反原発派の考えが理解できない

失敗したらその失敗を生かしてもっと安全で良いものを作るべきだと思うんだよね
事故起こしたから「危険だ！使うな！」なんて言って考えるのやめるんじゃなくてさ
何で事故が起きたのか、どうして防げなかったかを議論すべきであって
その議論も無しに「使わない」って結論に至るのは短絡的ではないかな

★脱原発は可能だ！★
Q:原発やめたらエネルギーやばくね？
A:余裕。日本では火力発電所がかなり余っている。
例えば東電管轄内なら火力発電所の稼働率を48.2％から72.4％に引き上げればよい（数表で見る東京電力から試算）。他の地域でも大体同じくらいである。
真夏のピーク時でも、必要な電力はバブル期以降火力発電フル活用時を下回っていて問題ではない。
実際、東電は夏にあれ程節電を呼びかけていながら、他社に電力融通をしていたのだ。
Q:そしたら電気料金やばくね？
A:逆。電事連等が発表しているコストは政府からの補助金等を切り捨てて原発が火力より安いように見せかけた物。
実際の1kw当たり発電単価は、原子力（＋揚水）12.23円、火力9.9円である。（立命館大学 大島堅一教授の試算）
（揚水は原発が発電した余剰電力を蓄える水力発電）
電気料金は総括原価方式で決定されるが、これはかかったコストが高い程料金を高くするというもの。
従って、原発から火力に移行すると（本来は）電気料金は安くなるし、
逆に電力会社が原発を推進するのはその方が電気料金を高く出来るから。これが原発利権の温床となっている。
電力会社がこの制度を盾にいい加減な価格交渉で高い値段で燃料調達をしているのも見過ごせない。
米国のガス市場価格は100万BTU当たり4ドル前後。これに対し、日本は同10ドル前後のガスを購入しているのである。
Q:待てよ！火力発電は二酸化炭素沢山排出してエコじゃないだろ！？
A:二酸化炭素は地球上のあらゆる生命に必須の物質。有害物質ではない。
そもそも人間が排出している二酸化炭素の量は自然界の物に比べて非常に少なく、温暖化の原因とは言えない。
それより、どうして放射能や核廃棄物を出す原発がエコなんだ？
Q:じゃあ燃料はどうするんだよ！？
A:そもそも化石燃料よりウランの埋蔵量の方が圧倒的に少ない。
ウランは1gで石油2000リットル分のエネルギーを生み出すと言われるが、
これは加工に必要な採掘量等を無視した暴論で、実際の実力は化石燃料と大差が無い。
一方、化石燃料はウランよりずっと多いばかりでなく、無限説（つまり”化石”燃料じゃない説）まである位。
実際、筑波大学では藻から石油を精製する研究が行われている。
オイルショックを懸念する声もあるが、化石燃料の内石油の占める割合は高々10%程度に過ぎない。
更に言えば、日本は地熱発電さえ作れば電気の自給自足が可能。
原発２０基分のエネルギーを作り出せる位の熱資源が日本にはある。
地熱発電は温泉資源を奪うと言われるが、これはデタラメ。地熱発電の泉源は地下2000m、温泉の方は1000mで温泉資源と競合しない。

じゃあ安全対策はどうするの？

理解出来ないと思うことはしなくていいと思うの

反対派は使用規制受けても文句言えない

福島の米を食ってから言え

一部のオカシい連中のせいでまともな原発反対派までキチガイに思われてそう
俺は原発使えばいいと思ってるけど

さっぱりわかんねえ　誰のため？

>>1,3
253
7334
2813

>>6,8
7427
3314

震災以前から反対派の人は置いといて事故起きたから潰せっていってるアホ大杉
もう手遅れだろ。

原発反対じゃないけど近所に作られるのは嫌だ
復興のために福島にいっぱい作ればいいと思う

>>3
だからそれを議論するべきだって言ってるじゃん

>>6
農作物の話はしてないけど？

>>1
お前ん家の横に原発建てるけどそれでもいいか？

現に事故起こしてるし
議論に乗る必要すらないと思ってる人がいるのは理解したほうがいい

>>12
議論()ってどこでどうやるの？
何年かかるの？

原発は事故を起こすと大きな被害が出る
火力は事故が起きても原発より広範囲に被害は出さないけど、運転中は公害があるわけで結局は環境に被害を出してる

一度に被害を出すがジワジワ被害を出すかの違いだと思う。まあオレの考えね

今日本にある原発って基本設計が古いから今ある原発を動かすのは反対だけど、新たに設計し直して立てる分にはいいと思うけどね

あと電力会社は国営にすべき

>>13
反対派は何でそんなに感情的な意見しか言えないの？

事故の原因を究明する必要があるのに究明をしないで「使うのやめろ！」なんておかしいでしょ
原因をちゃんと突き止めてその上で規制なりなんなりすべきじゃないの

>>1
どうして福島原発がダメだったか考え、今後に生かそうではないか
↓
福島原発はアメリカ式の設計丸パクリで津波対策なんてしてなかった！
そもそも津波が来る前から運転停止してた！
たったの約500ガロン程度の地震で計器類がぶっこわれたぞ！
↓
東電は基本的な事故対策すらしてなかった！それなのに政府に運転期間延長を度々求めてきた！
↓
東電には原発を運用する能力がない！もう原発は誰にも動かせない！
↓
祝・脱原発！



あきらめろ

>>18
それだと東電の管理体制が悪いって結論になって「原発は誰にも動かせない！」なんてバカな結論には至らないよね

>>19
じゃあ東電以外のどこが原発管理するんだよ

>>20
東電の管理体制が悪いってだけで全ての原発規制すんのか？
凄い意見だなｗｗｗｗ

>>21
聞き方が悪かったようだ
今東電が管轄してる原発をどこの誰が管理するんだ？

反原発派の意見も理解はできるが原発を作ったこと自体を非難しているヤツは無知蒙昧の輩だと思う。
原発が建設された1960年代から1980年代にかけての20年間で一般家庭の年間消費電力量が4倍になっていることや原油価格が数年で10倍にも高騰したこと、
水力発電の雄として建設が開始された黒部ダムで事故による多数の死傷者が出たことと電力会社の数年分の収益が吹っ飛ぶほどの莫大な建設費用になったことなどを無視して原発を作ったこと自体を悪であるかのような批判はおかしい。

>>8
清志郎乙

>>23
誰もそんな話してないよ

>>23
なんで推進派は「危険だから原発を建ててはならない」
という根本的なことを無視するんだろうな

バカとかアホとか言っても解決から程遠いって

>>22
東電の隠蔽体質とかが改善くなるまで
東電の原発は全て動かすべきではないでしょ

反原発派の人たちは「東電が悪い」を「原発が悪い」にすりかえてるんだよなぁ

>>17
賛成派は目先の利益しか見えてないよね
しかも事故が起きても自分は安全な場所にいたり事故が起こるリスク＜自分の潤い
なんだから。
人が管理する以上、事故が起こる可能性はある。しかも事故が起きたら被害がやばすぎる。

は？
事故が起こったら終わりなんだよ
危険だと分かったんだから使わなくて当然

リスクでかいからなー自分の近所にあったらいやだわ

>>26
反対派って
「事故イコール危険」って考えしかないでしょ
ノーリスクのものなんてないよ

>>18
>福島原発はアメリカ式の設計丸パクリ

アメリカのなんて会社の設計を丸パクリしたの？
特許料は支払っていないの？
アメリカの企業から購入したのではないの？

第二次世界大戦中に日本の兵器開発や兵器生産に携わった会社がイギリスやアメリカなどの兵器会社に特許料を支払うための資金を戦時中にもプールしていて戦後に支払おうとして驚かれたなんて話もある。

反対派って理想だけなんだな

>>32
事故は危険なのは当たり前だし国土が使いものにならなくなるレベルのリスクですが？

>>32
お前は
「押すと100万円貰える代わりに50％の確率で死ぬボタン」
と
「押すと100万円貰える代わりに50％の確率で天井からタライが落ちてくるボタン」
があったら後者を押そうと思うのか？

失敗できないもんを失敗しちゃったんだからアウトだろ
失敗から学べるとか言えるのは失敗に対して責任の無い場合のみ

>>36はミス
前者の方を押すのか？

>>33
購入したものを日本の実情に合わせずそのまま採用した、という話だが

>>18
パクりもなにもGE製なんだけどな

>>26
良くも悪くも現在の日本の生活は原発のおかげだからね。
1960年代から1980年代までの原発からの電力供給がなかったら
日本には家電メーカーも自動車メーカーも存在できなかっただろうからね。

　　　　　　マ　　　ﾏ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ジ　　　　　　　　ｼﾞ　　　　　　　　　　マ
　　レ　ﾏ　　　　　　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　　　ジ
ス　　　　　　ｼﾞ　　　　　　　　　　ｽ　　　　　　　　　　　レ
の　　　　　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ス
　　嵐　　　　　　　　　　　　ｽ　　　　　　　　ｱ　　　　　　　　　　の
　ﾏ　　マ　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　ﾗ　　　　　嵐　
ｼﾞ　　　　　ジ　ﾏ　　　　　　　　　　　ｱ　　　　　ｼ　　マ　　　　
ﾚ　　　　　　　レ　ｼﾞ　　　　　　　　　　　ﾗ　　　　ジ　　　　　
　ｽ　　　　　　　　ス　　　ﾚ　　　　　　　　　ｼ　レ　　　　　　　
　　　ﾉ　　　　　　　　の　　　　　ｽ　　　　　　ス　　　　　　　　　　
　　　　ｱ　　　　　　　嵐　　　　　　　ﾉ　　　　の　　　　　　
　　　　　　ﾗ　　　マﾏ　　　　　　　　ｱ　　　嵐　　　　
　　　　　　　　ｼジ　　　ｼﾞ　　　　　　　ﾗマﾏ　　
　　　　　　　レ　　ﾏ　　　　ﾚ　　　　　ジ　　　　ｼﾞ
　　　　　ス　　　　　ｼﾞ　　　　　ｽ　レ　　　　　　　　ﾚ
　　　　の　　　　　　　ﾚ　　　　ス　　　　　　　　　　ｽ
　　　嵐　　ﾏ　　　　　　　ｽ　の　　　　　　　　　　ﾉ
　　マ　　　　　ｼﾞ　　　　　　　嵐　　　　　　　ｱ
　　ジ　　ﾏ　　　　　　ﾚ　　　　マ　　　ﾗ　
　　　レ　　　　ｼﾞ　　　　　ｽ　　　ジｼ　
　　　　　ス　　　　　ﾚ　　　ﾉ　　　レ
　　　　　　　の　　　　　ｽ　　ｱ　　ス
　　　　　　　　　嵐　　　　ﾉ　　ﾗ　　の　
　　　　　　　　　　　マ　　　ｱ　　ｼ　嵐
　　　　　　　　　　　　　　ジ　ﾗ　　　ﾏマ
　　　　　　　　　　　　　　　　レ　ｼ　　ｼﾞジ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　ﾚレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐　　　　　　　　　

>>41
だから何で危険だという話が経済効果の話で抹消されるんだよ
話をすりかえるな

別に作ってもいいから関東でやれ
東京の電気は東京の原発でまかなえよ

>>41
過去の話なんて誰もしてないやん

>>1
飛行機ならそれでいい
落ちてもその時人が何人か死ぬだけ
町が壊れてもすぐ元通りになる

原発、放射能は元通りにならない。
終わり。

>>39
>購入したものを日本の実情に合わせずそのまま採用した、という話だが

それじゃ責任はアメリカの企業にあるってことだね。
この手の機器などは技術流出が起きないようにブラックボックス化されてて購入しても設置や調整は製造した企業が現地に合わせて行うんだよ。

半減期長すぎて誰も責任取れないからなぁ
他にも生活の上で欺瞞ってあると思うけど原発は具体的すぎて
駄目だから駄目、としかいいようないんだろうなぁ

>>46
チェルノブイリとスリーマイルでもおきてるけど？

>>35
国土が使いもにならなくなるっていうけど
今の福島はどの程度の線量で
それは一般環境に比べてどの程度大きく
また、確定的影響に比べてどの程度の割合なのか
数値を用いて説明してくれないと
単に使い物にならないって言われても
感情論過ぎて反論しようがないよ

>>36
原発関連でこれまで死亡した人数に比べたら
やけに高い数値じゃね？
自動車事故の方がよほどポンポン死んでると思うが
それについては何も思うことはないの？

原発は持ってる限り重大事故の可能性をゼロにすることができないからな
どんなに安全対策を尽くしてもテロなんかあったら終わり

>>47
日本側も設計に携わっているハズだが

>>36
例えというか原発とどの発電方法を例えてるか知らんけど

30年後に爆発するかもしれない兵器の近くにずっといるか
30年後でも爆発しないけどそれまで有害物質を出す兵器の近くにずっといるか

の例えのがよくないか？

事故起きなきゃ原発の方がクリーンだし
まあ水力、風力でまかなえるならそれのがいいけどさ

>>50
なぜそこで自動車が出てくる？

>>53
核廃棄物はクリーンなの？
放射能はクリーンなの？

>>54
原発よりもよほど多くの死者を出しているものだが
別に他のものでも良いし
無視してくれても良いよ

>>50
数値も何も立入禁止区域に指定されてる時点で使いものにならないと思いますが…？
立入禁止じゃなくても実害はどうあれ放射能汚染の影響も無視できるわけもないしな

>>56
お前の言う意味が分からん
なぜ死者の数が論点になる？
仮にそうだとするなら、チェルノブイリの死者数は
公式発表の29人ではなく、100万人にものぼるという話だがな

carvipかと

>>49
もう入って普通の生活ができるようになってると思ってんの？

>>55
核廃棄物って言うけど、火力みたいに燃やして一瞬で公害になるもんじゃないよ
少しの量で長時間持続させれる事を考えたら余程クリーンです。

現状の管理体制では到底原発運用には賛成できましぇん

推進派って安全対策の提案とか一切しないよね

>>43
俺は>>23で書いたことに対するレスに返しているだけだから話をすり替えていないよ。
過去の原発によって現在の日本の経済が存在し現在の我々の生活水準がここまで向上したという事実を踏まえた上で今後のことを考えないと意味がない。
また、原発が作られた当時は広島や長崎の原爆で被曝した被害者の人たちもたくさん生存されていて核の恐ろしさを知ったうえで日本が貧しさから脱却できるように考え苦渋の決断をして原発建設を許したと言うのに
現在の人々が過去の経緯を無視して原発を作ったこと自体を一方的に非難することは原爆被爆者に対しても失礼なことだと考えているんだよ。

