南京大虐殺って実在したんじゃね

大虐殺は残ってる文献から考えれば物理的に不可能だけど日本人による多数の強姦と虐殺はあっただろ
要は向こうが話盛っちゃって大虐殺ってことになっちゃってるだけじゃん

ネトウヨ発狂スレ

は？

いいわ
戦争をしましょう

南瓜は何も悪い事してないよ！！

だれもなかったとは言ってない
中国側が提示する規模のものは有り得ないっつってるだけ

お前らの反応見てると明らかに日本が悪い場合は「そっちだって同じことしてんじゃん」で無理矢理話終わらせようとするだけだもんな

実際1000人〜一万人くらいじゃね

お前らは「大虐殺は無かった」イコール「無かった」みたいな言い方しかしないよな
多数の虐殺はあったってわかってんのに中国の言ってる大虐殺じゃないから俺たちが正義みたいなこと言って逃げ続けてるよな

中国側が数を盛るのが許せないだけ

実際虐殺はあった
ただ人数は中国側がかなり盛ってる

有っただろうけど中国の主張する30万人の大虐殺は無かったと思うわ

>>4
NG推奨
去年の話はいいって

>>7,9
ちょっと黙ってろよ
おお、わかりにくいレスありがとう。

じゃあ中国側が「詳しく調べたところ盛っていましたすみません。改めて虐殺の事実について話しましょう」ってなったら完璧に散々叩いてた日本人側が悪党になっちまうわけだ

大躍進政策と文化大革命を反省してから
しっかりと考証して主張するなら
日本政府も対応するんじゃないかな

まぁ敵国の奴らがゴロゴロいたら殺すだろ

>>15
それと南京議論になんの関係が？

あと日本政府は南京事件を否定はしてないでしょう？

まじっすかｗｗ初耳っすｗｗｗｗｗ
kwskｵﾈｼｬｽ!

つーかそもそも殺してる側の俺らが偉そうに中国に楯突いてる時点でおかしい話じゃね

>>17
単純な殺害人数

冷静に考えてみろ、ポルポト政権がフランスの戦時中の戦闘行為を批判してるようなもんだぞ
筋が通ってないだろ

そもそも中国がきちんとした軍隊を持たないほどダメダメな国なせいで便衣兵とか兵士と民間人の区別を明確にしていない（国際法違反）ことがやれ虐殺だのの話が出る発端になったんじゃなかったっけ？

つまり国は大きいくせに当時いろんな国にボコられ続けてた弱小中国が悪い

テレビで取り上げられる被害者のばあさんのインタビューとか見たらお前ら顔真っ赤にしながら「洗脳されて嘘まで平気でつく老害BBA」とか言うよな
強姦も虐殺も事実ならこのばあさんの証言を否定するお前らの方が明らかにおかしいだろ

>>21
眠れる獅子とか言われてたけど結局寝過ごした中国の悪口はやめろ！

うるせぇなシナ畜殺して何が悪い

日本人は絶対悪いことをしない
犯罪を起こしているとしたらそれは韓国朝鮮人だ

怖すぎる思想

>>23
眠れる獅子(笑)
永眠してるよね

>>25
俺が言いたいのは本当にそれなんだよ

>>22
そこにいた人なら口封じのため殺されてね？

>>23
所詮あいつはネコ科やったんや！

ぶっちゃけ国際法っていう戦争をする際のルール（民間人を守るためのものでもある）を守らなかった当時の中国政府に責任が帰結する
内戦してたとか外国にいじめられてたとかは言い訳にしかならん、こっちに責任なすりつけるのはやめてほしいわ

お前らの言う朝鮮人達のイメージとお前ら自身は何が違うんだ
自分の汚点を隠し続ければそりゃあ正義の国になって当然だな
でも他国は日本の残虐な歴史を主張している
でもお前らはそれは嘘だの一点張りで逃げ回って他国の悪事は好き放題叩いてんだろ
洗脳洗脳と散々抜かすが、本当に洗脳されてんのは日本の方じゃねえのかよ

>>30
日中戦争初期には既に中華ソヴィエト政府の活動は停止され、共産党と八・一宣言だしてるからな
混乱は続いてたけど国民政府の指導が都市部に行き届かなかったとは考えづらい

内戦が再発したのは41年くらいからだ

>>31
逆だと思う。日本だけが悪い事をした風に言われてるからそうなるのであって
「皆悪かった。この話はおわり」ってなったらどの国もそういう風潮は無くなる
と思う。（反○○をプロパガンダにしている国以外）

