数学って何のために勉強するの？

足し算とか引き算が出来れば困らないじゃん

日常生活でサインコサインタンジェントなんて使うことあるか？

お前にはいらねーよ低学歴

他人の考えを受け入れ言われた通りに
使えるかどうかの訓練

>>2で終わったスレ

さわりだけ教えてやらないとそっちの道に進もうと思うやつが居なくなるじゃん

>>1みたいな頭悪いやつを淘汰するためだよ

>>2
だな

お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴
お前にはいらねーよ低学歴

数学ほど人間がずっとつづけて構築してきた文化ってないんだよ。
言語以外だと。それだけでも学ぶ価値はあるだろ。

私文との明確な違いを生むため

歴史って何のために勉強するの？

>>1みたいな馬鹿を区別するためだよ。

マジレスすると時間に応じてモンスター出現率のメリハリをつけるために使うよ

>>1
例えばお前みたいなバカをふるい落とせるじゃんｗ

>>9
でも学んできた数学のほとんどが何の役に立つかイマイチわからん。
論理的思考の勉強なら数学じゃなくてもいいだろうし。
理系の世界ではそんなに必須なの？

おっぱいに対する乳輪の割合を計算するため

>>15
> でも学んできた数学のほとんどが何の役に立つかイマイチわからん。

じゃあお前がこれから何を学んだとしても他の人よりもイマイチわからないままの人間だという事が分かっただろ？

>>15
目の前の箱でエロ画像見ながらシコシコ出来るのはフーリエへんかｒｙ

日々の生活で不必要≠学ばなくていい

>>15
理系の世界では高校数学のほとんどは必須だよ（幾何学は微妙かも
三角関数も微分積分も知らないとついてけない

mp4形式の軽くて高画質な動画が見られるのは離散コサインへｎ（ｒｙ

日常生活で役立つ教科とか内容をまず挙げてくれ

誰か家庭科を東大レベルまで極めた奴はいないのか

高校の勉強もできない奴は社会出ても役立たず

>>20
大学の勉強じゃなくて、就職してからもちゃんと数学使うの？
理系出身者の話を聞くと、仕事で数学バンバン使うのは理系でも一部だけなイメージがあるんだが

>>23
つｶｰﾁｬﾝ

文系でも必須
数学以外の言語じゃ記述できないからな
逆に言えば、数学無ければ定性的なテキトー妄想を垂れ流すだけ
説得力ゼロで議論もできない

バンバン使う必要はないが
ここで高度な数学を知っていれば２０００万ともう少し高い地位が手に入ったかもという瞬間は１度はある

>>23すげーうざそう

>>23
川越シェフ

大学入試以外でいらないだろｗｗｗｗって言って適当に済ませた俺は単位が爆死した。

プログラムとかは数学の話が役に立つ

行列できないとフォトショ理解できないじゃん

家庭科でも必須

もちろん暗黙知と呼ばれる領域、｢見て技術を盗め｣｢言葉じゃ表現できない｣という職人の世界はある
そういう領域では数学はいらない使えないが、ﾅﾚｯｼﾞﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄといって、どうにか言語化する試みが今なされている
結局、数学で記述しないと後継者途絶えれば技術が廃れてしまうからね

>>25
使う人もいれば使わない人もいる
機械系とか理学部とかは使う人多いんじゃない？

三平方の定理とかは使う

馬鹿が自分の事を「あ、俺、他の奴より馬鹿なんだ」って自覚するための定規として数学があると思えばいいだろ？
納得できたか？

一般人が俺って頭いい……って思えるのって数学の問題といてる時くらいだろ

>>35
大学の勉強で数学使うってのはどうでもいいんだわ。
ただ、数学が出来て仕事の上で何がどういう役に立つのかなーと言うのを知りたい。
理系はしつこいくらいに数学数学って言ってるけど、
実際に数学バリバリ使う仕事なんてそんなに無いだろ　って話。

学問が通俗化されて必要ない人間にも多く与えられたってだけだよ
まあ俺も数学自体は今後使わなくなるだろうと思うが
定義どおりに行えるってのはマニュアルを正しく扱える指標にもなる
ヨーロッパで幾何学が教養としての地位を築いていたこともあったのは偶然じゃないと思う

目的がほしいなら実学やってろ

なんだ理系コンプレックスか

>>37
納得できない。　なんの役に立つか分からんものができたかどうかで
人の頭の程度を図ろうとは思わんからな。

算数も数学も、頭のトレーニングのためだと思うよ。
丸暗記ですませる教科よりはかなり役立つ。

>>39
あぁ、仕事の話だよ
機械系の人とか理学部の人は就職先で数学使う人多いよ
大学なら理系はほぼ全部数学やるだろうし文系もやらなくちゃいけない人多い

>>23
道徳なら…

なぜをすっ飛ばして、こうすればああなるってだけで
やっていけるプロフェッショナルなら学ばなくていいんじゃない

>>46
教祖になれんじゃね？知らんが

数学得意な奴を発掘するため

歴史
地理
水上置換法
ボブとの英会話
作者の気持ち

これらバリバリつかう職業ってそんなにあんの？

人類の偉大な功績を後世に伝えなくてどうする

高校程度の数学じゃそんなに役に立たないよ
職種にもよるけど中学校程度で十分だろうね

>>47
それを数学でやる意味が分からん。
高校数学は学年トップクラスだったけど、ぶっちゃけ記号の羅列にしか見えなかった。

>>50
英会話はともかく、他は特にねーよな。
数学も含めて、ただの一般教養だろうし。

何かを創造する、誰かと議論する仕事に就きたいんなら数学は必須
底辺社畜や経営者なら使わないだろうね
意外かもしれないが経営者もバカでいい、経営者に求められるのは｢有能な人を使うこと｣だから

>>53
そりゃ本質を理解してなかったたけだろ

だから、数学が必要な仕事に就く人は必要だし
数学が必要でない仕事に就く人は必要ない

それだけだろ
まぁ、出来て不利になるってことはないんだしできたほうが良いのは言うまでもないが
とは言え高校の数学なんかたかが知れてる

>>50
歴史は話題作りになるし
地理を知らないと外国人と話が合わないこともあるだろ。
業務では使わなくてもアフターで一般常識知らないと恥ずかしいことになる。

>>56
高校で数学の本質理解しちゃってたの？　すげーな　　よく分からんけど。
つーか数学ってほとんどＰＣが何とかしてくれるイメージなんだが、
理系は無理して数学勉強せずに、計算はＰＣにやってもらえばよくね？　時間の無駄じゃね？

数学の研究は数学の研究者に任せといてさ。

>>59
それは職種によるが、数字書けば勝手にPCが計算とかそんなん考えてるの？
恥ずかしすぎるよ

数値計算ぶっこむ式は手で導出しなきゃならないだろボケ

>>59
そうだね(笑)
その通りだね(笑)
なんでそうしないんだろうね(笑)
多分みんな頭が悪いからなんだろうね(笑)

>>57
数学が必要な仕事に就く人は、理系の何％くらいいるの？
単純な疑問なんだが。

便利だから

例えばPCに任せて数量化理論使ってデータ解析するだろ？
そのデータでプレゼンするときにどうすんの？
意味もわからず｢グループAとグループBには強い繋がりがあり、〜｣って言っちゃうの？

