侍の剣術と西洋騎士の剣術どっちが強いの？

韓国両班剣術が最強なのは知ってるけど

?

?

？

以下脳筋が発狂マジレス

いや、だから日本の侍の剣術と西洋の騎士の剣術はどっちが強かったのかって言ってるんだよ

戦ったこと無いからわかるわけないだろ

韓国に剣術はなく弓術で国をたてたってばっちゃが言ってた

>>７
そんなのわかってるよ、ただ考察することくらいいいじゃないか

侍


韓国に剣術はない


弓術ならある

何故韓国の剣術が最強なのかkwsk

>>1で余計なネタ挟まなければこのスレは伸びた

>>10
あるよ

>>11
最強というわけじゃないが、中国剣術が韓国に伝わってたらしい

>>13
ねぇよ

海東剣とか剣道の逆輸入
海の東、日本起源だ

>>13
最強じゃないならなんで最強って書いたの？

>>14
いや中国の剣術が朝鮮半島には伝わってたんだよ

>>１5
お前らが食いつくと思って・・・

きも
くそすれ伸ばすな

そういいつつ自分も書き込むのであった

寒流の剣術ｗｗ

伝わってねぇよ
チョンコロは剣すら作れないから製法伝わっただけ

棒きれ振り回すのが剣術と言い張るなら知らん

股間の剣術だろ？
強姦剣

>>20
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8B%A2%E6%B3%95

いや、伝わってるって、そりゃ中国の属国だったんだし伝わってない方がおかしい

侍の剣術は剣道として、西洋の剣術とは何を指すのかね、フェンシング？
それは一個人での試合の話かね、それとも集団戦での話かね
まず前提がぼんやりしすぎてて話にならないんだね

>>22
それ中国剣術じゃん

>>23
フェンシングでもいいし両手剣でもいいし、なんだっていいよ

>>23
いやいや、剣術と剣道はまるで別物だろ…

なんか>>1がかわいそうになってきた

>>24
まぁそうなんだが、一応中国では一度失った技法だが、朝鮮人が残してたから復興できたらしいぞ。
あいつらにしてはよくやったとほめるべき。

>>24
ワロタ

>>28
何言ってんだお前
捏造バレて開き直りか

剣術やってたからマジレスしようかと考えたけど>>1が残念なのでやめた

見てて面白いくらいに押し下げられてくな

>>30
いや、剣術スレはもうみんな飽きてるかなと思って
スパイスとして韓国ネタ挟んだだけなんだよ、それくれいいいだろ

>>31
どんどんマジレスしてくれ

剣は凶器、剣術は殺人術、どんなに綺麗事やお題目を口にしてもそれは変わらぬでござるよ(´ω｀ﾒ)

韓国両班剣術で検索したらこのスレが一番最初にヒットするんだけど

こんなの実在すんのか？ｗ

とりあえず朝鮮勢法で画像ｸﾞｸﾞったが、どう見ても得物が日本刀な件

>>35
いや、だから両班が使ってた剣術ってのは中国の剣術で、だけど中国ではその技法は失ってたんだけど
「すぐ壊したりなくしたりする朝鮮人にしてはすごいね」って事でいいんだよ、これは別にどうでもよくて
侍と騎士の話をしてくれ・・・たのむ・・・

はやくごめんなさいしなさいＪ（´-`）し

え　韓国の剣術が中国に伝わったんじゃないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際ヨーロッパは日本の侍が怖くて大航海時代に攻めてこなかったから侍のが強いだろ

