今、放射線で不安な奴ちょっとこい

さっきやる夫スレ立ててたもんです。

受けきれなかった質問も受けようと思います。


無かったら静かに落ちます。

やっぱ誰もこねーなｗ

しばらく自分の独り言をつらつらと書く。



現状の、内部被ばくと外部被ばくを異常に区別するのはどうかと思うんだよね。

結局、シーベルトのくくりにすれば同じなのに。

体に異変が起きて病気になるのは何年後と推測できる？

プルトニウムが取り上げられる事が多い。

しかもプルトニウムの「毒性」との表記が非常に目立つ。

プルトニウムが危険なのは、強い放射線を出すからだが、
量が桁違いに少ない(しかも半端な桁違いではない)ので、全然気にすることはないのだ。

さっきは乙。
さっきのスレで感じたのは研究畑に触れた人間とそうでない人間の思考回路というか順序が違いすぎて面白かったw

福島に震災直後から現在まで居続けてる小学生だと何年後くらいに症状出はじめるの？
80ｋ圏内よりちょっと外だとして

>>3
白血病が潜伏期間が短いですね。
２〜３年と言われています。

>>5
いやー勉強になりました。

>>7
細胞のサイクルが早けりゃ早いほど影響も早いわな。
血球系は液性の細胞ってのもあるだろうけど。

>>6
白血病が短く、被曝後２〜３年から出現し、６〜７年でピークになります。

これは原爆のデータなので、今回のケースとは被曝量が桁違いですが。

>>8
一回でも理系の研究畑に触れると、帰納法でもの考える癖がつくんだよなあ。
でも、世間一般には事故の経験や与えられた情報からの演繹法での思考のほうが実際には多いという。

そんな面白いスレがあったのか
放射線取扱主任者として見ておきたかったわ

出来るだけ放射能被害を防ぐにはどうすればいいの？

前スレどこどすか？

無駄に不安を煽るマスゴミと責任逃れに必死な東電とはっきりした情報を出さない政府が悪い

>>11
瞬間的に反しの言葉を思いつけなかった自分の未熟さを悔いるばかりです。

たとえば、「放射線が安全ならば、騒がれているはずはない」
という趣旨の主張です。


放射線は高濃度で浴びれば確実に影響を及ぼし、危険なのですが、
低線量被曝との区別ができていない方が多いのですね。

安全と言っている訳ではないことを理解していただきたかった。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1333801926/
まあ1000いってるから落ちてるけど。

>>16
反論、というより発想の出発点が違うからしゃーない。
こっち側は
「放射線による影響および生体の反応はこうである」
↓
「一方今回の事故で発生した放射性物質拡散およびそれにより考えられる影響はこうである」
↓
「以上のことから今回の事象に対して生体が大きな影響を受けることは一般的には考えられない」
であるのに対して、

彼らは
「事故により放射性物質が拡散した」
↓
「福島原発周辺の土地は放射性物質で汚染されており、その影響が出ていると考えられる」
↓
「ゆえに今回の事故は致命的に危険である」

となってるからなあ

警戒区域が全面解除になるまで何年かかると思う？

>>12
同志ﾊｹｰﾝ

>>13
あなた自身に「被害」が出るような状況じゃありませんのでご安心を。
一番影響を及ぼすのは放射線に対する恐怖から来るストレスです。

それをなくすために、福島県産のものから、なるべく逃げると言うのも手ではあります。


>>14
JaneDoeViewで見てるので、ログはあると思うんですが、張り方が分からない・・・！


>>15
皆自分のことばかり考えてますからね。

汚染水って放射能物質がめちゃくちゃ溶けてる訳じゃないの？

>>12
あ、たぶんアフィブログにまとめられてると思います。
スレの名前は
やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
です。
RI�T種持ちからの意見も聞いてみたいです。よろしくお願いします。


>>18
論理的に考える、というのはやはり結構難しいスキルですよね。
自分自身も修行中ですから、他の人を責めれません。

やる夫スレならば読んでくれる人も多いのではと考えたんですが、
自分の文章力じゃ理解させるに至りませんでしたｗｗ

前スレで荒らしまくってた私が通りますよっと
故意じゃなかったんだがスマソンヌ〜

いやいや>>1は立派でござりました。スマソンヌ〜wwwwww

>>19
政府の方針によると思います。

金を無限大に出せるならば、表土を削り、家を新築し・・・で数年で住めるようになると思いますが。


また除染技術の向上も急速に進むでしょうから、現状はそれに期待するしかなさそうです。


そのまま放置ということになれば数十年掛かってしまうでしょう。





>>21
福島第一で出てる汚染水は滅茶苦茶濃度高いですよ。
ただし、吸着設備で逐次綺麗にされていますが。

>>23
やる夫スレは初めて立てたもんで、かなり必死で
荒しとか分からんかったわｗｗ

なんか腑に落ちないところがあったから荒したんか？
ﾎﾚ、言うてみい

>>22
難しいところさねえ、別に演繹法の思考も間違ってるとはいえないし、帰納法が絶対的に正解とも言えないわけで。
ただ、理解してる人も相当数居たとは思うよ。
演繹法の思考になれてる人には、違う事象を示すのではなく、逆説に誘導しなければ納得は得られないんだよね。
No becauseといっても彼らは納得しないから、Yes butで入らないと駄目ってわけじゃないかな

千葉県松戸市はもう終わりですかね？

とりあえずログ速貼っとくが

やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1333801926/

>>25
つまりその汚染水を飲むと前スレで言ってたラジカルってやつと放射性物質両方飲むことになるって事でおk？

心配してるのはジジババばかりで20才以下は呑気にしてるよ

年金と同じだなｗ

結構浴びても影響出る前に死に年金は払った額の何倍も貰ってく

前スレ見てないけど、愛知県は大丈夫？

>>27
勉強になります。


>>28
汚染灰の問題についてかな？
ドラム缶に詰めて近づかなきゃ身体への影響は全然ないんだけど、
「なんとなく汚い」って意識を変えるのは難しいんだよなぁ

ああ、そうだ。そういえばさっきのスレでもちょろちょろ出てきてたけど、例の自然放射線と人工放射線が違うからやべえよ！
って主張してる教授の言ってることの大まかな内容ってどんな感じなん？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000066-jij-soci
これって関東民は既にみんな被爆してるって事？

>>30
あああ！そういう捉え方か！
すまん、自分の説明不足だ。

放射線が人間の体内の水と反応してラジカルが生成するので、
飲料水に含まれているかどうかは関係ないです。


もちろん、福島第一の高濃度汚染水の中にはラジカルと放射性物質が両方入っているので、
飲むのは危険です。

>>36
ああ！前スレで言ってた壊れた水が出来るってのは、体内の水と反応して出来るって意味だったのか
サンクス

>>26
いや、ちょっと突っかかられてギャーギャー言い合ってただけ何だけどさ
何Svとかって計るじゃない？シンチレーションなんちゃらとか言う奴で？
あれは内部被爆を考慮してない値として見ていいんだよね
私が不安に思っているのはヨウ素131だっけか、それとセシウム137,1３４、は大体収率が同じで大体同じ量が放出
されてるんじゃないかと思うんだ。
そうなると今話題のセシウムが向こう１００年かけて放出する放射線と同量の崩壊が最初の一月に
もう終わってると思う訳でさ、現に何万Bqとか毎日検出されてたしさ、
そいで心配なのは実効線量係数が検索すると載ってるじゃない？そこに吸入での係数も載ってて
これは外部被爆と別にその時のヨウ素の吸入を足さなきゃイケないんじゃないかと思うんだけど
これは一日に２０立米くらいの空気を吸い込むとしてどのくらい被爆したもんなのか
福島の中通りはずいぶん値が高いからそこの子供の当時の被爆っていうのが結構まずいんじゃないかって
思ってんですよね、長文スマソ

>>37
ラジカル自体は酸塩基平衡で水が液体で存在する以上低濃度だけど絶対出来るんさー
問題はその濃度とかその辺。

>>34
人工は駄目で自然はOKってそんなアホなと思って見てなかったが、
改めて見た。

言ってる事はもっともらしいが、
放射線の線量(シーベルト)の単位が全く出てこないな。

天然にないから生物が適応できない、だから危険と言っている。


危険なのは放射性物質そのものではなく放射線だから、
それに自然も人工もなく、どれだけ浴びたか(何シーベルト浴びたか)が問題なんだけどな

RADアウェイで回避余裕

>>40
ああなるほど、有機農作物は絶対安全！って理論とおなじだあね

混乱してる僕をお助け願う

>>1は安全厨？それとも危険厨？
んで、どこの地方にお住み？

瓦礫の分配処理について何か一言

>>38
うん、自分の理解とほぼ同じです。

ただし、ヨウ素131はγ線も出すので、比較的検出は楽だと思います。

そして当然医学者たちは、ヨウ素による甲状腺被曝を最も警戒するので、
きちんと測定されていると思います。

ググれば出てくるんじゃないでしょうか。

http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=35
この辺も今回の事象に関しちゃ参考になるかな。

>>45
ほむほむ、やっぱり当時のヨウ素の吸引は結構心配なんだよなー
当時はほんと訳もわからず怖くて調べまくりましたよ
白地図に個人計測値書いて地図作って家族の避難先まで手配したりして
私自身は関東なんでもう安心しとります。サンクス

>>42
その理論は分からない、ごめんｗｗ

追記すると、
市川定夫って方、生物学が専門で、
放射線に関してはあまり詳しくないのかなという印象。

とにかく、自然には無いものだから、人工は危険だと言っておられますが、
理屈がどこまで立っても自然には無いものだから、から出ていないのが残念です。

カリウムはどんどん出て、セシウムはどんどん溜まるってのは完全に嘘ですし。
どちらも同じ様な挙動で同じ様に出るはずですが・・。


>>43
自分では中立だと思ってます。
全スレをみて判断して頂けたら。


どこ住みかは内緒ですが、福島の隣の県です。

これから先の日本人の平均寿命はどうなっていくのだろうか

>>44
管理すれば放射性物質は拡散しませんし、
たとえ漏れ出た所で、がれきに付着した程度の放射線量じゃ、
人体には影響ないです。


ただ、「なんとなく汚い」という気持ちは崩しにくいです。

>>47
チェルノブイリの決死隊が、
「口から鉄の味がした」ってのを思い出すなあ。

>>48
ごめん、俺も生物畑だからw
有機栽培は農薬も化学肥料も使わないから絶対安全だよ！やったねたえちゃん！
って主張がまかり通りまくってる昨今だけど、実際には、
・有機肥料と化学肥料の差はむしろ地味に出るので関係ない。むしろ有機肥料のほうがシュウ酸硝酸が高い傾向が
・農薬使わなくても植物が勝手に発がん性の高い除虫除菌成分だすから実はトントン程度
ってことが分かってきてたりするって話。

放射線って結構面白そうだな
何か放射線関連の職業目指してみるわ
このスレのおかけだありがとう

>>48
また誤字・・・！

×立っても　⇒　経っても

×全スレ　⇒　○前スレ


>>49
全く変化ないと思います。
理屈は前スレをみてちょんまげ！

>>46
セラフィールドの事故ってプルトニウムの放射線の割合が10分の1程度って
プルトニウムって半減期何億年とかだったよね？？こえーな

>>54
Pu139で2万4000年だっけか。

>>47
確かに放射性ヨウ素は最も注意すべき物質です。
半減期が短いので、放射能も高くなります。

ですが、結局「何シーベルト被曝したか」が最も重要で、
その点ではセシウムが100年かけて崩壊するのを僅か一月で〜
とかの下りは、考える必要はないのです。



>>51
なるほど、趣旨を理解できました。

>>55
あ、セシウムの10分の１って結構なプルトニウムの割合だったって事だよな、たぶん

>>57
大体100分の一だから、まあ割合としてはそこそこではなかろうか。
セラフィールドは再処理工場でMOX燃料を作ってたんだが、それにしちゃ少ないともいえるかも知れん。
この場合、Csのほうが放射性の汚染としては格段に危険だね

家は東北で有機農業やてんだけど
土と枯草調べたら９００ｂｑくらい数値出たんだよね。
でも作物からはセシウム４０ｂｑ、ヨウ素は検出せず
念のため今年はゼオライト入れる予定だけど
やっぱやった方がいいんだよね？
独自検査続けて新基準値オーバーしたら出荷自粛する予定なんだけど。
正直、もうストレスで胃が痛い・・・。

>>52
welcome to underground






ってのが洒落になんなくなっちまったなｗｗｗｗｗｗ

冗談抜きで、頑張ってくれ。
これから、放射線に対する知識がある人が、もっと必要になるはずだ。



>>46
昔は被曝線量の管理もザルだったろうからな

そういう所で増えるのは否定できんのぉ

やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1333801926/

これか。前にもスレたてた？放射線どうのこうのっていうスレタイで

>>60
なんせでてる量が今回の比じゃないからなあ
むしろこれだけ垂れ流してもえ？これだけ？と感じてしまう理系がいる。

>>56
その一月をどう過ごすかがそこでこれからずっと住みつづけるよりとても大きな影響があった
だろうという事が表現したかったんですね。
ヨウ素の吸入が一番気になって一年間色んなとこで書き込みしたりググったりしてきたけど未だフォーカス
している記事や議論を見たことがなくて気になってたんですよ。

>>58
六ヶ所は希ガス以外は三重水素がほとんどみたいですよね、セラフィールドのは事故での放出って事なのかな

>>59
お心持、想像を絶します。

私は、どこ産でも差別なく購入することでしか応援できませんが・・・・

正直な話、暫定基準値をもう少し続けても良いと思うのですが、
残念ながら基準は私たちにはどうする事も出来ません。

新基準を超えないよう、出来る手立ては打った方が良いと思います。

>>63
火災事故の影響もあったんだろうが、わざと垂れ流してんじゃないかってレベルの濃度だと思われる……
いくらなんでも核分裂生成物が多すぎでしょう

>>61
それそれ。実は前にも立てました。

ですが、その時は文字だけで突発的に立てたので、
あまり興味を持ってもらえず、
アフィブログの方ででぼろ糞に叩かれるという、悔しい結果となってしまいました。

やる夫スレで立てたのはそういった経緯です。

>>64
ありがとう。
とにかくやれることは全てやって何とか農業を続けられるよう頑張ります。

>>66
前バンダジェフスキーのこと書いたらサンプルが少なすぎるってレスした人かな？

東京やばいのかな
関西の大学うけなおしたい
トラフだけど

>>65
なるほど・・再処理も怖いなー

>>67
私も、放射性物質に対する偏見がなくなるよう、頑張ります。


>>68
Yes　そうです。

>>68
そもそもバンダさんは組織病理がでっちあげすぐる……

>>71
何時ぐらいまで起きてる？

>>71
ああやっぱあの人か
WBCで福島の人をたくさん調べたら、ウクライナとかの超汚染レベルではないようだね
ヨーロッパぐらいの汚染なんだなと思った
なので、こちらもバンダジェフスキーは大げさに騒ぎすぎという結論に達しました

>>69
「やばい」かどうかは主観ですが、
私の主観では全然やばくありません。

出来るだけ放射線に対する知識を深めて判断してほしいのですが、
それをやる気がなく、そして不安ならば、関西の大学を受ける事をお勧めします。
ストレスをためて寿命を短くするのは勿体無いので。


>>70
放射性物質が垂れ流しになっている状態に気づかないってのが、
既に異常ですから、心配する必要はないかと。
今の日本じゃありえませんよ。少なくとも環境のモニタリングは厳重にやられてますから。

>>73
このままダラダラと、限界になったら寝ますｗ

落ちてたらアフィの米欄に出没するかもしれません。

ガイアの放射能減少機器ブラックホールについて一言どうぞ

>>75
知識は深めているつもりではあるんだけど
国が隠蔽しているのではないかって疑っていた
後者のほうが問題かな
でもひとの意見聞けてよかった
ありがとう

>>75
ふむふむなるほど

>>75
実際残り寿命なんてどうやって判断しても判定無理ゲだしなあｗ
ずっと10面体ダイスふってSAN値チェックし続けるようなもんかw
初期値が5兆くらいの奴でw

ってかウィンズケールのあれって実際公害に近いレベルってことでいいんかねえ。

>>78
気持ちは分かるけど、全体主義宗教主義じゃない以上隠蔽するほうがリスク高いと思うな、特にこういう事象に関しては。
それを受けてどう判断するのかは政治家の仕事だけども。

>>77
なんじゃその中二的な響きの単語はｗ　ググってもでねーぞｗｗｗ


>>78
隠ぺい論は宗教と同じで、否定するのは不可能なんですよね。
隠ぺいしている証拠は？と聞いたところで、
都合が悪いんだから、隠ぺいするに決まっていると言われたらどうしようもないです。

ただ、放射線に関しては個人でもモニタリングできますし、
知らないうちに大量の被曝をしてしまう可能性は０％と言って良いでしょう。
たとえ本当に政府が隠ぺいしていても容易に見つかるからです。

医学的な知識が、世界的に隠ぺいされている事を疑うならば、
私にはどうしようもないです。

>>80
まさに公害でしょうな。

ログ速で見てきた
色々と勉強になったが「福島の農家の娘が奮起するのを見て決意」という進研ゼミ漫画さながらの露骨なオチだったのが残念
福島産買おうぜ！福島観光行こうぜ！って言うのも極端な話でさ
偏見を無くすのと「支援しろよ」っていうのはまた別の話じゃないかと
放射線関係なく貧乏な田舎はいくらでもあるわけだ

>>84
それでも被災した県を少しでも応援したかったんだよ〜ちくしょ〜ｗｗｗ

ストーリーに関しては勘弁してくれｗｗｗｗ

真面目な話な、福島産を選んで買えと言ってるわけではなく、
偏見をなくして、原発事故依然と同じ様に普通に選んでも大丈夫だよと言いたかったのです。

まあ最後の急展開には確かに笑ったがw
しかたないわな、そこで普通のもの選ぼうってストーリーでもってくほうがむずかしいｗ

人も少なくなってきましたな・・・

報道を見る上でのアドバイスは、
できるだけシーベルトの単位で判断する事です。

ベクレルだとか基準値の何倍とかは、人体の影響を考える上で、殆ど何の意味も無いのです。

>>86
一応、伏線は張ってたつもりなんだぜｗｗｗｗ

やる実、初登場時の名札でなｗｗｗ


しかし、いかんせん、つなぎ方が急すぎたわｗｗｗ
自分でも思うｗｗ

>>87
まあシーベルトも毎時とミリとマイクロをちゃんと把握しないと駄目だけどね。
マスコミは基本的に基本的にインパクトが高い数値を優先しているからなあ。

あと震災後の「買って応援！」みたいのは実際買っても応援にならんとか聞いたな
業者が農家から安く買い叩いてるから、応援されるのは痛くも痒くもない売り手だけという

国民の不安()に関しては、煽ったマスコミもアレだったけど最近はそうでもない
問題は「国民に不安を与えないように隠します」が基本スタンスの政府だわな
TVや新聞で、>>1並の説明すらまともになされないから困る

>>88
気づいてたけど伏線としてはちょっと乱暴かなw
もう何本か埋めておいたらよかったと思う。
やる実の知り合いが隣の席に来て被災地の心配するとか、福島のニュースが喫茶店のTVで流れるとかねw

極端な例だけど東海村の事故の患者と同じ様な境遇の人が
いたのかもしれんよなあ

>>90
あれも利権で商売だからねえ。
しばらくすると原発復興は金になる、いつまでも復興しないほうが……みたいな方向性がありえるのが怖い。

>>92
あれはあれでちょっと事例が違いすぎる気がする。
いくらなんでもウラン混合液を一気に流し込むのは……

俺も放射科学マスターだけど質問ある？
もう卒業したのだいぶ前だけど

前スレのdatくれ

>>90
そんなのは詭弁で、
皆が買うようになれば、業者も適正な価格で買わざるを得ません。
価格は、単なる需要と供給の問題だと考えます。

そして政府は本当に静観を決め込むつもりのようですね。
まあ気持ちは分かります。

放射線に関して信頼できる、国際機関などが発表している情報を伝えようとすれば、
大体私と同じような主張になるはずです。
そしてこんな情報は現状、叩かれるだけです。

政治家にとって票は命なので、明言するリスクは避けたいでしょう。

>>92
これからの廃炉の手順の中で、悪い偶然・ミスが重なればそういう事も起こるかもしれん。

>>94
本スレの感想を聞きたいぜ・・・！

最近どうでも良くなってきてたがまたこのスレで若干ビビリだした。いい意味で

太平洋でとれたお魚とか福島の牛乳やお米を食べても大丈夫なの？

>>18
新参は失せろ。二度と来るな
笑えねーよカス

汚染水による海産物への影響が一番心配。
モニタリングしていると言ってもガンマ線計測がほとんどだよね。
もしガンマ線を出さないストロンチウムや、殆ど出さないプルトニウムが海にだだ漏れしていて、
海産物中で濃縮している場合には、出荷検査で弾けないんじゃない？
ガンマ線で測れるセシウムの量をインジケーターにすれば目安にはなるだろうけど、
生体半減期の長いストロンチウムやプルトニウムが生物濃縮を繰り返した場合には、
一見放射線が出ていないように見えるけど大きな内部被曝量になってしまうケースがあるのでは？

