反原発って頭おかしい奴ばっかだな

あれキチガイだろ

プロ市民と何が違うの？

反原発っていう新興宗教の信者だよ

まぁ、矛盾してるだろうな

家に帰ったら暖房ガンガンだろうよ

東京が安全ならどうでもいいわ

売名じゃね

条件付き賛成

なくて済むならないほうがいい

平常心のままあんなものポンポン建てられるほうがキチガイだよ

100年間原発で得られる利益＞100年に一度起きる原発事故の損害額
だからな

山本太郎

でも１００年経たずに事故りまくってるよね

確かに
つっても記憶してるのは2回か

即座に止めろとは言わないが撤廃の努力はしろよカス共

>>1
ねーよカス、そりゃお前らの方じゃん、自虐乙

まだ実質一回だけだろ
あとは人は数人しんだけど経済的損失は殆ど出てない

原発推進派も大概だけどな

山本太郎は野生でも生きていけそうだからな

津波が来る前に震度6で配管破損したかもしれないだろ　

>>11
ksk

あいつら気持ちはわかるが叩き方が雑過ぎるわ
原発じゃなくて電力会社をだな

福島はただのファンファーレだよ
罪深き日本はまだまだ大地に裁かれる

「なんで締め出すんだー表情もなにも見えないだろー」

表情分かればいいなら別室でやった傍聴で十分すぎますけど

菅直人とは一体なんだったのか

>>23
野次で妨害するのが目的ですし

反でも推進でもどっちでもいいからさ
核廃棄物なんとかしろよ、処分場と処分方法早く決めろ

わざわざ反対までしないけど無いにこしたことはない

>>16
発狂してるし
それをすてるなんてとんでもない！

東電がー勝俣がー

って言うよりお前はハロワに行ったほうがええんとちゃうか？
お前だよお前、マヌケ面で2chやってるお前だよゴミニート


m9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328726691/148
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328726691/l50

じゃあ電気使うな！とか、原発なくなると原始時代に戻るぞ！
とかいってる連中のほうが基地外じみてる

割と基本的な考え方は自然だと思う

ただ過激な要求がおかしいだけで

いやわかりきってることだろ

>>22
ksk

まあキチガイだな

>>3
ksk

>>10
100年に一度の割りに、チェルノブイリ、スリーマイル、福島と俺の生きてる40年で3回起きてるけど？

東電をいっぱい悪者にして、そんな事言うなら電気使うなー＼(゜□゜)／

原発推進派は大概東京都民なんだろ？
抜本的な安全対策もおざなりのままで
なし崩し的な再稼働と喚いている
再稼働抜本的いずれするにしても
ケジメはきっちりつけろよ

他に発電方法がないならまだしも、太陽光や高温岩体地熱の技術が上がって、福島一号機と同等の発電力を建設可能な現在では、放射性廃棄物をともなう原発に固執する意味はない

徐々に移行していきましょうってなら分かるが今すぐ止めろって奴はバカ認定してる

＞福島一号機と同等の発電力を建設可能

捏造乙

さっき千葉麗子が反原発派でテレビうつってた
久々に見たけど元アイドルだけあっって美人だったな

大抵は事故ってから騒ぎ出した奴らだから

日本語でしゃべれや

そういや今原発ってどうなってるの？

>>39
適当なこと言うな

>>16
チェルノブイリは、スリーマイルは
死者も経済損失も出てるだろうよ。

そもそも、事故前->絶対事故は起きません->起きました。
地震では炉に異常は起きません、津波のせいです->津波前に破損してました。

推進厨の言うことは一切あてにならん

俺も反対だけどあそこまでキチガイにはならないなｗｗｗ
もう少し客観的に考えようぜって思う

>>47
それ推進厨とは少し違うぞ
それは原発事故安全厨
国のアフォ共な

反原発も皆キチガイじゃないんだろうけど
フォーカスされる奴が大体感情論なんだよ

>>46 そう適当でも無いぞ
地熱に関しては十分に実用可能レベル。コスパも本当は高い。でも原発むらや温泉協会かなんだかがいい顔しないだけ。

>>49
ミス
原発安全厨

>>47
それ、あてにならないの国じゃね？

>>50
地中の高温の岩石に水注入して、蒸気にするやりかただと大丈夫らしいね

むしろ新しい温泉が湧いたりして

>>50
コストパフォーマンスが実用的じゃないなら無理じゃん
んなこといったらダイソンスフィアでも作ればいい

>>46
適当じゃないぞ
福島は旧型だから、原発の中でも発電力低い。
一号機で40万キロワット。
地熱は今実績ベースで12万キロの実績があるから、地熱4機で福島一号機は賄える計算になる

>>54 コスパ高いの意味分かってる？国語1か？

>>54
建設コストは地熱のほうが高いが、
補助金などを外した、本来の運用コストは地熱が圧倒的に低い。

燃料調達コストや廃棄物の補完や処理コストが必要ないから。

普通に話し合えない奴はクズ

>>1
お前自身がまともなこと言えないうちは反原発派を叩いてもマジで意味ない

地熱って普及できるの？

天災の多い日本じゃ無理、死にたいのか

元旦の朝まで生テレビの山本太郎と隣の作家はひどかったな。
議論の場にすら立っていない

>>10なら賛成
事故率がもっと高くて不等号が逆だったら反対
これが普通だろ

>>43
事故が起きてからでも動いているだけマシ
足りない頭で懸命に出した答えを実践してるんだろ

理屈ばかりで日和見決め込んでるよりずっといいわ

原発の維持費と処理費調べてから言えや
二酸化炭素も出さないクリーン（）なエネルギーとか抜かすやつは京都議定書のCO2削減の土台無理ゲーな設定やめさせるように言え
そもそもあの数字現実的じゃないんだよ

推進派も反対派も核分裂の原理すら知らない文系の議論

>>61
天災についてはよっぽど原発のほうが弱い。
福島、柏崎で証明済。

311で宮城の鬼首地熱発電所が何か起こしたか？福島の柳津西山地熱は？

ってか原発なかったら今頃日本はここまで発展しなかったと思う｡

>>63
だから10自体大嘘。

ここ40年の間に、原発の大事故は3回起きてる。ほぼ10年に一度。
チェルノブイリ、スリーマイル、福島とな。

一番良くないのは議論させないようにする力だよな
頭がおかしいとかレッテル貼りしたりするのも危険

自由に意見を言い合える環境が必要

推進してるのは今やお隣のあの国とアメリカぐらいなんだよなあ

フランスもサルコジ以外は徐々に撤廃の方向だし
あの極右のルペンもな

原発と同じ量の火力発電所を作っていれば同じように発展しただろ
「もしなかったら〜」とかは議論する上で厳禁

原発以上の燃料供給率があって事故が起きても
原発のような惨事にならない物が出来上がったら原発はなくなってもいいと思う

今の段階じゃ正直非現実的だと思う

>>68
根拠くれ

オイルショックとかなら当時の発電量の比率で考え直そうぜ
国主導の公共事業なら替わりはいくらでもあるぞ

原発はそもそも廃棄燃料のコストを入れてないのがおかしいよな
議論すべきは事故コストどころじゃないだろ

モンゴルに捨てようとしてたのにはワロタ

シムシティだとそろそろマイクロ波発電とか核融合発電の時代だけどこの辺は実用化できそうなの？

新参は半年ROMれよ

>>73
汚染された安い野菜と汚染されていない高い野菜
どちらを買うか決めるのは何が理由よ？

電力に関してもコストや背景を含めて考えたら？
震災以降に汚染を理由とする損失は割に合わないと思う

>>73
一機で原発以上の発電力はむりだが、地熱で同等、または安いコストで複数機で同じ発電力を賄うのは可能なんだよ。

しかも、放射性廃棄物もco2も出さない。

>>75
え？入れてないの？
まあ推進派は「入れてる」っていうだろうし
反対派は「入れてない」っていうだろうしどっちなんだよ
だれか普通に正しいソースくれ
「処理費用、事故コスト含めた費用全額」と「同じだけの発電量を火力で賄った場合の費用」のどっちが大きいか
議論なんていらないだろ
これの大小だけでいい

反原発=左翼
原発推進(維持)=右翼
という短絡的なレッテル貼りｪ…

もう火力をガンガンに使おうぜ
CO2を出した方がずっとマシ

>>77
マイクロ波は一応技術的には可能だけど宇宙に持っていくコストがでかすぎる
軌道エレベーターみたいな小さいコストで大量に軌道上に物資持っていける技術出来るまでは非現実的
核融合は莫大なエネルギーに耐え切れる容器が無い

今かなりの数の原発が点検だとかで止まってるんだぜ？
それでも節電されてないのはな〜んで〜？
ねぇ〜、な〜んで〜？

>>77
宇宙太陽光(マイクロ波)は後一歩。
建設コストが現実的じゃない。
核融合はまだまだ

浸透圧発電が面白そう

>>81 推進派でも使用済み核燃料の処理費用がコストに入ってないのは周知の事実
ソースなんて自分で調べりゃいくらでも出てくる
Wikipediaですら書いてるわ

震災で原発反対運動始めた奴って
震災の前はなにしてたの？

>>85
節電されてるよ
去年の消費電力と今年の消費電力比べて見なさいよ

>>81
廃棄というか再処理費用なら入っているハズ
いわゆるプルサーマルってやつね
この費用が原発埋蔵金なんて言われてる

これを使うとプルサーマル推進できなくなる
再利用できなくなると原発を増やせない

事故起こさないなら原発作ってもいい

反原発派だけで電気代上がった分負担しろよとかいうけど

なら原発推進派が原発事故起きた時の医療費等々全部負担してくれるんだよな

そうでなくて、福島飛んだだけで計画停電されたのにされないのはな〜ぜ〜？

>>93
ほんとだ！なんでだろ！

原発利権受ける側の俺が来た。

>>93
止めてあった発電所動かしたり電気送る先融通したりで送電計画の整備も行われたから

>>69
スリーマイルとチェルノブイリの恩恵も加えてやらなきゃいかんだろ

原子炉を運用する技術を維持するためにも原発は必要
今の原発が安全じゃないのであればより安全な原発を作ればいいだけのこと

この事故が数年先だったらもっと悲惨な事になってた。
7と8号機の増設計画が頓挫して良かった

震災の影響で反対運動始めた奴って
震災の前はなにしてたの？

じゃぁ、原発いらないよね〜？
原発は止めるのも維持するのもお金すんごいかかるんだよね〜？
原発つくりましょう！って言ってた人たちはどうして作ろう！って言ってたの〜？