おら、はよ詫び入れろや

>>33
節子それスパイスやない
うんこや

>>39
一応中国に剣術が戻ってるから韓国の剣術が中国に伝わったと言ってもいいかもしれんが
でもそれはもともとは中国の剣術

>>43
それはない

ごめんなさい、朝鮮剣術なんてありませんでした。中国の剣術を朝鮮人が残してただけです。
スレを伸ばすために韓国ネタ使ってもうしわけありませんでした

これでいいだろ？ほら早く侍と騎士の話しろ

チマチョゴリの話をしようぜ

防具による

心がこもってないな

詫びろ

使う人次第
使い手は西洋人の方が圧倒的に強いが

なにこのすれキムチくせー

どっちもかっこいい

50もいかないうちに言ってる事が変わるってどうなの

これでいいだろってなんだよ
心から謝れ

もういいだろ、お前ら韓国ネタ好きだからちょっと利用してやろうと思っただけじゃねーか
お前らだってそういう事するだろ？

剣術の強い弱いは知らんが、人殺しが上手なのは西洋じゃね？
あいつら何かってーと宗教を理由に人殺して廻るし。

>>54
はよ詫びろ

>>19
12781

>>34,44
756
5372
12960

>>55
技術としてはどうなの？

侍も騎士もかっこいいのでどうでもいいです

つい2日程前に同じようなスレ立ってたけど流行ってんの？

>>60
流行りもなにも昔からよく立つスレなんだが
だから俺は韓国をスパイスに使ったわけさ

剣道とフェンシングでやればいいんじゃね

たしか昔の鎧って薄かったんだよな？刀で斬れんじゃね？

雷の居合刀で向かったら雷レイピア食らって死んだよ

処刑に野次馬は群がるのはどこもいっしょだが西洋が残酷に殺すことで見世物にする一方で日本は達人の技術披露を見世物にすることがあった

>>62
お前バカだなぁ、ルールが違うから戦いようがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
ダクソの話してんじゃーよｗｗｗｗｗ

結論：どっちも同じぐらい

理由：その侍と騎士の戦闘力によるから

>>61
昔からよく立つスレだから韓国をスパイスに使った



は？
どういう事？
論理的説明を求む

昔からある物にウンコブレンドする文化圏の人？

まぁ、この手のスレは結局「使い手による」で終わっちまうんだよな

>>63
無理無理 日本刀は脆い

>>64
雷切持ってけば半身不随で済んだものを…

>>58
デカい石を吹っ飛ばしたり、溶けた鉛かけたり、大量の矢一度に打ち出す装置作ってんだから技術力もあるだろ

えーと、なんかごめん

>>71
日本刀は脆かったけど、その時代の他の刃物と比べれば最高クラスの耐久度だったって聞いたけど、アレ本当なの？

フェンシングに機能美を感じない

>>68
仮定ってご存知？

>>69
でもお前みたいのが来たからスパイスとしては格別だろ

レイピアは全身鎧の隙間を突いて相手をチクチク刺すために作られた

5119
1925

>>71
日本刀は意外と頑強だぞ
脆いってソースは何だよ

>>77
スレタイに表記されてないんだからスパイス関係ないだろ？

>>73
そんなの剣術でもなんでもねーだろ、それなら古代ローマ人の方が強いってことになるわ！

>>77
仮定のしようが無いだろ
そいつの技術面考慮しないならどこで判断すりゃいいの？
ていうか、これタイマン？　それとも集団戦？

日本刀もちくちく刺すもんだろ

>>78
嘘つくな禿！

>>82
だから最初に剣術は知らんといっとろうが

>>75
昔の日本刀のほうが硬いからな
失われてしまった技術だし

>>85
はげてねーよ、ハゲって言う方がハゲだよハゲ！

>>80
日本刀 欠点でぐぐればいくらでも出る
頑強だってソースplz

>>83
タイマンか集団戦かってお前仮定してるだろ
はい論破ｗｗｗ仮定のしようがないといいつつ仮定してるお前論破ｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

ロングソードとカタナの切れ味の検証番組
武器としてならカタナのほうが優れている、という結論に一応達してる
それを扱う技術としてどうかはまた別だが

>>88
それはレイピアの時代は銃の時代で鎧の隙間が大きく開いてたので
そこを攻撃したって話しと、ミゼリコルデとかいう針状のダガーを甲冑の隙間に
先込んで殺してたって話が混ざってるだけじゃねーか禿禿禿！

>>84
戊辰戦争の頃に侍同士の斬り合いを見たって人の話だとそんな感じらしいな。
お互いにちょっと切っては逃げを繰り返して、出血多量で朦朧としてきたらトドメを差しに行くらしい。