>>97
すごい抽象的で申し訳ないんですが、

＞実際にはスゲー希釈されてるので問題ない値となっていますし、
＞殆どが海底の泥に吸着されていますから、我々に届く事はないかと。

放射能って水に浮いているイメージだから魚は食べてるイメージがあるんだけどそれって間違いなの？
あと、それならアサリとかの貝類は危なくなったりしない？

>>99
モニタリングされてますから大丈夫です。

万が一、検査をすり抜けるような事が起こっても、
数千ベクレル〜数万ベクレルの摂取でしたら、何の問題もありません。


>>101
ストロンチウムはβ線しか出しませんが、崩壊してできたイットリウムはγ線を出します。
イットリウムのβ線もかなりエネルギーが高いので、何らかの形で検出されると思います。

プルトニウムは、原発付近でも殆ど検出されていない以上、心配する必要はないと思います。

>>82
亀だけどありがとう

>>102
水に浮いてません。間違いです。

海底の泥に吸着されています。


泥の中にいる貝類などは比較的放射能が高くなると思います。

そしてそれを食べるタイなどの魚類にも溜まる可能性があります。

しかし、それは分かり切っていることなので、検査している訳です。

>>95
どこか良いロダないか

>>106
datをzipにして斧あたりにうｐ

>>103
そうなのかﾄﾝｸｽ
あまり気にせず買うことにするよ

>>103
ストロンチウム90
↓β-崩壊
イットリウム90
↓β-崩壊
ジルコニウム90（安定）

なので、Sr90の崩壊系列ではガンマ線は発生しない。
Y90のベータ線は2.3MeVとエネルギーが高いから、パンケーキ型の検出器で目安はつくかもしれないけど、
現状のモニタリング方法がガンマ線計測主体である以上、市場に出回るリスクは無視できない。

プルトニウムは陸地の場合は見つかった量は僅かだったようだけど、海への流出量はどんなもんなんだろうね。

http://ll.la/UR4p

これで良いかな・・？

なんか不備とかあったら教えて

>>109
そうそう、そのYからZrに壊変するときに、
僅かな確率だがZrの準安定順位に落ちるのよ。

その準位から安定順位に落ちるときにγ線が放射される。

僅かな確率だから検出しづらいけど、大量に濃縮されるような状態だったら分かるはず。

ひとつ言っておこうお前らに影響はないから安心しろ。
確率的に考えろ

>>109
あと、なんでプルトニウムばかりに注目するんだ。
プルトニウムは水に解けないから、あまり拡散しないと思うけど・・・


ウランとか、その他の元素はなんで注目しないの？

てかプルトニウムを摂取してしまう確率なんて宝くじの１等レベルだぞ

プルトニウムなんて事故以前から日本中にあるじゃんw

なんていうか、すごく言い方悪いけど、Twitterとか見てると何でここまでアホが多いんだろうって気分になるな
放射線を必要以上に怖がるのは勝手なんだけど、それを拡散、共有、強要したがる心理ってなんなんだろうね

普通の人って怖いって思うポイントズレてるよね
臨海だなんださわぐわりに分裂や連鎖どころか崩壊もマトモに理解してない
ざざっとしか読んでないし俺は医者じゃないから安全なレベルなんてわからんけど
根本的に数字気にして生きていけないし所詮は確率だからなぁとは思ってる
今のところ海のもんは全然怖くない
でもやっぱ土はちょっとイヤかな
まぁ岩ももってる訳だけどさ
あそこら近辺で生活してそこの農作物を食い続けようとは思わんな

そもそも安全危険の話じゃない。確率的にどうなるかってこと。

どれくらいの範囲でどれくらいの被爆被害がでると予想してる？

>>109
なるほど、Y90⇒Zr90の崩壊の時に、2.18MeVのガンマ線が僅かに出ることがあるみたいだね。
放出確率が分かるような資料がどこかにあると良いのだが・・・。

ウランもα線を出すという意味では内部被曝に関してプルトニウムと同じような危険はあると思うけど、
半減期が長いから気になるのはプルトニウムの方かな。
といってもプルトニウムも「大量に」あれば、娘各種のガンマ線で確かに検出できそうな気はするね。

８．大気降下物及び海水中のプルトニウム
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2003Artifi_Radio_report/chapter8.htm

1960年代には現在の10000倍のプルトニウムが空から降ってました
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2003Artifi_Radio_report/chapter8.files/image002.jpg

>>119
科学的根拠がないから予想は無理だけど、少なくとも普通に生活をしていても誰も気づかないレベルだと思う

風評被害だ！安全だ！
とか言って被災地の物押し付けるの辞めさせられないの？

>>79
養分だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぼーんで見れない

>>106,107
うわくっさ
へったくそな煽りだな

>>123
無理だろうね。さっきも言ったけど安全危険の話じゃない。

お、まだやってたのか
常駐しろとは言わないがたまに震災関連のスレで講義してくれ

何十年か経ってガンになった人たちの中に
あの時の福島の事故のせいだって
言い出す輩が出てくるのかな？

>>127
出てきそうだね。また新手の詐欺が流行しそう

>>125
あ？誰だよお前
確立なんて0の方が良いだろうが

鼻血が〜とか言ってるのとかもうギャグだろ……

>>120
1.75MeVのγ線ですね。確率は0.02%です。
ソースは放射線概論です。

半減期は長いほど放射能は低くなりますから、
半減期が長い＝危険度が高いではないです。

セシウムのように地面に大量に吸着されてバックグラウンドとなってしまうと非常にやっかいですが。


>>119
放射線が直接及ぼす害はほぼ無いと思っています。（原発内は除く）
ただしストレスによる健康被害は確実に出ると思います。

特に近隣住人は、放射線による被害に相当怯えているはずです。
避難生活でもストレスがかかるはずです。
>>59のような方にもかなりのストレスがかかっています。

>>129
そりゃ０の方がいいね。だから自分なりに避けるといいと思うよ。

>110
thx

>>126
それどこｗｗ　ごめん、普段VIPとかしかみねーから・・


>>127
出てきて、大問題になると思います。
特に、原発の近隣住人だった人が甲状腺ガンを発症したら訴訟が起きるでしょうね。


>>129
間違いないです。
ですが、野菜不足の1/100以下の影響しかないのに、過度に恐れて差別するのはどうかと。

フォールアウトからの人体内セシウム（４０年の歴史） (09-01-04-11)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-11

日本人中学生尿中のセシウム137濃度の推移（1959-1964年)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/03.gif

よかった
これで何の憂いもなく半額江戸前寿司ゲットできるはｗ
>1さん、緊急自然災害板のじょーじゃく放射脳どもを論破しちゃってくださいo(^-^)o

>>134
ロシアンルーレットしようぜガス銃だから問題ないって！！
やらなかったら村八分な


ってことだろ？

VIPでいいよｗ
よく原発やら食い物やらでスレが立つじゃん
あんたは俺らが知らないことを知ってるし説明も上手い
俺らに代わって差別や偏見を少しでも減らしてくれ

福島の子供たちは一生定期的に検査するとか言ってたけど
ガンになったのが放射線のせいなのか
そいつの日ごろの不摂生のせいなのかなんて
どうやって判断すんの？

>>1
東京の多摩(笑)住みなんだがどのくらいヤバいんだ

>>139
単純に被爆量をデータとして次の世代に伝えるためじゃない？

>>137
ガス銃ではなく、息を吹きかけられる程度ですかね・・？

その例は明らかに桁違いです。
そもそも銃で例を出すのが妥当かは分かりませんが、
被曝で言うと、ガス銃は100mSvの瞬間被曝くらいでしょう。

影響が確実にありますから。

>>140
超やばくない

日本の福島外の地域の住人が発症してる癌が、過去の大気中核実験によって
降り注いだ放射性物質が原因かどうかなんて誰も気にしてないのはなんでだろ？w

>>139
被曝量が高いグループが、
非被曝グループよりも有意に疾病率が高かったら、
一括救済という形になるでしょうね。

ここでいう有意というのは、統計上の誤差を超えて、
明らかに病人が多いということです。

>>142
まぁそれでも良いけど何んでなにもされたくない奴らが息を吹きかけられなきゃいけないの？

>>144
気にするほどの量の放射性物質を放出していないから

>>143
ﾎ…（´・ω・｀）

>>144
冗談ではなく、知らないというのは幸せなことだと思いますね・・。
完全に結果論で、考慮に値しませんが、
実際に今回のケースでは知らない方が良かった人がどれだけいることやら・・・


当然ですが、政府に情報を隠す事を推奨しているわけではありませんよ。念のためｗｗｗ

>>146
原発を作っちゃったから

>>146
他人の痛みを分かってやれる優しさがあるともっといい男になれるぜ

>>148
安心するなよ
どこの誰だか分からん奴だぞもしかしたらまわし者かもしれない
少なくとも福岡の俺よりは危険なはずだから気をつけて

>>147
“子どもの尿に放射性物質”
6月30日 23時5分

> 財団法人高度情報科学技術研究機構によりますと、大気中の核実験の影響を
> 調べるために昭和３０年代後半に行われた、日本人の中学生の 尿の分析で、
> セシウム１３７は、昭和３９年におよそ４．５ベクレルと、今回の３倍以上
> の濃度だったということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110630/t10013893131000.html
魚拓
http://megalodon.jp/2011-0705-1636-17/www3.nhk.or.jp/news/html/20110630/t10013893131000.html

>>135参照

>>146
息を吹きかけられるのが嫌なら、当然、拒否する権利はあります。

ですがその一方で、>>59のように職を失う寸前の方がいる事を忘れないでほしい。

>>152
そうやって煽るから変な知識付いちゃうんだよ。
あと俺は暇だから分からない人に説明しに来た暇人だ

数ベクレルとかよー測ったなーと思うわ

>>153
だから日本人の死因の1位はガンなんだね

>>1はなぜ俺をスルーしたんだ？
ま、まさか…

>>156
プルトニウムは2万4000年も放射線を出す代わりに出すアルファ線は微弱で
東電は敷地内の検査に数週間かけて何度かミスってたような

つまらん煽りに乗らないようにな主さん

>>157
いや日本は医療制度が充実してて癌以外で死なないからだろw

>>152
自分の言ってる事が本当かどうか、確かめる手段があります。


それは勉強することです。ネット上で、ではなく。

ネット上では糞みたいな情報も有意義な情報もくそみそに混じって、
どれもが等価な情報に見えてしまいます。

ですから、信頼できる本を買って、読んでみてください。
「迫りくる放射能の恐怖」とか、「放射能から子どもを守る為には」みたいな本ではないですよ。


国際的な機関の報告に沿っている、
「放射線概論」とか、せめて「被曝医療ガイド」とかを読んでみてください。

世界中の機関が、原発推進派の陰謀で圧力を掛けられていると思っている訳ではないでしょう？

「事実を捻じ曲げてポジティブな解釈をして癌で死ね」

>>150
それを他人に押し付けるなよ
確立も毒性も薄いから連帯責任ね＾＾
とかまじ死ねお前らで処理しろ

>>151
出来る限りの寄付はしたし本当に心から可哀想だと思ってる
はっきり言って福島も被害者だと思ってる
けど痛み分けとは話が違うだろ
お前の言葉そっくりそのままお前に返す


>>154
すごく可哀想だと思う>>59の生活が豊かになるのを願う
けど東北産なんて一生食う気ないし周りが買ってたら止める

原発はじけたときに俺もリアルでいろんなやつに色々聞かれた
放射線があたるかあたらんかじゃないんですか？っつってんのに
「でもプルトニウムは怖いんでしょ？」っていいだすやつはもう何なんだろうなと思う
プルトニウムやストロンチウムはまぁ確かに怖い
けど目先のセシウムのが断然怖い
こっからの話じゃないとほんと疲れる
だから>>1の人は偉いよ
じゃぁおまえら火山で噴火してるのって怖くね？って話しても
なんで急にそんな話するの？ってなるんだぜきっと

>>158
本スレを読んで、自分で考えて解釈してみてください。

それが信じられなかったら勉強しましょう。言ってる事が嘘かどうかくらいは分かるはずです。

一応、私の主観では「全く問題ない」です。

>>159
ガンマ線の話な
アルファは時間かければわかるっしょ

| PuＹﾟ
|ω・｀) 　どうして２ちゃんではセシウムくんでなく
| と丿　　　　　プルトくんが人気なんですか？　　　　　
|(__)

>>164
それを俺に言ってもしょうがないで。
国民代表として原発制作を承諾した政治家に言いなさい。

思考回路が違うからと諦めた自分からすると>>1は凄いわ
頑張って

いいえ、放射性物質がばら撒かれた事故は現実に起きました
今まで通りの生活をしていたらリスクを高めるだけです

なんでこいつこんな偉そうなの？
素朴な疑問（´・ω・｀）

>>164
福島産の食い物を避けるのは個人の自由だと思うよ
俺だって中国産ってだけでいいイメージないし
だけどこういう不特定多数に見える場で風評被害を助長するお前の態度は問題だわ

>>155
お前みたいな身分も何も晒さないで安心だ安心だ言ってるやつに言われたくない
そうやって変な知識がつくんだよ

>>173
不特定多数見る中で確率の問題だから！
とか印象操作にも似た事するような奴の言葉じゃないよね＾＾

てか何が風評ですか？1パーセントでも確立あるなら実害物じゃないですか

>>171
どれくらいリスクは上がるんです？

>>172
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>174
自分で勉強する気がなく、更に放射能が怖いのならば、
無理して福島産を買う必要はないと思います。

それは本スレに書いたとおりです。

プルトニウムが大人気なので調べてみたw

今回、福島原発事故後に原発施設内で検出されたプルトニウム

福島第一原子力発電所　土壌中のＰｕ測定結果（PDF 89.4KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110328m.pdf

福島第一原発　2011/03/21 ｸﾞﾗﾝﾄﾞ付近　　　　　　　　　　　Pu-239+240　0.27Bq/kg
福島第一原発　2011/03/22 1･2号機排気塔から1.00km　　Pu-239+240　0.26Bq/kg
福島第一原発　2011/03/22 1･2号機排気塔から0.75km　　Pu-239+240　1.20Bq/kg
福島第一原発　2011/03/22 1･2号機排気塔から0.50km　　Pu-239+240　1.20Bq/kg
福島第一原発　2011/03/22 固体廃棄物貯蔵庫前　　　　　Pu-239+240　0.19Bq/kg

環境放射線ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.top

過去1975年〜2008年の日本国内の土壌における放射能濃度:Pu-239+240
(高い値を拾ってみると)

福井県　土壌　1978/11/26　今立郡池田町　Pu-239+240　17.02Bq/kg
福井県　土壌　1980/05/12　福井市　Pu-239+240　8.325Bq/kg
福井県　土壌　1982/07/13　勝山市　Pu-239+240　7.363Bq/kg

京都府　土壌　1993/05/17　舞鶴市　Pu-239+240　3.4Bq/kg
京都府　土壌　2001/07/30　舞鶴市　Pu-239+240　3.0Bq/kg
京都府　土壌　2005/07/06　舞鶴市　Pu-239+240　3.0Bq/kg

福島県　土壌　2001/06/26　福島市　Pu-239+240　0.85Bq/kg
福島県　土壌　2002/06/20　福島市　Pu-239+240　0.83Bq/kg
福島県　土壌　2007/06/12　福島市　Pu-239+240　0.57Bq/kg

>>174
俺がいつ安心だって言った？
あと２chで身分晒すとか馬鹿みたいなことしません。facebookじゃないので。

>>175
実害でも風評でも表せない新しい表現が必要やね

>>175
その1％の被害者が出るかどうかも怪しいのに
残りの99％も切り捨てるのが正しいとは思わないね

>>176
さあ
放射線が現在進行形でどれだけDNAを傷つけているかはわかりません
その影響は数世代後かもしれない
だけど放出する必要がないものが放出したのですから
その分リスクは上がってます

確かに風評でもないね。でも害が出たという確実な証拠がないと実害とも言えないよ

>>176
そうだね
で、口には出さないけど俺みたいな考え方の奴は多分安全派よりも多いと思うんだけど
そうゆうやつらで署名とかしたらがれきの受け入れとかそういうのは拒否出来るの？


>>178
はいはい＾＾
人の揚げ足取るような胡散臭いやつはよけい信用無いですよまわしものさん＾＾

>>175
１％のリスク上昇は、100mSv被曝した時ですね。

本スレにも書きましたが、
1年間、500Bq/kgの米を食べ続けても、0.4mSv程度です。

桁が違うのを理解していただけませんか？

前スレとこのスレ>>1のレスだけ抽出して読んだけど面白かった
その上で思うのは今回のケースがチェルノブイリとは違うという根拠がどこまで本当かということと
仮に違う場合は今出ている科学者？識者ならびに公的なデータが載っている本というのがどこまで信用できるかということ
今までの公害などもその当時のデータや本や識者の言うことが数十年後には全く違っていたという事があるから
ちなみに俺は原発については推進の方だ

>>183
本当に多数派ならば、議会が拒否しているはずです。
実際にそういう自治体もあるのでは。

日本は民主主義国家なので。

>>180
俺確率論とかあんまり詳しくないから分かんないけど
100にんいて99人セーフなら1人はアウトって考え方だろ

そんなでるか分からないみたいなアバウトな考え方で1人を恐怖に陥れたくはないし俺もいやだ＾＾

>>183
『俺がいつ安心だって言った？
あと２chで身分晒すとか馬鹿みたいなことしません。facebookじゃないので。 』　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『>>178
はいはい＾＾
人の揚げ足取るような胡散臭いやつはよけい信用無いですよまわしものさん＾＾ 』




ハイ論破

>>184
被爆前の飯より数字が上がるなら絶対食わないし周りにも辞めさせる

それにもし500Bqとして売られて手も
本当に500Bqか？って話
隠蔽助長みたいなことしてたし信用ならんな＾＾

>>189
食わなきゃいいじゃん。(俺は食べるという意味ではありません)

その前に崩壊が確率なんよという

>>185
自分も、国際機関(ICRP)の出している報告の論拠を網羅しているわけではないのですが、
自分の出したソースが、国際的に最も信じられているソースであることは自信を持っています。

もちろん、そのソースが今回の事故で否定される可能性もありますが、
それは限りなく低い確率であると思います。

なぜなら、実際に受けた線量が低いからです。

知らないところで東北産の原料の何かを食うんだろうしわざわざ野菜や米食いたくないわ

長生きする気ないし好きなもん食ってとっとと死ぬわ

海産物でも農作物でもどちらかが異常に危険ってことはないよね？
測定値が同じなら基本的に同じように考えてＯＫ？

いくら今回の事故の影響で癌が一般的な確率以上に大量発生することはないって言っても無駄だと思うよ
癌ノイローゼってあるじゃん
医者がいくら「あなたは癌じゃない」って言っても信じないで、「あなたは癌です」って
言ってくれる医者にめぐり合えるまで病院を渡り歩くみたいな心の病気
それに近いものがあると思う

>>194
別に食っても長生きできるけどね

>>186
いや多数派とかどうとか関係ないよね
勝手に決めてるし

署名をしたら受け入れは覆るのかって聞き方に変える



>>188
自分のレスと揚げ足の意味見てきな＾＾

>>172安全とか言って無いってさ＾＾

>>193
主観ですが、中国産の冷凍餃子よりは安心して食べれます・・・！


ストレスがたまるようなら食べない方がいいと思います。

>>195
同じ元素なら挙動は一緒

>>198
勝手に決めているのではなく、私たちが選んだ議員が、
私たちの視線を意識して議会に挑んでるわけですから。

署名とかは実際にやってみたら分かるのでは？
実際にやってる人も大勢いると思いますが。
ぐぐってみてはいかがでしょうか。

>>195
危険か危険じゃないかじゃなくて影響が出る確率がどのくらい上がるかの差
上がるといっても頭では理解できないレベルだけど。
で、その確率が上がりやすいのは海産物
ただ気にするレベルじゃない

>>196
まあね、何を言われても絶対信じない人らも少なくないだろう
でも分からないから危険か安全かで揺らいでる中間層もそれなりにいるんじゃない

>>202
「影響が出る確率」って具体的にどういうこと？
あと海産物はなんで確率が上がりやすいの？

過去ログ読んでなくて申し訳ないけど、多少専門的になってもいいから詳しく聞かせてほしい

>>201
放射能で不安だから質問してるんだけどそういうのは対象外って事ですか？
あと物乞い見たいで嫌ないんですがいくつかレス返してもらってません隠蔽ですか＾＾？

>>198
見てきました。なんの変哲もない問いかけですが何か異論があるんですか？
私が言ったのは揚げ足ではなく指摘です。
異論があるなら煽りではなく異論を書いてください。