火力発電なら

爆発しても放射性物質は出ない
ちゃん火を消せる

事故起きても放射性物質が出ない
人も住めるから安全です

地震で倒壊しても放射性物質が出ない

津波にやられても放射性物質は出ません

一生人間がそこに住めるから安全

４万年も半減期を待つ放射線廃棄物は出ません

まあ脱原発の考えは最もだと思うけど
山本太郎みたいなのは消えて欲しい

原発に安全対策なんていらないから必要ないでおすし

原発＋スマートハウスがいいんだよ。

東芝日立三菱重工が原発作って、
パナとシャープと京セラがパネル作って
各メーカーがエコキュー作って
その電気でトヨタや日産のPHVやEVが動くことで
日本の経済が動くんや。

反原発はアホ。日本から出てけアホ。死ね。

なんか反対と推進の二極論で語ろうとするバカがいるなぁ
俺は反対派の議論もせずに事故が起きたから「使うな！」っていう短絡的な考えはおかしくないかって言ってるだけだよ
原因を究明して議論したうえで危険だから規制ならいいと思うよ

外国から核燃料棒を輸入してる時点で火力発電となんら変わらない変わるのは安全だけだな

2009年　

火力61% ←外国から燃料輸入
(石油等7%　石炭25%　天然ガス29%)　

原子力29% ←外国から燃料輸入

水力8%　 ←国産エネルギー
その他1% ←国産エネルギー
http://www.fepc.or.jp/present/nuclear/setsubi/index.html

まあどっちにも基地外がいるってこった

現状はアホ
代価エネルギー確保出来る状況（理論的には十分できるとかじゃなくてもう代価エネルギー
すぐにでも用意できますって状況下）ならいいよ
リスク恐れて省エネで乗り切りましょうとか死ねって感じ

>>61
言ってる意味が分からんのだが
火力ですぐ公害ってなんだ？
少しの量で長時間持続とは？

原発を推進する事が国力の向上に繋がるから原発は必要
高速増殖炉を使って良質なウランを取り出し
世界に輸出する事が日本にとって急務

1月末以来の大寒波により、原発大国フランスは、電力不足に悩まされている。

原発が55基あるフランスでは、電力で暖房している家庭が多く、大寒波により電力が
大幅に不足。ドイツから太陽光や風力による自然エネルギーの電力を輸入し、寒さを
しのいでいる。

フランスの電力消費はピーク時には最大100ギガワットにのぼる。これは原発80基の
発電量を上回る数字で、1時間あたり7000メガワットの輸入が必要となる。フランスの
電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。

ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、
コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。しかも、太陽光
発電により1時間あたり最大で3000メガワットの電力を生み出している。

◎http://www.alterna.co.jp/8295

「原因を徹底的に調査しよりよい安全策を講じることで科学技術は進歩してきたのだ」とかいう言説が
さも「これこれ論理的思考である」といわんばかりの勢いで主張されている風潮が、僕にはまったく理解できないのですが。


なんすかそのロジック。

推進派（）の意見って、政府や東電とかのクズどもしか言えないと思うんだけど、
どうして一般人が言ってるのか理解できないよ

政府や東電関係者がＶＩＰには多数いるようですね＾＾

そういう奴に限って火力発電で作った電気で動かす電気自動車を
排ガスが出なくてエコとか言いやがるんだぜ

×これこれ
○これこそ

>>75
こういうことあるとやっぱり当事者じゃない国では世論も原発再開に傾くよなぁ
一度ちゃんと議論すべきだと思うんだけどな

>>58
事故＝死者

これも短絡的だと思うが
何もないよりかは指標になる

>>64
だから、なんで経済成長が見込めるなら原発は危険だという話が消滅するんだよ
それに、どうして核の危険性を分かってながら大惨事を引き起こしてしまったことが犠牲者の冒涜じゃないんだろう

>>73
CO2排出量って知ってるか？？

>>57
浪江町あたりでも5μSv/h(=約50mSv/年)なので、実際は一年間いても何ら影響はない線量である事がほとんど(100mSv以下では癌発生率は変化しない)。

最大の問題は原発云々より国民の科学リテラシーの低さ。

>>84
国が立入禁止してるんですけど…

ってか、もんじゅの運用ってほんと糞だよな。
あの開発費と維持費が車や電気の一般産業に回ればどれだけ技術革新が得られたことか
しかも、公的故に責任の所在が明らかで無いから危機管理もおざなり
最終的には、議員を選んだ住民に責任を追求ときた

>>83
CO2により温暖化が起こっているという決定的な証拠はない

ただし、さもそうであるかのように振舞っていた国家が
原発事故が起きた途端に
そのことを一切発言せずに
脱原発を掲げるのは馬鹿げてる

>>83
火力発電所が二酸化炭素排出してるのは知ってるが、
どうして二酸化炭素が悪者なのだろう
我々動植物は二酸化炭素を取り入れ、排出して生きているではないか

池田○作も原発反対してます

つまり・・・

「安全策を講じること＝科学技術の進歩」なら、人類はいまだに蒸気機関使ってなきゃならなくなる。
でも人類はいま蒸気機関なんかの改善をしていませんよね。
車はガソリンで動くし、電車はモーターで動く。


科学技術はいきなり発展するもので、悪い技術、使いにくい技術をわざわざ改修して用いる必要ないのですよ。
それこそ退化だよ。

＾＾とか使う人ってやっぱり頭に問題がある人だったみたいで安心した

反原発派はとりあえずガンになるとか奇形児が生まれるとか言うのをやめてくれ

>>89
あいつはいつも流行りにのっかるだけだろ

>>80
はぁ？>>1ゆとりがwww
危機管理なさ過ぎwww
原発発電一つに依存し無いで
自然エネルギーも分散して発電しろって
話しだよ義務教育ちゃん卒業したのかよwww

>>85
あなたみたいな人が騒ぐからで不

>87
ん？>87ってどっち派なの？

Co2は光合成に必要だからバンバン排出すべきだよな

原発が未完成の見切り発車なのは常識

>>94
落ち着け

>>1
まず第一にお前は原発がなぜ反対されているか理解している？
もし理解しているなら、理由を全部並べて書いてみて欲しい

僕は人類が太陽光発電とかして「太陽の恩恵をもういちど感じる」ことは、
今後のためにもすごくいいことだと思うんだよね。


人類史はつねに太陽とともにあったのだし（天照は太陽神であるし）、
太陽とかへの回帰はすごくいい。
文明は太陽から離れるとおかしくなるのですよ。

放射性安全物質
原子力安全発電所

>>92
事実を言ってはいけないの？
どうして？

>>96
俺は推進派だよ
自然エネルギーでは
賄えないのは自明だし
火力に頼るにしても日本にはその資源がない
(まぁ、ウランもなかったと思うが)

多種多様な発電方法を用いるのは
リスク管理の観点からいっても良い選択

>>87
色々言われてる
不都合な真実をみたけど、
公式的に地球温暖化の要因が二酸化炭素とする論文が多数有るのに対し
その反論が発表されていないと言われていたけど
そこんとこどうなの？

なんか有った時30キロ圏内が一律で退避させられるなら
少なくとも30キロ圏内全域の住民に原発運営を認めるかどうかの意思決定権が有ってしかるべきだろ

これからは宇宙線の時代だ

太陽光発電とかしたほうが原子力研究するより圧倒的に科学が進歩しそうな気がするんだよな。

>88
おいおいｗｗ
いきなりはぐらかしたようなレスされてもｗｗ

ってかオレって中立派なのよねー
どっちもリスクあるよーって書いても大抵つっかかって来るのは反原発派なのよ
んでオレもムキになっちゃうんだけどさ

>>64
ガンダーセンは
「安全な原発と経済的な原発は両立しない」
と言っている

原発を経済的にするためには原発の安全管理を疎かにしなければならない
原発の安全管理を徹底すればその費用のせいで経済的でなくなる

そういうことだ。

>>105
俺はその点については詳しくない

ただし
ここ数十年ないし数百年の気温の変化が
地球の温度の変化に対して
明らかにCO2による影響だと断言するのは困難だと思う

>>106
被害の可能性が有る人たちに意思決定権が有るのは好ましい姿だが、それを30km圏内に絞るのはナンセンスなんだよな

だいたい原子力ってもう科学技術的には頭打ちで、フロンティアとかないしな。

太陽光はフロンティアだけど、原子力はフロンティアちがうし。

このスレ見るだけでも、一部を除いてクズばっかりだな
こんな国なら早く滅んで欲しいと思ってしまうわ、
残念なことだけど。

>>113
実現するかはともかく
核融合炉の研究とかやってるよ

>>114
なにこれスクリプト？

常温核融合か

政府や俺ら的にも原発を辞めるのが酷に感じるんじゃね？
余りもそれに頼ってきたし、費やした時間も金も莫大だから
でも、基本的に間違ったまま突っ走ると痛い目みるのは明白だよな

太陽光や風の利用をちゃんと考えることが教育とか科学をより進歩させてくと思うのだよね。

俺は>>2で推進派の代表的な言い分を全部論破したつもりなんだがなあ

日本は地震大国です
原発は向いていません

終了

火力のバカ高い燃料費は電気料金の更なる値上げ（ｒｙ

>>114
頭の中真っ赤でまともに会話の出来ないバカがなんかいってるわ

反対派は代わりの効率のいい発電方法考えろよ
ただ単に危険だから反対って言ってる奴はメディアに洗脳された文系馬鹿

事故は起きない
↑バカか？
数十年に一回定期的に起きてますが

今更だが、福島で発生している線量は毎時何svぐらいなんだ？
あと、遮蔽している物質も教えてくれ

それより水沸かすより効率いい方法ないのかよ

>>124
火力
将来的には自然エネルギー

反原発でもなんでもいいんだけど、今ある原発を動かすなって
言ってるやつは馬鹿だね。停止したところで結局コストはかかるし
リスクもあるわけだから、それなら今ある分だけはまだ動かして
発電した方がどう考えても得する

どうでも良いから東電は大規模なリストラと給与削減をだね

>>124
なぜ原発より効率がいい発電方が有ると考えないの？
メディアに洗脳されているのは、あんただよ

原発の熱効率は30%だが、ガスコンバインドサイクル発電はその倍の60%

>>123
頭の中って基本赤いだろ

>>125
事故が起きるから原発止めろはおかしくないか？
って話をしてるようですよ

>>123
はいはい、自分の利益にしか興味が無く
事故に見せかけて大量に市民を殺害する組織の犬が怒ってるみたいですねっと。

>>104
原発によってリスクが低下するのか

東電社員でもそんなこと言わんぞ

>>124
代替案を出せなどと言うのは愚の極み
代替案が無いなら原発を動かしても構わないという理屈はおかしい
原発が発電してる分のエネルギーがただちに無くなっても死にはしねえし
そもそも日本は火力発電所大量に余ってるし
どっかの国際機関もそう言ってたな確か

>>111
けど、研究者の意見が多数二酸化炭素が要因だとするのに、
確実にそれを立証するのが不可能な問題を手にとって証拠とするのは
まやかしだと感じるんだが、

僕は原理的に原発推進してるひとの多くは、なにかとんでもない論理的誤謬してるような気がするんだよね。

俺、原発容認派で、原発のことをまともに勉強している人、きちんと原発を知っている人を
まだ見たことが無い
もちろんここでもあんまり知らない人が、本当はめちゃくちゃなのに知らない人が見たらまともに見える発言を繰り返している
もう、うんざりだ

>>131
原発が完成すれば数100年はエネルギー持つ予定

>>126
世界から見るとウンコちびるくらいヤバイ数値だと思うよ。
しかしチェルノブイリで避難区域に指定されたくらいの数値の場所を日本は平気だと言って
日本人はそこに平然と住んでいる。
それを見て結局外人はウンコちびる

>>133
どこが間違ってるんだ？
事故が起きなかったらたとえ高くても原発にするわ

>>140
あんたは一度「ウランの埋蔵量」でググった方がいい
100年も使えるほどウランねーよ、多分

あんまり毛嫌いしても、原子力技術の発展から取り残されちゃうよ？
原発停止云々より、海外にバンバン輸出出来るように信用の回復を急ごう？

アホか。原発由来の放射能で人死んだか？　死んでへんやんけ。
だから事故もなかったんじゃアホ。

>>2 見たら火力発電とか地熱発電良いことづくめだけど
実現しないの？

>>143
核燃料は再利用可能だが？

事故のリスク
広島や長崎に代表される被害の非人道性

テロのリスク
「自国でしか爆発しない原爆」であるにもかかわらず警備が手薄
本来自衛隊基地レベルの警備が必要

どうすんだよ

推進派の人ってもう一ヶ所福島みたいになっても同じこといえるの？

>>147
プルサーマルですね

>>135
一例として

火力のみに依存
↓
化石燃料高騰
↓
電気代高騰

を避ける為のリスク管理ね
君が何を意図しているのか知らないけど

>>126
浪江町ですら一番高くて5.5マイクロSv
年間にすると大体48mSvこれは人体に影響のないレベル

>>148
なんでアホって原発と原爆一緒にすんの？　アホ死ねよ。
被曝と被爆は全然ちゃうぞアホ。アホアホアホアホアホ。

>>147
それ成功してないよ

朝日新聞にいま連載してるけど

>>148
事故のリスク
広島や長崎に代表される被害の非人道性

言ってることがよくわからんな

>>151
確かに化石燃料も限界あるからねぇ

原発消えたら日本の電力ってどれくらい現象するの？
かなり減ると思うんだが

>>146
火力は燃料代がバカみたいにかかる
今回の火力のせいで貿易赤字と言っても過言ではない
まあ原発村で利権おいしかったのは間違いないだろうけど
火力にもあるだろうな
トリウム原発に期待
あとはいつかくるであろう核融合炉

