お前らの感性は腐ってきている

お前らが例えばアニメを見るとき、重要に思うことは何だ？
アニメを楽しむこと？　違う
アニメを批評することだ、そしてそのことによってお前らの感性は腐ってきている

アニメ見る奴はスレ立ててストレス発散しないと行けない程煽り耐性がないってこと？

アニメを見ている時点で

最近のアニメのAV化について一言

801

それはお前がやればいい

でも俺は吉瀬美智子さんを美しいと思う

>>2
違う
アニメに限らずエンターテイメントは感性で楽しむものだ
ところが批評とは論理を要する、その論理も完全に徹底してればいいかもしれないが、残念ながらそれは人間にできるレベルの業ではない
結果的には、中途半端な要素還元主義によってそのアニメのある一面だけしか論理的にとらえられず、そしてその判断がすべてだと思い込むようになり、感性が阻害される

×　お前らの感性は腐ってきている
○　ゆとり世代の感性は腐ってる
◎　ゆとりは死んだ方がいい

>>9
アニメとは関係ないがこういうのが感性の腐敗の一例ではある
お前らは例えばこいつのように「ゆとりは叩かなければならない」という観念にとらわれている
例えば優秀なゆとりが目の前に現れても、それを認めるわけにはいかない
同様に、例えば「パロネタは叩かなければならない」という観念にとらわれている奴は、パロネタが出てきたアニメすべてを叩かねば気が済まず、それぞれのアニメの魅力を読みとる余裕を失くす

違わねえよ

人の感性は感情と深く結び付いている
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのと同じで、憎しみによって非論理的な間違いも犯す
本来何かを叩くというようなマイナスの批評は、それ自体憎しみを呼び起こしやすいために、自分を律することのできる人間しか手を出してはならない代物だ
多くの人間が勢い余って間違えるから

批評できない奴の批評でも一つの意見として受け止めなきゃいけない作り手かわいそう

「このアニメは〜だから駄目」「あのアニメは〜だからつまらない」
よく目にするが、これは本当に本当だろうか？
いや、まず間違っている、というのも、面白いだとかつまらないだとか感じるのは脳であり、となればその原因を把握するためには脳の構造や動きを熟知していなければならない、が、人間にそんなことはできない
お前らが確かに言えることは「俺はこのアニメをつまらない/面白いと感じた」というようなことだけ、いや、実はこれも間違いで、「俺はこのアニメをつまらない/面白いと感じた、と俺は観察する」ということしか言えない
本当は面白いと感じていても、自分はつまらないと感じていると勘違いするのは実はよくあることだからな

>>14
感想文の文末が全部「〜と思う」になっちゃうタイプか

どういうことや
たとえば絵を見るときは頭で見るな目で見ろとかいう話か

それでも面白いものなら自然と普通の視聴者が集まりますよ

と、いろいろと並べ立ててみたが長文にうんざりした奴も多いと思う
で、これがお前らのやってる「叩き」だ
先に述べたように批評には論理が必要で、となればこの程度の分量は最低をはるかに下回って必要になってくる
お前らが俺を間違ってると思ったなら、その点こそお前らが抱える間違いだ

>>1
いや楽しむ事だよ

俺は親切心と論拠のない短文批評ほど人をすり減らすものはないと思うよ

>>15
「感想」文だからな、感想を書かなければならない
全部「〜と思う」になるのは全部の行が感想になっているからで、本当は感想に至るまでの過程を書けば全部「〜と思う」にはならないのだが

>>16
どちらかと言えば「考えるな、感じろ」かな

>>17
そういう多数決じゃ納得しない奴がここにはわんさかいるだろう

>>11>>19
もちろんそういう奴もいると思う
が、お前らがそうかどうかは知らんな
例えばお前らはどんなアニメでも叩いたことは無いか？
厳しいことを言うようだが、何かを叩いた時点でその作品への評価を打ち切ったということであり、それは思考停止でしかないぞ
あるアニメを楽しめても、すべてのアニメを楽しめるとは限らない、あるアニメに対して真摯に向き合えても、他のあるアニメに対しては批評第一の姿勢で向かい、感性を腐らせてしまうというのはよくある話だ

お前らの大半は「何でもかんでも嫌い」な奴か「好きなものしか好きじゃない」奴ばかりだ
一度嫌いになれば、その嫌いな要素を持っているというだけで問答無用で嫌いになり、感性を働かせることができない
お前らの不幸は、お前らの批評が的外れである点でなく、その批評をいつまでも捨てられず固執する点にある

>>20
人は普通に生きていても固定観念に縛られ、価値観を狭めてゆくものだからな
それを加速させる行いは自殺行為でしかない

どうすれば個室からでられますか

性感だと思って開いたらわけがわからないことに

>>26
出ようとすれば出られる
出られないのは本当は自分がそれを望んでないからだ

人は人に絶えず影響を与え、影響を受けるものだ
ネットが発達した世の中ではこれが凶暴に牙をむく
ネットに転がる様々な批評・批判・叩きそれらを見たとき、そのときは「ねーよ」と否定することができたとしても、それでもわずかながら影響は受けずにはいられない
好きだったものがどんどん嫌いになる、感性を腐らされているからだ、例え的外れであっても、影響は免れない
今の世の中、多様性とその伝搬速度の速さが、あらゆる作品への叩きを呼び起こす
このままいけばお前ら、なにも好きになれなくなるよ、すべてが嫌いになるよ

俺はつとめて技術に対してだけ批評しようと思ってきた
思想的技術でも技術的思想でもそれは技術で、その階層でのみケチをつけてきた

はずだった
けれど俺はいつしかシャフトを憎み始めていた
ごめんねシャフト、あとブリーチ

>>30
そうやって自覚して自省できるだけで立派だと思うよ
多分俺でさえも、どこかで気付かぬうちに憎しみに縛られて感性を腐らせているだろうから

2chで叩かれまくってたR-15を見続けて今でも嫌いじゃない俺なら大ジョブだろ

上から目線で褒める行為ほど人をいらつかせるものはない

好きの裏返しみたいな批評にはそこまでイラつかない
だが粗捜しのためだけに見てるような奴は…

嫌いは好きを淘汰する
最近似たような人間ばかりになってきたとは思わないか？　まぁ最近に始まったことではないんだろうが
お前らはお前らの多様性を保存しながら、そのまま均一になってゆく
「Ａが嫌い」「Ｂが嫌い」「Ｃが嫌い」というお前らの独自性が次第に共有されていって、最終的には「すべてが嫌い」なお前らが出来上がる

お前の中ではなのＡＡ↓

この人洗脳しようとしてます

そりゃ感性がどうこうじゃなくて、考えの深さが半端だと思うって話だろう
直感的に感じた事に分かりやすい理由をつけて拘泥するという意味では、>>1の主張も「お前ら」も同じことさ

>>32
大丈夫かもしれない、が、それもある種の指向性だな
馬の足が速いように、お前はR-15のような作品に関しては感性を腐らせずにいられる長所を持っているんだろう
が、馬にも弱点があるように、お前も他の何かに関しては感性を腐らせてしまうかもしれない
まぁそれとて、お前が望めばこそそうなるんだろうから、不利益ではないかもしれんが

>>33
すまんな、不器用なんで、これしかやり方を知らない

>>34
だな
加えて小癪なのは、その粗捜しさえ実に荒いということだ
>>38の言うように彼らの捜すのは「わかりやすい理由」であるために、それはまったく大味で、探すまでもなく見つかってしまうものだ
例えばパロ要素、例えばメタ要素、萌え要素に厨二要素、見つけるのに苦労せず、見つければ即叩く、実に簡単だ

>>38
まぁ、そのとおり
俺も直感的に感じたことの理由や原因を正確に把握しているとは言い難いだろう
本来なら直感的に感じたものは直感的なまま、そのままにしておくべきなんだろうが
感性を腐らせる人たちへ警鐘を鳴らすにはそうもいかないんでな、多少の間違いは覚悟するしかない

まぁ抽象的なことばかり言ってても仕方ないので例を挙げよう
例えばワンピース、これは主に「流行っている」という理由で敵視され憎まれ、腐った感性で叩かれるものだな
例えばけいおん、これは主に「萌え要素」という理由で叩かれる
例えば禁書、これは「厨二要素」あるいは熱膨張に代表される科学知識の欠如か
例えばめだかボックス、これはメタ要素、それから西尾維新自体が結構嫌われてるところもあるだろうな
例えば這いよれにゃる子さん、あれはパロ要素とフォークによる暴力表現だな
さて、これらがすべて嫌いな人は、流行っているか萌え要素があるか厨二要素があるか科学知識が欠如しているかメタ要素があるか西尾維新の作品かパロ要素があるかフォークによる暴力表現があるか、
このどれかひとつにでも当てはまるアニメや漫画は嫌いにならずにはいられなくなる
それがつまり、感性が腐るということだ