>>199
放射線に関して言えば輸入食品は暫定基準値より厳しい基準で検査入ってるよ、まあそっちじゃないんだろうけど
つーか冷凍餃子なんて食べてる人いんの？ｗ

まあ30後半くらいになったら怖いもの無しでばりぼり食うお

>>204
まぁ印象操作だけど
6発分入る拳銃でロシアンルーレット
今までは1発しか入ってなかったけど5発入ってる事になります

って話

魚がウラン摂取すると対外に排出できないとかなんとか聞いた覚えがあるなー
ほかの動物がどうなのかとか一切しらん
さらに言えば美味けりゃなんでもいいからどうでもいい

唐突だけど寝落ちしそうだから唐突に言い放っとくと、

動物に関する奇形云々だけど、マウスとかに対して動物実験やりまくってるから。

で、その結果も当然考慮されてる。

植物やハエに対しての実験結果が人体に対する影響として支持されているくらいだからな。


結局、放射線の影響で哺乳類に奇形は生まれるという結果は得られていないんだよ。

>>207
暫定基準値より厳しい基準、というのはどんな基準ですか？

>>206
俺がいつ安心だって言った？

これが指摘とか＾＾
どう考えても揚げ足だろ

>>208がさっぱり的を射てなさそうなことはなんとなく分かる

書き込んだ後に気付いたけど魚介類だと蓄積具合の個体差が激しいとかそういう話？
サンプルの信用性の問題は確かに農作物より大きそうな気はする

>>204
「影響が出る確率」って具体的にどういうこと？ 　←そのまんまです　被爆をすると身体に影響が出る確率
あと海産物はなんで確率が上がりやすいの？ ←魚は人間が決めた場所で育てたものではないので自由に海の中を移動しています。なので福島近海を泳いだかもしれません。よって放射性物質が累積している可能性が高いわけです

>>213
的を射ています＾＾

俺も同じような質問して>>1に教えてもらったんだよ
レスぐらい読もうぜ＾＾

あと今本スレを見直していて間違いに気付いたが、

サリドマイドは農薬じゃないな・・・・。
訂正します。ごめんなさい。

ですが当時の旧ソ連で使われていた事は確かです。

>>212
これが指摘とか＾＾
どう考えても揚げ足だろ 　と意味不明な解釈をされても困ります。日本語が理解できるようになってください。

放射線云々で大騒ぎになった初期にちょうど東京で土砂降りの雨が降ったんだけど、当時その雨をモロに浴びてさ
で、ここ二週間くらい喉が痛くて咳でて治らないんだけど、放射線関係ないよね？

「彼ら」は現実が自分の想定通りにいかなくても反省もしないし責任も取りません
ただ想定外なことが起きたと死体を前に言い訳するだけです

>>218
ない

>>218
関係あるとしたら、その日外出していた人の多くが同じ症状となるはずです。

その日の雨の放射能のデータが無い以上、主観となりますが、無関係です。

まあNHKもこんな番組作って国民を脅してるわけだから、不安に思う人がいてもしょうがないよね

【テレビ】放射能被害煽るNHK特番に放射線防護委がBPO提訴する準備も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330489220/

　米イリノイ州の原発周辺で脳腫瘍や白血病が増加した話にもカラクリがある。30％増加したといっているのは、
「発症人数」であって「発症率」ではない。

　アメリカの国勢調査によれば、イリノイ州ブレイドウッド原発のある町では、1990年から2010年までの20年間で
人口が72.7％増、ドレスデン原発にもっとも近い町シャナホンでは同期間に人口が3倍近く増加している。人口が
増えれば「発症人数」は増えて当然である。人口増に比べて患者の増加率は低いようだから、むしろ発症率は
下がっている可能性のほうが高い。

　日本のICRP委員である丹羽太貫・京大名誉教授は憤慨する。

「取材に答えた委員や元委員の発言を意図的に編集し、間違った字幕（翻訳）をつけて流したことを我々は問題視
しています。NHK側には、訂正報道を求めて二度目の会合をもちますが、ご理解いただけないのならBPO（放送倫理・
番組向上機構）に提訴するしか手だてはない」

　丹羽教授は、すでにBPO提訴の準備を始めているという。

歴史考えたら、なんの影響も受けてない食材とか無いんじゃねーの？
有ったとしてそれを維持できるとも思えないしなぁ
結局適応出来ない人間が死ぬだけだと思うわ

>>217
意味不明とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解できてないんだろ＾＾


>>221
あれ？確立って少ないんじゃなかったっけ？
なんで多くの人が同じ症状になるの>>218がお前の言う「少ない確立」で当たってしまったやつじゃないの？

ごめんなさい。寝ます。

このスレが落ちてたらどこかのアフィブログに出現すると思います。

サリドマイドは完全に間違いでした、本当にごめんなさい。

なんで土より海のほうが怖いって思うのかも俺にはよくわからん
だって海広いし潮流れてんだから拡散するに決まってるやん
数字なんてみるまでもなく発電所ごとき全部吹っ飛んだところで海の広さ考えたらしょうもない量やん
魚で濃縮とかいうけどそんなもん人体に影響出るくらい濃縮されるならそっちの生物が先にいくやん
どう考えたって土のが断然残るし人間陸の上で生きてるんだしこっちのがいやだろ
同じ放射濃度のもんくいつづけるならまぁ一緒だけど

評価頼む
http://userimg.teacup.com/userimg/8624.teacup.com/urlshutoku/img/bbs/0010212.png
右＋真ん中が交差で、左＋真ん中が平行

ああもどかしい

どうすりゃ周りの奴らにこのことを伝えれるんだろう

ジャニーズに入ればいいのかな

3/25 「住民に丁寧な説明を」　県に注文相次ぐ　震災がれき焼却試験
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20120326/CK2012032602000061.html
＞日高市の太平洋セメント埼玉工場では、大沢幸夫日高市長ら三十九人が立ち会った。
↓
3/27
市長室で意識不明に、埼玉・日高市長が入院
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120329-OYT1T00240.htm
↓
3/31 訃報：大沢幸夫さん７３歳＝埼玉県日高市長（心筋梗塞）
http://mainichi.jp/select/person/obituaries/news/20120331k0000e060211000c.html?inb=ra

やましろ病院での講演会「フクシマの真実と内部被曝」(2012.1.26)
http://www.dailymotion.com/video/xo1plg_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyy-yyyyyyy_tech
ttp://onodekita.sblo.jp/article/53320796.html

10:30 ふくいち３号機の爆発は核爆発？
14:10 セシウム137 たった 5kg で 15,000テラベクレル → 何トンもの燃料棒があったんだけど
16:10 公式発表された放射性物質漏洩量 セシウム
19:20 海洋汚染状況（〜2011.11まで）
21:00 40,000bq/m2 の汚染レベルの地域は？
22:34 みみなしウサギ
23:40 奇形植物
24:10 内部被爆と外部被爆（ヨウ素、ストロンチウム、セシウムの内部被爆時）
26:30 若年の突然死
31:30 ガレキは利権
34:00 セシウムの性質（化学的、物性的）→化合しやすく、排除は困難

>>214
要するに食べることでちょっとでも被曝する確率は米より魚の方が高いって話？
食べ物から同程度被曝した時に影響の出方が変わることはないよね？

ウクライナにおける事故影響の概要
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
『例を挙げれば，ロブノ州ドブロビツキー地区では，ここ数年，健康と認められる子供は一人もいない』

20110806　“内部被ばく”に迫る　チェルノブイリからの報告
http://www.dailymotion.com/video/xkddd8_20110806-yyyyy-yyy-yyyyyyyyyyyy_news
・10:30 心臓に疾患を抱える人の割合、事故前の６倍。地区住民の３人に１人
・32:50 食品の放射性物質量（ナロジチ地区）
・44:00 ナロジチ地区の豚に蓄積されたセシウム量
・45:20 ナロジチ地区在住の人を、WBCで測定した結果

【意見映像】福島の小学生が急性放射線障害で死亡した？
http://www.youtube.com/watch?v=XWc_cT2kVvQ
・0:50 3/12〜15の爆発的事象考察
・4:12 隔離されている少女
・6:53 浪江町の双葉病院で、3/15避難の搬送中にでた死者について考察

☢ 福島第一原発三号機爆発　【転載】
http://www.youtube.com/watch?v=OiZmLqWnjgc
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

☢ 3/14 の３号機爆発検証
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/

２０１１年８月３０日付の信じられない法律

第六条：国民は、国又は地方公共団体が実施する事故由来放射性物質による
環境の汚染への対処に関する施策に協力するよう努めなければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23HO110.html


これでは戦時中の赤紙と同じです。国民は逃げられません。
最悪、国が原発へ行って国のために死ねと言えば協力するしかないのです。
一つでも多く、一人にでも多く拡散し、反対しましょう。

>>224
「多くの人」と「（外出していた）人の多く」の日本語の違いくらい理解しようや

857 ：名無しに影響はない(愛知県)：2012/04/07(土) 19:28:42.22 ID:qSPZuRnS
水つかう食品全般は、製造地も重要だな。

千葉県柏市の水道水から1リットル当たり186Bq検出。（プレイボーイ）
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11215654516.html

http://www.irm.or.jp/answer.html の Q2-10

Ｑ2-10．表面汚染の測定結果（シーピーエム：cpm*1やベクレル：Bq）から
線量率（マイクロシーベルト毎時：μSv/h）を求めることができますか?

汚染状態に条件を設けて計算された結果
http://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_1_suppl.pdf

『標準面線源で校正した際と同じ条件（線源効率が同じ）を
仮定すれば、cpm →Bq/cm2 への換算が簡単に可能。』( P.2 ）

JG22N は、ベクレル測定する場合の測定方法についてマニュアルに記載があって
その測定方法に則って測定したと記事には書かれている。

>>224
>>217
意味不明とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ←何が面白いのかわからないけど、文面が明らかにおかしい文は理解できるわけがありません
理解できてないんだろ＾＾


>>221
あれ？確立って少ないんじゃなかったっけ？
なんで多くの人が同じ症状になるの>>218がお前の言う「少ない確立」で当たってしまったやつじゃないの？ 　←落ちたみたいだから代わりに答えておく。　もし甲状腺がになるほど被爆をしていたとしてもそんなに早く影響は出ない

>>227
ゆとりっぽいレスだな

>>224

ガンになる確率は非常に低いですよ。

ただ、症状がすぐに表れたという事は、急性障害ですので、
確定的影響という事です。(確率で起こる影響ではないという事)

つまり、閾値(一定の線量を浴びたら症状がでると言う事)があり、
それを超えて被曝するような線量が、
雨として降り注ぐ事が条件となります。

よって同じ場所にいた人は、同じ様な症状が出るはずです。

>>226
土→確率は高いけど賞金は少ない馬券
水→確率は低いけど一攫千金ができる宝くじ

こんな感じです

>>210
これも印象操作っぽいから俺が言い換えとくけど
普段と同じ確率で奇形が生まれない！健常者が生まれる！という結果も得られてないわけだよね

チェルノブイリらへんには実際奇形多いらしいし

>>240
> >>210
> これも印象操作っぽいから俺が言い換えとくけど
> 普段と同じ確率で奇形が生まれない！健常者が生まれる！という結果も得られてないわけだよね
> チェルノブイリらへんには実際奇形多いらしいし


これはどこの機関が発表しているんですか？

動物実験で奇形が有意に増加しないという事は、
普通の確率でしか奇形が生まれていないということだと思うのですが。

>>234
外出者の中でって話なだけで多くの人には変わりないだろ


>>238
なるほど
でもそれはさっきまで言ってた食べ物の話、東北産は一生食わないって奴を多く増やすよね

生活苦しくて検査もしてないのにその閾値の食いもの出荷
確定的影響になるって可能性は0じゃないよね＾＾

東北産は食わないのが正解だ

>>242
確かに食わないのが正解だよ。もし今後福島第一原発事故以上の事故が起こったとしたら結果被爆量が多くなって後悔するからね

>>242
誤解をさせたようですね。ごめんなさい。

確定的影響は調べられていて、
短い時間で100mSv以上浴びないと影響がないことが分かっています。

これは農作物に付着した程度の放射能では話にならないほどです。
一生食べ続けても、100mSvなんていきませんよ。

ですから確定的影響についてはご安心ください。

>>211
そのまま数値が厳しいって話なんだけど・・・
まさかこんなスレ立てておいて当時の原発スレ見てないの？
厚生労働省のHPソースでなんだよこの基準値って話題になったんだけど
WHOの資料も目通してなさそう・・・ぐぐればわかるのに

>>241
研究機関なんてしるかよ

少しググったらチェルノブイリでの奇形増加も書かれてるし

増加しないってはっきり言ってるけど結果が得られていない>>210で書いてる
結果が得られてないならチェルノブイリ周辺で多くの奇形と言う実害か偶然かは分からない現象起きてるんだし
日本でも起こりうるんじゃね
って事

ところでさ、放射線以外の危険物なんていくらでもあるのに、それは取りざたされないの？

馬鹿なの？死ぬの？

あと、政府の発表は信用しないのに少しググッたら（わらい）出てくる情報を信じるって・・・・

>>247
一般人からすれば放射線なんて非身近すぎるからみんな騒いでいるんだよ。
もし原発事故が起こりまくる国だったら『今更』ってなったはず

今>>230の映像見てるけどおもしろいな
馬鹿馬鹿しいっていみで

>>246
論拠が不明確な情報を流すことこそ、
本当の印象操作だと思うのですが。

宮城県仙台市だけど死ぬ？

>>244
本当に農作物は100mSvじゃないか？
隠してるだけじゃないのか？
雨での確定影響あるなら雨が付いた農作物は？

お前隠蔽論者だし信用できないな

これが早く払しょくできないならそのうち微毒ロシアンルーレット容認組からも食わない奴でてくるぞ
そして俺は周りの人大切だし「本当か？」説を周りに言いふらす

このガキいつまで意味不明なことを言ってるんだ
FcnA13HR0

ここまで放射脳と情弱と安全厨のバカｗ

>>251
俺も揚げ足取るようで悪いが確定とは言って無い

あくまで参考程度にこういう事例ありますよ＾＾
用心しなくていいんですか？私ならしますね

ってことが言いたかったの


>>248
少しググる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政府の情報
ここまで信頼率下がってるってことじゃない？

放射線に何の不安も危機感も無いんですが、何故でしょうか？

危機感持たないで普通に食うのと危機感持ってても避けないで食うのと
どっちがバカなんだろうな

俺は危機感を持ちながらも食べない

>>252
危なくねーよ

>>259ながらもっておかしいだろ

どんどん安くなってくれればいい
店で使う食材なんてそんなもんだｗｗｗ

まだ大丈夫、危ない、安心、危機とか言ってる奴いるけど根本的におかしいよ

危険厨ってさ、これでほとんど影響が出なかった場合、その責任は取るのかな？

>>256
じゃあ、絶対儲かる！！楽して儲かる！！とか書いてあるサイトをお前は信用するのかと。
それをお前が「なんとなく」で信用できないと判断してる程度ならネットで落ちている情報を信用する論拠にもならない。

どう考えても、政府のほうがネットよりまともな情報を流している。

数千〜数万ベクレルの魚食べても大丈夫だとか書いてたけど安全とは一言も書いてないとかおかしくね？
枝野よりたちわりいよ乳児いるしこれからも危険厨続けるわ

福島の食事、１日４ベクレル　被曝、国基準の４０分の１
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html

>>265
安全て書いても意味不明になっちゃうからな。
もう確率の問題だって何か言わせんだよ！！！！！！！！

一回で覚えてくれ
影響に関しては確率の問題だ。
『このくじは当たります』って書いてある宝くじがあるか？
『このくじは当たりません』って書いてある宝くじがあるか？
安全か危険かじゃないんだよ。影響が出る確率が何％かなんだよ。

朝になると荒れるな。でもまあ信じられない人もいるんだろう
放射線についての危険性、国の信憑性の判断基準を理解できた>>1感謝。
詳細は調べて自分も周りの人に話せるようにならねば

>>264
良く読めよ＾＾
何でもネット情報鵜呑みにするとか言って無いだろ

それに政府は実際に隠蔽しただろ
だから報道の自由度も下がったんだし＾＾

ソースは政府とか言われても今は大半の奴が本当かどうか政府以外の所からググるし
まさか情弱ですか＾＾


あと責任は取らないよ
完璧に隠蔽のしようが無い状態で安全確認そのうえで色々言うなら風評被害だと思うけど
出来ないでしょ？防災なのになんで責任取らされるの

勝手に防災する分には勝手にやっててくれりゃいいんだけど
黙ってやっててくんねーかな

>>270
防災じゃなくて防護ね　　はぁぁぁ・・・

しかしなんなんだこいつ『＾＾』←これ何回打つんだよ
リアルだと思って想像すると完全に池沼じゃねーか。

そしてまた屁理屈を言い返してくるんだろうけど・・

>>271
ほらお前ら良く言ってただろ
一体感？そんな感じ＾＾
周りの人たちには出来れば1％も可能性を与えたくないからね＾＾


>>1もいなくなったみたいだし俺も寝るよ
おやすみ安全厨

一体感って押し付けるもんじゃなくね？

FcnA13HR0が2012/04/08(日) 7時57分　息を引き取られました。


人

>>272
防災について調べて来いよ低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
そうだね
だから言うだけだよ＾＾

でも被災地のもの受け入れ拒否したら晒し上げのごとく報道とかするけど
押し付けですか＾＾？


おやすみ

はよ寝ろガキ

骨に貯まるっていう
ストロンチウムが心配なんですが
とくに子供

お前らの目の前にある機械はなんのための機械だよ。
2ch専用箱かw
少しは自分で調べろ、シッタカ厨

うむそうだ。自分で調べろ。アホすぎて説得に疲れる。
それでも理解できないなら諦めろ

心配なのは解かるが、散々言われている通り安全かどうかってのは書いたところで主観になるだろ
このスレと前スレ読めば　心配であれば何を知るべきなのか解かるだろ

>>239
その賞金設定は全くわからん
むしろ拡散した薄い濃度の海で育つ海産物より溜まっていく濃い土壌で育つ陸産物の方が賞金高いだろ
大きい魚が小さい魚を食べて濃縮云々ってのもそんなもんそこまで賞金あがるの？って思う
100蓄積されるわけないんだからイワシよりマグロの方が栄養あります程度だろそんなもん
魚が動き回ってとかいうのはもっとわけわからなくてだったら生態系に対して濃度薄まる方向やん
大体海でガンガン核実験やってんだから既にすごい賞金首がいるってことだろそれ？
全く信じられん

すごくいいスレだなあって思って見てたけど ID:Iqv00P9s0が現われてレスするようになってからクソスレになっちゃったね。なんか>>1がかわいそう

>>16
低線量被爆が安全だという根拠は？
臨床データ無いはずだけど？

>>283
クソスレじゃないよ。
お前がクソスレだと言って本当にクソスレのクソスレの空気になってしまったが

閾値ですら推進派に作られたものだというのに。

現在でもこの議論は世界中で行われており、確かな情報はない。其れなのに推進派の発言を拠り所に安全と風潮する輩の目的はなんなのか？
賢明な方ならすぐに分かることだろう

1個クソスレが多かった

>>286
どこに推進だと書いてあったんだ

そうだね。クソスレと言わざるを得ない空気にしたのはID:Iqv00P9s0だから、それはとても残念だね。

むしろ世界的にみると山下のように安全を風潮する方が異端なんだけどな。
国内の学者たちはトップダウン方式で学説を決めるらしいw

>>288
IAEAは何処の金で運営されている？

W92lf2Hm0は言わなくていい事まで言うKYなのか
自分の安易な想定が人に迷惑がかかるということを知れよ

風評被害が出ないとおかしいレベルの地域って
今回だとどの辺が下限なの？

>>291
待て。先に聞いておく。推進派というのは何を推進してる人のことを指したんだ？

>>294
推進は言い過ぎか？
促進でも実態は同じ様なものだと思うがな

言わなくていい事まで言うＫＹかもね
自分の安易な想定が人に迷惑をかけてるかもね
でもそれはそれだよね。ID:Iqv00P9s0のレスでクソスレになった事実は変わらないから残念だよね

風潮する って・・・
吹聴・・・

>>297
言葉の揚げ足をとっても本質は変わらんよ

>>296
クソスレになった根拠は？それが安易な想定だって言ってるんだよ

SaMkbpCN0は所々のスレで意味不明な言葉遣いをしているようだ

>>300
必死ちぇっか監視ご苦労様

茨城県北部ってやばい？

安価つけるなよ気持ち悪いなあ
根拠はその気持ち悪いレスを聞かれてもいないのに横からレス入れてたのが不快だった
ID:Iqv00P9s0は何を基準に安易な想定って言ってるのか知らんがな

>>301
IDで検索しただけだよ

>>303
え？お前が思っただけやん

栃木県南部ってヤバイ？
すぐ目の前畑なんだけど

元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

線量計持ってウロウロしてるといきなり高い所とか出てきておもすれー。

危険厨よりも安全厨であるほうが精神的に楽

>>306
小山市民おつ

被曝量を増やすことで得られる具体的で確実なメリットが無いなら
被曝を避けるのは当然

>>306
やばいかやばくないかはそれこそ場所による
福島から200キロ、300キロ圏内はやばいところはけっこうあると思う

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　.VIPのジェントルメンとレディーのみなさん、おはようございます
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　>>311　ICRP(放射線防護に関して国際的に最も発言力のある機関)
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　　　　もそう言ってますし、日本政府もその方針で動いていると思います。
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>310
下野市民だ