>>151
だからそんなしょぼいリスク管理とやらで更におおきなリスクを背負いこむ訳じゃん

安売りの卵を求めてガソリンをつかってスーパーを行脚するようなもんだよ

>>147
だから何だ？
その再利用とやらでどれだけ使えると言うのだ？

>>154
ちょっと朝日新聞読んでくる

原発が安く見えているのは、廃炉費用や、使用済み核燃料の保管費用をわざと入れていないからなんだけど
何年保管しなくてはいけないか知っているの？

>>160
各燃料サイクルが実現すれば2000年ほど燃料が持つ試算

>>142
車は人を殺す可能性があるから廃線にしろっていう議論はおかしくないか？
って話を前スレかこのスレで見た気がする

電化製品の修理が多くなってるらしいぞ今

定期的に起こる事故処理の代金
半永久のゴミ保管費用

たしかにこれは将来世代に押し付ける訳だから安くみえるわな

>>162
それでもコスパいいから各電力会社が原発使いたがるのよ
使いたがってるのかは知らんけどｗ

火力発電所が爆発したら必死こいて火力叩くんだろｗｗｗｗｗ
原発反対する奴らは短絡的な奴多すぎ
もっとプロセス考えろよな

放射能にしても小さい値でガタガタ言いすぎ
普通に線量が高い所なんていっくらでもあるからな

>>160
俺に専門知識はないが中性子を戻してやることでまた使用前に近い状態まで
元に戻るとか何とか

化石燃料が高いのは電力会社が高い燃料を買ってるから
総括原価方式で元は取れんだよ　電気料金値上げでな
だから日本の電気代は世界トップクラス
化石燃料＝高いのイメージの元凶でもある

>>166
その通り
俺が理解できないのは、原発容認派がそのことを知らないで結論を出していることだよ

原発と自然エネルギーを比較するにあたって「どちらがより多くのエネルギーを生み出すか」という物差しで検討したら、
そりゃ当然原発になるかもしれない。

でも、だからといってここで「原発以外の選択するやつはバカ」って言ってしまうのはおかしい。
というか論理的に誤っていると思うんだよな。

たしかに原発はエネルギーをたくさん生み出すけれども、反面原発があることによって
人類は自然から切り離されて、自然について考え、自然についての科学を発展させることをやめてきたと思う。

そういう「自然との繋がり」を尊重する観点からみたら、
自然エネルギーのほうがいいってことになるんだと思うよ。

どの水準をより重視するかってこと。

>>163
実現するかどうかも分からん話を持ち出したってワケかい？

>>164
だから原発は人道的に問題があるんだよ
例えば原爆がそうだけどなぜ普通の爆弾で人を殺すのが許されて原爆はだめなのかってことだよ

なるほど火力発電は金がかかるってことなのか？

放射性廃棄物は危険じゃないから普通に埋め立てればいいんだよ
厳重に保管する必要まったくなし

>>163
それ実現しなかったじゃん

ってか、電気無しの生活って最早人間は出来ないのか？
本当に経済から離れて色々考えないと文明的な人類はあと1000年持つか怪しくね？
最終的に地球が滅びようが、確実に今のままだと核のスイッチ押しちゃうだろコレ
エネルギー〉命って事だろ

徐々に原発を減らして行けばいい
一気に無くそうとするから混乱するんだよ
日本の技術力があれば二度と同じ過ちは繰り返さないと思うけどね

>>177
するかしないかはこれからだが
これから原子力衰退の流れになると
実現しないのは必至だわな

>>179
＞日本の技術力があれば二度と同じ過ちは繰り返さないと思うけどね

・・・・・・・・・・

技術力の問題じゃない
どこまで行っても運用するのは人だから
事故は起こりうる

>>172
俺は反原発派だけど、自然エネルギーを直接の原発の代替エネルギーとして考えるべきではないよ
まず、原発を全て余裕をもって火力で代替できるように、ガスコンバインドサイクルの発電所を追加するんだよ
それにより時間が稼げて電力不足が起こり得ない状況にしておいて、じっくりと自然エネルギーを伸ばすのが良策

俺はまだ研究段階のものなのに完成品のように使ってることに違和感がある

>>175
かかんねーよ
原発が火力より安いってデータは恣意的に歪められたもので、
実際の1kw当たり発電単価は、原子力（＋揚水）12.23円、火力9.9円

>>176
気違いだ

>>174
原爆推進派の俺から言わせれば原爆なんてなにも問題なし

別にいつまでも原発を使い続けろとは言わないよ
しだいに自然エネルギーに変えていけばいいと思う
ただいきなりすべての原発を停止させるのは過剰反応だと思うし
混乱を招くから反対

>>185
>>158が燃料代がかかるよ！って言ってた

>>178
物が溢れて便利になれば幸せかどうか
違うと思うなあ
でも高度成長期みたいにとても不便だけど上り調子で未来に期待が持てて幸せに暮らせる時代はもう来ないんだろうな

>>182
だからピースウォーカーを作るのか

うーん そもそも人体に影響があるのは1svをこえた辺りから発生するよ
リンパ球の減少とかかな
基本的に細胞分裂の早い場所ほど影響を受けやすいやうになっている
しかし、生物学的半減期が
あり、低線量による一塩基の破壊なら10分で復元するよ

遮蔽には触れられていなかったが、恐らく鉛でしょう
放射線の遮蔽は原子番号が高いほど、遮蔽できるよ

ちなみに、放射線のエネルギーが遮蔽物体により半分の値になる物体を第一半価層といいます

共産党ですら「段階的に廃止」って言ってるからな
今の原発が老化するまで位は必要なんじゃないか？
あと五年から十年くらい

>>179
技術力はあるだろう。それも何回も人為的にミスっても大丈夫なようにするくらいには。
技術力はね。技術力は。福島第一原発だって原子炉を最新のものにしたり、津波対策
しっかりやっとけばほぼ事故は起こらなかったろうに

たとえばパソコンを選ぶときに、Macを買いたい人に向かって、
「Windowsのほうが使えるソフト多いよ。Mac買うやつはバカだな」とはいわないよね。

なぜならMac買うひとは、使用できるソフトウェアの数量という指標でパソコンを選んでいないからだよね。

原発と自然エネルギーの対立もこれと同じだよ。
どの水準で「日本人の未来」を選びますか？って話だよ。

僕はそこで自然エネルギーに回帰するのはひとつの手だと思う。
WindowsではなくMacを選ぶように。

>>176
なんで六ヶ所村の作業員は地震のとき避難したんだろうね

>>174
>原発は人道的に問題があるんだよ

どんな？

>>193
たった10年で終わるわけがない
これから代替エネルギーを考えるんだぞw

>>189
火力はたとえ現在安くてもこれから間違いなく上がるだろうな

燃料費は原発の方がはるかに安い

もしも事故後に、最善を尽くして状況を納める方向に進んだら、少しは見直したかもしれない
でも実際は、放射能に汚染された瓦礫を県外で焼却するとかめちゃくちゃなことをするからね
こういう人たちは、原発を運転する資格は無い

原子力発電所を地下に作ればよくね？

>>197
事故が起きた時

>>194
原発安全神話
こんなバカみたいなものがあったから起こった
おごってるよな完全に
そう考えたら人為的ミスが無くならないとは限らんし、不慮の事故もあるかもしれんな
難しいなあ

>>189
燃料自体は高くねえよ
高い価格設定の奴を買ってその代金を国民に押し付けてるのが問題

>>196
避難させないとマスコミが五月蠅いから

にわかと素人がそれっぽいこと議論したって
結局偉いやつと頭いいやつが何かするのを待ってるだけなんだよな

人類はつねに太陽とか風とかとともにあったんだよね。


バカっぽいかもしれないけど、そうなんだよ。
それはもっと考えていいんじゃないか。

>>205
なんでマスコミの避難の的にされそうになったんだろうね

>>206
正論すぎる

>>207
つまり、江戸時代みたいな生活に戻ろうってことか！

>>200
だよね

対応がクソ過ぎて世論が反原発になった

民主党が自民党よりはマシだと思われてるのもこれが原因だろ

>>206
それ言ったら終わりだよ
別の国行くか考えるの辞めろって結論しか出なくなる

韓国人様にソーラーパネル設置する仕事と日本の土地を差し出す為だから
まず京都と群馬と徳島だっけ？
予定地にきっとなんか歴史的建造物とか神社とかあるぞ

>>203
プルトニウムもウランも放射性キセノンも放射性ヨウ素も放射性セシウムもすべて安全で
極端な話食べても影響のない物なんだから安全なんだよ
神話じゃない事実なんだよ

>>202
どういう人道的問題なのかと聞いてるんだけど
自分がなんとなく受け入れられない＝人道的問題とでも思ってるの?

マニュアル通りしか動けないからだろ
とっさのアクシデントに対応出来なかっただけさ

>>214
放射線は危険だろ

結局>>1は>>100に答えれなかった
原発推進派及び容認派で、>>100に答えれる人いる？

絶対近隣に原発は来て欲しくないと思う
それを補助金を名目に設置させるのは何だかとても後ろめたい感がある
エネルギー問題は、解決できても。
本質的な所で間違ってるような気がする。

>>206
それは真理だけど、関心持てれば色んなきっかけがあってもいいんじゃないかな
何も考え無い選挙も行かないのに偉そうにほざく大人が多すぎる

日本がつぶれることを喜ぶSpyはいつまでいるつもりなんだろう…

>>214
原発後遺症とチェルノブイリの健康被害という歴史的事実まで否定するか･･･

>>208
煽れば視聴率取れるからだろ
なぜ視聴率がとれるかって？
普段からチェルノブイリは
怖いって洗脳し続けた結果だよ

>>214
推進派って所詮はこの程度

>>210
そうはいわないけど、江戸時代のひとは太陽のリズムに生活を合わせてたんだよねってこと。

太陽と人類は原発が表れるまでつねに仲が良かった。
そしてその過去の人びとの生活にもまた豊かさがあったとしたら。

僕はそれを考えるのは重要だと思う。
太陽は長らく人間を生かしてきたんだから。

>>224
それだけすくって原発推進派が皆そうだと捉えるのはあまりにも浅はか

それに>>100も正直意味不明

俺反対派だけど、エネルギーを産業革命前の水準に戻すと、人口は20分の1に減るという説も有る


原発無しで今のエネルギー水準は十分保てるけど

>>217
自然界には沢山の線源があって常に人類皆被爆し続けてます

>>214
放射性セシウムに害がないとか嘘だと思ってググったら案外ホントだった

甲状腺には外部から吸収したヨウ素の30%が供給されるからな
それが、放射性ヨウ素なら咽頭の悪性腫瘍になってもしょうがないよ

>>223
おとぎ話の住人には難しい話だったワケか

>>222
健康被害は100％ではない

>>228
自然界に普通に有ることと、それが無害なこととは論理に飛躍が有るぞ

>>203
原発安全神話自体は嘘ではないと思う。原発はまあまあ安全だと思う。
正しく使えばね？安全神話もあながち嘘じゃないと思う。
ただ東日本大震災クラスの地震や津波は想定していなかったんだと思う。
本来は想定すべきだけど政府や東電がそれを怠った。そのつけが放射能になって
かえってきたんだと思う。なんだっけ？どっかでみたけど確か東電も津波対策しろって
言われて幾度もしていなかったっていう事実があるよ。
あとその後の対応も糞すぎ。俺は個人的には福島第一原発の事故レベルの放射能汚染なら
被害をかなり最小限に食い止められたと思うし、あんな汚染水垂れ流しなんて事態にさえ
ならなかったと思う。でもそれが起きちゃった。
福島原発の事故(とその拡大)は政府や東電の対応ミスが9割くらいだと思う

>>215
＞自分がなんとなく受け入れられない
ここまでのバカは久しぶりに見たわ

核兵器をなくそうと思ってるのが俺だけだと思う？

まあ現実には地球上のほとんどの人が核兵器をなくしたいと思ってる訳だけどそれはなんでかわかる？

>>232
ま、９９，９９％ってとこか。

まあ、原発は人の手に余る技術だから、科学がもっと進歩して安全に扱えるようになるまでは一休みしましょう、って意見なら理解はできるよ

>>236
その数字のソースplz

>>224
意味不明な質問（>>100）で推進派を撒こうと必死ですね

>>239
ザコはお呼びじゃ無い

>>237
火だって人の手に余ることが多いじゃん

>>238
100％じゃないの意味とソースを
ついでに放射性物質が安全である理由もな

>>231
そうだなお前のような洗脳されきった
奴には難しく感じるだろうな

>>228
それの何兆倍も福島の原発だけでだしてるよ

>>240
反対の理由を自分で主張しようとしない奴はお呼びじゃない

>>233
線量が高ければ特定の疾患を患うなんてデータ俺は知らないけどな

>>241
そうだね

>>246
そう
あなたは知らない
ただそれだけじゃね？

>>246
あるぞ

つーか当たり前じゃね
レントゲン一回よりも黒い雨を浴びた方ががんになりやすいのは当然

>>245
間違いないｗｗｗｗｗ
あれ見たときあーバカなんだなーって思ったわｗｗｗ

ID:10v1+Spy0が釣りだと思ってあえてつき合ってやったら
真性であることが判明したぜ
もはや救う術もない

俺も安価欲しい！！

放射能は無限に浴びても人体に影響は無い。

俺煽り耐性有るから、煽っても無駄だよ
それよりしっかりした意見を出せたら、参ったって言ってやるぜ

>>251
おそらく原発賛成派、いや東電社員や経団連会長が見ても「え？」ってなるだろうな

>>240
結局そんな事でしか煽ることのできないザコ(笑)だったと
失望した

冬に雪が降り積もる、梅雨があり台風が多く黄砂も降る
日照時間が冬至と夏至で著しく変わる為晴れの日が比較的少ない
そういう国なんだから太陽光発電には不向き
主体にするもんじゃない、家庭のサブ電源程度でいい
それに少しでも汚れると発電効率すごく下がるから磨くために義剛のように現地民を最低賃金で奴隷労働させて
文句言ったら雇用を助けてるとかぬかしだすはず