さて、反論も無くなったようだが、では果たして俺の言ってることは正しいんだろうか？
反論が無いから正しい？　残念ながらそれはない
同様に、お前らがもし何かを叩いた時、それに反論が無くとも、それが正しいということにはならない

では何をどうすれば正しいと言えるのか
残念ながら、それもない
お前らの批評・批判・叩きは絶対に正しくは成りえない、なったとしてもそれを確かめることはできない
その条件を俺が満たすことで俺の正しさが証明されてしまうからな
俺に正しさを確定させる手段を与えなければ、お前らも同様に正しくは成りえない

要するに、あらゆる叩きは間違っているということ
これから、何でもいい、何かを叩いてる輩がいたら、問答無用で「間違ってる」と思って構わない、それが事実だからだ、現実だからだ
科学でなんでも叶えてきた人間だが、それでもできないことはある、そのうちの一つがそれだ、こればっかりはどうしようもない

例えばドストエフスキーの作品と禁書の差ですら、人は議論できない
それはそれぞれの作品に本当に差があるかないかよりも、評価する人間側の無能が原因となっているために、どうしようもない
が、少なくとも、そういう無力で無能な人間の身の程を自分で知っておくことはできる、それを知ってる奴は何かを叩くというような愚かな行為に手は染めない

ここまでは、物分かりのいい人ならあるいは納得できるかもしれない、が、このことはそのまま実に驚くべき事実を導く
つまり、例えばドストエフスキーの作品より禁書の方が優れているかもしれないという可能性
実際優劣の定義にもよるだろうが、それ以前に、やはりその優劣を議論できないという現実が明らかになった今では、そんな信じがたいであろう可能性も否定できない
多くの人が異議を唱えるかもしれないが、かと言ってどうにもならない
わからないんだから、仕方ない、そんな可能性は十分にあると言わざるを得ない

もちろんドストエフスキーに限らないし禁書に限らない
どんな組み合わせでも、どちらかが優れている可能性は両方にある

おい誰かそろそろ>>1を止めろよ

やだよこわいもん

神の存在・不在と似たような話だ
誰かは神は存在するというかもしれないし神は存在しないと言うかもしれないが、どちらにしろ、証明はできない
両方とも可能性はある、どれだけ片方が馬鹿げた可能性に見えたとしても

つまり、「神の不在は証明できないんだから、神はいるかもしれないだろ」と言う人は
「罪と罰＞禁書は証明できないんだから、禁書＞罪と罰かもしれないだろ」というような意見も同様に扱ってやらねばならないということだ

叩くという行為は必ずしも間違いを指摘する行為では無く大体が好きか嫌いかを叫んでいるだけだ
好き嫌いを叫ぶことを愚かとは言えないと思うな

>>53
違う意味で愚かだな
何の正しさも持たない手前勝手な感想で人を不快にして平気だと言うなら

>>1さんは何者なのですか？

>>55
匿名掲示板でそれほど無意味は質問もないと思うが

>>54
その言い方ならまあ納得だな
お前はそういう愚か者を改心させたくて長文を書いてるの？

>>57
そうなるかな
まぁ下手なのはわかってる、それでもできることをやるだけだ

善神と悪神の戦いの神話があるだろ
あれは最終的に光が勝利するけどそれこそまさに神話だよな
二つは永遠に闘争し続けるだろう
感性と批評も

>>58
そうかなら多分そうやってもそのお前が言う愚か者は対して変わらない

彼らのその叩く行為をやめさせるのでは無くその叩く行為が他人を不快にさせる可能性があることを知らせる必要があると思う

>>59
バリのヒンドゥーのこと言ってんのかな？

>>59
まぁ終わりは無いだろうな
そして終わりがないと分かっているのに闘争し続けなくちゃならないんだから全く困ったものだ、無意味だ
まぁ闘争などと言っても、所詮は要してしまえばそれらはすべてそういう現象でしかないわけだから
闘争などほっぽって、楽しむだけ楽しんで楽しめるだけ楽しむのが一番賢いように思うが

>>60
改心しないような連中は、知らせるまでもなく知っているように思うがな
むしろ他人を不快にさせることを目的としてる奴もいるくらいだ、それもわんさか
他人を不快にさせる可能性を知ってはいても実感できていないというなら、それはそうかもしれんが

>>63
そう実感していても罪が足りていない可能性が多いにある
今罪が人々には足りないんだと思う
けれど罪はどこにでも転がっている
犯罪者だけが罪を持ってるわけではないそうさせてしまった社会を作り上げた人々にも罪は持てるんだ
そんな社会を放っておいて遊び回る俺や他の人も全員罪の可能性を持てるんだ

おまんこう倫理部隊の男児娯楽批判が元凶なのだよ　フェミニズムなのだよ　事務所移転なのだよ

本来、俺がやったようにドストエフスキーやら禁書やら、比較する必要はまったくない、ただ各々の作品を楽しめばいいだけだ
作品は楽しむためのものであり、批評するためのものではない
叩きなどせずに、楽しめるだけ楽しみ、できればそのために努力さえするのが、正しい姿だ

>>64
まぁその辺は線引きが難しいところもあるからな
例えばある作品を嫌いな奴は、その作品のせいで不快になったというかもしれない
作品を叩いて誰かを不快にする行いと、創作物から受ける不快感とは別のものだという直感はあるが、それを言葉にするのは難しいし罪を与えるためのルールへ転化させるのはもっと難しい
やはいここにも人間の無力と無能が重くのしかかっていて、結局は各々の良心に任せるしかないというのが、まぁ現実だろう

>>66
お前らみたいな奴は皆正しいって言葉を使うんだよな正しいもの何て無い
それはお前が生きやすい好きな世界だろ？

具体的に“楽しむ”とは何か

>>68
正しいってのは、間違ってないというだけのことだよ
逆に言えば、正しくないってことは、間違ってるってことだ

>>67
俺が言う罪は裁判所が下す罪ではなく各々にある罪のことな
罪があれば自然発生的に罰がやってくるそれ相応の罰を受けている人間を俺たちは許せるようになれたら良いなあ
そしたら裁判所も要らない
そしたら平和になるのにな

>>69
萌えガーとか厨二ガーとか妙なケチをつけてわざわざ自分の感性を鈍らせるような自己催眠をせずに
ワンピースでもけいおんでも禁書でもめだかでもにゃる子でもなんでも楽しもうという姿勢で、それらの作品を見る
そしたら多分楽しめてるよ
もっと具体的に言うなら、楽しむとは、脳内の現象、なんだか知らんが何とかいう脳内物質が分泌されること

>>70
間違いだと言うことすら誰も解らないと俺は思うけどな

>>71
ちょうどカラマーゾフがそんな話を含んでいたような、いや、あんまり覚えてないが
なにはともあれ、とりあえず俺は無神論者だし、己以外に頼るべきものなど無い
無理だとして知っていても罪に適切な罰を与えるよう頑張るしかない

>>72
如何な作品でも偏見や先入観を持たず楽しもうとするのはたしかに大事だが
つまらないものはつまらないのだ

めだか(笑)

>>73
ある種類の間違いならわかることもある
例えば明らかな論理的な矛盾だったり
明らかな条件の不満足だったり

例えば叩きは、それをしている本人が「自分は正しい」と思っているなら正しさの要件を満たしていないだろうから明らかに間違い
「自分は正しい」と思っていないなら、倫理を持ち出さなければ間違いとは言えないが、その前に本人が正しいと思っていない

>>74
そうカラマーゾフがそういった内容だった
俺もそうしたいから頑張る
そして幸せになりたい

>>75
それはただの観察で、その観察対象は脳内の現象でしかない
お前がどうしてもつまらないと思っていても、なにかのきっかけでそれを楽しめるようになる可能性はいつまでも残されているし
どころか、今現在実は心の奥底では楽しんでしまっているという可能性も厳然としてある