>>314
今ぐぐって放射線量を調べましたが、
どこも1μSv/hを上回るところ無いですね。

心配に値しないレベルだと思います。

>>314
ただし、雨どいの出口とかには特異的に高い所があるかもしれません。
そこに1年中寝転がる等する事はお勧めできません。

具体的なリスク評価は、線量率×時間で被曝線量を出して、を以下の表と照らし合わせるといいと思います。

被曝線量と生活習慣の発がんリスク比較[4]
被曝線量　　　　　　　　　　　　　　　生活習慣
-------------------------------------------------------------------
1000〜2000mSv (1.8) 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喫煙者　　　　　　　　　　　　(1.6)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大量飲酒(450g以上/週)　(1.6)　

500〜1000mSv(1.4)　　　　　　　大量飲酒(300〜499g/週)　(1.4)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肥満(BMI≧30)　　(1.22)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やせ(BMI＜19)　　(1.29)
200〜500mSv(1.19)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運動不足　　　　　(1.15〜1.19)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高塩分食品　　　　(1.11〜1.15)
100〜200mSv(1.08)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野菜不足　　　　　　　　　(1.06)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受動喫煙(非喫煙女性)　(1.02〜1.03)

(　　)内は発がんリスク , 飲酒量はエタノール換算,
　　　　　　　　　　　　16度の日本酒だと1日2.8合飲酒で週450gのエタノール摂取
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1日1.9合飲酒で週300gのエタノール摂取
[4]日本がんセンターHP から改変

事故が起きてから今まで必死で東北や関東の食べ物を避けてきた俺は馬鹿だったのか…？ｗｗｗ
茨城産の野菜とか肉食べても大丈夫なの…？茨城に住んでるから茨城産食べたいんだよなぁ…

>>317
食え食え、俺はくっとるぞ。

暫定基準値ぎりぎりを1年間食っても、
1mSv以下の影響しかない。

1mSvの影響はどんなもんかというと、
>>316の表から、野菜不足の1/100程度の影響かな。

質問
細胞の再生数に限度があるよな、つまりセシウムを含んだものを食べた場合少なからず細胞のテロメアだっけ?がへって結果寿命が減ると思ったのだが気のせい？

緊急自然災害板でフルボッコされた安全厨かｗ

>>319
テロメアは細胞分裂の際に少しずつ短くなっていく物ですよね。

放射線の影響のメインとなるのは壊れた水(ラジカル)がDNAを傷つける事によるものです。


しかし、ラジカルは放射線関係なく普段の生活で膨大な数が生まれています。
具体的にはラジカルによって数万から数十万個の傷が出来ていると言われています。
一方で、100mSv浴びた時、ラジカルによってできる傷は200個です。

ラジカルが破壊するのはDNAの特定の部位ではないので、
ラジカルが作られる事によっておこる障害は、テロメア関係ないです。

>>320
現在進行形で、アフィの米欄にぼこぼこにされてるぜ・・・・！

>>321
説明ありがとう
となると一回死んだら細胞が元通りにならない心臓とかに影響はないの？いま心臓病が増えるとか言われてるじゃん。
現状ないレベルだと安心できるのだが。

まあ、今回と前回のスレではっきりしたのが、

やはりVIPの住人と、まとめブログの住人の層が全く違うという事かなｗｗｗ


どういう層の分裂で、ここでは余り叩かれずに、まとめだとボロクソなんだろうな。

危険厨は危険厨で論理的な主張してるし
>>1みたいな安全厨は安全厨で分かりやすい説明してるし
結局素人には判断できないから恐怖が勝って危険だと思ってしまうよ

すまそ、>>1を批判してる訳じゃないんだ
前スレもこのスレも分かりやすかったありがとう

>>322
アフィ（笑）の米欄なんて専門家気取りたい厨房（爆）だらけだから気にすんな

>>323
心臓病が増えているというのは、どこの情報ですか？

噂話の域を超えない話だと思うのですが。


放射線の影響でDNAが傷つけられても、殆どの場合、回復します。

なぜなら、放射線の影響の1000倍以上、
普通の生活で作られたラジカルに傷を付けられているから、
その為の防御機構があるんですね。

心臓も同様に、普段からラジカルに晒されている訳ですから、
放射線でラジカルが少々(1000分の1程度)増加した所で、心配する必要はないと思います。

>>323,>>328
東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html
＞特に心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つであることも浮かび上がった

放射能の影響か単にストレスの影響かはわからんがな。過去に比べて有意に増えてるそうだがな。

参考になるわ

>>325
自分では中立のつもりなんですがね。

どこが中央か、は難しい所ですが、少なくとも放射線に関しては
国際的に最も信頼性のある組織(ICRP)の報告に置くべきだと思うんですよね。

ですが、現状、なぜかそういった組織の報告が軽視されています。

本来は切り離して考えるべき、原発の問題と放射線に関する知識をごちゃまぜにして、
一緒に否定されている感じです。

>>329
その報告は、対象地域が宮城県ですよね。

真に放射線の影響ならば、同程度に汚染された地域でも、同じ事が起きているはずです。

更に汚染がひどい所はもっと何か起きているはずです。


その研究結果で、放射線の関与を疑うのは難しいと思います。

http://harmonicslife.net/Blog/2011/GensBlog/20111004/lesvos_V1.2s_J.pdf#search='チェルノブイリ%20心臓病'
ほい
>>328
ちょっとまえにみたのと違うがだいたい同じこと書いてる。
「牛乳とかが流通して」とかいまと同じで怖いw
心配しなくておkなら良かったわ。
回答ありがとね

>>331
なるほどそういう組織の報告よりもマスコミの煽る危険危険という文句に踊らされちまってるんだな。
重ねて言うが批判してるわけじゃないんだ
安全厨という言い方が語弊を生んだな、すまんこ

被曝線量と生活習慣の発がんリスク比較[4]
被曝線量　　　　　　　　　　　　　　　生活習慣
-------------------------------------------------------------------
1000〜2000mSv (1.8) 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喫煙者　　　　　　　　　　　　(1.6)

これについて喫煙者ってのはどの程度の頻度で喫煙してる者をさすの？
それとも週１本でも毎日１箱でも同リスクとして扱って比較してるの？

>>330
上手く説明できなくてすみません・・・。


放射線の影響で体内にできるもの
⇒　壊れた水(ラジカル)
⇒　このラジカルが体に悪影響を及ぼす(細胞内のDNAを傷つける)。
⇒　しかし、ラジカルは放射線の影響に限って作られるものではない。
⇒　普段の生活でも、ラジカルよって1日何万も傷つけられている。
⇒　人間の体はそれを修復する機構を持っている。
⇒　一方で、放射線の影響では、DNAの傷は一日1個あるかないか。
　　　　　　　　　　　　(特に線量率が数μSv/h以下の地域ではほぼゼロ)
⇒　よって、今の日本では、気にするレベルに達している地域は殆どない。

>>1
ちょっと黙ってろよ
在チョンは死滅しろよ
くっせー

バナナにも放射性物質が入ってるってホント？

少なくとも危機感持って産地気にして疑心暗鬼でストレス抱えるやつより無関心で気にせずストレスが無いやつのが長生きしそうだがな

>>333
ざっと見たけど、放射線と最も関連のありそうな図１の、
サンプル人数がどこにも書かれていない・・・？

その他の図で放射線と関連したもの無いよね？

ラットの組織の図も正常な物との比較が無いから全然分からないし、
どれだけのサンプルをとったのかも分からない。
牛乳が汚染されていたのは確かですが。

言っちゃ悪いが、ベラルーシの人口と放射線を結ぶのは無理がありすぎるでしょう。

正直な話、こんな人が担がれてると思うと、ガチ嫉妬を禁じえないｗｗｗｗｗ


>>335
喫煙者の平均だと思います。

今はそうでもないけど直後が不安だったな
実際今と比較してどれくれいだっったの？

>>338
本当ですよ。というか、カリウムを含む食材は全てはいっています。
(カリウムを含まない食材が存在するかは分かりません)

>>339
本当ですよね。放射線に対する基礎的な知識があれば、
そういったリスクを避ける事ができるんですが。

自分もその力添えをしたいと思って、スレを立てたんですが、力不足でした。

アフィのコメ欄みると反発してるやつのほとんどが陰謀論信仰で笑える
三号機が核爆発()みたいなアホもいるw

応援してる

>>341
事故直後は情報が混乱していて、
放射性ヨウ素でどれくらい被曝しているか分からない恐怖はあったと思います。

チェルノブイリ原発事故で、実害が唯一報告されている、
放射性ヨウ素による甲状腺被曝の恐怖が無くなった今、
心配する事は殆どないと思います。

安全じゃないほうが増税しやすいですしおすし

批判に最もある論法が、

○○が逃げたのは何故？
とか
○○が規制されているのは何故？

という、間接的な問いかけなのだが、


逃げた人は、放射線が怖かったんだろうとしか言えないし、

放射線に関する規制が厳しいのは、少しでも被曝量を抑える為なので、

今の日本の線量が心配するに値するかどうかとは、全く関係がない事なのです。

これまでのデータから、
今の日本の線量率(ごく１部の地域を除く)では、
心配するに値するレベルを大幅に下回っている、ということを知って頂きたい。

次に多いのが
放射能の値を隠ぺいして流通させている、
とする説です。

そこら辺を疑う人は多いでしょう。
実際に市民団体の皆様がスーパーの食材を測定してくれています。

ttp://savechild.net/archives/10637.html

これは去年の10月の記事ですが、

スーパーに並ぶ魚介類60点を購入して最大は88Bq/kgだったそうです。

本スレの計算と並べると分かると思いますが、全く問題のないレベルです。

安全を設定するなら、まず危険を設定しないといかんと思うんだけど
「この値になると死にますよ」という値、これがあるからじゃあこの数値なら安全だよねってなるわけで
結局、何ベクレルなら死ぬんですか、何ベクレルならどうなるんですかってのがさっぱりわからない
わからない以上できる限り摂取したくない

恐らくそんなものは既に決まってるんだろうけど
あまり報道で見たことが無い、Svの危険値は見たことあるが
およそ頻繁につかわれてるのはベクレルだし

おー、このスレまだあったんだw

>>349
ですよね〜。マスコミもいつになったらベクレルをシーベルト換算してくれるのやら。


この値になると死にますよというのはあります。(数シーベルトの全身被曝)

問題は、この値になると、ガンになるリスクがありますよ、という値(閾値　(しきいち))がないということです。

これは、ICRPの報告からきているんですが、
ICRPは、人体への影響は確認できないけど、安全側に見て、閾値がない、
どんな低レベルでも影響があるとしているんです。

ですから、今の世界的な考え方では、放射線の影響は、被曝量によって虹色ですよ。

現状の日本では人体に対する影響は、考慮に値しないほど、ごく僅かな物なんですがね。

１〜2,3年中に妊娠するつもりの女も心配することないってことでおｋ？

>>333
これ、病理組織像みて「放射線の影響が！」とか言ってたら脳みそ沸いてるレベルなんだよなあ。
心疾患が多いのも飲兵衛多いからやろ……せめて比較で出せよ、ってレベルだね

>>349
それこそシュレディンガーの猫だわな。
もっともっと確率は低いけど、それでもそれが原因でがんになる確率は0ではない。
もっとも、それ以外の要因でがんになる確率は現状ではるかに高いことを分かった上での話しなんだけれども。

>>1に質問。
現在関東の学生だが、福島の中通りで働くのが夢でそれを生きがいに今まで頑張ってきたんだわ。
んで去年の原発事故でもう夢を諦めてたんだけど>>1の見解じゃこれから先、老人になるまで福島に住めると思う？
ちなみに俺が住みたいところじゃ基準値越えの野菜は検出されてないけど隣町では検出されてるらしい。
永住前提に考えるとそこで働いて暮らすのは辞めたほうがいいだろうか？

>>352
年間の被曝量が50mSvを超えるような地域を除いて、大丈夫だと思います。
少なくとも奇形児なんて生まれません。
奇形は確定的影響で、閾値があるからです。

自然放射線はアルファ(α)線だからアフリカや南米は人が住めて生てるだよ

ベーター(β)線は核種放射性物質が半減期する時にベーター崩壊してベーター線を出してる

核種放射性物質ガンマン(γ)線はX線(レントゲン)と一緒だから

>>356
ありがとうございます
子宮内膜症や不妊も関係ないと考えていいですか？

気にしてギャーギャー喚いてるのは老害だけだろ？

子持ちの主婦じゃね？
ガイガーカウンターまで買っちゃう人

うわあ引くわ
こいつ最高に馬鹿
NGIDに追加しときました

>>358
関係有るよ核種放射性物質が原子炉から世界中撒き散らされたんだから

そういえば魚ってガンないのかね、ガン化する前に死ぬだけか

放射線は確かにこわいし、人体に影響及ぼすけど
正直、それで被災地の食べ物を気にするより
他の人体に影響およぼすものを基準にして
産出地を選んだほうが実益大きいわ

>>355

>>316
の表と照らし合わせて、自分がそれを許容できるかどうかに掛かっています。

計算法は本スレにあるとおりです。

内部被ばくと外部被ばくの量を足し合わせてください。

>>358
不妊はしきい値ある

>>358
放射線より、もっと他の要因を気にした方が有意義です。
(ストレスとか、栄養状況とか)

そもそも喫煙でのガンリスク増加を信じてない俺はどうすればｗ

どこかの本に、魚は世代交代が早いから、放射能汚染の心配は少ないって書いてあったんだけど
どうしてなのだろうか。ちょっと聞きたい。

>>368
どこが信じられないの？

>>357
自然放射線＝α線というのは大きな間違いですね。

自然界には陽子線、γ線、β線など、各種揃ってますよ。

>>368
すい続けていればいいんじゃね？
あくまで増えるのはリスクであって、超運が良ければがんにならないだろうし。
まあ肺にがんこさえて病院のベットの上で後悔したり人に当り散らしさえしなければいいんじゃね？

>>367
重ねてありがとうございます

>>19
原子炉から放射性物質が大量に外に漏れたんだから遅かれ早かれ人体に影響出るだろうが日本全国民が内部被曝検査して早目の治療をすべきだな

問題や危険を無視して解決しない方がよっぽど危険だよ臭い物にフタしたらもっと事態が悪くなるだけだな東電福一の悲劇以上にさらに被害者拡大するだけだ

喫煙の話になるとすーぐ>>372みたいなのが出てくるからイヤだわあ

>>375
いや、俺も吸ってるからw
そこまで開き直るんだったらいいと思うってだけだよ

>>373
放射線に関しては、妊娠する方の気持ちが一番大切です。

妊娠する方が不安に思っているのに、
このスレの知識をベースに、この線量なら大丈夫だと強硬になるのはお勧めできません。
もちろん、納得していただけたら私もうれしいですがｗｗ

なるべくストレスが掛からないよう、注意してあげてください。

>>371は本当に大学出たの？

>>378
木星に行って、どうぞ。

>>374
治療というのは、具体的にどのような？

>>378
恥ずかしながら、卒業していまする

>>376
そこまで開き直らんといけないほど確率的に高くないぞｗ

>>371
半減期が1番短い自然核種の放射性物質がα線を出して生物に影響短いだよ

>>382
まあそうだけどもねw
このくらい言わないと嫌煙家にずっと言われるからなあ。

とりあえずID:a2+G6b7k0=ID:FtVEPicd0は日本語で喋ってくれよ……
まともに喋れるのに。

>>380
ペクチンとモンモリロナイト(少量)
もしくは
カルシウム系キレート点滴だな
鉱山中毒為の排出する
人体から放射性物質を外に排出する

>>383
ごめんな、俺の語学力じゃ、言ってる意味が何度見直しても分からないんだ。

α線を出す核種は大体γも出すと思うよ。

α線の被曝はγ線の20倍ほど影響はでかいけど、
大量に内部被ばくしない限り問題ないよ。

>>385がバカ朝鮮人だから日本語理解出来ないだよ

素朴な田舎の人みたいになってんぞ

なんだかんだで化粧品のほうが危険なんでしょ、もういいよ

>>386
その治療に伴う、リスク及びリターンについてはどうお考えですか？

私はごく僅かな内部被ばくよりも、
体内に薬剤を注入するリスクの方が体に負担がかかると考えます。

言ってることは何となくわかるが言葉で表現するのが苦手な人なのか？

この画像はどう捉えたら良い？
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/7/a701f5dd.jpg

>>388
せめてID固定してくれ。昨日からだけど。

>>390
農薬を薬事法に定める基準濃度に満たさない量だから農薬して認められないから化粧品に農薬使い雑菌殺してる訳だ

無農薬が時流の農業に使われ無く成った大量の農薬を住友科学が化粧品会社に農薬を降ろしてるだからな

何十年と経ったあとに文句言いたくないから関東のものは食べないし行かない

>>393
普通、この手の図に意味を持たせるには、
スケールという物が必要になってきます(どの色がどの程度の汚染か)

この図は恐らく海流を計算した結果でしょうから、
放射性物質の拡散範囲の目安として使うくらいですかね。

大切なのは放射能の値ですから、体への影響があるかどうかは判断できません。

>>391
何もし無いよりは体内放射性物質の被害を最小限に食い止められるわな


口がうますぎる学者は騙す演技も上手いから御用学者になれる

>>396
それでも良いと思います。

できるならば、何十年か後、万が一ガンに掛かった時に、
放射線の影響なくてもガンになったと言って欲しいですｗｗ

>>398
それはリターンの部分ですよね。

上記の治療法では
リスクの方がどうやっても大きくなると思われ。


御用だとかそういうレベルではなく、人体に影響があるかないかが問題なのです。

>>397はぁ？影響有るだろバカ！
日本の魚介貝類食べらガンで死ぬぞ！

なんやかんや言って危険を過小評価して来たから東電福島一が水素爆発させだんだろうが臭いモノに蓋するな隠蔽すんなよ

>>396
まあその通りだわな
>>1に限らず安全安心を謳って連中は仮にその連中を信じた人がガンになったとしても
責任を取らないだろうし、そもそも責任取らせたところでガンが治るわけでもない

>>400
多分無駄だと思うよ
この手のタイプは自分の提示した方法は絶対安全だともう妄執的に信じ込んでるから
世の中を全て二元論で片付けられると思ってるある種幸せな人間だ。

>>403は本当おめでたい奴だなだなwww

>>399
何個もレス変えして貰って無いんですが

不安なんで早く返してください＾＾

>>401
ガンで死ぬという理屈はどういったものでしょうか？

放射線障害と原発事故は区別してください。


>>402
何もしなくても日本人の死因の多くがガンですからね。
はっきりと区別が出来ないのがもどかしい所です。

>>405
政府が隠ぺい云々
⇒反原発の市民団体がスーパーなど現場で調査しています。>>348等

これらの調査でも、身体に影響が出るような汚染は見つかっておりません。

>>405
ガンで死ぬ本当の原因は長く生きている内に人体に放射性物質(重金属)が心臓や肝臓やらに血流が集まり易い所に蓄積してガンになるんだから今、住んでいる生活圏に放射性物質の絶対量が増えたら体内に蓄積する量も短期間で蓄積されるからガン発病も
早いだよ

>>406
区別しにくいってことはしらばっくれやすいってことだし
放射線量や放射性物質をどの程度含んでいるのかを個人で調べるには限界があるから
これも誤魔化しやすいってことになるし、やっぱり慎重にならざるを得ないんだよ

>>408
重金属の放射性同位元素(RI)が全国に飛散しているという事実は有りません。

ガンになる原因はRIではなく、普段の生活で生まれるラジカルが大部分を占めています。

心臓がwwwwがんwwwwww

検査にも検出限界値ゼロの検査機使わないから精密検査 放射性核種 全量検査出来ない

内部被ばくは危険！って考えが今まで理解できなかったんだけど
やっぱりその考え自体がおかしかったのか

結局は食品とかの検査をしっかり漏れなくできるかなのかな
>>348とかも全国くまなく100％問題ないとは言えない気はするし

>>410
また問題点のすり替えかよ東電御用学者

いくら責任転嫁して安心を得ようとしても汚染されている事実は変わらない

>>414
心臓にがんができて死ぬひといるの？どう見てもそう取れる文章なんだけどw

>>413
呼吸による内部被曝は花粉症マスク対策で有る程度有効だが鼻マスクな

飲み水も逆浸膜でミネラル全て捨てて放射性物質(アルカリ重金属)を排除できる

>>409
しらばっくれる、というのはどういう事でしょう。
私が説明しても理解されないのは、しらばっくれられているという事ですかｗｗｗ

私の説明力が足りないからですよね。ごめんなさい。


確かに個人で食品に含まれる放射線量を調べるのは不可能に近いですが、
反原発団体の皆様が必死に調べてくれてますし、
生産者の方も、業者の方も、色々な方が調べてくれています。

そういった事実をふまえれば、
我々消費者が、身体の影響を考慮しなければならないほどの被曝は、
起こり得ないと考えます。

>>418
説明不足っていうか確率に対しての思考が違いすぎる。
絶対安全じゃないなら危険って思考だから。
だから公表されてるものに対しても信用を置けない（まあこれは少しは理解できるけど）し、
BSEの輸入牛検査だって全頭検査じゃないと安心できないんだよなあ。

