニヾヽ、 \/〈 //ニニニヽ、
("´ ̄ ̄ヾ)) __〉,ヘ ((/ ̄ ̄`゙`)
| 、ィ_ノと)' /"\三/"\ (つ(_,,ア |! なんでだお!?
i| ` イ_/ ./((○))三((○))\ _Y |!
.ヽ、 ' ( / `゙(__人__)'" \ / ` /
\ \l i| |! l/ /
l|l \ \ 、i|,/⌒ヾ、|!;, / / |l
\ ヾ `ー一'´ ィ / i
ヾ、 ``"´ /
゚ |! Y ィ |! 。
,. ' 、/ ヾ ´ ’ `
゚, i! `| ゜、l! i|!; ゚ ゜ 。
>>308 コージェネにするとして、お湯をどうにか使わないと非効率だわ
各家庭に湯配管でも敷設するか?
いったいいくらかかるんだ?
329 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:42:49.44 ID:Fqht+AQW0
>>316 ガス会社が今の電力会社に成り代わるだけでも困る罠
330 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:42:52.05 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ `⌒ 東京電力が発電会社と送電会社に分離させられた場合、
| ( ●) (●) 賠償金や保証金の支払い負担は
| (___人__) どちらの会社が行うのか、という話になる。
|. ` ⌒´ノ
| |
iヽ |
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、
_ハ,>-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7¨. ヽ
__/ :}Λ::√ У: : :./ : : : : : : / : : : : \
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : : : : : : ∧
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : : : //: : .ヽ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : : :/ : : : : : : . \
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : : : i :/:,: : : : : : : : : : .ヽ
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : : : :V: {: : : : : : : : : : : : .\
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : : : :rヽ: : : : : : : : : : : : : : .\
331 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:43:08.35 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ _,ノ `⌒
| ( ●) (●) そして発電会社の負担とされた場合は、
.| (___人__) どうやって賠償金を用意するのか
| ノ という話になる。
_,.| |
, --、―― < / |ヽ 丿
/ : : : : :ヽ : : : : :/ : :| \ __ _ /
/. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 /=|´| :| .\
/ : : : : : : : : : : : : : :> : | `'|::::/|/:,┘ : . ヽ
ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : | |:::| / : :> : : : : :丶
/.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
/ : : : : :-、 : :/. : : : : : : : : :Λ:|'::::::ノ: :/_ : : : / : : : .丶
/ : : : : : : : :`::、 : : : : : : : : : : : ',:|::://. : : ̄;/ : : : : : : . \
\ : : : : : : : : :.\ : : : : : : : : : : : /‐' : : : : : /ヽ、: : : : : : : : .ヽ
\ : : : : : : : : : \.:./ : : : : : : : : : : : : : :;' \ : : : : : : : : . \
332 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:43:28.95 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
/ __,ノ 'ヽ、_ カルテルを結べば別だろうが、
| ( ●) (●) それは競争原理を導入して電気代を下げるという
. | (___人__) 発送電分離の目的からすれば、本末転倒だろう。
| └ー '´ノ
| ⌒ | , ァァ┐
i ヽ | ┌、 ///./ 7
}、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
_ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /
__/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / // / 丿
,.-く : : : : :i /::::「 / :く : : : : : : : : / : | / /
r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ { イ
} : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|
/ : :i : : : :i i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : :V : :| : : : : : : : |
/: : : :i : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : :r : :|.: : : : : : : |
333 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:44:06.33 ID:NegCh3TE0
>>330 送電は国有化が筋じゃね?
東電の分割って仕方になるのか?
あー、賠償金の負担分のなすりつけ合いが始まるわけね
335 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:44:57.98 ID:Fqht+AQW0
336 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:45:13.49 ID:pVzxeh4v0
揚水発電ってあったよな
337 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:45:18.99 ID:/zHNEkmJ0
____
/― ― \
rヽ /(●) (●) \ 東電なんて潰れればいいだけだお。
i ! / (__人__) \
r;r | ヽ | ` ⌒´ |
〈 } .\ ./
l / / \
ヽ l / \
※しかし、こういう話と原発云々は切り分けるべきだとおもうのですが・・・。
338 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:45:34.93 ID:fCYWJjJ10
>>336 あるよ。原発と組み合わせるのに最適なw
339 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:45:35.66 ID:B5hueyLt0
電気なんてもんが市場原理にさらされてることがおかしい
340 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:45:43.94 ID:a6xQEJKe0
>>308 法改正が原則だがコージェネレーションでやれば悪くない。
341 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:45:55.86 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
__ノ `⌒ \ 心情的には分かる。
(●).(● ) |
(__人___) | 分かるんだが、
, =二ニニヽ、 | その後の事を考えると逆に東電の思う壺かもしれん。
/ 二 ヽ、`,┘ ト、_____
/ -、 }、j┘ イ// : : : .`' ー- 、
/ /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ
_/___ ノ : 「r{::::ヘ / : : : : : : : : : : : : : : '、
/ : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
: : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|
,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
/ : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
342 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:46:11.92 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_,ノ ヽ、,__ \ まず、原発被害者への賠償が
(●)(● ) | うやむやにされる可能性がある。
(_人___) U |
'、 │ 倒産した会社の資産だが、
く二ニヽ | 債権の順位は、まず社員に渡す
/-‐ `i 、 ___,. イ i 給料分が優先されるんだ。
{/´、 ',┐__>ーメ ┴ュ
しrヽ V:::Λ / : : :>、_
,.<ハ、_/ ̄ V ∨ : : / : : : : :_>-.、
「 : : : :〈 : : : : : : ヽ/ : : :/ : : : /: : : : : `、
/. : : : : ∧ : : : : : : :ヽ : : : : : :/ : : : : : : : : }
/ y : : : : : Λ : : : : : : : \ : : / : : : : : : : : : }
/ : :.i : : : : : : Λ : : : : : : : : :ヽ:ノ/ : : : : : : : :j
ノ. : : :| : : : : : : :.∧ : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : : :ィ
343 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:46:24.53 ID:y1dCJGBH0
ここら辺のことが気になって最近本を読み漁ってるオレには最高のスレ
344 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:46:32.63 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \ -、_
_,ノ ヽ、__ / / ,〉、 そうしたら、原発被害者への賠償はどうなる?
(=)(= )/ ´/ /)
(__人_) { , ' ´,/ 破産手続きを行い、保有資産を売って、
'、`⌒ ´ V __, <´ 払われるとしてもせいぜい
| 〈´/::::Λ 本来の賠償額の3割程度ってところだろ。
| ヤ::::::::::::::Λ
`ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ
/ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
_,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
//./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
| :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
345 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:46:56.55 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ \ \ それに、たとえ潰れたとしても
.(●)(● ) u. | 別会社としてどこかの電力会社に吸収され、
(__人__) u | 事業は引き継がれるだろう。
.(`⌒ ´ |
{ | あれだけの規模の発電設備を持った会社だからな。
{ u. /
. __\ /リ 厂`'‐- .._
/ : : :介ーz<__」// |: : : : : : :ヽ
| : : : : ::〈 「`乂/ / 丿: : : : : : : |
| : : : : : /: | {::::} / `7: : : : : : : :│
. | : : : 〈: :│ {::::l /. :/. : : : : : : : : |
346 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:47:15.01 ID:Fqht+AQW0
東電は潰れるより国有化されて
公務員になって給料カットされないかなーと思ってる
347 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:47:26.64 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_ノ ヽ、__ 」L\ その際に当然、東電社員の多くが
(= ) (= ) ⌒_,-|、 その買収した別会社に
,'⌒ _ (__人___) r' l |lヽ 引き継がれることになるだろう。
ヽ_ノ '、` ⌒´ } } l レ }
| j |,|l ノ__ _
| / /ィ : : : : ヽ
_/:.`ュ'ニニr´ / : : : : : : : ヽ
__ ,.< : : : :{/:::ハ人 rノ∨ : : /: : : :',
/: : : : : : : : : ク:::〈´∧'--:´" : :.∨.:/_/ : :l
/ : : : : : : : : : : /::::::i /:.∧ : : : : : : :∨ : : : : : : :l
/ : : : : : :Y : : : : :|:::::::y : : :∧ : : : : : : :∨ : : : \ !