民間人装って日本兵殺したから民間人ころされただけだろ馬鹿中国が悪い
そもそも中国人なんて生きている価値ないし存在できてるだけでもありがたく思え

>>31
正義に対峙するのは悪ではなくもうひとつの正義でしかない
この対立において、真の正義を見分けるのは客観的事実のみ

そしてその客観的」事実が大虐殺はありえないといっている
つまり向こうが主張している真実とは、向こうにとって都合のいい、捏造された真実ということだ

中国の虐殺関連の歴史博物館なんて捏造証拠ばっかだぞ

>>33
だったら尚更話が終わらないのは反朝鮮な日本人達のせいになるわな

>>35
そんなに散々否定されまくってる日本の文献に自信があんのかい君は

>>36
それも有るが一番の理由がイスンマンだろ。あいつが有能だったらわざわざ
反日プロパガンダを押さないで済んだし日韓関係も多少は良くなってた。

李承晩は日本人として許しちゃいけない、そもそも韓国内で否定的な見方が少ないのが問題だけど

でもそれはますます日中関係には関係ないだろｗｗ

「十万で駄目なら五万だ三万だ八千だ！ええいさっさと認めろコンニャロウ！」って、八百屋で値切ってんじゃねえんだぞ馬鹿野郎

>>39
すまんすまん。とにかく結論としては若者には南京事件（虐殺？）については
否定しないがそれをきっちり見て相手の批判だけじゃなくちゃんとソースと
向き合って出来るだけ実際に起こったことに忠実な歴史観を持ってほしいな。
日中関係の悪化は日本がリードして解決すべき問題。どこかのポッポみたいに
アジアブロックを結成とまでは行かないが協力しあえる関係にはなりたい

中国:大量虐殺しただろ
日本:大量虐殺はしてない

ソースを向き合わせた結果

中国:虐殺しただろ
日本:虐殺しますた

>>42
中国:大量虐殺しただろ
日本:大量虐殺はしてない

ソースを向き合わせた結果

中国:虐殺しただろ（感情的に）
日本:民間の方々を謝って殺しました
じゃね？

第二次世界大戦時に日本に行った空爆は民間人に対する大量無差別虐殺だよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334373033/

>>44
勝てば官軍なんだよ。。

歴史的資料が不十分なため平行線をたどるしかありません

おわり

結論：負けたのが悪い
どっちに対しても

>>43
誤ってチンコ突っ込んじゃった挙句手が滑って1万人くらい殺しちゃいましたってことになったら世界が日本の敵になるな

>>45
だから？
黙れよ人殺し

って話だろ。馬鹿馬鹿しい

>>48
レイプしたソースが無いから前半はすこし不明だが後半は認めざるを得ない。。
しかし手が滑ったわけじゃなく意図的にゲリラと思った人を殺したわけだから
中国からは敵視されるがアメリカとかには敵視されないと思う

>>50
ゲリラが1万人かｗｗｗ

同様のことを30年後にはベトナム戦争でアメリカもやってるし
無論他国がやってるからいい、って訳じゃないけどな

ts

>>51
おかしい話じゃないと思う。実際ゲリラと言うよりは自衛隊に近い感じだし。
南京に当時20万人の人がいたから日本軍が攻めてくるって分かったら
それくらい抵抗してもおかしくないとは思う。

南京大虐殺はなかったけど北京小虐殺くらいならあったかもな

>>1は米帝に原爆落とされてジャップピカってやがるｗとかほざいてる朝鮮人かな
ニホンザルの虐殺は大罪でアメリカ様の大虐殺は英雄行為かｗｗｗｗ

誰かソースぐらい貼れよ

ゲリラとかやらかしそうな人間を相応の数殺したりはしただろうが
虐殺と表記すると向こうの桁違い&無意味な殺人として認識されるのが問題

外交ってどこで止まってんの？
単に100万はおかしいから調べ直してねって中国政府に言えば話が進むと思うんだけど

>>56
おちつけって

>>60
ジャップがピカって嬉しいか？ｗ

>>61
わかったからおちつけって

日本政府による実態調査拒否してただろあいつら

>>55
中国側の兵士と民間人の見分けがかなり難しかったからそりゃ多少なりは民間人死んでるだろうねー

>>55
実際そんなところだと思うよ
「事件自体なかった」論は流石に無理がある
というかそういう人間がことごとくネトウヨをこじらせたような極右ばかりなのがマイナス

まあ、一部軍人による蛮行は実在したかもしれん。
とはいえウン十万人はないだろ。

>>62
そっか。否定出来ないか
在日はとっとと帰国しろよ

時間経過ともに犠牲者が増えてそろそろ証言できる人間も居なくなる時期
しかしいつまでも当時の証言をする人間がいなくならない可能性もある

>>63
そこで止まってんのか
小虐殺ってことにしてもっかい突き返せばいいのにね

>>67
単にニコニコ動画みたいなネトウヨちっくな言い争いに発展させたくないから君みたいな話題に無いこといきなり叫び散らして暴れる子は帰って欲しいって意味なんですけどね＾＾;

戦争してんだから民間人だけ安全なんてことはありえんよなー

虐殺は無いんじゃね？
戦闘とゲリラ掃討に巻き込まれて民間人が死んだくらいだろ

｢上海から来信､南京に於(お)ける我軍の暴状を詳報し来る｡
掠奪(りゃくだつ)､強姦､目もあてられぬ惨状とある｡嗚呼(ああ)これが皇軍か｣

「幾多我軍の暴行奪掠（だつりゃく）事件を惹起（じゃっき）し、
皇軍の威徳を傷くること尠少（せんしょう）ならさるに至れるや」

上は外交官下は陸軍大将の証言

>>73
こういうのも嘘だとか言い出すのが出て来るから話が進まないんだよな

皇軍の名に泥塗るようなことをするなとは言われながらも
物資もロクにないせいで結局略奪するしかない状況とかもあったようだしなあ

「あった」「なかった」って議論に持ち込んでるのは中国の作戦かなって気がする
普通のゲリラ狩りを原爆に比類する大事件に膨らませてる事が大問題なのに
「あっただろ？」といわれて単に「なかったよ」と答えるとまるで日本人が
全く暴力的なことをしなかったと言い張ってるような悪い印象に出来るもんな