その感性で抵抗があったことを論理で説明してんだろが

＞本来なら直感的に感じたものは直感的なまま
逆だ逆
直感的に感じたモヤモヤを論理で把握してなきゃ
うやむやのまま感性を腐らせることになる

>>80
それができるならそうすべきなんだろうが
人間には無理だ
膨大な計算が必要になる

いい加減、つまらんものをつまらんと認められる器量を持て。そこから始めろ。

ハードルを下げることで自分の意見を通そうとして
さも感性で見てるんだ、面白い作品なんだと甘い檸檬で
思わせるように見続けることがどんなにうつろで悲しいことか。

>>77
じゃあ正にお前のは理論不足だな

>>81
必要ない
なぜモヤモヤが残ったのかの根本的な理由一つを
突き詰めればいいだけなんだから

>>82
そう言われても、無理なものは無理なのだから仕方がない
つまらないものをつまらないと証明するためには、技術も知識も能力も定義も共通見解も何もかも足りなさすぎる

ついでに理由が複数あったとしても、その中の一つを
正確に把握するのは決して膨大な計算なんて必要ない
膨大な計算が必要だというのはそれこそ感性が鈍い奴のやることだ

おもしろければいいんじゃなくて？

っていう逆サイのCMあったよね

>>83
まぁそう、俺のも結局は現実への観察から引き出したひとつの仮説にすぎない
その正しさは多分証明できてない

>>81
人間を信頼しすぎだな
そのモヤモヤは感性の腐敗した部分から立ち上る異臭かもしれない

>>85
無理じゃないよ
なぜ感性でつまらないとかひっかっかるとか思ったのかは
その理由を突き詰めるのは鋭い感性を頼りに論理で突き詰めればいいだけ

お前は感性が足りないからいちいち膨大な知識なんてものに頼らなきゃいけないんだろ
なぜなら「なんとなく楽しむ」ことしかしてないから、なぜその作品が楽しいのかの理解さえしておらず
作品じゃなく「作品ヲ楽シム」ということを楽しんで、なあなあでとりあえずの楽しみ方をしとる

>>85
現段階でつまらないで良いと思う
今の自分は楽しめないで良いと思う
楽しめる時は過ぎたのかもしれないしまだ来てないのかもしれない

>>86
面白い理由とつまらない理由を並べ立てればそれで評価完了と言うのは、いささか要素還元主義的すぎるな
そして言うまでもなく、その中の一つ程度を正確に把握できたところで作品全体を評価などできはしない
甘えるのはやめろ、無理なものは無理だ

>>88
人間なんか信頼してないから、鋭い感性に頼ろうとするんだろ

あと逆だ逆
感性が腐敗していると、何もかもをなあなあで楽しもうとしてしまう
要するに味覚が麻痺してる

いや煽りたいだけで別み見るときは楽しんでますし

>>89
とりあえず、では、何かひとつ例を挙げて、評価してみてくれ、面白い物でも、つまらない物でも
それが面白いあるいはつまらないということを証明してくれ

もっとチソコを信用しろということだ
チソコがものを考えるか？
そいうことだ

>>91
＞てればそれで評価完了と言うのは
それで評価完了？論理ってのは粗を出来る限り削っていく作業みたいなもの
完全な批評が無理だからといって粗を粗のまま残しておくというのはズレてるんだよ
甘ったれるのはやめろ。お前の言う論理は論理じゃなくただの理論だ
あと部分評価と全体評価を勝手にゴッチャにするな

批評がなくなって邦画は腐ってきた
面白かった理由やつまらなかった理由を考える行為はすごく大事

>>90
正確には
つまらない楽しめないと感じた、と観察する
だが、まぁそのとおり
で、だからこそ評価なんてものは不可能だ

>>94
なぜチビトランクスと悟天の超サイヤ人化は
過去の超化に比べて、


>>59
感性と批評は対立概念じゃないだろ
>>1のズレた誘導に惑わされるな

>>92
うーん、なんというか思い込みが激しいなお前
腐った感性のせいで面白い物をつまらないと感じてしまう可能性を排除するのか

途中で曹真してしまった

>>100
そうやって相手を感性腐ってるとレッテルだけ貼って納得しようとするな
思い込み激しいのも感性腐ってるのもそっちだ

>>100
あと俺が言ってるのは面白いのにつまらないと感じる鈍い感性のことじゃなく
つまらないものを「甘い檸檬」の心理で面白いと思い込もうとなあなあで
うん面白かったさと敵とーに評価もどきをすることだ

>>100
自分の感性を捨ててまで周りに合わせて見るのが楽しいか？

>>96
その粗が、全体の相互作用によって美点へと転化する可能性をお前は忘れてるよ
全体評価ができないうちから部分評価に取り掛かるのは、ただの妥協策
本当の部分評価は全体評価が終わってからするべきものだ

>>104
だから俺の言ってる粗は怪我の功名にすらなっていないことを前提に言ってるんだよ
全体評価と部分評価は繋がる部分はあれど同概念じゃないんだ
ゴジラVSキングギドラが色々粗がありながら全体的に面白い勢いの作品になってるのと
良い要素がちりばめながらそれを調理しきれず全体的につまらない出来になることは別

>>99
そうなの？
じゃぁ俺は霊圧消すだけじゃダメだろチャド死なせろよ

って言っていいの？

>>104
全体のルックでつまんねえと思ったからつまんない理由を確認してるんだろ

>>97
思い込みだな
邦画が腐ってきたこと自体お前の観察でしかないし、その原因を批評の不足になすりつけるのは希望的観測でしかない
証明が不足している

>>101
ただの可能性の話だよ
ちなみに、俺の感性が腐っているという可能性を俺は否定しない、お前の感性が腐っている可能性を否定しないのと同様に

>>102
別に面白いと思い込む必要は無いよ
「この作品の面白さが俺には分からなかった」でいい、どこかにあるかもしれない作品の魅力の可能性を非論理的に否定しないのならそれでいい

>>108
ただの思い込みで始皇帝氏するなよ

＞ちなみに、俺の感性が腐っているという
だからわざわざわかりやすいようオウム返ししてんだろ
行間くらい読みとれ馬鹿

＞「この作品の面白さが俺には分からなかった」でいい、
面白さがわからないじゃなく、つまらなさをある程度把握して批評するんだろが

>>103
そんなつもりはまったくないよ
自分の知らない作品の魅力の可能性を否定しない、ただそれだけだ
無知の知ってやつだな

>>104
怪我の功名とそれにすらなっていないものを区別できる能力が自分にあると思っているならそれはただの思い上がり
物理的に現象を議論できなければ理解できたとは言えない

>>107
そのつまらないという評価の正当性が問われてるんだよ
面白い物をつまらないと感じてしまう可能性をね

たとえば俺が文学のことなんかさっぱりわからなくてつまらないと思うことと
論理性のある文学好きが文学をつまらないと思うことは別物だ

お前は勝手に批評者を前者ばかりだと思い込むからおかしいことになる
しかも自分が論理性ないからって他人にまで当てはめて論理で批評できないと思考停止

>>109
つまらなさだって把握できる保証は無い
ま、こんなことばかり言い合っていてもしょうがない、つまらないあるいは面白い作品のつまらなさあるいは面白さを証明して見せてくれ

>>110
＞自分の知らない作品の魅力の可能性を否定しない、ただそれだけだ
>>112

＞怪我の功名とそれにすらなっていないものを区別できる能力が自分にあると思っているならそれはただの思い上がり
感性で感じて論理で分析したからそう把握して、怪我の功名にすらなっていないと分析してるんだろ
物理的に現象をある程度理解したうえで言ってるんだよその場合


>>111
お前はそのつまらないという評価の正当性を問いてるんじゃなく
批評そのものを無意味と勝手に結論付けてるだけだろ
評価そのものはその評価自体に対する分析でなければ意味がない

俺も前々から思ってたよ

>>112
残念ながら大差無いな、前者であれ後者であれ、物理的に脳内現象を議論できない点では同じだ
そんなもの、望遠鏡もなしに天体の力学を理解しようとするのと同じくらい無謀で、できると思うならただの思い上がりだ

>>108
TVと映画がほぼ完全にメディアミックスしてまっとうな批評なんてほとんどないじゃん

>>113
だから感性で感じたものを論理である程度把握したから、それを批評として分析してるんだろ
なぜつまらないとわからないうちから適当に理由付けすることとは根本的に違うんだよ

>>116
大差あるんだよ、物理的に脳内現象というかカタルシス効果やらの分析をしたから批評として出してるんだろ
電子レンジの完全な仕組みを知らないからって電子レンジの使いかたさえ知っていればある程度使いこなせるのと一緒