/ : : : :\ : : :i : : : : : |:::::/: : : : :∧ : : : : : : : \ : : : : :〉
/ : : : : : : : : :\ :i : : : : : |:/: : : : : : :.∧ : : : : : : : :ハ : : : :|
348 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:47:31.18 ID:T7xxys2M0
だろうな
それが孫正義の息のかかった会社でないという保証はないな
350 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:47:55.26 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_ノ ヽ、,_ \ 潰れた東電から、退職金を貰うというおまけつきで。
(.●)( ●) ノ( |
. (__人_) ⌒ | 電力関係に精通した人材は即戦力になるからな。
'、}r┬ j | まあ、経営陣はどうなるかは分からんが。
| ` ̄ |
| 、 {
ヽr ー- < ./ト、
,/ム _ ,. -/ : :/` 一….、
_,.-:::://:::ハ /. : :/ : : : : : : :. - \
// : :/.: i/.:::l y : : : / : : : : : : :/ : : : : .ヽ
j : : : : :} ./.:::::l ./ : : : /.: : : : : : : : : : : : : : : :.
i :i : : : :| :i ::::::レ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
※その経営陣も、天下り組が多いことを考えるとなんとも・・・な話です。
351 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:47:59.27 ID:NegCh3TE0
もはや政府転覆しかない
352 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:48:17.56 ID:/zHNEkmJ0
./ ̄ ̄\
_ノ ヽ,_ . \ まあ、この話はあくまで仮定に仮定を重ねた話だ。
(●)(● ) |
(__人__) | 東電を潰す・潰さないはひとまずおいておいて、
ヽ`⌒ ´ . | 発送電分離に話を戻そう。
{ . i
ヽ ノ
>ー,-- ':;\
/:;:/レ'/;:;:;:;;:;:;:\
{:;:〈/:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;\
∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;\:;:;:;:;:;:;:;}
/:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
/:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;/
_______く:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;/:;:;:;:;:;:;:/___________
{~ >/:;:;:;;:;:;:;:;:;:> 、:;:;:;/
'T''''T T''''T T'''''T/:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{ 厂┐ ┬─┐ ┬─┐ ┬‐
| | | | | /:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:: ̄~7| | | | | | |
353 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:48:48.10 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/_ノ `⌒ \ デメリットのまとめとして、
_ | (● ) (⌒ ) .|
| ! | (__人___) | 発送電分離をしようがしまいが、
| ! | ` ⌒ ´ .| 原発問題や電力不足への
| ! ,.-, | | 何の解決にもならん。
_,ノ ┴、/ ,/ ヽ r
r `二ヽ ) i ヽ _ 、___, ト
| ー、〉 / _,,,,ノr ` /i\,,,,_
| r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/ ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
| ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;| /\ /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
√..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;| "::く /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
/..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }
354 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:49:03.34 ID:NegCh3TE0
しかし本当に責任がある過去の経営陣は
どっちにせよ既にリタイアしてるからなぁ。
355 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:49:47.38 ID:/zHNEkmJ0
________
/) / .) \
/ ./::/ ./:::/ ) \ いや、諸外国の例を見ると、
l .l/ // ∠___ | むしろ発送電分離は日本のような国ですれば、
l / / / _、,,.ノ |. 電力供給能力を悪化させているようだ。
r /___) |
/ / |
/ ノ /
_∠⌒ヽ j 'i, _、___ ィ/|\____
/ ...::::;;;:::ヽV;;;;l フiiiiく /.:;;:l;;;;;:::´´''' 、、、 _
/ ...:::::;;;;;;;;;;;;:: 〉;;;;;:l/ iiiii \/.:;;;::l;;;;;;;;;;;;;::::::::..... i::..\
/ ...:::::;;;;;;;;;;;;;;;;:: /;;;;;;;;:::ヽ llllll /..::;;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: l;;;;;;:: l
356 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:50:28.06 ID:NegCh3TE0
原価包括方式なんぞが到底出来なくなるだろう事については?
現状、電気代の高さの一番の理由じゃね?
357 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:50:32.64 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
-` ⌒ ヽ、_ \ 新規の発電所は数千億の金がかかる。
´ ●)(● ) | そんな投資をしたら電気代を上げざるを得なくなる。
(_人_) |
'、 |
| |
| 、 .ィハ、_
≧ュ─ー ´ /.......ヽ
//Y:::ハ、 ̄/...:::::::::::...>、
,.<..::/:r〉:::li `y .:::::::/::::::::::::::::::..ヽ、
/.::::::::/:::{,'::::|i / .:::::::/::::::::::::::::::::::::::∧
j ::::::::::> :.{::::::l / .:::<:::::::::::::/..::::::::::::::Λ
i :::、:::〈 :::i::::::レ .:::::::/::::::::::i:::::::::::::::::::::::::}
i :::Λ::::', ::i:::::/ .::/::::::::::::::V..::::::::::::::::::::イ',
| :::::Λ:::::', :i::/ .::::::::::::::::::::::V..:::::::::::::::::::::ハ:i
358 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:50:36.36 ID:X5veNxUy0
やっぱ難しいなあ...
359 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:51:06.58 ID:/zHNEkmJ0
__
/ ヽ しかし発電会社同士で
/ \ 競争原理が働いているとするのなら、
i \ 値上げはできんだろ。
l 、__,ィ、 \
V ヘ _ノ-、 \
`ゝ 、___ノ } >、_ __
'、丿_ ,. /} // : :/. : 二ニ{ `マ:ヽ ,.- 、
`ヽ 、 /;:' ,.イ / : : :i : : : :.{¨V \:Y /
__ `-ュ<ィ</ ,ィ'"´ : : : : ∧ \ ∧ {
( `、 _/イr;;;;;/У: :`ヽ、 : : : :i { ' 、 ヽ `ト、
r-、 ヽ ∧、 { : :ノ/〉-{/ : :/ : : : : : :i :〉、 ヽ ',ハ
} r-、 〉、 ヽ `、| :i,';;;;/ : : :/ : : : : : : : ィ:( \ _ヽノ }:ハ
} } {_/ { {、 }λ:|;;;;/ : : /. : : : : : : : : : : ヘ . : : : : r)、:
} } {r-、 ,'⌒ ', /:'〈:'|;/ :./ : : : : : : : : : : :V: :.`ヽ : : : : ._// : :
ヽ}、 .i { r-、 人ュ、 /:λ',:r :./ : : : : : : : : : : : : : :'、: : : : 〉二ニ/ : : :
⌒}、└i 'ト ィ ノノ:.`ヽ、 /. :} : :i : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : :{-´ : : : : : :
⌒--へ // : : : : \ r'´`.i : : Y : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : V : : : : : : :
',ヽニノ : : : : : : : :ヽ人ミヾ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : } : : : : : : :
360 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:51:21.97 ID:MIcZ3CQ50
追いついた おもしれー
361 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:51:28.99 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \ -、_
_,ノ ヽ、__ / / ,〉、 だから発電会社は、
(=)(= )/ ´/ /) 電力が足りないからといっても
(__人_) { , ' ´,/ 新たに発電所を作ることに消極的になる。
'、`⌒ ´ V __, <´
| 〈´/::::Λ
| ヤ::::::::::::::Λ
`ュ`ー─ー V::::::::::::::Λ
/ム _ , -./V::::::::::::::Λ、
_,. -/:/:::ハ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vヘ
//./.:::/:::l y .::::::/::::i::::::::::::::::::.∨}
j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::i::::::::::::::::::::レ;
i :::r :〈 ::::i::::::::レ .::::::::::::::::::::〉、:::::::::::::::::ノ
i :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
| :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
※新規に発電所を作るには数年の時間が必要です。
362 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:51:55.34 ID:/zHNEkmJ0
___
/ \ ウガー
,---、 \ /\―、
.l l (●) (●) \ | 初めに言ってたメリットの話を総否定してるお!
| | (__人__) | | やらない夫は東電の工作員なのかお!?
