とりあえず「まどか☆マギカ」って言っとけばいいみたいな風潮

他にこれって作品がないしー
とりあえず賞賛してればいいんだよねっていうか

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そんな風潮は無い

まどか☆マギカ

まどか☆マギカ

ステママギカ

初めて聞いた

え？らき☆すたじゃなかったっけ？

今世紀最大のモンスターアニメなのは間違いないからね

>>9
ABに並ぶ怪作だよねー

面白いが絶賛されるほどではない

何が面白いんだろう？話には繋がりがないし、絶望とか言葉だけで全然表現できてないし
戦闘シーンも緊張感ゼロ。魔法少女っていうか単なる「なのは同人」だろってデキ

結局アニメって祭りになったもん勝ち
もちろん祭りになるからには面白いんだけど、祭りによって着眼点も全く変わっちゃうんだなあ
ってとらドラのときそう思った

恋空とかワンピースとか韓流とか、一般で起きているメディア先導のブームが
ネットでも同じように起こった、というだけだよね。ソースの真偽すらまともに確かめない情強きどりの情弱ばかりだし
まぁ、恋空もワンピも韓流もAKBも、クオリティ高いからブームになったと言うならそれはそれで構わんが

>>12
お前あのアニメに戦闘求めるとかあほ？
それならまどかは最初から魔法少女だったよ

シャクソ氏ね

地震がなければ平凡なアニメで終わってたよね

>>15
別に求めてないよ？内容がクソすぎるから他に見所ないか探したけどやっぱありませんでした、ってだけの話なんで

とりあえずまどか叩いとけば玄人みたいな風潮

ISとかいうゴミ作品をあの時期のトップにさせなかっただけまどかは仕事した

とりあえず、おぎやはぎが最近うざいのは揺るぎない

>>18
でも俺は魔法少女にはなりたくないなって思ったよ

まどか叩けば玄人ってのは間違ってる

まどかマギカが内容のないAB級のアニメであることは、一般人並みの知能さえあれば看破できること
目と耳を閉じて視聴していない限り、日常アニメに劣る薄っぺらさに気づかないほうが異質

>>20
いや、どっちもどっちなんだけど。三流中二病おっさんエロゲライターのパクリ糞アニメがトップって黒歴史が過ぎる

>>20
やっぱラノベっていう後ろ盾を持ちながら商業目的のアニメ作られても面白くないわ
ラノベ自体がくそだし

間違ってるとかではなくて少なからずそう思ってる子が居るって話だろう
風潮とはイヤな言葉だな

とりあえず流行り物は叩いとけばいいみたいな風潮

>>24
君にはブリーチがオススメだぞ

>>24
玄人さんこんにちわ

玄人さんオススメのアニメはよ

らき☆すた おもしろいよね
あれ けい☆おん だっけ

エロゲの半端な焼き直しみたいなアニメはいいのか

>>28
むしろそれお前らじゃね？まどかマギカみたいな内容ゼロの話を面白いと思えるわけだろ？
俺には無理だったよ。あんな破綻しまくりでサハラ砂漠に垂らした一滴の水のようなオハナシは

玄人さんオススメの素晴らしい作品を是非見てみようと思うのでご教示下さい

>>29
玄人じゃなくてもわかるって言ってるよね？まどか豚って日本語理解能力に難があるのか
奇跡理解力の使いすぎで幻覚見え始めてるのか知らないけど、まともに人の話聞かないよね

>>32
＞サハラ砂漠に垂らした一滴の水


どの辺が破綻してるか教えくれたら俺が説明してやるよ

信者の的外れな妄想は別に要らないよ。過去何度か目にして呆れ返った記憶しかないし
別に理解できない、と言ってるわけじゃないから、説明なんて求めてないし

いいから早くどこが破綻してるのか言えよ
知りたいのは俺の方なんだ

見て理解できなかった人間に、説明して理解に至るとは思えんな
お前のような奴相手に説明したことがないわけじゃないが、「どんなアニメだって破綻はある！」とか言い出して思考停止するだけ
破綻しかないのと破綻があるってのは別問題なんだけどな

過去に縛られてないで今の話しようぜ

やっぱ今期はAnotherだよな偽思ってたより微妙だったし

とりあえず波状してる部分言ってみ？

最近、信者が一番うざいアニメがまどマギだわ

虹裏でキルミーベイベーって言っとけば捗るぞ

本当にストーリーを破綻させるほどのことは無かったと思うけど
破綻ってあれだぞ？物事が成り立たなくなるようなことを指すんだぞ？
粗探しのことじゃないぞ
だから早く破綻について説明するんだ

前期から継続もアリならちはやふる
今期開始ならAnotherかな
でもAnotherの話してるとネタバレ怖いからスレ閉じる

絶望したら魔女になる→魔女にならないなら絶望しなくて済む

はいコレが最も大きくてわかりやすい破綻ですね

>>45
何言ってんだこいつ

まぎか☆マドカおもしれえｗｗｗｗｗｗｗ
俺オタクだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、意外性を評価するのは、間違ってるよね
そんなの、ほとんどないし・・・でも、それを抜きにしても良作じゃないの

>>45
クッソワロタｗｗｗ

>>38
顔真っ赤にしてアンチ活動お疲れ様＾＾
たかが便所の落書きになに真剣になってんだか

>>45
ストーリー以前にお前の頭が破綻してる

>>45
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

反論にならない駄レスしかないんだよな、毎回

>>53
え？お前の頭ならしょうがないか

>>53
反論以前の問題なんだが

じゃあ反論
お前のレスは論理的に破綻してる

論理になってない物に反論できるわけないだろ…

もうちょい言いたいことが伝わるようにしようよ
言葉にするのが難しいのは分かるけどさ、伝わらないのは君が悪い

さやか「魔法少女ってゾンビじゃん！マジ最悪！絶望だわ」
まどか「ゾンビにするなんて全然釣り合ってないよ！」

↓　人格パッチ適用

さやか「あ、やっぱりゾンビとかどうでもいいわ。願い叶ったから自分の命もどうでもいいっす」
まどか「願いが叶うなら、ゾンビになるとか死ぬとか些細なことだよね」

具体的に何も言えない負け犬どものぼんやりした発狂レスが心地よいです
人格攻撃に逃げるしかないよな

>>55
論理ってものをちょっとは理解しようね
本気で中学生しかいねーのか？って感じなんだよなまど豚って

お前らもうレスすんなよ
あとあと釣れたとか言って騒ぎだすぞ

ああ…いいよもう、釣り宣言しても

てす

>>60
絶望したら魔女になる→魔女にならないなら絶望しなくて済む

数学やってるんじゃないんだからさ・・・

>>3
ID真っ赤ですよ

>>49
去年の話はいいって

あれだろうまい感じに相乗効果あって盛り上がったんだろ

論点のすり替えが行われているんだよ
魔女化という絶望的結末（作中定義における）へのプロセスとしてある、各個人の不幸体験をクローズアップしておきながら
終盤になって、誰一人として自覚、知覚していないはずの「魔女化という結末」そのものを問題として扱っている
巴マミや佐倉杏子は魔女と戦うことで死に、そもそも佐倉杏子は奇跡を願ったこと自体が不幸体験に直結しているケース
美樹さやかは「魔法少女化における肉体的変質」をきっかけに絶望に至ったわけだが、いずれも「魔女になることを憂いた」例がない
魔女になることを

>>58
さやかは泣いてたろ
まどかは不可能だったと言ってたろ
あとさやかの絶望は魔法少女の特性によるものが大きい
元々弱い子じゃなかったんだろ

>>58
まどかの願いは全空間、全時間における魔女を消し去ることで魔女にならないから絶望しませんなんて言ってないよ

あと人格パッチッてなに？
結局さやかは死んだけど？

具体的なことは何も言い返せない豚は、もはや信者ですらない単なる販促バイト君かな？
内容擁護ひとつできないから笑える

>>67
だから、魔女化の過程に絶望があるんだから
魔女化を解消して絶望に傾くのを防ぐことで、例えばさやかは大事な人のために全力を尽くしたという終わり方になった
さやかの恋愛に関していえばただの失恋だわ