>>114
感性とは現象だ、物理的に把握する前から論理とつなげることはできない
物理的把握のみが、感性という主観的な要素を論理という客観に受け渡す役割を持つ
その程度の分析で物理的に現象をある程度理解できるなら、それは分析自体が科学的実験の手法として意味を持つことになり、その実験によって人間の感性が解き明かされることを意味する、そんなダイナミックな実験があれば嬉しいが、悲しいかな現実はそんなに甘くない

つまらないという評価に正当性がないから批評そのものの意味がなくなるんだよ

たとえば俺のここのレス全部を純文学として出版してみろ
ぜったいつまらんとか言われるから

>>120
感性という現象を物理的に把握してるから論理とつなげるんだろ
あと物理的に把握すること事態は別に難しいことでもなんでもない
位置から銃まで全部筋道立てて把握することと、道のりを把握すること事態は別だと思え

>>120
工業製品じゃないんだからそんな見方はしないだろう

>>117
その「まっとう」の基準はどのなんだよ、それは正当か？証明できるか？

>>118
そんなもんは絵空事だ「論理である程度把握する」の具体的な内容を言ってみろ

>>119
それが電子レンジかもわからない機械に電子レンジの使い方をあてはめても故障させるだけだ
カタルシス効果やらなんやらが脳内の現象を完全に説明するとは思えない、一部は議論できても、他に膨大な量の謎が残っているよ

>>124
鈍った感性で理解もできていないものを勝手に絵空事にするな
論理である程度把握するのは、なあなあで面白いと思い込もうとせず
引っかかる部分を分析してるからだろ

あと電子レンジだと把握すること事態は難しいことじゃないだろ
なぜ電子レンジで温まらないのかは、かんぜんな仕組みを理解してなくても
完全な氷では解けないと理解するだけで充分
カタルシス効果も叱り

>>121
が、それはそう言われるだけ、そう観察されるだけ
実際に本当にそうなのかは誰も知ることができない

>>122
うーん、なんというか甘く見すぎだ
例えばコンピューターを使った数値計算でも、わずかな数値の違いで大きく結果が異なってくる、カオス理論とかそのへんだな、あるいはバタフライ効果といった方が通りはいいかもしれない
人間の脳内はまだまだ未解明だよ、それを完全に説明できる物理はまだない、数値計算でシュミレートするしかないし、多分その辺の技術もまだ至ってないだろう
人間の脳の機械化ができるようになったら、評価も可能になる、「面白い」「つまらない」の正体も見えてくる

>>124
TVががっつり出資しててタレントや俳優がこの映画はつまらないって話してるのを見たことある？

うん、まぁとりあえずID:jI6xy4h60は証明をしてくれよ
やればわかるよ、無理だって

>>127
その質問が証明と一体どうつながるんだ？

結局のところお前らは甘えているだけだ

証明はできません、でも僕は正しいんです、信じてください

ってな

>>129
多少なりともTVと関係ある人はTV局が出資した映画に関しては批評をしていない
どんな名作でも100人が100人面白いなんて言うはずがない

>>131
何が言いたいのかよくわからんな
そんな結論が得られたところで、今の邦画が腐っていたり、その原因が批判の不足であることの証明にはならだろ

>>132
お前は幽霊を信じてやまないオカルターみたいなもんだ、会話しても無駄だったな

>>126
俺のレスが文学としてつまらない理由くらいは
文学かじって論理性ある奴ならある程度分析することはできる

＞例えばコンピューターを使った数値計算でも、わずかな数値の違いで大きく結果が異なってくる、カオス理論とかそのへんだな
あのな、電子レンジで氷が温まらないことはバタフライ効果で起きたようなことじゃないだろ
なぜ生卵が爆発してしまうのか、これはカオス理論で完全な理由を分析なんて無理とか馬鹿げてるだろ
パンピーでも「生卵をそのまま入れて暖めようとしちゃったから」って理由くらい分析できるんだよ
理由の過程を分析することとはまるで別物だ

>>133
うーん、なんというか、自分で証明もできない理論を正しいと思い込んで喚き散らしておきながら
他人をオカルターと呼ぶのはどうなんだろう……
まぁ、そう、お前は自分の正しさなんかこれっぽっちも信じちゃいないんだろうさ、その点で俺とおまえは同意見だ

アニメなんてキャラが可愛くて笑えればいいじゃん
ミルキィホームズ最高や！

たとえばなぜアラレちゃんでセンベエさんがやしのみでころっと
死んでしまうことが悲しいシーンと認識されず
TVSPの未来悟飯の死は悲しいシーンだと認識されてるのか

こんなの二つをしってる奴なら馬鹿でも分析くらいはできる

だからID:jI6xy4h60はぐだぐだ言ってないで証明をしろって

>>138
まず例題を出せ

面白いものとつまらないもの両方の理由を論理的に探す俺には関係ないスレだな

>>136
そう、例えばお前のような感性を、誰が否定できるのか、その権利を有しているのか
お前が正しい

>>137
その分析の正当性は誰が保証してくれるんだ？

>>139
んでは、ワンピース

>>140
でもないよ、そんなの両方無理だから

で今期のお勧めは？

>>141
正当性を保証する必要はない
分析そのものの破綻を見つけ出せるか否か

>>142
ワンピのどの編をだ？
悪いがグランドラインはいるまでの十巻までで頼む

おっす。きた。今からスレ読むよ

>>14
面白い/つまらない　ではなくて　見れる/見れない　だよ
おいしい/まずい　ではなくて　食べられる/食べられない　くらい違う

>>18
なんかそれってリベラリズムっぽいな

えっ、無理じゃないよ実際にやってるし

「お前ら」と戦ってるお前ら病は面白いね
お前らと言う存在が悪い部分の集合体っていう都合の良さ

>>143
見たことないけどしろくまカフェかな

>>144
破たんしてなくても間違ってることはあるよ
俺は今日朝飯に納豆を食べた
というのは嘘だが、破たんしてはいない

うーん、では、アーロン編でよろしく

>>145
ま、言葉遊びはほどほどに

>>146
実はね、それ、できてないんだよ

>>147
お前ら全員が「お前ら」だとは思っちゃいないよ、さすがに
俺は俺の対象を俺の対象にしてるだけだ

私立ポセイドン学園高等部はなぜつまらないか

>>149
軽い破綻があっても完全に誤った批評とは言い切れないよ
俺がカレー焦げを祈ったら不味くなったは破綻があっても嘘ではない

アーロン編はこれまでのテンプレ展開をまだなぞっていく過程の範囲内だな

>>150
できてないとは言い切れないと思うよ

>>150
言葉遊びなわけがあるか
面白い/つまらない　は主観にもよるが　見れる/見れない　は物理的に観測が可能な
客観的な事実だ

真っ黒なディスプレイを2時間も見続けていたら苦痛とかではなく、
それ以前に出来ないだろ。物理的に無理。

>>42
それって構文論や語用論だと思うぜ。内容ではなくて修飾や属性によって
雰囲気だけ作っているだけ。同じ文章内容でも文面変えるだけで印象を変える。
それだけで叩いたり誉めたり出来る。

>>151
ま、要するに、分析とやらは間違ってる可能性もあると

>>148
何だコレ
今見たらキャスト腐ってんな
ひでーアニメだ

しょうがないなぁ
つまらないもの作品の簡単な見分け方だけ教えてやるよ

作品内の重要な設定で矛盾を起こしている

これだけ知ってれば誰でもつまらないものは判断できる
良かったな玄人の俺に教えてもらえてｗ

>>152
それができないんだよ
つまらないと感じた、と観測することはできても、それを証明する術は無い

>>153
できる人間もいるかもしれないぜ？

>>150
既にお前の中で相手の人格まで出来上がってる感じがするんだが

>>157
重要な部分での設定矛盾は重大な問題だしつまらなさというか
心にもやもやが残る要因にも繋がるけど、面白いかはそういう問題ではないと思うぞ
たとえばゴジラVSキングギドラはそれやらかしまくってるけど、全体的に見れば決して面白くないわけではない


>>155
間違ってる可能性だけ持ち出して批評そのものを無価値だと思い込んでたら世話ないわ

>>154
すまん、何が言いたいのかよくわからん
俺はそのレスでとりあえず、お前らは「つまらない理由はこれだ」と思うような大掴みな要素の有無で批評しているばかりで
自分の感性で批評できてはいないと言ってるだけだぜ