.| | |!!il|!|!l| / /
ゝ |ェェェェ| ノ
\ /
/ |
/ |
363 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:52:13.87 ID:NegCh3TE0
間違えた。
×原価包括方式
○総括原価方式
364 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:52:15.83 ID:dXvVYsUB0
ためになるよ
ありがとう
365 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:52:42.04 ID:2+QOP13DO
これからは地熱の割合も上がるんだろうね
太陽光よりも安定感あるし
366 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:53:13.33 ID:y1dCJGBH0
まぁ確かに、自分は原発反対だ!だから高い料金払っても自然エネルギーで発電しているA電力から買うぞ!
ってやつが居たとしても、原発だろうが何だろうが安けりゃなんでも良い!だから原発依存の安いB電力から電気を買うぞ!
ってやつもいるわけだから、ただの自己満足でなんの解決にもならんわな
367 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:53:20.54 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
__ノ `⌒ \ おまけに保守のためのメンテナンスコストも
(●).(● ) | 馬鹿にならんから、その経費も
(__人___) | 価格競争のために削られる可能性が高い。
, =二ニニヽ、 |
/ 二 ヽ、`,┘ ト、_____
/ -、 }、j┘ イ// : : : .`' ー- 、
/ /{_/ニニ,´>/ : : : : : : : : : : :ヽ
_/___ ノ : 「r{::::ヘ / : : : : : : : : : : : : : : '、
/ : : : : :ヾミ : :.i r:::', y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
: : : : : : : :/ : : i .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ii: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :/|
,' : : : : : : : /. :ハ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
/ : : : : : : :./ :/ V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
順番間違えたww
368 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:53:44.91 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄ \
_,ノ ヽ、,__ \ すると発電所の老朽化が進み、
(●)(● ) | 事故や停電が起こりやすくなる。
(_人___) U |
'、 │
く二ニヽ |
/-‐ `i 、 ___,. イ i
{/´、 ',┐__>ーメ ┴ュ
しrヽ V:::Λ / : : :>、_
,.<ハ、_/ ̄ V ∨ : : / : : : : :_>-.、
「 : : : :〈 : : : : : : ヽ/ : : :/ : : : /: : : : : `、
/. : : : : ∧ : : : : : : :ヽ : : : : : :/ : : : : : : : : }
/ y : : : : : Λ : : : : : : : \ : : / : : : : : : : : : }
/ : :.i : : : : : : Λ : : : : : : : : :ヽ:ノ/ : : : : : : : :j
ノ. : : :| : : : : : : :.∧ : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : : :ィ
※実際、関西電力は2011年度、電力料金を下げる為にメンテナンスコストを削っています。
>>362 は見なかったことにしてくださいw
369 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:54:24.91 ID:/zHNEkmJ0
___
/ \ ウガー
,---、 \ /\―、
.l l (●) (●) \ | 初めに言ってたメリットの話を総否定してるお!
| | (__人__) | | やらない夫は東電の工作員なのかお!?
.| | |!!il|!|!l| / /
ゝ |ェェェェ| ノ
\ /
/ |
/ |
sien
だから、そのメリットが働くためには「前提となる条件」があるんだよ
その前提となる条件が日本にあるのかどうかてめぇのカスほどの脳みそで考えてみろ白饅頭
372 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:54:58.98 ID:/zHNEkmJ0
.―――― ,
/ \
| | 発送電分離の長所・短所と
| | 東電の原発事故云々は何の因果関係はないだろ、
| ゝ,_,ノ ゝ,.__ノ| 常識的に考えて。
| (● ) (● )|
} ( 人 )
_ノ ゝ `ー ´ `ー´
ノ.:`.:,' ヽ ´ ` /
.<\.:.:.:.:` _ ゝ ,___, 'ヽ、
,_<.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.:/{( ノ ハ.:.:`ー、
/.:.:.:.:.:.:.:メ.:.:.:.:.:.:.:.\/ ゝ >.:.:──── 、__,_,
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ /ヽ _______ \ヽ,、
|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ; ` 、.:.:.:.:.:/ヽ.:.:.:.:ヽ´ __\ ヘ | '.'.
|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:/.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:> `ヽ ノ `{ i ii
ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j ̄.:.:.:.:.:.:.:ヾ ヽ / ./ .{.!
ヽ_.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙ヽ ヘ イゝ_ij.|
ゝ.:,_ノ.::.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ´
\::.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´j
\f.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ
>>333 基本は加害企業が負担する。
これは水俣病でもイタイイタイ病でも四日市喘息でもそうだったし、
15条通報とか原子力賠償法3条一項但書の異常に巨大な天変地異の解釈にも拠るが、
無限責任が嫁せられている為、東電が倒産するまで賠償の義務を負うことになっている。
1961年の黴が生えた法律なので、賠償措置額が1200億円とか愉快なことになってるけどね。
>>366 安けりゃなんでもいいって人だけじゃなく、海外に出ていく金を減らしたいって人も原発から電気を買うだろうね
375 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:55:56.46 ID:/zHNEkmJ0
/ ヽ
' \
' }
| ハ
| / ,( デメリットの例として海外で実際に起こった事と、
| _ヽ Y_ノ,.イ その理由について解説しただけだ。
| ゝ、二彡, (:゚ノ {,
∧ { {::::゚i ゝ、 ヽ
ヽ `二二フ j ノ
ヽ ´ ̄.r ̄´` / )
ヽ ゝ、_ __ノ i
fノ/  ̄ ̄ ̄ ''' `ヽヽY_´.:`.:、
>/ ヽj__.ノ、´,_`j/.{ ヽY´{、ー.:、__
,.:.:´, ´ > '(_,../j/´: :_ ヽ ̄`ヽ、.:ヽ
/.:.:.:{ゝ f,´ヽ.:.:.:.:/{----.、 ,-j.:..:.:.:.:ヽ,_:j
. /.:.:.:.:.:j.:.:`ー---f゙.:. \/ ゝ ゝ ,ノ.}.:.:..:.:.:.:.::.ヽ
{.:.:.:.:.:.:.!ヽ,___,j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ∨ |.:.:.:.:.:.:.:.::::|
. }.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| 丶|.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
|.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:| j,|.:.:.:.:.:.:..:.:j
∧.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:| /`|.:.:.:.:.:.:..:/
. ∧.:.:.:.|.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:|: : : :.:.:.:.:.:.:.:..:.:| > メ.:.:.:.:.:.:{.:\
∧.:.:|.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : :..:.:.:.:.:.:.:..:.:| ノ ヽ}.:.:.::.:ヽ.:.:ヽ
. ∧.:|.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : : :.:.:.:.:.:.:..:.:|ノ ゝ、.:.:.:.:.:.:.:.:\
∧|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : : : : : :..:.:.:.:|7 ヽ}.:.:.:.:∨.:..:\
※リアルやらない夫
つーかマジで原発停止とか勘弁なんですけど・・・
事故があったからこそ次の対策へとつなげられるというのに
実際原発って地震の影響はあまりなくて、津波でやられたんだっけ?
それと電力会社の慢心による対応の悪さがつながって起きた事故なんでしょ?
電力足りなくなるほうが大問題だし、きちんと体制立て直したらいいやろうに・・・
国内企業が管理しててたほうがマシっすよ俺は
377 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:56:14.21 ID:/zHNEkmJ0
____
/ \
/ ─ ─ \ 結局、発送電分離はダメなのかお?