宇宙は改変できても、友人の命一つ救えません、ってのが愉快痛快だよね
魔女にならないなら死を選ばねばならない、という二者択一であるという理由付けに何の説得力も論理性もなく
単に「ご都合能力使うことでしか話を進められない馬鹿が妙なプライド発病しちゃって、とにかく十全なハッピーエンドを避ければいいと思った」というだけの痛々しい展開

これはアンチのネガキャンを狙った信者の巧妙なステマ
そうじゃなきゃ頭おかしすぎる

友人の命が救えないってどこにそんな描写があったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ以上のハッピーエンドがあるなら教えて

>>16
こいつもスプリクト
デマを流すなよ。お前大丈夫か？

>>23,51
スクリプトなんて効いてないからｗｗ
単発氏ねよ
あ、昨日の人？

>>69
「魔女を全て消し去る願いが叶ったのなら、私だって絶望する必要なんかない」
という感じの台詞をモロに言ってますけどね。希望を持つことを邪魔するルールを変える！ってのも言ってるし
いやいや、魔女になるから希望を持てないんじゃなくて、希望を持てなくなった人が魔女化するだけでしょと
こんなガキでも錯誤しない支離滅裂なすり替えを行ってる時点で、この作品に内容と呼べる代物はない
延々と茶番があっただけ

>>74
さやかを死なせたままにしたのは、何故だか知らんがそれができないから、なわけだがｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2684992.jpg

>>78
死亡フラグが強すぎたらしいな　まあ幼馴染に惚れた時点で振られるのは目に見えてるし

>>72
それお前の好みじゃん
もっといえば宇宙だって結局再編されたわけだし救われてなくね？
友人助けたら自分が魔女になるんだからそれを断たなきゃって話をしてんのになにを言ってるんだ

>.81
友人助けたら自分が魔女になる？友人助けたら絶望するのか？愉快な設定改変だな
絶望することで魔女化させ、エネルギーを回収しますっていう話すら捨てるわけだ。破綻に次ぐ破綻とはこのこと

>>77
その場合の絶望は魔女になることじゃねぇのかよ

もしかして言葉をありのまま受け取っちゃうタイプ？

その場合の、ってどの場合？「絶望しないなら魔女にならない」わけだが？
いつだって希望を持ち続けるとか言ってた奴が、「絶望したら魔女になる」という事実に絶望すんの？
「私だって」ってことは「他のみんなもそうだけど」って意味でもあるんだぜ？
日本語の定義を自分ルールで買えてしまうタイプ？

>>82
なるほど
まどマギっていうのは魔法少女(魔女)になる代わりにどんな希望も叶えられる
そういう設定のはずだけど？

絶望する以外にも魔法使い過ぎたら魔女になるっていう設定なかったっけ

絶望するという感情からエネルギーを採取するために魔女にする
＝絶望することで魔女になるという設定のはずだけど？
故に巴マミは魔女になる兆候すらなく正義の味方のまま戦死したわけだしな

>.86
それも失笑だよね
感情エネルギーの採取っていう前提がすっ飛んでる
魔法使わせればいいのなら、魔力を任意で使用させたりあまつさえ回復の手段を与える理由すらない
強制的に魔力徴収すりゃ一瞬で目的は達成される。馬鹿しかいないよね、登場人物が

なんか魔法使い過ぎたら濁ったみたいなのなかったっけ

>>84
いつだって希望を持ち続けるっていうのは前向きなキャラ表現だろ

それでなにも絶対絶望しませんて
もう喋れないじゃん

魔女になることは必然だってことだけど
あとはソウルジェムの穢れな
魔女少女は消耗品

>>88
魔女になりさえすればエネルギーが取れるって描写があったの？

>>88
ソウルジェムがあの魔女の卵になるとき最高のエネルギーが得られる訳であって

まどか以外に魔女になった連中は、魔女になることに絶望したわけじゃないんだが
中盤のさやかに対し、仮に「さやかちゃんは魔女にならないんだよ！」って説明できれば、さやかは気を取り直せたの？そんな話じゃなかったよね
その、消耗品っていう扱いは結局変わってないわけで、そこんとこが不公平だって嘆いていたのがまどかじゃなかったの？と

あまりやりすぎるとルールに抵触するんじゃないかな
なんか助言がルール違反とか言ってたしキュゥべえの効率の悪い手段の選択はだいたいよくわからんルールで説明はつく
まあ集めてるのが感情エネルギーなのか魔女になるときのエネルギーなのかというのは曖昧ではあるが解釈次第だな

>>91
珍妙な白豚が9話でまどか相手に何故か事情を説明しはじめたシーンを見直せよ
感情をエネルギーに変換するテクノロジーを生み出しました。自分らには感情がないので他所の星を探索して人類を発見しました
最も効率がいいのは絶望に相転位したときです。魔女化する瞬間にエネルギーが発生します。って語ってるから。つか信者って本編見てないのか？

>>92
そのエネルギーってのは、白豚の発見した「感情エネルギー」なわけで

QBのやり方がバカだって批判は
ガンダムに対して人型の兵器は合理的じゃないって言う位身も蓋もないと思うの

よくわからんルールって、その具体も理由付けもできてないご都合で説明できるとか言われてもな
それって「作者がそう描写してるからそういうことなんだよ」ってレベルじゃん。禁書よりありえねーよ

875

>>95
エネルギーは「魔法少女の希望から絶望への転移」によって得られるものであって
絶望を経ずに魔女化すればエネルギーを得られないと解釈できるだろ

>>95
絶望しなかった魔法少女はどうして魔女になるのかってのが疑問なのかね？
絶望しないなら魔女になんねーじゃんてことが疑問なんじゃないの？

>>96
ミノフスキー何たらで肉眼視による近接戦闘の必要が生まれたからとか、それなりの理由付けはしてるんじゃねえの？
作中で定義された己の目的にすら見合わない行動を取ってる馬鹿とは全く話が違うぞ

唯一、二次創作のほうがおもしろいと思った作品

ご都合でも矛盾にはならないからいいんじゃね
それは好き嫌いの問題だからどうこう言えんわ
解釈が不可能だとするならいろんな作品で矛盾はいくらでも探せるわけだし
あえて理由をあげるなら腐っても人間は知的生命体だからある程度は選択させてあげるよーみたいな感じじゃね？

>>99
意味不明すぎるな。そもそも魔女を生み出す必然に何の説得力もないことが問題ではあるが
絶望しない魔女化って、それ作中で明言されたの？エネルギー回収もできないのに魔女化させるメリットが
魔女化するシステムを作った側に一つも存在しないんだが？破綻しかねーな、設定

>>104
アホか、魔法使いすぎたら魔女化するって話について言ってんだろ
破綻してるのはお前の脳だ

設定に矛盾があっても、どーでもいいんだけどね

>>104
そもそもどんな願いも叶えた人間にはそれ相応の対価が用意されてる

>>103
理由に筋が通らないよね。知的生命体だから、というのが何の説明にもならない
そもそも感情を持たない生物が、倫理や公平という概念を有すること自体がありえないし
地球の滅亡という結末にすら無頓着なほどに利己的であるのに、そこだけ譲歩しますとか
ちぐはぐすぎて考えた奴の知性を疑う。プロットすらろくに練られないのかと

見たことないけど
鬱アニメなの？

>>105
だからさ、一体そこにどういう脈絡があんのよ？理由もなければ作中で明言もされていない話をするなよ
お前の二次創作発表会場じゃねーぞ。これだから、豚の妄想はいらねーって言ったんだよ