>>157
それでも面白いと感じる誰かがいる可能性は存在するよ

>>158
いやできるんだよ
つまらないと感じた部分を、電子レンジで食べ物温める温まらないの因果関係みたいに
ある程度は過程を分析することはできる

>>160
間違ってる可能性のあるものは、絶対に正しいとは言い切れない、と、それだけのことだよ
これならお前も納得できるだろ？
つまり、分析や評価は間違ってる可能性をいつも孕んでいる

>>162
その分析の正当性は誰が保証するの？

>>161
その感性で感じたズレを当てはまりそうな要素持ち出して
論理でそれで問題ないかと分析しながら批評してるんだろ
批評する奴が叩けそうな理由ばかり、感性と矛盾したものでも
なんでもかんでも乱発してるとでも思ってるのか

>>157
それ、サーカス、ミュージカル、エロ漫画系だと通用する。
意味するのは「パフォーマンスレベルの高さ」と「設定の強引さを道化師に進行してもらう」こと。

要素に分解したものを、各パフォーマンスレベルを維持したままに再構成する方法も、
芸術や演劇の分野では考案されているから、実は要素還元主義が必ずしも行き詰っている訳ではない

そうやって自分の中で１番の作品を見つける

それもまた別の楽しみ方なんじゃないのかな

>>163
間違ってる可能性があるものをそのまま無意味と決定付けてもしょうがない
間違ってる可能性がまだあるかもを前提に、できる限り破綻のないものを出すべきなのが
作品に対する批評

>>165
そもそもその感性自体直接観測はできないわけだよ、フィルターやバイアスがいくらでもかかっている
人間は測定器としちゃそこまで優れ物でもないの

>>158
出来る人間がいても問題がない
ここで課題となるのは「そういう現象が起こると言う事実」だからだ

喩えるのならば、エロ映像を見て勃起つか勃起ないかの違い程度しかない
そこでは「エロ映像を見ても勃起たない人はいる」という反論には意味がない

>>169
そもそも人間の感性は完全に位置から銃まで筋道立てて理解はできなくとも
ある程度の把握くらいは可能なんだよ
さっきいった焦げたカレーで多少の粗はあっても嘘や致命的な破綻があるわけじゃないのと同様

間違ってる可能性のあるものはその時点で、正しくはない、ってことだよ
正しいかどうかもわからないものを何の必要もないのに勝手に披露して、人を不快にして平気なら、そんな奴とそれ以上話が成立するとは思わない

>>170
意味とは？

絵画とかにお高い値段ついてるけどアレはいいの？

お前らの批評や叩きがもし間違っていて、それが誰かを傷つけたり不快にしていた場合、お前らは一体どうやって責任を取るつもりなんだ？
ほっとくのか

>>161
君に言ったのではないよ。そこに書いてある人に向けて書いた。
日本人が好んで使うあれ
直接的には否定も肯定もしていないのだけど雰囲気だけ作るやつ

これって○○なんだって、ほんとにそうなんだよ
ビックリだよね、○○だなんてさ　やっぱ○○は違うよ　みたいのとか

あの人は××なだけ、××になったから、××にして、××をするｗｗｗｗ
いつもこのパターン、どうして××なの？ｗｗ　みたいに

内容的には特徴を書いているだけなのに、修飾することで雰囲気だけ
敵/味方のムードのするの

>>174
その絵画を見ることで得られる脳内現象がその値段に値すると思ってる人がかってるんでしょ
問題ないと思うよ

>>172
間違ってる可能性があるという≠正しくない

>>176
ああ、なるほど、「だから駄目」とか「だからつまらない」とか「だから面白い」まで言わない奴か
まぁそういう奴もいるだろうな

>>178
わざとか？

>>180
いいえ

>>162
条件やグループ分けくらいなら出来そう

Ａグループの好む法則や、Ｂグループが期待しているものや、
Ｃグループに特徴的な動きとか、いくつか分類して組み立てていくことは出来る

限界があると思うけど型が決められているのなら商業化されていく

>>181
なら責めないが、正しくないとは書いてない、正しくはないと書いてある

>>183
可能性がある、というだけでは正しくは無いと言い切れるものでもない

>>173
それは、意味を形式化して意味から脱しているだけなので
「私は質問をしている」程度の意味しかない。よって質問に意味がなくなっている。

本題に答えておくと、面白い作品もつまらない作品も最後まで視聴はされるが
視聴されない作品は視聴されないままになる。この場合は「いや、視聴できる人がいる」という
反論には意味がなくて、「視聴されないままになった人がいる」ことがポイント。

>>185
ステマや惰性などによる補正抜きで考えれば
作品・商品の質の差もある程度はわかるな

今北
何の話になってんの？

>>184
その時点では正しいとは言えない、ってことだよ
いや、こんなことで言い争っていても仕方ない、訂正するよ

間違ってる可能性のあるものはその時点では正しいとは言えない（正しいかどうか分からない）、ってことだよ
正しいかどうかもわからないものを何の必要もないのに勝手に披露して、人を不快にして平気なら、そんな奴とそれ以上話が成立するとは思わない

>>185
すまん、何が言いたいのかわからん
できればお前が導き出したい結論を先に言ってくれると理解が助かる

>>69,116
12232
24221
9436

>>134,176
1180

>>188
今の時点の場合は正しいとはいえないんじゃなく
正しいか間違ってるかもわからん状態だ

正しいとはいえないって、バイアスかけるような言い草はするな
あと不愉快かどうかは知ったことじゃない、間違ってると思うなら反論すればいいし
特にその批評に破綻がないなら、悪意を除いて同意だけしておけばいい

とりあえず>>175に答えてくれないか
人でなしに時間を費やしたくは無い

>>192
批評がズレてると思ったならそれに反論すりゃいい
アンチによるネガキャンでもなけりゃ馬鹿げた批評は鼻で笑ってりゃいいだろ
なんで批評ごときで傷つくんだ？

>>193
うーん、傷付くのは俺だけじゃないから、俺が答えることはできんな

たとえば俺は平成VSゴジラが大好きだが、悪いと思った部分は自分でも好きな平成VSゴジラを批評するし
昭和世代の「ここが昭和と比べて駄目だった」という指摘は特に破綻なけりゃ納得するぞ
ただのネガキャン目的で粗をあげつらってるだけなら、それ相応の対応もするが

あのな、世の中には間違ってる叩きの間違ってる部分を指摘できない人も居んの
自分がよけりゃそれでいいなんて幼稚園児の発想だぞ

>>194
好みの違いによるネガキャンで粗を指摘して全体を糞だと誘導するようなアンチ行為じゃなく
あくまで不満点として粗を指摘するくらいには
「ああそれ自分も気付かなかった、言われてみればそこは駄目だったかも」
って思えばいいだけだろ、何で傷つく必要がある

たとえば平成VSゴジラでいうとキングギドラの鳴き声が

>>197
お前は世の中の人間がみんなお前みたいな人間だと思っているのか
まぁ多分そうなんだろうな

>>189
流れとして作品に対して、面白いかつまらないかを論じていた。
それは主観もあるし、個人差もあるし、個人にも波があったり、流されたり、嘘や冗談を書いたり
色々あるから意見の正当性は怪しく、理論化も難しい。

だけど、「見れない」のは観測事実として分かる。眠ったり居なくなったりする。
やらせや演技でない限りは、見ないのは第三者の視点からも確認が可能になる。

他にも「笑う」や「泣いた」も物理的な現象として観測が可能なのです。

少し席をはずす

とりあえずお前ら、大人になれ、人を思いやって行動できるようになれ、お前らの叩きが一体何の益になって何の害になるか一度じっくり考えてから行動しろ

途中で曹真してしまった

>>196
叩きが間違ってるかどうかもわからんとか反論も出来ないくらい
感性が鈍くて論理性も表現力もないなら黙ってりゃいいだろ
本当に破綻あるなら他の奴が反論くらいしてくれる

お前ら何の話してんの？

>>200
思いやりってのは事なかれ主義じゃないんだよ父ちゃん坊や

>>198
思わないから批評で指摘してんだろ

心が膿んでる奴にとっては悪意なく粗を指摘することすら痛いことらしい

いちいち心が化膿してる奴のことに気を使ってたら身が持たんわ

えっとキングギドラの鳴き声だけど
確かに昭和時の鳴き声が初見の人にとって平成鳴き声より迫力感じないにしても
ファンサービスとしてもところどころ入れてもよかったと思う
平成の新しい鳴き声入れるにしても、完全に消す必要はなかった
それは指摘としては悪くないぞ