/ (●) (●) \
| (__人__) |
\ `⌒´ ,/
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ティッシュ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
※すみません、あと20レス以内に終わりますがここからは作りながら投下なんで遅くなります。
378 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:56:44.31 ID:NegCh3TE0
>>373 じゃなくて送電会社=東電の分割会社って発想はおかしくないか?
って話。その場合、東電=ほぼ100%発電会社となるから
賠償金の分割にはならないんじゃ?
sien
380 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:57:01.05 ID:fCYWJjJ10
>>374 反対してる人ってそこまで考えて反対してるんかなぁ。
381 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:57:20.16 ID:ggiCMJbY0
しーえん
さすが
VIPクオリティwwwwww
383 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:57:25.98 ID:bsTkFxMd0
>>378 じゃあ今東電が持ってる送電網はどうするの?っていう話
別会社作って譲渡って実質的に分割会社だよね
しえn
385 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:57:32.14 ID:fCYWJjJ10
>>378 今の送電網をどこが持ってると思うんだ。
386 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:57:43.22 ID:/zHNEkmJ0
_____
/ ヽ
/ ,
l i これまで調べた情報から
j! :
>>1はそう考えているが、
l ,..-、_,ノ ヘ,___,ノ }
| ( ● ) ( ● ) | やる夫がどう考えるかは
l r i 、 .! やる夫の自由だ。
∧. ゝ、 人 ノ ./ォ、_
_,,イ/,|ヽ  ̄´_` ̄ ,イ////l
_, - ≦////|l! \ ´ ` .///////ゝ、
∧,////////{ l `ー‐ ´ ワマ/////∧
/,/∨/////// l ,'///`' 'ミ,///{`ミ- 、___
}///∨/////__ ヽ//////`ヽ;ヘ //////≧ォ 、
,.イ/////ヽ///| `ヽ ,.'´}/////////`//////////,`x
/> ´/////∨,∧ l//////////////////////\
,r7///////////∨/》 マ,//////////////////////ハ
///////////////∨,| ∨//////////////////////,
{/////////////////Y ////////////////////////}
※twitterで散見されますが、相手を打ち負かす為の議論は時間の無駄です。
電力を選ぶ自由があってもいいと思うんだがなあ
でもたしかに原発問題や電力不足問題の解決ならないのよね
市場設計をうまいことやってどうにかなんないかねー
388 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 00:58:18.54 ID:NegCh3TE0
>>383 それは国有化企業が資産として買い取るだけじゃね?
で、売った金は当然賠償に当てる。
重要なのは人の分割だと思うんだが。
389 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:58:21.99 ID:/zHNEkmJ0
_____
, ' ' 、
, ' ' .
,' i
,' |
. | | 少数だが、発送電分離で成功した国家もある。
. | ___ ノ ゝ__,
. | ( {::::::} ) ({::}) さっき言ったとおり、安定的に発電できる
'. ' . .j 発電所の割合が高い国。
. '. ( j )
} 人 ー――´ー 原発や水力発電が主体の国だ。
__ノ \ 」
}////` < `: .. .,'
/_/////////` <r'´ ̄ ̄
. //////`/<///////ハ
///////////,`/<// 丿
. ////////////////////ヽ
ム///////////////////// `ヽ
. ハ////////////////////////ハ
{///////////////////////////}、
|///////////////////////////iム
. ハ//////////////////////////}ハ
sien
391 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 00:59:09.23 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ \.........:::::::::::...
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. つまり、ケースバイケースってことだ。
. |::::::::::::: | .... .........::::::::_ ) (_
|::::::::::::: |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃)
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::`二⊃ノ.
. ヽ____ } ..... ......: :::: ((  ̄
r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: ;;.
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、.
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
>>376 デモの矛先は原発よりも電力会社に向けられるべきと常々思ってる
393 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:00:06.21 ID:/zHNEkmJ0
, -─-、
/ ',
| i 何が正しくて何が正しくないか、
| ,' このスレで書かれていることは本当に事実なのか、
ノ_______ /
_,.ィ':::::::::::::::::`ー─‐ 、 そしてそれは事実の全てであるのかどうか、
. r、 -‐'´..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.` そのあたりの”真実”はやる夫の頭で考えて判断しろ。
.} } /´...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: }
. √} }/ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::イ
{ ,ゝ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y:::::::::::/:::}
i_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::::::::: /
「/.::::::トヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::::::::: /
ノ.:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::/.:::::::::::: /
/.::::::::::::::::/ | ::::::::::::::::::::::y ::::::::::.. /|
i::::::::::::::::/ | :::::::::::::::::::::{ ::::::::::::: i::|
`ヽ-─´ | ::::::::::::.:.::.::.入:::::::::::: i:|
| ::::::::::::::::::::::::∧.::::::::. ':,
l´:::::::::::::.:.:.::::::::∧:::::::::::::::〉
j ::::::.:.:.:{:::::::::::::::::∧::::::::::イ
i :::::::.:.:.:{::::::::::::::::::::∧,ィ {
| ::::::::::::|::::::::::::::::::::.:.:/.Y´丿
| ::::::::::/i::.:___/ヽ:::7
 ̄ |.::::::::.:.:.{::::::.... ::::∨'
|.:::::::::.:.: l::::::::.:.:.:.:.:.:/
|.::::::::::.:. |::::::::.:.:.::.:.: |
394 :
WILLCOM 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 :2012/05/06(日) 01:00:09.59 ID:38FCs7KUO
しえ
>>380 反対派の大多数は、自分の考えを持たずに世論や有名人が言ってるからと流されてるのが現状でしょ
電力足りない→日本じゃ設備の問題が〜→海外から〜→海外安いから〜→海外企業にのっとり
なんてなったりしないだろうな・・・よくわからないけどこういう未来がありえそうで怖い
海外に金流すなんて恐ろしいよ
>>383 譲渡じゃなくて、東電から送電網のハードウェア+人員を買い取るになるだな
JR東海が東海道新幹線の線路を買い取って、その時の借金を現在返済中みたいになるのな
397 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:01:03.65 ID:/zHNEkmJ0
/ / ! !
. ./⌒) / / /
,-‐‐(_ノノ‐'、| ./
/ ヽ ゝノ
/ ─ ─ ヽ なーーーーんか納得できない答えだお。
/ 丶 卑怯臭いお。
/ (●) (●) 丶
| |
| (__人__) |
| | | |
\ `⌒´ ,/
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ティッシュ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
398 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:01:09.51 ID:zzI3bTZy0
やる夫のお勉強スレをいくつか読んでるとやらない夫が超人に思えてくる
399 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:01:39.95 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ \.........:::::::::::...
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' ノ. どんな話を展開しようが、
. |::::::::::::: | .... .........::::::::_ ) (_ 受け取り手が自分の頭で考えなければ
|::::::::::::: |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃) 意味がないってことだ。
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::`二⊃ノ.
. ヽ____ } ..... ......: :::: ((  ̄ 検証性を放棄した話は宗教論にしかならん。
r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: ;;.
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、.
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
400 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:01:40.77 ID:8z2xREe40
押しつけずに中立性があっていいね
>>388 東電に税金投入してさらに送電網買うのに税金投入?お前は賠償を税金で賄いたいの?
402 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:02:41.48 ID:mIjVG7rOi
追いついた
C
403 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:02:49.24 ID:SfJqjaZ80
勉強になる
支援
送電網が共通って事は契約した電力会社が停電起こしても
契約していない電力会社からの電気を受けられるってことか?
それとも電力会社を変えたら別に電線引くことになるのか?
405 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:03:14.57 ID:/zHNEkmJ0
__
/ ヽ
/ ヽ 事実とされていることでも、自分の手で再検証してみる。
| | その再検証性こそが科学が科学たるゆえんだ。
| |
| |
', __ /
r´..::::::::::....ヽム _
_/_,..-ー─ ‐‐ ´...::::...`ヽ
,.-<::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..`, __
ィ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i //.:.:.:.:./
,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'::::::::::::::::::: i ノ7/.:r´{´7┐
,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::: 、 /ム__/ / /./
〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ::::::::::::::::::: i / ´//
/::::‘、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::: i ,.ィ< ´/
i::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::: レ::::::::::::ヽ _,, <´
i::::::::::::::ト、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::: |::::::::::::: У
i::::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::: i:::::::::/
i::::::::::::::::::/ V:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ::::::::::::::::: ::::/
407 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:04:08.07 ID:7QEPJwLR0
いいね!