剣術なんて関係ないじゃん白人のゴツい体でゴツい剣で叩いただけで小さい日本人なんか潰される

剣道の有段者に真剣でコテを打たせたら手首は切断出来るの？

>>91
そうだよね、俺は剣術の優劣を聞いてるよね
関係ない動画あげるな！！！

>>93
薩摩は斬りかかってるだろうが禿！

>>９４
それは技術じゃねーだろ禿！

>>95
しらねーよ禿！

>>90
えーそこに喰いつくの？
はいはい論破したのね、でどっちなの？
それ分かんないと肝心の侍と騎士、どっちの剣術が強いか分からないんだけど

毒を塗った刀剣で戦えば100パーセントフェンシングが勝つよ

>>92
ぐぐったらチェインメイルの隙間対策だったわ！悪かったなハゲ！

>>98
わかんないんだけどとか書いていますが、それは俺が聞いてる事なんですが？
仮定してどっちが強いか照明するのはお前らの仕事ですが

>>89
日本刀の試し切りで兜割りってのがある

>>95
剣道しかやってない人は真剣の使い方は素人だと聞いたが、
デカい刃物なんだから勢いよく振れば手首くらいは素人でも切れるんじゃね？

>>95
傷は出来るだろうけど切断は無理じゃね？
竹刀と刀じゃ重さが違いすぎるし、振り方も違う

>>101
だから、タイマンでやった場合と集団同士でやった場合、での勝敗が知りたいかと聞いてんだよ
話の分からない奴だな

剣道の小手打ちで手首は切れない
そういう技術じゃないし、あれ

刀で鉄切ってる動画あったよな

模造刀で巻き藁を切断した人の話を聞いたことがあるんだけど映像とかないもんかね

>>100
いや、それはエストックとかいう針状の武器で
レイピアが登場した時代は銃が出てきたので、鎧も
兜と胴と小手だけで、上腕とか太ももとかは丸出しだったから
レイピアでそこを攻撃したってだけで、レイピアがそのために作られたわけじゃないぞ

>>89
人間3人重ねて切断できたらしいよ
刀狩り以降の刀じゃ強度違うからわからんけど

>>97
勢い良く切りかかって行くが、直前で超へっぴり腰になってたんじゃね？

>>105
お前使えない奴だな、そんなの聞かれるまえに両方答えろよ・・・ほんとダメなやつだな・・・

>>111
いや、薩摩の剣術は斬られる前に斬れだからへっぴりごしになるとかないだろ
というか薩摩の侍がへっぴりごしになるとかありえぬだろ

>>97
お前には聞いてねーよ短小！

>>109
マジだ、wiki読み直したらその通りだった
レイピア出た頃はもう鎧文化衰えてたんか

>>99
ハムレットだっけ？

>>114
うるせー禿！包茎！

いくら日本刀が切れ味よくても人間相手なら固い棒でも致命傷与えられるもんな今の日本の電化製品みたい

>>112
じゃあ論破とか言ってねぇですぐにそう答えろよ
使えねぇな

>>119
そのレスするくらいなら個人戦か団体戦のどっちかの仮定くらい書けよ
使えねぇ奴だなぁ

>>117
禿じゃねーし、包茎でもない
何故なら♀だから
お前が短小はずぼしらしいな

>>113
斬られる前に斬れっても、目の前で刀構えてる奴を相手にしたら突っ込んで行かねーだろ。

めんどくさいな
ケンイチでも見れば良いじゃない

>>121
ああそうだよ、短小でしかも包茎でなおかつ早漏だよ！！
だからなんだってんだよ！だからなんだってんだよ・・・

>>118
別に西洋刀剣のすべてが切れ味が悪かったわけじゃないし
同じように日本刀のすべてが切れ味がよかったわけじゃない

合戦とかに持っていく用のやつは鋭利さよりも頑丈さが重視されて
頑丈な硬い棒みたいな野太刀がメインだったし

>>122
突っ込んで行くよ。
薩摩の示現流系統の剣術はそんなのばっかりだぞ。
だけど躊躇しないから人を斬った経験の無い侍が
簡単に相手を切り殺せるそうだ

>>126
でもお前のチンコは切れない

だって、小さすぎるから・・・


ギャハハハハハ！！！

>>126
突っ込んで行ったら斬る動線より突く動線の方が短いから刺されちゃうじゃん。

>>127
ああ、だが誰も傷つけないッ！

九州が剣強いのと
九州には女を引っ張れるような男らしい人間がたくさんいることと無関係じゃない

>>128
だから相手の刀ごと押し込むように叩き斬る

お前らが序盤に朝鮮ネタひっぱるから伸びなくなったじゃねーか・・・

西洋騎士ってゆーけどよ
ヨーロッパ広いし
侍ってゆーけどよ
日本も広いし

剣の話も大事だが、剣術としての強さなら
複合剣術として、全て極めたやつを例にしないと

>>131
なんでも刀を受け止めたらそのまま鍔が額にめり込むほど押し込まれて死んだ奴がいるらしいな

>>120
そんなのお前が最初から書いとけばよかっただけの話だろ
韓国スパイス（）なんぞやってねぇで


とりあえず個人戦で
どっちの剣術が強いかだっけ？　ぶっちゃけ西洋剣は殆ど鈍器だったし
騎士に関しては剣を使ったかどうか、馬に乗って使う武器って基本槍だから馬に乗った状態じゃ剣術は使えんな
なので騎士も侍も馬から降りた状態で戦うのが前提になるな
で、西洋剣術は日本と剣術と違って盾持ってやる事が前提なので、盾を持って戦わない侍と比べて騎士の方が有利なんじゃね？