>>70
お前が南京大虐殺を根拠もなく肯定してるからな
>>31なんてブサヨ云々言えないくらいひねくれてんだろ
南京大虐殺を否定してる奴なんていない。否定してんのは内訳だアホ

＞反朝鮮な日本人達
日本は外交において親韓よりだから。賠償金支払わないジャップは反朝鮮的かｗ

別に昔の日本が正義だとは思ってないな
だが戦争ってのはどっちもどっちだろうし
それなのに話を盛ってまで日本を一方的に叩こうとする中韓が気持ち悪い

てめえらだって日本人を殺したくせに被害者面してんじゃねーよ

>>77
まあ俺のことは何て言ってくれてもいいんだけど、君は>>73見てどう思う？

>>78
日本が侵略者だってこと忘れてないか

香港や上海はもちろん、北京でも武漢でも広東でも、
虐殺は起きていない。

日本軍というのは、伝説を排除して事実を見るかぎり、
規律が厳正なほうだった。

どうして南京においてのみ、大規模な虐殺が起きたか。
理由は３つある。

１．南京を陥とせば戦争は終わる、と兵隊は思っていた。
２．十年前の「南京事件」で、日本人が被害に遭っていた。
３．中国側の司令官が逃走し、城内が無政府状態だった。

>>78
ヒント:フィールド

極東国際軍事裁判で南京大虐殺はあったとされ
死者30万人って判決が出てるんだから
それに対して反論するならむしろ否定派がなかった証拠を出すべきだよね

せやな

中国側がちゃんとした軍隊を組織できないせい国だったせいで日本側もだれが民間人かわからない
↓
さらにたちの悪いことに中国側が便衣兵として民間人の振りして攻撃してくる（国際法違反）
↓
日本側は武器を持ってるやつを片っ端から攻撃

戦後、中国側が実はあの人たちは民間人でしたー虐殺ですーって騒ぐ
日本側としては立証困難だからどうしても不利になるわな、当時ですら民間人かどうかわからなかったんだから
きちんと軍隊を組織して兵士が民間人を守るっていう当たり前のことをしなかった中国が悪い

＞自分の汚点を隠し続ければそりゃあ正義の国になって当然だな
あんだけ朝鮮支配すみませんでしたしてんのになｗ
まだ足りないかお前は

>>79
日本軍に「してません。冤罪です」って証言があったら逆もまた然りだな
実際に証明できてないんだよアホ

>>86
な、ソースがあっても否定するんだろ？
話が進まないことに気づけって

>>85
いくらゲリラ相手だったとは言え
レイプや略奪までする必要あったん？

日本の馬鹿政治家「中国国内で南京虐殺について一部が盛り上がっている様だが、実際どうなのか！」
同じく日本の馬鹿政治家「わかんねｗｗｗでも合ったのかもｗｗｗよく知らね」
中国人「日本の政治家が認めたぞ！謝罪と賠償を！！」
日本政府「わかりましたすみませんでした。お金もあげるので許してください」
糞シナ「足りないアル！全然足りアル！」
日本政府「もう謝罪も賠償責任も果たしたよ」
糞シナ「うるさいアル！もっと謝罪と賠償するアル！！」
日本政府「うるせえな。じゃあ実際合ったのか無かったのか正式に調査させろよ」
糞シナ「だめアル！！絶対だめアル！！」

>>83
「悪魔の証明」で検索

>>85
んー、命が掛かってんだし民間人だって敵に攻撃仕掛けて当たり前だと思うんだが

まあ立証が不可能なのは確か

原爆落とされた広島市は未だに原爆嫌ってるわけだけど
そこに「あの原爆投下は正しかった」っていうアメリカ人が出てくると
うるせぇ馬鹿野郎という感情的な話がでてきてしまう
これもそれと似たような話だろ

>>87
内訳を否定してんの。虐殺云々は知るかよ
人数がありえないって部分は何よりも現実的に提示されてる

で、話が進まないことが分かっててどうしてスレ立てたの？
日本貶したいだけだろうあんた。だから朝鮮人は帰れって言ってるのに分からない？

>>90
いやお前がググレｗｗ
もう事実とされる判決はとっくに出てるんだっつの
それに反論するならそっちが証拠出せよ

逃げるやつ住民を1000人殺すのって相当な労力だろ
一万人になるともう無理ゲーだわ

まあ当時の中国軍は日本軍の足止めをする為だけに黄河や揚子江の堤防を決壊させて自国民を30万人以上殺したわけだが
被害者に至っては数百万だぜ
どの口で南京大虐殺とかほざいてんだよ

