バイク詳しい人助けて><

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
今教習所行ってるんだけど俺理解できなすぎワロえない
どのくらい理解してないかというとクラッチ握ってと言われたら握れるがクラッチがなんなのか、どういう意味があるのかもさっぱり
教習本見ても全く理解できん・・・俺の中ではクラッチ=ギアテェンジとブレーキの前に行う儀式になってる

誰か一目でわかるバイクテンプレみたいなの作ってくれないかな本当に理解できない
バイクには乗りたいけどこんなにややこしいとは正直想像もしてなかった 挫折しそう
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:34:52.33 ID:lLY5JdKe0
>>1を19:30までに渋谷で殺害する
刃物でメッタ刺しな
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:35:01.06 ID:pWQuCzA30
それでいいと思うけど
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:35:44.44 ID:Q+v3gYQu0
クラッチ=握手


クラッチをつなぐ。握手してひねりまくる

半クラッチ。手と手をタッチしてこすり合わせてちょっとだけ動かす
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:36:29.74 ID:YV9W6Uc/0
それわかんないと車も乗れないぞ
オートマなら問題ないけど
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:36:54.58 ID:/w2boFmF0
てかある程度友達の後ろに乗ったり教えてもらったりしてから行くだろ
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:37:13.39 ID:8WVLHnWN0
最初は握らないとダメって事だけ
覚えておけばいいよ
8 ◆SUISEImM0U :2012/02/13(月) 13:37:18.35 ID:jJ5wsWfm0
左にあるレバーとだけ覚えとけよ
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:37:20.08 ID:1ZyEwvlk0
>>1
大型二輪?
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:37:46.38 ID:QcI7ZRgX0
>>6
友達がいないんだろ
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:38:14.14 ID:J8S6iDNJ0
俺も風船やらの説明受けたがわからんかった
でもMTバイクもMT車免許取れたし、身体で覚えれば大丈夫
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:38:29.47 ID:Q+v3gYQu0
完全に止まってるものを一気にゴキッと動かそうとしても
エンジンがグエッ!!!っていう。
ちょっとずつシュルシュルっと力を加えて
徐々に勢いをつけてやるととエンジンもグエッて言わない
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:38:34.01 ID:YDSA867SO
つビクスク専用免許
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:39:00.34 ID:iDzjYbHb0
発進するときも疑問だらけです

クラッチ握る→ローギアにする→アクセル回すと同時にハンクラッチ→クラッチ離す、あとは原付みたいに普通に運転(ギアチェンジするときだけはクラッチ握る) であってる?
全然わからないよ 
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:40:10.20 ID:uuTjHsb+0
慣れてきて初めて理解できることってあるから、別に初めはそんなもんだろ
というか教習所なんだからどんどん失敗すればいいじゃない
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:40:22.88 ID:zn6nG1YQ0
学科の授業でMTの構造って習わなかったっけ
17 ◆SUISEImM0U :2012/02/13(月) 13:40:37.77 ID:jJ5wsWfm0
>>14
あってるけど
頭で覚えようとせずに体で覚えるようにしたほうが楽だし忘れないよ
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:41:13.85 ID:tj4zCFO00
クラッチって何かわかってる?
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:41:19.13 ID:/w2boFmF0
なんでアクセル回しながら半クラなんだよ、ぶっ壊れんぞ
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:41:33.61 ID:iDzjYbHb0
っていうか今日の教習でアクセル回してもクラッチ握ってたら全く動かなかったんだがクラッチはブレーキにもなるのか?
半クラッチにしたらちょっとずつ進みだしたしもうわけわかめ
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:41:51.53 ID:1ZyEwvlk0
こういう奴が追突したりする
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:41:56.65 ID:nTxssNmS0
クラッチはエンジンとタイヤを繋ぐ間の部分。
エンジンは常動いていて、タイヤは停車中は止まってる
だから、半クラッチを使ってエンジンの動力を徐々にタイヤに伝える。
逆に止まるときはクラッチを切って動力をタイヤから切り離してブレーキでタイヤを止めれば停車する
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:41:58.40 ID:/w2boFmF0
ごめんなんでもなかった
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:43:50.36 ID:bPyAdvnh0
>>4
吹いた
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:43:54.59 ID:lQEBsxXg0
>>19
トルクの弱いバイクエンジンでは、かなりゆるゆるクラッチつないでも
いくらか開けないとエンストするよ
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:44:37.23 ID:iDzjYbHb0
>>22
なるほど
すごいわかりやすい
だからブレーキ前にクラッチ切るのね
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:45:16.82 ID:opKP36jF0
バイク板でやれ
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:45:28.34 ID:Q+v3gYQu0
>アクセル回すと同時にハンクラッチ

なれりゃシフトアップ時の
アクセルオフ、クラッチオフ、シフトアップ、クラッチつなぐ、アクセル開は全部同時に
すませるようになるけど。
発信の時は慣れるまでそんなのしちゃガッコンガッコンするでしょ。