>>100
絶対安全だと信じてたので無関心だったよ！

>>101
オイルショック以来発電方法をひとつに絞ることは緊急時発電量が0になるという危険性があるため
大出力で安定的な火力以外の発電方法が求められたから

>>97
加える必要ないだろ？式の前提になる
"100年に一度の事故"
自体が大嘘って証明なんだから。

式自体が評価に値しない

サンクス
俺が死ぬまでには実用化させてほしい

事故前から原発の危険性は分かってたけどそれでも必要だと思ってる

>>87
>>90
さっそく意見割れてるんじゃねえか

地震の時原発と火力が止まって輪番停電だったじゃん
原発なくしたらちょっと火力が止まっただけで停電だね

トンキンや民国で話題になってる住民投票には断固反対
あれは原発反対ありきで反対派のほとんどが感情論で反対しているだけだから

>>107
え？

>>101
各地の要らんダムや地デジのBカスと同じ。
団体つくって、補助金整備して利権ウマー。

感情論で反対したっていいじゃないですか

プロ市民がいくら中央官庁の前で暴れても無駄無駄。地元民の俺がいう。地元では
原発再開やむなしの論調だから。

反原発デモに参加してる信者が反原発をテーマにした電波ソング作って流しててワロタ

>>110
あ、いや、両方とも反対派っぽいのわわかるけど
費用が含まれてるか含まれてないかが割れてる
っていうか反対派の中でも見方が違うんじゃどうしようもないだろ

反対の奴らが>>100を無視しててﾜﾛﾀ
やっぱ何もしてなかったんだな、その程度の認識だった奴が反対してるのか

>>103
じゃぁ、なんで当時不安定すぎる原発を採用したの〜？
地震大国って知らなかった訳じゃないでしょ〜？
火山もあるんだし地熱発電とかをもっと開発改良していけば足りたんじゃないの〜？

原発採用〜！って事で良いとしても、
どうして老朽化した福島を放置してたの〜？

>>109
国民投票って悪くないだろ

賛成するのも構わないんだから議論する機会が得られるじゃん？
国民投票にかかるコストは馬鹿にならないけど、
国民全員が真剣に原発と向き合ういい機会じゃないの？

議論して国民投票して稼働させるのなら誰も文句言わなくね？

君の一族はそんなことも忘れてしまったのかね

>>116
賛成派も政府の言うこと鵜呑みにしてただけじゃねえか
同じ穴のムジナ

使ってもいいけど新しいのにしてくれよ
30年前のをそのまま継続して使うのを前提にしてそうなのが怖い

反対チョン猿共は原発無くした分をお前らが発電しろや
安定させんかったらしばき倒すぞクソ猿が

>>90 入ってないんだなーそれが
原発の発電コストにはバックエンドコストは一切入っていない
バックエンドコストってのは再処理を含めた廃棄処理費用と廃炉費用
他には電源三法交付金の費用や事故の賠償費用や揚水発電の費用なども発電コストには入っていない
これら全てを合わせると原発の発電コストが一番高い
太陽光発電よりも高いんだよ

>>120
で、なにしてたの？

>>118
今投票したらおそらく反対票のほうが多くなる
その結果冷静な議論をするのが難しくなる
国民全員が真剣に考えても、感情論で冷静な議論なんて出来ない国民のほうが日本には多いからやる必要なし

>>115
廃棄費用については分からん
再処理費用は廃棄費用じゃなくね？

>>116
はいはい
反対してたよ

>>124
お前こそ何してたの？

>>116

>>100の質問にしても、
今みたいに情報を一般人が知ることが出来たら変わってたろ。

>>116
別にいいじゃん
お前自分の乗ってた車が壊れる危険あるって言われて乗り続けるの？

日本人は極端から極端に突っ走って中道が無いから困る

冷静で無感情であれば正しい判断ができる、というのは間違いだろ

原発再稼動容認してる奴は反原発の奴らに値上がり分請求して言いと思う

ないと困るのにそれが高いって…

>>129
壊れる危険の無い車など存在しないよ

>>129
今俺が乗ってる車もいつか壊れると思うわ

>>123
ググってきた
積立金って発電コストに含まれてないのね

>>115
よく嫁。
90も廃棄や保管コストが入ってるとは言ってない。

再処理コスト。
これは燃料の調達コストの一部だぞ。また燃料にするから
廃棄物が全て再処理できるわけじゃないし。
結局廃棄物コストは一切入ってない。

>>133
なんでもいいよ
発火するパソコンでもいいよ
爆発するかもしれない乾電池でもいいよ
耐震性が無視されてた新築の家でもなんでもいいよ

>>131
冷静であれば議論が出来る
その議論の結果正しい判断ができるか否かは別として、感情論だと議論さえできないから判断を下すこともできない

>>134
発火するストーブとか自主回収するじゃん
もしそういわれても使い続けんの？

>>136
なるほど
結局賛成派からは何も言ってこないし
廃棄コストなんか考えてないってことでいいのか
固定費用考えないで価格だけで自動車買いそうな奴らだな賛成派って

そりゃそうだが、
ぶつかっても安全です！って言ってた車が
いざぶつかったら完全に分解するぐらいなんだぜ？
誇大広告だ！って怒らない？

もちろん私が政府の密命を受けていることもお忘れなく
これはOUT
養分だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
>>123

誇大広告だったって事実は避けられないだろ？
反原発が感情的っていうのは徹底的にレスしてて気持ち悪いからだと思う
でも推進派は都合の悪いレスを無視してるだけだからもっとタチが悪いと思う

>>137
ファンに埃が溜まったらお前のパソコンも発火するかもしれないし
乾電池を新旧まぜて使ったら古いほうが爆発する
お前の家はたぶん耐震設計されてるだろうが想定以上の地震が起こったら倒れるよ
原発も同じ
絶対安全なものは作れないけれどより安全なものを作る努力はできる

>>139
そういう情報があったら使うわけ無いじゃん
震災後に反対し始めた奴は震災前からそういう情報があったのに無関心だったんだろ

>>143
お、おう
なんかおじさん混乱しちゃったよ

>>141
ヒュンダイ

>>138
このスレにはそれほど感情の高ぶった人はいないし、
むしろ冷静な人が多いと思うけど、議論なんて出来ていない気がするわけです

>>141
１００ｋｍ／ｈでぶつかっても壊れませんって言ったが、実際は３６０ｋｍ／ｈでぶつかったようなもんだから
なんとも

>>145
その理論でいったら火力でもいいだろ
頑張ったらもっといいものが〜っていうのはどの発電でもいいから原発推進の理由にはならない

>>145
正しい解釈はこっちじゃね
車が大破した際半径1キロが荒野になる車に乗りますか？

２ｃｈそれもＶＩＰなんかでいくら吠えたって無駄だよね

>>146
同じじゃん
関心なかったから反対する権利ないとかなにそれ
自分の健康や命がかかってるんだから、
こんな狭い日本列島の至るところにあるんだから減らせっていうのは当然じゃん

>>151
俺は推進しているわけではなく、全廃に反対しているだけ
技術を維持するために原発は必要

実際、未曾有の被害が発生してるわけだし言ってる事は解らなくもないんだけど声を荒げてる姿を見るとやっぱりちょっと引いちゃうかなー
正直山田さんの印象がちょっと悪くなった

>>149
議論するなら前提条件とか必要じゃね？
皆が同程度の知識を持っていないと難しい

>>155
じゃあ減らせっていうのは受け入れてるわけなのか
もう立場がいろいろありすぎてまとまりそうにないよな
結局また利権が復活して平常運転ってことになりそう

>>154
権利ないとか言ってないけどな
なんだこいつ

ただその程度の認識だった奴が反対運動しても説得力ないよって言ってんの

>>152
乗りません
車が大破する確率と原発が大破する確率だとどっちが高いかな
旅客機は墜落したら500人以上犠牲になるけど乗るだろ

>>160
おい車と発電所比べてどうする
火力や水力その他の発電所と比べろｗｗｗ

>>159
賛成派も同じ程度の知識しか持ってないだろ
っていうか事故以前に持ってた知識って政府の嘘情報のことだろ

推進派無視しすぎだろ

処理費用　←　無視
発電効率　←　無視
火力で十分　←　無視
セシウム怖い　←　ぷぎゃあああああ感情論でいろいろいいすぎだろバカクソシネウヴォオオオオオオオ

何が議論だよ

>>161
さきに車を例に出したのはお前だろ
俺はそれに対してレスしただけだぞ

>>145
問題は推進厨、安全厨の想定が過去無視した現実的でない想定を基準にしてるからな。
福島の津波対策の想定は波高70センチ、遡上高5mだったことが建設関係者の証言からわかってる。

で、この地域は明治三陸地震で遡上高20mの記録がある

>>150
ん〜？
おかしいなぁ〜。

まず安全第一を優先するなら

津波対策にしても、
耐震設計にしても、
経年劣化の原発にしても、
嘘な報告はしないよね〜？

原発建てた当時、反原発の人達が独自で調べた資料と
東電サイドで調べた資料とですごい差があったのは
測定方法がちがうから〜、なんて事で片づけちゃっていいの〜？
東電側で雇った教授が「これやっべぇ！」て報告も無視したっていうし〜。
その教授拗ねて出て行っちゃったよね？最近暴露してたけど。

建てた当時にこれだけのネットワークあったらどうなったかねぇ。

日本語でしゃべれや

>>67
この辺りだこれだ

>>155
いや、研究の為の施設なら大学にいくつかあるじゃん
理系じゃないから分からないけど大きい施設じゃないと難しいの？

運用する技術っていうのなら、その技術はリスクを回収できるかって話
もちろん、蓮舫じゃあるまいし回収できなくても必要なのは分かる
技術的な問題なら余計に実際に経済活動にする必要がある説明が欲しい

そもそもCO2排出量だって再処理や廃棄処理施設のCO2は含まれて無いんだし推進派って嘘だらけだよな
火力だと費用がーCO2廃棄がーって馬鹿の一つ覚えしか言えない推進派の意見を鵜呑みに出来ん
大体がCO2排出に関しても排出取引の規定での利権関係なだけで温暖化が本当に地球に悪いのかすら怪しいし
原発むらが言うコスト増ってのは廃炉含め原発を維持しつつ火力だけでの操業がコスト的に辛いってだけだろ