ただちに影響ないのはわかるけど、自分の子孫にどんな影響が出るかわからないから避難してる
だいたいあと40年以上もクソ東電管理の原発の近くになんぞ居られるかwwww

>>418
業者も生産者も自分に不利益になることには見てみぬふりをしていている事している事実を無視した
完全に頭がお花畑な弁論をしている時点でお前の程度が知れるｗｗｗ

>>418
大規模な原発公害が起きたのに可能限り危険を過小評価して臭いモノ蓋して安全アピールかよ平和ボケもいい加減しろよ

安全が確定されない以上は危険とするのがリスクｺﾝﾄﾛｰﾙとして当然の考え方である

>>413
１００％というのは不可能でしょうね。

万が一、特異的に高い放射能を持つ個体が調査をすり抜けても、
その個体のみが>>348等の調査で得られた最大値の、10倍以上の放射能を持つ可能性はほぼ０でしょうし、
現実的に、それを食べ続ける可能性なんてないわけです。

そんなことを気にするだけ損だということです。

御用学者扱いして思考停止できる人は羨ましいな
レッテル貼りしておけば議論になるとでも思ってるのか
取り上げず資料がお互いにないとただの罵り合いだわ

>>423
じゃあ絶対安全なものって何？

>>418
いや、そうじゃない
仮にだけど、「放射性物質を含む食品を多く食べたことが原因でガンになった事実」があるとしよう。
そんな中、放射性物質をばらまいたり流通させたりした人を対象に訴訟を起こしたとしても
「被告のばらまいた放射性物質が原告の発病の起因になった明確な証拠はない」って言われるってこと

危険を過大評価してしっかり対策しないと
安全を確保出来ない

>>426
知るかバーカ
てめえで調べろ

>>429
笑えるｗ
ないものねだりでもしてんのか？

罵声返すしかできないとか無能を自己主張して嬉しいのかねえ。

>>430
リスクｺﾝﾄﾛｰﾙというものがなんたるかを知らない奴が
お前は一人でずっと笑ってろ

>>423
その理屈は分かります。

ですが、たとえば、塩分過多は胃がんの原因となっていますが、
どの程度から危険なんですかね？

パソコンから出る電磁波の安全は確定されていますか？


なぜ、放射線だけ、可能性０が求められるのでしょうか。

確かに、大量の被曝は危険です。それは確実です。
しかし、低線量被曝では、統計上確認できないほど、身体への影響は小さいわけです。

それを拒否することによって、トータルのリスクを増していませんか？

被曝の影響を考えるならば、海外へ逃げるなどもってのほかです。
飛行機に乗る方が、被曝量が多いのですから。

>>432
この世のすべてにリスクコントロールでもしてろｗ
実現できない机上の空論だろ
この世に絶対安全なものは一つも存在しない

>>407
その市民団体は本当に金で雇われてないのか
証明できる？

あとまだ返してもらって無いのが沢山あります
不安なのでレスください＾＾


>>408
だよな
東北産は食わないのと止めてやるのが正解

>>432
だから分かったように横文字使うなよ、お里が知れる……
お前の言うリスクコントロールならDHMOなんて危険すぎて摂取絶対駄目になるよなあ

>>365
わざわざありがとう。
正直な所、なんだかんだで>>1は避難区域に入ってない地域に住める？

>>435
その前に政府が隠蔽とか陰謀論とかの証明も頼むわ
どちらも信用できん

>>433
お前の言ってることは詭弁なんだよ
より危険である物事を比較にだしてそれに比べればマシといったような
何の解決にもなっていないごまかしに過ぎない

>>438
情弱乙＾＾

>>440
結局情報源は出せないと。
了解しました

2chとはいえ頭悪い奴多いなあｗｗｗ
一から十まで説明しないと理解できない無いのか？
めんどくせえからしてやらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ、単に荒らしたいだけなんだから相手にするだけ無駄なんだろうなあ。
本当に言ってるんだったらかわいそう過ぎてご両親に同情してしまう……

>>435
市民団体ってあのグリーンピースですよ。
これまでの行動から政府からの圧力からは無縁だと考えられます。

逆に今回のみ圧力が掛かっているという考えに至るならば、その理屈を説明してください。


あと、返信していないのが、
どのレスのことか分からないので示して下さい。よろしくお願いします。

自分から情報源も出さず妄想で会話する人間と話は通じないから説得しようと無駄だよ
無敵くん相手に真面目になる方がバカ

>>437
そこに仕事があるならば、自分はどこへでもｗ

>>439
そうではありません。

放射線を怖がる事で、かえってリスクを増やしていませんか、という事です。

例えばの話なんだけどさ、
震災以前から関西在住で兵庫産とか愛媛産とか九州産の野菜ばっか食ってて
地質と黄砂による放射能汚染物質の影響を加味しない場合
東京で関東近郊の野菜食ってるのとどのくらい発がんリスクが違うの？

俺はタバコでも本人が吸うリスク、喫煙者の周りにいるリスクってあるじゃない
塩分多い食事のリスク、ストレスフルな環境にいるリスク、色々あるけど
放射能に関しては事故の所為で強制的に負わされてるのが嫌なんだよ
腹立つっていうか

もし将来健康被害が出ても　
1にしろ安全を謳う学者にしろ想定外でしたで終了でしょ？

レベル7と日本の環境という前例が無いのに安全と言切るのは責任を負わない２ちゃんの匿名性あってのじゃねぇの？
まあ多湿で雨風の強い日本は自然に結構除染してるっぽいが　
基準値オーバーの情報を後から出して信用できる測定結果だと思う？

>>447
非常に難しいけど、それもほんとリスクということすらおこがましいほどのオッズ比にしかならないんじゃないだろうか。

所々で脱字が・・・ご容赦ください。

>>447
食事からの内部被ばくのリスクは、どんなに大きく見積もっても、
野菜不足や受動喫煙の1/100程度です。

>>447
そうだよな
東電の怠慢によって強制的に被曝のリスクが増えたのに
そのリスクは黙って受け入れろ！なんて納得できないわ

誰の、どこの情報をどこまで信用していいのか分からんな

>>448
安全と言っている訳ではありません。

闇雲に怯える事の方がリスクが高いと言っているのです。

2chだとか関係ないです。

>>446
今回の事を怖がり危険を回避しようとする事が何もしない事よりリスクが増える事は無い
お前は危険である事をあたかもそうではないと何の根拠もなく言っているだけ
危険が無いのであればそれについてなぜそうなのかという説得力を持った理論を提示しなければならないが
お前はアレよりマシ、アレより危険じゃないといったすり替えしか言っていない

>>441
不安なの＾＾？
自分で調べてきな＾＾


>>444
考えられますとかお前の考え聞いてるんじゃなくて
じゃなくて100％信頼出来るのか証明しろって言ってる

実際隠蔽してた
お前みたいな隠蔽論者が政府で無くてこんな所にもいる
これが今回のみじゃなくて不都合があれば隠蔽してると考える原因

返して無いのはお前だろ見てこいよ

>>452
結局のところいくら議論を重ねても自分に責任がかかるわけでもなし、被害の有無や規模が変わるわけでもないから信じたい情報を好きなように信じていい

無駄なストレス抱えると病気のリスクが増えるだけだから一番ストレスがかからない方法を取ればいいよ

食い続けると早死にすると思い込みながら食べてると飯もまずいしプラシーボ効果が起こって本当に早死にするかもよ

>>450
ありがとう
でも微量であってもリスクは存在するんだね
自分の稼いだ金で住みたい場所に住み食べたい物を食べてる人間がある日突然
「事故だから全員リスク負ってね！ちょっとだから我慢してね！」って言われて
「ははあ左様で」と受け入れられるか？

リスク回避がストレスになるっていう言い分も
重い荷物を持って道を歩いていたらボールが飛んできた
ボールが自分に当たるかはわからないが避けたほうがよさそう
でも荷物がぐらつくから避けるのも多少危険はあるって時に
どうせ当たらないから避けなくていいよっていうのと同じなんだよ

>>454
> >>446
> 今回の事を怖がり危険を回避しようとする事が何もしない事よりリスクが増える事は無い
> お前は危険である事をあたかもそうではないと何の根拠もなく言っているだけ
> 危険が無いのであればそれについてなぜそうなのかという説得力を持った理論を提示しなければならないが
> お前はアレよりマシ、アレより危険じゃないといったすり替えしか言っていない


危険を回避しようとするのはいいのですが、放射線に怯えストレスが溜まっては病気になります。

放射線に対するストレスで病気になる、というのは私の持論ではありません。
ソースは　監修　鈴木元の　被曝医療ガイドです

ほら、こんな感じなんだよ。
自分たちの行動によるリスクは全て度外視されると信じ切ってやがる。

鈴木元という人をググッたら一番上からしてヤバいんだけど

>>458
怯えるストレスよりも放射能汚染物質の微量な摂取の方がマシってのは
すり替えじゃないんだろうか

>>457
うーん、むしろ野球の試合でライトスタンド最上段に座っててHRボールが飛んでくるのが危険だから避けろってのよりリスク的に低いかも知れん。
いや、ちゃんと検証してないから分からんけどさw

>>457
その通りです。ですから原発事故は防がなくてはならないのです。

ですが起きてしまった以上、現実を受け入れ、最善の手を尽くすしかないのです。

学者を御用学者認定して思考停止できるんだから羨ましいわな

だから最善を尽くして被曝を避けるようにしましょうよ

最善の手は東北出来れば東日本産の物食わない事だろ

>>1の説明はわかリやすいが ID:yWE3D5Eb0は結局自分が賢いと信じてる頭でっかちの知ったかにしか感じられないな

>>465
現状で、リスクを最小に落とすには、放射線を怖がる事よりも、
放射線に対する知識を深める行動が必要です。

>>461
今論じてるのが「健康への影響」だったらそれてないが
「放射線の影響」"のみ"を論じてるならそれてるかもな

後者は一元的
前者は多面的
と言える

>>458
放射線に怯えてストレスがたまり病気になるリスクより
実際に放射線を浴びて病気になるリスクとどっちが大きいか
お前は何の根拠もなく怯えてストレスが溜まる事のほうがリスクが大きいという前提で話している
なぜそうなのかという事をお前は説得力を持つ論理で話せていない
なぜならそんな物はないからで、結局はお前の希望的な考えでしかないからだ
安全が確認されないうちは危険であるとする事がリスクコントロールの大前提である以上お前の希望的観測など何の意味も無い

>>462
レスする前にちゃんと読んでﾈ☆

放射線に対する知識って今回の事故でかなり広まったけど
その分とんでもない知識をつけちゃった人もいるよな

昨年末の事だけどスーパー行ったらおばさんが喚いてて
何かと思ったらバーコードリーダー？の赤い光を放射能だ！！！１って言って
店長みたいなの出てきて結局商品一個ずつ電卓で計算させてたよ
まさに放射脳ってやつの末期

>>472
ごめんｸｯｿﾜﾛﾀ

>>472
Koeeeeeeeeeeeeee！！
笑い堪えるのに大変だったろ？

>>472
そういうのは批判していいけどさ
500ベクレルの米と10ベクレルの米がある時に500ベクレルの米を避ける人を批判するのはおかしいと思う

>>470
ぱっと拾ったソースで悪いですが。ttp://www.hiruru.net/luke2/2011/03/surviors-guilt.html

ストレスと健康被害は明らかに相関がありますが、
放射線との関連を示すデータはありません。

>>464が1番微笑ましいわな(-｡-;

危険を過大評価してちゃんと改善策した先に本当の安全が有るんだよ

臭いモノに蓋して隠蔽して誤魔化すな
だから東電福一原発が水素爆発するんだ

>>477
一つの物ばかり注目して、トータルでリスクを上げるのは本末転倒ではないかと。

HP10億くらいあるから毎日自然に受けてるダメージが1から1.2になったところで
別に気にすんなよってことだろ？

>>433
>被曝の影響を考えるならば、海外へ逃げるなどもってのほかです。
>飛行機に乗る方が、被曝量が多いのですから。

海外へ逃げるのは、線量じゃなくて内部被爆から避ける為でしょ
一時的にしか受けない飛行機の”線”量なんて全く気にしなくていい
それよりも影響の大きい、断続的に受ける内部被爆を気にしろ、と学者も言ってた

日本の大気や食品からの内部被爆を避けるなら
海外へ逃げるのも妥当な策でしょ

>>477
御用学者認定して思考停止してる口か？
御用学者とか逆御用学者とかレッテル貼りして脊髄反射で批判するアホをよく擁護できるな

>>477
それは本当にそう思う

「地震も津波も来ない、来ても大丈夫」って思い込んで事故起こした東電と
「放射線の影響は小さい、あったとしても大したことない」って言う人達

どっちも「自分だけは大丈夫」と思って都合の悪いことを無視してるみたいですごく怖い

ストレス云々は信じてい無いけど
被災地物食わなければそういうストレスも無くなるわけだし食うより被爆のリスクは低くなるよね

何でこう言わないの？

>>480
その認識は全く間違いで、
内部被ばくで受ける被曝も、線量として評価されますよ。
それがシーベルトという単位なんです。

内部だろうが外部だろうが、人体に当たった放射線の総量が重要なんです。

内部が危険と言われているのは人体に当たりやすいからですが、
シーベルト換算するときに、その影響も加味されています。

もちろん、蓄積されることの影響も含まれます。

>>483
同じ事を言い続けていたつもりですが・・・誤解させてすみません。

ストレスになるようなら食べない方が良いです。本スレのラストにも書いたとおりです。

>>483
誤解されそうなので捕捉しますが、
私が被災地の物を気にせず食べるのは、
食べる事で考えられるリスクよりも、
リターン(被災地支援が出来る・好きな物が食べられる・一々産地を選ぶのが面倒くさい等)
の方が大きいからです。

>>480
例えばだが100mSvの被曝を
1 短期間で被曝
2 長期間で被曝
だったら2の方がリスクは低い

シーベルトという単位は人体の影響の大きさを表す単位だ

外部で100mSvを短時間で受けるのと
内部で長期間かけて100mSv被曝するのだったら前者の方がリスクは高い

>>308
さすがに釣り針デカすぎだろ

>>370
>NGでok
こいつもスプリクト
うざいからやめろ

引き篭もってID真っ赤な奴ら外出てちょっと運動してこいよｗｗｗｗｗｗ
危険がー危険がーって運動不足のほうがよっぽど危険じゃねーのｗｗｗｗｗｗ

チェルノの影響を現地でまだ引きずっている事については？児童の生き残りが癌頻発だってよ
チェルノ事故後ヨーロッパで影響（甲状腺がん）あった事については？１の資料で説明つくの？
喫煙と肺がんの関係も疑問視する話を聞くと科学的根拠の絶対的信頼のスタンスには疑問だわ
原発利権を考えたら研究するら信用できるんだかどうか（栄養サプリの研究のカスっぷりと御用学者はかぶるわ）

>>486
中国産もやし・大阪産もやし・福島産もやしが売ってて
全部同じ２８円だったとしたらお前自身はどれ手に取るんだよ

そもそもその三つが同じ値段という仮定がおかしいんじゃねぇか？
俺だったら中国産以外ならどっちでもいい

>>485
言い方の問題
なんだかんだ言って結局>>486見たいなやんわりしたニュアンスに変えるだろ
何を誤解するか全く分からんし印象操作だろ

安全ですが被災地以外のものよりはリスクあります
ストレスもなく安全に暮らしたいなら被災地産は食べないのが良いです

こうはっきり言えよ

>>492
そういう話じゃないから
低能乙

放射脳が集うスレ

放射線量が増えたから基準値底上げして落ち着いたら基準値下げる奴らのいう事真に受けてる時点で思考停止だな
東電から金貰ってる学者のいう事を真に受けるのも同じ


はっきり言ってアホ

>>490
チェルノに関しては、現在も研究がされていますが、
他の影響を除外して、疾病が有意に増加しているというデータはありません。

国際機関であるICRPに原発利権の圧力が掛かっていて、信用できないというならば、
それに対して説得することはできません。
逆に圧力が掛かっているという根拠が知りたいです。


タバコのように、統計上明らかに疾病率が増加している物を引き合いに出して、
科学を否定するのはどうかと

>>491
復興支援のため、福島のを買います。


>>493
そうです。私も同意見です。
ただ、最も言いたいのは、そのリスクがどれくらいか、自分で考えるのが必要ということです。

>>491
あー、でも大阪のが美味そうだったらそっちを買っちまうかもｗｗ

中国は論外っすｗｗｗ

料理のため、しばらく席を外します。
あしからず。

つーか量によっても変わるよな
福島のが量多いなら福島の買うし、大阪のが多いなら大阪の買う
どちらも同じなら別にどっちでも

中国産の癖に国産と値段並べてる時点で中国産は論外だなｗ

■水俣と福島に共通する１０の手口■

　１、誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する

　２、被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む

　３、被害者同士を対立させる

　４、データを取らない／証拠を残さない

　５、ひたすら時間稼ぎをする

　６、被害を過小評価するような調査をする

　７、被害者を疲弊させ、あきらめさせる

　８、認定制度を作り、被害者数を絞り込む

　９、海外に情報を発信しない

１０、御用学者を呼び、国際会議を開く

底が知れたな

>>496
だよなぁ…
マスコミも国も東電も事故の前と後で全然違うこと言ってるんだもん
事故前の安全基準が妥当だったとしても今の安全基準が妥当だとしても
少なくともどっちかの基準が嘘なんだから彼らが嘘つきだということは事実
んで、嘘つきを信じることに不安があるから、より厳しく厳格に安全基準を求める
ただそれだけなんだけどね…

>>498
そのリスクってのを隠蔽厨のお前が無知な俺たちに対してそうさしてるかもしれないだろ
圧力云々の前にまずは身分証明しろよ

中国のみかたするわけじゃないけど中国産もやしは危ないって科学的に出てるの？
出てないなら被災地産食わない俺と同じ考え方だろ

えっ

低量線被曝の危険性は無視できないってデータあるし
ドイツなんかだと凄いことになってる

実際に飛行機のパイロットとか影響でてるじゃん

>>498
偽善者面きめぇよきめぇよ

>>1は少なくとも大阪産≧福島産＞中国産と考えてる訳だな
で、この序列の根拠は何だ？

>>487
なるほど、数字の中に全てのリスクが計算されて含まれてるんだね

じゃあ、汚染された魚を、人体の１m先に置いて浴びる線量と
魚を食べて人体の細胞が被爆する線量はどう違うの？

後者の方がリスクが大きいんだけど、数式ではどう表現するの？

2、3年後は笑ってられない状況になるんだろな

>>505
私が何を隠蔽しているんですかｗｗそんな権力微塵もないです。

中国産を食べないという考え方は、福島産を食べないあなたと同じ考え方だと思います。

中国産は危ないと科学的に出ている訳ではありませんが、
被曝に関してはどの程度危ないか、科学的に評価できる指標があるので、計算できるのです。

それが中国産を避け、福島産を受け入れる理由です。

>>507
その通りです。低線量の被曝のリスクは否定されていません。
ですから、リスクについて考える必要があるのです。


>>509
違います。品質価格が同じならば、
福島＞大阪＞中国です

根拠は復興支援のためです。

>>510
ICRPはどんなに低レベルの被曝でも影響が出ると言う立場なので、、
リスクに関する係数が公表されています。

内部被ばくと、外部被ばくでその係数が違います。

当然内部被ばくの方が大きいです。

花見から帰宅

>>1は食事中かな
子供に関しての危険性安全性を聞きたい俺はどうなってもいいが子供らが数年後にバタバタなんて事はないのか

あとアフィ禁止じゃなくむしろアフィ容認ととられるようなレスがあったのがちょっと気になった
それはアフィを通してでも色々な人に知ってもらいたいってこと？

安心を強調する安全厨のステマ（1のスタンスと情報源）だった
1が嘘言っているというわけではなくて、1以外の結果が現れそう
不安で安心したい奴にはいいが利権側で積み重ねた不信感があるとダメだわ
結局タダチニーの延長線上
癌による病死は低確率だが、倦怠感、免疫の低下とか治療がなく数字に上がってこない影響は切り捨て
ぶらぶら病とか治療対象にもしてもらえないと最悪なんだが

>>513
線形なんちゃら仮説？

おかえり
スルーされてるけど>>418について>>427で回答してるんだけどわかってくてるかな
放射線だけじゃなくて人的な行為などを含めて警戒してる人の気持ち

現状を過小評価してもデメリットが無くメリットが大きいなら必ずそうするでしょ
なんせメルトダウンも長い間認めなかったし
事故のレベルも７と認めるまで時間かかったんだし

>>514
BqをSvに変換する係数に、年齢も考慮された値がありますので、それを使った評価することになります。
係数の値は、年齢によって違いますが、大人と子供では大体、数倍の差になります。