もう発進のときだけ
クラッチ切ったままブォーーーーー!!!って回転数上げたまま維持して
ソロソロソロソローってクラッチつないじゃいなよ。
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:47:09.74 ID:nTxssNmS0
>>26
そう。
だから半クラをせずにいきなりクラッチを繋ぐとエンジンの回転にタイヤの回転が追い付かずにエンジンが止まる。所謂エンスト
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:47:18.63 ID:vYsqa4q40
別に加速の時はクラッチ握らないでギア上げてもいいよ
んでブレーキの時は止まる直前にクラッチ握らなきゃだめだぞ
そうじゃないと死ぬ
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:48:19.56 ID:bPyAdvnh0
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:48:30.73 ID:iDzjYbHb0
ってことはクラッチはブレーキにもなるのか?
クラッチ切ってない状態=エンジンとタイヤがつながっている状態ってこと?

.>>20でも書いたけど今日これを体感してすごい疑問だったんだ
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:48:31.65 ID:nuJKYQqy0
止まる時はエンジンブレーキも使えよ
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:49:23.45 ID:Q+v3gYQu0
クラッチつないだままのアクセルオフ =エンジンブレーキ
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:50:40.13 ID:ZQ267HFy0
>>22
こういうことって教本に書いてないの?
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:50:56.36 ID:iDzjYbHb0
やばい余計頭がこんがらがってきた
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:50:58.45 ID:nTxssNmS0
>>32
クラッチ握る=エンジンの動力をタイヤに伝える部分を切り離してる状態。だから進むわけがない。
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:52:03.85 ID:Q+v3gYQu0
ばかっ
頭じゃねえよ。身体でやるんだよ。あと100回こけてこい
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:52:09.91 ID:lQEBsxXg0
>>32
クラッチはブレーキじゃない。
>>22の言うように、動力の伝達を切ったりつなげたりするものだよ。
ブレーキにもなるのはエンジンだ。
だからエンジンをブレーキとして使うときは、クラッチ切っちゃだめだ。
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:52:23.43 ID:QqwicWkU0 BE:830668695-PLT(25401)