全ての起源は韓国にある

>>135
西洋剣術も両手剣あるだろ。なんでわざわざ盾使う方えらぶんだよ。
お前てきとうやなぁｗｗｗｗ仮定のわりには適当やな、あ、仮定だから適当かｗｗｗｗ

>>131>>134
忍者と同じように話の誇張じゃね？
もし本当なら、自爆で死んだ奴もゴロゴロ居ると思うぞ。

術理としては日本の剣術のが上じゃね。戦国時代から〜流とか広がって江戸時代過ぎても続いてるけど、西洋のは火器の発達であまり剣術は広がってなさそう
まあイメージだけど

>>138
忍者は創作だけど、示現流がそういう事したってのは記録に残ってるだろ
銃ごと切ったって話もあるが、それは銃を真っ二つにして相手を斬ったのか
銃で受けたが、そのガードを崩しながら相手を斬ったのかってのはあいまいだが。

ttp://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Medieval%20European%20Armour/SigismundofTyrol.jpg

>>139
おっ、ようやくまともな奴がでてきたな、そうそう、そういうのが欲しいんだよ。ほらつづけろ！

>>137
そういう言い方しか出来んのかお前は
両手剣より盾使う方がポピュラーだと思ったんだが
両手剣だったら刀の方が速いから侍の方が有利じゃないの？
集団戦だったら両方居るだろうから五分ぐらい？

剣術は日本の方が上だと思う

だけどそれは実践では役に立たない
実際戦えば武具の差で日本が負けると思う

>>94
中世の白人は小さいよ
大きいのは栄養状態が良くなってから

>>140
突っ込んで行くのが基本戦術なら、絶対に失敗例として串刺しになった奴が要ると思う。
まぁ失敗例は後世に伝えないだろうけど

>>103
出来るよ

>>146
政府軍の銃剣に串刺しにされたって話も残ってたと思うが

>>141
こういうのが相手なら丸太とかで殴った方が交換ありそうだよな。

これは日本に勝ってほしいな

示現流を習ってる俺が通りますよっと

結論：人による

>>149
だから騎士は斧やメイスを使ってたんだろ

>>147
豚の塊肉を業者から買って刀で試し切りした人のブログがあったが、骨とか脂とか関係なく野球のスイングで切れたらしいからそんなもんだと思った。

刀とか西洋剣に折られる気しかしない

>>141
極楽とんぼの加藤と山本が和洋の鎧を着て戦ったら西洋の鎧を着た山本が全然動けなくてフルボッコにされてたな

>>148
そう言う失敗例があるんだから、慎重になってちょい切りに走った奴はいっぱい居たと思う。

>>155
両手剣をぶつけられたら折れそうだが、片手なら簡単に折れないんじゃない？

そもそも日本の剣術って合戦じゃおまけで平和になってから発展したもんだよね
西洋のはどんな感じで生まれたの？

とりあえず剣と剣をぶつけ合うイメージ持ってたらそれ捨てよう、話はたぶんそれからだ

>>156
加藤と山本なら加藤の方が身体能力高いだろ

>>154
つか、素人のアメリカ人学生が日本刀モドキで強盗の腕を切断してる

>>157
でも薬丸流とか走っていって斬るだけの動きを練習するから
そういう状態にならずに、突撃するかしないかの判断が慎重になったんじゃなかろうか
幕末には竹刀で練習する剣道みたいなのが流行ったから慎重に戦う侍も多かったが
薩摩の剣術にはそういうの無かったからな、走ったら斬るしかないし、攻撃されたらそれごと切るしかないし

>>161
普通の服の時は良い勝負だよあの２人

>>160
いや、それが間違い

>>165
またかよぉ・・・

なんだキチガイか

>>166
だって、あくまでそれは剣術流派の理念や理想であって、実際は
刀同志がぶつかり合ってるし、刀の刃がかけたなんてしょっちゅうだったらしいし
理想と現実の違いってやつだよ。

>>164
身長差あるしなぁ
ザたっちで検証して欲しい

http://kaisun1192.blog121.fc2.com/blog-entry-848.html

ところで上のＵＲＬ先の>>93に

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/21(土) 22:18:00.15 ID:Ax6aPsD20
戦国時代に日本に来た宣教師が
「日本刀は西洋の刀とか余裕でぶったぎるし傷もつかないしでマジやべぇ」って書いてるんですけどね。