あと俺はVSスペゴジが好きだけど、リトルの悪い意味での作り物臭さまで擁護してるわけじゃないぞ
もう少しゴジラ特撮なみのリアリティはあった方が批判は少なかったのは事実
おっさんが考えるような子供向けになってしまって子供だましになって
当の子供にすら「うわぁ・・・」な恥ずかしさを感じるものになっちゃてる

恥ずかしいガキだな

>>60>>64あたりが言ってたことは事実だったな
どうも俺は馬鹿を甘く見てた

>>208
不味いものを無理して食べる必要ないじゃないか
不味いんだから不味いといって何が悪いっていう

どこが事実なんだよ

何でそこまでして、人を傷つけたり不快にする可能性を無視してまで叩かなくちゃならないんだ？
黙ってりゃいいだろ、何故我慢できない、そんな必要ないだろ？
何故「この作品には魅力があるが、自分が気付けないだけだ」程度の明らかに存在する可能性まで無視したいんだ？お前は王様か？自分さえよけりゃそれでいいのか？

>>209
お前には黙って食べないでおくという選択肢は無いのか

>>210
＞彼らのその叩く行為をやめさせるのでは無くその叩く行為が他人を不快にさせる可能性があることを知らせる必要があると思う

>>213
事実じゃないな
心が膿んでる奴が批評に対し過剰反応することを想定したって
その心が化膿してること自体は批評をやめる理由になってない

>>214
あ、いいよ、反応しなくて
心が化膿、ね
ばっかじゃねーの

反応してもよさそうなんで反応しておく

悪意すらなく指摘・批評したくらいでいちいち傷つくとか言ってるんなら
化膿してると言われてもしょうがない
ばっかでもないな

>>216
悪意なく、ね
ばっかじゃねーの
悪意はあるよ、お前が気付いてないだけ

>>1的には、「○○は素晴らしい作品！！理解できないやつは人間やめろ」と言うのは
誉めている内に入るの？

だいたい悪意無しに出した批評が根本的にズレてると思うなら
鼻で笑うようなものであれどなんで傷つく必要があるんだ
その馬鹿批評が浸透してるなら衆の感性のなさを憂うことはあっても
批評自体は傷つくようなことでもないだろ

>>217
ネガキャン目的でもないただの粗の指摘は悪意でもなんでもない

>>218
俺はあんまり、言葉を自分で定義しようと思わない人間だから、よくわからん

>>219
傷付く必要があるんだ？傷付くようなことじゃない？
傷付く人間を「心が化膿している」と言って除外しているだけだろ、お前は馬鹿なのか？自分でやったことを１秒後には忘れているのか？

>>221
批評自体に傷つくような要素なんて無いよ
傷つく理由がないもの

人の気持ちも理解できないくせに作品を批評とは片腹痛い
しかもその正当性を自分で証明もせず、「反論してみろ」の一点張りで正当性の確認は結局他人任せ
それで自分の叩きは正しいと思い、誰も傷つけてないともい、傷付く奴は心が化膿していると思い
ああもう、なんでこうもこいつは糞野郎なんだ？むかむかしてくる、イライラが止まらない
なんで人を傷つける可能性に配慮して、叩くのをやめる程度のことができない？そんなに難しいことか？そんなに大切なことか？何かを叩くことが？誰かを傷つけないことよりも？

>>223
正当性？とやらを確認したいから反論しろって話だろ
なんで悪意の無い批評ごときで傷つくんだよ
お前鼻毛出てますよって言われて発狂すんの？

「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
　虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
　都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
　現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
　お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」

「『子供が見えなくなった』のではない。もともと見えなかったものが、『見えない』と認識され始めただけなのだ。
　そしてその不透明さに気付いた大人たちは不安に駆られ、子供を自分達のわかりやすいものにして安心しようとする。
　つまりそれは 『子供は純粋無垢な天使』 という幻想へ寄りすがることである。
　自分達の不透明さに耐えられない大人たちが、自分達より弱い立場の子供に透明さを求めようとするのだ」

今傷つく傷つかないのはなしになっている流れだけど、
>>1のスレタイも傷つけている内に入ります>>1は残酷です

なんだかリベラリストにありがちな展開になってきたぞぃ

誤爆ｽﾏｿ

>>226
これリベラルとかそういう問題でもないと思う

>>224
知りたいか？今のお前のような愚かさの塊が不快でたまらないからだよ
お前今俺に悪意を抱いているか？

>>222
お前に批評は百年早いよ
批評で傷付く人間のメンタリティ、ひいては脳の構造を知らないままに、批評なんてものはできない
お前は得意顔で人間の脳への無知を晒した、お前に脳内は計算できない

>>228
悪意かどうかは知らんけど別に不快感は抱いていないよ
長文の割にうっすい書き込み内容だなあとは思ってるが


>>222
作品批評されたら自分の存在全否定された気になるような馬鹿がいることは知ってるよ
そんな馬鹿のために発言抑制させられるいわれはないからどんどん批評させてもらうが

オタクが一番欲しいもの、そして二番目に欲しいもの。

オタクが一番欲しいのは「ガンダムシードの主人公みたいなポジション」です。
カリスマ美容師みたいな髪型をしていて、「微妙にアニメチックな絵柄がヌルオタ達に大好評な
メジャー系少年漫画」みたいな容姿で、ガラス細工のように脆く繊細な天才キャラで、
いつも苦悩ばかりしていて、でもそんな自分にはシッカリと酔っていて、少し高く設定されたハードルばかりを
回転寿司みたく次々とパクついて「安い達成感」を心地良く胸いっぱい、いつも感じていたいのです。


もしそれが手に入らなかった場合、次に狙うのが「ゆうきまさみの漫画に出てくるキャラのポジション」です。

無責任な態度でいつもヘラヘラしている癖に、「影響力のある特権的な立場」にちゃっかりと居座っているような感じ。
コミュニティーのルールから外れた行為が許される「唯一の存在」であり、突然フラフラ現れては
「ふざけたチャチャ」を横から入れて、いつも邪魔ばかりする。そして「一番美味しい所」を最後に
サッとかっさらう事が許されてると平気で信じ込んでるようなタイプ。

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

>>226
俺を否定できるくらい人が傷つくことに抵抗がある奴なら、俺も安心だ

ID:jI6xy4h60は自分の感知できない作品の魅力など存在しないと思っている
ということでいいか？

>>234
過去レス嫁

いいんだな
なるほど

>>236
>>112

>>237
よくわからん、お前は文学好きってことか？

文学のことについては郭嘉並みにさっぱりわからんよ
あと俺はゴジラの平成VSシリーズが好きなんだよ

>>239
ふーん、で？
好きなだけで正確な判断が下せるとでも？
あのさ、世の中を甘く見すぎだって

＞好きなだけで正確な判断が下せるとでも
思わないから別世代からのちゃんとした批評を欲しがってるんだろ
好きなものだとバイアスがかかるからねどうしても

>>241
なんでそんな事をする必要があるんだか
というかお前、ちゃんとした批評でも気に入らなければ容易く却下しそうだよな
「長文の割にうっすい書き込み内容だなあ」とか言って

>>242
平成世代からは気付かない粗を見つけるためにだろ

＞ちゃんとした批評でも気に入らなければ容易く却下しそうだよな
＞「長文の割にうっすい書き込み内容だなあ」とか言って
お前の長文と違ってちゃんとした批評なら評価するよ
しそうだよなとか言われてもねえ、実際に納得したことが多いし

>>243
何故粗を探さなければならないんだ？

そりゃ自分に都合のいい意見には納得するだろうさ

>>244
俺の都合ってのは作品を無条件にマンセーすることじゃないんで

粗は探した方が知らないより面白いからだろ

>>1の言う事も一理あるが
単純に自分が糞つまんなくて娯楽にならないと思ったものを批判するのはアリだよな?