>>2で終わってたな

>>63
そんなことまで知らんがな
そんなもの統計とれるか
機械系やら理学部はほとんど数学使うとこに就職するって
大学のレベルやらで一概には言えんが

>>60
数学の研究して新たな発見をするわけでもなければ
計算法をＰＣにプログラムすりゃなんとかなるっしょ。
誰か１人がやりゃ済む

>>59
計算機はまだそこまで達してない
できる事を広げようとウルフラムとか頑張ってるけど
例えば計算結果がありえないものだったとしても計算機は判断できないし

電磁気とかの厳密式を見てみるといい
気が狂いそうになる

>>70
なに厳密式って

数学ってある意味世界共通の言語だよね
俺文系だけど

>>67
理系がよく例に出す研究職やら技術職やらって、あんまり数学使わんって聞くんだわ。
現職の生の声をよく聞くからさ。
学問の研究者はどうぞ使ったらいい。

>>63
その一人誰がやるの？
だいたい、一回作ったプログラムをすべてに使えるわけないだろ
毎回毎回手直しは必要
その時数学わからないと手直しできないし、プログラム見ただけでこれは何のプログラムかわからない

そんな、数字打ち込むことしかできない人材はどこの会社で募集してるの？

数学の上に成り立ってるってことじゃね？

>>43
> なんの役に立つか分からんものができたかどうか

じゃあ、何の役に立つかもわからない程度の馬鹿って事で納得してくれ。

>>68
あんかみす>>74

計算はPCがやってくれるけど、出てきた解析結果を読むのは自分だよ
PCが全部仕事してくれるんなら人間は要らないよ

>>68
少なくとも工学はそんなに単純にはいかない

あんまり使わないなんて言ってもそりゃ程度の問題だろ
知らないってんじゃ話ならない

大学時代には学問として数学勉強するけど、
就職したら数学使わなくね？？？　って話ね。
数学が学問としてすごいのはもちろん分かるよ。
あくまでお前らが就職して使うかどうかの話ね。

数学をやる意味だと？
マジレスすると、物事を理論的に組み立てて考える能力をつけるためだろ。

とりあえず人間の能力を測るから、同じ程度の課題をやってみろ、と言われて
自分が他人から劣ってるってわかって何が不満なの？不満なら勉強したらいいじゃん。
何やるときだって初めの第一歩はよくわからんけどやるもんだけどな。他人に言われてやらされた、自分から進んでやった、
どっちにしたってそうだよ。
馬鹿だったら馬鹿なりの生きかたがあるから、そっちのコースで生きたらいいじゃん。

>>73
いや、使うが…
理系の職業であまり数学使わない、少ししか使わない所でも使えたほうが絶対有利だね
わかったかな？

だから知らないってんじゃ話にならないでしょって話をしてんすけどねえ

>>80
知ってても使わないんじゃ忘れるじゃん。
センター９割取ったけど大体忘れたわ。
センターの問題程度で数学で来た気になってんなとか言うなよ
国立しか受けてないから判断基準がセンターしかないだけだぞ

>>81
ただの技術者だが毎日使う

>>86
>>74よめ

>>82
俺は解法の暗記大会だと理解してたわ。
興味ないことでもちゃんと覚えましょうってね。　←社会では必須能力ｗｗｗｗ

高校数学を引き合いに出されましても

>>88
読んだところでおじちゃんもう眠いし明日も仕事だし

>>91
そうだね、論破されそうだもんねｗ
最後に教えてやる

学校って別に日常生活に必要な知識を教授する場所じゃないから
それを日常で必要ないからいらないとかバカだろ
日常生活で必要なことだけ勉強したいなら日常生活で学習しろっての。学校行くな

今流行りの｢無意味大卒｣の話なら、数学どころか４年間丸々ムダだよ
高卒の方がいい

>>86
そりゃお前が数学に触れなかったってだけだろ
そんなこと知らねーよ

>>90
だって大学数学やってないから引き合いに出せない。
１Ａ２Ｂと３を少しやった程度だしね。つまんなかったけど。

>>93
さっさと現場についた方が4年のキャリアになるのは嘘ではないなｗ
今の偏向した学歴社会だとつまらん重荷もあるのも本当だろうけど

>>95
そんなちょっとしかやってなくて面白くないって言ってるんだね
小説で言うと2，3ページ読んでつまんねって言って捨ててるレベル

>>92
いやいや、そういうのどうでもいいから。
お前らが就職した後も使うかどうかの話してんの。
就職したら数学なんて使ってないって言う理系出身者が多いから
数学学ぶ意味ないじゃーん　っていうお話ね

>>97
その２，３ページが理解できない旧帝未満の理系さんは
理系行って何やってんの？　やっていけんの？

>>98
だから使ってないって言っても程度の問題だろって言ってんのに
釣りかあ？

>>98
だから使ってるつってんだろ

脳内ソースで結論出てんのに長々と何やってんの

現職とやらが何を示すのか知らないけど
新たに技術を開発していってそれをモデル化するならいるし
保守運用するような職なら既存の形式に沿って動くだけだろ

>>81
SE志望だから、馬鹿みたいに使うわ
今でさえ馬鹿みたいに数学学びながらだわ

数学って論理的思考力を養うモノでしょ？

>>95
> つまんなかったけど。

多分、真ん中より上の半分の同世代の人間は「これは知的でおもしろいな」って思ってるんだよ。
これからも、世の中の多くのつまんないものと他の人よりも多くぶつかるだろうけどめげないでね。
それは君の能力が他人より劣っているってだけだから。

>>101
君が例外にしか見えない

とりあえず貼っときますね

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>98
とりあえず、>>74で使うって書いてるよね

それで、就職してからや日常生活で必要だから学校は教育してるわけではない
だから、学校で勉強するものは人によっては何一つ意味がない
それどころか、学校外で勉強することのほうが意味があるって人もいるの

と、書いてありますがわかりますか？読めますか？

>>107
もうこれじゃ話になんねーだろ

必要無いからやらんって奴は、必要になったときに後悔する感じだな。社会にでたら仕事できない奴が多い。
逆によくわからんがやってみて、意外と楽しいって感じの奴は、仕事がデキることが多い。

ひろゆき乙

>>98
数学系には申し訳ない程度だから、「使ってない」言うが
高校までの数学は当たり前
「(大学でならうような数学はあんまり)使ってない」が大半かなぁ

>>99
やっていけない奴もいるでしょうね
レベルの低い理系は文系職に就かざるをえなかったり
だから？

>>107
どこにでもいるような設計技師だよ俺は
配管システム、シーケンス、機械荷重、熱制御とオンパレードだ

>>106
興味がわかなかったってだけで劣等性扱いかよｗｗｗｗ
俺より数学できなかったくせに数学に興味がわいた奴が優等生ってか？　面白いな

>>116
勉強できても何にも興味持てない奴は何もできないね

>>116
> 興味がわかなかったってだけで

興味がわいても分かんない奴もいれば興味が湧いてやる奴もいれば、
興味がわかないで分かんない奴も、興味がわかないのに分かる奴もいるよね？

で、君は興味がわかないで、分かんなかった奴だから、分かんなかったグループに属してるんだよ。

仕事でも使うし、趣味でも使うけど
バカが数学を習う意味ってマジでないよ
解法暗記で受験切り抜ける奴も大量にいるしマジで意味ねえ

小５くらいのときにIQ120以上の奴にだけ「これ興味あるかなー？」つって教えるのが一番いいと思う
教えられた側も自分たちだけに与えられた特権ならばとモチベ上がるし

>>113
世の中は中学レベルの数学と高校レベルの理科で成り立ってるって言うしね。
大学レベルはただのオナニーだと思ってる。

だから高校数学でうまいこと点がとれたからって数学分かってるアピールされましても

受験数学の知識程度で数学語ってる奴＾＾

>>118
興味がわかないのに分かる奴 　　こっちだな。
２Ｂまでは学年で一番数学できたお＾−＾
数学に興味わかなかったから文系選んだけど

高校数学で数学が出来るって言ってるのがナンセンスなんだろ

>>120
そんなバカみたいな文言信じてるから低学歴なんだよ
おまえが今書き込んでるPCおよびスマートフォンもインターネットそのものも
大学レベルですら到底及ばない数学と理科がなきゃ存在してないから