おやおや知識皆無低脳猿が沸いてるな>>162





晒しあげ
>>162

>>170
感情的なのはどっちだよ
どうして都合の悪いレスは無視しかしないんだよ
政治家と同じだな

原発で得する人がいるんだから存在する価値はある
誰かが得するとその分損する人が出てくるのは当たり前
考えるべきは自分が損する側か得する側かだ

>>162
火力で十分とか言ってるけど
こないだ原発停止中の九州電力管内で火力発電所が止まって
工場が操業止めてなんとか乗り切ったけどかなりの損失でてたよね

原発動いてれば余裕だったよね

>>170みたいな論拠否定ではなく人格否定しかできない人間がたくさんいては困る
義務教育ちゃんとしろよマジで

日本最大の太陽光発電所での最高発電量は1日で3000戸分
必要なのは大都市向けの電力供給だから同じ施設をいくつ作ればいいの？
山奥の村向けに発電するわけじゃないんだからこんなんじゃ無理

>>164
現地の反対派も含め、危険性なら運用中にも言ってた
地震前数ヶ月の間にも言ってたんじゃね？

>>165
お前の書き方嫌い

火力で十分とか言ってるやつ本気かよ
この間どっかの火力が停止して需要が軒並み90％以上いったじゃねーか

老朽化してるやつもいつまで動くか分からんし

>>172
甘い汁吸えるならどこの誰がどうなってもかまわん、てことかな〜？

いいから誰得の原発賛成デモ（笑）に参加してろよ

>>173
その議論っておかしくね？
原発推進されてたからそこに原発があるけど
原発の代わりに停止した火力があったら
「停止してた火力も動いてたら余裕だったよね」って言えるだろ

>>173 そんな小さいイレギュラーの話したってしょうがないだろ
だったら事故起こして止まった原発の方が損失でかいだろうよ
計画停電なんてやって経済損失莫大に出したけど、止めてた火力を全部動かしてたら平気だったよねって事でしょ

>>178
そういうこと

>>175
地熱なら4機で原発一機賄えます

何を朝から必死にこいて便所に落書きしてんのさ

>>184 いいんだよ楽しいから
ニートのおっさんなんて普段はエロゲして食って寝るぐらいで便所の落書きぐらいしか頭使う事ないんだから

【反原発】 「革命を！」「反乱を！」　３・１１に反原発２人劇「失われた革命のように」　鹿児島の作家や演出家ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328736587/

【社会】 「反原発団体の(国有地占拠の）テント撤去？ケチなこと言ってんなよ！」 山本太郎、枝野経産相に激怒…収入は激減、結婚前提の恋人とは破局★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328512921/

>>183
温泉地では反対ばっか
国立･国定公園内は作れんし建てる場所少ないぞ

ここまで意見が分かれるときは何かが隠ぺいされてる時だ
敵は小さく分割して戦わせるのは定石だしな

原発がないと電力が足りないのか、本当は足りるのか
ここで議論したって出てこないし、この先も政府は絶対に本当のデータを公開しない
原発がなきゃだめでも本当のことは言わないだろうな
技術革新で原発不要になった時のために余分に数値を取る

賛成派も反対派も両方騙されてるだけだろ　だからこんな意見が真っ二つになるんだ

日本はこれから原発ビジネスに乗り出す手前まで来ていてそれだけの技術があった
地震で揺らいだとはいえ評価は依然高いままだった
しかし後発で原発ビジネスに乗っていた韓国には歯がゆかった
ソフトバンクの禿を使い、脱原発の狼煙をあげ、山本太郎をたぶらかし現在に至る
韓国は原発ビジネスを拡大中で、日本の技術を譲り受け、その利益は莫大なものとなる見通し

反原発はいいけど押し入りとかみっともないよな､気持ちはわかるがあれやった時点で負けだろ､もうちょっと冷静にやれよ

反原発で「革命だ！」とか言ってるのは推進派の一味にしか見えないくらい酷い

>>165
１００ｋｍ／ｈで事故っても壊れたかもしれないけど、でも現実は３６０ｋｍ／ｈで事故ったんだから
もともとの設計スペックなら大丈夫だったと言いきれない時点で未曾有の事態として事後処理を進めるのに専念するのが建設的

それに理由もなしにヒューマンエラーは発生しない
ヒューマンエラーの根絶には結果だけの評価は意味が無い

声が大きい人が目立って普通の人がいないように見えるだけ

原発を安全化する道は無いの？
原発関連の研究費用随分前から削減されてきてるけど

火力じゃ温室効果の問題あるし

原発(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　ほとんど稼動していない時限爆弾なんか必要ない
原発に変わるエネルギーである地熱発電の促進を阻害するRPS法をなくせ！

>>178
幽霊の正体見たり枯れ尾花ってことだね〜。

>>176
すまんな。だがこれでいい。

>>192 もう車はいいだろｗｗｗｗ

>>176
だから、事故前も後も反対派、中立派はきちんと事例を元にした、根拠のある危険性を提示するのよ。

安全厨、推進派は"結論ありきで根拠をねじ曲げる"
>>164
はその証明な

核融合に成功しました、の一言ですべて片付くよな

>>185
VIPってオッサンもいるのか？今となっては厨房と工房しかいないと思ってたわ。

>>194
数千年後なら。

ていうか、人の体が放射能に弱すぎて
完全に大事故をなくすなんて不可能に近い
火力発電の施設から有害物質がちょっと漏れた程度じゃ
たいしたことないけど原発は違う
可能な限り100%漏れないようにさせないといけない
永久に滅びない金属でも見つけない限り無理だと思う

>>180
お前が火力で十分でいうから
原発が止まった（無くなったと同じ状況）、火力だけの状態で火力が止まった話をしてんだ
>>181
その小さいイレギュラーで停電の危機だったんだよ、小さいイレギュラーは無視していいの？

バックトゥーザフューチャーのドクならゴミで車の燃料作れる

反原発なのに、原発で発電した電気で動くパソコンから書き込んでるとか…

>>202
それを言ったら議論が破たんするだろ
その原発を全て水力〜にしてもそれは成立するし
原発に限ったメリットを言わないといけない

「
火力で十分とか言ってるけど
こないだ超大規模水力停止中の九州電力管内で火力発電所が止まって
工場が操業止めてなんとか乗り切ったけどかなりの損失でてたよね

超大規模水力動いてれば余裕だったよね」

これでもなんの問題もないことになる
原発じゃなきゃいけない理由にはならない

論点ずれてんだよゴミ

>>202 事実停電してないんだろ 停電してから言えよ 地震来る来る詐欺にビビってる奴と同じじゃねーか そんな怖いなら停電の用意でもしとけ

>>204
簡単に変えれる代替あるならそれにするよ〜？
それに原子力の発電って震災前の一日の総発電量見ても
使用量と比較すると、余剰分に入っちゃうよね〜？

>>205
日本じゃ原子力を上回る超大規模発電所が作れねぇだろ

なんで推進派は処理費用について一切レス返さないんだ

もうこの一点だけで議論終わってるだろ

>>209
原発もガンバレば安全性を高められるように
超大規模水力発電所もガンバレば作れるよ！

もう架空の話の上に架空の話が乗っかって>>206

>>210 まじそれなー タックルなんかでも推進派はそれ言われるとだんまり

原発じゃなくてもいいけど
一種類に頼り過ぎてるとそれに何かあった時困るからできるだけ均等に分散しといたほうがよくね

>>205
超大規模水力発電ってなに？

>>206
停電してからとかアホだろ

>>211 嘘みたいだろ >>206スクリプトなんだぜ

今使える発電所(ここでは原発)を廃棄して、まったく新しいのを建てろ。
費用は出さない。それが出来るまで火力でいいだろ。燃料いくら浪費しても値上げは許さない。でも火力にしろ。
夏に止めるな冬に止めるな。でも火力だけに以下ループ

>>215
綺麗につながってるだろ……？スクリプトなんだぜ？これ

>>192
違う。
正しくは"設計上360kmで事故しても壊れない。と言っていたが、その根拠が厚さ0.5ミリの鉄板が数百トンの圧力に耐えるというありえない設定だった。"

今は津波前地震の時点で異常あったのわかってるからな

>>204
かと言って原発の電気は嫌だからとか言って自宅に発電機置く奴も基地外じみてるし、金無ければできない。貧乏人は黙れって事でおk？

>>214 おまえがアホだろ
論点がおかしいんだよ 停電するかもしれなかったから原発が動いてりゃ余裕だったて
たらればで話すんなら議論にならないんだよ
おまえの言う理論で行くならあと何機か火力あれば大丈夫だったでもいいじゃねーか

火力にして温室効果とか大丈夫なの？

実際の話もあるし、
それとは別に政治上の話も含めて

ここまで地下原発構想無し
俺はありだと思うけどね
海水からウランなどを取り出す技術も育ってるし原発は捨てたもんじゃない

原発関係なく日本海に眠るメタンハイドレートにもっと力入れてほしいんだけどね

>>216
なに勝手に意見をまとめてこいつらバカみたいなことしてんの？
俺は反対派だけど全廃しろとは言ってない
今後立てないで火力や不安定な自然力の発電に徐々にすり替えていけっていってんのに

推「ポテチうまい」
反「ポテチ塩分高いし、すげー太る。チョコの方が、まあ太るけどマシ。おいしいし」
推「はあああああ？おまえもうショッパイもの食べるなよポテチ全部なくすとかありえんクソだろ」

これと同じようなこと言ってるんだぞ？
どっちがおかしいか

>>220
原発の話してるんだから、原発が動いてればーってなるのは当たり前じゃん

>>204
現在　俺らの使ってる電気の１０％未満が原発の電気。

原発しょぼ。

今この時点で原発に頼らざるを得ないという状況までが推進派の計画通りということを忘れちゃいかんわ

日本海のはやめといた方がいいよ〜。
太平洋側の方が邪魔されなくていいよ〜。
たしか掘削テストやってたね。

>>223
太ること気にしてるのに菓子食うとか…

どっちもアホ

原子力発電って小さいころは近未来チックな発電方法だと思ってワクワクしてたけど
敦賀の原発にある科学館に連れて行ってもらったときに湯を沸かしてタービンを回すだけの代物と知って凄いショックだった

>>222
震度７対策は育ってないけどな。

まず原子力って本当にコスパ良かったのか？
最終的にはタダでさえ狭い国に住めない所作っちまったわけでその分をコストに計上して計算しなおしたら火力の方がずっと安くついたとかいうオチじゃないの？