あと駄作でも周りに流されてなあなあで消費することへの抵抗感
それだと質のいいものをどんどん楽しめなくなる
自分の感知できない作品の魅力を知る可能性が狭まるからね

>>246
その一理って何

>>245
うん、で、都合のいい意見にしか納得しないんだろ？

そのために、誰かを傷つけても、そいつが馬鹿だからいいってか、ふぅん
で、その「脳が化膿している」とか「馬鹿」とかって判断の正当性は誰が保証してくれんの？
間違ってたら一体どうやって責任とるの？

>>246
ないよ、自分の感性がその作品の魅力を読みとれなかった可能性があるから

>>247
なるほどね、つまりお前は批評こそすれ「〜はつまらない」とかは言わない方の人間か

>>249
俺にとって都合のいい意見ってのは作品マンセーじゃなく
好きな作品の粗の部分を的確に把握してることだからね

批評自体は別に悪意がなけりゃ悪いことでもないし
そのことを誰かが傷つくからやめろといわれてもなあ
そもそも批評でなんで傷つくんだ？そこから教えてよ

>>1頑張りすぎだろ
嫌いじゃない

>>252
ま、思うだけなら自由だよ

好きなものの粗捜しなんてされたら傷付く人はいるんだよ
そういう理由で怒ったりするキャラクターが出たら「こいつキチガイか」と思うようなタイプか、お前

>>251
良い部分とやらが作品の存在意義を救うほどになってないなら
正直につまらんって言うよ

>>250
その作品の魅力とやらをまず置いておいてするものだろ批評って
ひょっとしたらその魅力とやら自体を叩かれてる場合もあるしね

>>250
ああ…ダメだお前は
ものってのは基本的に主観的なものじゃなくて客観的なものだからね
自分本人や作り手側がどう思っているかは知らんけど
その客観的な見方ってのは勿論見る人間の数だけ存在するだろ？
そのどこかにあるかも知れない魅力も少なくとも
「つまらない」と思った人間の世界の中には存在しない訳

興味深いスレだな

>>254
なんで傷つくんだ？粗は粗として認めればいい
批評というだけで抵抗するから傷つくことになってしまう
粗を指摘することは作品を楽しむ人の全否定にもならないし
作品を批判意見許さないとまで入れ込む奴だって存在しない

>>255
うん？自分の感知できない作品の魅力がある可能性を認めてるんじゃないのか？
その場合、良い部分とやらが作品の存在意義を救うほどになってないかどうか判断がつかないじゃないか、他にいまだ知らない魅力があるかもしれないんだから

>>256
＞客観的な見方ってのは勿論人間の数だけ存在する


oh...義務教育ちゃんとやってましたか

>>256
つまらないという評価は魅力を知らないからじゃなく
その魅力自体に対して言ってる場合の話じゃね
魅力として持ち出されてる部分が魅力足りえてない感じ

>>256
で、「つまらない」という感想は「つまらない」と思った人間の世界の中にしか存在しない

>>259
作品の「魅力」とやらが分からないうちはそもそも批評なんかしていない
魅力的だと思った部分に対する的確な批評があるなら出せばいいって言ってるんだよ

>>258
好きな作品を「つまらない」なんて言われたらそりゃ傷付くだろ

>>264
作品を否定されて傷つく必要がない
魅力を把握してる人がつまらないと言ってるなら
ああ自分はまだ修行が足りないんだなこんなのを面白いと思ってしまうとは
と納得すればいいだけ

>>265
え、じゃあお前「ゴジラつまんね」と言われたら納得するの

>>266
それだけじゃ別に納得もしないが

>>267
傷付きもしないと

魅力を把握してる人がつまらないと言ってるなら
というのは、つまらなさを分析して批評できている場合な
「つまらない」だけじゃそりゃ納得はしない
傷つきもしないが

>>269
そしてそれが当然で普通であると、誰もがそうあるべきだと

>>270
そもそも批評で傷ついてどうすんだ
全肯定か何も言わないかだけ許すってのはなあ

>>271
なるほど、なるほどな

やっぱりお前には人の気持ちなんてわからないよ、教える気も俺にはない
まぁゴジラみてーな幼稚な趣味にしがみついてりゃいいよ、一生

創作や作品ってそこまで神秘的なものではなくて、ある程度は理論的に説明が付けられるから
他の人にもある程度は共有されるものだよ

>>272
その人の気持ちで感じたことを分析したのが批評なの
楽しめた理由楽しめなかった理由を詮索することと
作品を食べること自体は別物

>>273
いや、ただの複雑系の物理現象だから理想的には理論的に説明できるが、複雑すぎて記述できないよ

>>274
いや、いいよ、人間のふりなんかしなくても

>>275
いや複雑に詳細に説明する必要はないよ

>>276
人間のふりも人間じゃないふりもしてないよ

>>277
根拠は？

>>275
創作と複雑は関係がないはずだが
そもそもそれは「学」で「芸」を分析しようとするものだけど、両者はどちらが一方がどちらか一方を
内包する関係にはないのでお互い干渉しあうよ

>>278
まずい料理のまずさを表現するのにいちいち脳のしくみを詳細に説明する必要はないだろ
これは味付けがだめなんですよ、パデギアの根をちょいちょいと・・・って
NT能力なんかなくてもなんとなくで感じたものをなんとなくて細くすることはできる

>>279
創作は脳なし（without脳）には語れないから
で、脳は複雑系だから

電子レンジで冷凍食品を温めるのにレンジの仕組みを位置から銃まで全部はあくする必要は無いよ

>>280
味覚音痴「これは味付けがだめなんですよ、パデギアの根をちょいちょいと・・・って」

>>281
それは創作に限らなくなってしまうし、「複雑系」という枠組みを規定してしまうことになる
その場合の「複雑系」という枠組みは理論の体系であって、脳とは区別されたものになってしまう。

分かりやすく言うと、料理そのものと、料理のレシピは別物ってこと

>>283
アバン先生は料理が下手って設定はないよ

>>284
しかし脳の動きを力学を使わずに計算・予言できるとは思えないが

腐っても僕の感性は僕だけのもの

>>285
うん……まぁ……
要するにこの世には味覚音痴もいますよってことですよ

>>288
うん・・・まぁ・・・
批評する側を一概に味覚音痴だと思考停止はできないですよってこと

>>289
伝わらないか……

味覚音痴「まずい料理のまずさを表現するのにいちいち脳のしくみを詳細に説明する必要はないだろ」
味覚音痴「これは味付けがだめなんですよ、うんこをちょいちょいと・・・」

>>290
どうも違うなあ・・・

感性が腐った奴「ただの複雑系の物理現象だから理想的には理論的に説明できるが、複雑すぎて記述できないよ 」
感性が腐った奴「人間には無理だ、膨大な計算が必要になる」

まぁどうせわからんだろうから解説しておく
>>290は「まずい料理のまずさを表現するのにいちいち脳のしくみを詳細に説明しなかった」せいで酷い料理が出来上がった、という一つの可能性
つまり、まずい料理のまずさを表現するのにいちいち脳のしくみを詳細に説明する必要はあるんだよ

ついでに言えば、その「まずい料理」を作っているところの料理人/作者も
「まずい料理のまずさを表現するのにいちいち脳のしくみを詳細に説明せずに」その作品を作っているわけだ、それなのにまずい料理が出来てしまうのはどうしてだ？

>>292
どうもわかってないなぁ
味覚音痴がそのせいで酷い料理が出来上がった、という一つの可能性じゃなく
料理上手が脳のしくみを墨から墨まで理解してるわけじゃないでしょってことだよ

つまらない作品がもしこの世にあったら、それは作者が「面白い」と思ってたのに読者が「つまらない」と思ってたってこった
この場合どちらの判断が正しい？　どちらの感性が優れている？
その作者は「まずい料理のまずさを表現するのにいちいち脳のしくみを詳細に説明する」必要は無いのに、何故つまらない作品なんて作ってしまったんだ？

ついでに言えば、その料理として美味しい料理は
脳の仕組みを理解してるしていないに関わらず、料理人としての感性のみで味を理解し
料理人としての感性と知識で料理を批評してるに過ぎないんだよ
別に脳がこう感じるプロセスは〜じゃなく、理由はともかく人はこう感じるから
むしろこの味付けを〜と言う風に理論を持ち出してるわけ

>>294
その料理上手の料理を出されて「まずい」と言ってしまう味覚音痴が、お前の役どころじゃないという確証はおあり？

＞つまらない作品がもしこの世にあったら、それは作者が「面白い」と思ってたのに読者が「つまらない」と思ってたってこった
それは面白いと思ってたというよりは、「面白いはず」と期待値・バイアスをかけてしまったというだけのこと

＞その作者は「まずい料理のまずさを表現するのにいちいち脳のしくみを詳細に説明する」必要は無いのに、何故つまらない作品なんて作ってしまったんだ？
脳のそう感じる神経細胞云々の知識・しくみではなく、そう感じることを前提にした理論で作っていないからだろう