>>107
それは、魔法少女になって命がけの戦いを強いられることが契約上の対価だよね

>>108
知的生命体には譲歩と選択肢を用意しないと合意できないだろ
QBも言ってたじゃん
無理強いよりそれが効率的なんだろ

そもお前から破綻してるだろうが……
まあ置いといて。

>>84
ってか魔女という存在を殺し続ける概念がまどかだろ？
つまり自分が魔女を殺し続けるからみんなが魔女になるのに対して絶望しなくていい。
ってことじゃない？

>>87
マミさんは魔法少女として優れていたから
そこまで濁りらないんじゃなかった？

>>104
にごりきったら結局なるかもしくはグリーフシードで濁りとるんだろ？
んでそれも溜まりすぎると魔女になりかねんからＱＢが食べると

>>109
強いて言うならシュールギャグ

ラスト以外は好きな作品
正直話も面白いと思った

>>110
その戦いも含めて対価なんだろ
希望を強制的に起こしたら＝強制的に絶望をってことだろ

だけど魔法少女が魔女に変性するときそれ以上のエネルギーが得られてQBはそこに目をつけたんだろ

SF小説だったらキュゥべえのそのへんも詳しく説明してたんだろうけどね
アニメだから仕方ないね
なぜかSFなんとかにノミネートされてたのは意味わかんなかったけど

>>111
意図的に情報制限して騙すような真似をするくらいなら、オーバーテクノロジー使って精神操作なりして強制的に契約させたほうが圧倒的に効率的だと思うけど
実際、中学生のガキ一人釣るのにやたら時間かかってんじゃんあのアホ。それで結局システム改変されました、だろ？馬鹿過ぎて鼻水出るわ

>>112
何度も言わせんな。誰も魔女になることに絶望してねーよ。何らかの理由で絶望して、無自覚に魔女にされるだけだ

「魔女にならない魔法少女がいる」時点で、魔女化は必然じゃないよね

うんだから、何でエネルギー回収のために魔法少女にした奴を、エネルギー回収できないまま魔女にするようなシステムにしてんの？って話なんだけど
辻褄が合わないよね

>>110
QBが常に全く欠陥のないシステムを構築できるっていうお前の脳内設定こそ妄想だろうが
それを起こさない為にあえて回復させて絶望による魔女化に固執するんだろ

>>117
現行のやり方よりも、洗脳した方が効率がいいって完全に脳内妄想じゃねーか
お前の二次創作発表会場じゃないから笑

>>117
で？オーバーテクノロジーで精神操作が出来る描写なんてあった訳？
お前の論理って結局それが基盤じゃん
あのな破綻っていうのはストーリー上で語られるなかで存在するものでお前が言ってるのは推測の域をでないの

そもそも精神操作されてたら絶望しないんじゃない

設定以外は、よかったの？

分乗もわかりづらい感じにして情報を煙に撒こうとするのが伺えるし

脳内破綻のアホだったか

>>115
それ以上のエネルギー、って何？
白豚は最初から、絶望から生まれる感情エネルギーを求めていて
絶望し切ったときに魂をエネルギー変換して使い切り
残りカスとしての魔女を生み出す、という流れでしょ。作中で明かされた設定は

魔女にする前提だから魔法少女と呼称する、って言ってるわけだし
最初から魔女化以外の目的なんて持ってねーぞ

>>117
いや俺がいいたいことはそういうことじゃなくてさ。

まず上からだけど
それなら感情の変移がないだろうが
ずっと絶望の状態だろうが。
変移する量＝エネルギーじゃなかった？

んでつぎに俺に対してだが
誰も他のやつのこといってねぇんだよ。
まどかは「他のやつが魔女になること」に対して絶望するだけで
自分が全部魔女という概念消したから自分はもう絶望する必要がないって言いたいんじゃねぇの
ってことなんだけど

>>123
いやQBが求めてたのは変性時の感情エネルギーだけど

まあ理由に筋が通らないとかいっても謎ルールは存在してそれが知的生命体をある程度尊重していると思われるんだから
なんで非効率な手段をとるのかという点だけに関しては説明できないということはないな
絶望させるのが目的で魔女になるのは核廃棄物みたいなもんだと思うんだけどどうなんだろうか
なんか話が逸れて行きそうだし本当に論破しようと思うなら一回主張をまとめてみれ

>>118
欠陥について作中で一切触れてないからね。あえて回復させる、なんて
魔力消費による魔女化がエネルギーを生まない、という設定が語られていなければただの妄想

>>119>>120
杏子に与えた奇跡の内容は何だった？
魔法や奇跡ってのがアホ宇宙生物のテクノロジを起点にしているという設定がある以上
願いで起こせることは意図的に再現可能であると見做すのが当然だろう

>>125
だから、その手段としての魔女化だろうがよ

謎ルールがあるから！ってもはやそれ設定でも説明でも何でもないから
そんなもん、あらゆる矛盾に対し「何らかの理由があって例外的にそうなった」とか言えば説明がつくことになるわｗ

>>127
じゃあ推測の域は出ないね
何も破綻というほどのことじゃないよ

>>127
願いや奇跡と同等の現象をQBは起こせない
起こせるのであれば、QBはまどか級の世界改変すら可能であり、魔獣システムから魔法少女システムに戻すことだって可能
それ以前に、エネルギー問題だって改変できるだろ

>>127
QBは「希望から絶望への転移による感情エネルギー」の獲得を目的としているわけで、これは作中でも明言されてるよな
で、魔力の消費による魔女化は感情の変化を伴わないわけで、普通に考えれば感情エネルギーは発生しないと解釈できるわけだが

>>127
下のほうだとキュゥべえが宇宙改変できることになるからちょっとないかな
まあ発言繰り返してると矛盾することもあるだろうからみんななかったことにして
最初から主張をまとめるといいさ

>>124
別に「魔法少女化」だけ強制すればいい話なんだけどね
情報を制限している時点でそこにあるのは本当の意味での合意ではないんだし

いいか？そもそもまどかは、魔法少女が希望を持つことを邪魔するルールをぶち壊す、って体で願っているんだよ
でも、誰も魔女化に絶望なんかしてないわけで、まどかは「自分が絶望したくないから願う」って言ったのか？
私だって絶望しなくていい！ってのは、他のみんなも絶望しないよね！という認識のうえで成り立つ発言だし

>>129
いや少なくとも助言がルール違反になるというような何らかのルールがあるというのは描写としてあるから
作中で全部説明できなかったことは破綻というか説明不足といって貶すべきだな

>>134
とりあえずお前の文章はすごくわかりづらい
完全に一人の世界になってる
上手いやつはまず誇示するかのよう難解な文章と言葉は使わない
情報は伝わりやすいのが一番だしこれが一番難しい
だからこれを踏まえた上でお前の言う破綻をまとめてくれ

>>132
で、魔女化という現象は意図的に用意されたテクノロジであるはずなのに、「エネルギー発生しないけど魔女化する」現象が起こる理由は？
そんな設定が何のために必要だったの？

>>133
ないかな、って言っても、じゃあ何が奇跡起こしてんの？って話になるんですけど
人間がただ願ったって奇跡なんて起こらないわけで、QBが契約という形で実現させてるわけだろ
でもよくわからない力が働いて叶えてるだけです、ってもはや設定として成り立ってないじゃん

>>131
「願いを叶える」という力をコントロールしているはずなのに、それらができていないこともまた、破綻なんですよ

http://i.imgur.com/SSBud.jpg

がんばれー

>>137
テクノロジーを持つだけのQBが願ったって奇跡なんて起こらないからだよ

>>135
誰がどう決めたルールでどういうペナルティがあって従っているのか、ってのが説明「できない」よね
隠された設定とかでもなく、単に辻褄の合わない話を誤魔化しているだけ

>>54
4273

>>60,103
3620

>>138
でもアラジンは名作じゃない？

>>141
説得力がなさすぎる

こいつ、QBを過大評価しすぎじゃね？

まどかマギカみたいな気持が悪い絵柄、魔法少女という設定のアニメが
大人の間で流行り売れてしまうとか日本の深夜アニメは本格的に終わったと実感できるよ

>>137
自動車のタイヤがパンクするのに設計上の理由が必要なのか？

>>144
それって「願いを叶えてあげないとランプから出られない」って設定のこと言ってんの？
単純明快なルールが予め明言されてんじゃん。設定が全然異なるんだけど、その差も理解できないほど学がないのか

>>142
いや大丈夫
QBが助言しちゃダメなんて描写ないよ
インキュベーターにとって都合が悪いことをQBがいうのはどうかわからんが
それにQBが契約時にある程度情報を伏せてたけど大丈夫だったじゃん