支援!
元関電社員が来ました
409 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:04:13.96 ID:/zHNEkmJ0
__
/ ヽ
/ | さて、それじゃ最後にメリットとデメリットをまとめよう。
| |
| !
| ,' /二フ _
ソ_ /_, -ー- 、 __ /  ̄ ̄二二ノ
/_二ニ/ : : : : : : : :`ヽへ _.<. ヘY {
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ : : :`ー-、_ _, -‐< : : : : : :} l, ,、_,.ノ
ノ ̄ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.j-'´
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :>´
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.> ´
{、 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :>´ ̄¨¨¨` - <: : : > ´
) : : :i : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ : : : :|  ̄
ゝ : :\ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ : :|
| : : : : ヘ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
| : : : : : :\ : : : : : : : :./ : : : : : : :.//|
| : : : : : : :{ \ : : :,.t '´ : : : : : : : : : : : :|
| : : : : : : :>、| : ̄ : : : : : : : : : : : : : : .∨
| : : :/ : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : {
. | : :/ : : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : :.∧
\ : : : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
`ー- ' ̄/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
>>404 そこらは法体系により、契約はかなり複雑化されると思われます。ぶっちゃけ実施されないと分からないレベル。
410 :
WILLCOM 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 :2012/05/06(日) 01:04:15.78 ID:38FCs7KUO
東電潰しは東電の思うツボって件は】ヽ´ω`)目からウロコだった
>>398 やる夫・やらない夫は基本的に古典落語のテンプレだからな
やる夫=うっかりものなまけもの
やらない夫=物知りの長屋のご隠居
412 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:04:25.85 ID:ntZBnBIui
というかつるやたんもう1時じゃん
おじいちゃんはもう寝る時間だろ
オレが知ってるのはここまでだ。此処から先はお前が調べてくれ。
良ければそれをオレにも教えてくれ
っていうのが本来の議論のあり方だしねえ…
勝つための議論をしない
>>1みたいなの、オレは好きだぜ///
414 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:04:33.66 ID:fCYWJjJ10
>>404 今のPPSと同制度なら電力会社が補填する。送電線も変わらない。
ちなみに補填した分は懲罰的な金額でPPSが電力会社に払う。
415 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:04:33.99 ID:/zHNEkmJ0
○発送電分離をすることによって起こること:
1.現在の発電-送電一体となっていた電力会社が、発電会社複数と送電会社とに分離される。
2.消費者は、発電会社同士を選べる事になる。
※ただし送電網や周波数(50Hzと60Hz)による制約はある。
北海道で九州電力と契約できないし、東京で関西電力と契約も技術的には
不可能ではないがかなり難しい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
彡ミ 。
彡ミ彡ミ ∧_∧
━..|ヽ━( ・∀・) /
|ヽ ( つ
人 | | │ _____ ∧_∧ _______ ∧_∧_
(__)_) |ヽ____くД´ ; >____ くД´ ; >_
===============|i`─ と ヽ────⊂ )─
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 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
>>399 全てこれに尽きるんだよな
大多数が自分で考えずに世論や有名人の言葉に流されすぎだよ・・・
問題は東電という企業の体制だっていうのに、あたかも原発だったからいけなかったみたいに報道されるし
そして無理やり原発停止させようという流れに責任転嫁してるし
明らかに何かしらの政治的な動きを感じるよこれ・・・
417 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:05:23.72 ID:/zHNEkmJ0
○メリット:
発電事業のみになるので、他の民間企業が参入しやすい。
(ただし価格競争力を持つには数千億規模の投資必要)
1.発電事業に競争原理が導入される。サービスの向上や価格低下が期待できる。
2.消費者が発電会社を選べる。原発は嫌いだから火力主体の発電会社を選ぶなど。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
彡ミ 。
彡ミ彡ミ ∧_∧
━..|ヽ━( ・∀・) /
|ヽ ( つ
人 | | │ _____ ∧_∧ _______ ∧_∧_
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===============|i`─ と ヽ────⊂ )─
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>>413 いやさ、連休中に某ベーシックインカムの人とそういうアホな議論をやらかしたので自省しましたw
418 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:05:49.77 ID:/zHNEkmJ0
○デメリット:
1.停電が起こりやすくなる。
⇒停電が起こった時の原因究明が難しい。(送電網か、発電側か?)
⇒停電からの復旧に時間がかかる。
2.発電会社は、”電力の安定供給義務”から開放され、また価格競争を行う必要がある為、
電力が不足した場合でも設備増設やメンテナンス費用などが疎かになる危険性がある。
3.燃料価格によっては現在より高い電気料金になる可能性がある。
4.発電事業者による電気価格吊り上げなどの不正が発生する危険がある。
5.海外事例を見ると、原発や水力などの割合が大きい国以外は値段が上がっている。
出典:
http://matome.naver.jp/odai/2130560691113047501 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
彡ミ 。
彡ミ彡ミ ∧_∧
━..|ヽ━( ・∀・) /
|ヽ ( つ
人 | | │ _____ ∧_∧ _______ ∧_∧_
(__)_) |ヽ____くД´ ; >____ くД´ ; >_
===============|i`─ と ヽ────⊂ )─
|l.______| ̄ ̄ ̄ ̄|_____| ̄ ̄ ̄ ̄|_
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
419 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:06:15.44 ID:/zHNEkmJ0
./ ̄ ̄\
_ノ ヽ,_ . \ どのようなものにしろ、
(●)(● ) | 新しい方法は従来の方法と比べて
(__人__) | 短所と長所があるもんだ。
ヽ`⌒ ´ . |
{ . i その長所と短所を比較して、どちらが有利かは
ヽ ノ 慎重に客観的な数字を上げて議論していかねばならん。
>ー,-- ':;\
/:;:/レ'/;:;:;:;;:;:;:\
{:;:〈/:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;\
∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;\:;:;:;:;:;:;:;}
/:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
/:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;/
_______く:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;/:;:;:;:;:;:;:/___________
{~ >/:;:;:;;:;:;:;:;:;:> 、:;:;:;/
'T''''T T''''T T'''''T/:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{ 厂┐ ┬─┐ ┬─┐ ┬‐
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420 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:06:27.42 ID:NegCh3TE0
>>401 前半がおかしい。投入する税金分で送電網買えば
良いだけの話だったんじゃないかと思うが。
送電線自体は東電の資産なんだから
東電は売る権利がある。だからそれに対して
金を投入するのは当然よ。
当然その分のメンテナンスコストについての収入は
今後東電は(東電以外も)得られなくなるんだからな。
筋を通すならそういう事だろ。東電には切り売りさせろ。
421 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:06:48.80 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ \ というわけで解説は本当にここで終了させてもらう。
| (●) (●) | ____
.| (__人__) .| / \
.| ` ⌒´ | 、、 / ─ ― \ 、、シッシッ
| }l⌒l ノノ シッシッ / (●) (●) \l⌒l ノノ
. ヽ .}`'''| \ | (__人__) |`'''| 読んでくれてありがとうだお。
ヽ ノ ./ \ \ ` ⌒´ _/ /
/ く/ / \ ノ /
| \ \ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 \ |
422 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:07:12.50 ID:8z2xREe40
(・ω・`)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!
423 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:07:23.89 ID:fCYWJjJ10
乙
つるやさん1もツイッターで資料を読まない・読む気がない、
アーンド、資料を陰謀論で片付けるキ印と毎日ヤりあっているからなぁ・・・
>>387 何のために電力会社を選ぶのかが問題
原発の電気を使いたくないから電力会社を選びたいって思想だけのために電力会社を選ぶ自由を求めるの?