>>228 ポテチうまいよな なくして欲しくないよな

>>196
ヒートさせる手法は相手を土俵にのせるためだけでいいよ

>>213
リスクの分散化ならなおさらに原発は減らすべきだろ
代替案の話にするとそっちのコストの話もするのがフェアだよな

風力なら海上に作って防衛するコスト
地熱なら温泉地の買収コスト

電気が値上げして工場が圧迫して企業が日本で生産していくのを諦めていってるんだぞ
さらに円高も手伝ってどんどん海外に拠点移していったら困るのは国民だろ

早川って人は信用していいの？スレチか

>>234
本当に値上げの必要があったのかどうかのデータがはっきり出てないだろ
ただ勝手に値上げしただけかもしれない
賛成派も反対派もどっちにもソースがない
議論のしようがない

>>235 信用していいのは自分だけ

>>231
平常運転でも火力の方が安かったっぽい。
元はオイルショックのような事態の緩衝を狙って原発が作られたが大失敗してる。
ttp://www.nuketext.org/yasui_cost.html

まぁ脱原発しても炉から核燃料取り出さない限り意味無いんですがね

土俵に乗せられない為に伸ばしてたんだけど、かまわれなくなったしもういいか。

ホントはこういう議論は原発を建てる、原発を使う、って時にするべきだったんだよね。
一地方の一部しか情報が伝わらなかった、ってのが悪かったとこなんだろな。

お前らがどうこうじゃないんだけれどさ、原発作りはじめた奴らって民主党に投票した奴らと思考回路が似てる気がするわ。
後々のコストを考えてないあたりが。

>>238
これ見たら法律無視して40年使うと原発の方が安いじゃん
そして実際40年使ったんだから電力会社的には大成功じゃね

>>233
高温岩体地熱は別に温泉地じゃなくて問題ない。既存の熱水脈使わないから。
まあ、温泉地のほうが浅いとこに岩体あるから建設コスト安いけど。
買い取りコストより掘削コストが安いなら深く掘ればいいだけ

市場解放、原発民営化して競争の元で運営するとか頭おかしくない？

安全基準だって正しいかわからんのに


そりゃ事故るわ

>>240
大企業が世論操作に大金使ってきたら　防御手段は多分無いよ。
「正しい情報」よりも「大金つかったCM」の方が遥かに広まる。
原発事故のような大事故は別だけど。

あんまりあれこれ言ってると、うるせぇって隣の部屋から壁ドンされんぞ
そんな議論してる暇あったら発電しよか

>>242
よく読めよ

>>242
この発電コストに含まれていないそのほかの費用
　これまで見てきたとおり、経済産業省（旧通産省）・資源エネルギー庁のコスト試算そのものが、
きわめて意図的に数字を操られていますが、実はそれ以外にも、原子力発電には隠されたコストがあります。大きく分けて次の４つの内容については、本来原子力発電を成立させるために必須の費用となっていますので、厳密な意味では原子力発電のコストに含まれるべきものです。

　　　●電気を捨てる"発電所"・・・揚水式発電所
　　　●電源三法交付金・・・地元への懐柔策
　　　●バックエンド費用
　　　●送電費用

おまえ出されたソースぐらいちゃんと読んでレスしろよ

別に原発自体が悪いとは言わんけどこんな狭くて災害多い日本で周辺一帯を使用不可にする原発は向いてないと思う

>>245
それが完全に行われたのが”当時”だろ。
今はネズミどころか、トラだって逃げ出せる可能性はあるんだ。
だから、2chは目の敵にされやすいんだよなｗｗ

このスレは原発反対派のステマ

制服さんの悪い癖だ事を急ぐと元も子も無くしますよ閣下
もう少し時間が要ります

>>249
でももっといいのがないのが現状。

段階的に代替電力にシフトするのは賛成だけど

今すぐ全部の原発止めろってのはヒステリックな気がする

>>249
地熱で代替可能なのが証明されてるのに？

書いた通り、福島第一一号機分は地熱4機建てりゃ賄える。
そもそも、火力で賄えてる今現時点で、火力と同等またはそれ以上の発電力が地熱にある以上、代替可能なのは証明済み

プロバイダみたいに競争化しても良いんだよな。
悪けりゃ叩かれて、最悪他に行かれちゃうわけだし。

>>80
素晴らしい最高のショーだとは思わんかね

>>198
調子こいてんじゃねーぞこの野郎！
まずズボンを脱ぎます

>>248
揚水式発電所建設は容量の問題で実現しなくて現設備は比較にならないほど安価だし、

送電費用は火力との差額あんま無いじゃん
スマートグリッドとかの費用言ってるんだろうけどまだ構想段階だから試算するのがおかしい


おまえなんでそれら持ち出した？

>>96
ksk

>>167
ksk

>>254 言うて現在稼働中の原発は3機なんだけどな
それでもこの大寒波に関わらず余力電力は平均16％を超えてる

火力って凄いんだな

>>255
最近になってやっと国定公園内の地熱発電開発に限り規制緩和されたんだよ
技術的に実用化出来るとなってやっと本腰入れたからこれからに期待

>>254
地震から半年ちょっとで廃止決定する努力できるなら被災地支援や後処理もっと円滑にできただろって思ったわ
10年かけて代替エネルギー模索してくとかさ
国土が狭くて災害も多い日本じゃ風力も水力も太陽熱も代替にはほど遠い

推進派を一ヶ所に集めてその地区に原発作ればいい
そんで推進派はほらこんなにも安全ですよ〜って毎日アピールすればいい
一石二鳥とはまさにこの事

>>260
その結果電力会社赤字決算まみれ。
本来なら電気代に転嫁するべきところなんですが…

反原発！って言ってる若者は数年前はフリーチベット！！って言ってたヤツ多いだろうね

あれどこいったんだ？

地熱とか技術的に可能でも利権的に不可能なんだろ

安価ミス
>>253
>>255

>>258 おまえ文章の読解力無いだろ？
揚水発電がどうのとか書いてないだろ
隠れたコストの話してんだぞ
もう一回ソース読んで出直してきて始めて俺にレスしろ低脳

緊急自然災害にいっぱいいるよ

>>266
だから最近地熱発電ご氏名で規制緩和されただろ
利権食い物にしてる奴はなんでそれに何も言わなかったんだよ是が非でも止めるべきだろ

推進派の方々は、
｢原発大好きー!｣って
言いながら福島で除せん作業頑張ってね
当分仕事に困らないね。

>>266
正にそれw
原発は建設、運用にばかばか補助金でるが、地熱は皆無

>>264 そりゃ原発を維持しつつ火力だけで発電してりゃコストはかかるわな
原発廃炉にしても何十年もかかる上にコストは莫大にかかるわけだから
でも、いいところばかりピックアップしてそれを発電コストに入れてなかった電力会社や推進派が馬鹿なんだろ

>>157
臭い死ね

すぐに止めろー！今すぐやめろー！って言ってるのは基地外認定でOK


原発は安全です！大丈夫です！だからこれからもずっと続けようよ！って連呼してる奴も基地外認定でOK


ある程度の危険は承知だけど今すぐ全廃は無理なので、ちょっとずつ別の発電方法に移行しましょうって人が真に頭良い奴

なんにしても原発全廃炉にしても反対派も多少の痛みは伴うわな
廃炉費用がコストに含まれてなかった時点でどっかにしわ寄せが来るんだから、それを維持しつつ火力のコスト増じゃ電力会社も体制見直したところで持たんだろ

原発推進大いに結構だが
まず福島に人戻さないと国民が納得する訳ねーだろ
原発近隣の住民は絶対安全って信じてたから許容してた訳で
推進派は家の近くにあんなもん作られても反原発はアホとか言うの？

今すぐ全廃というのがアホ、
代替手段ができてからでないと衰退途上国に転落するぞ。

へったくそな煽りだな

まあ、原発これこれの前に見直すところは多いよな
総括原価方式とか電源三法交付金とか

推進派は特に

福島だけじゃなくて文殊とかちゃんと知ってもらいたいもんだな。

君も男なら聞き分けたまえ
ここもかくそあった
君の一族と私の一族はもともと一つの王家だったのだ地上に降りた時二つに分かれたがね

>>268
？？？
いやだからおまえが隠れたコストとして挙げてるのが安価すぎて換算するまでもない金額だろって言ってるわけだが

それ言うなら原発保安院が飲むお茶代とかも入れるか？ｗｗｗ

>>283 バックエンド費用でggrks

喋りかけんな低脳

>>222
雲の中では無駄骨です手は打ちますどうせ奴らは遠くへは逃げません航海はきわめて順調ですよ

お前らこんなこと言ってないで働けよ

>>268
君自分で揚水式発電所のコストを原発コストに入れろって言ってんじゃん

もしかして内容読まずにコピペしてんの？

揚水式発電所なんで入れるがわかる？

バトルロワイアルで山田太郎が演じた川田章吾は反政府精神に溢れた中学生だった
つまり

>>284
バックエンド費用が安価だとか、俺言ってるなら抜き出してくれるかなｗｗｗ

大体、再稼働するなら東京電力の原発ではなく
東北電力の原発だろうな
東北は復興の為に電力が必要だからな
安定した電力が東北で供給されるのであれば
企業が東北へと移動するかもしれないしな

推進派←馬鹿

反対派←馬鹿

徐々に移行派←普通の思考

>>165
クソワロタ

なぜ君は議論の場に乗ろうとしない？
怖いのか？

>>254に全く同意
原発反対派だが経団連もバカだし国もバカ、原発すべてを一気に止めろという過激派連中もバカとしかいいようがない。

まずは経団連、「日本経済がふじこふじこlp…。」とわめくがそんな大事故が合ったものを即座に動かせという主張はキチガイ。
JR西日本だって事故を起こしたら安全確認と対策やって運転再開するのに、「おまえらJRよりブラックな企業の集まりかよ？」としか思えない。
で、国は国で今まで「原発は絶対に安全だ!だから大丈夫だ問題ない!」と某堕天使並みに根拠のない自信で調子こいてたからこのザマなｗ
過激反原発派（山本太郎）とかの主張もはっきり言ってキチガイ。そもそも一気に止めることはどう考えても不可能だから5年単位・10年単位で物事を考えないとダメ。