文系が大学数学はオナニーとか言っちゃうのね

義務教育はともかく、その先となると、馬鹿を最低限もちあげるための教育を施してくれる訳ないだろ。
「どう？こうやったらもっと面白い？楽しい？愉快？」ってどんだけ機嫌とってもらわないとあの程度の事も
できないんだ？そんな奴がその後、一体どんだけ頑張って何かをやってくれるっていうんだ？

>>122
数学語ってるんじゃなくて、就職した後に理系出身者が数学使ってるかどうかの話。
俺の数学の知識はどうでもいい。もう忘れてるし。

>>121
それはね。
数学理解は難しい。一種哲学だよ、あれ。

>>128
製造業の技術者はほぼ間違いなく使ってるし日本は技術立国

>>121
解法覚えるだけの簡単なお仕事でした。

>>128
だから使ってるって
お前の大好きなPCでの計算()も数学わかってないとどうしようもない
ま、このコメもスルーするんですね
わかります。自分の意見を貫きたいんだもんね。ぼくちゃん

>>130
製造業の技術者に会ったことあんの？
技術者は数学使ってるといいな　っていうお前の希望じゃないの？
そう思いたい気持ちは分かるけどさ・・・

こりゃもうさすがに釣りだわあ

>>133
技術者になるのにも数学のテストがあるとこもあるよ

なんでこういうスレって定期的に立つのかね？

つまり数学を使わないで言語や図のみで技術を記述できると思ってるの？

文系が理系コンプレックス丸出しのスレでした

>>135
あと、熱力や流体だな

PC、ディスプレイ、衣服、布団、棚、ビニール袋、etc・・・
今、俺の身の周りを見渡して
数学とは無関係に存在しているものなんて
俺自身と俺の抜け毛くらいしかないわ

明日のお仕事のために糞して寝るわ。
理系の皆さん落ち着いてね＾−＾

圏論を使っていれば図式で何とか…

>>141
かわいそうに…
理系コンプレックスをこじらすとこうなるのか…

例えば高１で必要十分に戸惑う奴がいるわけだけど必要と十分の違いが分からん社会人がいちゃいかんだろ

思考の訓練だよ

ＵＭＬ!!

おれ一応は製造業の技術者なんだけどなんか自信なくなっちまったよ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

今北産業

>>144
そんな社会人いっぱいいるよ

システムエンジニアだけど、思ってたよりは使う。一方向性関数なんかは結構便利。

>>146
なんで？ものづくりが人間により良い生活をもたらしているのは明らか。
胸張ってくださいよ

あまりにもお粗末な幕引き

ド底辺のブルーカラー文系でも統計使ってる

連立方程式とか比率くらいは日常でも使うだろ
サインコサインは使わんけど

三角関数はどこでも頻出
微積は連続量を扱わないなら使わない

>>149
知ってはいるけどね…
悪意を持ってる人に簡単に騙されちゃうだろ

テレビの数字怪しいのいっぱいあるし

結局>>1は理解できないまま退場したのかwwwwwwww

可哀想すぎるwwwwwwww

数学のおかげで物理をイメージできる

物理やってるから数学の事は熟知してる、っていう物理屋はたいてい数学というか、数の事を理解していない。

>>156
テレビで出る統計とかひどい

いい会社に就職する為に決まってるじゃん
ここの>>1は馬鹿なの？

物理屋は数学できるでしょ。数学屋は物理できないけど
物理学者で数学の賞取った人いなかったっけ？数学者はノーベル物理学賞とれないけど

まるで狂信者だな
お前らの神は、数学ではなくて親だよね

>>159
物理やってるから物理数学は熟知してる。ならまだいけるかも
物理屋さんが数学の証明できるのかよ
まず、線形から怪しいわ

>>163
親は感謝はしてるが嫌いだ

親が今死んでも生きていけるが
数学が今死んだら生きていけないよ

>>165
ちょっと聞きたい
なんでそこまで数学を守ろうとするの

>>162
> 物理屋は数学できるでしょ。

大抵、変に自己流でふりまわしてるから定義が甘い。
意地でもくそ長い式を積分してみせようとしたりする根性は買うが、それは数学が好きとか得意とかとはちょっとちがう、
みたいな人が多い。ほりさげた所で、根底の定義がわかってなかったり。

別に物理を馬鹿にしているのではなくて、物理には物理でやるべき事があるし、数学には数学でやるべき事がある。
曖昧な線なのをいい事に数学寄りです、って自称する物理屋にロクな奴がいたためしがない。

>>166
なんでそこまで見え透いた嘘つくの？

>>162
数学と物理はお互いで競ってるイメージ
物理のほうが先に微分方程式とか作ったんじゃなかったかな？
そしてそれを数学で矛盾なくあてはめていって…
そしてまた数学が新しい方程式とか作ってそれを物理に使って…

そんなん。物理が作る数学は荒削りというか定義が適当というか

>>167
別に数学を守ろうとはしてないが親は嫌いなだけ
単に事実を述べてるだけだと思うが？

>>168
まあ、物理数学の本を見れば一目瞭然だね

>>164
物理と数学は密接に関わってるから一流の物理学者は大抵の数式の証明程度はできないといけないだろ
物理法則を解くために数学が発展してきたんだぞ

>>171
守ろうとはしていないけど体が勝手に守っていますって事か？
何がそうさせてるの？

>>174
だから、事実を書いているだけだと思うが、どこがおかしいのかきちんと指摘してくれ
んで、俺に食いついてくる理由は？
親は嫌いってところに食いついてるの？

>>173
その一流の物理学者が書いた物理数学の本でも見ればわかるよ
あいまいすぎるから

>>170
物理っていうかニュートンが天才
ライプニッツもほぼ同時期に微積やってるんだよね

基本的には数学が先行だとおもうよ

↓なんでお前童貞なのに保健体育のテスト
高点数なの？

物理学は現象を記述するために数式や曲った空間をつかうけど、物理学で記述すべきはその先にある真理でしょ。
そのためには数式や空間の性質を気にしている脳味噌の余白があるのならその分もつかって真理に向えばいい。
数学は、数式や空間そのものに興味があるのだから、その性質を考える事に集中すればいい。その先にある数やら空間やらの
真理を求めて。

物理数学って普通数学の人が書くんじゃないの

>>177

ファラデーのほうが天才

>>173
それは数学の一面であって全てではないと思うよ

数学が先行というよりは数学が発展したから科学や工学が発展したイメージ

>>176
物理については、下手なことを言うとハブられるからわかりやすく書けないらしい。
昔見た「元」物理学者さんの本に書いてあった。
自分も英語の一部については持論があるんだが、怒られそうだから言えない。
「is」の意味についてくらいなんだけど。

>>180
そうでもないよ。それこそ曖昧だし、本書けるレベルの人だったら基礎の意味での数学とかをしっかり鍛えてるとは思うけど、
実際、数学の本として工学系、物理系の人が書いてるものもたくさんある。実際にこういう風につかいます、と書いてある分、
抽象的な証明の羅列になる数学者のための数学本よりはイメージがつきやすい事があるのは本当。

>>175
会社で難しい数学を使うことはあまり無い
あってもエクセルでできる事が大多数
これを頑なに否定する理由は、数学は偉大だから？

言っちゃーなんだが数学辞典は3版までは数学者のオナニーにしか見えなかった。
あんなもん、わかってる人間が確認する以外、用途がないだろと思った。

>>186
はぁ、別に俺は普通の会社で数学を使うなんて言った覚えないけど
機械系や理学部の人たちは就職後も数学使うこと多いだろって言った覚えはある
そんなエクセルで足し算割り算レベルのことしかしない会社にしか就職できないレベルの理系は知らんが