ギアとギア(歯車)の間についてるもんだと思え
クラッチ放してる時はギアとギアが噛み合ってる
クラッチ握ってる時はギアとギアを離してると思え

だからクラッチ握るとギアからギアへと動力が伝わらなくなるんだ
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:53:22.91 ID:ZQ267HFy0
>>20
ブレーキにはならない
自転車でいうとペダルから足を離した状態
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:53:23.19 ID:vYsqa4q40
ブレーキのやり方はちゃんと覚えた方がいい
よく言うけど前ブレーキ:後ブレーキ=7:3の比率でかける
んで減速に合わせてギアを下げてって止まる直前で完璧にクラッチを切る
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:53:27.11 ID:/w2boFmF0
てか今一段階だよな?先生に聞かないの?そんでもって学科の方は?
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:53:29.68 ID:lQEBsxXg0
>>40
それは誤解を招くよ。ギアがかみ合わないのはニュートラルだろ
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:54:06.23 ID:c5yPFfJR0
スポーツジムにある走る機械あるじゃん?
お前がクレーンでぶら下げられてそこに落とされる設定な。
走る機械が20kmで動いてて急にドーンって落とされたらこけるじゃん?これエンストな。
そこにゆーくり下ろしてくれたらうまくいくじゃん!
止まる時も同じじゃん!お前走ってんのに急に止まったらこけるし、走ったまんましたのが止まったらお前ぶつかっちゃうじゃん!これもエンストな。
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:54:31.10 ID:EfuJarGb0
>>32
クラッチ切ると動力は伝わらない
が、ブレーキを握らなければタイヤはニュートラルの状態になるからスルスル回る、この状態はエンジンブレーキが効かなくなるのでスピードが出てると危ない
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:54:55.64 ID:iDzjYbHb0
>>37
なるほど
じゃあ運転中にギアチェンジしようと思ってクラッチ切ったらタイヤ止まるの?2速から3速に変更しようとした場合ね
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:55:46.60 ID:J8S6iDNJ0
>>32
クラッチ=ブレーキではない
動いてる時にクラッチだけ握ってもブレーキのように止まることはない
ただ、クラッチを握ってると動力を伝えないため、加速する事はない
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:55:51.51 ID:iDzjYbHb0
>>41番さんすげーわかりやすい 納得した
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:56:07.12 ID:c5yPFfJR0
>>47
慣性の法則ぐらいは...
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:56:11.95 ID:Q+v3gYQu0
半年後、そこにはノークラッチシフトアップでクォーーークォーークォーー!!と猛烈に加速し
ヴェボウ!!ヴェヴォウ!!ヴェヴォーーとブリッピングシフトダウンする>>1の姿が
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:56:55.55 ID:MzqYczd5O
>>47
今までの勢いでタイヤは回り続けるよね
ただ惰性で動いてるだけだから、クラッチを握ったままだと徐々にスピードは落ちていく
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:57:12.84 ID:lQEBsxXg0
>>47
止まらないよ。動力の伝達が切られるんだから、車体は慣性で動き続ける。
平坦路を定速走行中に一瞬クラッチを切ってみろ。何が起きるか。
それでクラッチとは何かが感覚的にわかるはずだ。
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:57:24.36 ID:iDzjYbHb0
誰か→で発進から停車までの手順をわかりやい説明でまとめていただけないでしょうか?
それさえしていただけたらあとは自力で覚えようと思います。どうかお願いします。
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:58:10.32 ID:F8Cc3kMz0
俺も最初取りに行った時、普通はMTの原付とかである程度乗ってる人が取りに来るものだ的なこと言われて
クラッチの操作方法とか車体の起こし方とか一切教えてもらえないまま教習始まったな
途中発狂して何度も辞めそうになったけど、なんとかストレートに卒業できたから頑張れ
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:58:43.86 ID:Cf7DsWfr0
バカほど理屈を理解しようとする
どっかのGLシジイと一緒w
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:59:05.22 ID:QMlTOewe0
>>47
動力を伝えてない状態だと加速はしないけど急に減速したりもしない
自転車でいえばぜんぜん漕いでない状態になる
ちなみに普通の自転車は漕いでないとクラッチ切ってる状態になるような機能がもともと備わってる
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:59:28.79 ID:nTxssNmS0
>>47
クラッチ切るとエンジンの動力がタイヤに伝わらないだけだから、タイヤは惰性で回る。
自転車で漕ぐのを止めても走り続けるのと一緒。
ただ、バイクはエンジンを使うから漕ぐのをやめれない状態。だから、クラッチを切ってエンジンの動力をタイヤに伝えるのをやめる。
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 13:59:38.94 ID:/w2boFmF0
わからない→先生に聞く→仲良くなる→楽しくてしょうがない
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:00:08.52 ID:MzqYczd5O
まず服を脱ぎます→
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:00:36.51 ID:lQEBsxXg0
>>54
すばらしい答えが >>59 に出たぞ
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:00:47.90 ID:Q+v3gYQu0
皮ツナギを着ます→
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:01:07.45 ID:J8S6iDNJ0
メットを装着します→
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:01:20.14 ID:vYsqa4q40
こういう奴にはトラクションって言葉と意味を最初に教えるべきだと思う
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:01:41.67 ID:iDzjYbHb0
クラッチを切る=自転車のペダルから足を離した状態って説明は本当にわかりやすかった 一瞬で今日の疑問が吹き飛んだわ
俺もいつか人に教えるときはこういう説明を心がけよう
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:02:16.71 ID:Q+v3gYQu0
そうだ、宮ヶ瀬とかあっちのほう行こうと思ったけど飲んじまった俺アホス
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:02:32.92 ID:Y4eObZKfO
一応言っておくけど
スクーターにも遠心クラッチってもんが付いてるからな
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:02:56.12 ID:Q+v3gYQu0
俺には意味が分からない説明が>1には理解できたようで最高だぜ!
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:03:06.57 ID:+gr1kM3F0
>>59
これが教習所での理想の形だな
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:03:24.83 ID:EdpNRO+C0
>>65
その構造を理解できてない奴はあんまりいないと思うけどな
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:03:42.18 ID:iDzjYbHb0
誰か最後に>>54にだけ答えてくだしゃい><お願いします神様。
これさえしていただけたらあとはがんばれそうです。
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:04:19.97 ID:lQEBsxXg0
>>65
それは半分しか正しくないから、やがてもっと大きな勘違いのもとになる。
エンジンは常に回り続け、動力を発生しているんだよ。
それが自転車とぜんぜんちがうんだ。
それを理解できなきゃ、エンジンで動くものの運転の仕方もわからない。
クルマ、バイク、ボート、巨大タンカーや空母まで全て同じだよ
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:04:56.20 ID:PSnEzcdz0
クラッチ繋がるとエンジン音変わるから
そこの見極めが大事
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:04:59.20 ID:LeZ2pCol0
車の免許持ってる?
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:05:14.06 ID:/Qbfnfi1O
>>71理屈ばっかの頭でっかちはバイク乗るな!
邪魔だ
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:05:38.05 ID:c5yPFfJR0
クラッチ握り込む→安全確認→アクセル回す→クラッチはなしてく→加速してく(発信から2秒くらい)→クラッチちょい握る→2そく→加速→クラッチちょい握る→3そく
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:05:40.54 ID:vYsqa4q40
お前らがこんな中途半端に教えるから馬鹿が理解したつもりになって
60km/h→1速のエンジンブレーキでスリップしたりするんだぞ
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:06:11.36 ID:QMlTOewe0
車の免許もってたらこれくらい分かるだろ普通は察しろ
79 ◆SUISEImM0U :2012/02/13(月) 14:06:59.15 ID:jJ5wsWfm0
>>71
ごめんだけど本当に教習所いってるのか?
ここで乗り方きいて無免で乗ろうとかって魂胆じゃないよな?
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:07:41.00 ID:/Qbfnfi1O
頭が弱い>>1は免許とるな