>>149
頼むからまとめてくれ

>>142
深い設定は考えてなくて、とりあえず彼らも一定のルールの中で動いているというのを短く表しただけだろうな
〜したほうが効率はいいけどどうしてやらないの？という問に対して「一定のルールの中で動いているから」とだけ言えればいい
〜できないのは妄想じゃないかと言われたら〜できるのも妄想だから、説明がつくほうが選択される
言うとおり辻褄合わせだが
ルールの内容まで細かく説明して欲しいみたいな人はこの方法にちょっと合わなかったんじゃないか

>>145
原動力となる感情を持たないからといったほうがわかりやすかったか

>>146
選択的に人の目に映るか否かを操作し、人の思考を中継して会話したり
魔法の力や変身能力、魂の移設から奇跡の発言まで行える生物を、どうやったら買い被ってることになるんだ？

>>148
？？？
すまんが意味の通るツッコミをしてくれないか？
それは「パンクする可能性を有する構造」であることは示せると思うが

>>147
イタリア国営放送で放映されるのは、国家のイメージダウン？

>>134
まずまどかの願いは全ての宇宙の全ての時間軸の魔女を消し去りたいなんだが。
希望を持つことを邪魔するルールを壊したいっては言っていない。
それで希望を信じた魔法少女を不幸にしたくないから
それを邪魔するルールを破壊してみせるになる。ルールの破壊がまどかの願いではない。
んで魔女の因子がいなくなったあとにあのまどかの奇跡分の絶望を孕む巨大魔女がでて
「願いが叶ったんだとしたら『私だって』、絶望する必要がない」なんだから
だからある意味自分は絶望しないっていう意味じゃないのかな？

>>149
アラジンにそんな設定あったっけ

>>153
お前どんだけ読解力が無いんだよ、頭悪いな
同様に「魔力消費によって魔女化してしまう可能性を有するシステム」だと推測できるってことだが
どんなシステムだろうと設計者にとって都合のいいことだけが起こるわけじゃない

>>157
いやお前の文章まじでわかりづらいぞ
読んでて疲れる
もっと読み手のことを考えて主張してくれ

議論してればずれも出るのは当然だし箇条書きでも何でもいいから主張をまとめてくれ

まあでもOXvNgLEb0は見てる当初に矛盾を感じたんだから個人の感想はどうやっても覆せないじゃん
逆に矛盾を感じず脳内で補完できた人に矛盾を説くのは難しい
細かいことが気になる人と大筋が楽しければいいみたいな人は双方わかりあえないって

>>155
まどかの願いが、じゃなく、願いの意図が、って話してんだよ
希望を信じた魔法少女が不幸になるのは、魔女になるからじゃありませんよと

自分は絶望しないけど、他の人も絶望しなくなったと思ってるから
「私だって」なんだろ。そこがもう話として成り立ってないんだけどな

要するに話考えた奴が馬鹿ってだけなんだが。よくまぁあんな低能ライター擁護できるよな

>>157
同様に、じゃないだろ？読解力ないのかよ
構造を示すことでパンクする可能性は示せるよね、って言ってんのに
推測できるとか的外れなこと言うな
どういう構造だから、どういう都合の悪いことが起こるのか、と説明できて始めてそこに説得力が生まれ辻褄が合うんだよ
禁書厨以下の無知無能しかいねーのかよ

>>160
要するに、まどかやQBにそれぞれの能力や世界のルールに対して最善の振る舞いをさせられなかったライターの低脳さが許せないってこと？

構造というか材料である以上は必ず破壊がおこる
意図して作られたテクノロジーならタイヤよりも原発で例えたほうがいいよねー
なんか意図しない廃棄物出ちゃうけどエネルギーいっぱい賄えるからいいよね♪っていう

>>161
無能はお前だろうが、お前は「どういう必要性があってその現象が起こるのか」を質問しただろ？
「パンクする構造上の理由」ではなく「設計者にとってのパンクを発生させる必要性」について
魔力消費による魔女化と同様だって言ってるんだけど

最善っていうか、論拠の存在しないことばかりやらせてるのが問題だよね
悪手なら悪手で、そうなるだけの脈絡をきちんと描けているならまだしも
単に、後出しでビックリさせたいからってだけの糞演出に過ぎない
後出し好きな割にまともに伏線一つ張れないし、所詮エロゲ作家だな、って評価しかできん
しかも設定なり何なりを他所からパクってこの体たらくだからな

>>165
下手な後だしは無かったのが俺の印象だったんだが
伏線という伏線も無かったけど

メタ的な伏線ならあったな

ほむほむが・・・

メタな伏線？ねーよｗ
ワンピ厨以上に伏線の意味勘違いしてんじゃねえの

>>167
いやそもそもまどかは先のわからないストーリー展開を楽しむためのアニメだからな
一発だけのどんでん返しより楽しめる
20世紀少年とかみたいな

ファウストを想起させるような名前とか背景絵があってファウスト的な終わり方をしたじゃん

>>164
タイヤはパンクさせるために作っているわけじゃない
魔法少女は、「魔女になるから」魔法少女なんだよ
この違い、わかる？

けいおん()の丁度良い喧嘩相手

龍騎のパクリ

>>171
単にネタ元を紹介してるだけ。ファウストの原文とかシャフトのスタンドプレーだしな
それは伏線なんて言いません。上っ面の設定や展開だけ浅く模倣したところで、何の価値もない
古典との関連が出ただけではしゃぐの、馬鹿っぽいから止めたほうがいいぞ？

>>175
とりあえずお前が主張をまとめないから俺が取り残された

>>172
QBが魔法少女→魔女システムの設計者という根拠は？
QBが名付ける前から存在した現象かもしれない、それを利用したのがQBかもしれない
魔獣システムに対する振る舞いは設計者のそれではないように見えるんだよね
QBは既にあったものを利用してる存在にすぎない可能性を否定できる？

そもそもの前提が脳内妄想になっていませんか？

>>175
ネタ元かどうかは最終回までわからなかったけど最終回でああファウストパロディねって合点が行く感じ
あと今の発言で初めてそっちが脚本についてだけ語っていたのがわかった
はしゃいでるように見えたなら申し訳ない
でも説明がないと嫌な人かと思ったら結構脳内で解釈できてるじゃない

>>174
バトロワ設定が似てるのは、何もこの作品だけじゃないよ(たとえば、ローゼンは龍騎の〜ってさんざん言われてたよね)
この作品は、願いを先払い制にして、願いが叶った後のドラマを描いた点は、大きく違うもの
(このあたりと、「ワルプルギス」はファウストからと思う)
ま、魔女と魔法少女の関係は、FF10のシンと究極召喚の関係に似てたけどね

>>160
いやだからさ願いの意図も魔女いなくなれだろ？
その願いには絶望関係ないんだって。

それに他の人が絶望してないとは言っていない。
そもそも希望を信じた魔法少女が不幸になるのは、
魔女になるからって言ってないし。
希望を信じた魔法少女には安らかに過ごして欲しいだけだろ。

あとは私だっての部分はほむらにも言っているとも取れるんだけな。
自分の決意+ほむらちゃんが絶望しないで今までやってきたんだから
私だって絶望しないってな感じに含ませてるのかもな

ってかさ、エロゲ作家だからっていう差別はやめたほうがいいと思うけど。
今の健全なシナリオの作品よりも面白いシナリオのエロゲ作品とかもあるが？

>>177
感情をエネルギーに変換するテクノロジを生み出した、ってところから始まってるからね
つまり、QBが生み出したとする以外の根拠が、作中に存在しない

>>178
へ？契約どうのこうの言ってる時点で、言われなくても連想するレベルでしょ
そしてそれ以上については正直こじつけに過ぎず、合点がいくレベルには描写できていない
グレートヒェンの祈りと、まどかの願いはあまりに距離がありすぎる

>>181
システムの設計者は万能なの？神なの？
欠陥のあるシステムを作ったQBに文句があるみたいだけど
君の主張は、原子炉の設計者は、なぜメルトダウンや核廃棄物というデメリットは排除できない
って言ってるようなものだよ