俺に対して3者は「じゃあ、どうすんだよ？」というがこれは「法規制緩和」と「枯れた技術の水平思考」で乗り切るべきでは？と云うのが俺の主張。
地熱発電やマイクロ水力発電は今の所法規制がうるさく開発したくてもなかなかできない、だったら法規制を緩和して環境に影響の無いように許可すればいいじゃんって話。
実際元農村地帯が住宅地化した所（特に多摩地域）じゃ農業用水路が通っているが、産業の変化や市街地化で無用の長物になりつつある。
せっかくご先祖達が苦労して作り上げたものがただただそこにあるだけで有効活用されないで在るだけ、俺の家の近くの二ヶ領用水や大丸用水もそう。
これを使わないなんてMOTTAINAI。大月市だか富士五湖の方では実験目的も兼ねて下掛け式水車を設置して20kw位発電してるんだぜ？
だったら環境アセスメント調査を国がやって水利権の緩和とかすればいいと思うんだよな。
ついでに国定公園内でも地熱発電所の規制を緩くするとかやれよ!（地熱発電所は殆どが国定公園に入るため規制がうるさい）と思う。

でもうひとつの「枯れた技術の水平思考」で乗り切る案、文系だから詳しいことはわからんが火力発電所はこうなってるはず。
ボイラーを重油で加熱→ボイラー内の水を沸騰させ水蒸気に→タービン回す→復水器で水蒸気を水に戻す、この際に循環する水の熱エントロピーは復水器に流れる海水へ排熱される。（以下円環の（ｒｙ

じゃあもしここにもう一つ設備をつけるとするとどうなる？
ボイラーを重油で加熱→水が水蒸気に→タービン回す→「ボイラー兼復水器-タービン-復水器」の二次循環系統に沸点の低いアンモニアかアルコールを入れる→水からエントロピーを受け蒸発する→タービン回す→復水器で海水に排熱する。

な？簡単に熱効率と仕事の効率が上がるだろ？
ついでにこのアンモニアとアルコールで発電する案は熱海や伊豆の温泉で実験を開始してる。
まあ二次循装置を省いてベルチェ素子を入れた温度差発電でもいいんだけどねｗ

要は「Fラン大文系の俺でも閃く発想を生かせよ」と言うことだ。人間伊達に頭脳がついてる訳じゃないんだからさｗ
チンパンジーだって頭使うんだぜ？これを今まで閃かなかった電力会社や国はチンパンジー以下って事だ。

アスペにもほどがあるわ

>>295
>>284
>>268
^^

みんな、核兵器と原発をごっちゃにしてるような気がする。
大体、原発が事故った所で、皆が思うほどの汚染は、おきない。

>>297
起きないから安全対策は適当でいいと
言う訳ではない。

まぁ、放射能と放射線って何が違うの？って言う人が多いくらいだしね。
今回の事で、本気でやばい！と思って調べて覚えた人も多いんじゃない？

>>291
考え方わからんでもないが、
じゃあ、原発0で現時点で電力不足するかといったら、火力全稼働で不足しないんだ。これが。

現時点で、全国で4機しか稼働せずたりてるから。

火力ｰ>原発ｰ>自然に移行じゃなくて、
火力ｰ>自然に移行で問題ない、これだけの事故したらな

>>297
それの根拠の証明が出来ないから、一般人は怖いんだよ


だからって、TVとかで「心配で夜も眠れません。今すぐにでも止めて欲しい」って言ってる人は馬鹿としか思えないけど

>>296

283 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/02/09(木) 11:34:44.18 ID:MDeJ1tteO
>>268
？？？
いやだからおまえが隠れたコストとして挙げてるのが安価すぎて換算するまでもない金額だろって言ってるわけだが

それ言うなら原発保安院が飲むお茶代とかも入れるか？ｗｗｗ


文章読めないの？
マジで馬鹿なの？やだこわい

>>300
今電気節約してやっと回してるじゃないですか

>>302
食われちゃ駄目だよ。
それが目的なんだろうし。

レス乞食に付き合うの疲れた

>>304 すまん アスペ相手すんの苦手なんだわ 精神衛生上良くないからあと頼む

>>303
まだ全機火力稼働してないし。
火力発電、未稼働でggr

>>300
詳しくは知らないけど、火力はコストとか税金とか補助金とか、そういうのが体制出来てないんじゃなかったっけ？
前にも出てたけどそのせいで電力会社赤字とか

この不況に電気代が高くなるのも問題じゃん


そういう体制作りも含めて、少しずつ変えていけば良いじゃない？

ID:5E1+U2MZ0

こいつ絶対東電社員だろｗ
さっきからくせえｗ

>>307
設備利用率の話？

>>302

おまえ>>248で揚水式発電所や送電費用(他2項目)が原発コストに入ってないことを挙げて原発コストが実はもっと高いて主張したいんじゃないの

それで揚水式発電安いよて言うと誰も揚水発電なんて言ってないって言うんだが

わけわからん

おまえが持ち出したんじゃん
揚水式発電費用とか

>>192
雲の中では無駄骨です手は打ちますどうせ奴らは遠くへは逃げません航海はきわめて順調ですよ
ロボットは
思い出したまえこの石を働かせる言葉を約束さえ果たせば君も自由になれる

親戚に茨城の農家が居るけど原発反対してる人たちに対して
「現実見ろ馬鹿」と言ってる
震災後は風評被害も結構あったんだけどね

>>306


>>248と>>268矛盾してない？
それで原発反対とか言うと>>1の言うバカと同じにされるぞ

>>310
うん。
京大の助教授が未使用の火力発電所を全稼働させれば原発なくても3割余裕ある発電量確保できると言っている

主張内容はともかく顔面は確かにアレな奴ばっかだな・・・

>>315
全稼動なんて出来ないって知ってるよね

被災地の住人だったら同情できるんだけど
実際に運動起こしてるのは中○派とか革○ル派とかの胡散臭い連中だからな。

Q:原発やめたらエネルギーやばくね？
A:余裕。火力発電所の稼働率を50％から70％に引き上げればいいだけ。
それだけ日本は火力発電所が余っている。（数表で見る東京電力などから試算可能）
真夏のピーク時も、僅かな節電で乗り越えられる。
因みに東電は夏にあれ程節電を呼びかけていながら他社に電力融通をしていた。
所詮、原発の発電量なんてその程度にしか過ぎない。
Q:そしたら電気料金やばくね？
A:逆。電事連等が発表しているコストは政府からの補助金等を切り捨てて原発が火力より安いように見せかけた物。
実際の1kw当たり発電単価は、
原子力（＋揚水）12.23円、火力9.9円（立命館大学 大島堅一教授の試算）
（揚水は原発が発電した余剰電力を蓄える水力発電）
電気料金は総括原価方式で決定されるが、これはコストが高い程料金を高くするというもの。
従って、原発から火力に移行すると電気料金は安くなるし、
逆に電力会社が原発を推進するのはその方が電気料金を高く出来るから。これが原発利権である。
Q:待てよ！火力は二酸化炭素沢山排出してエコじゃないだろ！？
A:二酸化炭素による地球温暖化説は大嘘。
二酸化炭素は地球上のあらゆる生命に必須の物質。
そもそも人間が排出している二酸化炭素の量は自然界の物に比べて非常に少なく、温暖化の原因とは言えない。
それより、どうして放射能や核廃棄物を出す原発がエコなんだ？
Q:じゃあ燃料は？
A:そもそも化石燃料よりウランの埋蔵量の方が圧倒的に少ない。
ウランは1gで石油2000リットル分のエネルギーを生み出すと言われるが、
これは加工に必要な採掘量等を無視した暴論で、実際の実力は化石燃料と大差が無い。
一方、化石燃料はウランよりずっと多いばかりでなく、無限説（つまり”化石”燃料じゃない説）まである位。
実際、筑波大学では藻から石油を精製する研究が行われている。
化石燃料の内石油の占める割合は高々10%程度なので、オイルショックは怖くない。
更に言えば日本は地熱発電さえ造れば電気の自給自足が可能。
原発２０基分のエネルギーを作り出せる位の熱資源が日本にはある。
Q:地熱発電って温泉資源を奪うとか言われてなかった？
A:デタラメ。地熱発電の泉源は地下2000m、温泉の方は1000mで温泉資源と競合しない。

原発がらみは反対する人も賛成する人も政治的意図が強すぎて誰も真実など求めてない
要は日本が核武装に応用の効く技術を保持するかしないかの議論だからね

>>315
不勉強ですまん。全稼働できない理由は?
それに全稼働で3割余裕あるってことは、余裕分は稼働しなくても賄えるってことなんだが

政治、ってか金だよね、ぶっちゃけ。

>>要は日本が核武装に応用の効く技術を保持するかしないかの議論だからね
これは飛びすぎでしょ。
ここに注目してるのはお隣さん達ですよ。

>>306
おまえバカだから俺が代わりにおまえの主張まとめてやるよ

原発は電力需要に対して発電量制御できないから過剰電力をエネルギーに置換する揚水式発電所や次世代送電網整備、バックエンド費用がかかる

しかしこれらは原発コストに積算されてない

隠れたコストがあるから今言われてる原発コストより実際は高コストになっている


って言いたいんだろ？

でも揚水式発電や送電網コストそんな高くないよ

>>323
1年で3500億円も揚水発電にかかったのにか

中国だったら兵士に自転車こがせてカバーしそうだな＜電力
ウチは人口も１億ちょっとだから厳しいな

頭おかしいやつをクローズアップして
反原発のダサさみたいなものを醸成して
原発を推進する作戦なんじゃないかと
勘ぐってしまう

>>323
バックエンド費用は"加えて"だな

これは金銭だけじゃないリスクやコストもかかる

このタイミングで騒ぎ出したやつはもれなくキチガイ

じゃぁ、いつ騒ぐんだい？
ケツに着いた火が全てを嘗めつくしてからかい？

>>326
反原発の人も奴らは頭おかしい奴に見えるんだ・・・・

日本語でしゃべれや

昨日デモの映像見たけどはしゃいでる馬鹿女いたな

反原発運動なんてただのアピールだろ
どうせ政治と金のため

>>324
知ってて試してるんだろうけど原発費用は燃料だけでなく建設に15兆円で激安だ、とか言うオーダーだよ

>>333
それを利用する人が居ても俺達が議論する事は無駄じゃないよ。

>>322
だからそのことを言ってるんだよ
反原発で日本の敵国の息のかかって無い所なんてほとんど無いでしょ

原発無くす必要がないだろ

>>317
不勉強ですまん。全稼働できない理由は?
それに全稼働で3割余裕あるってことは、余裕分は稼働しなくても賄えるってことなんだが

>>38
評価する
麻原「どこでもポア」

>>338
なんだお前ID変わりまくり怖いな
まず今動いてる火力もずっと動いてるわけじゃないよね
点検とか整備とか、まぁこれは有名
今止まってる火力は点検整備中の物もあるから全部なんて動かせないもちろん完全に休んでるのもあるけど
あと全稼動で3割！っていうけど各電力会社の管轄超えて日本全土で計算した数字なんだよね
それぞれの管内の火力発電所と休んでる火力発電所から数字出さないとそもそも意味が無い