料金は多分、劇的には下がらず、なおかつ電力供給は間違いなく不安定になるよ
小さな電力会社だと、どっかの図書館の事例みたいに突然電力契約の継続を拒否されるかもしれない
今の事業者向けの自由化は地域の電力会社が最終的な受け皿になってくれてるけど、発送電分離されたら無理だろうね
426 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:07:55.00 ID:a6xQEJKe0
>>404 現在高圧受電では停電しない。
ただしPPSが普及すれば選択遮断されるかもしれない!
427 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:07:59.97 ID:E8VNB7wR0
乙
朝にもっかい読み直すワ
428 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:08:06.11 ID:OJ2Qvb3S0
乙
今大学1回で電気システム過程に進むかもしれんからこういうのは為になるわ…
あと
>>1の議論に対する姿勢も
429 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:08:13.07 ID:zzI3bTZy0
きりーつ
気をつけー
礼!
430 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:08:33.09 ID:rgkfzB6a0
出典もあってすごく分かりやすいから困る
乙
おつ
おつー
434 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:08:46.02 ID:/zHNEkmJ0
さてはて。一部で議論が白熱していますが、投下は以上です。
読んでくださってありがとうございました。
明日、うちのブログでもまとめを作らせて頂きますが、
ほかのまとめブログを運営されている方が取り上げるのは大歓迎です(アフィあり・なし関係なく)
今回、あえてやる夫を悪役にして、やらない夫は中立として語らせるようにしましたが
みなさまどう考えましたでしょうか?
少しでも参考になりましたら幸いです。
435 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:08:46.22 ID:T7xxys2M0
乙
とりあえず夏に向けて昨日ゲットしたデンリュウのLv上げとくか
436 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:09:34.87 ID:NegCh3TE0
437 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/05/06(日) 01:09:40.67 ID:nxA5aV/j0
押し付けが少ないのは他のやつと違って評価されるべきところ
乙です
乙
今は電気関係に就職しようと考えていて勉強もしている最中だからすごく興味あったよ
今一度自分の考えを見直してみるいい機会にもなったし新たな知識も入ってよかったよ
439 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:10:21.20 ID:/zHNEkmJ0
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ \ ああそうだ、最後に一言。
デーデ | ( ●)(● ) |
. デーデデッデ♪ l (__人__) │
| `⌒ ´ | ____
| |/ \
ヽ / ─ ─ \ )) 「分かり易い」と「正しい」は全く別だお。
(( ヽ ./ (●) (●) \ そのあたりは注意して欲しいんだお。
/ | (__人__) | デーデ
. / \ `⌒´ ,/ デーデデッデ♪
. __/ / ./ (
(( 〈__/ノ / \
/ __/ / \ \_
(( 〈__/ノ ノ.\__ ノ ))
\___ノ / /⌒\ /
ノ ノ )| \
レ´ ^ レ.\___ノ\ l
ノ ノ ) ノ
レ´ ^ レ´
440 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:10:26.55 ID:X5veNxUy0
乙
わかりやすかった!
441 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:10:29.36 ID:bsTkFxMd0
おつおつ
>>434 学ぶ系だし、スタンダードでいいと思うよ
>>1もはっきりと自分は中立で話そうとしてるって明言してるしね
443 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:10:39.34 ID:NegCh3TE0
>>434 総括原価方式についてはどう思う?
競争原理云々の話で一番重要なファクターだと思うんだけど。
444 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:11:05.77 ID:wqDvN5iHi
1>>おつかれさま
発送電分離されても、送は選択できても発は選択できないような気がするな
結局中間マージンが発生して高くなるんじゃない?
445 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:11:20.85 ID:ntZBnBIui
おつおつ
446 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:11:36.29 ID:COwialrB0
これからは一家に一台自家発電機。これでいだろ
447 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:11:54.62 ID:/zHNEkmJ0
それじゃあ、寝ますねー。
時間があれば「やる夫が日本の電力事情について学ぶようです」を作ります。
その時はよろしくお願いします(゚∀゚)
448 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:12:02.91 ID:8z2xREe40
449 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:12:16.02 ID:Jicg7Cyd0
PPS作るわ
つるやさんお疲れ様でした
452 :
忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2012/05/06(日) 01:12:39.49 ID:18RZO1v00
453 :
WILLCOM 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 :2012/05/06(日) 01:12:39.56 ID:38FCs7KUO
>>421乙】ヽ´ω`)正直、今原発停止中って非常事態にやる事じゃないぬ→発送電分離
つ 【柏餅】
454 :
つるや ◆09XMO02mZQ :2012/05/06(日) 01:13:27.48 ID:/zHNEkmJ0
>>443 そう悪くはないと思いますよ。
電力は発電から配電までのトータルなシステムがないと手に入れられませんし。
455 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:13:34.36 ID:bsTkFxMd0
>>453 その柏餅、賞味期限切れてるだろwwww
支援も何もしてないが読ませて貰った
乙でした
457 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:13:46.11 ID:a6xQEJKe0
>>434 乙
よく調べてるわ〜
現場の節電サポーターから見ても同じ意見です。
458 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:14:54.17 ID:COwialrB0
>>449 最近では価格も安くなってるし性能も素晴らしい
これから研究が進めばかなり現実的な世界になるよ
電力会社とその犬達が法律とかいろいろな嫌がらせ止めようとしてくるだろうけどね
459 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:15:13.57 ID:NegCh3TE0
>>454 企業努力しない方が儲かるような方式で
安い安定した電力とやらが得られると思うほうが
おかしいと思うんだけどな。
燃料とか高く買えば買うほど儲かるってどうなんだ?
追いついたら投下終わってた
461 :
WILLCOM 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 :2012/05/06(日) 01:16:37.67 ID:38FCs7KUO
>>446 一軒家ばかりじゃないし、マンションひとつ纏めて発電になると敷地を無視してもマンションに電気主任技術者が必要になるな
いったい何処から連れてくればいいのやら
463 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:17:19.40 ID:a6xQEJKe0
464 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:17:42.72 ID:bsTkFxMd0
>>462 マンション用なら3種でいいだろ、お前が受かれwww
465 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:17:51.62 ID:COwialrB0
つーかこういう事業は民間じゃなくて国がやるべきだと思うんだよね
国民の命や生活を保証する最低限のライフラインを保証する義務があるわけじゃん
どうみても一般企業じゃなくて公共機関のしごとだろ
>>464 発電を行うとなると2種が必要な気がしますが
どのみち、発電機と配線の保守要員も抱えなきゃいけないので嫌ですよ
サラリーマンでいたいので
>>420 その理屈は今さら無理だ。まぁ株式保有率等の問題はあるが、送電網を買うって話で税金投入の議論はしてない。
新たに送電網を買うならまず企業を作ることから始めなきゃならない。企業が出来たら当然維持コストも発生してくる。お前さんの言う国営企業にはそうやってジャバジャバ税金が投入されるわけだ。
財政逼迫しててコスト減の世論でそんな判断が出来ると思う?
468 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:20:51.81 ID:a6xQEJKe0
>>465 そう言っていたのに、鉄道や水道、電話に郵便などを次々と民営化していった過去が…
おつかれさまでした
今は単に電力会社憎いってので発送電分離って壊れたスピーカーみたいなのが多いからな
メリット・デメリットをしっかりとらえられるのは助かる
自国内でどれだけ安定して価格左右されずに発電できるかがファクターだってのは勉強になったわ
471 :
まとめのコメント欄の奴らキモいよ?:2012/05/06(日) 01:23:16.82 ID:e2WU8pPm0
ふむふむなるほどー
472 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:23:17.08 ID:NegCh3TE0
送電網は国に売却、
発電所は新規事業者に売却してテラ銭稼いで
賠償させるんじゃ駄目なの?