おまえらはどうして学者でもないのに持論をそんなに自信満々に言えるんだ？

僕は遠くで原発が稼働して街の明かりが輝いている風景よりも、
街の近くで風車が回って、屋根には太陽光パネルがある生活のほうが
魅力的だなと思うんだよ。


けっきょくそういう話にしかならないと思うんだよ。

>>214
量が少なければ、だな

>>244
放射性物質は安全だって話をしてる

>>242
100%じゃないと言ったのは俺じゃないから知らん
なんで99,99%という数字出てきたの？売り言葉に買い言葉だったの？

安全である理由については少し待って今ページが開けなくなってた

>>206
＞愚人の経営もいけないが、賢人の経営もいけない。衆知による経営でなければならない。松下幸之助の名言です。

って話もある
日本人は狭い島で暮らしてる都合で、共存共栄のDNAがあったりする
魚だけ見ても外来種と在来種で全然違うとわかるだろー

>>248
だから？

>>1
失敗を活かせるならいいよ
でも現実は失敗を隠蔽して責任のなすりつけ合いに全力出すような連中が管理してるんだもん

いつもこういうスレで思うんだけど
原子力→事故の場合、甚大な被害
火力→二酸化炭素排出のみ
このデメリット比較って火力に有利なようにできてるよね
何で原発は事故が起きる前提で話が進むのかが不可解

>>260
安全の根拠は？

>>256
太陽光発電はまだまだだろうな
高すぎるし5GBのHDDを3万で買うようなもん

まともになったころには原発を安全に運用する技術が確立されてるはず

>>257
お前は政治家じゃなければ政策に文句は言えない
そう言うんだな？

>>249
アスベストでも食ったんだろ

別に動かさなくても電力足りてるし
使い捨てで使い終わったあと処理できない消耗品とか
使わないに越したことはない
とりあえず今足りてるんだから研究だけでいいだろ
日本みたいに地盤がゆるゆるな場所はやめた方がいい

>>265
あなたはもう起こらないと思うの？
今までも結構ぎりぎりの所で助かったって事故はいくつか有ったんだよ

>>225
君が何を言いたいのか僕にはわからないよ

昔の人は電気なんて使わなくても
豊かに生活していたんだから
原発も火力も何も使わないで
日が出たら起きて
日が沈んだら寝る生活をすれば
豊かになれるよ

って言いたいんじゃないの？

>>265
原発は事故ったときの最悪のリスクがそこに一生住めなくなるレベルだから仕方がない

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>260
なぜ？
例えば原爆にあった人はがんになる確率が1.6倍になってるけど
これって放射線が原因だよね

煽り耐性あるとか自分で言っちゃう奴がマジでいたとはな
煽り耐性の使い方を華麗に間違えていらっしゃる
はたから見れば言い返せずにスルーしたようにしか見えないけどね
まあこれも煽り耐性でスルーされちゃうんだろうけど

推進するような理由って燃料代と既得権者だからっていう以外にあるの？

>>273
これ論破できるやついるの？

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

放射性セシウムが安全という理由
https://aspara.asahi.com/blog/machiisya/entry/Z4gPmUVXRM

セシウムでググったら結構出てきた

>>268
違うよ

>>259
量とか関係ない水は害があると言うのと同じレベル

結局はリスクとメリットを天秤にかけて判断することになるだろうが、人によって天秤皿に載せるべきだと考えるもんもその重さもまるで違うんだよなあ

>>261
ああ、別に持ってこなくていいよ
実現が絶望的な再利用の話を持ち出すあんたに付き合う気はないからな

>>280
コメント欄ワロタwww

>>277
燃料代は推進する理由にならないと思うけど
原発は本当は加算するべき費用を入れないで、わざと安く見せかけているだけだから
グロスで考えたら火力の方がずっと安い

>>277
推進はしてない
ただいきなり0はどうかと思う

>>281
極論で言うとそうなる
その道のトップしかその道には口を出してはいけない、なんてルールはないだろう

「論理」も大事だけど、「感情」とか「景観」とかのほうも以外と大事だと思うんだよね。
発電方法の話って。


話をよりシンプルにすると、家の風呂も温泉も効能はたいして変わらないのに、
僕たちは、なぜわざわざ高い金払って温泉行くかというと、
それはやっぱり「感情」「景観」だろ。

発電方法の話も突き詰めるとそういう話だよ。
論理だけじゃない。

>>280
それ安全である理由について全く書かれてないよな

「これまでの科学で」

>>266
放射線はガンになるどころかガンの治療に使われてるのが安全である証拠
ラドン温泉だって体にいいしな
内部被爆は常にラドン温泉に浸かってるようなもんだ
内部被爆は健康になれる

>>286
つまり推進派は既得権者かキチガイということだね

被曝したんだが

電気代上がっていいから火力発電でやれとか言ってて、あざ上がるとなったらふざけんなとか言ってる奴なんなの？

>>275
アスベスト食ったんだろ

>>1みたいに客観的私見で片付ける奴は信用出来ん

>>291

＞内部被爆は健康になれる


以後こいつにレスするの禁止な

　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

>>17
9989
8332

>>169,250
6552

>>290
「危険である」ともな

だからホントはどうなのかってのが今学会で問題にもなってるらしい
一方的に危険だと決めつけるのはどうかと思うけどね

>>294
そんな奴多いよ
絆とか言って放射能の問題の無い瓦礫拒否とかね
クソばっかり

>>280
「チェルノブイリの周りで健康被害があったのは事実」
↓
「でもセシウムのせいだとは断定できない」
↓
「だからセシウムは安全」


ひでえ論法だぜ

>>297
了解

>>282
水中毒って知ってるか？

ホルミシス効果とかいう奴でしょ？
あれめちゃくちゃ胡散臭いんだけど

反原発派はまた戦争したいのだろうか…

>>291
放射線によるがん治療の原理を学んでから出直してこい

まあ原発はしっかり対策しておけば安全だよ。
それこそ左寄りの人や某太郎が言うような「原発は危険！」なんてのは
そもそも間違い。いや、事故ったときのリスクは相当なものだけどね。
ただその原発の対策とか、事故った後にみんなが納得するようなしっかりした対応が
今の日本の「上のやつら」にできるとはとてもじゃないが思えない。
愛国心とか郷土愛が足りないんだろうね。悲しいね。

>>297
でも低レベルの被曝なら体に良いって言うデータもある

>>278
一生そこに人を住めなくさせるのは放射性物質ではなく政治
放射性物質は安全だからより多くの放射線を浴びたことによって健康に暮らすことができる

はやく電気の使う量を減らせばいいのに

>>307
学んでこいと言って突っぱねる程愚かな詭弁はない

>>273
確かにそうだよね
でも福島はズサンな管理体勢が招いた人災の面も大きいと俺は思う
これは改良の余地もあるし一応原発の未来が真っ暗ってわけでもないよね
>>2のコピペの通り理論上は火力でどうにでもなる
だけど世界規模でエコだの地球環境だのって騒がれてる時代に
原発怖いんで二酸化炭素は出るけど火力に切り替えますなんて世界から非難されても文句は言えないよね
面目と安全を天秤にかけなきゃいけないなんて嫌なもんだよ

　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　しかしアカギ
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　意外にもこれをスルー
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
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　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

>>300
安全か危険かわからなかったら避けるのは当然だよな

風評被害に苦しむ人たちには申し訳ないが

>>309
そもそも低レベルの被曝なら今現在もしてるしな

>>310
お前推進派のふりした反対派だろ

緊急自然災害かと思った

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
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　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
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　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>309
原発は高レベルの被爆を強いてくるからな

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''"

>>315
うむ。とりあえずソースだしたから９９，９％のソースはよ

>>313
原発って総合的に見るとそんなに二酸化炭素排出量少なくなかった気がするけど

>>315
その通り
特に内部被曝の害は、まだまだわからないことが多いし

>>133
79

>>265
4503

|:::::ヽ|/::::::::::::::::::::::
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一昨日辺りにアメリカの研究チームが今回の福島の件では
原発周辺には立ち入ることはできなくなるが
癌とか健康被害は若干増えるかもしれないが、0.001%〜0.002%増える程度で
そこまで大した被害は出ないだろうとかいう結論出してたそうな

>>297
あんただって食物からカリウム摂取して内部被爆してるぞ
内部被爆が怖かったら飯食うなよ

事故リスクは規模だけじゃなく頻度も比べなきゃならない
ジェット機が墜落すると一度に100人とか死ぬけど、飛行機事故の死者数は車両事故の死者数より少ないだろ

>>320
原発はな、爆発なんて論外だろ
あのアホと東電はどう責任取るつもりなんだろうね

まあ俺が言いたかったのは放射能ってだけで喚き散らす馬鹿のこと

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして働かないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

やっと本来のソース開けた
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/hotnews/int/201104/519274.html

蒸気機関も当初は爆発しまくってたが、今はそんなことない
原子炉も当初は爆発しまくってたが、今はそんなことない

この流れなら、今後さらに原発は爆発しまくることに　人類は死ぬ

>>322
>>302

>>327
何に対しての0.001%〜0.002%だろうかな
福島県民か日本国民かによっても随分数は変わるけど

>>304
しらないし
興味もない

あいつら家に帰ったら平気な顔して原子力でつくられた電気使ってんだろ？
反原発を公言するやつらが全員電気を断って生活すりゃ火力だけでまかなえんじゃね？

ホルミシス唱えてる奴は先に疫学統計出せボケ

>>307
かわいそうなやつ

「リスクとメリットを比較する」のは非常に大切だけど、
人間の判断はつねに「論理的なだけでなく感情的でもある」わけで、
風車の回る風景とか太陽光パネルの風景とかが与える感覚とか情緒について
考えてもいいよね。

>>327
信用するにはリスクが高すぎるデータだなｗｗW

原発問題を反対賛成２択で考えてるやつ（>>1）は頭悪い

例えば短期的（３０年先くらいまで）は賛成だが長期的（１００年先）には反対
とかはどちらなんだ
脱原発完了がどのような状態を指すかもまちまちだし

反対賛成ではなくどのような状態（（例）５０年以内に全原子力発電所を更地に戻す）
を目指すべきかできる限り具体的に意見していかないと意味がないだろ

>>323
ああ使わない熱を海に放熱したときの奴ね
確かに一見クリーンエネルギーに見えて実際そうでもないなんてのは問題だね

>>332
これって究極的に害があるかどうかは分かんないって話じゃん

分からない、だから被害は存在しないってｗｗｗｗｗｗ

>>336
水を過剰摂取するとそれだけで死ねる
放射性物質、いやすべての物質もそうだ

山下氏は、5月3日二本松市における講演の質疑応答では、次のように答えている。（http://www.ustream.tv/recorded/14446126）

Ｑ「今まで、あなたは安全安全と言ってきたが、
5年後10年後に子供たちの健康に影響があったらあなたは責任を取れますか？
YesかNoで答えてください」
Ａ「将来のことは誰も予測できない。
その質問に答えるには福島県民全員に協力してもらって何十年にもわたる疫学調査が必要。
だから、その質問への答えはNoである」

飛行機事故ったから飛行場無くせって言ってるようなもん

>>322
＞>>315
＞うむ。とりあえずソースだしたから９９，９％のソースはよ

なんの話だ？
ねえねえなんの話？
99.9%って

>>335
とりあえずソースあった。
今まだ見れるかわかんねけど

福島原発事故の健康被害は最小限か？　2012/3/3
ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/9687/
福島原発事故における放射能の影響をこの1年間研究してきた米国の放射能専門家調査団
は、原発周辺は長年居住不可能となるものの、健康への影響は極めて小さいとみられる
との意見を発表した。
(中略)
調査団では、事故後に放出された放射能のレベルは発癌リスクを計測可能なほど高めるも
のではないことで概ね意見が一致しており、放射能を浴びた人が癌を発病するリスクは
約0.002％、癌で死亡するリスクは0.001％高まると推定している。

>>342
俺はそうだよ
極端な話しをするから混乱する

>>317
正直俺は推進も反対もしない
このスレの最初のレスは猫かぶってた

放射性物質、放射線は身体に影響がない、むしろ身体にいい。

というのが俺の主張

今の最新技術ってのも100年後から見たらゴミなわけよ

子供の頃に宇宙戦争っていう100年前の小説を読んだんだけど
・100年前の陸軍が大砲と銃で火星人とドッコイの死闘を演じる
・100年前の原付並みのスピードしか出ない鈍足軍艦に体当たりされて引き裂かれる火星人の乗り物
とかがあったんだ。幼心に滑稽この上なったよ


だから多分、俺らが「最新技術があれば原発や地震や津波はなんとかなる」って言ってるのも客観的に見たら凄い滑稽なのかも知れんよ

それこそ布と木で出来だ飛行機で飛んだ程度で「人類は天使に並んだ」と宣った100年前の人類並みに

>>348
すまんずっと同じ奴だと思って安価つけてた

>>349
どうもありがとう

被害が小さいと言う意見と大きいという意見が有り、どのあたりを信じたらいいのかよくわからない

「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。クヨクヨしてる人に来ます。
これは明確な動物実験でわかっています。酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」

>>351
管直人みたいな特殊体質だな
今すぐ福島へいって原発なんとかしてやってくれ

アヒブログに転載するなら言ってね

俺は原発賛成派も反対派もいていいと思うんだよね
こうやって議論が発生するのは貴重

ただ一つ言えるのは
代替案も提示せずに危険危険と批判するだけのヤツが一番クズだってこと

ストロンはどうなってんの

>>353
まあ放射性物質は100%有害だろ

「有害」と言える量まで接する機会があるかどうかはともかく

>>355
誰このキチガイ発言したの

>>352
滑稽でもいいじゃないか

>>348
９９，９９％はあんたの言ってることの揚げ足取りだよ　ソースもクソもねえ


それより>>344と>>302への反論はまだかね？

>>361
東大教授じゃねえの

>>361
山下じゃないの

>>352
その視点すごく大事だよな。
そういう長大な視点で物事をみたら、短期的な判断の仕方もこれほどイデオロギー的にならないのにね。

>>360
えー

>>345
そりゃ排出できるキャパ超えれば死ぬだろうね

>>350
お前みたいなやつはこのスレに少ないな

賛成反対じゃなくて自分が思う政府が目指すべき状態を挙げないと意味ないってことがわかってないのは小学生か？

何かあった時の対応策がない猛毒ガスを使おうと思うか？

>>364
狂った事言い出すのはいつも東大か東工大ってパターンだな

>>358
デモ起こしてるのは何も考えずにただ原発反対してる奴がほとんどだろうな

あいつらの横断幕に「原発を段階的に廃止！クリーンエネルギー、新エネルギーに予算を！って書いてあったら見直すよ」

>>351
1.身体に影響がないならば、治療にも使えない
2.身体にいいならば、身体に影響している

3.放射線治療は、曝露量・時間・箇所をコントロールして身体の構成要素に影響を与えることで実現される
4.したがって、コントロールされていない被曝が安全かつ治療効果もあるとは到底考えられない