だいたい数学は偉大とか思ってないし、俺は物理やってるし…

この新しい人いかにも怪しいだろ

道端で測量してる冴えないおっちゃんたちいるだろ


彼らは三角関数ができないと仕事にならない

今北が>>1＝馬鹿でおｋ？

>>180
ほとんど物理の人が書いてるね
実際、物理数学に証明とかいらないから、使えればいいって感じだから
だから物理学者は数学の厳密なとこまではわからないんだよね

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
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　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
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,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　　数学と物理はそもそも学問としての本質が違うよ
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ　　　　物理は極端な言い方を許せば「最初に現象を観測して、それから法則を仮定・予測、そして実証する」学問
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!　　　　数学は「まず定義をして、その枠組みの中で命題を述べ、それが真または偽であることを証明する」学問
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､　　　数理科学の創成期ならともかく、現代ではこの2つの土俵はもはや別物だと思ったほうがよい

>>182
まあそれはそうなんだが、あくまで既存の数学の本質程度も理解せずに十分な研究ができるのかと思うんだ
俺とて工学方面だが物理現象の理解のために数式の本質を少しでも理解しようとしてるわけで

>>132
>お前の大好きなPCでの計算()も数学わかってないとどうしようもない
これってエクセルのことじゃないの？

大体が、理屈でいえば「物理をやってるんだから、数学は完璧だ」って言うんなら、
物理学科を出るためにはまず数学科を卒業してないと寸法あわないじゃないか、というｗ
いやべつにみんなが独学で何とかします、っていうんならそれでもいいけど、それはつまり数学は独学が一番や！
って言う事になってしまうね。

>>169
どこが嘘だよ
経済も成立しないし新しい製品が何も作られなくなる
すぐに崩壊するよ世界

>>193現象論まではな　theoryは違う

>>182
禿同

>>194
たとえば、マクローリン展開についてどうしてこんな近似ができるのか、って考えるよりも
こうやって近似できるのか、ならこれを使ってここの計算を簡単にして…

って、したほうが物理をする上では時間の使い方的に有益じゃないかな？

落下物の速度やお湯が冷める時の温度
放射性物質の崩壊量や富士山の峰の形が指数関数になるのを

微分方程式がーとか言わず物理的盗撮だけで説明する方法ってある？

なんか俺の想像してる物理数学の本は
編微分方程式の境界値問題とかなんだけど
想像してるものが違うんじゃないの

>>195
いいえｗ違いますけどｗｗ
そんな事務作業の会社のことなんて想像もしてなかったｗｗ
理系なんだからさ…

>>195
Excelしか知らないの？

>>201
> 物理的盗撮

どうなんだろう。俺はこれ自体が初耳なので何とも議論に参加しがたい。

>>187
数学者てのはほとんどオナニーに近い感覚で仕事してるのかもしれないね
1+1=2の証明なんてものがあるんだから

でも数学に詰まってるむき出しのアイデアが思わないところで役に立つ立ちまくる
偉大な学問だよ

狂信者が居るのも不思議ではないよ

>>193

そうでもないお。
ポアンカレ予想を物理学の視点からペレルマンが解いたお

事務でエクセルちょろんと使うだけの低学歴には必要ないって結論は>>2で出てるじゃん
社会には超重要で、それを仕事にしてる人も低学歴には想像つかない規模でたくさんいるってことだよ
VIPの１スレにすらこんなにいるんだから

うまくハサミ使ってるからって、ハサミをうまく作るのは難しい。
物理は数学を使うけど、使ってるだけ。

VIP住人は実は高学歴

>>201
物理的盗撮ワロタｗｗ
まぁ、実験してデータ出してこれはこんな方程式で書いたらだいたい表せるんじゃね
とかやってくんじゃないの？あんまりそーゆーの知らんが

ぶっちゃけ現代数学は役に立たない
解析どんなに頑張っても地震や津波や明日の天気ひとつ正確に分からないんだから

なぁ、２時からミルキィホームズと犬僕とanotherが始まるんだけど
どれ捨てようか

１本はリアルタイムで見て、後１本は録画
anotherは視聴決定だけどミルキィと犬僕・・・　どっちか送れて放送されないかねえ
これだから関西は

エクセルを使って、

→一週間の予定表をつくってね
→2つのサンプルの相関が知りたいから回帰分析してね

どっちを言われる事もあるｗ
頭のいいやつはどっちにしても「見やすい結果」をもってくるねｗ

1=0.9999...が証明できるって知った瞬間数学が信じられなくなった
もちろん理系や数学詳しい人に言わせると全然違うんだろうけど

数学は必要だと思うが
古典の必要性を全くもって感じない俺は馬鹿なのか

>>212
地震は分かっちゃっても問題があるっちゃあるんだけどねぇ
むずかしいねぇ
でも現代数学のおかげで昔よりかはわかるんじゃないかな？

>>216
漢文とか中国の古典だし

>>215
一つの玉を壊して組み立てて同じ大きさの玉が２つ出来ることも証明出来るらしい

数学のキモは定量化と一般化だろ？
こいつは俺らが何をやるにしても考えるにしても必ず役に立つ、というか根っこになる思考プロセスだし、かつ意識して訓練しないとまず身につかない。
国語と並んで、全員がきちんと習得するべき最重要科目だよ。

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　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　　>>207
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼　　　　　証明において物理学的視点が役立ったのは確かに間違いないし偉大なことだが、
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ　　　　彼のやった仕事の内容はあくまでも純粋数学だよ、そこをごっちゃにしちゃいかん
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、　　　しかしペレルマンも、ジャーナルへの投稿なんかをせずにwebに証明の概略をいきなり載せるとか、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､　　　何とも学会泣かせなことをするもんだ

>>216
数学の必要性を感じない人と同じなんじゃないの

>>216
古典漢文は面白い。ためになる。と思った高校時代
なんか読んでてあーなるほどって思わない？

少なくともトポロジーや微分幾何学の一部は物理方面に輸入されつつある

低学歴がドヤ顔でこんなスレ立てたと思うと日本がヤバいなって実感する

>>203
そういえば俺は理系が何やってるかまるで知らなかった
今どんな数学使ってるの？

>>215
所詮人の作ったものだし
1+1=10とか2+4=1とかそんな数学も作ろうと思えば作れるし
あれだったら、自分で1≠0.9999...の数学を作れば？

こういう奴が原発に文句をつけるんだ

あほらしい

>>224
事のおこりが実学、って事はままあるｗ

なんで二次方程式の解の公式ができたの？って、面積を求めるためだったし、
なんで曲った空間に着想したの？って、地球をぐるっとまわってこれたから球、これって正しいの？
この島に橋がかかっている絵、一筆書きでなぞれるの？

ってのが事のおこり、みたいなのはある。
抽象化して一般論で性質をしらべるのが数学の仕事。
実際に適用して結果を出していくのが物理の仕事。

>>200
そういう基礎の微分積分でも変に公式みたいに覚えて間違って使ったりすると困るしなぁ
工学だと公式的に使えと言われることも多いけど、流体力学なんかをやると複素関数なんかも入ってくるし、数式をよく理解してたほうが現象の解析のときにやりやすいと思う

大学受験数学さえできない奴を選別するため

一番わかりやすい例えはこれだなぁ。

物理学者と工学者と心理学者の三人が、生産の思わしくない酪農場に
コンサルタントとして招かれた。三人はまず経営状況を詳しく調べる時間を
与えられた後、順番に呼ばれて意見を聞かれることに成った。