ちなみに被害者の中国人を日本軍が必死こいて救助したんだぜ

土曜のアイバちゃんムチャぶりでわさび寿司を食わせたい

Ｑ：連打でいいの？
Ａ：大丈夫です。

Ｑ：いつまで？
Ａ：４月１４日（土）２０：００までです。
　
Ｑ：なんでこんなことするの？
Ａ：ただ単に、逆転してみたいからです。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334381802/

ツール　　http://www.geocities.jp/hirogamesoft/
設定　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2862610.png
　　　　　左ボタンを押したまま右ボタンも押すと左クリック連打開始
連打ページ　　http://tohyo4.4cast.co.jp/VWjI9VgInkLUIL1L/b$currentTime

人も物資も足りないのに十万単位も殺してる余裕ねえよって意見も通らないからなあ

「十一時三十分入城、広場において我が小隊は敗残兵三百七十名、兵器多数監視、
　敗残兵を身体検査として後手とし道路に坐らす。　我は敗残兵よりジャケツ（ジャケット？）を取って着る。
　面白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせり、
　八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す」

「彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として
“支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ”　
と電話で伝えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた･･･
参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず･････」

上は上等兵下は大尉の証言

南瓜大虐殺なら毎年あるよ
おいしいかぼちゃ料理のために何十万と出荷されてる

南京大虐殺があったという証拠は一つも無いんだけどな
日本軍がゲリラ狩りをして6000人ほど処刑した証拠なら確かどこかにあったぞ
終戦直後は中国側も1万人くらいだったって言ってたしそのあたりが妥当な数字だろ

>>100
南京豆が嫉妬と羨望の目でそっち見てる

針小棒大ってとこだろ
本土じゃない限りどんな軍隊も残虐な行動に出るじゃん
それこそ米ソ二大大国なんてベトナムや満州でどれほどやってるか
結局負けたのが悪い

日本政府は極東国際軍事裁判の判決を全て受け入れてる立場を表明してる
で、その裁判で南京大虐殺も裁かれてるんだから、これはもう覆しようがない

そもそも、どうやっても日本側の分が悪い南京大虐殺の方にばかり目がいって
日中戦争の死傷者3500万人の方がスルーされてることの方が問題だと思うんだけど

なんで日本の馬鹿右翼は南京に固執するの？
なんで絶対無理な否定論に固執して日本の立場を悪くするの？
なんでずっと酷い3500万人の方をスルーして、分の悪い南京否定論を押し通そうとするの？

もうほんとネトウヨは日本の足を引っ張るだけだから絶滅しろよ

人が一人も死なない戦争なんてあるわけがない
中国兵1万ほどは死んだぞ。でもそれは虐殺じゃなく戦死だ

虐殺騒動は負けた所為だけど
日本軍の規律がとかいうのもちょっとな。
末端はなにやってたか把握できないだろう

私の持ってる本に沖縄戦で自決を強要されて
頭にひどい殴打痕があるおばあさんが実名写真つきでのってるよ。
週間金曜日の本だから話半分かも知らんわ

>>93
虐殺云々知るかよって？そんで何でこんなスレ立てたのかって？
スレタイ読める？？

>>95
そうでもない
鉈と棍棒持っただけの民兵が何十万も殺したことがあったりする

>>80
勝ってたら逆に支配してきただろ
そんなに死にたくなければ降伏なり戦争回避なりに全力を注げばよかったじゃん

売られた喧嘩ってのは、勝てば儲けで負ければ被害者か？
戦争した時点でどっちも悪だろうが

「虐殺があった」とする証拠は全くないぞ。
1人も虐殺なんてしてない。

>>110
わざとらしい

>>109
戦争に善悪なんてねえよ。勝敗と損得が全て。

>>107
あんた本当に話にならないなｗ
日本語読めてないのはお前だよ脳タリン

>>106
日本軍の規律が良かったら抗日運動なんか起きてない気がするんだけどなあ
一応植民地解放というのを大義として掲げてたわけなんだし

>>109
死にたくないので植民地になりまーすｗｗｗ

>>112
だったら>>80も意味ないな。結局賠償云々だろ
感情論で言うなら>>109は正しい

>>108
中途半端な説明じゃなくて
その事例だせよ

>>109
強盗に襲われて反撃したら強盗が怪我をして強盗が被害者に
「俺に怪我させたくせに被害者面してんじゃねーよ」と言いました

他国に居座られたら抵抗運動くらいするだろ

だから「あった」「なかった」って何がだよ？
ゲリラ狩りして6000〜1万殺した事は否定して無いし軍規違反して強姦した馬鹿兵士が
若干居た事も日本は別に否定してないぞ？
具体的に何が「あった」「なかった」と言ってんだか言ってみろよ
言えねえんだろ？曖昧な南京大虐殺って言葉でそれがあったことにしたいだけなんだろ？