>>358
>代替案も提示せずに危険危険と批判するだけのヤツが一番クズだってこと
その主張はわからないでもないよ
でも、そういう風に書く人の多くが、「代替案が無いのに反対派は現実が見えていない」って信じ込んでいることが、非常に残念だ
マスコミとかが代替案が無いような印象を国民に持たせるような報道しかしかしていないことも問題だな

>>356
もう被爆線量的に働けないって言われた

>>370
ヨウ化カリウムを薬局で買ってこい

>>372
あぁいうデモって怪しい団体の旗があったりするんでしょ？

>>372
実際なんて言ってるの？
普通にそんな感じの事言ってると思ってたんだけど

>>361
山下 俊一（やました・しゅんいち）教授
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/42.html

チェルノブイリ事故調査結果を基に長崎大の山下俊一教授が明言. 「放射性セシウム汚染で疾患は増えない」(>>332)

http://i.imgur.com/kfBfE.jpg

>>351
健康にいいならなんでチェルノブイリで奇形児産まれたりとかしたんだろうな

>>360
食物にも放射性物質が含まれてるし
野外でも自然放射線あるし
飛行機に乗れば大気がない分
過剰に被爆するけど・・・

>>376
なんでヨウ化カリウム？

>>378
言って無いよ
実際見たけど「原発反対！」以上
そんなの誰でも言える

俺福島県民だが原発賛成派だ

>>372
それは単にあんたが勘違いをしているだけじゃね？
彼らは、原発を段階的に廃止しなくても大丈夫なことを良く知っているだけだよ

>>382
死ねってことじゃね？

>>380
でもそのへんのデータってあまり公に出てないよな？
やっぱり隠されてるんだろうか
炭鉱夫が駆り出されてめっちゃ死んだんだっけ？

>>380
その論法はマスコミが大好きな奴じゃないか！

>>381
>>360は「有害な量を浴びれば有害」と言ってるだけで、「死ぬまで生きれば死ぬ」と同じ一種の詭弁を使ってるだけだぞ

>>384
福島県民だから　とも言える

>>380
ある一定の割合で奇形児は生まれる
それがチェルノブイリ由来かなんて判断できない
俺はお前をマスコミの洗脳と呪縛から早く解放してやりたいよ

放射線の影響少ないよって言ってる奴は、
動物実験とか細胞以外でホルミシス効果の根拠を出してくれ

>>391
中国と似たような原因かもしれなしな

発電方法は多様でなければならない
今原発を無くしたら何に頼るつもりなんだい
自然エネルギーでの発電はすぐには定着しないからまずは火力に頼るしかない
石油のほとんど出ない日本が火力に頼るのはどれだけ安全保障上危険なことかわかるかな
それに自然エネルギーを使った発電にもデメリットはある

>>391
増加率は判断できるだろ

>>385
いや違う
それならそう主張して、そう書いて掲げればいいだろう
なぜしないか、その考えが無いから
原発が悪いと言いたいだけのミーハーな意見がTwitterとかSNSで広がって出来た上辺だけの集団だよ
少なくとも俺が見たのはね

原発立ててそれで儲けて事故したからなくせはおかしくないか？

>>358
俺もその手の人間は大嫌いだな
感情論を振り回す姿は同種として情けなく見えるよね

重要な話で代替案ってのが一番の問題だね
太陽光･地熱･風力が元を取れないというのが非常に残念
残る手段は火力になっちゃうんだけど俺は反対だな

反原発派の皆さんは何年以内に原発をすべて廃止するのか、その後はどうするのか教えてください。

>>386
俺はそんなに冷酷な人間ではない

>>391
スリーマイル島近辺で奇形タンポポが立て続けに見つかって大騒ぎになったが、
それまで誰も気にしてなかったので奇形タンポポが生えてても気づかなかっただけだった、とかいう笑い話があったな

>>392
ほかに根拠がないからこの根拠は正しいってのはよくないと思う

>>394
せめてウラン鉱山でもあればな

年間1mSvの追加被曝で、100,000人中5人がガンになる
年間10mSvの追加被曝で、10,000人中5人がガンになる
年間100mSvの追加被曝で、1,000人中5人がガンになる
ただしこれは成人の場合で、子供はこの3倍の影響が出る

>>398
地熱はどうなんだろうね
トリウムも核融合もまだまだかなあ

>>391
そっか。
ttp://hibi-zakkan.sblo.jp/article/45993241.html


もうこんな時間だからオイラは寝るよ
じゃあな

>>391
判断できないのならば、同様に放射線が安全であるという判断も停止しなければならない。
つまり判断できないと主張するならば、放射線が危険か安全かという観点については議論しないという姿勢を取らなければ自己矛盾ですよ。

費用対効果がアホすぎた。どんだけ原発すごいんだよと。
原発が悪かったわけじゃない。アホだっただけだ。
原発なくして自然エネルギーにしても同じことが起きるにきまってる。
それならより安定した原発の方がまし

>>395
奇形児って一定の割合で産まれてくるの？

>>2
なにこのコピペ
造った奴アホ過ぎんだろ

１人でも多くの人を洗脳と呪縛から
解放してやりたいがそろそろ俺は寝るぞ

まだやってたんか…


とりあえず
アフィエイト、ノンアフィリエイトに限らずまとめブログへの転載は禁止です

>>404
最後が重要だよな


>>410
誰も触れずにいたのに遂に言いやがったな

>>411
これ見てからにしような
ttp://hibi-zakkan.sblo.jp/article/45993241.html

このスレみていつの間にvipが反原発派の巣窟になったのかと思った

>>396
勘違いと言うのは、原発は段階的に廃止せずに、すぐに全てを廃止しても電力の供給ができるから、段階的に廃止する必要が無いからという意味
段階的に廃止するより、即廃止する方がリスクがはるかに小さいことが理由
つまり、反原発派の人は、もっと勉強しているから、最適な要求を出しているだけ
それを、単にヒスを起こして反対していると考えているのがあなたの勘違い

馬鹿な反原発派はこんな永久機関に騙されそうだな
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004847023.shtml

>>416
それで石油の輸入が途絶えたらどうするのっと

みんな！！！








寝るぞ！！！

今年中に原発全部止めろって言う意見と１０年以内、３０年以内、５０年以内、１００年以内、１０００年以内にとめろって意見は
それぞれ全然違うのに2chではすべて原発反対派になるから不思議

とりあえず火力だけに依存するのは安全保障的にないわ
自然エネルギー（）は論外

放射能より放射能がー！や全世界に謝罪を！って言ってる奴ら一番怖い

めんどくせえから産業しろや

>>416
お前は賢いと思うよ、そういう考えでの原発反対。いいと思う
でも現に俺が見たのはそうだったんだよ
これは事実だ。
どの陣営にも賢い奴がいれば馬鹿な奴もいる
お前の持論はなるほどと思える所もあるし、賢いなと思うけど、デモしてる奴らが皆そうだと言うことは決してない

段階的廃止者にも、推進派にも同じことが言える

>>348
2653
8131

未来のことについてはわからないけど、論理とかメリットだけじゃなくて
もっといろんな水準で、感情とか歴史とかの水準で
エネルギー問題を話したほうがいいよ。


そうすると人間とエネルギーのかかわりとかよくわかるしね。
意見が変わるかもしんないし。

>>418
まずそこで真っ先に石油と書くのが、あんまり原発問題を知らないことの証拠になっちゃう
今の発電は天然ガスが主流だし、輸入先を増やす努力は要るけども、中東だけに頼っている訳ではないよ
石炭の発電も有るし、リスクの分散も可能

単純に原発を利用するメリットって何なの？

>>421
日本みたいに資源がほぼ無い国だと危ないよね
中東の情勢によって日本国民の生活が変動するなんて洒落にならない
メタンハイドレードが期待できる保証も無いしね

日本は土地の広さに対して人口多すぎるんだからエネルギー問題が起きるのはしょうがない。
ただ今回原発だっただけ

>>426
確かに人間のために造りだされた施設なのに人間の感情が蔑ろにされるようじゃまずいよね

僕は単純に人間は太陽信仰してた時期長いし、日本人も太陽信仰してきたし、
太陽とかもいいかなとすごくシンプルに思う。

メリットとかリスクとかバッサリ抜きにして。

ええい！オーランチオキトリウムはまだか！！

一方ドイツでは3.11を機会に一気に脱原発に決まった
そのせいで原発大国フランスからの電力輸入が増えた現状は滑稽に見える
まぁフランスでも脱原発が叫ばれるようになったみたいだけど

海外事情はスレチなの？てなくらい話が出ないな
他国なんてみんなどうでもいい感じなのかね

火力依存が安全保障的に危ういって言っても、原爆を一個も持ってなくて、エネルギー以外でも外国からの石油に依存してる時点で、
もう安全保障的にアウトなんだけどね。
ワンアウトのほうがツーアウトよりましってだけ

>>428
なんかこいつ凄い・・・って印象を与える
ハイパー爆発タイムに突入すると、こいつまじでスゴイ・・・って印象に

>>433
そういえば最近もちょっとニュースになったなｗｗ

>>437
あれが理論通りうまく行けば最後でハッピーハッピーなんだけどなｗｗｗｗｗ

まぁ…あれだ…
化石燃料にしろウランにしろ限りがあるわけだし

どれかに頼りっきりはマズいだろう
新たな代替エネルギーの確立までに繋ぎとして使うとして、随時原発とかは卒業してもいいと思う

それまでは仕方ないとしか言いようがないだろう…今すぐ原発全機停止なんてどだい不可能な話だと思うし

すぐに尽きる燃料をあてにするのも怖いしな…

>>427
勉強してるならさ、さらっと嘘つくなよ
LNGと石炭石油で半分づつだろ

>>434
滑稽かな？
原発のリスクはデカイ！→リスク源は遠くに置いて電力だけケーブルで持ってこよう、ってのは
原発のリスクはデカイ！→なくそう！よりずっと合理的に見えるが

今日50マイクロシーベルトも被曝させられた
人道的に問題だと思う
反原発派のお前らなら賛同してくれると信じている

原発は潜在的な武力に成りうる。いつでも原爆作れるぜって意味で。
そういう意味でもひとつは欲しい。

>>442
つ(職業選択の自由)


ガタガタ言うな

去年の地震が東北でよかったよ。
これが九州だったら日本全体が死んでた

どんどん作って技術発展と技術継承をしていかなきゃいけないしな。他国に先んじられて特許でも取られたら面倒だし

原発は燃料費＋ランニングコストと安定供給がウリだった
普通に人間のキャパ超えてる事故起こるって分かったし、
実はランニングコストも高いのが露呈してきた

マジレスするとランタン生活でも苦がないからべつに無くてもいい

>>446
原子力関連の基礎研究って原発がないとできないの？

>>428
かつてはいろいろ有ったんだよ
�@資源の無い国のエネルギー自給
�A石油が枯渇した場合の代替エネルギー
�B燃料を使うことにより、さらに燃料を産み出す核燃料サイクル
�C原発の利権
最近それに
�D二酸化炭素排出の抑制（ただしこれは実際怪しいという説がある）
前提に安全だというハッタリが有ったが、最近それが崩れた
�Bはほぼ挫折で、金ばかり使って成果は無い
�Aは天然ガスとか石炭とかいろいろ有る
�@は�Bが完成して初めて成功だったが、失敗
結局�Cが残る
�Cの人たちは、何とか�Dを死守しようとしている

>>445
福井じゃなくてほんとよかったな

>>442
つ（居住移転の自由）


引っ越せ

ランニングコストが安すぎってのはあったな。
ありえない値過ぎた。あれを大真面目に安全だと言ってたやつらはあほすぎ。
まあそれでも自然エネルギーよりは安いんですけどな

>>449
そういう意味じゃないぞ

代わりにどうやって電力供給させるつもりはなんだろうか？
なにも考えずにぴーぴー言ってる奴はムカつく
絶対節電なんかしてねーだろ

ランタン生活はまずいけど、「原発か自然エネルギーか」って、
論理的分析とかで解決すべき問題というよりは、おおいに感情とか価値観の問題だと思う。

>>449
原発ないのに原子力の研究やろうとしてもモチベーションながらないじゃん？

>>428
>>450に本当は追加が有るんだけど
�E核兵器開発がいつでもできる状況を保持する
これは最近出た田原総一郎の本にもちゃんと書いて有る

iPhoneかアンドロイド携帯か、的な。

東電の原発が事故った
↓
原発が事故った
↓
原発やめろ

完全にマスコミの手法

原発推進派の連中は正論を盾に住所不定無職になる事を要求する
しかし反原発派の連中は俺の身を案じてくれすらしない、これが現実か
お前らの人道なんて嘘っぱちだちくしょーｗｗｗ

>>458
左が大騒ぎするだろうな

あくまで抑止力だってのに
外交のカードにもなるし
野蛮だとは思うけど、そういう時代なんだよ

まさか全部太陽光とかの自然エネルギーで
まかなえるなんて考えてないだろうな？

>>461
言ってることがよくわからんが頑張れ。
おれは特定の事象を一般化するのを叩きたいだけだ

>>463
考えていない
以上

論理的に解決しようとする姿勢にこりかたまるのは、一種の退歩だと思う。

寝るわ
有意義な時間だったことにしとこう
仕事だりーな
おやすみ

>>461
詳しい事情は知らないけど、本当は正論じゃないからそうなると思う
頑張って欲しい

被曝すると健康になるから大丈夫だ

>>469
ソースよこせって…

>>1
元原発賛成派の俺がマジレスしてみる

原発が普通に稼動してるだけでも作業員は被爆してる
「クリーンで安い」って言われてるけどね、下請けの作業員を使い捨てにしていけば確かにそうだよね
だから今回の事故を機に原発無くそうって言ってるんだよ