最初に呼ばれた工学者はこう述べた。
「牛舎の仕切りをもっと細かくすべきです。牛をきっちり詰め込んで、
一頭あたり八立方メートルくらいにすれば効率があがるでしょう。
それから、搾乳管の直径を四パーセントほど大きくして、牛乳の平均流量を
増やすことです」

次に呼ばれた心理学者は、こう提案した。
「牛舎の内側は緑色にしてください。緑は茶色よりも気分を穏やかにしますから、
乳の出が良くなるはずです。それから牧草地にもっと木を植えて、牛が草を
食べるときに退屈しない風景にしてください」

最後に物理学者が呼ばれた。
彼は黒板を用意してくれと頼み、円を一つ描いた。
「まず、牛を球と仮定します･･････」

>>226
たとえばお前の目の前にあるであろうPCの新しい記録媒体を作ったりするときでも数学がいるよね
んー、磁石を使って記録媒体にするならSとNの向きの組み合わせによって記録させることができる。
それのSとNの組み合わせを変えるとき物理的にひっくり返す場合はどれくらいの力を与えればよいのか
それによって生み出される摩擦熱はそのために必要な排熱のファンの性能は…などなど計算しなくちゃね

結局これは摩擦熱がすごいことになるので実用されてないはず、だったかな？

>>223
横レスだが。
一番得意科目だったけど、読書の感覚以上のものがなかった。
世界史も神話を読む感覚。
面白いけど、自己満足みたいで好きな科目にならなかった。

>>234
更に横レスだがｗ
二次方程式の解の公式の話なんて、「古典的な」歴史モノとして面白いと思うんだけどｗ

>>233
俺のパソコンの話ね

今、仕事でどんな数学を使ってるの？
ここの理系の人全員に聞きたい

で結局高校生にこんな質問されたらなんと言えばいいんだ？
お前みたいなバカにはいらんとかじゃなくて
あぁ!そうなの!うはwwwe俺数学始めるはwwww
みたいになるような答え方はないものか
それも一言で

>>234
でも、自分じゃ考え付かないようなこと書いてない？
今と昔の違いかな
歴史だって繰り返すとかいうし、そうじゃなくても歴史がわかれば
現状だってわかるんじゃない？国際的な政治の現状とか

まぁ、これに役立つ！！とは言えないが、出来れば有利になることはあるかもしれない

>>237
> で結局高校生にこんな質問されたらなんと言えばいいんだ？

「そのセリフが許されるのは中学までだー」
おしまい

んで
ID:P0BvEj+t0
は>>1でおｋ？

>>237
役立つか役立たないかはお前による
学校は役立つ知識をお前に与えるために存在しているわけではない

>>240
違うけど
何か関係が？

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　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼　　　　　教育者の立場ならば相手の向学心を刺激するような返答を目指すべきなのだろうけど、
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ　　　　こんなことを言い出す学生の9割くらいは単に揚げ足を取りたいだけの奴だから、
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!　　　　こちらが真面目に答えようとしても虚しいだけだよ
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､　　　「そうですね、何のためにもならないし何の役にも立たないんじゃないですかね」でいい

古典やら古代史やらは、たしかに生きていく上で直接必要なもんじゃないし、優先度としちゃ低いわな。
でも公教育でムリヤリにでも触れる機会を作ってやらないと、誰も関心を向けなくなり、おそらく半世紀もしないうちに大半の知識が忘れ去られちまうんだよね。
「興味のある奴だけやればいい」とかよく言われるが、その興味を持つためのきっかけすら失われちまうわけだからさ。

>>237
聞いてくる人によるけど
文系学部には理系は入れるが、理系学部には文系は入れん
これがやりたいというのが無いなら万能な理系に行け、そして数学やれ
高校のときの教師の言葉な

文系の親父が理系の若者に混じって大手で技術者やってるけど「昔は数学出来ないのはちょっとしたハンディキャップみたいなものだったけど今は数学解らないとお話にならないレベル」って言ってるな

>>236
正直、SEなのだけど数学を直に使ってはいない。
コンピュータの演算速度を早くする方法とか使ったり、
それを使うよりあとでメンテする人がわかりやすいようにあえて使わなかったり。
ただ、数学科の人はプログラミング能力高い人高いこれ不思議。
仕様書書くときもアルゴリズム考えるけど数学は直接関係ないなあ。
でも数学科の人の方が(コンピュータやってた人をのぞけば)優秀な人が多いと思う。

>>244
一般教養は、サムライには重要な資質だぞ？ｗ
武士は食わねど高楊枝とは言ったもので、ヒエラルキーの中の上の方にいたいなら、
いわゆる「教養」なるものを身につけてないと恥かしいだけだ。

琴棋書画は武士の嗜み

>>235
面白いだけなら嫌い。

>>238
そうでも。
ありきたりだとしか思えない。
人間ってワンパターンだなって。

まぁ躾みたいなもんだもんな
強引にでもノート提出させなきゃいかんのか

数学できる人の年収はできない人より平均して100万高いってばっちゃが言ってた

全部数学で記述されてるからな
英語ができないと英語ドキュメントが読めないのと同じで、数学できないと何にも読めない

>>184
ここは怒られない場所だから言えよ

使わない人は一生数学を使わず算数だけで生きて行く人もいるだろうしね

>>244
歴史は繰り返す。過去を知る者は未来の一端を見るみたいな。高校の先生の言葉な
古典はためになること多いぞ。教訓的な意味合いでも実際的な意味でも。過去のえらいひとの話はわりと現在でも使える

結論：教えてくれる人が前に居るって環境なんて金もらいだしたらそうそう無いんだから、教えてもらえるうちはだまって勉強しろ

>>242
まぁ、いいや。かわいそうだし

仕事っていうとちょっと違うかもだが
さっきの言った記録媒体についてだな
今は電子の動きによって記録してる
読み込む面に電子が来ているか来ていないかで

んで、電子にはスピンというのがある
もしこのスピンの動きまで変えれたらスピンが上向きか下向きかで記録できるよね
ということは上の電子の位置＋スピンで今の2倍の情報が記録できるね

じゃあスピンって何かな？それを理解するにはめんどくさい微分方程式やらなんやら出るんだ
そしてそれを理解してどうすればスピンを無駄なエネルギーなく変えていけるのか…など計算しなくちゃね

ちなみに化学で電子のK,L,M殻とか習ったかな？なんでそれぞれに入る電子の数は言えるかな？
言えた？あれっ？これ全部偶数じゃないかな？それはスピンが関係してくるんだよ。磁石とかもスピンが云々

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　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　　>>256
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼　　　　　これは大いにある。「勉強だけをしていればいい」なんて考えてみれば最高のシチュエーションだよ
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ　　　　大学教授だって研究と並行して教育者としての仕事を嫌でもやらされているし、
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!　　　　本当に自分のやりたいことだけをやっている研究者なんて文字通り世界でも数えるほどしかいないだろうな
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､　　　比喩とか一切無しで大学生くらいに戻りたい、切実に

>>253
じゃああえて言います。

isは「です」ではありません。そもそも英語で「です」なんて丁寧語、表情か「please」でしか
表現できませんから明らかにおかしい。

私の持論では「は」です。順番からして「は」がストレートにきます。

This is a pen.