>>117
ルワンダ内戦

>>114
順序が逆だよ。
抗日運動が先。

>>108
どんだけ時間かけるんだ

軍隊が捕虜アンド民間人殺すのは普通だろ
南京で虐殺行為はあっただろうが、南京大虐殺はない

>>123
>>108は確か三か月くらい
あと普通の軍隊は捕虜を殺したりしないから

小虐殺はありましたでFA

>>118
その場合、強盗が負けたら金盗られて殺されるか？
個人レベルの話じゃねーんだよ

>>91
そんなことしちゃいかん、きちんと軍隊に入らんと
もし日本が攻撃されて目の前に武器があっても絶対持っちゃだめだぞ？
国際法上きちんとした戦闘服をつけずに民間人が武器を持つのは犯罪だから、捕まって殺されても文句はいえないし国も守ってくれないから

中国側が戦いたい民間人にきちんとした国旗つき戦闘服を与えてそれ着て兵士として戦うよう徹底してたらなんも問題なかった

>>125
だったら最初からそのショーギャクサツとやらの証拠持ってこい馬鹿でFA

間をとって中虐殺くらいにしとくか？

ほらな。「あった」「なかった」って何が？って問うと必ず中国人は黙る。
共産党のプロパガンダに感情的に踊らされてるだけで何も具体的なことを
わかって言ってるわけじゃないからな。

0〜9999 → バカ
10000〜39999 → 良識ある一般人
40000 〜 299999 → 嘘つきシナ人
300000 〜 → アホ

>>126
すまん何言ってるのかよくわからんけど
中国は何もせずに侵略されていろってことか？

>>88
まず前提として兵士と違いゲリラは捕虜として扱う必要はない
そしてレイプや略奪をした証拠がいまいち真実味がかける
中国軍が自国民を襲った話もあるし

>>127
お前の家にお前を殺す気満々な敵兵が入ってきてお前の手元に包丁があったとしてもお前は法律的に戦っていい資格が無いからお前は敵兵を殺さないんだな？

>>121
>鉈と棍棒持っただけの民兵が何十万も殺したことがあったりする

wikiから
民兵の数は10家族あたり1人となる3万人にまで達していた。
一部の民兵らは、書類申請によってAK-47アサルトライフルを入手でき、
手榴弾などの場合は書類申請すら必要なく容易に入手が可能であった。
なお、インテラハムウェやインプザムガンビのメンバーの多くは、
銃火器ではなくマチェーテやマスといった伝統的な武器で武装していた。



wikiからだから、正確かどうかは定かでないが、
おまえのいっているのは、
「100m10秒で走れる奴がいるんだから、たいていの人間は１1秒で走れる」
みたいなトンデモ理論

あれは民間を虐殺したんじゃなくて南京の抗日部隊に対して武力行使しただけだと思われる

>>128
>>73

強姦により生まれるはずの混血児がいない

当時の中国軍がやるべきことは戦場で日本軍に勝って首都を守ることさ
それができなかったから苦し紛れの大ウソをでっち上げて引けなくなった
馬鹿馬鹿しい話さ

>>138
そういうのはソースになるよね

>>134
レスたどってみろ。
＞民間人だって敵に攻撃仕掛けて当たり前
これについて言ってるんだよアホ
どんだけ頭湧いてんだ

大虐殺の遺骨がない



巨神兵でも現れたんかなwwwwww

嘘だろうな
耳にはするが正確な話をきいたことがない

>>138
ベトナムでは韓国の血が混ざった子供が随分生まれたらしいな

>>141
攻撃仕掛けて当たり前だろ？
違うか？
黙って殺されんのか？

>>139
中国人を黙らせるのはこの二つだな

・「あった」「なかった」って・・・具体的に何が？
・そのあいだ中国軍はどこで何をしてたの？

これにちゃんと答えられる中国人は居ない

>>136
虐殺主導したのってインテラハムウェやインプザムガンビじゃなかったっけ

>>134
相手が国際法にのっとり、きちんと非武装の民間人は保護する軍隊ならおとなしくする

相手がならずものだったら、正当防衛として抵抗する


武装してる民間人は保護されないが、非武装ならきちんと保護するよう定められてるよ？

>>145
もう日本語喋らなくていいぞ。知能の低さが露呈したんだからｗ
しかし、人種が違うと本当に話にならないのな

>>132
停戦に向けて交渉するとか周りに助けを求めて日本を封じるとか降伏するとか選択肢はあるだろ
結局は戦争に乗った、その時点で完全な被害者にはならないということ

それなのに話を盛ってまで日本を一方的に叩くのはおかしいと言っているんだ
日本が悪くないとは言わんが、そもそも終わったはずの話だろ
今も文句を言っていいのは本当の遺族だけじゃないのか？

通州ナントカみたいな虐殺行為は中国人の技能がなければ難しいだろ
可能なかぎり痛めつけて殺すスタイル

>>99にもあるな
＞敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す

皮はいで切り刻んで殺すのはプロのしわざ

「軍は逃げ出した」

この声をかき消すために
より大きな声で
『　大　虐　殺　が行われた』

中国首脳部のやりそうなことですねwwwwwww

>>142
日本軍が燃やし尽くしたから見つからないだけって主張があるらしいなｗｗｗｗｗ
30万人分の遺体を骨が形無くすまで焼却ｗｗｗｗｗｗｗ

とりまこれ読んでみろ
一見ふざけたサイトだがわかりやすいぞ
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>153
巨神兵が必要だよなwwwwww