一号原発もあれアメリカでは正しい設計だったんだってね
地震の揺れそのものにも耐えられた
ただアメリカの砂漠は竜巻対策で色々地下に入れとかなきゃ駄目なものを
日本の海辺では津波対策で高台に上げとかなきゃ駄目だったってだけ

あの事故は確かに酷いけど後に作られた女川原発は揺れも津波も耐えたし
耐えられなそうな東海のやつはもう廃炉決定だろ？
それ以上止めようとしてる奴はもう政治的意図しかねえってばよ

原発賛成の人ってさ

自分の住んでる街に作られてもオッケーなの？

賛成、反対色々あるだろうけどまずはここからじゃない？
まさか原発は必要って言っておいて自分のとこには作らないでね
なんて戯言言うつもりじゃないでしょうね？

>>340
でも、今動いてる原発が駄目になるなんて緊急事態になったら、
急いで整備してでも使うよね？

それに、計画停電の際、電気使用量を水増しで公表してたのはなんで〜？

>>341
震度７に耐える原発が無いことについてはどう考えてる？

反原発運動ってのは敵国が良い人ぶりたい人らを煽って起こすもんだってのが世界の常識
ヨーロッパだと旧ソ連の工作は凄かったしアメリカの敵国なんて力ずくで放棄させられてるじゃん
日本だって北朝鮮の原発には強く反対してるし敵国の非核化を望むのは当たり前だ

モンスターペアレントすぎるんだよ
反対派も推進派で議論してるだけなのに
思考停止して自分たちの意見が絶対正しいと思い込んでるし

全原発即時廃止は非現実的すぎるだろう
仮に全世界の原発を即時停止したら
原油価格が恐ろしいことになって
ドバイあたりが一人勝ち状態になるぞ
バージュ・アル・アラブが三本も四本も建つわ

>>340
それぞれの電力会社ごとの計算は必要ないよ。
各電力会社同士で余剰分融通できるようになってるから。

西と東の周波数変換機の容量あるから、西と東は分ける必要あるかもしれないけど。
8割稼働すれば賄える

>>347
なんで日本での話を世界にすり替えてんだよ

>>341
福島は地震自体にも耐えてない。
最初東京電力が地震は耐えたと言っていたのが嘘だった事が去年発覚してる

>>344
俺はGE製の砂漠仕様原発が津波で水に浸かった以外は全て耐えてくれた現実を重視する
で、お前はそうやって耐え切った現実に対してはどう考えてんの？

津波来る前に停止しちゃってたのはスルーするんだな

>>351
なにいってるの？
それ以上の被害があった場合どうすんのって聞いてんだけど？

これってどんな顔でどんな体格でどんな髪型の東電社員がいってるの？

地震で壊れる原発を事故った後の対処ができない奴が管理してる現状
何かの理由で停めた原発を再度動かすのはやめろって話だろ？
普段からばら撒き銭もらってた奴の救済に総額いくらになるかわからん税金投入までして
管理側は温存とまで言われるとさすがに原発推進とは言えないな

福島第一原発と浜岡原発が駄目な事は確かだね
しかしそれを理由に原発全廃を求める人は女川には絶対言及しないと言う不思議
結局事実追求じゃなくて自分の政治的意図を押し通したいだけだからね

たのむからもんじゅだけは再稼働やめてくれ

本当は火力よりコスト高いのに原発は安いとか言っちゃったり
ウランは化石燃料より真っ先に無くなるのに無限であるとか言っちゃったり
放射能や核廃棄物ボコボコ出してるのにエコとか言っちゃったり


一体推進と反対のどっちが基地外なんだよｗｗｗｗｗ

>>357
全原発の再稼働なしで良いだろ、
いま３基しか原発動いてなくて、電力足りてます。

>>342
別に反対はしない。どうぞご勝手に程度。
ま、地震が起きたら逃げるさ。

それ以前に住んでいるところが内陸だから、「作れるもんなら作ってみな〜ｗｗｗ冷却するための水無いぞｗｗｗｗｗ」なわけだが。

>>358
結局は軍事なんだからどっちもどっちだよ
殺すか殺されるかなんだからキチガイにならなきゃ勝てない

>>356
ほとんどの原発は女川並みの耐久性があるか未確認なんだよ。
それこそ事実追求が無い。

そもそも女川も含めて震度７に耐えられない設計なんだよ。

原発推進派もたいがいだろ

危ないから廃止なんてのは包丁は人を傷つけるから禁止ってのと同じ
簡単に考えれば1000年に1度の大地震が自分達の世代で来るとは思わない
だから今回みたいな事態を引き起こした
じゃあ今度は地震や津波にも堪えられるのを設計すればいいだけの話
失敗を生かすんじゃなくて目を背けてたら成長なんてのはありえない
反原発厨なんて現実逃避の最たるものだろ

>>362
まぁ推進派も推進派でアメリカ軍事占領下の日本で核武装の技術を残そうと必死だからね
事実耐えてくれたんだからコツコツと補強をしつつ維持してくれりゃその程度の方便は許すよ俺は

>>364
というより「原発は危ない・怖い」すら建前に過ぎない奴が多すぎる件

「原発は危険だから動かすな！」

これの反論を一度も聞いたことがない
推進厨は「代替案を出せ」と「お前は電気を使うな」で
論破してる気になってるらしいがなｗｗｗｗｗ

>>356
反対の奴は
｢事故が起きた後の事を重要視｣してるからな。

女川のほうが対策は福島よりしっかりしてるのは認めるが、
同じ事故が起きる可能性は0じゃない。

女川だって、対策は9mなので、明治三陸並の津波きたらヤバイ

でも、本来（最悪を想定していた）なら、ちゃんと対応できてしかるべき事柄だよね？
なんで経年劣化したのを止めなかったの？
なんで作る際に最悪な方の報告書を見なかった事にしたの？
ってまた堂々巡りになる。

>>360
かっこ悪い逃げ口上だね。

>>361
なんで軍事に結びつけちゃうの？

>>364
原発自体の地震や津波の被害は数十年に一度程度のものだよ。
４０年稼働する場合　当然想定すべき範囲のもの。
これを「１０００年に１度」と言い張るのはまさに現実逃避だよ。

>>367
管理がしっかりしてれば危険なんて一つもないよね？

>>371
絶対安全な原発を造る方法を教えてつかあさい

>>359
夏やべえぞ。あいつら平気な顔して輪番やる。時間あったのにガスタービンの調達をしないとか、いろいろ終わってる。

>>370
だからその失敗を生かしましょうって話
危ないからダメなんて言い張ってたら進歩はないだろ？

>>364
メルヘンかお前の頭の中ではそれで良いかもしれんが
前回の轍を踏まえて対処しましたが今回も駄目でしたﾃﾍﾍﾟﾛできるほど
放射能の半減期は短くないし地球もそれほど頑丈でもない

>>371
管理できないって証明ならもうすんでるし、世界に発信もしてるが

>>371
＋＠で原発を管理する人間が絶対ミスしない方法を教えてつかあさい

>>364
リスクが大きすぎるのが問題なんだろ

正直日本なら地熱発電とかでも原発にとってかわれるしな
これだけの被害出してまだ原発に固執する意味が分からん

原発が軍事的に必要って人は
早く北方領土や竹島取り返してきて！
尖閣の油田搾取をやめさせて！
どんどん悪化してますがな

原発で、原爆落とされたと同じくらいの土地使えなくなってますが
どうしてくれんの？

>>364
包丁はまともな代替ないけど、
原発は火力、地力と幾らでも安全な代替がありますから。

>>369
むしろ軍事と切り離して語ろうとしてる奴のほうが不思議
国内の反対と推進派じゃなくてもっと視野を広く持ってみな
外国が特定の国の原発に反対するのはいつも軍事的理由だろ
日本だけ特別なんてこたあ無いよ

兵器転用するのには十分な核廃棄物あるだろ
転用する技術だけの問題なら原発は必要ない

原発の設置場所は問題じゃないだろ
必要だけど近所には置きたくない
NIMBYってやつだよね

>>374
震度７対策は無いんだよ。
この意味わからないかな。

>>243
ksk

>>372
「絶対」なんて言葉はありえないよね？
あくまでも想定の範囲内の事故を防げればそれでよし

>>382
「ここに原発作るからお前ちょっと立ち退け」とか地上げされない限りは構わん。

>>342
新たに作るのは反対


ただ、現状ある原発を即刻全部止めるのは違うだろうと言いたいだけ

>>371
管理がどうだろうが、福島は津波前に地震で破損して放射精物資ばらまいてたのが海外の観測でわかってますが

>>382
人材は急に降って沸くもんじゃない。兵を養うに千日、用いるに1日。
孫子の言葉だよ。昔の中国人は頭良かったねぇ。
アメリカもいずれは衰退するんだから備えは常に必要だよ。

>>3
あいつらに収入行くのがそんなにイヤナノカ？

>>293
アフィブロ支持することにした

>>376
それは管理する側の怠慢だっただろ
その問題点を解消していくことが重要なんじゃないの？
反原発厨って未来が見えてないよね

>>387
これでまた地震来て放射線漏れたらどうするんですか？＞＜

>>381
自爆兵器如きで国防を語るなよ

>>391
お前は現実が見れてないだろ

既存の原発にしても30年近くたってるものは再度動かすのは反対
事故った後にまた想定外でした＾＾っていい訳はいらない
そもそも30年で原発を廃炉にしたら採算が合いませんって事なら
火力と比べてエコでも割り安いでもなんでもない

日本の場合
原発が悪いというより居住地に近いのが悪い
じゃあ場所どうすんだよって話だけど実際問題場所もない

>>385
想定の範囲しか対策しない

この時点で論理破綻してるのに気づかないのかね

>>393
原発問題は軍事問題
これは絶対に動かせない世界的な現実ですよ
反対運動は常にその国の敵国が裏で煽ってる
日本だけじゃなく世界をもっと広く見なさいって
てか日本だってそれが理由で北朝鮮の原発に反対してんでしょうが