>>470
素人がゴチャゴチャうるせえけど、専門家が言ってるんだから大丈夫だ
偉い人もただちに影響ないって言ってるし大丈夫

もし人間に放射能を浴びて健康になる人と、不健康になる人がいるとしたら、
俺は不健康になる人だ
健康になる人は、ぜひ廃炉作業をお願いしたいな
10何年かかる廃炉が2年で完了できるし

核融合が来てくれれば…
でも数十年はかかるだろうな

>>474
思うに更にとんでもねえ大事故が起きて終了する

核融合で考えられる事故は水素爆発程度が限界だから大丈夫。

俺核融合は反対じゃないよ
単に反対できるほど知識が無いって言うのも有るけど

核融合は頑張って燃やさないと続かないから、
事故も頑張らないと起きない

ようするにあれだ



偉いやつら頑張れ

>>476.478
フラグたてんじゃねえ！

僕は原発も核融合もぶっちゃけそれほど否定しないけど、
そういうエネルギーを用いることによって人間と自然のあいだが分かたれるとか
そんな抽象的なことを考えるべきかなぁと。

>>472
まあ、いいんじゃね

でもさ、今までのレス見て原発反対か賛成どっちか一方には絶対絞れないよね。お互い有利不利があるから。もちろん世間も意見を一方に絞れないわけで。
自分的にこのまま白黒はっきりしない状態であの原発の恐ろしさが薄れて世間の感心も薄れるのが一番怖い。この事故が起こる前みたいな原発どうでもいい状態になりそう。

核融合で起こりそうな事故は人が機械に挟まったとかの単純な事故か
超高温超高圧の炉が爆発するか、燃料の水素が爆発するかくらい。
最悪そこで働いてるやつらが死ぬけど問題ない

>>483
それ確かに怖いな
それと、メリット読んでくれた？

「自分たちでエネルギーを決定してコントロールしていくこと」はぜったいやらなければならない。

日本人は下手だけど。

>>484
どれ位進んでるの？
商用のメドは何年後位？

老害原発事故で氏なねぇかな

放射能の影響を一番受けにくい年齢だ

巨大老人ホームつくって中央に原子炉設置すりゃいいのにな

放射線事故は細胞が若くて代謝が早いほど影響がでかいからなあ…

>>488
放射線感受性の関係で若い方から氏ぬ
良かったな

>>487
火力発電で例えると、
「お湯沸かしたら風車が回ったワロスｗｗｗｗｗこれ発電に使えんじゃね？ｗｗｗ」レベル

反対派だけ電気のない生活でもしてろ

>>494
極端に考える人は流されやすい

>>485 読んだよ。分かりやすかった！自分は原発の知識が上辺だけしかないからあんまり語ることはできないけど、なんかすごい科学技術でいずれ解決できないかなーなんて思ったｗ
時が解決してくれるのかな。50年後に絶対解決できるような技術の発展なんか起きないよね。ってか絶対なんかないか。

>>494
推進派は所詮はこのレベルw

推進派は電力９割カット

>>490
老人ホームの談話室にでもこれ置くか？
http://2chart.fc2web.com/2chart/kateiyougenshiryoku.html

>>499
アドレスがもう相当怖いんだが
家庭用原子力

>>499
それの中に老人ホーム作ろうぜ

多くの人はいずれ老人になるんだけど
まあ、ここはVIPだしな

地震と津波がヤバいんだったら50m位宙に浮かしときゃいいのに
原子炉建屋ごとプロペラで飛ばそうぜ

結局は怖いからだろ

推進派のつもりは無いけどな
必要なだけは動かせばいい
何も考えずバカみたいに全機止めろとか言ってるやつには反感抱く

太陽光とかちょっとずつ取り入れていったら、その太陽光のパネルを教育で取り上げたりして
「自然からエネルギーを取り出す技術」とかで授業で話したら、子どもたちがもっと科学に興味持つかもしれないんだよね。

そういう「計測できないかもしれないけど、授かりうるメリット」を考慮して
僕はただ原発推進するだけのやつは頭固いなぁと思うんだよ。
太陽光とかバカみたいにいうのはそういうこと。
太陽光なら、エネルギーを取り出す過程が見えるんだよね。

>>503
後の遺憾の意である

>>504
おお怖い怖い
怖いから寝る

推進派はまずばら撒いた放射性物質回収してから物言えよ

>>497
冗談真に受けて馬鹿にするとかかなりカッコ悪いぞ

おっとブーメランだったか

>>506
知らなかった
原発稼働してると子供が科学的好奇心抱かないようになるんだ
原発は即刻廃止すべき

ブーメラン！？
ゲハっぽいな…

知識も無しに感情で反対している奴って、学問の分野関わらず相手にしない方が良い
相手にするだけ無駄だから

こういう専門的なことは、知識がある人に任せれば良い

>>505
まともな反対派は、非常にたくさんのことを考えて結論を出している
結論は全機止めること
全機止めることを嫌がっているのは、所詮感情論

>>500
こんなのもある
http://www.ajimu.net/uploads/gensi-2.jpg
http://www.ajimu.net/uploads/gensi-1.jpg

>>484
現状、地上で核融合を起こしたかったら原爆を使うしかない
超高温と超高圧が必要なんだ
で、核融合が起こったら起こったで、膨大なエネルギーを安全に少しづつ取り出すことができない（ので、唯一の用途は核融合爆弾）
まずは常温で核融合が起こせるようにすること、そして反応をゆっくり少しづつ安全に起こせるようにする、が課題なんだが
前の方をクリアするだけで何百年かかるか・・・

>>513
知識がある人なら感情的になってもいいの？

テレビに出てくる知識人ってどんな種類かに関わらず感情的に喋るよね

放射能は安全って言ってる人のソースと放射能は危険って言ってる人のソース見て、どっちも研究して裏づけがあるみたいなんだけど、なんでこんなにも矛盾しちゃうの？証明しきれてないってことなのかな

>>514
まともじゃない人が多すぎるから反対派と聞くだけで気分悪くなるんだよ

バカがこんなところで煽り合ったってしょうがないだろ
原発押ししたいならそういうデモでもしたほうがいいんじゃねえか？

地震大国に原発とか狂気の沙汰じゃない
失敗できない技術に成長はない
やめとけｗ

>>519
短期被曝の即影響が出るレベルじゃない限り確率論だから
危険の方はその影響が出た固体を見て危険と言い
安全の方は影響が出なかった固体を見て安全と言う

所詮その程度の問題

>>517
知識がある人の語る感情論ってなんじゃい
学問問わず、感情論で物事を論じてはならないって基本中の基本じゃないか

>>519
放射線については端的に言うと
1mSv以下: 影響なし (日本)
100mSv異常: 影響有り (下限値)

1-100mSvあたり
安全: ホルミシス効果で良い影響
危険: LNTで100mSv以下も危険なものとして考える
中立: 因果関係出せないから不明

ちなみに俺は中立

人間はしょせんは感情の動物なんだって。
感情廃して客観的に考えられることのほうが世の中少ないよ。

感情と理性の「あいだ」に人間はいるわけでさ。
むしろ不自然なのは「感情論抜きで物事は解決できる」と思う人のほうだよ。

人間に感情がないなら、温泉なんか浸かりにいかないよ。

ただし人間は理性の言葉でもって、感情の推移を論理的に話せるというだけ。

>>523 なるほどね。ってかそれならお互い極端になる必要ないよね。

>>524
知識がある人っていうより学問に携わってる人だよな

覚えるだけならば馬鹿でもできる

>>515
ちょっとほしいな　これさえあれば俺もテロリストの仲間入りだ

日本も技術大国標榜するなら代替エネルギー開発も楽ちんだろ
嘘なのか技術立国つーのは

>>524
論理的に考えるとその存在があることになるんだけど
というか本当に心情や感情論なしに社会が動いてると思ってるの？

人間は死を恐れる。
これは「感情」。

感情をスタートにして、「死なない社会」を作る。
これは「論理」。

どちらか一方使ってるわけじゃないんだよ。
客観的な話ができるのは、科学の話と目的と手段がはっきりしてるときの話ぐらい。
ほかはすべて感情論になるし、ならなきゃおかしい。

>>527
お互い引けないバックを背負ってるから殆ど同一のデータを裏表から見て喧々諤々ｗ

でもさぁ…一定の確率上昇があるって事は間違いなさそうなんだよね
今回幾つ当たりクジが追加されたんだか…

とりあえず原発問題は反対、推進の0と100だけじゃないと思うんだ

何も用意していないのに今すぐ急進的に脱原発を行うのはあまり現実的ではないと思う
現状ではまず原発を使わないでも済むようなシステム作りに全力をあげて、
その上で焦らずに移行していくべきだと思う
どっかで聞いたけど、イノベーションは従来の資源をフル活用しないと達成は難しいとか

1）原発維持が廃止か方向性を定める
2）決まった方向性をどういう計画で進めるのか検討する
3）計画に沿って実行する

原発の維持か廃止か方向性も定まってないのに全機廃止なんて言ってるヤツはメルトダウン級のアホ

>>531
決めてはいけないじゃなく論じてはいけないって言ってる

まずは未だに動いているのを止めてから
話し合いするべきじゃない？

>>530
技術があって開発できても運用ができなきゃ意味ないというか
原発だってちゃんと運用できればそうそう壊れやしない

どうだ原子炉このやろ！こわれろ！こいつめ！って皆でやってるとこに
地球さんが「よーしオレも」ってお手伝いにきてくれたのが福島第一

>>538
電気足りなくなるじゃん
燃料費も嵩むし

>>537
そもそも俺はどこを境界に感情論と定義してるのかすら分かってないよｗ

>>531 と >>532 的外れかもしれないけど、感情と論理って結局は何らかのメリットのために動いてるんじゃない？ 誰かを好きになるって究極的にその人と一緒にいて楽しいとか、心が安らぐとかメリットあるじゃん。
論理も原発をより有効に使うためにこう考えるみたいな、まず初めにメリットである道筋をたてるわけじゃん。あー、つまりどっちでもよくねみたいな。的外れならすまそ

でもさぁ今度はじゃあ原子力を当面動かすべきという人に聞くけど
動かした途端にでかい地震と津波が来てもう一度爆発した時責任を取りたいと思う人がいると思う？
今度は今回みたいななあなあの解決は絶対に望めない
責任者はそれこそ死刑に匹敵するような社会的制裁を受けるだろう
そんな決断を下せると思う？

>>535
朝日はそれを主張してたね
3月12日付以降必死に原発廃止を主張して、原発への主張は朝日が一番筋通してる気がする

ちなみに過去40年で15ｍ級以上の津波は日本では3回も起きてます
日本海側2回太平洋側1回、日本全部死角無しｗ

>>540
燃料代、嵩むだけならいいんだけどね
手に入らなくなる可能性もある

今回も昭和の大津波の件と同じだしな

津波じゃなくても地震でぶっこわれますけどね

>>541
喜怒哀楽の感情に訴える論評はどんな学問・社会問題でも絶対厳禁

原発問題って考えてみれば、感情に訴える主張なんてしようが無いか。

>>543
そんなもの個人や一企業に責任おっかぶせるような体制がおかしいじゃろ
だから民主主義の原則に則って議論しようとしてるんじゃないの？
メリット・デメリットを考慮して決定した事に対しては国民全体でそれぞれの立場に見合ったリスクを負う

事故が起こったらどうするの？誰が責任取るの？なんて考え方は外野の野次でしかなくないか？

>>549
人文学とかでさえ、な
喜怒哀楽について論じることは意義があるけど、喜怒哀楽によって論じることはアウトだ

学問は感情論を排除するけど、学問によって活性化される感情論まで排除する必要ないし。

たとえば古代ギリシア人はいまよりもっと自由な考えかたをしていて、
芸術を楽しんでいたとある歴史家が著述したとして、
それによって読者が「芸術は楽しいのか！」と感じるのを否定する必要はない。

原発の話もそう。
原発をめぐる学問的な話に感情論は必要ないかもしれない。
しかしそれによって受け手側がある感情を特別視して起こすアクションを否定する必要はない。

世界の先進国や発展していってる国はどんどん原発に依存してて
原子力をめぐって戦争までおきそうなぐらいのエネルギーを自ら
捨てようとしてる国って日本だけだよね

原子力に変わるエネルギー政策がこの国にあるの？
完全に原発に依存するのは問題だけどだからといって完全に原発をなくすのは
愚かすぎて理解できない

原発を使わないこと、なんて地震の日以前にはほとんど議論にすらなって
なかったようなことなので、当然何の用意もなされていない
急に全て停止なんて言っても社会に対応しきれない部分が多すぎる
ドイツやなんかは何十年も盛んな議論があった上でようやく廃止することが出来るので
あって、それを今すぐ真似てじゃぁ全部停止なんてことは階段を何段も飛ばしている
原発のリスクが高いのは分かるが、今までこうしてきた以上どうしようもない部分がある

すまん
俺は感情＝主観が成立してると思ってたので、
感情論についての根底の考え方が違かった
意味が分かった

>>553
それは、今から考えるんだ！
自然エネルギーを活用すれば活路が開けるはず！

太陽光と風力と地熱の複合発電で日本の需要は100％賄えるはずだ
原発はいらん子やったんや、廃炉廃炉今すぐ廃炉

まぁ爆発したからデメリットのほうがでかくなった　そんだけ

原発は人間の手に負えないから
やめる

原発危険だから反対は情弱の極み

>>556
その太陽光と風力と地熱の発電所を造る為に一体何年の年月とお金がかかると思ってるんだ
土地を見つけて環境アセスメントやリスク調査やら利益の資産やらむちゃくちゃ時間がかかる
空いてる土地買って家建てるレベルとは訳が違う
なのに今すぐ原発廃炉にしてしまったら、新しい発電所建てる前に国が傾きかねん

>>2のコピペは論点を上手いこと逸らしてる。そういう点に関しては大変評価するよ、悪用しているがな。

>>560
風力は海に作るだろうね
太陽光なんてまずないでしょ

が理解できないとか言う奴は大抵理解しようとしてない

>>560
でもでも、原発稼働してるときに地震と津波が襲ってきたらどうするの？
お前責任取れるの？

>>564
日本潰れたらどうすんの？
おまえ責任とれるの？

止めたら安全だと思ってるバカがまだいるとは福島四号機運転してなかったのにあれだぞ

>>564
今回の原発災害は津波の予想が低かったのがもともとの始まり。
原発の施設そのものの問題ではなかった。
今から考えるべきは原発を無くすかではなくて、原発周辺の保護について費用対効果をどの程度まで許容すべきかという議論になるべき

