諸葛亮の天下三分の計ってどう考えても愚策だよな

劉備軍は曹操軍がまだ袁紹軍と戦ってる時に
劉表or孫策　劉障　馬騰達と連携して曹操攻めた方が天下取れる確立あったんじゃね
人口的に天下三分の計とか不可能だろ
諸葛亮無能過ぎる
朱里は可愛い
曹操もさっさと呉蜀潰せよ
華琳は可愛い

その時って劉備はまだ弱小も良い所で有名諸侯をまともに知らない上に距離開きすぎてて同盟って言っても
こいつ何言ってんだ状態だからだろ
風が一番可愛い

そもそもみんなが「うんいいよ」っていいながら曹操と戦ってくれる保証はない

力がない劉備と誰が組みたがるんだよ

天下三分クッキングの計

流浪の民に近い劉備が荊州の一部と益州とれたのって、それだけで凄いことだよな

あの時代に無線機もってけたらだいぶ勢力図変わるよな

>>1
朱里でググったら変なおばさんでてきたんだけど趣味悪いなお前
朱治のがよっぽどかわいいよ

別に倒す算段があったわけじゃなくてとりあえず
曹操、孫権に速攻ぶっ潰されないくらいの地盤手に入れようぜって話でしょ

>>2
でも一応血筋（）があるんじゃない
同じ劉姓と血筋で劉表は劉備達使ってくれたんだし
馬騰とは曹操討伐の話もあったでしょ
本当は桂花が一番好き

確率と確立の間違いってすごい気になるんだが

>>1
＞ 劉備軍は曹操軍がまだ袁紹軍と戦ってる時に
＞ 劉表or孫策　劉障　馬騰達と連携して曹操攻めた方が天下取れる確立あったんじゃね

当時の劉備に覇を競う気が明確にあったかは微妙
それに劉備は袁紹下であり劉備が連携とは疑問
さらには劉備の声に呼応するかは微妙

>>8
あっ？


まぁ僕はユエ派です

>>7
曹魏対関羽対孫呉
蜀漢対呉

このあたりの対決に劇的な変化がありそう

戦力云々言うなら赤壁だって何で劉備と孫権は組んだの
もう後がないからだよね
そんなんなるまでほっといた孫権も無能だわ
蓮華ごめんね

>>10
弱小すぎて自分の所の地盤すら固まってない所と同盟組んで得が有ると思ってくれる奴はいません
馬、孫、劉表が曹操攻める理由も無ければ曹操領との距離も有ってあの時点で自分から喧嘩売る必要が無い
霞のサラシくんかくんか

>>10
＞ でも一応血筋（）があるんじゃない

そもそも袁紹下でありながらそんな不穏な動きはできない
二大英雄に囲まれた未だ芽が出ていない将なわけで乱世でいつつぶされるかわからない

＞ 同じ劉姓と血筋で劉表は劉備達使ってくれたんだし
＞ 馬騰とは曹操討伐の話もあったでしょ

思い出すべきは董卓討伐連合軍のありさま

>>15
ほっといたんじゃなくて対応できなかったんじゃねーの？
後から曹操が「攻めてきます＾＾お返事ヨロシクね＾＾」って言ってきたからヤベーよどうしようってなっただけで

３分間待ってやる

>>15
劉備はたしかおえらい肩書きがあったはず
それにはしっこで領土かまえてた孫呉が乱世の中心にいた劉備を利用するのは別に不思議じゃないと思われる

まぁでも多分曹操は劉備を完全にぶっつぶすためにのこのこ進み
降服すんだろｗｗｗと思ってた孫呉に攻撃されてびびっただろうけどな

どっちのスレにしたいんだよ
紫苑ちゅぱちゅぱ

そんなになるまでとは言うが袁紹の所ぶっ潰して領地抑えた段階で大陸の3分の1以上手に入れてる訳だし
そのタイミングだと孫家は呉の土地のゴタゴタで動くに動けない状態だったはずだし
美衣モフモフしたい

周瑜の天下二分の方がマジキチだと思うけどね冥琳かわいいよ冥琳

まあ結果論だがな
袁紹が勝とうが曹操が勝とうがどっちにしたって
劉備達諸侯の判断は遅すぎた
蜀とかあっても勝てないわそりゃ
手はいくらでもあったはず
天下三分の計はいくらなんでも逃げの愚策でしかないわ
?統速攻死なすし
雛里がかわいそう

天下二分は策殿がもう少し長く生きてれば現実味があったと思う
ホウ統死んだのは不可抗力っつーか運が無かったっつーか…
桔梗さんのツマミ作りたい

よくわからんけどカリンちゃんが一番かわいい

劉備は遅すぎたというよりは
自分が安全に生きれる場所がもはや誰かの下につくのではなく国をつくるしかなかったと考えたほうが
孔明やそのへんの力でそれに拍車がかかり大義名分をかかげたと

つまり劉備の場合曹操死んでからが勝負だったんだろ
皮肉にも呉があしひっぱったが

と言うかカンヌがいけない
手を出さなきゃ良かったのにね

まぁどっちにしても関羽をとるきまんまだろ曹操も陸遜も

むしろ関羽を信頼しすぎた劉備の愚かさかなぁ
まぁ人材少ないし仕方ないか

破壊しました娘はあそこです

劉備軍がした失態はこれだけじゃない
関羽が張遼を雇ってもらえるように曹操に進言したこと
赤壁の後関羽が曹操殺さなかったこと
確かに美談だしロマン溢れるけど軍人としてどうなのかと
そんなことやってる立場じゃねーだろと
その後荊州まかされたか独立したか知らんけど
奇襲かけて爆死はねえよ
愛紗はいつまで経っても正ヒロインだよ