>>180
だーかーらー、何でわざわざ魔女を消そうとしたの？って話ですよね？意味わかります？
「魔女を消したいから魔女を消した！」ってトートロジーをごり押しされても困るんですよ
願いに続けてわざわざ「邪魔するルールを壊す、変える」って言ったのは、魔女化がそれだと認識していることの表れでしょ？
どこまで理解力低いんですか？

魔女になるから絶望したわけじゃないけど、魔女にならない世界にするから希望を持ってね！ってまどかは池沼なの？
魔女化とは関係無しに絶望してきたのが魔法少女なのに、どうやったら安らかにいれると思ってるの？

「願いが叶ったなら」って言ってるからね。つまり、全ての魔女が消え去るなら、私だって、という文脈であり
私だって、っていうのは「みんなと同じように」という意味でしかない。願いの影響を受けるのは、過去未来全ての魔法少女なのだから

エロゲに面白い作品がある！とか、もうケータイ小説信者やラノベ信者ばりに痛い発言って気づこうぜ

>>182
何言ってんの？もう一回言うけど、魔法少女は魔女化させるシステムだぞ

そもそも、デメリットが起こる原因に辻褄の合う説明がないのと
デメリットが起こってしまう理由が明らかなものと、混同して語るなよ

馬鹿の例えは話が明後日に飛ぶからやめろ

>>178
ああ説明不足だった
設定はファウストっぽいけど後の展開がファウストっぽくなるかどうかという意味ね
ファウスト博士が恋人の祈りで助けられるっていう点だけね
まあ悪魔に魂を売ったやつでも神様は助けてくれるんだよ的な感じではないな
グレートヒェンとまどかの願いまで一緒だと正直作品として問題が

>>184
だからさ、QBを神かなんかと勘違いしてるんだって
デメリット無しの完璧なシステムを作れるはどの存在じゃなかった
そこに文句つけてどうすんの？

多分魔女はエネルギー回収の副産物という主張と魔女にすることが目的という主張が食い違ってる

>>186
だから、デメリットならデメリットであるということを作中で示せば済む話であり
あるいは面倒ならそんな設定自体オミットすればいいこと。完全に作り手が馬鹿なだけ
そもそも、エネルギーを発生させない魔女化の実在は証明されてないしね

誰か整理してくんないともうめちゃくちゃだな

魔法少女自体がエネルギー回収時に発生するゴミみたいなものだっけ

「魔女にすることでエネルギーを回収できる」のだから、魔女にすることが目的と言えるだろう
尤も、遡れば「絶望させること」が目的って話になるけど、絶望なんてのは普通の人間でもしているはずで
そうではなく契約を結ぶ必要がある＝魔法少女にする必要がある＝魔女にしなければいけない
というロジックになる

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　せ・い・り☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

ここまで付き合ってなんだけど
アニメの目的って、完璧な世界設定を構築してそれを視聴者に見せつけることじゃないからね

破綻しまくった物語を背景に繋がりのない映像を見せ付けることでもないよな

つまりエネルギー回収時に魔女が生まれることは明らかにデメリット
→デメリットであるという説明が作中でなされていない
→なぜ効率の悪い手段をわざわざとるのか？ばかじゃないのか？
ってことか

エヴァでもよくこんな奴いたよな〜
自分の考えた完璧な世界設定（）に合致しないからって駄々こねてる奴
論理的整合性を問うのではなく、自分で決めた前提が第一でそこ曲げないから会話が成立しない

完全にファンタジーな設定の癖に、説明のできない現象をわざわざ描写しそれがそうなというることの意味が存在しない、ってのが物語としての破綻
正義の味方であるはずの存在が最終的に敵となる、というどこぞの特撮あたりでとっくにやってる展開を真似したかったんだろうが、その背景に説得力がなさすぎて馬鹿

へ？作中描写の論理的整合性のなさを指摘してんだけど、何か脳内設定でレッテル貼って逃げる奴多いよね

自分のことだと察したあたり、心当たりがあるんだろうな

>>197
すべての現象には、意味がある
って前提が間違い

>>197
結局お前の好みと価値観の話しだな
さやかちゃんのことはまどかが最後まで魔法少女にならないことが裏付けだろ

破綻を気にしすぎて見ることができない人はまあ少数派だから気にしなくていい
他にまどかを見たくないって人は劣化○○とか顔面ホームベースとか感情移入できないとかそんな感じだが
設定厨ならSF小説読んでたほうがいいんじゃないかなあ
俺もSF小説好きだけど魔法みたいなファンタジー要素をSFっぽく説明ってのは難しいなあ
説明のできない現象を謎テクノロジーにしたのが気に入らないってことか
漫画のミニ四駆はどうして自分の意志で動くんだよ！的な

友達のまどか厨クソウザい
毎回こんなのおかしいよやら寒いネタばっか言うし
まどか厨という自覚がないし
作品自体は好きだったんだがなあ

ガキ向けの魔法少女ものの方が、余程理路整然としてるよね
作品世界内に魔法の国といったファンタジー世界を規定し、その世界および人間世界の安全を脅かす敵性存在を独立させたうえで
人間が魔法世界の助力を得て平和のために戦う、という基本的に突っ込みどころがない舞台を構築できている

宇宙生物がある目的のために生み出したテクノロジーという背景があるのに、目的に見合わない現象ばかり引き起こし
最終的に「合意に基づくはずの自発的な契約で無用な不利益を被る」とか、茶番どころの騒ぎではない

>>199
俺に対する意味不明な煽りをしてくる馬鹿がいる、というのは想定の範囲内だからな。別人宛だったなら撤回するけど？

>>200
徹頭徹尾自分の脳味噌でひねり出して物語として描写するにおいて、何の価値もない意味の無い描写を差し挟むのは間抜けでしかない

>>201
？？？
ごめん、何の裏づけなのそれ

>>204
なんで想定の範囲内なの？

>>202
馬鹿丸出しの余計な設定を語らなければ、まだマシだったかもね
能力もないくせに、中二病みたいに辻褄の合わない設定をドヤ顔でひけらかそうとするから、破綻する
ソウルジェム周りの設定とかも、無駄すぎて本当にギャグのつもりじゃないのかと疑ったよ

新参かよくっさ
日本語変ですよ？

>>204
魔法少女をまだ軽く見てた
魔法少女は過酷だったってのがわかるじゃん
まどかの良かったところは魔法少女になりたくないなと思わせるストーリー進行

>>205
そういう奴が既に俺に絡んできているからだよ
そもそも、設定の問題点を指摘するという行為をしているのは俺だし
それに対して的外れなレッテルを貼っているな、ということが見て取れたから

>>208
つーかまどかはことあるごとに契約しようとしてたじゃん
さやかと杏子の殺し合いを止めるため、さやかを元に戻すため、って終盤に至るまで
状況に流されて契約したがる癖治ってねーぞ

>>197
どこぞの特撮っていうか、ゲームしか思い浮かばない
特撮なら、逆パターン多いけど・・・設定に新しさがないのは、同意かな
それでも、良作と思うけどね

>>204
「ガキ向けの魔法少女もの」があったから、この作品は評価された部分もあると思う
そういった、旧来の価値観の破壊(仮面ライダーで言えば、龍騎や555)をしてる部分、あるし
もっと言えば、倫理観とか固定観念に逆らう作品は、評価される傾向にあるよ

>>209
つまり、自分は設定の問題点を正しく指摘しており、
自分のことを否定するような見解、意見は全て的外れなレッテルだと
そういう前提が存在するよってことか

>>210
わかってるとは思うがまどかってまどマギのことな
もし自分なら契約したくないと視聴者に思わせるところ良いところ

自分は自分
他人は他人

自分が見て面白いと思ったならそれでいんじゃないかな
少なくとも自分は面白いと思ってる

そしてIDがQB

登場人物のまどか、と作品としてのまどかすら汲み取れない読解力で偉そうに語ってたのかよ

ここまでの感想としては本筋に関係するけどとりあえず物語を進めるために必要なだけの設定について
詳しい説明もないまま進めているのが気に入らないので説明しろよって感じなのか
設定が気になる気持ちはわかるけどそういうことをいろんな作品で繰り返してたらきりがねえからなあ
なんでこんな説明不足の作品が評価されてるんだよって思ったのかもしれないが
仮に整合性がとれてないという指摘をみんなに納得させたとしてそれでこのアニメが好きな人の評価が変わるわけじゃないぞ
同様に君のこのアニメに対する不満も変えられるものだとは思っていないが