>>467 そうは言っても今や電気代と電話代は税金みたいな
もんじゃないのか?掛かるコストが電気代として東電に行くか
税金として国営企業に行くかの違いじゃね?
競争原理が働いてない以上、送電網に関してのコストの掛かり具合は
一緒だろうし。
473 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:23:23.99 ID:COwialrB0
>>462 もちろんすべてを自家発電でおkと言ってるわけじゃないよ
マンションなんかにはもうすでにPPSみたいな選択しがあるわけだし
とにかく選択肢、可能性を増やしていくことが重要なんだよ
エコマニアのAさんの家、家電依存症のBさんの家、工場をたくさん抱えるあの会社、小さいオフィスだけで出来るこの会社、、、
みんな電力の要求は違ってくるのが当たり前なのに、全部一律で既存の会社が決めた発送電プラン、電力料金に従わざるをえないってそりゃ無駄だらけになって電気もたりなくなるよ
企業もマンションも一般家庭もいろんなプランから選べれば、そのほうが健全で無駄も少なくなる
474 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:24:18.60 ID:Jicg7Cyd0
>>458 政治家や天下り、利権なんてカードはこういう時使うんだぜ
475 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:24:40.02 ID:mIjVG7rOi
お疲れ様
>>473 役人や政治屋が作る法律は、
そこまで細かくサービスを補てん出来るような物を作らない。
(作れないと言った方がいいかも。)
>>473 電力会社が分散した方が無駄が少なくなる?
そんな馬鹿な
仮に無駄が少なくなったとしても、無駄を省くということは発電余力を削るということと同義だから停電は増えそうだな
478 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:28:21.74 ID:a6xQEJKe0
>>466 3種でおk
保安規定に基づき点検しますので
宜しくお願いします。
480 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:30:14.25 ID:4maHcCZA0
国がもう一度原発普及させた時のやる気出して、
何らかの形で競争に関与するとかして枠組み作ればまあ出来ん事もない気がするな。
ただその気があるかどうか、上手くやれるのか。自分が信用出来ないのはそこだな。
方向性自体は全然支持だね
481 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:31:08.85 ID:y1dCJGBH0
>>1乙!
脱原発派の奴(母ちゃん)に現在は火力発電の割合が増えて二酸化炭素排出量が増えているし、燃料費のせいで貿易赤字になっているんだ、と説明すると、命よりもお金が大切なのか!と言われるんだが、なんて答えるのが正解なんだ?
482 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:33:14.57 ID:Jicg7Cyd0
483 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:34:09.20 ID:NegCh3TE0
>>481 エネルギーの自給率と備蓄性について言えばいいんじゃね?
エネルギーセキュリティはこれはこれで命に関わる問題だからな。
エネルギーセキュリティの問題は命の問題が金の問題
(足元見られる)に変換されてるに過ぎないって説明すれば?
484 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:35:10.16 ID:zg0JSzCM0
/ ̄ ̄\
/ ─ ─\
| (●)(●)| 「やる夫と学ぶ、自家発電のメリット・デメリット」
____. .| (__人__) |
/ \ ` ⌒´ ノ
/ ─ ─\ .}
/ (●) (●) \ }
| (__人__) | ノ.ヽ
/ ∩ノ ⊃ /∩ノ ⊃| |
( \ / _ノ | |/ _ノ | |
.\ “ /__| | /__| |
\ /___ //___ /
485 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:35:13.75 ID:Fqht+AQW0
>>425 >原発の電気を使いたくないから電力会社を選びたいって思想だけのため
というよりは、電力会社が民間企業である以上ある程度競争にさらされた方が
健全なんじゃないと思ってしまう
競争させようとしてもそう簡単にはいかないわけだけど
486 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:37:23.90 ID:zg0JSzCM0
まず基本的な質問
Q自家発電とはなんですか?
Aオナニー
メリット…気持いい
デメリット…心臓への負担
487 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:37:28.94 ID:COwialrB0
>>477 どこの国だったか資料がなくて思い出せないけど
ローカルで小規模な一地域で発電所を共同購入共同経営してそれで安定した電力供給を実現してるところがある
その電気料金は凄まじく安いし停電も全然発生してない
需要と供給のバランスが非常に高いレベルで釣り合ってるから環境コストも小さい
無駄のない発電ってああいうのを言うんじゃないかな
グローバルなエリアの需要分を一括で発電する現行のシステムではああは行かないだろう
488 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:37:49.30 ID:Jicg7Cyd0
何かと競争させたくなるのは米の思想を継いでるからじゃないか
競争させる事は自分が儲ける機会を作ることだし
489 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:40:54.96 ID:NegCh3TE0
>>485 総括原価方式ってのがまさにその問題点だと思う。
競争原理に晒されない半独占企業だから価格を自由に決められたら困る
→価格決定の基準として総括原価方式を採用
→原価を水増しした方が儲かるなんつートンデモな状態に
って流れから来た話なんだと思うんだが、肝心の総括原価方式を
つるやさんがスルーしたのが不思議でならん。
今の価格設定が真っ当な企業努力の結果だっていう保障が何処にあるのか。
滅茶苦茶な価格設定がされてるってんなら自由競争が十分有効に
働く余地はあるんじゃねーのか?
490 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:44:15.00 ID:2q7Pa3eC0
やる夫スレ久しいな
ぷよぷよ以来だわ
一年間の一般家庭の平均停電時間
日本 数分
欧米 数時間
その他 数日
価格よりこっちの方が
乙
494 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:51:13.79 ID:NegCh3TE0
>>492 電車といい、日本人ってのは勤勉なもんだね。
495 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:51:30.02 ID:COwialrB0
>>489 > 今の価格設定が真っ当な企業努力の結果だっていう保障が何処にあるのか。
各種保養施設、スポーツ用施設、高金利の財形貯蓄、飲食施設、社員サークル活動費用
そして一番むかつくのが国民を洗脳するためにばら撒かれる広告費
これも全部「発電コスト」に上乗せされてるんだから呆れる(広告費は除外するようになったとか最近聞いたけど)
コストカットのための努力してるどころか真逆の方向に努力してる証拠ならいくらでも出てくる
496 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:53:08.13 ID:Fqht+AQW0
>>488 たしかに、そういう面はあるかも
発送電分離した国々がそう簡単にうまくはいってないのを見ると
電力10社独占体制自体はそんなに悪いものではなかったではないかと思ってしまう
しかし原発事故の経過を見てるとなんだか
電力会社の良心や自浄作用に期待するのもなんだかなとも思ってしまう
497 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:56:54.61 ID:Jicg7Cyd0
>>496 重電がメンテしなきゃならない法でもあれば
発電会社が何かと理由をつけて維持費ガメるのを阻止できるとは思うんだがな
電力会社に対抗できるのは重電くらいじゃないかと思う
498 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:58:57.91 ID:F336RHyE0
まだ途中だがすっげぇ役に立つ!!
俺も風力とか地熱を大量につくればいいんじゃ、とか思ってたがメンテのこと全然考えてなかったわ。
勉強なった
499 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 01:59:28.52 ID:oHuPUieD0
発送伝分離なんていつから話題になってたの?
衛星マイクロ波とか核融合とかの実用化まで原発でよろしく
>>495 程度にもよるがそれって大きめな企業なら普通にやってるんじゃ
501 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 02:03:33.79 ID:0vZ/uSsa0
なんでもリスク分散しないと発電なら
@火力発電
Aガス発電
Bゴミ焼却発電
C水力発電
D風力発電
E太陽発電
F地熱発電
G海洋発電
H下水発電
メタン発電
メタノール発電
>>495 普通だろそれ
奴隷にやらせるしかねーな
503 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 02:15:32.74 ID:ggiCMJbY0
乙
クオリティ高いw
504 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 02:21:56.73 ID:COwialrB0
>>500,502
どこが普通なんだよ
普通の会社だったらコスト抑えるためにカットする部分だろ
電力会社は全く逆でコスト「上げるために」、「必要なくても」こういう施設を作っちゃうんだよ
維持費用がかかればかかるほどその数%を電気料金に上乗せできるからな
一般の企業がそんな真似したらあっという間に価格競争で淘汰されるわ
何が普通にやってることだよふざけんな
エネルギー業界って
「一般の企業」と同じレベルで語っていいものなのだろうか?