これ　は　(1個の)　ペン(どうしても書きたいなら「だよ」でも「です」でも「だべ」でもOK)。

実は現地で染まったのでその持論を確立したあとは
英日変換しないで英語だけで脳が反応できるようになったので、
他のことはもうどうでもいいやって感じです。

I am とか You are の amやareも「は」になっちゃうんですがね。
当時幼稚園児の頭脳だったんで「は」で集約しちゃいました。

教授とかなりたくねーな、貧乏でも良いから自分の研究だけやってたい

これは釣り……だよね？

>>258
残念ながら今の大学生は。「勉強だけをしていればいい」とは言ってられないことも多いんだ
特に昔に比べたらそんなことは言えないね
GPAも導入されたし就職も難しい
そうなると就職先で使える知識・技術・資格などなどの取得に大忙し
自分の好きなものの授業よりもこれから使えるものの授業をとるようになる
だから今の学生は昔の学生ほど自由に勉強できないもんだよ

このままいけば確実に経済学やら哲学やらは衰退していくでしょうね

厳密にいうと、まどろっこしい英語をつかったら、「です」「ます」は表現できるのですが
上流〜中流の上クラスでしか使わない言い回しが主なので「です」は英語には
普通使われない。
ただし満面の笑顔で表現はするんですがね。

歴史じゃなくて現代社会を勉強すべきだよねえ。特に文明開化直後
大東亜共栄圏構想のもと、どこの植民地をいつ奪還した、どこでどういった争いがあった、あたり。付随して地理学も
このへんを知ってるのはミリオタぐらい。現代に直結してるし知るべきだと思うんだよなあ

>>259
え、普通にそうじゃないの
＝の意味で習ったよ

よく学校の勉強なんてなんの役にも立たないっていうヤツがいるけど
それは根本的に考え方が間違っている
学校の勉強はそれ自体を役立たせる目的のためだけにやっているわけじゃない
課題を与えられた時の適応能力を見ているんだ
理解力、記憶力、応用力、発想力
学校という枠の中で勉強するという目標を与えられて
それに対していかに結果を出すか という課題だな
何か生活の中で問題や目標があるとき
それをどう解決したり達成したりするかっていうのと一緒だよ
だからわかりやすい
学校でダメだったヤツはのちの人生が破綻する確率が高い
たぶん

>>266
> 課題を与えられた時の適応能力を見ているんだ

見てるっていうか鍛錬してると思えばいいんじゃないかな。
誰でも「なんかこれ、つまんねーなー」って課題をこなさないといけない事ってこれからもどんどん出てくる。
逆に「あ、これこう考えたら興味湧いてきたｗｗ」って自分をコントロールできたらいいよねｗ
なので折角だからそういう練習だ、と思って勉強したらいいんだと思うけどねぇ。
これじゃあ、>>1みたいな人には駄目なの？

>>266
それ、学校じゃなくてもできるよね。中卒で仕事をするとしても、それらの能力は必要だし

>>265
ですって習ったんですが・・・
＝で教わっているなんて若い人は羨ましい。
30年以上前に＝だって言ってたらいじめにあったでござる。

quiteも日本語の辞書は腐ってるね。
全くじゃなくて「それなりに、まあ・・・ね」ってのが現地人の意見。

>>263
なるほど、訳の話か
しかし、個人的に他の言語をわざわざ日本語に直すというところがナンセンスな気がするな
本来、そのまんま処理するもんじゃねぇかと

必死こいて勉強したのが役に立たないどころか褒めてもらえない事態が起きる事が
お前らにとっては認められない事なんだろうけどさ
自分の為の勉強だろ
その成果は他人が口出すことじゃないと思う

>>264
それは現社じゃなくて歴史ですよ
１８００年代からの世界史は各国の植民地史が見られて面白いですよ

How you doing?
コレ、入試英語だったら絶対訳せないよなあ

さて、そんな皆に学校での教育とは何かを教えよう

学校とは日常生活から切り離された場所なのだ
つまり学校での教育とは日常生活から離れたところで行われるのだ
と、いうことは日常生活から切り離された知識が教授される
なので、学校とは日常生活とは切り離された知識を教えているのだ

これじゃ、学校での勉強が日常生活で役に立たなくても仕方ないよね
でも日常生活から切り離されてるから教えられることも云々

ということなんだ。わかったかな？学校は日常生活に必要なことなんて教える気はないんだよ

>>271
> 自分の為の勉強だろ
> その成果は他人が口出すことじゃないと思う

だよねw
で、本題の数学なんだけど、江戸時代は問題が解けたら神様に知恵がついた事を「ありがとうございます」と
感謝の気持ちを込めて奉納した、っていうんだよね。この気持ちって今、忘れられてるよね。
自分がこんな「難しいな・・・」って思って考えこんだ問題が「できました！」って自然や神様に報告する、って
素敵な事だと思いませんか？

>>270
うん。
日本語に直すのは、英語の能力がない人のためにやるだけでいいと思う。
その分野の背景知識も英語能力や語学能力も必要なので大変だけど。

自分は外国言って1ヶ月かそれくらいから言語変換せず英語で脳が
反応していた。
だって日本語に直すのが難しいこと多くって。

まあ上手い例じゃないけど、英語学科のレベル高い大学で、
留学なんて当たり前の授業に放り込まれたんだけど、
炒飯とかラーメンとか変換できなくて「cha-han」とか「ra-men」とかって言って
笑い取ってた。
「Fried rice」「soop noodle」って無茶苦茶な翻訳だから
そうなるのが正しいと思う。
miso、tofu、sushiも同様。醤油だけはなんかしらんのが定着しちゃったが。
紫蘇なんて、beef steak plantだぜｗ sisoでいいじゃん。

>>270
勝手な持論ですまんが、日本の英語授業は英語論文を訳すための英語学の授業だと思ってる

>>274
そもそもそういうのは家で教えろって言うのが従来の考え方じゃなかったか？
学校で教えるのは社会や仕事で使うこと

>>275
神様に感謝の報告をするのは素晴らしいね
それ以上に、人間に偉さを強要しないことのが俺は大事だと思うけどね

>>275
んー、神の存在を信じれないねぇ…
もちろん神社にお参りとか行くけど気休め程度というか観光気分というか
やっぱり神を崇めたり…ってのは理解できない

自然も食べ物とかありがと、とは思うけど神聖視するのは理解できない
所詮物理現象だろ、って思ってしまう

ジャンヌダルクで有名な薔薇戦争、フランス人とイギリス人の起源は、争いの発端はどこか、
人名年号暗記ばっかでおそらくガッコの勉強では触るまい。このへん小説の題材にされやすいし面白いんだけどなあ

>>277
んーん、逆だね
社会にでて必要な知識・技術（たとえばコミュニケーションの取り方とか）を教えるのは家
仕事で必要な知識・技術はその会社が教える

って感じだよ
でも今は会社が新人を育てる余裕がないから学校が仕方なく日常生活との切り離しを弱めた授業などをしたりする。
例えば、職業体験学習とかね

本来は日常生活で身に着けられない、必要ではない知識を教授するのが学校

>>277
少なくとも英会話の授業じゃないもんね
実用的な英語じゃないし

高校数学以上は研究者や技術者だけが勉強すればいい
その他大勢は四則演算と中学数学だけで十分

>>271
工学系で誉められない事態って、生命が危うい

>>279
> 自然も食べ物とかありがと、とは思うけど神聖視するのは理解できない

でも、「いただきます」とか「ごちそうさま」とかするじゃん？
それと同じ様な気持ちを数学には持ちたいなって思ってます。
生きて、生かされているこの時間とこの空間と全てに感謝して知恵を授かる気持ち、って
なんかホッとするんだよね。ざまあｗｗｗ俺様解いたったｗｗｗって感覚、すきじゃない。

>>283
まぁ、俺は高校数学もできない親の子供にはなりたくないがな

おもしろいから

おもしろくないと思う人に強要するのは良くない

>>286
できるできないじゃなくてする必要がないと言ってるんだが？
ちなみにこういうレスするとここじゃ文系扱いされるけど俺は理系な

>>285
んー、生きて生かされてるのは自然のおかげだから生かしててくれてありがととは思うけど
数学にかぁ…結局勉強したのは自分だからなぁ…むずかしいな

>>288
ん、でも子供を教育する上では必要じゃない？
学校にまかせっきり？それで大丈夫？

>>278
> 人間に偉さを強要しないことのが俺は大事だと思うけどね

それなんだよね。時として、奇妙に「俺の方が解法を1つ知っているから「偉いんだ」」的な人って理解できないんだ。
それはあなたの努力が実って、手に入れた事はすばらしいとは思うけど、別にそれであなたが偉いとは思わないな、と。
美しい証明ってきっとそういう気持ちの上で生れるんじゃないかなと信じてる。