>>565
昭和の暮らしを思い出せば今の若いもんは我慢ってものを知らん
あの頃は今より消費電力が少なかったのに今より経済成長してたんだぞ

若いもんときたら資源はガバガハ使うくせに生産的な事は何も出来ん
これじゃ原発事故がなくても日本が潰れるわけだわ

















反原発派の考えは理解できない

>>564
責任を取るというのがおかしい　あえて言うなら国民が取らなければならない
政府は国民の下僕なので、政府の決定はすなわち国民の決定、
したがって過去に原発を推進したのは国民自身であるといえるからだよ
過去にそういう決定をして進んだ以上、急な方向転換は不可能
すなわち原発が爆発して放射能を振りかぶっても、それは国民自身の責任になると思う

>>567
施設の問題じゃね？
福島ってめっちゃ古かったと思う
同じ震度、津波受けた最新の原発ノーダメージだし

費用対効果　最悪

>>570
ノーダメの理由が堤防の高さだろ。
あとは非常用電源とかかな。
原子力発電そのものの仕組み自体に問題はなかった。まあ冷却し続けないといけないっていう根本的な問題はあるが、
そんなのは費用を上げさえすれば簡単にクリアできる

脱原発と言ってる人たちは化石燃料のリスクも考慮するべき
資源のほとんどが政治が不安定な中東にあって化石燃料が投機の対象で
値段が不安定なものに頼るなんてどれだけリスク高いか

アメリカみたいに戦争をしてでも自国のエネルギーを確保するっていう
政府ならいいんだろうけど外交力も政治力もない日本じゃ安定確保は無理だよ
原発事故の経済的損失よりも化石燃料を安定して確保できなかった時のほうが
経済に与える打撃はでかいからね

>>573
その通りだな
海に沈んでるメタン鉱脈を利用できるようになれば少しはマシになるかも

放射能汚染も金銭に換算可能なリスクという事を忘れて議論するから反原発派は困る
「事故時の放射能汚染を防ぐために必要な費用が利益を上回る」
これを論拠に議論すればいいのに「放射能の恐怖」で説得しようとする
真生の馬鹿なんだよな


>>573
脱原発派は自然エネルギー・再生可能エネルギーで賄う算段だから
それで自然エネルギーだからエコノミーの方のエコだと思いこんでる節まであるんだよなぁ

ようするに原発村がダメなんでしょ？
その村を風力発電とかに移せばよくね？

つまり、原発より風力発電の方がおいしい

>>576
こういう自然エネルギーの変換効率の糞っぷりを理解してないのが反原発派なのかな…

サブプライムのリスクヘッジすらできない奴らが、
原発事故のリスクヘッジなんてできると思ってるの？

>>2
長すぎて読む気がしない
まして徹夜明け・・・

原発ってゆうのが時代遅れなんだよ
これからは核融合発電の時代でしょ
国は核融合研究にもっと予算を…

>>579
出来ないんならみんなで仲良く三丁目の夕日まで戻るしかないわな
それが日本の進む道だと決めるならそれでもいいんじゃない？

今すぐは無理だけど、将来的に脱原発に向かってけばいいんでねーの
まぁ経団連が原発ごり押しだから厳しいだろうけど

>>581
お前、軌道エレベーターが実現出来るとか思ってない？

>>584
やっぱり難しい？

原発は核のゴミが問題だ

まずは死の街を復興させてみてくれ

今思ったんだけど、
核のゴミってロケットに乗せて大気圏外に飛ばすことはダメなの？
墜落するリスクがあるからダメなんかな？

原発を使わなきゃ電力を賄えないほど電気を使いすぎなのが悪い
俺以外のやつはコタツとか扇風機とか使うなって

>>587
ビックリするほどコスト高いぞ。あと国際条約に違反するはず

>>587
今思ったんだけど、
核のゴミってロケットに乗せて大気圏外に飛ばすことはダメなの？
墜落するリスクがあるからダメなんかな？

>>585
課題がありすぎる
実現に向けて一歩一歩研究を進めるのは科学の進歩として悪くないけど有用性について考えるのは論外、時間の無駄

ってか事故ったら原発の比じゃない大惨事が起こるわ

九大がやってる洋上風力発電ってクソなの？ 例のレンズ風車のやつ



原発は核のゴミをナントカできないもんなの？

>>590
ロケット100万機必要だぞ

今は1万年後の人類に危険を伝える方法が議論されてる

余録：赤い空を背景に両耳をふさいだ人が口をあけている…
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20120304k0000m070083000c.html?inb=ra

反原発派が理解できないってゆうのはわかるんだけど、
じゃあ、核のゴミってどうすんの？

>>594
学校で習わなかったのかい？

>>595
最終処分所ってまだ決まってないけど、
やっぱり北海道の例の地下研究所に埋められるのかな？

>>592
相変わらず未来に生きてるな
所詮風力。風以上のエネルギーは取り出せんよ
単純化すれば面積がそのまま発電量に変換されると思えばいい

それだけの用地（洋上でもいい）用意して、環境への影響評価して、量産設備作って、生産して……
未来の目標としては悪かないけど「風レンズ風車じゃ！これで電力問題は全部解決、わーい」とはいかないよね

http://i.imgur.com/j7QH1.jpg
原発って中2みたいな理想ばっかり言って
都合の悪いことは黙りだよな
現実的じゃないんだよ

>>597
おいおいw
風力だけで全電気起こすわけじゃないぞ

足りない足りないって言ってる分の一部だ
http://i.imgur.com/q47Gi.jpg
http://i.imgur.com/l2hQX.jpg

もとはと言えばオイルショックの時に石油一辺倒への反省から原子力始めたんだっけ
今は時代が違うとはいえ、また化石燃料一辺倒になって上手くいくとは全く思えない
また今後の経済を考えるに、今まで以上に安定した電力を安価で提供する必要がある
それを満たすのは原子力、しかしその他のリスクが大きい　四方全部塞がってるな…

>>598
相変わらず日本は時間が80年代から止まってるな

http://i.imgur.com/71geE.jpg
http://i.imgur.com/oUA3W.jpg
切り立った崖の崖っぷちに
いくら頑丈な建物建てても
崩れればおしまい

>>598
なんで火力が含まれてないの？

>>600
その前から原発あるよ
電気が足りないわけでも無く、エネルギーが余ってる時から、
原発は金儲けで始まったんだよ

火力発電だと空気汚れるんじゃないの？
ドラえもんの雲の王国で天上人が怒ってたぞ

>>604
そういう意味ではなく、本格的に火力から原子力へシフトし始めた時代、
それが国民にも広く周知されるようになった時代、という意味だよ
それはオイルショックの時だろ

都合の悪いことは黙りだよな

>>597
俺は反原発派ではないけど、核のゴミってどうすんのって思う
原発はやっぱり時代遅れと思う

計画では今年あたりから、フランスで試験的核融合炉が稼働するはずなんだが…

>>606
違うな
鉄腕アトムが出て来た時代
原子力は夢のエネルギーw

原子力車
原子力列車
原子力飛行機
原子力船
原子力発電

このスレをサーッと読んだけど、賛成・反対のどちらも自分の意見を言うだけでお互い譲歩の余地ないのね
てことは必然的に人数が多い方に傾くだろうから、このまま原発は無くならないんだろうな
反対派の人はもっと浮遊層を引き込む話し方を覚えたほうがいいんじゃないかなぁ、アブナイアブナイ言ってるだけじゃ人増えないでしょ

アブナイってのしか読まないからだろ

＞＞１
じゃあ使用済み核燃料の最終的な処分はどうするんだ？

適材適所ってのがあって、
地震や津波がある日本は原発は不適合
今回の大震災が誰も予想できなかった。

原発推進、と言うか原発も必要派の人は脱原発に反対ってことはないと思うんだよな
火力、原子力にとって変えることのできる自然エネルギーが出てこればそれに移行するのは誰も止めないでしょ
ヒステリックになって他のことも考えずに即刻廃止ばかり主張するから嫌われる

こんだけ各所に影響があった原発事故が起きても、世論は反原発に全然傾かないのを見ると
やっぱ下手糞なんだよな〜反原発の人達の動きは
あんな事故があったんだから世論を反原発に向かせられる最大の転機なはずなのに
結局、浮遊層からは白い目で見られるような声のあげ方しかできない、要領が悪いんだよねもったいない

安全っていうなら、
全電源喪失の実機テストやれば信じるわ

反原発の人って、一回100円拾った道端でずっとまた待ってそう

>>610
そうなんだよね、俺なら嘘でもいいから
「風力発電は金になりまっせ」と言って利権を原発から持ってくる
原発推進したら選挙落選しまっせ と
反原発派はプレゼンがヘタだと思う
原発やめてどうすんのって説得力がない




でも核のゴミってどうすんのって思う

>>599
新聞のグラフ貼っただけで議論してるつもりかい？

ちょっと足りない分のほんの一部を風力発電でまかなった場合にどの程度の面積が必要になるかざっと見積もってくれよ

>>609
wikipediaによると鉄腕アトムテレビ初放送が1963年
日本で原子炉が試験的に発電を行ったのも1963年
第一次オイルショックは1973年
この年電源三法が制定され、新しく原発を作ると補助金が出るようになる

>>619
きたー中学生wwww
ソースがないと信用しないだろ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120110-OYT1T00177.htm?from=ranking

>>618
核廃棄物の行方についてどうしても言って欲しいんだね
崩壊するまで埋めとくしかないだろ、そんなもん

>>621
ソースはどうでもいい

見積もりくれ、見積もり

ソース消えてた(´Д` )

震度７・風速６０ｍでもＯＫの洋上風力発電

>>624
いや、面積と発電能力をだな……

>>622
崩壊するまで10万年でっせダンナ
だから問題になってるんじゃないですか

俺は反原発派じゃないけど

原発銀座との呼び声高い福井県出身だけど
所詮は利権の為に原発はあるんじゃないの？
たしかに漁業くらいしか無かった土地に、雇用を生み出すかもしれないけどね

>>623
犬吠埼沖がなんたらか？
http://i.imgur.com/FlGIT.jpg
日本の海岸線で割るか

太陽光発電も
高速道路と新幹線の脇に置いとけば結構いく

>>627
そうだよ

基本的に世界の原発事情もそんなもの

>>335
3712

>>417
8171
9161
3022

原発に肯定的な人だってリスクを無視してるわけじゃないよ
将来的に原子力に変わるエネルギーにシフトするのが理想だけど
現実にまだ技術と採算性がおいついてない

仮に日本が脱原発したところでとなりの韓国と中国が原発立てまくってるんだから
そこが大規模な事故おこせば風で日本にも放射能は飛んでくるし海も汚染される
所詮人間なんて天災がおこっても事故がおこっても恐怖はすぐに忘れる
過去に学んで反省なんてのは理想論で利益でしか動かない

技術が進歩すれば主要なエネルギーはどんどん変わっていくし今は解決できない
問題でも解決できるようになる
１００年でここまで技術が進歩したんだから今は技術の進歩を信じて原子力を
使えばいいと思うんだけど
そのうち原発や原子力も技術の進歩とともに自然淘汰されていくでしょ

原発推進派の考えが理解できない

利権絡みの企業、政治家、ヤクザ、官僚以外は恩恵はなし。
1は上記のどれかかな？

>>626
出たもんは仕方ないだろ
だからと言ってこれ以上出さないようにする努力をしなくていいわけじゃないけど、多少増えても誤差の範囲という考え方もできる

今後核廃棄物を出さなきゃ今ある分もなかったことになるなら喜んで反対派に回るけど出たもんはどうしようもない


俺も原発推進派ではないけども

>>633
>>1じゃないが原発の恩恵を受けてる人がそれ以外いないってどういうことだよｗｗｗｗ
俺はそのうちのどれでもないけど少なくとも原発の作ったエネルギー使って来たわｗｗ

>>635
じゃあ、お小遣い貰ってる乞食かな？
当たり？？

>>632
俺もそう思ってたけど運が悪いことに日本列島が何百年かぶりに地震の活動期に入ってしまった…
いつどこでも大地震が起こってもおかしくもない爆弾を背負っている状態
運が悪い

>>636
これで小遣い貰えるなら欲しいわｗｗｗ　つーか金くれｗｗｗ

>>628
なんたらとかいわれてもこっちは計算に必要なソース持ってないんだよ
何km置きに風車が立つんだ？
はよ割ってくれ

やっぱり利権の権化だったんかー
ところで、今回の震災→放射能漏れの流れを見てるとさ
鉄壁を誇る原子炉自体を爆破しなくても、冷却装置と電気系統がおかしくなったら
何カ月も収束させることのできない事態に陥るって見方ができるんだけど、どうなの？
安全とは言い難いような気がするんだけど・・・

原発現在稼働中は2基で200万kW程度
風力発電は1基0.2万kWとして1000基分
200平方メートルに1基ぐらいかな
1km四方に25基、それを40箇所
http://i.imgur.com/80dRD.jpg

昨日のたねまきジャーナルの作業員の話を聞いてから
もう一度原発動かしたいって人は考えてみてくれ。
もう作業してくれる人が枯渇してきてるんだよ。

おそらく最終的には原発作業にフクシマ県民を使いたいから
避難させないのだと思ってる。いかさぬよう殺さぬよう
モチベーションを維持するために。
ただそれだけのために、今も子供を被曝させてるんだよな。

>>641
洋上？
漁師の反発もあるだろうけど40箇所も同意とって回るんか

着工までにどれだけの時間がかかることやら

>>626
核廃棄物とかは今のところ保管っていう形で岩盤の固いところに施設を作って
そこに保管していっぱいになったら入り口封鎖して埋めてる

将来的に宇宙技術が発達したら太陽に向けて飛ばして処理するか
放射能を無害にする技術ができるまではずっと地面にうめておくらしい

>>637
今の原発は地震には耐えれるよ
想定してる天災の規模を引き上げれば地震がおきた程度じゃ壊れない
福島だって東電がケチって何度も指摘されてたのに放置したのが原因