>>148
敵に自分を殺す意思があるかどうか見定めるまでお前は何もしないで待ってんのか？

>>150
一応周りに助け求めてなかったか？
あと「終わった話だ」っていう意見はわかるがそれで納得できない人もいるだろ

日本軍将校「なぎはらえ！」


日本軍ﾊﾟﾈｴな

人間の死体は燃やすのに燃料が必要だけど日本軍は物資不足でそんな余分な燃料ないっていう
だからといって埋めるのはすさまじく大変だしそのままにしとくと疫病が万円してこっちが全滅しかねないし

>>156さっきから敵敵言ってるけど
敵なら無条件で殺されてもなにもいえないだろ
敵なんだから

十万人が地上戦で殺されたというアメリカが負けてりゃ確実にガチ虐殺扱いだったであろう沖縄戦で
そのあと明らかに日本人の顔じゃない子がポコポコ生まれてるし強姦もそりゃあったと思うよ
ただ日本人と中国人じゃ顔は大差ないからDNA鑑定でもしなきゃわからんだろな〜

>>160
そこじゃなくて殺されるかもわからないって時に法律を守ろうみたいな話がおかしいと言ってんの

>>156
なんで中国軍が戦ってる内に避難しないの？

結局日本人を叩きたいだけの在日◯世でしたｗ

釣りでも何でもないなら全く笑えない

あったというその虐殺の具体例ってあるの？
何件？

たしか７人くらい殺人事件があったんだろ。ちょっと５万倍しただけじゃねーか。怒るなよｗ

0件

まああれだ
アルメニア人虐殺とかに比べれば規模もだいぶ小さいし
あんまり気にスンナ

つか質問なんだけど当時の南京って今でいうどこらへんにあたるの？
南北朝鮮？中国？

だいたい日本軍が体質的に虐殺を行う軍であるのなら
他の都市では虐殺事件がないこと自体がおかしいだろ？
南京が日本軍が最初に制圧した中国の都市ってわけでもないし

>>1の低能っぷりが露呈してきたから終了

>>157
助けが来なかったのは半分自業自得

本当に納得できなきゃ、こんな思い出したように取り上げねーよ

>>162余計わかんない。
民間人なら手を出さないって一応決まってるんだから
何で抵抗するの？

相手は組織化されてるのに勝てると思うの？

銃向けられてフリーズって言われて
襲いかかって撃たれて文句言うようなもん

>>169　中国の主張だと南京は滅亡した感じだけど、
　　　　　実際には今も南京市は存続してるよ。何事もなかったように。

>>156
お前はさっきから的外れな変なたとえばっかだな・・・

攻められたら国の指導に従ってまっさきに非難するから家にはいないだろ、あほか
それに領土を取り合う総力戦じゃない現代戦じゃ民家を一軒ずつ見て回るような余剰兵力はないし、日本の武器管理能力からいって民間人は協力な武装をできないからそもそも相手にしない
テロが起こってるイラクじゃないんだからふつう民間人なんて相手しねーよ、お前日本をなんだと思ってんだ？

その前提のうえで、万が一踏み込まれたら抵抗せずに逃げる。
武装して民間人襲うようなやつらなら抵抗したら報復で殺されるし、抵抗しなかったらたぶんよくて人質悪くて殺されるから。

逃げ切れなかったら？なんて意味のない返しはやめてね

罪を認めると韓国みたいになるから認めません

>>173
中国の民間人が虐殺されたことを前提に話してたんだが

>>172
国際連盟でいろいろあったじゃん
ドイツも国民党に武器渡したりしてなかったか

助けがなかったわけではない

この話が出てきたのがそもそも江沢民政権入ってからなのでそれ以前の証拠は絶対に出て来ません
証拠なしに議論だけ行うことが不毛なのは火を見るより明らか

議論したがってる人は虐殺を認めたら民度が上がるとでも思ってるのかもしれないけど無知を晒しているだけ

まあこの件認めなくても度々腐りもしないままの化学兵器が掘り起こされて賠償請求されたりするんだけどね

まぁ今のアフガンのアメリカ兵と同じだわな
民家に土足で踏み入るゲリラ狩りはあったし強姦もあった
中国人に取っちゃそりゃ屈辱だったろうよ
日本も沖縄でそれ以上の事をされてるから分る
ただ日本は話を盛らずちゃんとした数字を出せって言ってるだけだ

河村たかしは南京で土下座するべき

>>175
だから南京大虐殺の話なんだが
一般的な軍隊の話じゃねえっての

このスレみてもわかるけど、
簡単に論破されるような嘘なのに
それを信じてしまう中国人や
嘘を利用しようとする
人たちがいるってのが怖いよな


指導者のモラル、大衆の知的レベルって
すごく大切なんだなって思う

>>181
これだな
戦争だし多少の虐殺はあっただろう
日中ともに誠実に向き合うことが大切だ

連合軍の日本大虐殺って何百万人しんだの？

>>177
お前そんなこと前提にしてたのか・・・

当時の中国民間人にはどうしようもない
なぜなら民間人を守るきちんとした軍隊がない弱小国家の民間人だから
武器を持って兵士の真似事をすれば殺されても文句は言えない
国に保護を求めても守ってくれない
残る選択肢は日本軍にいい顔をしていじめられないことを祈るだけ