>>287
面白くないことはそれなりの目標(使命感？)ないとな

>>289
問答ものでも、書けるようになった難しい字の一覧でも、弾けるようになった音楽でも、打てる様になった囲碁将棋の手筋でも、
「知恵をさずけてくださって、ありがとうございます」って思っちゃうんだよねｗなんかね。
一応、自分で頑張って答えにたどりつく様にしてますが、その後、ホッとそう思っちゃうｗ習慣なのかもね。

>>290
高校以上なら十分独学できるし必ずしも親が理解している必要はないんじゃないか？

>>290
必要ないです

最少表記かつ誰にでもわかるように曖昧性を消去した表現方法（記述式）
それが数学
読み取るためにあるだけで交わすためにない点において会話でつかう言語とは
異なる
算数は演算の一つ

医学部に入るのに使ったよ、数学。

>>294
>>295
勉強できる両親がいる子供は勉強できるんだな
勉強できない両親がいる子供は勉強できないんだな
親の背中を見ちゃうんだな

将来の仕事で数学を使わないとしても受験で使う
受験の成績は君の目標達成する力を試してるんだよ

だから数学をやる意味がないってことにはならないと思う
他の教科も一緒だと思う

近代以前のヨーロッパ人もひらめきを神の思し召しとする考えはあったらしい

工業やる上で非常に重要なんで…
できるできないはパソコン使えばでてくるけど構造と理屈は分かってないと使いこなせない

>>298
それはお前の妄想

>>302
ごめん、これは常識だぞ
統計も出てる

日本国民全員が、足し算引き算までしか数学やらなかったら、日本は滅びるだろ。

>>303
統計見せて

>>291
外部から余計なプレッシャーがかからなければのびのびできるんだろうね
自分のみで挑んで、その成果を神に誇るほうが通常だったのかも
偉さを主張できるのは、みんなで競争するという合意があって、その上で自慢するなら正当だと思うよ

学校の勉強なんて出来なくても生きていけるけどそれすらこなせない奴に何が出来んの？

的なことを教師に言われたな

>>305
めんどくせぇな
ネットにあるかわからんし、持ってる資料探すのもめんどくさい

東大の親の学歴やら収入やら見れば一目瞭然だろ

>>298
教育格差の問題と数学の是非は切り離して考えたほうがいいと思うが‥
別に俺は勉強自体を否定しているわけじゃないからな

>>299
その試験科目に何故数学が採用されてるかって問題でしょ
現状だと入試を突破するために数学は必須だから勉強する意味は明らかにある

>>308
親が高学歴なら子供にもそれを求めることが多いけど、親が低学歴でも勝手に勉強する奴はすると思うんだよね
じゃりんこチエみたいに
ちょっと古いか

>>308
まあ仮にそうだとして
子供を教育する上で高校数学は必要？→必要ない
に対して
勉強できる両親がいる子供は勉強できる
って答えるのはズレてるだろ

受験のための数学なら面白くなくともある程度やるべきかもな
高校までの数学なんて解ろうと思って時間かけてやれば誰だって出来る

>>306
> その成果を神に誇るほうが通常だったのかも

そそ。一人でゴソゴソ(オナニーじゃないよ。いや、半分オナニーみたいなもんだけどさー)やってて、
パッとひらけたとき、「ああ、ありがとうございます。こんな知恵の所までつれてきてもらえた」って思ってしまうｗ
別に誰が見てるわけでもないし、誰に褒めてもらう気も、誇る気もないから一人でｗ

まあ、オナニーだよねぇｗ

>>304
日本の成人の数学能力なんて悲惨なもんだよ
何故なら日本には社会人になった後に何かを勉強する習慣っていうのがあまりないから
（もちろん仕事に関わるノウハウなんかは別ね）
おそらく二次関数すら危ういんじゃないかな

>>310
残念ながらそんな例ごく一部だよ
大半は親の知識、学歴、収入によって子供の偏差値は決まる

これはもう常識

思考を構築し、一つの答えを導き出す力を養う為

数学の勉強してると脳が成長した気がして楽しいけどな
センターの対策してたときとか、徐々に満点を争うレベルになった時が一番楽しかった
本番はコケたけど

数学できると運動神経よくなるぞ。マジで。
ソースとかないけど球技スポーツは特にそう思う。

>>318
数学を処理する部位と運動を司る部位は明らかに別だろｗ

>>311
なんで？勉強できる両親がいる子供は勉強できるだろ
ってことは親も数学ができれば子供も数学ができるんじゃない
一概には言えないだろうができたほうが有利なのは明らか

>>316
って数学に期待！みたいな事を言う人いるけど、
そーかぁ？それもどうかと思うんだ。
だったら思考の構築学とか何かそういうのやればいいんじゃないかな、とｗ

成人になると算数が出来なくなっなり忘れるのは嘘だよな
学歴コンプの母親に騙されてたわ
一度みにつけたものは案外忘れない

>>320
必要かどうか聞かれたから答えただけだよ
たしかに親の影響が大きいってのはわかる
でも高校数学程度なら親ができる必要性はない

>>310
>>311
ちょっと違うデータだが
Aレベル大学　親の教育年数12.8
高卒　親の教育年数8.7
って、データはあったよ
いつのかわからんが、どっかの本に書いてたやつのハズ

>>313
最後に本当に余計なこと言うぞ
誇るのはいい事だと思うよ
それが生きがいになることもある
偉そうに言って悪いな

>>322
> 成人になると算数が出来なくなっなり忘れるのは嘘だよな

あるあるｗ
小学生のとき親に「こんなの方程式にして解けば一発でとけるわ！まあ、算数なんだから算数で解きなさいなオ〜ホッホッホ」
ってやられたけど、オカンはきっと算数もその後の方程式も俺よりもできない子だったんじゃないかな、と思ってるｗ

>>309
ああそっちか
俺は論理的思考を養うと理解してた

受験勉強の数学は確かに解法暗記重要だけど
どうしてそう考えるのかってのを学ぶんじゃないか？

>>320
ごめん別に俺が聞かれたわけじゃなかったね
×聞かれたから○聞いてたから

>>319
そうか。数学で処理する前にそこそこ筋肉つけなきゃだめか。
でも、ボールをうけとるタイミングとか相手の投げたスピードと玉の質量とか
そういうの考えてキャッチするじゃん。

>>323
そうか、じゃあ歴史も地理も現社も政経も理科も全部いらないんじゃないかな？
ってなってくるなー
ホントに必要不可欠なものだけってなら小学校の時のものでいいんじゃない

>>323は地頭的な点で話してて、

>>324は成績として出る偏差値や進学率の話してるから話がずれるんじゃね？

親が学歴あれば勉強の習慣はつくし進学意欲も出るだろうけど、地頭とは関係ないんじゃねーの

おたくcarvipですよね

やたら伸びてるがこんなにバカが多かったのか

将来使わないからとかいって
初等教育から色々外してったらどんな社会になるか分からんか

何の役に立つ云々じゃないんだよ
不必要と感じて勉強したくないバカは
中学で落ちこぼれて高校に進学しなければいいだけの話

なんか大半のやつて自分が使ってるその便利な道具はどうやって作られてるか知ろうとしないよね
異常だよね

楽しいからだろ

>>331
地頭が云々はどうでもいいかと
結果として親が勉強できれば子が勉強できるってことは変わらないんだし

よくわからんが

>>330
いらないだろね
少なくとも俺は親に具体的に何か勉強を教えてもらったことはない
勉強しろって言われたことはあるけどね
親の学歴云々よりも子供に勉強させる親かどうかが重要