>>391
無理　不可能　インポッシブル　脳内お花畑

>>386
その"想定"が現実的でないから起きたのが福島。>>164

しかも福島は想定の地震自体すら耐えてない。

想定外が起きた時のリスクが低いならまだしも、起きた後のリスクが問題

>>392
少しずつ別のもんに変えて行って最終的に撤廃すれば良いだろ


新たに原発作ってまで推進続けるかor今すぐ全部止めるか って、話が極端なんだよ

>>397
お花畑かメルヘンな世界の住人なんだろそっとしておいてやれ

俺は将来的な脱原発には賛成だけど、原発を代替できる電力源が無いという現実を無視して「再稼働反対」とか言ってる反原発派はキチガイだと思う。
兎にも角にも復興のためには電力の安定供給は不可欠なのだから、早く原発を再稼働させるべき。
並行して自然エネルギーの高効率化、低コスト化の研究を推し進め、それと並行して原発を段階的に廃炉すべし。

>>394
お前は未来を見ようともしてない
過去と現実なんてのは変えようがないだろ
それなのにいつまでも失敗に固執してアレはダメ、コレもダメって思考停止

>>391
現実に原発を監視するまともな組織が無いのはなんでだと思う？
金で繋がってすぐ腐っちゃうからなんだよね。
これを防ぐのは無理。

>>397
じゃあどこまでを視野に入れればいいの？教えてよ
自然環境なんて想定外のことがいくらでも起こるんだから、
そんなこと言い出したら火力も水力も危険だよね

>>373
え〜　まだ火力全部動かしてないのにそんな事いってるの！？
最近九州電力の新大分火力発電所のトラブルで２３０万KW停止した件は
朝４時にも関わらず、速攻で他の電力会社から融通してたよね！
九州では何十年振りかの寒波、真冬日だったんですよ！
しかも全国的な寒波！　　しっかり足りてます。

Q.次にフクイチと似た事故が起きたらどうしますか？

A.いやそれは想定外ですしお寿司

ほらな？原発が軍事だって事に突っ込むとレスが減る
そして安全性の不安を煽れるやつだけに突っ込み続ける

原発問題は軍事問題ですよ
反原発は常に敵国を非核化したい外国が裏で糸を引いてます
日本が何とか北朝鮮を非核化したいのと同じで
中国韓国は日本を非核化したいんですよ

>>391
未来を見てるからこそ、
今後孫子の代が過ぎても放射能汚染を残す(事故、廃棄物両方)原発なんかいらないんだが。

地熱で代替可能な以上

>>404
未来を変えるために原発止めようとしてんだよ

>>398
軍事問題と言うのであれば
尚の事、反省と責任問題を明確にせねば
ならない
中途半端やなあなあな処分では国民の士気
に関わるとおもわんか？

>>404
再発防止案、災害想定と設備耐久度の開示、管理者の再編、監視機関の再編、責任の所在
何の解答や成果もなしに思考停止とな？
麻呂も真っ青だわ

>>407 追記
稼働中の原発は54基中3基【計314万kW】
その日、九州電力はピーク時供給力を前日より72万KWも下げる異常ぶり
（夕方６時くらいに指摘されてか変更されています）
230＋72　と　314　って計算して　火力の余裕分を含めると
全国的な大寒波で原発なしで電力が足りますって事

>>409
原発推進派の仕事は　反論じゃなく　話題そらしだって聞いたけど
そのままだね

>>407
電力は少しでも使用限界を超えると変電所がダウンして広範囲で大停電を引き起こす。
だからこそ、２０１０年の酷暑にも対応できる電力の余力が必要。つまり、平常時ギリギリ供給可能な状態を「電力が足りている」とは言えない。

>>406
想定できないから原発は動かしてはならないって話だろうが

>>412
そうだね。もうちょっとちゃんとして欲しいね。でも全廃はありえない。
それは明らかに日本の敵国の意志だから従っちゃ駄目。俺が言いたいのはそれだけ。

>>ID:ItaDVAq10

まず「戦争ありき」で考えるよりも
戦争にならずに解決する方法を先に考えるべきじゃないかな？
多様な考え方をしなきゃ、それこそ隙を突かれるよ。

北朝鮮がもつのを各国が反対するのは、
あからさまに核ミサイル作って他国に脅しをかけるのが分かってるからでしょｗ
日本海に向けて粗悪品のミサイルぽこじゃか打ち込んだりしてるんだしｗｗ

>>403
>>原発を代替できる電力源が無い

だから現時点で火力で代替可能。
本当に代替ないなら致し方なしなんだけど、現時点で火力稼働率あげれは代替可能だから。

>>409
寝言はいいから、北方領土取り返してこいよ！

>>415
どう考えても原発を軍事の話題じゃないと言い張る方が話題逸らしですよ。
原発の話題は軍事の話題。どう考えてもそっちが本道です。

その上で今の安全対策に問題があるからしっかりしろってのは同意するけどね。

>>411
原発止めたらその分の電力はどうするの？
環境問題が騒がれてる時代に火力なんて言いませんよね？

本気でお金投入して地熱発電に転換すれば電力ぐらい賄えるだろ・・・

>>420
今のイラン情勢を見て火力で代替可とか馬鹿か？
しかも原発が動かないせいでLNGの輸入が激増して貿易は赤字になり、電気代も大幅に上げられて製造業が大打撃。

推進派の方が頭おかしいだろ
電力足りてるなら原発止めろや
利権にしがみついてんじゃねえよ

>>419
話し合いは自分の傷を避けるために持たれるものだよ。
無傷で潰せる相手なら話し合わずにさっさと潰す。
物事を話し合いで解決するにはまず強くないと相手にされないんだよ。
中国はたんまり核ミサイルもってこっちに照準合わせてるんだからね。
アメリカさえ居なけりゃ東シナ海なんてさっさと奪ってるよ。

>>423
地熱。
原発一機は地熱4機で代替可能。

火力でカバーしつつ、段々火力を地熱、太陽光に置き換えればいい

>>416
ピーク時供給力の言葉の意味しらねぇだろ
各電力会社の原発抜きのピーク時供給力で余裕だよ。

>>426
今のままなら今年の夏の気候しだいで破綻。

推進派は言ってることはまともだけど
やってることが基地外なんだよ

>>419
「ぽこじゃか」って表現はじめてみた
どこの生まれの人？

>>417
想定外のことが起こる危険性がゼロではないので〜なんて言い出したら科学技術は何も使えないだろ

>>428
コストとそれに見合った利益って言葉を知ってますか？

>>429
２０１０年並みの酷暑が来たとして、原発なしで企業や国民生活に打撃を与える「節電」無しで電力を供給できるわけがないだろう。
反原発派「今電力足りてるから原発動かさなくて大丈夫だお」→２０１０年並みの酷暑がおとずれ大停電→反原発派「想定外でした」
じゃ済まされないんだよ。

>>425
どこからそんな話が飛び出てきたのか知らんが
製造業が打撃をうけたくないからといって原発を推進するつもりか？
ただの自己利権確保を叫ばれても共感できないな

>>431
そりゃ中国韓国がキチガイじみた必死っさで日本を非核化しようとしてるわけだからね
それに反対する人もそりゃキチガイじみた必死さで抵抗するさ

>>422
>>409の書き込みは中身もないしレッテル張りだけ。
原発はテロ対策ゼロ、とかの話も混ぜたいんですか？

>>418
こちらとて即座に全廃は早急すぎるとは
おもうが、原発関係者が反省の態度をみせず
抜本的な安全対策もたてず、責任逃れをしている間は
再稼働すべきではないと考える。

原発プラントを軍艦と見立てたら
今の原発は艦長が不在の軍艦だな

終点が玉座の間とは上出来じゃないかここへ来い
私はムスカ大佐だロボットにより通信回路が破壊された緊急事態につき私が臨時に指揮をとるロボットは北の塔の少女を狙っている姿を現した瞬間を仕留めろ砲弾から信管を抜け少女を傷付けるな

>>423
お前・・・言ってることめちゃくちゃだろ・・・

原発は環境を壊すリスクが大きい
電力はクリーンエネルギーで代替可能

とりあえず今の日本がどうしても原発推進しなきゃいけない理由を言ってくれ

反原発に「じゃあどうやって原発の分補うの？」って聞きたいわ
どうせ風力発電がーとか太陽光がーとか頭悪そうなこと言うんだろうな

>>423
原発事故ってどの口で環境問題って言ってるんだよ

原発は事故ったら被害が桁外れにでかいだろ
安全性なんて事故ってる現実を見れば無いのと同じ
それでも使おうって考えがすでにキチガイなんだよ

>>438
まず、継続。俺が言いたいのはそれだけ。

テロも耐震性も津波対策も確かに不安はあるね。
ただ先ずは継続。まずはそこ。
安全対策も当然もっとしっかりして欲しいけど全廃はありえない。

悪人が次の日に急に善人になるのは無理なんだって

仮に理論上可能だったとしても、利権やらなんやら、政治の表側裏側が複雑に絡んでるから現状まだ実行されてないわけだろ？
改革を一気に出来るカリスマ性を持った政治家がいるなら別だが日本にはそんな人もいない

だからと言って、推進派の基地外の言う通りにするわけにいかないことは国民は皆薄々勘付いてるだろ？


だから、現実問題としてちょっとずつ変えて行くことは可能なんじゃないかと思うし、それ以外にどうしようもないと思うんだが

>>441
その「クリーンエネルギー」が役立たずばかりな件

そいや！

>>435
電気を大量に必要としている場所と原発がある場所が別だからな
電力需要と安全問題はまったくの別次元
結びつけて何を叫んでも無意味

>>436
原発が事故を起こす可能性はあるにしても非常に低く、電気代値上げによる製造業への打撃とそれによる国民生活へのリスクは、非常に可能性の低い原発事故のリスクに比べるとはるかに大きい。
というより、別に俺は脱原発に反対している訳じゃない。自然エネルギーによる発電のコストが原発レベルまで下がれば代替すべきだと思う。

原発を動かさずに置いておくっていうのはどうなの？
もちろん維持管理費食うけど、保険としての機能とかを持つし

んで、技術が進めば世論次第でまた動かしたりしてさ

>>435
そのときの節電くらい我慢しろよ
原発事故が問題で再稼働できないんだよ。

>>436
バカ過ぎワロタｗｗｗｗ

>>441
>>434

>>443
それは事故が起きた場合でしょ？
原子力もクリーンエネルギーの一部と考える人もいる

東電視ねスレ

>>364
私をあまり怒らせない方がいいぞ当分二人きりでここに住むのだからな

>>451
稼動してなくても災害で原発が壊れたりしたら危険なのに変わりないだろ
わざわざ爆弾かかえて毎年維持に金かけるとか頭おかしいから

真面目に誠実にやっていれば事故も不祥事も起こらなかったんだよ

原発問題は軍事問題ですよ

敵国の非核化は全国家の願いです

日本だって北朝鮮を非核化したいでしょ

無理だけど中国が非核化出来たら更に嬉しいでしょ

中国韓国から見た日本だって同じですから

>>447
原発ばっか金使ってそっちにお金投資してこなかったからだろ

『未来』を見据えれば代替エネルギーに転換した方がよっぽど良い

>>457
だったら動かせばいいだろ。

そもそも原発再稼働させなきゃ、
他の発電の議論をさせない、発電所を増やさせないって話自体がおかしいんだよ

>>425
まぁ、今あるモノでは、って事でしょ。
みんなも言ってるように急にとっかえる事はできないんだから
代替になりそうなものは出てきてるんだし
本気で開発改良していけば安全に移行する事はできるんじゃないかな。