釣りか
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:07:50.55 ID:B91o3YI80
体で覚えてるものを言葉にするのはむずかしいよな

射精の気持ち良さを言葉にするようなもの
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:08:29.45 ID:c5yPFfJR0
停車は
3そく→クラッチちょい握る→二そく→俺はここからクラッチ握ってそのまま止まる場所まで進んで停車。で止まってる間にロー二戻す
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:09:18.82 ID:Q+v3gYQu0
>>71
白い息を吐きつつメットをかぶる→グローブをはめる→さっと跨る→チョークを引きキーを回す→一発でかかる→
だいぶ冷えたが今日も調子いいな。→徐にチョークを戻しご機嫌を伺う→もう少しだけ暖気させてと甘えてくる→
チョークを少しサービスしてやる→アクセルを少しだけ開いてやる→甘えた声でもう大丈夫かも。。。とバイクが心につぶやいてくる→
ゆっくりと発進し、5km程は暖気の続きとして穏やかに愛撫する→
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:10:17.68 ID:lQEBsxXg0
>>71
単純に言葉と矢印じゃ書けないんだよね。むしろわかりにくくなる。
横軸に時間経過、縦軸に車速のグラフでも作って、要所要所に説明を入れるしかない。
そういう図は教習の参考書に乗っていなかった?
もし無かったなら、本屋に行って、初心者用の参考書を探せばいいんじゃないかな。
ここでされたいいかげんな説明を真に受けて、怪我したり死んだりしてもつまらないでしょ
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:11:09.09 ID:MzqYczd5O
特別に教えてやる

前後の安全を確認する

右手を上げる

運転手さんに行き先を告げる

お金を払う


これでお前は好きな所に行けるよ
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:11:27.44 ID:zn6nG1YQ0
一応シフトダウンの手順は習ったけど
エンブレは追突されるからクラッチ切ってブレーキかけろって言われたな
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:12:30.57 ID:4BL3ZttL0
まじれすしてやんよ

エンジンはエネルギーの源、電池だと思って良い。
とにかく、ただの力の塊だ。

そのエネルギーをタイヤにつなげるのに、ミッションギアがある訳だ。

それを直通にしてると、エンジン回すイコール走る。つまり止まれなくなるんだ


ここまでわかるな?

それで必要なのがクラッチ。周り続けるエネルギーとミッションを繋いだり、離したりすることで、エンジンが回っていても、止まれる。ようにしてる

動く物に止まってる物をくっつけたら、動いてるものが止まるだろ、エンジンが動いてて、止まってるミッションをくっつけると、とまるよな?これがエンスト。
ハンクらはこれを防ぐため、徐々につなぐためのものだ。動くエンジンの動力を少しづつミッションに繋ぐ


わからないなら、バイク飲んな、死ぬから
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:12:32.28 ID:PSnEzcdz0
俺はつじつかさの本でライディング勉強した
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:13:55.58 ID:Y4eObZKfO
>>86
エンブレと前後のブレーキ併用しろよ
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:14:26.70 ID:/w2boFmF0
てか文字だけで伝わるわけがない、先生に聞けって言ってんだろタコ助
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:14:56.73 ID:PSnEzcdz0
>>86
それはアカン、おカマ掘るぞ
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:15:24.38 ID:QMlTOewe0
そもそも教えようにもバイク以前の知識が全然ないから教えようがない件
学校でしっかり勉強してください
とくに物理は文系進学だろうが勉強できるときにある程度勉強しておいたほうがいい
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:16:25.25 ID:lQEBsxXg0
今の教習システムに問題がありすぎるんだよな。
天下りのために設けられたシミュレーター教習の規定とか、あんなもん下らなすぎて反吐が出る。
障害物の無い、白線一本無い、だだっぴろい運動場のようなところで、
バイクとは、なにをするとどういう挙動を示すものか、直感的にわかるまで慣れさせるのが一番なんだよ。
コカしてもいい125ccくらいのバイクで、全身プロテクタ固めにして。
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:17:12.72 ID:c5yPFfJR0
まぁ、教習所のバイクは壊してなんぼ!ガンガン壊せー!
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:18:11.30 ID:vYsqa4q40
エンブレの時に半クラでアクセル回して回転数合わせてからギア下げろとか今の教習所じゃ教えないからな
金だけ持って行ってクズだよ本当
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:18:20.43 ID:zn6nG1YQ0
>>89,91
ごめん言葉足らずだった、30km未満とか低速で走行中の時
まぁエンブレと併用すべきか
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:19:14.07 ID:iDzjYbHb0
ここまでまともな説明なしw
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:20:21.58 ID:c5yPFfJR0
>>95
それ普通じゃないの?最近の人はあくせる戻したままギア落とすの?こわ。
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:20:52.85 ID:iDzjYbHb0
俺が教習所いってるのはほんと
俺がバカなのもほんと
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:22:13.83 ID:Q+v3gYQu0
跨る→
クラッチ握る→
左足のペダルを前に踏み出してローに入れる→
右手のアクセルをひねって言われた以上にブォーーーーっと回転数上げる→
エンジン音にびびらない→
教官が気にしてるけど気にすんな→
高回転のまま握ったままのクラッチレバーをゆっくりゆっくり力を抜いていく
これでエンストとはおさらばだ。