>>216
説明がないことについて説明する場合もQBの商業目的で説明がつくじゃん

むしろQBがベラベラと手の内明かすようなことしゃべったらそれはそれで不自然

>>213
そりゃあんなに整合性も無視してご都合不幸展開しか起きない世界じゃ、何もしたくねーわな
それの何がいいのか、全く理解できんけど

>>215
>>201のまどかは登場人物のまどかだろ？
「最後まで魔法少女にならない」ってのが何の裏づけなのか、って話から続いてるってわかってる？読解力ゼロなの？

>>216
いや、なんか彼は論理的整合性について語ってるらしいよ
説明のあるなしについての議論だったら、まだまともに展開できたろうになあ

まぁソウルジェムが急所であり一撃死すらありえるのに、その認識を与えないことのメリットとかは作中定義をいくら探しても見つからないけどな

>>217
まあそれでも納得いかない人は納得いかないんだろう
ファンタジーとSFのミックス作品でも「これは最新式の魔導エンジンを搭載し黒マナと生命力を利用してエネルギーを変換します」
みたいな説明があったらワクワクするしさ

>>183
俺は痛いでいいけどさ。
もう価値観の違いの話だからこのレスで終わるけど
希望を信じてきた魔法少女の思いやしてきたことを絶望や無駄で終わらせたくない
ってことだと俺は思うんだけど。
たとえばさやかの例だけど希望を持って願っただろ？それが絶望して魔女になった
けど魔女になる前には杏子と話せただろ？
つまりは魔女にならなければ何とかなったかもしれない。
絶望を感じ魔女になることで可能性を潰してしまう。
つまり魔法少女として絶望を感じても魔女になることでやり直せない
ってことにはならないようにしたんじゃないかな。

まあこの意見も自分の意見押し付けてるから人のこと言えないけどね。

それと>>204のに一つ
誰か一人でもその描写に意味を感じたならそれは無価値じゃないでしょ。
自分が無価値だと思ったからってそれを間抜け扱いとはおかしいと思う。

>>218
ご都合っていうけど魔法少女の不幸は対価だろ
真のご都合は上条くんだ
でもそれ言ったらほんとにきりないし
整合性と言うが
対価についての重みを語るくせにあっさりと魔法少女になったら糞だろ
人の想像はそこまで及ばなくてなかば安請け合いでなってバカをみる

魔女にならないっていうか、厳密には「魔女になる瞬間に消滅する」だけどな
つまり、魔女に至るプロセス、そこで人生に終止符が打たれるという状況は変化するはずがない
そして、そうなってしまう「絶望」は、魔女になるもならないも「そんなことを知覚していない」連中のものなのだから
やはり何の影響も与えない

論理的に意味が存在しないから無価値だよ。カルト宗教の教祖の妄言に価値を見出すがごとき不毛

>>224
最初に言ってることと矛盾してない？

それじゃあ魔女にならないし絶望もしないじゃん

不毛なのはこのスレだろ

>>224
QBの言うことを鵜呑みにしすぎじゃない？

要するに、ご都合設定で不幸にされますってだけで、だから何？以上の話が存在しねーんだけど

>>225
？？？
何言ってるの？まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」だろ？あくまで消す対象は魔女であり（魔女を殺すだけの〜というやり取りもしている）
魔女というのは絶望の極限値に至らなければ、最初から存在すらしない。時系列としては魔法少女（ソウルジェム）→グリーフシード→魔女、というプロセスだから
まどかの仕事はグリーフシードの消滅ということになるわけだが、そこに至る過程が、絶望だろ

>>228
ならいいんだ
確認しただけだから

>>227
この作品の設定は、QBの口を介してのみ説明されているもので
それを疑うのなら、あらゆる設定が嘘であると見做せるぞ？「説明とは異なる事実の描写」が明確に作中にあるなら、その意見も考慮に値するが

ちなみにそのレスで言ってるのは、まどかの願いの話であって、お前は「まどかの願いは実現しなかった」と言いたいのか？

ザンボット３やイデオンみたいな黒富野作品を踏襲してないか、まどマギって・・・

>>230
QBは嘘をつかないの？

全然だろ。富野に全裸土下座するレベルだぞ

>>232
設定説明において嘘があったという具体的な描写があるんですか？

>>231
いや黄色くて巴でふとましい人が亡くなるからゲッターロボだろ

>>234
このセリフは設定説明ですよ
なんてメタは西尾だけにしてくれ
あくまで、まどかに対してQBが説明をしただけで、視聴者に説明をしてるなんて一言も言ってない

>>236
で、嘘をついていたという具体的な描写は？
信者も含めて、QBが説明したことを設定という前提で解釈してるはずだが？
根拠なく疑うなら、「この作品は実はただの夢オチだから糞」とかいくらでも言えるけど

実はQBが自分たちでなんでもできるのにやってないから糞みたいなことは既におっしゃっているかと…

>>233
じゃあ何だ？最後バッドエンドつながりでバルディオスとか？

>>237
他人には描写に基づく発言を求めるのに
自分は脳内根拠で語ってるとかちょっとねぇ…

>>240
いや間違っているところは訂正すればいいじゃない
ダブルスタンダードだからって今までの発言すべてが台無しになるわけじゃない

>>238
それは、作中で奇跡や魔法の力を実現させたりしている故の不整合を指摘しているんだが？
だから俺はそれを破綻と言っている

>>239
単なる素人中二同人だよ。過去の作品と並べることがもう侮辱と同価値

>>240
何が脳内根拠なんだろう？作中の台詞や描写を基準にしているんだけど…
妄想で妙なこと言い出すのは勘弁してくれ

でもQB一人で洗脳したり世界改変したりしている描写はないかと…

ん？だから、作中で示された設定を背景にするなら「できない理由が存在しない」のに、「何故かしていない」から
そんな設定を背景に置くことが破綻だ、と言ってるんだよ
整合性を取るなら、それはできるだろう、と言っているんだよ。意味が通じてないのかな？

できる理由も存在していないかと…

いやそれは存在してるでしょ。願いは誰が叶えるって設定なの？魔法の力は誰が与えるって設定なの？
インキュベーターが、感情をエネルギーに変換するテクノロジを作り出したことから、感情を持つ生物を魔法少女→魔女にしてエネルギーを回収する
という一連の流れが生まれているわけで、つまり、インキュベーターのテクノロジ内で起きている現象でしかない
それを自由に使えないことの理由が、一体どこでどのように規定されたというの？単に設定を練りきれてない馬鹿のミスが表出してるだけでしょ

魔法の力は願いによって決まる設定で、洗脳するテクノロジは存在する描写がないかと…

杏子の願いは人々が父親の話を聞くように、だろ？人心操作を奇跡の結果として発現させてんじゃん
それに、個人に与えられる魔法の力は願いの内容に左右されるけど、魔法という力をプールしてるのはインキュベーターのテクノロジでしかありえないでしょ、作中において

スレタイから

店員「っしゃーせー、御席にごあんなーい」
Ａ「ふぃーっ、お仕事おっかれー」
Ｂ「カレー」
店員「ご注文いぃかぁっすかー？」
Ｃ「なんにするよ？」
Ａ「んじゃとりあえずまどか☆マギカいっとく？」
Ｂ「オッケー、まどか☆マギカ３杯とー
ついでに唐揚げとガーリックチップとピッツァな」
店員「かしこまりかしこー」
Ｃ「ピｗッｗツｗァｗ」
Ａ「デブさんかよｗｗｗ」
Ｂ「てんめ、マミさん天使だろうがよ！」ｺﾞｿｺﾞｿ
Ｂ「ほら見てみ、俺のマミさんこんなに可愛いんだぜ」
Ｃ「ほう？俺のさやさやだってマジうざかわだし！」
Ａ「時代はあんこちゃんだろjk」