それは「脳」が固有のものであるのを前提にしているのでは？
どの脳や体も同じであるという前提に立てば、脳を説明しても、料理を説明しても同じだろう

現実には料理には普遍性があるわけで、塩の量を二倍にすれば味が濃くなる。
そこで「味が濃くなった」と感じるのがその一人だけなら、その人の脳を調べるしかないだろうけど、
みんなが塩辛く感じているのなら料理のほうを調整すればいい

>>297
俺がどうかという問題じゃなく、料理としてのうまさの共通認識のズレと
料理としての調和の無さの問題
そもそも俺は料理について詳しくは無いから、好みとしての批判はともかく
料理としての批評をしようとは思わない

>>296
さて、その料理人は例えば漫画で言うところの尾田栄一郎であるとか
その料理人の料理はアニメで言うところのけいおんであるという比喩に抵抗はあるかな？

>>295
つまらないと思って描くことはあるよ。
例えばここで批評や意見する時だって「遊び半分」で書くことはあるでしょ。
他人の評価を恐れたり叩かれるのが怖い場合は
最初からつまらなく描いたり遊び半分で書くことがある。

＞ID:FDTahK480
理屈ばっか考えてる内はどんなアニメ見ても面白くない
今と昔、時代の変化を感じないことには違いも分からない
同時に人の当たり前の気持ちもわからなくなる
考える事は大切な事だが、自分の殻に篭ってるだけじゃ何も見い出せないぞ

>>299
どのくらい濃く感じるかは個人差があるでしょ

>>301
無いよ
ワンピもけいおんも知らんしな

>>305
なるほど、じゃあやっぱお前はいいや、何も知らないようだから
そりゃゴジラじゃたいして叩かれもしないだろう、知らなくても無理は無い、すまんかったな勘違いしてたわ

>>304
あっても塩の量に比べたら微量だよ
塩を二倍も摂取していたら病気になる

ワンピースは面白いか？けいおんは面白いか？
面白いと答えるものもいればつまらないと答えるものもいるだろう
どちらが正しい？

＞そりゃゴジラじゃたいして叩かれもしないだろう

いや主に昭和世代に平成ゴジラは批評やただのアンチ行為問わず色々叩かれてる

>>308
どっちもだよね

>>309
うん、それが激しいと思う程度なんでしょ

>>310
それが答えの一つだろうな
どちらも、嘘はついていない、感じたことを言ったまでだ
まぁ正確には感じたという観測結果を述べているだけだが

>>308
アンチスレ見たことあるが、面白さとして出されてる部分が
なぜつまらないことになってるかという分析が多かったな

>>313
帰属処理じゃないかな
「自分はアンチです」と明示するための

>>311
実際かなり激しく叩かれてるからね
重箱の隅をつくような叩きから平成世代からしても
そうだよなあと思う批判まで

というかある意味平成世代から一番叩かれてるかも
ゴジラって当時としても微妙な部分は多かったものな
スペゴジのリトルとかジャガイモとか

>>315
そう、まぁ頑張れよ

あと全体的にはよかったにしても、VSギドラのタイムパラドックス矛盾は
もう少しどうにかならんかったものかね
下手したら前作のビオランテが無かったことになるなんてかなり萎えることにもなるし

人と人は違う、誰かが面白いと思ったものを誰かがつまらないと感じる
そしてそれは実に自然なことだ、それぞれに人たちは脳の構造自体違うんだから、面白いと感じるのもつまらないと感じるのも実に自然な物理現象なんだから
それぞれの評価をぶつけ合う必要は無い、それらはまったく別のものだから、まったく別の構造から取り出された全く別の物理現象なんだから、どちらも正しい

タイムマシンというぶっとんだものが出てくること自体がおかしい気はするけど
それでも戦争映画としての要素をまぜて太平洋戦争の過去・ゴジラの出生に迫った展開は良かったと思う

今思うとVSギドラがぶっとんでるから変に見えるんじゃなく、ギドラだけぶっ飛んでる（時間旅行）からVSギドラが変に見えるのかも
他の作品も同様にぶっ飛ばせばよかったんだろうか？

何かを叩く奴ってのはこの点が理解できていない
自分がつまらないと感じたものを面白いと感じる人がいて、それは自然なことだということを理解できていない
言ってしまえば、面白いとつまらないは矛盾しない、誰かにとって面白くても誰かにとってつまらなくなりうる

>>318
いや面白いと感じても、それが前の要素を全否定するようなことだったら
事前に修正するか最初から無かったことにした方がいいと思う
ゴジラでいうとモスラのモフモフしすぎで昆虫（蛾）らしさがなくなってる部分とかね
当時はんっとも主輪なったけど、蛾らしさを出すのとモフモフは廖立できたと思う

>>320
いや実際に言われてみるとこうした方がよかったよなって要素も少なからずあるから
叩き批評自体はそれを気付くための手段として必要だと思う
原作レイプで成り立っただけの作品ばかりになったら作品全体が薄めたカルピスみたいになって
カタルシスを楽しむという可能性をどんどんすり減らす自体にもなるからね

何かを叩いても、それを好きな人間の気持ちはそう簡単には変えられない、何かを叩くその気持ちはその人間の勝手なわがままでしかないからだ
面白いとかつまらないといった感想は各々の人間に固有な脳の構造に由来するものであり、その人間以外には通用しない
だから、感想とは己が内に留め置くべきものだ、それを開示することで誰かと共に幸せになるならそれを否定する理由はないが、開示することで馬鹿であれ脳が化膿している奴であれ悲しむ奴がいるなら、やるべきじゃない

何かを叩く人間は、それが何かの役に立つと、何故だか思いこんでいる
が、そんな機会はそうそうない、誰かを傷つける確率の方がよっぽど高い
読者は所詮読者、視聴者は所詮視聴者、作者にはなれない、作者になりたければ作者になるしかない、何かを変えたければ自分の手で変えるしかない

>>323
叩き批評ってのは好きな人の気持ちを変えることじゃないと思うよ
そもそも作品を楽しむこと自体はわがままで成り立ってるようなものだし
わがままで批評するのも結構だと思う
感性でつまらないと思ったものはどんどん止め置いておかずに
分析して批評していくべきだと思う
そうやって作品の原作レイプ要素とかファンから萎えるようなものに
重圧をかけて原作レイプで萎える可能性を減らす意義もあるし

>>324
実際役に立つんだよね、知らない要素を批判されることで
ああ確かにこうした方がよかったかもと確認できる
次回策への要望にも繋がる
そもそも粗がなけりゃ批判する人間も現れず、マンセーだけじゃないと気が済まない人間が
膿をつんつんされる可能性が低くなるわけだし

叩いていれば製作者が見向きして自分の言うことを聞いてくれると本気でそう思っている奴がいる
が、世の中そんなに甘くない
製作者は自由だ、何を作ろうと、作ったものの質などは製作者にそのまま返ってくる
受け手は、製作者に注文する権利など持たない、ただ自分が気に入りそうな作品を探し、その作品がつまらなくなったら他を探す、それしかない

結局のところ、すべては思い込みだ、この世には優も劣も存在しない、人間が勝手にあると思ってるだけだ
どんなものも、脳を通してしか優劣を判断できない、そしてその脳はこの世にいくつもあり、当然ながらその脳同士に優劣は無い
だからある脳とある脳の優劣に対する評価が食い違っても、それは自然なことだしどちらかが正しいというようなことは無い

>>327
＞叩いていれば製作者が見向きして自分の言うことを聞いてくれると
実際圧力をかける意義はあるよ
そうやってユーザーの意見を組み込んでいって作品が面白く
破綻が少なくなっていった例は少なくはない

製作するのは自由だけど、その出来上がったものを批評するのは自由
だされたものをなんでもかんでも楽しんでいられるのは、飼い慣らされてるのおと同じ
作品がつまらなくなる・つまらない作品が増えるのを抑制する・そのつまらない作品で
とりあえずのなあなあで甘い檸檬を強いられる可能性を減らすために批評は意味あるんだから

>>328
>>89

まぁ宇宙人のことを考えればすぐに理解できる
きっと宇宙人は地球人とは全然違った価値観を持っているだろう
ワンピースを面白いと感じるかもしれないしつまらないと感じるかもしれない、けいおんを面白いと感じるかもしれないしつまらないと感じるかもしれない
どちらにしたって、地球人と宇宙人、どちらが正しいなんてことは言えない