ただし走り出したと思ってクラッチをポンッと離すと回転数上げてる分出力高いから
ブルワァッ!!!ってこけるかもしれんから気をつけろ

クラッチ削りまくりだけど俺のバイクじゃない。焼き焦がしてしまえ!!
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:22:15.63 ID:lQEBsxXg0
>>97
喧嘩売ってるなら喧嘩売ってる、釣りなら釣りって宣言したほうがいいよ。
こっちはまじめに考えて答えてるんだから
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:23:10.85 ID:c5yPFfJR0
>>97
俺書いたんだけど
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:23:30.81 ID:Q+v3gYQu0
おめーがまともな頭してねえとまともな説明もまともに見えねえんだよコノクソガ
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:23:51.23 ID:zXxTE1fc0
いつも思うけどさ、車やバイク乗るなら、最低限の構造は理解しておいた方が良いよね
例えば、クラッチが離れて繋がるイメージをできた方が運転は上手くなると思う
ああいうの教習所で軽く教えた方が良いと思う。AT車でクラッチがねえと思ってる奴だって居るし
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:24:56.16 ID:QMlTOewe0
クラッチペダルがないっていう話なのに
クラッチはありますーとか言ってくる奴うぜぇって思うことはある
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:27:31.20 ID:Cf7DsWfr0
>>99
こんなところでバイクの質問してるくらいだから飛びっきりのバカだなお前は

お前みたいなアホライダーが増えるのが一番腹立つ
お前を乗せるバイクが可哀想だよ
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:28:48.13 ID:iDzjYbHb0
ネタレスとマジレスの見分けがつかない
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:29:08.60 ID:/w2boFmF0
思ったけど教習所って最初乗るときセンスタ立てた常態でエンジンかけてクラッチ操作とかわかりやすく教えるだろ
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:29:17.67 ID:vYsqa4q40
>>98
まず教習所でエンブレについて教えないんだとよ
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:29:49.62 ID:4BL3ZttL0
>>106
同意
エンジンオイル変えない、チェーンサビサビ、アホ改、メンテしない、あるいはメンテ任せ、マナー違反
バイクのんなくて良いからホント
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:31:23.66 ID:zXxTE1fc0
知人の車が故障した時に「はあ?ATなんだからクラッチがあるわけねえだろ」ってずっと整備に突っかかってるの見て笑ってしまった

>>108
やったっけ?覚えがない
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:31:54.72 ID:20PaLcfW0
>>110
メンテしたいけど自分で弄くるのが怖くて洗車とチェーンメンテしかできねぇ!
エンジンオイルもショップ任せだ・・・orz
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:31:55.32 ID:lQEBsxXg0
>>108
今はそれをやらないところがあるんだよ。信じられないけど。
引き起こしや押し回しの練習すらまともにやらない。
おかげで、バッテリー上がっていてもエンジンかける方法がある事を10年知らずに居たとか、
そういう奴がザラに居るぞ
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:32:46.16 ID:QMlTOewe0
メンテしないは危ないけどメンテ任せはなにが悪いのかわからん
オイル交換すらバイク屋に任せるわ
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:34:01.98 ID:GO+z9HHYO
全ての免許を諦めろ
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:34:30.01 ID:4BL3ZttL0
>>112
オイル交換なんて、サルでもできんよ

「車種名 オイル交換」でググれ

オーナーのブログとか出てくんよ。
ナット代とかとられんのマジアホだぞ
117 ◆SUISEImM0U :2012/02/13(月) 14:35:30.96 ID:jJ5wsWfm0
>>113
マジかよ
そてっれ行政から指導とか受けないのか?
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:35:48.82 ID:Bi/ZghS20
引き起こしはともかく、電子制御でインターロックかかってるせいで
押しがけも無用なものになりつつあるんだけどね
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:35:49.96 ID:/w2boFmF0
>>111
俺の所はやったよ
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:36:33.25 ID:/w2boFmF0
>>113
マジか
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:36:38.00 ID:4BL3ZttL0
>>114