と書いてあるんだが、これって本当なの？
本当なら侍が有利になるんじゃね？

>>159
体系化された剣術自体は戦国以前からあったよ

>>87ウチの一族に口伝残ってるが

磁石使ってなんかするんだってさ トロトロのときな
もともとは中国のみずに浮いた針を磁石で操作する技術なんだってさ

戦になれば技術なんて関係ない
ただ撲殺するだけ

相手にソース要求するくせに自分は出さない典型的なア..フィスレ
ついでにネトウヨ煽れば伸びると思ってる
死ね

剣術って言ってんだから、重さがどーとか
関係ないだろ
同じ重さの防具で、同じ重さの剣で仮定しろよ

>>168
日本の剣術とアメリカの銃剣格闘の試合では武器同士は接触しないで勝負がついたよ

>>163
それこそ流派の理想で、現実にはちょい切りだったんじゃね？
たまに初弾で成功した人も居たかも知れないが、それは他の流派なんかで相手の動きを見切ってカウンターかましたとか言ってるようなファイプレーもあったってだけで

ところで>>1は在日なの？

そんな事より
中世のヨーロッパの幼女と江戸の幼女どっちが可愛かったかのほうが重要だろ

>>179
麿だぞ、こっちの姫
西洋だろ
なにしろ、ロリータ発祥の地だぜ

>>170
宣教師が日本人は頭にピストル乗せてて超やべえみたいな手紙出してたりするらしいからな…

>>177
薩摩の剣術は大戦時でも実戦で良いって話があったよ

>>176
アメが試合開始と同時に腰からピストル抜いて射殺したとか？

>>183
よく見てみろ片方におかしい漢字があるぞ

実際日本人の刀の振り方は左で遠心力を利用して円を描くように右で操作しつつ押すわけだろ？

ぶんまわしてるだけのチビ西洋人に負けるわけねえ
俺たちがよくみてる西洋人と中世のアナルは別物だぜ

フェンシングに勝てないと多分無理だな

>>181
チョンマゲがピストルに見えたのか、どんだけやべぇ言うつもりだよ宣教師

>>176
銃剣格闘だから、銃剣が付いた銃で射殺ですね、分かります

鄭成功は傭兵として武士を率いていたらしい
という事は台湾でのオランダ軍との戦いにそれら武士が参加していた可能性がある

まぁ西洋剣術とはまた話が変わってくるか

そもそもフェンシングは一滴でも血出させれば勝ちなんだからフェアじゃないだろ

>>183
銃剣(槍)の突きと銃床(石突き)の殴打を避けて袈裟斬りで日本剣術の勝ち

>>176
国井善弥は剣術の理念を体現する達人だからな

>>184
同志？

http://www.youtube.com/watch?v=VvE6CZNxJpI&feature=related
2:50くらい。サームライの勝ち

>>190
斬り殺したん？
木刀とかで試合したん？

>>194
アメリカは本物、日本は木刀

お前らFF3の魔剣士とナイトの例がすべてだよ

>>195
おぉ
そして、判定に不服を持ったアメが腰のピストルを…

>>191
果たし合いをしてた達人だからね
道場での練習と身内だけの試合の格闘技じゃなくて、異種試合で磨かれた技だから

剣と刀は違うわけで
剣はたたき殺す、突くが主流なわけで
致命傷になる確率は刀と比べたら低いわけで

武器だけ見たら刀じゃないか？

そして騎士道は技術必要なの？
モラルとかマナーとかじゃないの？

>>196
FFTだと白刃取りのある侍の方がナイトより有利かな？

実際両刃ってあんまり意味ないよな

刃が無いほうで鈍器のようなガードブレイクで相手の武器を跳ね上げて
反動利用してそのまま突くのが基本だろ？殺人術

>>199
剣たっていろいろあんだから切れ味良いのもあんじゃね？

>>201
刃を返さずに斬る事ができるよ

>>200どっちも主戦力になりえるって意味だよ

つべでkendo vs fencingで検索すると結構ある

>>203人間の体の構造上
手首返さないと力が入らないし
結局つかうのはカタッポのはず

>>206
刃こぼれしたらひっくり返して使うんだろ

>>197
不服が出ないくらい圧勝だったと言われてる

>>206
いや、そういう西洋剣術の資料にそういう技が残ってる

>>209
そうなのか？逆手ならイメージわくんだがな

>>208
すると、完敗したアメが敬服して尻を差し出したワケか…

恥ずかしくて誰にもきけないが
両班←これリョウハン？リャンハン？