問題は中国が誠実に向き合う気は微塵もないことだな

>>186
ww2の民間人死者は大体70万くらいだった希ガス
でもまあしょうがない
「なぜなら民間人を守るきちんとした軍隊がない弱小国家の民間人だから 」

>>187
そんなことってな・・・
無抵抗な一般人殺すなんて思うわけないだろ
ややこしいからスレタイ前提に話してくれ

>>177虐殺されるのに抵抗したのか？
それ民間人じゃなくてゲリラだろ？
相手は組織的に虐殺してるのに個人で立ち向かえるわけないやん

そんなに気になるなら第三国の調査団でもうけいれて発掘作業でもすりゃいいだろって話

守れない弱小国家が悪い理論だとアメリカは何やってもいいんですかねえ
論点すり替えだろそれ

調査は中国側が拒否してなかったっけ

あったと思うよ
でもだから何？ってレベル
戦争に正当性なんて求めるのが間違い

2ｃｈのアホがいくら顔真っ赤にしたところで世間は変わらん
南京大虐殺はもう事実として完全に定着してんだから
それに固執するより日中戦争3500万人説に反対しろよ
ネトウヨってマジ頭悪い

日中共同で学者さん達は掘ってるけどな
今まで死体が出てきたのは、日本軍が中国兵の遺体を埋めたとこだけだな

>>1はシナ畜
＞日本人による多数の強姦と虐殺はあっただろ
そんなものねぇんだよ
極東軍事裁判の「訴因第四十五」を調べてみろ
民間人には手出してねぇ、ぶちのめしたのは蒋介石に見捨てられた中国兵と便衣兵って
はっきりと記述されてるんだよｶｽ

パリもドイツに一方的にボコられて速攻占領されてゲリラ狩りだ強姦だされたけど
同格同士って誇りがあるからこんな嘘で自分の弱さを強調するタカリはしねえわな〜
中国人ってほんと金のためなら国の誇りとか平気で捨てられるんだな

>>189
日本の場合はドイツと同じく開戦賛成の世論形成があったうえでの戦争、国民が望んだ戦争だからしょうがないっちゃしょうがないわな
でも軍隊は世界屈指の強さだったろ、空襲についてはそもそも空襲を防ぐことは不可能に近いことを考えればがんばったほうだと思うし

>>198
さっきから2回もID変えて何がしたいんだお前は
少しはレスのしかたと口調捻れよ

ちょっくら調査するから中国許可して

蒋介石　→　弱腰になったら身内に殺されるという状況。譲歩したくてもできない。
毛沢東　→　蒋介石に日本軍をぶつけて、あとで漁夫の利を得る計画。煽りまくり。

日中の紛争って、１９３６年以降は、ことごとく中国側から仕掛けているんだよね。
蒋介石も毛沢東も、南京の虐殺事件ぐらいは想定内。一番あわてたのが日本軍。

あってもなくてもどうでもいいわ
あったとしてもそんな昔でしかも戦争で死んだ人間の事どうこう言われてもそんなん知らん
戦争って人が死ぬもんだろ

ジェノサイドとして認められない

>>200
>>189の最後のカッコは>>187への皮肉な
あと軍は世界屈指の強さってわけでもないと思うぞ　中国に勝てなかった時点で
ひょっとしたら中国が強かった可能性もないわけではないけど

一時期中国側は30万の死体は川に流したと主張していて
日本の金で揚子江の大浚渫したことあったけど
全く遺骨はなく、ようやく出てきた人骨らしいものを鑑定したら
1千年以上前のものと判明してやめたり。これ以降は川に流した説を中国が主張しなくなっただけが収穫か

本当だろうが嘘だろうが俺らがやったわけじゃないからな
在日は頭おかしいからその辺の区別ができないんだなとしか思わん

>>184
>簡単に論破されるような嘘なのに
>それを信じてしまう中国人や

それを信じてしまう日本人の方が恐い
一応義務教育受けたハズなのに何でこんなのに騙されてしまうのかマジで恐ろしい

>>206
中国はある意味最強。欧州全盛時も結局どの国も全土制圧は出来なかった。
あの広さと人口こそが防衛力なんだよ。殺しても殺しても居るし逃げ場がどこにでもある。
軍は弱かったから一方的にボコれるんだけど世渡りも上手いから結局勝ち組の側に付いて
援軍を待って一方的にボコられてもなぜか最後にリングに立ってる。そんな強さ。
外交下手な島国が実力で地位を勝ち取った日本とは正反対だね。

日本人がそんな酷いことするわけないとか
盲目的に信じる人たちの方が怖い

中国人は本当のことしか言わないので有名だからな

>>211
そんなやつにリアルであったことないけど？

ネットの中でもそんな論理持っている奴に
巡り合ったことないように思えるが？

>>213
「日本軍の南京占領で民間人被害者は出してない！」くらいの事言う奴はいるね
中国側の嘘が余りに酷いから売り言葉に買い言葉でエスカレートしてんだろうけど
さすがに民間人被害が出てないってのは極論過ぎて中国側に有利な失言