何のためのオイルか知っとけ、工賃分工具買え

バイク屋信じるな、ボッタだし、酷いところは足元みて工賃上げたり、無駄なパーツ交換とかザラ

自分で状態知っとけカス
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:36:42.54 ID:aRUOEFxb0
だってプールの日だもん!
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:36:44.43 ID:KPBrGG730
サルでもできんよ


これで出来るって意味なのか?
どこの方言?
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:37:05.23 ID:ZQ267HFy0
>>54
変速機付のチャリと同じと思っていい。ギアが1??6と上がるにつれて一回漕いだときに進む距離が長い、かわりに漕ぐのかしんどくなる。ニュートラルはクラッチを握った状態とほぼ同じ。つまりエンジンとギアは繋がってない。

停車中はペダルから足を離してる。(ニュートラルないしクラッチを切った状態)コケないためではなく進む必要がないから。

進むときはペダルに足を乗せて漕げばいいんだけペダルを漕ごうとすると重み(抵抗)があるでしょ?力を入れる必要がある。(スロットルをあけてエンジンの回転を上げる)
で、エンジンは人間と違って常に動いてる。エンジンが出してる力よりペダルの重みの方が大きいとエンジンは止まっちゃう(エンスト)
だからちょっとずつ力を伝える為に半クラッチを使う。

止まるときはまず漕ぐのをやめる(スロットルを戻す)。ブレーキをかけてスピードが十分に落ちたらペダルから足を離す。
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:38:11.63 ID:Ivw2oT150
俺もまったく無知のまま合宿行ったけど無事に免許取れたよ
体弱いから朝は辛かったけどね
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:38:53.96 ID:Cf7DsWfr0
>>114
できるだけ自分でメンテしたいってひとも全部バイク屋に任せるってひとも個人の勝手だけど
車と違って趣味性の高い乗り物な訳だから愛情だけは注いであげたほうがいいとおも

とことん改造するもサーキット行くもノーマル貫くも形は違えど大事に思ってるんならそれでよし
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:38:57.17 ID:20PaLcfW0
>>116
B-KINGマイナー過ぎてイマイチわかり易い手順のブログがみつかんねぇ・・・
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:39:01.02 ID:xKFh75JT0
これってネタスレじゃないの?
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:39:24.34 ID:Q+v3gYQu0
空気圧チェック、チェンクリ、洗車、バッテリーチェック、レバー及び球交換くらいは
できないといろいろまずい。
金あるならもちろんこんなのだって店任せにすればイイ。


駄目なのは何にもしない事。それだけ
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:39:44.68 ID:Bi/ZghS20
信用できないバイク屋と付き合うこと自体間違い
命任せられるようなとこ作るのが重要なのは車もバイクも変わらんよ
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:39:51.44 ID:SKDuR0NA0
どうせ重大な問題起きたらバイク屋行くんだし
日頃から媚び売っときゃ良いじゃん
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:39:53.31 ID:PHjnXpmt0
>>15
なんで上から目線のてんこ盛りなんだよ
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:39:54.96 ID:4E7DaK9zI
>>56
聖なる光を失わないラピュタの位置を示している将軍に伝えろ予定通りラピュタに出発すると
何処へ行こうというのかね
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:40:50.10 ID:1HBKAZZO0
昔暇潰しに書いた適当な読みづらいtxtならあるけどうpろうか?
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:40:59.40 ID:QMlTOewe0
一万円のオイルカード会員になると無期限でオイルと工賃無料
乗り換えても無料で引継ぎ可能ただしオイルフィルター交換の際は部品代はかかる
十分元がとれてるけどまだまだ頑張ってもらいます
自分で自分のバイクの状態しらないってのは
メンテ任せるっていうんじゃなくてメンテしないっていうんだよアホなの?
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:43:15.24 ID:KPBrGG730
自分のやり方以外を認めないってのが一番厄介
店に任せようが自分でやろうが、人それぞれ
押し付けたり批判したり非難したりするのは愚か者のすること

放置は論外だけど、メンテのどこまでを自力でするかなんてことに意味なんかない
金があれば任せればいい
金があっても自分でしたければすればいい
貧乏で節約したいなら自分ですればいい

どれも間違っていない
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:43:35.80 ID:S0ILbrbj0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81395575
にちゃんで悪口を書くのは馬鹿、でも私は悪口陰口いいまくります
自分以外のネトゲ女はメンヘラ確定
反2chの女神絶賛放送中
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:43:42.02 ID:PHjnXpmt0
マジレスとかw
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:44:36.64 ID:4BL3ZttL0
>>127
オイル交換に手順もくそもないぞ。