>>504 まぁ少し詳しく内容を調べてみるよ
上のレスだけじゃ判断出来ないからね
>>505 同じは無いとは思う
パンだってテレビだって
無駄に廃棄しないように必要なものキッチリしか作らないほうが利益あがるだろ
でも市場競争は行われてるだろ
ギリギリしか用意しないから高くなる需要の変動についていけなくて飢餓がおこるなんてことにはならないぜ
電気だって過剰に作って安く売れ日本中の電力会社を潰してそれでも儲かるKINGになれ
パンとテレビと電力って同じレベルで語れる部分ってどこだろう?
って考えてしまうんだが…
っていうか日本語でおk
すくなくても作中で〜だから市場競争が働かない
って理由付けしてるものは全て事実と違ってるってことさ
電気は別だというなら全く違う理由があるからだろうな
いや、そもそも「飢餓が」につながる論理展開がおかしいように思える。
>>509 事実がおかしいと主張するなら
その事実とは?
512 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 02:46:20.15 ID:KNWu9NyJ0
日本は水力発電を増やすべきか。
脱ダムとか言ってたのはなんだったのか。
そもそも発送電分離の目的が電気料金の値下げなのかと
プロ市民に身銭を切って高いクリーンエネルギー買わせるやつじゃないの?
料金だけでなく発電方法も含めての選択の自由なのでは
514 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 02:46:31.30 ID:OkkLxuFo0
とりあえず寝るから続くなら明日の昼まで保守しろよ
パンが足りなくなって飢餓は電気の停電とおなじだろ
急な事態に対処できず供給不足するってだけの一例だ
516 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 02:47:38.62 ID:Av+gQGUM0
>>507 電力は必要な分だけしか必要でないし
たくさん作って安くすればたくさん売れるってものではない
作りすぎた分を貯めておくことも出来ないからまるで無駄
>>516 パンだって必要以上に作ったって売れないし
作り過ぎたら捨てるだけだ
ホラおなーじダロ
>>515 まず
>>511を提示して。
で、急な事態に対処できなくなるということの例であるなら
パンが国内市場から消えたとしても飢餓は起こらないと思うんだが。
飢餓が起こるには国内から食物が消え、
それを買える財力も消えた時のみであって、
パンだけが消えても…
っていうか
>>507をちゃんと日本語で日本人に通じるようにてにをはを付けて…
519 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 02:51:40.51 ID:HzOHYY5O0
ふんパンをおやつか何かレベルで捉えてるから文句が出るのか?
アメリカみたいに誰もが買うもの
一日に食べれる分しか消費しないものとして捉えてみたらどうだ
>>517 その一面だけは同じかもしれないが
問題と鳴っているのは需要が増えた分対応できるかどうかじゃないの?
どうも文句言いたいからとりあえず文句言ってるだけのやつが多いな
もう少し理性的に話ししたかったもんだが
>>521 どちらも出来る
そしてどちらも数年の時間がかかる
パンと電気はこんなに似てるって主張したいんじゃなく
電気の市場競争は難しいとする理由がおかしいと言ってるんだけどね
>>524 食物関係なら数年もかからないんじゃないの?
かつて、コメが足りなくなった時は輸入によってしのいだ記憶があるし。
それに、コメが足りなくても他の食物があるから飢餓はなかった。
しかし電力の場合は?
原発が止まった現状では停電や設備などで数年規模となる。
つまり柔軟な対応が出来るのは食物だし、
そうでないのが電力であると思うが。
本気で何を言ってるのか何を言いたいのか分からない
パンが食料全体の例えだとして危機に備えて過剰に作れと言いたいのか
過剰に作っても需要以上には売れないから作るなと言いたいのか
528 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 02:59:56.98 ID:Av+gQGUM0
価格競争が起こらない理由は
電気は「買わない」という選択ができないからって言ってるじゃん
あと、テレビなどは生活において必ずしも必要とするものではないので
例としては不適切かと。
パンというなら食料全般だな。
その上でそれぞれの特性を考えずに市場競争について語るのは
ミスリードを生むだけだと思うが。
パンと電気が市場での取引の際に同様の特性を持ってるって前提がなければ、
パンを例に出して「電気の市場競争は難しいとする理由がおかしい」と言うことはできないじゃない。
特定の食物の延長線上で電気の供給を考えようってのは無理があるんじゃないかしら。
お、久しぶりにID被りだ
>>527 電気を過剰に作って無駄に捨てて安くすればいいといっている
533 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 03:02:53.01 ID:qc7I2eUO0
こういうスレこそ2ちゃんに必要なのではないだろうか
534 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 03:03:26.99 ID:4maHcCZA0
携帯キャリアみたいになれば良いんだがな。
準国営のドコモ、トヨタみたいな大手キャリアが出資したAU、ソフトバンクみたいに。
ウィルコムは倒産したんだっけ?でも携帯使えなくなったりはしなかったよな。
アメリカや失敗した諸外国の場合、
本当に自由競争に放り出してその後も完全に投げっ放しにしたから問題だったんじゃないの。
仕組みをしっかり作れば必ずしも同じ事になるとは限らない。
536 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 03:29:49.73 ID:oHuPUieD0
PCの電源はフル稼働なんですね^^
あ
食料品等…買わない・別の代用品と言う選択肢を取る事が出来るため
市場で価格競争をする事ができる。
電気…現在の生活にて絶対の必需品であり、買わないと言う選択肢が無い。
(現在は)購入先は限定されてしまっている。
余剰生産すれば?
…一般的な製造会社で余剰生産は在庫となり不良資産となるため進んで余剰品を作らない。
また、一般的な生産品は余剰生産しても保管出来るが、電気は現状では保管が出来ない。
過剰な生産にて余剰電力を捨てる=燃料費の高騰によりさらに赤字になる=電力会社の倒産
としかならない為、まったく意味が無い。
ギリギリの生産力で十分なんじゃね?
…需要に対して完全にリアルタイムで答えなければならない為、常に100%での稼働は
無理。逆に現状では余力(引退した火力発電所等)もつぎ込んでの運転で賄っている。
また、需要が常に変化するため、ギリギリの運転では供給が間に合わない可能性が高い。
これにより、突発的な需要増に供給が追い付かず、突然の大規模停電が起こる可能性が高い。
539 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 04:04:57.61 ID:KNWu9NyJ0
Appleがノースカロライナ州に建設中の新データセンターは、電力供給にサンダードームを
採用することが、工事を請け負うBloom Energy社の申請書類から明らかとなった。
Bloom Energy社のサンダードームはゴミや糞と酸素を反応させ発電を行う最新鋭バイオガス
発電装置で、1器あたり200kWの電力供給が可能。
アップルの新データセンターでは、これを複数個並べることで、データセンターの運営に必要
な20MWの電力を確保する計画。
この件について、Bloom Energy社は事実であると認め、ニューアークに新たな工場を建設中で
あることも明らかにし、このサンダードームを製造する新工場の操業により、数百から数千の
新規雇用が生まれると語った。
Bloom Energy社は今後アップル以外の需要にも応え、カリフォルニア州を手始めに、全米、
全世界でのビジネス展開をする予定だと意気込む。
http://9to5mac.com/2012/04/30/apple-to-use-bloom-fuel-cells-powered-by-landfills-for-north-carolina-data-center/ サンダードーム 1万kwあたり 6.45億円
原子力発電所 1万kwあたり 5.95億円(建設費用のみ)
素でマッドマックス3かと思った。
ようするに豚のふんで発電。
541 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
俺は青で