自分は普段アフィブログも見てるのでそんな抵抗はないです。
VIPじゃまだ全面抵抗な雰囲気なん？

登録された子供　　　ベラルーシ全体　 

　　　 腫瘍全体　　　　　　　　　　　　4.08　　　　　　　　1.75　　　 
　　　 悪性腫瘍　　　　　　　　　　　　1.84　　　　　　　　0.35　　　 
　　　 甲状腺ガン　　　　　　　　　　　0.82　　　　　　　　0.05　　　 
　　　 内分泌代謝・免疫系疾患　133.78　　　　　　　 33.66 
　　　 血液系疾患　　　　 　　　　 　56.46　　　　　　　 12.00　　　 
　　　 循環系疾患　　　　 　　　 　　39.58　　　　　　　 12.92　　　 
　　　 耳咽喉系疾患　　　 　　　　　95.89　　　　　　　 19.47　　　 
　　　 消化器系疾患　　　　　  　　162.91　　　　　　　125.84　　　 
　　　 精神系疾患　　　　 　　　 　　27.64　　　　　　　 24.49　　　 

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9502.html

>>518
なるほどね
数倍か…

いやそういう所で反感買ったようなレスもあったのかなと
ここは嫌儲じゃないからそれほどでもない

こういう時は悪い情報だけ信じてちゃんと対処しとけば最後のおつりが安全だな

>>515
倦怠感は分かりませんが、免疫の低下は疾病率の上昇という形で現れるのでは？

>>516
そうです、閾値なしの直線仮説です。
その仮説に基づいて、体への影響を評価する為の単位が、シーベルトです。

>>427
統計上、病気になる確率が上昇しなければ、
放射線の関与を認めるわけにはいかないでしょう

それを言い逃れと受け取るのかは、個人の裁量となってしまいます。

>>512
隠蔽とか印象操作って権力いらないだろ
ごちゃごちゃ言わずに工作員じゃない証拠見せろ
その前に放射線業務従事者って証拠うｐしろ

少なからず福島はそういうの出てるんだし
品質価格が同じじゃないだろ
そういうのステマって言うんだよ

あと復興復興言うのもな
被災地外の他の商品より明らかに危険何だろ？
ステマ乙

放射線とその影響ってどの程度まで解明されてるの？

>>521
まさにその通りだと思う

>>521
多分それだったら国内にいないでオーストラリアに移住するのが一番いいぞ？

今までの>>1のレス見てまだわからない奴いる事が怖いな
こいつは目の前の危険をごまかし、根拠の無い希望的観測しか陳べていない

>>522
LNT（であってるよね？）はショウジョウバエ研究〜な時代の古い説じゃなかったっけ？　なんかの本にあったけど。

>>526
オーストラリアってオゾンに穴空いてるからヤバイんじゃなかったっけ？

原爆程度のしょぼい放射性物質食らっただけで被曝二世問題とかあるんだぜ
後はお察し

しかも糞アフィ支持者か、もうレスしねえ

>>529
紫外線は避けられる、引きこもりなら。


解決にならんか（汗）

>>529
放射線よりもマシだぜ？
まあ後は南米とか…とりあえず日本国内にいるよりも海外に逃げるって奴も結構いたわけで
その状況でまだ国内にいるのは楽観的過ぎるよなぁ

実際何万人もの実験体使って何十年計画で結果出さないと何が起こるかわからないよね
今での医学ってのはそういうのの積み重なりだし
科学知識だけで語るのは宗教と同じじゃないかな

>>523
今まであなたと結構やりとりしましたが、
思考のベースがどこにあるのか、分かりませんでした。

恐らく、自分でもなぜ、自分がそういう考えなのか、よく分からないのではないでしょうか。

一度冷静になって、自分が何故その結論に至ったのか、考えてみる事をお勧めします。


また、工作員じゃないことの証明など、ネット上では不可能な話です。

チェルノブイリんときはどうだったんって？

もうそろそろ白黒ついても良いだろ。

>>528
古いですが、安全側に立つ意味から、今でも採用されています。

そしてその実験体が日本になったわけでしょ
僕らは後世の記録になるためのモルモット

結局の所、「>>1の出している数字と統計は政府と東電による隠蔽工作から出てきたものだから信用なら無い」
つって騒いでる奴が数人いるだけか

日本国民の絆で福島県産だけ食べて原発に
強い日本をアピールして愛県民・愛国心を示し世界一にアピールしよう！

>>535
マメだね
とうとう言うこと言っちゃったけど理解はされないだろうねｗ
されても結果は変わらないけども
とりあえず乙

>>539
>>1が研究してる人は真面目だよ！　と主張して実際それが本当でも上の人らがクズだもの
周りの迷惑顧みずに騒ぐやつにももちろん非はあるが、最悪なのは失態に失態重ねてまるで信用されなくなった政府と東電だ

>>536
いや、まだ研究されていますよ。

現在までの報告を総括すると、
子どもの甲状腺ガン以外の疾病は、有意な値で高くなっていません。

福島県産だけを食べて愛県民精神を今こそアピールする時だぁ！

大日本万歳！

福島県産だけを食べてお国の為に貢献しよう！

大日本万歳！

>>542
そうだな
ただ、それだったら自分達で数字のソースを出せばいいと思うわ
この地域ではこれだけの放射線がこの数日間降り注いでいる（いた）とか
何故それが出来ないのか理解できん

>>535
俺の思考のベースとかお前が考える必要あるの？
論破しようとしてるだけだろ

話すり替ええんなさっきのレスちゃんと説明しろ
あと今まで返してないレスも全部返して安全証明しろよ＾＾


工作員云々は放射線業務従事者の証明の後でいいから早くうｐ

>>543
でもその甲状腺ガンは数字出てるんでしょ？

>>522
やっぱりわかってないね
事実だろうと言い逃れが可能だから不安なの

そもそもどのくらいの被曝量で被曝が原因の病気と認めるかなんて
その時の都合でバラバラじゃん
５ミリで労災認定（被曝が原因と認められた）人もいれば
１００ミリ浴びても無視されてる人もいるんだし

>>548
出ています。

１万人の子供が100mSvの甲状腺被曝を受けた場合、
数年後より５年に１人の割合で甲状腺ガンが増加するという結果になっています。

>>543
了解。貴方がレスくれるとは思わなかった。

実は536のカキコには裏があって、「チェルノブイリで白血病、固形癌が明らかに増えてたら
ニュースで大々的にやってたはずなのに、それが無いのは未だに決着がつかない水準に
過ぎないんじゃないか？」と思ってたから。

>>177
こいつもスプリクト

>>395,425
おもしろくないから。

100msvで五人に一人増加ってけっこうな確立だな

政府が出している放射線量を疑ってしまうのは当たり前だが、多くの反原発団体や民間の団体が線量を図っていて、数値を公表してくれている
今は放射線の知識（原発の知識ではない）を深めて、その数値を判断するしかない
原発事故後数ヶ月は、制限を越える値（桁外れではない）は検出されていたが、今ではその場所は除染作業が進んでいる。
除染後でも心配というなら除染後の地域が安全かその都度考えなければならん。俺たちにできることは数値をみること
危険厨は、その数値や情報から漏れたり隠蔽されたりで出た例外の対処、信用。
>>1は数値が出ていて、極めて少量で安全な値だから、○○が危ないとかってのは確率的に言えば、こんなもので微量ですよってのを言っている
両者はそもそも論点(?)が違うからいくら話し合っても交差することはなく平行になるんだろう。
もちろん多分野の知識もあることに越したことはないが、ここでいくら出しても解決しないってこった。

とまあ両者はこんな感じかな、俺も危険厨だから>>1のを聞いても怖いって意識は取れないが、どう判断すればいいかはわかった気がする。
つまり、放射能による影響は蓄積による影響であるから、一度に多くを浴びるか、少量を継続的に浴びるかしなければよいってわけで、
食物に関しては普通に選らばずに食べている分には影響は天文学的数字ってことでいいですか？

最後に>>1に質問。土地的なものでホットスポットがあるんじゃないかという恐怖からはどうすれば？
時間をかけて蓄積していけば、予想されていない距離でもスポットができるということはあるだろうし。
それの土地を引いてしまうというもの宝くじ並みなのもわかるのですが、もしそういう場所に住んでいたらと思うと怖いです。

>>553
ちゃんとよめ。

５年に１人　○
五人に一人　×

>>555
いやさすがにそれは誤字かもしれないと疑うわ

個人的なは一番魚が怖い

>>549
お分かりでしょうが、低線量被曝では放射線による影響、というのを科学的に認定するのが難しいのですよ。
救済されるかどうかは、科学的な知見とは違うポイントも重要になるようです。

あなたがどこにお住処かわかりませんが、東京に住んでいる人が認定される事は無いと思います。



食事の為いったん外します。

>>556
じゃあPGAT6JYlIkCD のチェックまつべぇ。

つうか癌って一発じゃならない・・・日本人がウサギの耳に発ガン物質ぬってうんたらってなんかの本にあったなぁ・・・だから5年後って妥当かとおもてた。

>>555
五年に一人なら騒がれないでしょ
誤字だよ

>>547
じゃあな、>>1の代わりに俺が言ってやるよ


信じるか信じないかはあなた次第です
>>1は>>1の信じること、知っていることを言っているだけでお前に放射線は安全ですって信じろって言ってるわけじゃないだろ？
工作員云々言われることがそもそもお門違いなんだが

五年に一人なら良いの？
そういう考え方だから東北産は食わない奴が多いんだよ

>>562
ちょっと何言ってるのか理解できないっすね

>>1がすげー知ったかで上から目線なのがイラつくわ。

まあほんとに知ってそうだからしゃーない。

ここよか専門板か科学＋の方が向いてると思うが。

>>561
お門違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員云々がこういう不特定多数が見る匿名掲示板で一番大事だろ
それを証明できなきゃ印象操作とか言われても仕方ない＾＾

信じろって言って無いとか安全です(嘘かもね＾＾)って話だろ？
俺はそういうの信じられないしもしかしたら信じて損しちゃうやつがいるかもしれないから不満な事を言ってるだけ＾＾

除染なんて除染直後の数字は下がっても、暫くすればまた上昇してもう除染諦めた地域あるじゃないか
たった1年でそのザマ、これから毎年繰り返される再汚染
人間の手で除染なんて建物単位ならともかく県単位国単位なんて出来る訳ないだろ

明日寿司でも食ってくるかな

まぁでも自分のことなんだから自分で判断しなきゃいけないよね
ある土地のものは食べないって考えも関係者にとっては嫌な話だけど、別に何かあったら責任とってくれるわけじゃないしな
何かあっても関連性はないで突き放されるるだけだろうし

低量線の影響は、安全というデータと危険というデータがあって、分かっていません

世界中のデータを集めて、で学者達が決めたＷＨＯ基準では、低量線も危険と扱います

日本は安全と判断したので一切の補償はしません。あとは自己責任で



この3つだけ理解しとけばいいと思う

>>539
科学的説明の根拠を全て揺るがす大問題なんだが
データに誤りや改変があったらそのデータに基づくものは誤りが起きる
１も計測されたデータが真面目なものと設定した上での話し
異常な金の流れと原発の立地震災後の動きを考えた上で、全てのデータが信用できる奴は信じればいいと思うよ　

>>570
一つ目ってわかってないってことは危険ってことだよね

まあ今までの『専門家』とやらの説が全て正しいとすれば福島で4基も原発が骸を晒してねーよｗｗ

>>570
問題はどの程度の危険性ってことだよなあ、ふぅ。

胃のレントゲン浴びて癌になったらしゃれにならない、って話に通じるとこがある。

>>571
金の流れが一切無い、インターネット上でデータを公表している各種ブログやら何やら
そういうののデータを見ても、数値自体は問題が無い、という結論が出ているものばかり
その辺を考えてもまあ大丈夫だろう

素人の計測はあてにならない、っていう奴が出てくるともうどうしようもないけどな

>>575
金の流れがないってのは実際わからないと思うけど

>>575
金の流れまで調べられるの＾＾

そもそも数値自体は問題が無いと言うならせめて当該ブログの数字を挙げて
その数字がこの学説で問題が無いと言わないと全然説得力がないぞ

ラドン温泉（怪獣じゃないよ）とかどうよ。

なんちゃらホルミシスってこれまたビミョ〜な話につながるが。

>>576
それ言い出したら何も信じられないな

そういう考えでストレス溜め込む方が体に悪い、って言われてるだろうに

>>578
別に俺がお前らを説得する気は無いからな
俺は>>1の意見を信じてる方だから

むしろ、>>1の意見を信じられないとするならお前らがそういう数値を出すべきじゃね？

馬鹿は風邪ひかない＝風邪ひいた事に気付かない　ですね？わかります

>>580
別にそんなことでストレスなんて溜めないよ
普通に生活してるし
ただ可能性を示しただけ

>>566
だからさ、世間一般と言っていることが反対なだけでなんで工作員になっちゃんだよ
そういうお前が一番不信感に印象操作されてるっていうのにいい加減気づけよ
ネット使ってるんだから自分で嘘を嘘と見抜ける人間になれよ

>ストレス
放射能のストレスで癌になるか、放射線で癌になるか。
悩ましい。

>>581
＞金の流れが一切無い、インターネット上でデータを公表している各種ブログやら何やら
＞そういうののデータを見ても、数値自体は問題が無い、という結論が出ているものばかり

と断言した奴が出すのが筋だろjk

>>583
それならいいんじゃね？
可能性、って言い出したら何もかも信じられなくなるしなぁ

そろそろ悪魔の証明の時間か・・・・・・

>>581
まだ解明されてないものをさ
・わからないけど安全だと思う→実は危険だった
・わからないから危険だと思う→実は安全だった
どっちのケースがいいと思う？
今回の原発事故は想定外って言葉使ってるけど前述に当てはまる

>>586
議論してるならそうだろうが、少なくとも俺のは議論じゃねーからなぁ
「お前が大丈夫だと思ってるなら大丈夫だろ」って言われたから、
「まあこういうデータもあるし大丈夫だよ」って返してるだけ

危険かも知れない物を注意するのはいい事かも知れんけど
危険かどうかも分からないものを危険だと決め付けて過剰に排斥するのは馬鹿だよ

>>584
さっきも書いたけど低能ですか＾＾
場所だろ
匿名掲示板で工作員扱いされたくないなら証拠をうｐしろ

工作員じゃないかと嘘を見抜いている最中だよ＾＾

安全でも危険でも東日本にはもう関わらないよ
七日通る漆も手に取らねばかぶれないというし

>>589
地球温暖化論争かとおもた

>>589
そりゃ後者だな
そもそも、前述に当てはまるかどうかも分からないだろうに
危険だ危険だと大騒ぎしている一般人、有識者が大量にいるわけだし

>>590
それって信じてるから大丈夫の宗教の方ですか？
じゃあ似非科学みたいな事言わずに、俺は大丈夫だと信じてるから大丈夫と素直に言っとけよ

>>595
分からないからどっちかに当てはめなきゃならないだろ？
別に分からないことを危険と思うのは生き物の本能として悪いことではない

>>595
当て嵌まるかどうか分かってないなら危険危険言ってた方が安全ですし＾＾

ID:FcnA13HR0のような危険厨からみて安全厨は放射能を目に入れても痛くないとでも言ってるように思えてるのか？
>>1が言ってるこの部分がこうならこれはこうなるだろって反論の仕方ならわかるが、端から端まで否定して捨て台詞はいるようにしかみえんが

世の中わからないことだらけ。環境ホルモンとかどこいった？

>>596
似非科学みたいな事言ったっけ？

>>597
そりゃそうだけどな
>>598みたいな煽り目的の奴が出てくるのが問題だよ

>>600
認知できるところだけでいいんだよ
すべて気にしてたら何もできないからな
今は放射能汚染が目立つ事柄だからね

ストレスによる健康被害は一般常識レベルの話であって
汚染食品を避けることに生ずるストレスによる健康被害についてそんなデータは存在するの？
放射能被害の引き合いがいい加減な一般論とかいかがなものかと

安心によるプラセボの期待できる、したい人向けのスレということでFAか？

汚れた東日本に住み続けるほうが精神衛生的にも危険だよ

>>592
じゃあ聞くがどうやって証明しろっていうんだ？
それこそそんなものを匿名掲示板に求めてるんじゃねーよ

ここはアホが多いから、俺が法的観点から放射能を語ってやるよ。

基本的に、1kgあたり100ベクレル以上の物は、特別な管理下におき、
国が低レベル放射性廃棄物処分場で処理しなければならないのね（IAEA国際基準）。
なぜかって？そりゃ極めて危険な可能性が高いから。それ以外の理由はない。

んで、原発事故以降の日本だけど、それを上回るレベルの食い物（ここ注目！汚染瓦礫じゃなく食い物です）を
平気で流通させて国民みんなでパクパク食ってる状態。風評被害とかなんとか言って政府が国民に食わせてきた。

これがどういう結果を招くか。その答えは･･････実は誰にも分からない。
なぜなら長期的な内部被曝は人類初だし、セシウムの危険性が科学的に解明されていないから。
そこにあるのは、「危険だと言われている物をパクパク食ってる日本人」という事実だけ。

>>599
だって2ちゃんの「と」にありがちな「印象操作」「ステマ」「工作員」って単語だしまくりな”典型例”だもん。

>>601
＞インターネット上でデータを公表している各種ブログやら何やら
＞そういうののデータを見ても、数値自体は問題が無い、という結論が出ているものばかり

どう見ても似非だろ数値とか学説とか具体的には欠片も出して無いのに
何となく科学的な根拠に基づいた意見と言う印象だけ与える

根拠がないならいっそ原発教徒なので安全安心と信じてますと言った方が清々しいぞ

>>601
煽り目的て
本当の事だろ＾＾

触らぬ神にたたりなしだっけそんな言葉あるし
何も分かんないのに安全だろって食う方が情弱

ちなみに、放射能の危険性を直感的に理解したかったら、この画像を見るのが一番だと思うよ。
原発近隣住民が震え上がった画像。
http://blog-imgs-43.fc2.com/p/r/e/predictfuture/full_edano.jpg

>>605
開き直りですかー＾＾

>>608
ああ、なるほど…
俺は>>1の立てたやる夫スレの内容も含めて、問題ないという結論出してるんだわ

>>603
お前がそう思うならそうなんだろ。
そういうストレス調査が行われているかはしらんが、一般的には調べるまでもないという認識になるんじゃないか？

>>611
そのスレ、どっかでみれないか？

>>610
後ろのカメラマン滅茶苦茶無防備だなおいｗｗｗ

>>609
何も分からないとは言っても、問題ないというデータは既に>>1が提示してくれたしな

>>614
このスレの割と最初のほう漁ればログとか出てこないか？
まあ、>>1も纏めブログが纏めてくれるからそれをどうぞ、とも言ってるし
ログ速って単語が確か出ていたからそこでいいんじゃね？

>>616
まだまだ全然データは足りないよ

>>599
思って無いよ
痛くなければ目に入れるのかって話

納得できるところは納得してるよ
でも危険厨なんだから少しでも不安があったら端から端まで否定しまくるのは当然だろ
否定しまっくった上で納得させられたら安全厨も増えるぞ＾＾

>>618
とりあえず>>1の立てたやる夫スレ見てくればいいんじゃね？

>>611
いや、聞いてるんですが

>>614
なんのスレ？

>>616
ちゃんと1からレスよんだか？
何回も言ってるけど本当にそのデータは本当なのか？隠蔽じゃないのか？
ってのがあるから食わないんだよ

>>620
見てから来た

>>617
�d　いっぱいあった。これであってる？
　ttp://unkar.org/r/news4vip/1333801926

>>622
そのデータが嘘かどうか、で言い出したら何も出来ないな
ただそれが隠蔽だと思うなら根拠を提示すればいいんじゃないか？
その上でその根拠を>>1にぶつけるといい

>>623
なるほど

>>624
合ってる合ってる

>>621
話題すり替えんなよ証明の仕方の話じゃないだろ？

俺は証明の仕方なんかしらんが
証明できないなら工作員扱いされたくないならこんな所で工作員じゃない！信じてくれ！なんて言うなよ

つかデータの読み方や学説なんて日々変わる物なのにまるで金科玉条の如く安全と言う方面にもってきたがるとか
福島で骸晒してる4基の原発ちゃんとその目に見えてる？

何の反論もせずに「信用できなからノーカンね」はさすがに汚いだろ

>>625
ちゃんと1から読んで来いって
俺が隠蔽じゃないか？とか疑う理由とか書いてあるから

そんなに専門家のデータや学説が正しいなら今も福島第一は健全に稼働してるよ

>>628
学説もデータも全否定するとしたら、
何を根拠に安全だといえばいいのか分からなくなるな

>>630
自分にレス返してもらってないからとか…どんだけ必死なんだお前

ＷＨＯ「危険です」
ＩＡＥＡ「危険です」
日本「安全です」
>>1「危険というデータより、安全というデータを信じるから、安全です」
一般人「面白い方に乗る」

まとめるとこんな感じかな

>>627
あなたが知らないのなら証明の仕方なんて存在しないということなのではないのですか
しかもあなたが言うようにここは「匿名」掲示板なんですし

１が帰るまで落ちないように書き込むけど（この板すげえ）、このスレって米電磁波論争にちかくね？

あれは疫学的調査で白黒つけたんだけど、結局統計っつのは何がしか突っ込みどころがあるわけで、
神経質な人間を納得させるために証拠出しても、別の難癖つけさせるだけになる。