オイルの交換用(車種によってccが変わる)
やりたければ添加剤
オイルパン
変えのナット
車載工具

こんなもんで十分だ。
フィラーキャプ緩める
ドレンボルト抜く、オイル出す。
ナット変えてドレンボルト戻す。
規定量のオイル入れる。
フィラーキャップ締める。
終わりだ。
オイルとパンで2500円でお釣りでる
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:46:03.86 ID:lQEBsxXg0
>>1 が消えて久しいな
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:46:42.09 ID:hCe5jdfZ0
教習所ってそういうの教えてくれるとこじゃないのか。こわいな
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:48:26.01 ID:xKFh75JT0
>>139
ワッシャーがないだと?
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:48:30.88 ID:4E7DaK9zI
>>138
もちろん私が政府の密命を受けていることもお忘れなく
閣下が不用意に打たれた暗号を解読されたのですこれは私の機関の仕事です閣下は兵隊を必要な時に動かして下さればよい
144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:49:30.04 ID:mReBidr80
運転教本に書いてあるけど学科でやんないから意味ないよね
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:51:12.52 ID:4BL3ZttL0
メンテ店に任せるのも悪くない、好きにしたら良いんだが

自分でできる。何を任せてるかを説明できる。これが大事なんだよ

まあ定期点検すら任せる時代だもんな、せいぜいバイク産業を潤すといいよ。

やろうと思えば、自分でメンテできるんだ、そしてメリットがある。

バイクは足じゃねえんだよ
愛を注げ
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:52:00.07 ID:20PaLcfW0
>>139
情報収集しつつ頑張ってみようかなぁ
廃油ってオートバックスとかで引き取って貰えるもんなの?
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:52:51.62 ID:BU1zTE9P0
>>127
隼のは参考にならんのか?
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:53:07.42 ID:4BL3ZttL0
>>142
ごめん変えのワッシャーwwww

ナットなんていらんwww
ドレンボルトは洗浄な
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:54:23.43 ID:Cf7DsWfr0
>>146
オイルパンという便利なものがあってだな
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:54:45.83 ID:4BL3ZttL0
>>146
オートバックスはわからんが、
多分してくれる。

ナップス、大半のバイク屋はしてくれる。
一部ガソスタもしてくれる。
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:55:51.85 ID:RH0H+eCLO
その辺のスタンドでOKだよ。
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:57:40.62 ID:20PaLcfW0
>>147
そそそ、そうか!
隼の事をすっかり失念してたwwww
そっちの情報も当たってみようwww
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 14:58:30.03 ID:KPBrGG730
手作業で愛情注げは理解できるけど、それってさ

例えばフィギュアマニアが
「人形は作り物じゃねぇんだよ」
って言ってるのと変わらない

バイクに対する価値観も百人百様なのに、同じマニアレベルで接しろって言われてもね

いや、自分はメンテは全部自分でやってるよ
ただ、誰彼に上から目線でってのは賛成しかねるわ
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:00:57.63 ID:20PaLcfW0
>>150
そうかぁ、ちょっと頑張ってみる事にするぜ
少し怖いが自分でメンテしたいしな!
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:01:26.92 ID:4BL3ZttL0
>>153
フィギアじゃ人は死なない。

そして人も殺さない。
あんな、おっかない物に乗ってんだ、色々知る義務があるとは思わないのか?

人殺しといて、任せてたんで、知りませんでした。こんな事があっちゃいけないんだよ
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:02:40.13 ID:KPBrGG730
>>155
店でメンテしてればいいじゃないか
何の問題があるんだ?
仮にボッタクラれても・・・だ
カネを払うのは当人なんだし

メンテを自分でするのは反対していない

ただ、明らかに見下した命令口調が問題だと言っているんだ
157 ◆SUISEImM0U :2012/02/13(月) 15:04:45.67 ID:jJ5wsWfm0
>>155
人を殺しかねないからこそプロに任せるって意見も出てくるのでは?
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:04:55.17 ID:QMlTOewe0
そんなもん専門じゃない自分が全部いじるほうが怖いわw
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:05:13.38 ID:BU1zTE9P0
>>155
人を殺せる道具だからこそ知識のある人間に任せるという選択だってあるだろう
中途半端に手出すよりゃマシだぜ
最低限の知識は必要だと思うけどな
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:05:59.45 ID:KPBrGG730
>>155
知り合いに自分でガソリンタンク下ろして整備して、その後ガソリン垂れ流しで走ったバカも居る
でもな、初めて整備で一人でやって、絶対に公道を安全に走れるレベルまで整備できるかなんて怪しいだろ

チェーンの張替えを生まれて始めてやって、そのあとで公道でチェーンが外れた奴も居る
たるみ調整が不十分だったようだ

こんな事例を考えれば、なんでもかんでも勢いだけで自分でやっていいかどうかって問題もある

命を預ける乗り物に、聞きかじりだけの初心者が整備の手を出すことで、他人を巻き込む場合もあるんだよ

オイル交換でオイル量が適正でなく、焼き付いてロックして歩道に滑って行ったらどうするんだ?