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　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　　>>329
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼　　　　　理論上は可能かもしれないが、人体のみでそれを実現するのはかなりハードだな
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ　　　　スパコンとまではいかないにしても、ある程度のスペックの計算機くらいの処理能力は必要なんじゃね
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、　　　少なくとも俺にはとても実現できそうにない
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

>>337
まぁ、それでも実際データがあるんだし
親の学歴云々が一番子供の学力に影響あるんだよ

そうだよね
数学は専門知識にして
エクセルの計算方法とか
プログラミングとか学んだ方が良いよね

まあ完成した学校体制を変えるのはかなり難しいけどね

>>339
まあそうなのかもね
いろいろ話がずれたけど俺は
子供が高校数学を勉強する際に親が高校数学ができる必要は別にない
と言いたかっただけ

まあ多分あれだ
教育は国の為にやるもんでもあるから、
国からしたらやがて大学入って研究に従事しても遜色ないくらいの学力は与えたい
ってとこなんじゃね
英数国社理やらせるのは、子供には自分の適性なんてわかるわけねーから
とりあえず全部やらせるってことだろ

>>327
必要派の主張としては論理的思考を養えるっていうのが最も多数派かな
これに関してはデータがないから何とも言えないが

>>329
それって結局過去の経験と比較して判断しているんじゃないか
だから数学というよりは練習量とかに比例してると思う

てかいまどき勉強しててわからないとこを親に教えてもらう高校生なんていないだろ

数学を知っておけば数字のマジックに騙されて損することが減るよ
確率とかの計算は特にやっておくと良いよね

証明は論理的に考えて、説明する訓練だね

三角比は知ってると高さや距離を概算できるね

ベクトルや微分積分はまんま物理だね


というか、大抵の知識って知ってなくても生きていけるけど、知ってると少し楽になるものが多いね

１４日の朝日新聞１面を読め

>>346
そう言うと聞こえはいいが、実際の所、社会に出た後もそれらの知識を覚えてて
なおかつ実例に照らし合わせて使える人間がどれくらいいるだろうか

>>348
ほぼいないだろね

>>344
結果に反映された経験の比重がわかることで
脳の命令にその知識を組み込める

>>348
意識しなくても養われる勘のような知識もあると思うんだ

受験勉強をしたのが10数年前、tan（x）の微分すら忘れた
これで国立理系卒、研究開発職です

思考訓練

>>348
数学自体が目的じゃない
社会に出たらパスしなきゃならんもんはどーしてもパスしなきゃならんそのための練習
目標達成のための過程を数学を使って練習してるだけ
理科社会国語などなどすべてただの練習

俺は数学はあくまで一つの言語だと考えいる
結局社会に出たら人から教わるんじゃなくて独学で必要な知識を学ばないといけない
そんな時に英語や数学なんかの言語をあらかじめ学んでいれば
吸収する知識の選択の幅が格段に広がり、理解に要する時間も大幅に削減できる
言語っていうのは一つ一つが巨大な知識体系だから
頭の柔らかい子供のうちに集中的に学ぶのが最も適している
要するに学校の勉強ってのは知識のための知識すなわちメタ知識を習得する過程なわけだ

>>354
それは真理だけどそこで数学を使う必然性は？

>>356数学である必然性とか言っちゃうのがバカなんだよ
数学学べる環境が減って社会がどうなるか想像できないすか

>>356
だから数学でもいいし数学じゃなくてもいい
理科でも社会でも
でも逆に理科社会国語外国語とやらせて、あとなにやらすかなーそりゃあ数学もだなってならんか？

トポロジー学べよ
超おもしれーぞ

>>357
別に変わらないと思うけどな
後ちゃんとした理屈で説明せず想像云々で片付けないでくれ

>>358その後半の発想もおかしいが
色んな分野で数学使うだろ

carvipでやってどうぞ

>>357
どうなるんですか？

>>360
>>333読め

>>358
学校の勉強を課題をこなすための練習と見るなら結局知識の中身は何でもいいって部分は
両者の共通認識としてあるわけだよね？
そこで何故数学を採用するのかっていうのが重要なわけで
このスレもそこから始まってるんじゃないの？

文系で私大哲学科に入って論理をクネクネ言う奴も居るわけで、
敢えて数学である必要は無いと思うなあ

>>364
こういう言い方はあれだけどお前のレスは中身がないんだよ
結局何も理屈を述べてないから
高校以上で数学やらないとどういう社会になるのか自分の言葉で説明してみてくれよ

まあ結局のところ数学を勉強させてある程度うまく回ってるから、多分いい効果があるんだろうね

数字って何のために勉強するの?
だと思ったら違った

>>364
だからどんな社会になるか想像でいいから教えてよ
あと、誰も初等教育からいろいろ外すなんて話はしてない

技術職なら数学は一生使う

数学ができるかできないかで、平均年収は200違う

>>371
そういうのは実際に技術職についてから分野に応じて学ぶってスタイルでは駄目なの？
実際の所大多数は技術職に就かないからなぁ

数学で論理的な〜とかの訓練をするのは
高校までの数学には必ず「正解」があるからだと思うよ

>>372
「大学に行ってから漢字の勉強始めちゃダメなの？
実際のところ60万字中、大多数の漢字はつかわないからなあ」

これとほぼ同じ

>>365
なんのために勉強するの？ってことと、なぜ数学を項目に採用したかは別問題だろうが、
とにかく社会に出たら「こんなんやって意味あんの？」ってことでも目の前に課題として出て来たらクリアしなきゃならんそんなわけで、スレタイの何のために？ってとこは社会に出てからの練習だとしか言えん
でもその練習も出来てついでに楽しんだやつもいたなら、それはいいことだろな

なぜ数学を採用したかについては、とりあえず足し算引き算は身に付けた方がいい
んでその先は受験で個人を比較するためだろうな
その比較も大学受験程度なら、頭の良さってよりは要領の良さとどれだけ頑張ることが出来るかってとこの比較な

>>374
すまん言葉が足りなかったわ
実際のメーカーの開発の現場で用いるような専門的かつ汎用性の低い数学を
全体に対して教える必要があるかってこと
もちろん基本的なレベルの数学は必要だと思ってる
漢字も同じで、日常で用いる以上のものは学校で教える必要はないと思う

>>375
まあたしかにスレタイに厳密に答えるならそれは間違ってないけど
>>1の言い方からすると科目としての数学の必要性について問いかけてるように思える
あと足し算引き算は数学というより算数だな
受験で個人を比較するためなら別に他の知識体系でもいいよね

>>376
推測に過ぎないけど、きみはどこまでが技術数学で、どこまでが論理数学でとか
わかってないんじゃないかな

全体に対して教えられている高校数学はもれなく、汎用性が高いよ
高校数学が分からなきゃ何もわからない

>>372
そこそこ
いい例出たわ
例えば技術職についたときに、更に知識が必要になる
でもその頃には学校で勉強の仕方を勉強してるから、自分がどうやって勉強したら効率がいいかわかる
自分に必要な勉強がわかる
社会に出たら働きながら勉強だからなあ
楽しく勉強だけやってればいいってわけじゃないから、やっぱ効率のいい勉強の仕方の訓練は重要だよな

>>378
まあその辺の判断は専門家に任せるわ
高校数学がメタ知識の言語としての汎用性を備えているというなら反論はない

文系でも数学の知識がないと経済学がさっぱり理解できない

自分の存在理由を証明するため