そこで殺し強姦があったのは事実
だけど戦争中でそれは当たり前
なのになぜここまで悪者扱いされるのか？

ってのが問題なんじゃないの？

中国人とメル友だけど、南京は無かったって普通にいってたわ
誰も信じてないよ
おおっぴらに言わないだけ

>>216
いわゆる富裕層のまともな教育うけてる人の考え方なんじゃねそれ
全体の1割くらいの

1割？１％の間違いだろ？ｗ

少しはあったんじゃないか？

国府兵が民家とかに隠れまくるから
民家に入って怪しいやつは殺せって命令があったって日本兵の手記であった

戦敗国に責任なすりつけるのは常識だろ

>>219
それはあったぜ。日本軍側としては民間人として絞首刑にするか
兵士として銃殺にするか悩んだが
衣服をはぎ取っても武士は武士という武士の情けで
兵士として銃殺と扱うことに決めた

この名目での戦死者が1万強だ

>>218
一分っていうと居ないのと同じだから自動的に一割って言ってしまう現象が起きた！

初期の中共って自国民に対してはすごい優しかったんだよな
国府軍なんか日本軍以上に略奪しまくってたけど、共産軍は民家を占領したりせず道で寝てとても礼儀正しかったという証言が多数ある
まあ日中戦争ではほぼ延安で農業してただけだけど、国共内戦ではそういう態度が自国民の支持に繋がったんだよな

>>216
中国で働いてるけどそれはない。
数の大小の問題であって虐殺はある。

>>211
まあね。

南京については、相手が外交カードに使ってくる以上、つっぱねるのが吉だが、
本心から「日本軍はいつでも清廉潔白」と思いこむ必要はない。それは危ない。

日清、日露、北清事変のころの日本軍の規律正しさは、欧米列強を驚かせたが、
その時代でさえ、日清戦争の旅順攻略戦で、小規模な虐殺事件を起こしている。

条件が重なれば、日本軍でさえ「やらかす」ことがある、というのが公平な見方だ。

占領して相手が歓迎してないのに何もないと思うこと自体が不自然

>>224>>226
>>216は「南京の（吹聴されているような大規模な）虐殺はなかった」って
中国人が言ってただけじゃないの？

戦闘行為や、民間人の犠牲者がなかったって言ってる
わけじゃないでしょ

「虐殺」と「民間人の犠牲者」の違い自体、
個人の主観の範疇にあるわけだし

>>227
だからやっぱり「あった」「なかった」って議論はおかしいんだよ
そういう細かな内容を全て押しつぶして可哀想な被害者中国と
何一つ残虐行為が無かったと嘯く汚い日本人という図式を作る工作

南京での中国人による多数の強姦と虐殺略奪はあっただろ

中国A「南京で３０万虐殺された」
　↓
日本A「そんなのねぇよwwwww」
　↓
中国B「民間人の犠牲はあったろ」
　↓
日本B「そりゃあったろうさ」
　↓
中国A「やっぱり南京で３０万虐殺された」


以下ループ

>>230
まさにこれすぎてワロタｗｗｗｗｗ

>>230
日本Bを殺しといてくれ

虐殺はあったんだろうけど日本軍の兵士の数で中国人をあれほど殺せるもんなの？

常識で考えると南京人口以上の数を南京で殺せるはずはずがないのさ
日本軍占領下での治安確立のために殺された人が0だと主張する気はないけど
その都市の人口以上の人を殺せるはずがない、ってのも同じくらい確かな事実

中国A「南京で３０万もの民間人が虐殺された！！！」
　↓
日本A「そんなのねぇよwwwwwあの状態で30万も殺せるかよ」
　↓
中国B「戦争だぞ？当然少しは民間人の犠牲はあったろ」
　↓
日本B「そりゃ当然（少しは）あったろうさ」
　↓
中国A「日本人も認めた！！！。やっぱり南京で３０万虐殺された」


以下ループ



中国A「・・・これで軍部が逃げ出したのは非難されないで済む。おれ天才」

尾ひれがついて盛られた結果だろ
中国じゃよくあること
福島吹っ飛んだ時にマジで塩がなくなったんだぞ？
小規模でもそういうことはよく起きる
日本人以上に流されやすいよ

>>223
ちょっと本題からそれるけど、

共産党は、１９２７年の「海豊・陸豊ソヴィエト」で、市民を殺戮した。
自国の共産革命のため、なのだろうから非難するつもりはないが。

これを国民党が宣伝に使った。
「共産党は同胞を２０万人以上殺した。大虐殺である。残虐である」

これに対する共産党の反論が、
「２０万以上って、人口の三分の一じゃん。そんなに殺せるか馬鹿」

虐殺というなら上海空襲の方がよっぽど虐殺だと思う
東洋のゲルニカ。市街地にも爆弾が降ってきた
虐殺の定義が無防備な一般民衆を殺すことなら、まさにアメリカが日本やドイツに行ったことと同じ虐殺