人材収集会社SOSOが土地ある上に引っこ抜きしまくるから人材不足なんや…
明命にネコミミプレイして欲しい

>>32
荊州任されてその後劉備が漢中王かなんかを名乗ったから調子に乗ったら呉に裏切られちゃったでござるだったっけ

周瑜さん、おはようございます

恋姫スレかよちくしょう

まぁ、俺的には天下二分の計かなぁ
そういや甘寧って粗暴におもわれがちだが天下二分の原案は甘寧
思春ちゃん可愛い

>>34
ああ裏切りだ
関羽魏を攻める→曹仁頑張る→呂蒙くる
呉はあれだもうこの時は天下取ることより守りに入っちゃってる
それもアリだけど呉も魯粛　周瑜　呂蒙と軍部は厚いはずなのに
「このままじゃ呉やばいですよ」って進言ゴリ押ししなかったのか
亞莎ごま団子パクパクかわいい

>>38
と言うか荊州あげる約束だったのに劉備があげないから隙見てて感じじゃね

>>38
魏攻めたら合肥らへんでズタボロにやられてたろ

>>39
劉備も「あんな枯れた土地ガチで欲しかったのかよｗｗｗｗ」
って思ったと思うなまあ完全な憶測だけど
ケイ道栄なんですぐ死んでしまうん…

>>40
そこで張遼を曹操に引き渡したのが悔やまれる
楽進もいるとかマジキチやでぇ
蒼天航路の時から変わらないそんな凪が好きです

テンガ三分の刑に処す

>>41
おい後漢から晋代の荊州って人材的にも土地的にも肥沃なところだぞ？

>>37
天下二分考えてたやつはたしか何人かいた
だがあれは無謀だと思う三分でもすごいわけで

>>38
関羽攻めの時は周瑜はいないし親劉備派の魯粛もたしかもういない

弱小だったやつが大器晩成して英雄になりそうだったから焦った孫呉は弱体化に動いたんだろうなっうか動かざるえなかったか

恋姫スレにしよう

>>44
荊州っても呉が勝ち取ったのは長沙　桂陽辺りだろ
その後殆ど持ってかれて焦ったと思うけど
長沙　桂陽は優れた土地なのか
焔耶怖いけどドレス姿は可愛い

劉備軍最大の敵は陸遜さんだったんや・・・

こんばんみ
おはよう
こんにちは

>>3
真っ赤なああああああああ誓いいいいいいいいいいい

そもそも天下三分の計も孔明発案じゃないみたいだけどな
桃香ペロペロ

>>46
厚かったな
すまん
やっぱそうなんかな難しいね戦略って
その点穏はアニメで策士なとこ見せれて偉いね！

ここはフェイントで





劉備ペロペロ

劉備って逃げ込む先がことごとく曹操に滅ぼされるよな

>>55
疫病神だよな
寄生した所の運気全部吸い取ってそう

りゅびのデスノート

はわわ１さん気持ち悪いです(>_<)

>>55
まぁ曹操も「劉備絶対潰す」って感じで攻めてるからね

陳宮が最初から劉備と行動を共にしていたらどうなってたかな

>>55
まぁ曹操さん統一王朝目指しただろうし邪魔な群雄はつぶすだろ劉備関係なしにも

>>32
それ演技の話じゃね？史実ではないだろ確か

>>48
長沙も桂陽も零陵も武陵も人口クソ増えてるんだが。
四郡あわせてやっとこさ南陽に匹敵する程度だから少なく見えるかも知れんが
他郡と比較したら雲泥の差、というかほぼ最大レベルの人口密度だぞ？

演義を史実と勘違いしてるやつ結構多いな。

>>44
日本語変ですよ？

>>57
なにそれ。てか聞いてねーし。

真のはわわはうざい
っていうか蜀がうざい

カイ通だろうが

>>63
結果論だろ
呉が荊州取り返しにきた時点のお話よ
その時は荊南スカスカじゃん
そんな事より関羽と武将の高年齢化を心配してたと思うよ
紫苑の母性もいいけど璃々の純粋さもいいよね

どうせ妄想なんだから演義ベースでやってもいいのではないかと

劉備が返す返す詐欺やって舐めた態度ばっかとり関羽も孫権との縁談を追い返したのが原因
自業自得
朱里ちゃんなでなで

史実だろうが演義だろうがいいとこどりでいきたいな
演義の一騎討ちはやっぱロマンだし張遼は史実のが夢溢れるし
霞レズNTR可愛い

正史で一騎打ちする孫策様マジ最強

雪蓮は生き残ってほしい

　　　　　　　↑
ここまでエロゲから入ったニワカ
　

ここからマンガから入ったニワカ
　　　　　　　↓

劉備の自業自得とよく言われるがあまりそういう感じはしない
むしろ曹操についたり劉備と仲良くしようとしたりうまく動いてる孫呉さんの

>>49
援軍頼んでも帰っちゃうしな

三国時代の大事な場面でのｇｄｇｄぶりを見ると
項羽と劉邦とか劉秀は本当にチートキャラなんだろうな

>>63
もうちょっと詳しく

星彩が可愛すぎて抜いちった