作業後に完璧かどうかどうやって確認するんだよ
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:07:09.78 ID:EfuJarGb0
まぁ押し付けがましいわな
知ってるに越したことは無いだろうけど、自動車の仕組み完全に知って乗ってる人間なんか少数派で、だれでも免許持って人を殺せる車に乗ってる時代だよ
知識持ってない奴が弄ったら余計怖いわ
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:07:21.88 ID:4BL3ZttL0
>>156
ちゃんと読め。そんで耐性な差すぎ

バイク、車は整備不良で人が平気で死ぬし、殺す。
任せるのは、自由だ、ただ異変に気付ける知識は持ってる必要があんだろ。

音とかフィーリングで調子が分かる。これぐらいを目指す覚悟は必要だろ

金で任す。これはいつまで立っても何も学ばない、無責任にも程がある。
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:09:36.73 ID:EfuJarGb0
さっきはメンテを任せる奴は愛がうんぬん言ってたじゃない論点変わってる
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:10:17.67 ID:KPBrGG730
>>162
音でエンジンの調子がわかるってのは良いことだ
そりゃ必要だろうさ
でもな、そんなの足がわりに乗ってる奴に求めてどうすんだ?
明らかな異音なら誰でもショップに持って行くんだよ

バイクだけに求められるのか?
車でも他人は死ぬぞ?
ババァや若いネェちゃんが運転するクルマやバイクはどうするんだ?
オイル交換どころかアクセルの仕組みも知らない奴ばっかりじゃないか

素人整備でドヤ顔で事故起こすよりも、自信がないならショップに持っていくのが正解なのは明白だろう
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:11:00.06 ID:4BL3ZttL0
メンテは誰がやってもいいがな

何も学ぼうとしない、この考えがダメだっつってんだ。
166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:12:02.91 ID:QMlTOewe0
誰の考えだよw
167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:12:48.21 ID:KPBrGG730
>>165
お前の母親は車に乗ってるか?
親父はどうだ?
兄弟は?
親戚は?
彼女は?

みんなに言ってやれよ

乗ってるだけで何も学ばないのはダメだからバイクや車の仕組みを学べって

仕組みを知っておくべきだという意見には賛成だ
しかしそれを命令口調で言ったり、強制するような文章で示すことが間違いだと言ってるんだ
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:14:56.33 ID:4BL3ZttL0
>>164
俺も最初から、全部やってたわけじゃない

ただ、整備は見せてもらったし、どんな意味があるか教えてもらった。

バイクの気持ち良い所だけ、見て楽しんで、あまりに無責任だ。
メンテ出すなら、説明してもらえ。
169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:15:59.33 ID:iJUkQb2o0
メンテは誰がしてもいいとか言ってること変わってますやん
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:16:31.50 ID:KPBrGG730
>>168
近所のババァや兄ちゃん連れて整備見に行こうぜって誘ってみろよ
自分が通った道だからって誰彼に強制するのが間違いだって言ってんだ

車板にはバイク並みにエンジンメンテまでする輩が山のようにいるが、お前、当然車もガチガチにメンテするんだろうな?
人を殺すのは車も同じだぞ
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:19:24.45 ID:QMlTOewe0
うちの工場で車のエンジンボルト一から作ることを許可するわw
ヘッダーから熱処理までみっちり教えてやるよ
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:20:01.81 ID:YUL4c9MtO
パッドのひとつでも交換するのが楽しけりゃ学べばいいし、面倒だと思うなら金払ってショップ任せとけ
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:21:15.81 ID:MzqYczd5O
最近じゃ自動二輪もAT限定があるんだろ?
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:26:00.76 ID:+cE4xT9U0
そんな私は二級整備士
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:34:10.58 ID:mpoEslLd0
バイクの免許は四輪免許取ってからのほうがいいよ
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 15:49:07.31 ID:U5KPoC3D0
バイク板でやれや
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 16:01:26.23 ID:YFY00gsiO
自分の価値感を人に押し付けるようになっちまったらもう…
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 16:03:52.22 ID:agNtasVY0
>>176
>バイク板でやれや
そして、思う存分叩かれろ
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 16:10:48.84 ID:NpqdsNea0
保険云々あわせて
今からバイクが欲しいって思ったら
いくら必要なんだ?

因みに中免で250ccを乗りたい
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 16:11:41.17 ID:1HBKAZZO0
バイクは趣味の乗り物なんだよ
人に迷惑かけなけりゃどう乗ろうと趣味、自由だ
どんなバイクに乗ろうと自由だ
ただ自分の趣味を他人に強引に押し付けるような真似だけはやめろ
特にバイクスレ住民と鈴菌、お前らだ
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 16:13:31.93 ID:20PaLcfW0
>>180
鈴菌保菌者でスマヌwwwwスマヌwwww
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/13(月) 16:14:39.20 ID:tahYpsAf0
>>180
俺は押し付けたりはしないよ、ちんこ以外は
183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
>>179
ここにエスパーはおらんぞww
質問が大雑把すぎるうえにお前の年齢なんか誰も知らねえよ