という居酒屋の一幕的なシーンが浮かんだ訳ですが

その力を自由に使える理由もQBが発現した魔法の力を操る描写もないかと…

>>248
それは深読みしすぎだし
それは人に感情のエネルギーがあったかだろ
だったら端からQB無双だよ

少なくとも、人心を操る奇跡は起こしたよね
願いを叶える、ってのはインキュベーターが、自ら生み出したエネルギー変換システムを運用するための一プロセスであり
この力を自らの意思で扱えないとする理由は、作中に一片も存在しないのだけど？単なる設定破綻だっての
無能な馬鹿を持ち上げすぎ

>>252
＞自らの意思で扱えない描写

インキュベーターは感情が無かったので使えませんでした

扱えるとする理由もないかと…

>>251
感情エネルギーを回収するのに、それを「取り出して使う」ことができるんなら、そもそも魔法少女の契約なんざいらねーだろ
願いを叶える時点で奇跡を起こせるだけのエネルギーを任意に抽出し、そのうえ対象を死なせずに済むのなら
より効率的な回収サイクルができあがるってことだからな。どっちみち、設定が破綻してんのよ。低能ライターのミス、それ以上の意味などない

>>254
奇跡を起こしてますから。作中で、実際に
いい加減本編見ろよ信者は

>>249
これを張らずにはいられない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13841653

QB単体で奇跡を起こせるという描写はないかと…

>>253
感情がなければ奇跡は起こせない、っていつどこで説明されたの？
感情をエネルギーに変換するために、魔女にしなきゃいけないってのが作中で説明されたことなのに
何で奇跡を起こす力を使うのにも感情エネルギーが必要になるの？これ以上ない矛盾じゃん

>>255
いやだから絶望が対価として生まれるんじゃん

ID:OXvNgLEb0さんって、まどマギが評価されてるのが、気に入らないん？

>>258
起こしてるじゃん。QBが願いを訊いて、QBが願いを叶えてるんだよ
相手はただの人間だぞ？逆に、QB以外の誰が奇跡を起こす過程に介入するんだと

>>252
魔女システムを知った改変後QBは、世界を元にもどしませんでした
という描写を
俺は、QBには出来ないからやってないのだと解釈
君は、QBは出来るはずなのにやってないからクソアニメ！
どっちが妥当かねぇ

回収するためのエネルギーは感情ではなく感情の相転移から生まれるエネルギーかと…

>>261
そうだよ

他人の願いを任意に自分が改変できるという描写はないかと…

>>252
ネゲントロピーを感情の落差で発生させてるのだから
感情の概念がないインキュベーターにはドライブできない論理
どうやっても人間が光合成する事は出来ないのといっしょ

ただの百合豚の巣窟

願いを叶えるというのは単なる事象干渉による因果律操作にすぎんよ

>>260
？？？
それは、感情エネルギーを奇跡に転用するからだろ？奇跡を起こすから、不幸になるって設定だよねこれ？
そうじゃなくて、奇跡を起こせるだけの感情エネルギーを魔女化前に採取できるんなら、そのまま宇宙延命に充てればいいじゃん、って言ってんだけど

>>261
恋空しかり、韓流しかり、低クオリティコンテンツが馬鹿にウケる、という構造自体はある種仕方がないけど
そこで的外れな持ち上げ方をしちゃってるのを間近に見るとと突っ込み入れたくなるよねってこった

なんだろう
一人相撲って言葉が思い浮かんだよ

すげーな
80回近くレスしてるのにまったく本編を見てないってのが手に取るように分かる

>>271
おい、お前も的外れなレッテルって言われちゃうぞｗｗｗ

多分本編は3回ぐらい見てるかと…

でも仮にインキュベータの能力が任意に使えても望み叶えたら本人が魔女になるけど
感情が無いんじゃ絶望がわからず魔女になれないよね
ならインキュベーターの能力は感情エネルギーを持ったものしか作用しないんじゃないかな

>>274
3話まで、の間違いだろ？
QBがいうところの奇跡は契約時の代償でしかないことに気付いてない

>>263
作者の自由でどうとでもなるファンタジー設定の可能範囲に論理的整合性を持たせないことが問題
中学生がノートに描いてる黒歴史オリ小説並の糞さ

>>267
だからさー、奇跡を発現させるだけのエネルギーの採取を、魔女化というプロセスを経ずにできるのなら
「わざわざ奇跡を起こす辻褄が合わない」っつってんだけど？
奇跡を起こすのに感情エネルギーを消費する、ということ自体、作中に描写はないのだが

>>269
因果律をコントロールできるのにエントロピーを問題視するって、馬鹿すぎだろ

きっと奇跡を叶える暇があるなら叶えるエネルギーで宇宙救えよという主張かと…

>>265
>>270
そうなんだ
経験値高い(アニメ以外で、色んな作品知ってる人)ほど、
まどマギをヘンに過大評価はしない傾向あるよね。あくまで、傾向だけど

>>275
何を言っているんだ？「奇跡を実現させる何らかのメカニズム」があることは作中で明らかになっているわけで
そこを切り取って扱えばいいだけで、何もQB自身が魔法少女になるとかいう話はしてないぞ？

同僚の娘（６歳）がまどかマギカにはまってるらしい
プリキュアより面白いと言ってるらしい
大丈夫なのだろうかその子

>>280
切り取って扱える根拠を出せよ
QBが作ったシステムだから、なんでも出来るはず
なんて何の論理的整合性もないぞ

>>281
別に変なアニメじゃないからいいんじゃないか
勧善懲悪に則った二元論的なものよりいいのではないかと個人的には思う

何でも、じゃなしに、QBが作ったシステムそれ自体は任意に扱えると考えるのが当たり前だろ
作中で起こせた範囲のことは設定上起こせる。それができないのは単に馬鹿が設定描写ミスってる、というだけ
簡単に答えがでることなのに「設定ミスなんかしてるはずがない」という前提を絶対に曲げないからおかしな話になる

>>275
魔女は魔法少女のなれの果てでしょ
魔女=裏返った魔法少女による破壊衝動
魔法少女の契約の対価としての魔女討伐
QBにとっては魔女/魔法少女の転換が全てなのだから、上の行為にはサイクルを完成させる以上の価値はない

露悪趣味気取った中二おっさんが、馬鹿丸出しの王道外しやっただけの低俗な作品だぞこれ？
どう考えたって勧善懲悪モノの方が内容あるし肥やしにもなるわ

可愛いは正義だとここなら言える！

まどかが売れてブラスレイターが売れない理由がおっさん以外考えられない

当たり前という根拠が薄いかと…

>>287
信じるやつがジャスティス
真実の王者

>>277
因果律って何のことかまったく理解してないだろwww
エントロピーのこと少しは勉強してきたらどうだ？

とりあえずワンピみたいな

>>289
何故当たり前なのかというと、自分が前提しているからだ
こういう思考だから、彼にそれ言っても無駄だ

はぁ？自作のシステムを任意に動かせないって、根拠もなく考える馬鹿がどこにいるんだよ
ちょっと無理出てきてんぞ

とりあえずQBの一番の突っ込みどころはまどかの願いをかなえちゃったことだろう
QBに何一ついいことないのに、QBの魔法少女を魔女にしてエネルギーを回収する異星人って設定を完全に無視して
ストーリーの都合のいいように動かしてる、まあこれはこの作品のほとんどのキャラに言えることだけど