きりがない。

>>632
低線量被曝に関してはデータ不足なので何とも言えないというのが現状だろ
さもデータも正しい学説も揃ってて現状安全と言う方が馬鹿だろ

分からないなら分からないと素直に言っとけ
そして日本の放射線の専門家でもある原発関連の大先生連中が絶対安全と言ってた福島第一の残骸を見て
まだその専門家を信用する気が無いだけだよ

学説とかデータ以前に人間として信用できない

>>633
簡単にしすぎな気がする。まあ日本は間違っちゃいないが
危険な域は存在するが、日本のほとんどは危険な域に入っていいので安全とみなしていいでしょう。くらいじゃないか

福島近郊で見つかってる、変態した植物や、行動障害をもつ動物は
放射線の影響ではないって言われてるけど

その根拠って何だろう？

>>636
俺は低線量被爆について話してた覚えは無いが…

まあ分からんな、だからこのスレにいるんだし

>>639
えっ？低線量被曝じゃなきゃ何が争点なのよ…
高線量の被曝なら危険に決まってるだろjk

>>638
くやしく

>>640
放射線で不安かどうかだろう？
スレタイからしてそうなんだし

後はそうだな、福島産の物食って大丈夫かどうかってレベルだろう

まぁ悪いけど当分食品の選別はさせてもらう、それは変わらん
うちは西日本に住んでるから比較的容易だしね
外食に関しては仕方がないので諦めることとする
それを気にし始めると、ストレスの方が大きいとの判断から

できることはする、仕方のない部分は受け入れて生活する
それが一般人でしょ
「心配ない、問題ない」を鵜呑みにして、最終的に打撃を受けるのは一般人
安全を唱えてた人は、その頃には鳴りを潜める
その時になって後悔したって遅いのは、周知の事実でしょ

>>641
昨日の前スレにｕｒｌ貼り付けられてたんだけど
エロ以外のログは消しちゃうから残って無い

飛べない鳥は見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=v88W6F00wzk

>>644
�d　了解。
でもちょっと判断は保留させてくれ。
（決して信じてないわけじゃないよ）。

>>644
まあ放射能で飛べないかどうかもこの動画だけみれば、説得力は無いわな。恐怖は覚えるが
地震の影響で異常動作した動物の一種ですって見せられても違和感ないレベル。
まあ地震時の動物の異常現象もまだ解明されないが。

>>632
はいすり替え乙＾＾

それと必死なのは当然だろ安全ぼけ＾＾

>>634
なに言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が知らないならとか小学生過ぎるだろ

早くねな＾＾

>>647
戻ってきてくれたんですね
寂しかったですよ
では私の質問に答えてください
なぜ>>1は工作員でないことを証明しないといけないのでしょうか？

>>647
205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/04/08(日) 06:27:13.00 ID:FcnA13HR0 [13/50]
>>201
放射能で不安だから質問してるんだけどそういうのは対象外って事ですか？
あと物乞い見たいで嫌ないんですがいくつかレス返してもらってません隠蔽ですか＾＾？

他に理由があったっけ？

>>642
だから不安の原因は低線量被曝の危険性なんだからそこが争点だろ
不安という心理そのものを扱った心理学スレだったの？

>>651
争点とは言うが、俺みたいな奴は低線量被爆とか殆ど知らないぜ？
外部被爆と内部被爆の危険性とかそんなレベルだよ

すいませんちょっとご飯食べてきます
ID:FcnA13HR0さんとはもう少しお話をしたいので
ちょっとまっててくださいね

>>649
信じられないからに決まってるだろ＾＾


>>650
論破で良いんですか＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
だから〜知らないなら安全と言う根拠がないだろうが
最初から知らないなら、知らないので安全か危険か分からんと言っとけ
根拠なしで安心と信じ込みたいだけなら、原発教教徒ですと素直になれと何度も…

>>654
危険だー危険だーって騒ぐ奴の大半がこのレベルか…

>>656
全員がそうだと思われてもこまるよ。

>>655
言ってないのに勘違いしたのはお前だろうに…

>>657
知ってるよ、言ってみただけさ
ただ誰もコイツを叩かないからな

正　大半
誤　全員

ごめん

なんかもう自分の言いたいことより相手を否定したいってだけだろ

>>661
まあ俺とかはそんな感じだな
危険危険だと騒ぐ奴に限って、何が危険なのか説明できない奴が多い

>>658
いや、お前安全だと言っただろ…もうヤダ

>>659
叩くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってみただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け惜しみですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「わからない」って単語。
安全っていってる人の水準と、危険っていってる人の水準がかみ合ってなくね？

掲示板って難しい。

>>663
何を必死になってたか知らんが、
俺としては「安全だと思う」程度の認識だしなぁ
まあドンマイ

>>662
お前って何回も同じこと言わなきゃいけないんだね＾＾

安全か危険か分からないし安全って言ってるやついるけど信用できない
だから危険危険言っとくのが一番安全なんだよ＾＾＾

>>666
どう見ても言い逃れの負け惜しみにしか見えないんだが、まあいいや
安心安全の福島産食べてあげなよ、検査は通って安全でしかも安い、お買い得だよｗｗ

>>667
多分それお前にも言えるだろ？

>>668
多分お前がそう思い込んでるだけだって
問題なく食べるぜ

>>669
え＾＾？

興奮しすぎだろ＾＾

危険サイドの方はLNT（線形閾値なし仮説）ってやつが元ねたなんじゃね。
１氏の言うようにこれも健在みたいだし。ようは放射線がDNAに傷つけるのが原因だから
線量がどんなに下がってもゼロSvにならない限り、危険はゼロにはならないでそ。
だからいくらがんばっても安全とはいえんだろって考え。　←　（添削きぼん　>　識者）

だから安全な線量は科学的には求められない。

一方、

4mあるって言ってた水が実際は60センチしかなかった事実を考えると
専門家や国のデータが全く信用できないんだよなぁ

核燃料自体が海に流失してたら、海洋汚染はいま出てる線量では収まないだろうに

一方は、閾値があるほうは確か実験的・疫学的なデータじゃなかったっけ（やっぱり添削きぼん）。

ただ、人間のDNA（染色体）は放射線抜きでも日常的に案外ぶっ壊れてるし、それに放射線（紫外線含む）
対処するメカニズムもあるわけ（目に見えないレベルから黒い日焼けまで）で、ある程度まで耐性がある。
だからある程度は耐性あるんじゃね？ってはなしだとおもう。

だいたいあってる？

きのうからやる夫で解説してた人か
分かりやすかったぞ

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko072552.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko072553.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko072554.jpg

NHKで今年の1/15に放送されたもの

結局危険厨の主張って「危険っぽいから危険だ！」でしかないんだよな
それが必ずしも間違ってるとは言わないけど、議論にはならないんだよ
感情論だから

ただ、例外もあって甲状腺あたりは原発事故無くても結構やられてる。

だからヨウ素が騒がれるのは、簡便な対応策が存在してるからだけではなくて
それなりに理由があるから（この辺からがおいらの妄想ｗ）と思う。

ビクビクしながらサバ缶食い続けてるんだけど
やめた方がいいの？

ID:FcnA13HR0さん、戻って来ましたよ
お話ししましょう
まず>>1の発言から

でもやっぱり放射能にビビって、地元の物を避けちゃってたんですよ・・。　
農家の人がどんな思いで、境遇で、野菜を出荷してるか知ってるのに・・。
先程の話を聞いて気づいたんですけど、私、報道から危険だ危険だというメッセージだけを、
切り取って受け入れていた気がします。
放射能が怖いから、地元の野菜を食べない理由を探していたのかも知れません。

つまり>>1は放射能が危険かどうにかかわらず、ただただ危険だと騒いでいるのはいけないことなんじゃないかと、そう言っているように思われますね
それに対してあなたは100％信頼出来るのか証明しろと言いました

>>1が危険だという考え方に対し、例示をしてこういう意見を述べているのにもかかわらず証明しろというのはおかしいのではないでしょうか？

>>678
匿名掲示板できくなよ。つかビクついてまで食う必要ないべ。
他にもおいしいものはある。

>>675
なにが言いたいのか伝わらない。以前の何倍とか大きな数値になる単位は説得力が無いと散々言われてるが。

>>678
ストレス云々言うやつもいるし危険厨の俺からしたらそんなもん食わなければ絶対安全


>>679
お話しましょうまでしか読まなかった
必死なのは良いけど短くまとめなよ＾＾

カール・ジーグラー・モーガンとか
東北大学の原爆後のデータとか
>>519にあるやつとか
ドイツの研究とか

低量線被曝を危険とする情報を胡散臭いと思うのは
どうしてだろうか

>>682
つまり>>1はあんまりごちゃごちゃ言わずにもうちょっと冷静になろうよって言ってるのに
あなたはそれを証明してみせろよと言っている
それに私は話の争点が違うのではないかと言っているんです

どのみち今、中国が沿岸に300基以上の原発作ってるからな
そして運用するのは中国人だ
日本人が運用してもこの様ってことは・・・

おそらく、いや確実に20年後、日本は誰も住めない土地になってるよ、マジで

学者って言っても言うことバラバラだし案外ピンキリなんだよな
学者同士が議論した上で権威ある機関が出した見解が信頼できるんじゃない

正直どうでもいいこと

>>681
ちゃんと単位書いてるよ。

1623/（3.7ｘ10＾10）グラムつまり4.3x10^-8グラムのラジウムが1キロの泥に入ってると思ってくんね。
10＾（-8）ミリグラム以上の温泉水よか3桁ばかり高いね。
ttp://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/kyo/chisitsu/gifunochigaku/resources_and_spas/tono_spas/index.html
ただし、土喰う馬鹿はいない反面生物濃縮どうよってことでスレのネタにはなる。

（ﾋｲﾋｲ言って辞書引きながら必死にﾄﾞﾔｯてるんでちがってもいじめないでね）。

そろそろ〆かなあ。

>>689
もっとID:FcnA13HR0きゅんとお話ししたいんだがなぁ
どっか行っちゃったのかなぁ

みなさん、こんばんわ

放射能が怖いけど、勉強はしたくない人
⇒なるべく放射能から逃げて、ストレスを溜めないようにしましょう。
　　あまり私に食ってかかるのも、ストレスになると思うので、やめた方が良いと思います。

放射能は怖いけど、勉強してやるって人
⇒自分の被曝量を簡易にでもいいので、計算できるようになりましょう。
　　そして、ここまでは許せる被曝量を作り、それを基準として生活すればいいのではないでしょうか。

　　年間の積算被曝線量の計算式は以下の通りです。
　　外部被ばく＝自分のいる場所の空間線量　　(単位μSv/h)(市が公表している値で良いと思います)
　　　　　　　　　　　　　　　×24時間×365日


　　内部被ばく＝摂取した放射能(単位Bq/kg) (反原発市民団体などが調査したものの中で、最大値を使えば良いと思います。)
　　　　　　　　　　　　　　　　　×年間で食べる量　(単位kg)(概算で、多めに計算すれば良いと思います)
　　　　　　　　　　　　　　　　　×0.013μS/Bq


　　年間積算線量＝外部被ばく＋内部被ばく

です。年間積算線量を>>316の表と照らし合わせて、自分がそのリスクを許容できるかどうか、
決めればいいと思います。

>>688
だから何倍とかってのは安全危険の判断基準にならないのでは？と
明確な危険と言える域はいまだに無いが、これだけ摂取すれば何%の症状がでるってのはあるんだから、それに置き換えないと話にならないでしょう？
その温泉が他の温泉や物質に比べてどの程度かもわかって話してるのならいいが。

ｷﾀｰ！

>>692
レスあんがと、でもこのネタもうなしね。
保守しなくても良くなったから。

>>691　補足
の内部被ばくの放射能は、セシウム-137の値を入れてね。

安全厨は福島食材食べて身をもって安全を証明してくださいって事だ

原発事故の健康被害データは即ち住民への賠償の根拠になるから結果は過小になるよういじくってもおかしくない
そんなデータを根拠にして別の病気が原因でしたよって言ってりゃ死ぬまでまってりゃ金、対応、範囲全てが軽くてすんでしまう
本当に大丈夫なら今更こんな草の根でいわず　事故前から告知してりゃ良かったのに

実は俺福島なんだ

まだやってんすか

やばい俺飲酒1000mSｖ

>>696
私への発言ですかね？

私の言っている事は、原発事故関係なく、
ずっと教科書に載っているようなことですよ。

セシウムさんだけじゃなく
プルト君もストロンちゃんもそれ以外も
ちゃんと検査して＞＜

>>701
ストロンチウムだったら、最後の係数の値を
0.028μS/Bq
に。

プルトニウムだったら、
0.23μSv/Bq

に、変更してそれらも足し算してください。

放射能の値は、日本のこれまで検出されている最大値でいいかと。
怖いなら、更に多くしてもいい。

出た値が受け入れららないのなら、食べるのをやめよう。

ガラス固化ってもう実用化されてるの?
おれ15年ほど前に旧動燃のガラス固化実験棟で被曝したことあるよ
極々微量だけど

>>703
最終処分場が決まってないからな〜

実用はされてないんじゃないかな。

まだ研究が進められているのは確かです。

>>671
は、確率的影響を評価する為の仮説だね。
本当は低レベル被曝でどうなるか分からないけど、とりあえず危険にしとこうということで、
原爆で大量に被曝した人たちの発がんリスクから、
低レベル被曝のリスクを推定する為にある。

単位はシーベルト。
低線量被曝ではこれを気にするべき。



>>673
は、確定的影響
原爆や事故の疫学調査から、
これ以上浴びたらこういう障害が起きますよ、という指標。

短期間に100mSv以上の被曝から見られる。
2.5Svくらいから死にますというのもこれ。

本来の単位はグレイだけど≒シーベルトで良い。
原発の内部に入らない限り、ほぼ考慮する必要なし。

>>684
そんなこと言って無いだろ
間違った要約しないでね＾＾

てか>>684のレス見る限りお前全く読んでないだろ
最初っから読んで来い

>>705
�d
さしあたって前者だけ考えてけばいいのね。

追伸
じゃあどうやって基準きめりゃいいん？
ある意味で恣意的に引くしかなくなるし。

本当は安全だとしても
何SVかの中に15分いたら100パーﾀﾋぬとかいうのがあるのに
安心しろなんてできるわけないと思うわ

>>1
まえ質問したのに補足欲しいんだけど
セシウムを含んだものを食べて傷つく細胞が200くらいってソースはネット上にあります？

県農業試験場勤務の親戚がいるんだが、この前法事で会った時話してた内容が>1のとほぼ同じだった（食品に関しては）
信頼性の高い意見なのか、安全説流布のマニュアルみたいなものがあるのか知らんが、その親戚はこうも言ってた

「今回放出されたセシウムは134と137が半々だから、30年待たなくても4〜5年で半減する」

その親戚は放射線は専門外なはずだし、半々というところに根拠が無いんだが、これって正しいの？

>>709
カフェインの大量摂取で死亡するとか、
焼き魚のこげた部分食うとガンになるとか、
そんなレベルの話にしか聞こえないけどなぁ

>>707
うん、それが世界的にスタンダードな考え方だと思う。

計算方法は
>>691
>>695
>>702
にのっけた通り。


この説を信じず、
むしろ低線量被曝はホルミシス効果で健康に良い！　閾値はある！

と断言しちゃうのが、本来の安全厨だと思います。

>>706
言われたとおりざっと見返してきましたよ
あなたの言っていることは
放射能は危険だから俺は断固拒否する
>>1の言っていることには証拠が無いので信じられない
というものでした
別に論点は間違っていないと思うのですが？

>>708
基準は>>316が分かりやすいと思います。
年間で1mSvの増加ならば、
野菜不足の1/100程度の影響とか、そうやって考えるしかなさそうです。
もっといい方法分かる人いたら教えてほしい。

>>710
ありますよ。
俺がのっけた論文を検索すればすぐに見つかるはず。

>>715
URLプリズン

>>714
論点間違って無いならそれで満足だろ

はい論破＾＾

>>711
根拠はありますよ。

セシウムはウランが壊れてできるんですが、
その時、質量数が似ていれば、できる確率もほとんど同じなんです。

セシウム137　セシウム134　は似ているので出来る確率も同じ様なものなのです。

>>712
たぶん709のはJCOレベルの話との勘違いでね？　（たしかミリのつかない）数〜10シーベルトだたとおもう。

>>716
コピペ&ググリもできんとは！！！



ほらよ！pdfだから気をつけろよ！！
ttp://ir.library.osaka-u.ac.jp/metadb/up/LIBGAN/ocrf_sup38.pdf

>>720
甘えてばかりですんません。
妙なしつもんだが　>>550 のレスで、「５年に１人の割合」ってのが「５人に一人の割合」のtypo？

ありがとー

>>721
いえいえ、5年に1人で正しいです。
言いかえれば年0.2人です。

100mSvの被曝とはそんなもんなんですね。


ただし、実際にチェルノブイリでは更に多く被曝した人がいたので、
発ガン確率もその分高くなりました。

日本では100mSvいってる人、いないんじゃないでしょうか。

>>723
了解　(｀・ω・)ゞﾗｼﾞｬ

ところで>>720　の参考図書にある近藤宗平氏ってどゆ評判？
あれ読んで信じちゃったんだけど俺。

>>1は東電の責任についてはどう考えてる？

保守（雑談ネタ切れたｗ）

>>718
なるほど
私の親戚が説明してくれなかっただけで、根拠はあったんですね
とすると137の半減期30年ばかりが目立ってるのも妙な話ですね…

放射線が不安な人は>>1の糞レスを読むより


武田邦彦
http://takedanet.com/
ここを毎日みたほうがいいよ

>>723
福島で800mSvと被曝したと推定される1歳児のニュース出てただろ

>>728
保守にしてもひでぇｗ
とりあえずその人は人口鉱山掘ったほうがいいと思う。

>>724
ホルミシス効果は、この人だけが騒いでるわけじゃなくて、
それを支持する研究者も多くいる。

しかし、主流な考え方ではない。

一方で>>333のような、少しでもセシウムが入ると危険度倍増！
みたいな論文もあるが、

個人的には>>333のような糞論文よりは
ホルミシス効果の方を支持すべきだと思う。

どちらにしろ、結論が出るのはまだ先なので、
それまではICRPの基準に従うべきだと思う。

洗脳の実例

NHK朝のニュース(5/16)

がん発症率 国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200〜500mSV：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

>>731
了解　(◎｀・ω・´) ゞﾗｼﾞｬ

>>725
政治的な話は分かりません・・・。
ですから、以下はおっさんのぼやきです。

個人的には、東電だけに責任を負わせるのはちょっとずれているかと。
政治、学者、メーカー、それぞれが知恵を絞って原発稼働させていた訳ですが、
それが想定外の津波に敗北しちゃったんですよね。

科学的予測の限界、政治的な判断の限界を超えていたんだと思います。

ですから、それぞれが責任を負う形で無いと、本質的な解決には向かないと思います。

福島原発事故後に急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患、脳梗塞に関するツイートまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601
じゃあこれはただの偶然かーよかったー

2011年（平成23年）3月23日（水）­の貴重なテレビニュース映像


福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 テレビニュース緊急報道
http://www.youtube.com/watch?v=cIWR61En7ys

>>1早く身分明かして基準値が絶対安全って証拠と検出された値は本当にその値なのか
と言う事証明してよ

君子危うきに近寄らず。
安全だ、無害だ言われても被害を受けるのもそれを後悔するのも自分だけなんだよ。誰も助けてくれやしない。

現に福島は放射線を垂れ流して、そこに従事する使い捨ての屑共だって防護服なく一日中作業はできないんだろ？
奴らの安全性も問題ないレベルなの？違うよな。

マスコミに絶対がないように科学だって絶対はない。そもそもあったら人災だって起きないしな。
だから何が起きても後悔しないように身を守るのは悪いことじゃないと思う。

俺はコンサルとして近郊の人には福島や海産物を避けろと指導してるし、福島の人には海外国内問わず生産物の流通経路を提供して復興と自立の手助けをしている。

今必要なのは客観的な安全性じゃない。そんなものは安全地域にいる人には糞の役にもたちやしない。

不安を取り除きたいと言う人が望む通りのアドバイスをしてストレス取り除くこと。
そして科学に基づき一刻も早く福島の原発を撤去することだ。

>>735
残念ですが、震災の後にストレスで無くなる方が多いのは、
阪神淡路大震災でも同じです。

被曝線量の考察も無しに原発事故と結び付けるのは尚早かと。

>>1
意地悪な話ですが・・・・・・JCOはどう思う？
あっちの方が人災っぽいから。あと、延命治療をどこでやめるかって究極の選択もあったし。

　　（↑不快に感じたら無視してください）

洗脳の実例

NHK朝のニュース(5/16)

がん発症率 国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200〜500mSV：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

>>739
都合が悪いとストレスで片づけますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011年（平成23年）3月23日（水）­の貴重なテレビニュース映像



福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 テレビニュース緊急報道
http://www.youtube.com/watch?v=cIWR61En7ys

ネギ並みに万能だな、ストレス

>>739
なるほどー
しかし心筋梗塞が多いのは今回の東日本大震災の特徴だという記事を見ました
（ソースは探せばあるはずだけど、今持ってないんで貼れない…）
これも偶然てかたまたま？
絶対に放射能は関係ないと言い切れます？