>>641
俺もそれに期待しているんだが、やっぱり現実の発電量はどうなんかな？

東海村の事故当時、俺はまだ小学生だったけど
あの事件のニュースが怖くて、その時流れていた放射能って言葉がトラウマ。

>>642
中間の搾取がひどすぎて現場に金がまわってないだけ。
中間の搾取がなくなればいくらでも人が来る

リアルで原発推進してる奴見たことないわ。
「これからジャンジャン原発建設します」なんて言ったらギャグにしか聞こえない。
もう終わってる。

>>644
個人的には原発って地下に作ればいいと思うんだけど、なんか問題あるのかな？
コスト？

大西：　収束とか廃炉とかの作業を、原発労働者がやっているという感覚を運動の側が持っていない、身近なものとして感じていないという気がします。
　「廃炉にしろ」と、東京の運動が盛り上がっているんですけど、語弊を恐れずいえば、特定の原発労働者、８万人弱の原発労働者に、「死ね、死ね」って言っているのと同じなんですよね。
「高線量浴びて死ね」と。自分たちは安全な場所で「廃炉にしろ」と言っているわけですから。
　原発労働者を犠牲に差し出すみたいな構造が、反原発運動に見られると思います。
　そういう乖離した状況があるので、福島現地や原発労働者の人と、東京の人が同じ意識に立って反原発・脱原発の方向になることが簡単ではないと感じています。


――　廃炉というテーマに、自らの問題として向き合う必要があると。


大西：　そうですね。廃炉という問題にたいして、みんなが少しずつ浴びてでも作業をするのか、「いや、原発反対なんだから作業もしないよ」というのか。
「被ばく労働なんてごめんだ」といってしまうと、では廃炉の作業はどうするのか。東北の人に押しつけるという意味でしかないですね。
　希望的理想的に言えば、１人が１００ミリシーベルトを浴びるんじゃなくて、１００人で１ミリシーベルトを浴びようよと。
　しかし、現実的には、みんなが、そういう気持ちになるというわけはいかないと思います。
　とすると、２つ道があります。
　１つは、原発労働に従事するからには、被ばくするわけだから、「健康の問題について、一生、見ます。もし何かあったときは補償もします。賃金も高遇します」
という風にするべきです。もちろん中抜きはありませんよ。準国家公務員みたいな形で雇ってね。
　もしくは、２つ目は、徴兵制みたいに、「何月何日生まれの何歳以上の人は、ここで１週間、被ばく作業をして下さい」みたいに強制的にやるか。
後者は、すごくいやなんですけど、でも僕が、実際に原発労働をして思ったのは、これは、
反原発運動をやっている人は、全員やったほうがいいんじゃないかなということです。
　反原発だけではなくても、もしそこで原発の電気で恩恵をこうむっているんだったら、やるべきなのでないかという気持ちになっています。

http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-54.html

>>645
数字としては悪くないと思う
十分現実的

ただ今電気が足りないって状況を打開するためには間に合わないのよ

原発再稼働か火力増設しかない
ぶっちゃけ火力でも夏までに着工から稼働まで間に合うかっていうと微妙なんだけど

もんじゅに費やした１兆円があれば何でもできた。
１兆以上費やして無可動とかアホの極み。
関係者を逮捕しろや。

>>649
原発には大量の水が必要なのと地下に作った場合何かあった時に
対応できないからコストと安全面両方の面で地下には作れない

>>643
え？
損だけwwwww
割れって言われたからだしただけだぞ
犬吠埼沖でggrks

ちなみに日本の海岸線3万km
2キロおきに建てると1.5万基
原発の30基分な

>>652
日銀単独介入して四兆円無駄にした財務大臣に一言

原発関連で一番アホなのはこれだな。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kensho01/20120216/20120216233040.png
アボンしたら北半球壊滅のおそれがある施設の下に活断層があった。
原発関係者はいまだに存在を認めてないが。

ここですか全国の原発に同時多発爆破テロを起こそうとしてる輩がいるのは？

浜岡原発の下の活断層は有名だよな

1956

>>654
風力はシムシティならできるんだよ
ただ近くにあると恐怖を覚える事は多い

倒れてきたら、なんて考えたら自分の家の近くには欲しくないのは原発と一緒でしょ？
海岸線の周りには住むなって事にする？

鉄塔倒せば、
勝手に爆発してくれるwwwww
欠陥原発

>>657
少なくとも危険性を知ってる奴らは近づきたくもないだろ。
原発排水が流れてる海域では奇形魚がうじゃうじゃいるのしらんだろ・・・

どうせ>>1とか賛成派も福島や北関東東北の食い物は避けて、
高い西日本産とか選んで食ってるんだろ？
もし福島原発の周辺地に転勤とかなったら全力で反対するんだろ？

自分が住んでいる地域を福島のようにしたくない。
反原発派の望みはそれだけだよ。
火力発電だけにすれば２０％くらい電気代が上がる？
そんなん原発事故が起きないための保険と考えれば安いもん。

原発を安全に管理するってのがそもそも理想論なんじゃね？共産主義と同じよ
「100％安全です！！」ってクドイぐらい言っておきながら実際にこんなことになったんだもんな

>>662
すまん、それはソース欲しい。
温水による成長促進以外のはっきりとした奇形な。

1度でも失敗したら終わりのものを失敗してしまったんだよな･･･

阿武隈川が今凄い！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111124-OYT1T01108.htm

原発が危ないってのは分かるけどなんで今すぐ廃止しようって結論になるの？
出来るならやりたいけど、出来ないだろ
日本の会社散々潰しといて「はいできましたー」じゃダメなんだよ

>>660
九大のレンズ風力発電は洋上に設置する
強風が吹くとセンサーで自動停止する
風切り音がない
という長所がある


ちなみに俺は反原発派ではないよ

>>660
ﾊｲﾊｲ

羽根が折れようが
燃えようが、
30kmの人が避難して何年も住めなくなることないからwwwwww

>>668
会社が潰れたほうがマシ

>>668
残念ながら、この春に全原発止まっちゃいます
今も動いてるの2基だけですし

飯館村なんか可哀想すぎたな
同じことはもう二度と起こしちゃいけない

九州だったり四国だったりに原発作ってんのはさすがに馬鹿と言わざるを得ない。
東北でホントによかった。

去年の夏も、今年の冬も大丈夫なのに、
なんで、再稼働再稼働って急ぐのか

どの位足りなくて
何基動かさなきゃいけないと言うのを
なぜ言わないか

＞＞665
トリチウム 海水

この語句で検索してみ

>>669
洋上は漁師のコンセンサスと環境アセスが
km単位の沖合なら送電線も結構大変な事になりそう

そもそも喫緊の問題、夏の電力需要には到底間に合わないのがなぁ
将来の話はまた後で、今はこっちをなんとかしないと老朽化した原発をまた動かし始めかねないというのに反原発派は緊張感なさすぎなんだよ

つか、俺も原発推進派ではないんよ

>>650
被ばく量とガン、催奇形性についてしっかりデータがない以上こういう考え方は危険
万が一にも国として滅ぶ可能性がある

>>672
それは今円高で同情もあって日本が資源を買えてるから
もしも中東で戦争おこったり入札競争に負けて高値で買わされたら悲惨なことに
なるよ

>>671
マシって何だ　電気が無くて会社潰れるなんてダメに決まってるだろ

>>676
原発事故後の記事しか見つからねえ。

ブラックアウトテロ

>>670
死ぬ当人にとってみれば風車の羽根に当たって死ぬのと原発の爆発に巻き込まれて死ぬのにどれだけの違いがあるのかわからん

>>683
風車の羽根にあたって死ぬほうがまだましだろ。
原発の爆発で死んだら下手したら自分の死体が放射性廃棄物として
扱われる可能性がある。そうなったら悲惨。埋葬さえもきちんとしてもらえないかもしれない

>>684
死んだ後だからなぁ……
家族にはやりきれないものがあるかも知れんが

>>680
安全に使用可能な国土が大量に消えるほうが大問題だよ
欧米はそこ気にしてる

>>686
欧米ってどの国のこと言ってるの？
欧米は原発推進だよ
脱原発とか言ってるドイツもとなりのフランスが原発で作った電気を大量に
買ってるから成り立つだけで

＞＞679
同情か。
もはや爆発後は世界の同情でなくあきれられてるだろ。
汚染水の海洋投棄も深刻だし。
なんで活断層の上に原発が建ってるんだって。
いままで国民は稼働を許してきたのか？
全世界の人が日本人はクレイジーって言ってる
非核三原則とか唯一の被曝国とかでもう同情してくれない
それどころか、ならずもの国家北朝鮮みたいな
扱いになるだろうな。

今まで原発で作っていた電力を全部火力発電で置き換えるとしたらどうなるんだろう
日本の電力量の23%くらいだそうだけど

>>689
今限りなくそれに近い状態になっているよ
動いている原発って、1〜2機だったと思う
それもすぐに止まる

>>688
世界の人からしてみたら所詮他人事だよ
事故直後は関心高くても今じゃそんなことあったね程度だよ
１０年も立てばすっかり記憶から抹消されて誰かに言われるまで思い出さないよ

自分が実際に直接的な被害をうけないとすぐに忘れる東京の人見てれば
わかるじゃん
過去や将来におこるかもしれない恐怖よりも目先の利益を優先するよ
日本人も世界の人も

結局デメリットの叩きあいで死者が多くでるほうがダメ効率悪い方がダメになるからよくない
死者は０を目指すべきだから原発は安全の向上図らないといけない火力は大気汚染０を目指さないといけないアメリカが沢山排気してるから増えてもいいでしょみたいな甘えは良くない

>>686
それはそうだが、どっちかひとつって訳にもいかないと思うよ
原発使い続けて事故を起こすのも、会社が潰れるのも、どちらも最悪のパターンでしょう

>>690
そういう意味ではないよ　急場しのぎで稼働率を上げるとかそういうことではなく
将来を見据えて、今まで通りのように安定的に電力供給を行えるレベルにまでするってこと
火力発電所を新設して、天然ガスや石炭の輸入ルートの拡充や新燃料の確保に
回す予算やら…

>>687
米仏英は既に今の日本じゃ原発扱いきれねーなで意見出し続けてる
これはまぁお前らが言うなだけど

会社が多少減ったところで日本は潰れんよ
会社が国外に消えてったら成り立たないんよ

反原発派の人は「危険だー」「放射能がー」ではなく「レンズ風車というのがあってだな…」「九大の大屋教授が…」って提案した方がいいと思う
放射能が危険というのはアホでもわかる
じゃあ、どうすんのっていう説得力が乏しい
つまりプレゼンがヘタ
例えばレンズ風車ブームをおこせばいいんじゃないかと
反対ばっかりしてても世の中かわらないよ

外のやつらがどう言おうが日本の技術がトップだから国内で決めればいい

まあ、エネルギー問題を他国と比べるのはどうかと思う。
地理や資源、政治など様々なことを考慮してやっているわけで
やれドイツができたからできるとか、そんなのはたいして関係ないと思う。

>>1
まったくな考えだ
まして世界的に原子力が敬遠されがちな今こそ、研究を重ねトップをとるべきだ
同じ質量で得られるエネルギーは化学エネルギーの百万倍なんだぞ
これを手放す手があるか

今後は建物の配置等を今回無事だった原発を参考にして立て直せば問題ないな

>>694
再生可能エネルギー厨が来るぞーｗｗｗ


マジレスすれば北方領土がカタつけばロシアのLPGがあてにできるかもね

政府から出るデータとかが信用ならないモノが多いのは問題だよな
みんなそれを元に考えるのにソース間違ってましたではどうしようもない

>>699
確かにな。原発に関心が高まってる今、日本の技術を結集させて
世界一安全な原発を立て直せばいい。

>>701
でも正直なところデータがないんだよな
放射能くらって何十年後かに癌になる傾向が高いとかそういうののサンプルが多くないからあくまで推量な部分が多いらしい

>>695
最初に誤解のないように言っておくけど俺は原発推進じゃないからな

エネルギー政策って本来は国の根幹をなす事業だから数十年単位の
話なのに脱原発で急にやるなんて無理って言ってるだけ

今はまだ円高のおかげでなんとかなってるけど電気料金一斉値上げのうえに
資源が高騰したらさらに値上げってなったら企業は耐えれないよ
法人税も日本は高いし人件費も高いそのうえ電気も高いじゃどうしようもない
国民だって増税ですらきついのに資源高騰した時に石油関連以外に電気まで
高騰したら耐えれないでしょ

まあ、十万年後の未来から見ればよくあんな方法で発電してたなーと思われるんだろうな
その頃は核融合発電が実用化されてるだろうから

そう考えると原発って時代遅れだなーって思う

>>700
あぁなるほどサハリンのやつか　それ結構良いかもしれないね
後はメタンハイドレートが使えるようになると良いんだけどねぇ

>>706
問題は民主党のお歴々に北方領土と脱原発を結び付ける想像力があるかどうかなんだけどね

そろそろ仕事いってくるわ

>>706
あれすごいけど位置が微妙すぎるよね・・・
日本ががんばって実用化したらアメリカとか中国とかあのへんが一斉に
屁理屈言って権利主張して共同で使いましょうとかなりそう
日本はたぶん外交でおされて技術無償提供とかアホなことやりそう

>>707
ムネオを向かわせて…　いてら
>>708
そうまでなると完全に神頼みってレベルだわな…
肝心な時にいつも上手くいかないのが日本ってジレンマがもうすでにあるようなもんだし…

>>702
今までの原発村の建て方を見て判断すると次のようになるだろう
・現在新たな候補地はほとんどないから既存の原発の新原子炉増設ということになる
・選べる状態じゃ無いので活断層が有っても無視せざるを得ないから、活断層を無いことにする（過去に何度もやっている）
・今考えられる一番丈夫な原発を作る

と言う感じになるので、もし丈夫な原発を作っても、国民が考えている様な丈夫な原発にはならない

こっちは考えすぎかもしれないが、4000ガルの地震に耐えられる原発を作って、
それを宣伝してしまうと、今までの500ガルの地震にしか耐えられない原発は
絶対に再稼働できないので、せいぜい1.5倍位の耐震性でお茶を濁すかもしれない

carvipでやれ

仮想化深淵今日　和すする

福島原発は何もかも古い施設だからああなったのであって、
今現在の最新の原発ならへでも無かったんだろうなぁと思う

>>684
本気で言ってるんなら自殺を勧める

人間必ず死ぬ