>>273
すまんｗｗｗ
ただ、よくも叩くのに必死になれるよなーって思っただけだよ
ポッと思い浮かんだだけから的外れなのは勘弁ｗｗｗｗｗ

>>291
お前こそ無知にも程がある。因果律を操作するということは何ができるということなのか、全く理解してないだろ

自分が理解できる頭にないことを設定に転嫁してるだけじゃんwww

説明しろ！説明しろ！説明しろ！
ゆとりは推論する頭がないことの証明だな

>>296
いや、的外れだと感じるのは一人だけだと思うから何の問題もないよｗｗｗｗ

自作のシステムを完全に任意に動かせるほうが稀かと…プログラマ的に

推論と妄想の区別のついてないガキは困る
さっきまで喋ってた奴に比べても格段に質が劣るな、こいつ

>>286
設定は王道外し(既出だから、王道外しとは言えないかもだけど・・・)
決着のつけ方は王道と思う

>>297
説明して、どうぞ

ところでマミさんケーキっておいしいのかな？

>>297
現在の状況を操作することで「その後」の状況を一義的に決めるということですね…

>>298
ネトウヨなんかもよくこの作戦に出るよね
結局論点からどんどんずれていき、会話が成立しなくなる

>>295
QBはただのシステムだからな
機械は絶対にミスをしない
与えられた仕事を完璧にこなすだけ

ID:OXvNgLEb0。君に
つ努力賞
なんかもう別にいいじゃん。
がんばったな。
お前の意見はお前の意見。
自分がそれを正しいと思うならそれでいいじゃないか。
疲れただろ。ほら甘いもの食べて落ち着けよ。
ホットミルクにちょっぴり砂糖を入れて飲むと結構落ち着くからお勧めだ。

>>294
自覚あるんじゃん

>>285
いやインキュベータ本人に使えたら望み叶えてデメリット無しではいおしまいになっちゃうでしょ
そんなもん法則が許さないんじゃん？
だから使えない
深読みしすぎだし感覚で把握するもんだとおもうけどな

>>302
全然だろ。決着の付け方って、最後まで「奇跡を叶えてもらう力」を捨てきれずに
相手に頼りきった妥協案しか提出できてねーじゃん。自分の命も、自分の友人の命も救えないで
世界には平和も戻らず、魔法少女も「いずれ消える」消耗品扱いのままだろ？何が王道なのよ

>>303
＞説明しろ！説明しろ！説明しろ！
＞ゆとりは推論する頭がないことの証明だな

推論しろ！推論しろ！推論しろ！
ゆとりは説明する頭がないことの証明だな

>>311
さすがにその返しはどうかと…
彼が問うているのは因果律というものを理解しているかどうかであると思ったので…

>>305
正確にいうと原「因」があれば結「果」がでるということだよ
結果があればその原因が必ずあるということでもあり
因果関係が認められると言うことは、原因と結果のあいだには揺るぎない繋がりを証明することになる

>>305
それは、「因果」の操作だな。「因果律」を操作するということは
時間の矢の逆転すら起こせるってことだよ。因と果を結びつける理それ自体に干渉するわけだからな
つまり、そうなったとき、エントロピーは増大しない

ワロタw
理解しているというからその質を問うたのに結局はオウム返しかwww

>>315
いや…因果律なんです…

>>315
結果はどこに消えちゃったのかな？かな？

話にならないよこの人
他人は根拠をもって説明しろ
自分は当然のことを言ってるから説明の必要はない、説明を求める方が馬鹿
だもん、コミュニケーション取れないわ

>>319
前から僕が言ってるじゃないですかー

>>311
願いで法則自体ねじまげて、ひっくり返すんだろーなー
って展開、簡単に予測できたし・・・こんなもんかなーって思っただけ

>>317
因果律というのは「原因の後に結果があるというルール」そのもののことだぜ？
そのルールに干渉するということは、原因と結果の関係、つまり因果関係だが、それ自体を操作できるという話になる

>>321の補足だけど、龍騎でもやってたしね
勝ち残ったナイトが、「ライダーのいない世界を」ってさ
そーいう意味だよ

まぁ時空干渉できるほぼ高次存在なのに現時空に留まってるのはおかしいっちゃおかしいわな

>>310
いや自分が言ってるのは魔女と魔法少女に対するQBの態度だよ
どっちみち感情のない連中には扱えない代物

経験則的に実証されている「原因と結果の時系列的な前後関係」というのが、そもそも因果律という仮定を確からしいものとしている根拠になるわけだが
それを任意に扱えるということは即ち、時系列という前提に縛られなくなる、ということになる

>>322
因果律云々はIQ2pqeGD0さんが言いだしたことで必ずしもルールに干渉すること＝原因と結果を逆転させること
ではないとおもうのですが…
願いを叶えるというのは今の状態をいじって未来の状態を決める操作であるとしても意味は通りますし…

>>319
一体どの部分について言ってるのか理解できないな
コミュニケーション取れてないの君だよ？

>>326
それならわざわざ因果律などと言わず、そのままの言葉で言った方が意味通ると思うんだけど
つか、まどかの願いは過去干渉だし、ほむらの願いは時間遡行だし、「未来の決定」に限定すると作中描写に矛盾するけどね

>>325
過去の因果関係を解消したとしても、その因果関係のなかった現在ができるだけや
過去が無くなった訳じゃないし、どのみち同じ時間軸へ至るのだから時間を操作すればエントロピーが増大しないというのは間違い
頭の回転遅いよ君

何言ってんの？時間操作ではなく、因果関係を時系列無視して操作できるなら、エントロピーの増大という現象を抑止できるって話なんだけど
頭の回転遅いぞ

>>327
そういった能力を得るように現在を操作したという感じでしょうか…
結果彼女らはそういった能力を得たので、「君の願いはエントロピーを凌駕した」などと主張しているのかと…
真意はIQ2pqeGD0さんに聞かないとなんとも言えないですが…

脳内妄想が雪だるま式に膨れ上がってQBは神になってますな

だめだこりゃ

馬鹿が逃げました

2chの論争は最後まで叫び続けた馬鹿が勝つように出来てるからね
お前がナンバーワンだ

>>328
確かに過去を改変してもエントロピーは増大しますからね…
例えると、1点に集まった無数の粒子は空気中に拡散するというのは容易に想像でき、
十分に拡散したあとに過去に戻ってもいずれまた拡散するということですね…

やー・・・賛否両論、何だかんだで、注目してるんだね君たち
だって、このスレ、すごい伸びてるもん
私には、むりぽ

「そういった能力を得るように」ってどんだけ万能なの？
本来人間には絶対備わらないレベルの力を、未来決定という力で実現しましたって話だよね？
もはやできないことなんてないじゃんそんなの
つか、いちいち設定の可能範囲がご都合過ぎて萎えるんだが。禁書も真っ青だろ
制限を明確にしない「何でもあり（のような）力」って、物語を陳腐化するだけなんだが

いやー因果律を願いで例えたというだけでしてそこは特にどうでもいいですね…

>>333
あ？てめーらが訳わかんねぇ話してるからだろ

「特定事象における時間の矢の向きを変えてやる（＝因果律を操作する）ことで、不可逆な熱エネルギーの散逸を元通りにできる」
って話してんのに、過去を改変するとか話理解できてなさすぎﾜﾛﾁ

そのご都合を破綻無くまとめ上げるために設定したんだろ

って言っても聞こえないんだろうな
お前がナンバーワンだ

>>335
なにしたって時間がたてば増えるのがエントロピーだし
むしろ操作した分だけ増大してしっぺ返し食らうよというのはQBがほむらに言ってるしね

先程ほむらやまどかが作中描写に矛盾するとおっしゃられたので勘違いしてしまいました…
ほむらやまどかはその意味での因果律を操作できていないですね…
まあそういう話になると因果の逆転になると作中で成し遂げられていないのでなんとも言えませんね…

破綻無くまとめる…？まとめられずに破綻してる設定なのだが…

なんかよくわかんないけど、最後まで粘着したID:OXvNgLEb0の勝ちだね
おめでとう！

私も実りある議論が出来ました
願いでエントロピーを減少させるような描写が作中で出ないということに気づけたので
これはこの議論がなければ気付けない事でした

>>345
論破（）で得た勝利より余程実りがあったかと思う

ID:OXvNgLEb0おめでとう！お前がナンバーワンだ
みんなも祝ってやろうぜ！！

＞QBが作ったシステムそれ自体は任意に扱えると考えるのが当たり前だろ

「自転車こいで発電できるシステム作ったよー」
「でも僕たち足短いから自転車こげないよ」
「地球人は足長いみたいだよ」
「じゃあ彼らにこいでもらおう」

みたいなね