エネルギーの問題が一番国にとっては重要な問題のような気がする
作っちまったもんはしょうがない

放射線が不安な人はレス乞食>>1の糞レスを読むより




武田邦彦
http://takedanet.com/
ここを毎日みましょう

武田先生は初動が的確で素晴らしかった。
3月12日に原発近隣の人に風上に逃げろと言ってた。

NHKのドキュメンタリーでチェルノの線量が（核種忘れた）半減期過ぎてるのに予測ほど減っていない
ってのみてショックだったんだけど

政府が今更放射能基準値を下げるわけは何でだと思う？外国でもっと低い値を設定しているわけは？
平時の原発排水の線量より今の飲料水の基準が高かったわけは？　
設定した奴が教科書レベルもしらないバカだったの？

>>738
短期的な視点では、それも一理ある。

ただ現実的に廃炉までは何十年と掛かる。
不安を取り除きたい人が望むとおりのアドバイスが、
どのようなものか分からないが、
やはり科学的知見に基づいた知識は大切だと思うんだ。


>>740
人災ですね。
当時の状況を詳しく知っている訳ではありませんが、
少しでも作業員に知識があれば、近くに知識を持つ奴がいれば、
基準を守っていれば、あんなことにはならなかったはず。
そんなことが起こりえるのか、と、当時の管理体制の杜撰さに驚くばかりです。

心筋梗塞の発生条件
喫煙
高コレステロール血症（特に高LDLコレステロール血症）
糖尿病
高血圧
狭心症･心筋梗塞の家族歴
加齢（男性45歳以上、女性65歳以上）
ストレス
肥満
男性＞女性
痛風（高尿酸血症）
血液透析
高ホモシステイン血症
歯周病

地域的に加齢+ストレスで一気に増えるんだろうなぁ

あ、>>735で貼ったリンク先にあったｗスマソ

>>750
現実問題として炉心作業従事者達は危険なの？

このスレ　まとめブログに転載されてるねー　ｗｗｗ

計画的避難区域だっけ？
あそこはもう絶対元に戻らないと思うね。
経済的にも終わってしまったのが痛い。

>>745
今の線量率で、これだけの短期間で心筋梗塞を発症するならば、
今までのデータに表れているはずです。


というか、ソース元にもストレスが原因と書いてあるのですが・・・

まとめた人に悪意を感じます。

本当にストレスか？
どうせ実は危なかったとか言い出すのが落ちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
原発の排水の基準が厳しいのは、国際的な取り決めで、
海にRIを出してはならぬと決まっているからです。

基準値を下げたのは、今までのが暫定基準値だったからでしょう。
暫定基準値(緊急時の値)も新基準値もICRPの基準にのっとっています。（新基準値はより厳しいかも）

基準値に関しては世論に押される部分が大きいので、
外国との基準値を比較しても無意味なのです。

その基準値で、体に影響があるかないか、が問題なのです。

>>756
さきほどの >>723 って小さすぎてノイズに埋もれそうな気がすんだけど、
これが実際に当てはまるか白黒つけられるのかな？

N数むちゃくちゃ必要そうだし。

>>748
武田先生も原発事故以前は嬉々として
テレビ番組でホルミシス効果を説明していたんだけどね・・。

今は原発で苦しくなって、微妙なホルミシス効果支持者になってしまったｗ

>>759
>>723は甲状腺被曝による甲状腺ガンに関する情報で、
　　　　心筋梗塞とは関係ありませんよ。

NHKの画像見て思ったけど受動喫煙と喫煙って受動喫煙の方ががい大きかったよな？

てきとう過ぎるし信頼性も薄まった
隠蔽じゃないんか＾＾？

レス番まちがいですmOm
直近のレスにアンカーかけただけなんで　>>756　は　>>1　とでも読み替えていただければ助かります　ハイ

>>762
受動喫煙の方が危険だと言うのは、
フィルターを通して吸う煙よりも、
先端から出る煙の方が毒性が強いというだけです。


当然、先端から出る煙を吸う機会は喫煙者の方が、
非喫煙者よりはるかに多いので、
結局喫煙者の方が疾病リスクが高いのです。

50km圏内で86000マイクロＳvくらい浴びてきたと思うけど危険か安全かわからん

>>764
流石に屁理屈が過ぎるぞ＾＾

よくテレビで○○に含まれる放射性物質から浴びる放射線は自然に一年間に浴びる放射線量の××％くらいで安全性に問題はありませんって言う表現するけど普通に生活してて＋＠そんだけ被曝するわけだから明らかにリスクは上がってるよね？安全性に問題あるじゃん？

保守・・・してもいい？　0時近いけど。

>>767
そうだよな
原発から漏れた放射線さんがきたから
自然に降ってくるほうは空気読んで降ってこなくなります

じゃあねえもんな

自然放射線はアルファ線だから、深いところにダメージ受けないから大丈夫だと思うんだがどうなんだろ
中性子が水分にあたる方が問題の気がする

東電の責任について答えてくれてありがとう。
いやね、>>1の学術的な見解は凄く参考になるし、事実に基づく発言なんだろうけど
素人からすると色んな解釈や見解を聞いて自分で判断するしかないんだ。
>>1の話を聞いてほっとする人もいれば逆に更なる懐疑的な目で見る人もいる。
最終的なところは各人次第って事ね。
そこを踏まえて気になるのは>>1は東電関連会社の人間なのかな？という事なんだ。
教えてくれるかい？

>>765
甲状腺被曝の検査を受けたんですか？
86000μSvというと結構な被曝量ですね。
被曝の影響は、年にもよりますが、
チェルノブイリの例から見ますと、発がんのリスクは殆どありません。


>>767
その通りです。
合計の被曝量で判断すべきです。

ここまで御用学者の臭いのする>>1も久々に見た

>>770
遠くまで行かないってこた短い（薄い）範囲に集中してダメージ与えるともいえるよ。たぶん。

　はいにはいったら・・・・・・駄洒落でごめん。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiPaZBgw.jpg
福島県もこんな風になっちゃうの？

ダジャレは許せん


やっぱり自分は
事故とは無関係に中立な立場の機関が決めた基準を信じるよ
原発関係者が言ってる情報は信用できないし

>>776
ごめんよ。




保守は頼んだ　>>776
落とすのはもったいないんで。

>>770
自然放射線はα線っていうのはどこが情報源なんだ？
さっきも言ってた人いるな。

自然放射線にはβもγもありますって。
例えばカリウム40なんかはβ線もγ線も出します。

体に含まれる代表的な核種ですよ


>>771
全然違うッす。　
原燃は受けようとしたけど、たしか説明会ぶっちしたったｗ

都合の悪いレスは無視ばっか
何でなの先生＾＾

>>778だけど東電関連会社で無い証拠は？

>>773
御用学者の臭いがしない学者って例えば誰ですかね？
というか、御用学者って具体的に誰だｗｗ　よく言われるけどｗｗｗ
　
今まではテレビ出演の多い、武田先生のような人が御用学者だと思ってたんだけど。

自然放射線てほとんどラドンじゃなかったっけ？

>>778
タバコの件だと思う。

大昔Newtonかなんかの雑誌にタバコの煙るからでる放射線が危ないって記事があって
それが　>>774 のアルファ線話になってる。（うろおぼえ）違ってたらすいません。

>>1
真摯に答えてくれてありがとう。
俺はあんたを信じる。
放射線に関しては今結論を出さずに
色々考えて行動するよ。

>>781
>>782
ラドンも多いですが、カリウム40からの被曝も多いですよ。

あとは宇宙から降り注ぐ陽子線と、
それによって作られる核種からの放射線の影響もあります。

結論が出ないから疑わしい物は避けるっていう話になるな

>>779
残念ながら証明するのは不可能です。

>>1
本屋じゃ得られない経験ができて感激。勉強になるスレでした。
多謝々 mOm

（明日に響くんで落ちます）

「放射性物質が危険ではなく放射線が危険」って言うけどストロンチウムの性質は危険でしょ

名刺とか社員所とかお前の所属してる会社を証明するモンなんていくらでもあるだろ＾＾

お前の名前とかそういうのは消して良いからうｐしろよ

>>779
まとめブログに都合のいいとこだけ転載するからだろ

FcnA13HR0 = /SEH8TtV0でいいのかな
いい加減>>1は彼をNGに突っ込んでいいだろ
こういうのはスレを盛り上げるのには便利だけど真面目に話す相手じゃないよ

>>788
ストロンチウムの科学的な性質が危険になる濃度だとしたら、
放射能はとんでもない値となるでしょう。

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_6/sakurai/sakurai_main01.html
によると、ストロンチウムの体内存在量は320mgです。

それと同量程度の放射性ストロンチウムの放射能は
ギガ(10の9乗)ベクレルです。

>>791
そう

なんで？放射能が不安なだけだよ＾＾？
都合が悪いとそういう事するんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
そういう事すると、>>790とか>>773みたいな奴が反応するからなー

>>787
おやすみ〜

>>789
会社名を晒すリスクリターンがとても釣り合わないので拒否します。

/SEH8TtV0のことだし社名さらしたとこでえさになるだけで何も変わらんだろ

>>795
ほらね

お前みたいに中途半端な奴がいるから信じられなくなるやつは増えるんだよ
大事なこと喋ってんなら責任ぐらい持てよ＾＾

>>794
いいんじゃない、完走が目的ならともかく、まともな会話に答えてくれたほうが本来の意味で盛り上がるし
まとめに載せるなら>>1の説明は省きようがないだろ

>>793
君のような人間と話す事は何ひとつない

>>798
>>1は別に落ちても言ってるしその辺はどうだろうね

>>717
遅くなってしまってすいません
私のあなたに対する論点が、という意味ですが

>>791
典型的な危険厨として、スレッドには必要な存在かと。

自分に同調してくれる方ばかりだと、話もすぐに終わってしまうので。

確かに彼からは放射線に対する恐怖とは別に、狂気じみたものを感じますが、
新しい視点を与えてくれて、気づかされる部分もありましたので、
お礼を言いたいくらいです。

>>793
ありがとう

>>798
馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がお前と話さないとかどうでもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろお前の方は俺見たいなやつを説得しないと危険厨がどんどん増えると思うよ＾＾

何だこのよく出来た大人、改造人間か

典型的な安全厨が危険厨笑ってるとかギャグなの

いや、多分危険厨はこれ以上増えないと思うわ
震災から1年経過して十分考える時間はあったわけだし
減る事はあっても増えるってのは無いな

俺今日終わるよだから
放射能怖くない
人生詰んだからバイバイ

原発の質問もあり？

>>805
一年ちょっとで考え付くほど放射能って簡単な問題なの？
それに放射能に関する情報も全然出てないよね＾＾

安全厨は皆が理解してるって思ってるかもしれないけど
>>1がこういうスレ立てた通りあんまり浸透してないのが現状なんだよ

危険厨を増やすのなんて安全厨増やすより簡単

>>804
そりゃー、お互い様だろｗｗｗｗｗ

>>806
なんか知らんが、人生そう捨てたもんじゃないぜ

>>807
原子炉工学はど素人ですが、答えられる範囲でなら！

まぁまとめると実際はよくわからないってことだよな
ならばわからないということは危険ということだ

来た

>>808
少なくとも、日本で起こってる惨状は簡単な問題だな

危険厨、と呼ばれる大半は自分で調べず、何も理解しないまま感情で騒ぐ連中だ
大して安全厨、と呼ばれる連中は、自分で調べる等して、「これは大丈夫だ」と認識したか、
基本的に楽観視している連中だ

自分で調べる事ができる人間が、感情論で危険だ危険だと騒ぐ人間になるわけがないし、
楽観視してる連中はこれ以降どんな情報が出ても楽観視のままで終わる

危険厨はこれ以上増えないよ

福島第一原発って冷温停止までは達成できたのに
今も冷やし続けてるってことはまだ核分裂が続いてるってことなのかな？
そうだとすれば冷やし続けていれば徐々に完全停止に近づいていくの？

>>801
新しい視点とかも詭弁に聞こえるな＾＾
善処しますってやつ？

俺の他にもレス返してもらって無いの沢山あるんだから早く返せよ



>>800
お前１の変わりに云々だったよな
1が来た今お前いらなくね＾＾？

>>812
違う違う
調べるも何もわかっていない不確定要素が多すぎるんだよ
調べれる範囲なら結果が出て対応もされてるからそりゃ安全だろう

>>812
自分で調べるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ内の>>1の話のみで納得！理解した！安全だな！
ってやつ多くいたぞ
安全厨もソースは人づて＾＾

それに危険厨が調べないってのも意味が分からない

世の中安全厨危険厨だけじゃないだろ？
まだどっちにも付いてない奴の方が多いんだよ＾＾
仮に安全厨を危険厨にするのは無理かもしれないけど
そういうふわふわした奴は人づてで簡単に危険厨になるんだよ＾＾

>>814
いや僕はあなたとおしゃべりしたかっただけですから＾＾
じゃあ僕は消えますね

>>815
とりあえずお前らは>>814をどうにかすべきだな
詭弁だ何だと騒ぎ続けて、マトモな会話を行おうとしていない
これと同レベルの人間なのかお前らは

>>816
ネットで見れる情報を纏めて、持論を出している
それをソースは人づてだと言うなら、どんなソースも人づてになるだろうに

調べないで大騒ぎするから危険厨と呼ばれるんだろう？

確かにどっちにも付いていない奴も多い
だがそういう連中は、安全厨にする事も可能だ
人間の洗脳が容易に行える、というのはお前が認めているわけだしな

>>813
稼働時に生成された核種の崩壊熱がまだあると言う事です。

冷温停止というのは、冷却水の温度が100度以下で安定しているって理解です。
　　

>>818
会話にならないと思うならNGにすればいいじゃない
構うからつっかかってこられるんだよ

>>820
まあそりゃそうだな

>>818
やっぱ馬鹿だなお前＾＾

なんで情報集めて持論だした
まで分かるの？追尾機能でも付いてるのお前？
お前の話ってなら分かるけど安全厨全員そうじゃないだろ＾＾

危険厨の定義とか話すの面倒だけど俺は危険だ危険だ言ってるやつは例外なく危険厨だと思ってる
でその危険厨は何を持って調べてないと言えるのか

だから東北の物なんて食わなくても生きていけるんだよ
少しの不安がある今1％の危険と0％
どっちを選ぶかって言われたら0だろ
だから危険厨作る方が簡単なの＾＾

>>810
できたらそのまとめはやめてほしい！少なくともリスク(ガン・遺伝的影響)の計算方法は確立されている。
もう一度書くけど、

　　年間の積算被曝線量の計算式は以下の通り。
　　外部被ばく＝自分のいる場所の空間線量　　(単位μSv/h)(市が公表している値で良いと思います)
　　　　　　　　　　　　　　　×24時間
　　　　　　　　　　　　　　　×365日

　　内部被ばく＝摂取した放射能(単位Bq/kg) (反原発市民団体などが調査したものの中で、最大値を使えば良いと思います。)
　　　　　　　　　　　　　　　　　×年間で食べる量　(単位kg)(概算で、多めに計算すれば良いと思います)
　　　　　　　　　　　　　　　　　×0.013μS/Bq　　(セシウム137の実効線量係数)


　　年間積算線量＝外部被ばく＋内部被ばく

この、外部被ばくには自然放射線の影響も入っちゃってるけど、以前の値を引くのが面倒ならこのままでもいい！
内部被ばくは蓄積も考慮されている。

　この年間積算線量にICRPの勧告で出ているリスク係数を掛ければ、事故による過剰リスクを計算できる。

　値は　5.7×10^-8/μSvだ。　つまり、過剰に5mSv = 5000μSv浴びれば、

5.7×10^-8 ×5000　=0.0285%

の過剰リスクを背負う事になる。

>>819
冷温停止は停止する、反応が止まるって意味じゃなくコントロール下においた
熱が出る＝崩壊が進む＝完全安定に近づくってことかな
ありがとう

>>823
分かってないのにそのまとめはやめてくれとか
ガチガチの危険厨脳の俺と同じでガチガチの安全厨脳じゃん＾＾

>>822
そりゃ前スレ見ればソース付きで色々と出してるからな
アレ見て「コイツは情報集めてない」って思うならそりゃ間違ってるだろ

何も調べずにただ危険だと思ってるから危険厨なわけだよ

危険度が0%の物、なんて無い
それを結局理解できなかったみたいだなお前は…

>>823
どの程度浴び続ければどんな影響が出るとか具体的にわかってないという状態が問題だと思うんだよね

>>826
安全厨は全員前スレとこのスレ見てんの＾＾？

じゃあ前スレのソースと>>1の話良く聞いたうえで危険だと再認識した俺は危険厨じゃないの？
>>1から知識貰ったしこれからは大ぴらに危険だ危険だ言いまくるつもりだけど＾＾


は？お前引けなくなってるだけだろ＾＾
そんなこと言い出したらなにも食えないぞ
東北産より安全ですね安心感ありますねって話なんだけど
なんでここまで言わないと理解できないの＾＾？

>>316の日本がんセンターは、
>>823のICRP勧告の値より
約10倍、放射線の影響を大きく見積もっているから、
より安全側にみるなら、
>>316の表を参考にしてくれ！


>>824
同じ理解だと思います。

>>825
いつの日か、放射線の影響が完全に分かる日が来る事を願ってるよ！

あと安全と叫ぶのと危険と叫ぶのでは責任感が違うんだよね
危険かもよ！→安全でした
なら良かった！で終わるけど
安全だよ→危険でした
なら安全とうたった人はそれを信用して被害が出た人たちに責任がとれるのかという

>>828
全員ではないな

お前のは危険厨じゃなくて愉快犯だな
それが一番駄目な行為だと言うのはお前みたいな奴なら理解しているだろうに

ああ、何も食えないぞ？
その安心感ある物、ってのにも中国の黄砂等の放射能が付いてる可能性もある
そういう可能性を考えれば、何処産の物だろうと食えないだろうに

>>829
そりゃそうだけどお前やっぱガチガチの安全厨だろ＾＾
安全論を押しつけんのと危険論を押しつけるのどっちが安全＾＾？

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　.
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　では私も仕事があるので寝ます。
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　ジェントルメンの皆様、長い間お付き合い頂いき、ありがとうございます。
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　このスレッド＋前スレで、自分自身大変勉強になりました。
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　　数多くの誤字脱字、及び文章力の無さをお許しください。
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　東北産の作物の風評被害がなくなり、
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　いち早く復興を遂げる事を祈っています。

>>833
乙

>>833
お疲れさん

>>832
どっちも同じくらい危険だろ

長い時間お疲れ！

>>830
危険かもよ！→安全でした
この場合の風評や偏見といった被害には誰も責任を取らなくていい
もしくはそれすら東電の責任ってやり方が俺は腑に落ちないんだよね

焦ったって仕方ないし別にいいかなって思ってる

>>837
その場合誰も取らなくていいは違うだろ
風評被害は災害と同じ部類なんだから国が責任とるべき
東電は対応が悪いから叩かれてるだけ

危険厨は自己完結してりゃいいのにな
やたら煽って馬鹿がそれにつられて　魔女狩りみたいなもん
安全厨は最悪本人が死んで終わり

>>839
例えば俺が福島の悪評を広めるとするじゃん
それで真っ当な生産者が廃業しても俺は悪くないの？ってこと
そういうのって法には違反してなくてもやっぱ駄目だと思うんだ
個人レベルで被災地の食品を避けるのは構わない
でも>>830みたいな発言の責任は危険、安全を問わず当人が負うべきだよ

>>841
それは全うな生産者にとっては悪者だね
だが金銭的被害と身体被害なら後者の方が優先すべきじゃないかな
お金は何とかなるかもしれないけど身体障害ならどうしようもないし

あと危険厨って俺は絶対食わないって主張はするけど、相手に絶対食うなよとはあんまり言わない印象なんだけどどうかな？
気にしない人はお好きにどうぞって感じじゃない？

>>842
もちろん安全対策を怠って汚染食品を流通させて身体被害を出したらそれは生産者が悪い
だからそれがないように農業も漁業も必死になって検査してるし、汚染が確認されたら損害覚悟で流通を止めてるだろ？
そういうのを尻目にこういったスレで見かける過剰な反応はよくないと、俺は思うんだ

後半は構わないよ。消費者にも選択の自由はあって然るべき

>>831
俺のは一例であって俺の話してるんじゃない事ぐらい分かれよ＾＾

話を変えないでくれる＾＾？
東北のお話でしょ？
少なくとも東北産放射能に当たる確率は減るわけだ＾＾
黄砂擁護してるつもりもないしこんな事全く思って無いけど極端な話し東北潰しですわ＾＾

黄砂の話したいならスレ立てなよ＾＾


>>833
結局あやふや
中途半端で混乱する奴増えるし今後安全厨叩くときのソースに使う＾＾

>>836
え？どこが＾＾？

心気症患者がいるみたいだな

>>840
安全厨が暴走した結果が福島なわけだがどの辺が安全厨が自己完結してるんでしょうか？
思いっきり他者に迷惑かけてるよね