>>427
最低限自国を強くするのは別に悪くないけど、
よその国に攻撃させる口実をつくるのは利口じゃないね。
冷戦ってあったように、みんな目を光らせてるんだし。
誰かが口火を切ったら、それを悪として裁くチャンスができるんだ。
ちょいと頭の良い奴ならそんな愚は犯したりしないだろ。
日本はそのバランスを利用していままで来たわけだしこれからもそれで良いと思うよ。

>>432
ぽこじゃか、はイメージが伝わってればOK。
知ってて聞いたなら、学者かよ！！ｗｗｗ　と返しておく。

>451
老朽化考えると現実的じゃないなあ。予備として残しておくなら稼働させといた方がマシ。

>>460
あまりバカを晒すなよｗ
日本は世界有数の自然エネルギー開発国だぞｗｗｗ

>>452
酷暑の中の電力不足の影響をもろに受け、エアコンが使えなければ熱中症で死の危険さえある重病人や高齢者に我慢しろと？
電力不足で工場が稼働できない製造業は海外に出てけと？
原発が動かないことによる節電には大きなリスクが伴うんだよ。それに比べれば起きる可能性の非常に低い原発事故のリスクなど取るに足らないもの。

>>457
災害で原発が壊れて危険？
ごめん、何がどう壊れて危険になるの？

御用学者連呼軍団怖い
陰謀論軍団怖い

>>459
原発である必要がねぇ！
全国に散らばったプルトニウムでも集めたらどうだい

今日も2chに書き込むお仕事ごくろうさまです( ＾ω＾)

てす

>>454
・・・実際事故が起きて陸、海、生物もろもろ汚染されんですけど

今さらクリーンエネルギーはない

>>462
発案自体はいいと思うよ
この状況で原発動かすな！ってのはどうかと思うけど

>>463
やっぱそのネタだったかｗｗｗ

なんか日本が自然エネルギー開発してない国みたいに思い込んでるバカが多いようだな
実態は逆で明治時代から自然エネルギー開発しまくっても足りないから原子力や火力作ってきたのに

>>450
俺は電力消費地と供給地の意識の差に重きをおいて考えてる
大地震が叫ばれる昨今、東電と福島の扱いをみた供給地が
納得できる材料を出せない限りは再稼動は無茶
電力不足を杞憂するなら新規事業を考えるよりその材料を集めた方が
ローコストなのでそちらを推したいのだが一向にその動きもなく
こと此処に至って原発再稼動反対としている

>>469
直接的に核兵器作ったらアメリカが敵に回っちゃってまた
中国とはさみ撃ちにされてまた負けちゃうじゃないですか
「平和利用ですよ〜」って方便の通用する原発は最高の言い訳です
原発でなければならないんです

>>1東電社員乙

バカの一つ覚えで
『原発やめろー！』

とか言ってるの見ると逆に痛いわ

>>475
霞を食べとけ

>>475
そもそも原発が動かないと一番困るのは補助金をもらってる地元だろ？
原発が無ければ財政が火の車の過疎地じゃないか。

>>466
おまえ我慢しろよ

＞非常に低い原発事故のリスク
福島県民の前でいってみろよ、頭おかしい？

>>473
＞この状況で
ってなんだよ？
東電の給料が２割ぐらい下がってるって話のことか？

>>280
それと、そこの住人の職。

>>480
次に原発作るor廃棄物埋めるとしたら夕張市あたりかな

このID別のスレでも荒らしてたぞ

原子力→危ないやめろ
火力→エコじゃないやめろ
水力→無駄だからやめろ

電気代値上げします→ふざけんな！

クリーンエネルギーってなんなの？火力？
まさか風力とか言わないよね？
あれも上層と下層の空気かき混ぜて海面の温度湿度が大変なことになるんだけど

ていうか嫌なら非難しろよなｗあいつらｗｗ

田舎もんに柔軟性が無いのは重々しっているけどｗ

まぁクリーンエネルギー云々なんてのは方便だからねぇ
低コストだからってのも方便ですよ
当然原発は絶対安全ってのも方便だった

アメリカ衰退に備えた核武装の準備が本音ですよ
そりゃ中国韓国はその方便の矛盾を突いて本音を潰そうとしますやね
日本だって北朝鮮の平和利用って方便を潰して非核化しようとしてるし
原発問題を軍事と切り離そうとする発言は全て方便と思って良い

原発問題は軍事問題。これが全て。電力だけなら原発である必要は無い。

閣下が不用意に打たれた暗号を解読されたのですこれは私の機関の仕事です閣下は兵隊を必要な時に動かして下さればよい

つーかエネルギーを取り出すことがどういう事かこれっぽっちも理解してないよね

>>486
人力

>>434
補助金ぬいて、バックヤード足すと火力のほうが安い。
>>486
高温岩体地熱

ジャイアントケルプの養殖は？ガス発生させとけば燃料になるぞ
他にエネルギーの目処たてばサプリメントにすればいいし　

>>464
老朽化って言っても経年劣化するコンクリみたいな所以外は耐用年数伸びるし、たかが知れそうじゃない？
原子力発電を代替する発電所が稼働するまでの期間だしさ

再生可能エネルギーって用語の胡散臭さは異常

>>480
補助金や雇用がもらえるのは周辺のみでそこは原発教なので仕方ないが
近隣でかつもらない地域の人は概ね反対というんじゃないかね
何の保障もなしに原発のリスクを他所様の使う電力を供給する為に負うんだから

原発事故って大変だな・・・
事故落とした電力会社がコストケチって安全面手を抜いて
再稼働無理でしょ

>>481
お前、１０００年に一度の大地震で死ぬ確率と、働いてる会社をクビになって自殺するリスクどっちが高いと思う？
原発が大事故を起こす可能性は非常に低いが、電力不足による経済の停滞はすぐそこに迫った危機ということ。
まあ、非常に小さいにしても原発事故のリスクは無視できないから、自然エネルギーの低コスト化研究と並行して将来的には段階的に脱原発すべきだとは思うが。

Q.原子力発電所をなくしたら代わりの電力はどうするの？

A.反原発「地熱・太陽光があります！(ｷﾘｯ」

地熱・太陽光共に開発費・設置費に見合う発電量が得られない
金食い虫を量産するならそのお金はあなたたちで出して下さいね反原発推進派さん＾＾

>>488
原発は軍事問題(ｷﾘｯ
バカじゃねーのwwwwwwwwwww原発が無くなったら戦争無くなるのかよwwwwwwwwww
日和って死ね

>>466
緊急事態だよね？
じゃぁとりあえず早く使える「眠らせてる火力発電」を起こそう。
夏の電気料金がちょっと上がっても熱射病やらとか考えたら背に腹は代えられない訳だし。

経年劣化した耐用年数過ぎた原発を使ってたのも問題点な訳だし。
代替なり、原発使うんでも壊れた際の最悪幅を狭めれるように努力はしないと。
事故前に出来た事はいっぱいあったはずなんだよね。

>>465
原発の予算を代替エネルギーの開発と普及にまわせば代替エネルギーももっと使えるようになるって話してんだよ

http://blog.goo.ne.jp/1945-2012/e/8ce813847ec9bb52bf11465b6fcf2bdd

詳しく見たかったら国家戦略室の「発電に関する政策予算の一覧」も参考にすると良い

>>492
常に温度を一定に保とうとする熱源があるとします
そこに冷えた水の入ったヤカンをおいて熱を奪ったとき、その熱源の状態はどうなるでしょうか？

>>496
自分たちも原発で発電した電力を使ってるだろ。
しかも、大都市で電力が足りなくなればその余波は確実に地元にも押し寄せ、結局自分たちが困ることになる。

>>495
というか太陽光にしろ風力にしろ地熱にしろ、それこそ原発並に「いい点」しか語っていないのが実態だというオチ。
お陰で「公害0・事故の危険性0・イニシャルコストで悩む心配無し・それでいて取り出せる電力は無限の夢のスーパーエネルギー」みたいな印象を持っている奴があちこちに居る始末。

>>498
何の比較を必死になって書いてるんだよ
原発事故の被害はこれからもず〜〜と続くんだよ。
＞脱原発すべきだとは思うが。
その通りだよ、レス付けんな

左派系の奴らに何言っても無駄だ
あいつらは仲間集めるためだけに反原発やってるんだし
現実的な代案考えてないんだから

署名とか呼びかけしてる人は、自分に酔ってる感がある

>>500
・・・・はい？え、お前の中じゃ俺は反原発なの？
俺は絶対廃止するなって言ってんだけど・・・

原発が全部止めたら皆が皆生活に困る
そんなのに先進国の住民が耐えられるわけがない
そうなると国は暴動が起こるまでに原発の代わりを作らなきゃならなくなる
金貰ってお偉いさんが総出で研究する
普通より早い段階でエネルギーの技術が進歩する

反原発いいじゃん

>>502
だから馬鹿を晒すなというんだ
金で解決できる問題ならバブル期にとっくに解決してるわｗｗｗｗ

そもそも原発推進派は電力の問題から原発推進してんの？

>>505
夢のスーパーエネルギーとか馬鹿みたいな宣伝するの原発だけじゃね

>>501
原発を動かせば電気料金上げずに済むんだったら俺はそっちのほうがいいな
自分の懐の心配じゃなくて景気的な意味で
後半には賛同する

>>499
久し振りにみたな　そのコピペ
原発推進派に都合の良い模範解答だろ
「電気は原発です！」くらい頭悪いコピペだよな

>>481
＞原発が事故を起こす確率低い
これ自体が大嘘じゃねーか。

チェルノブイリ、スリーマイル、福島と10年に一回大事故起きてるだろ。
東海村やもんじゅなど、細かい事故いれたらどれだけ事故起こしてるよ。

韓国から電気買えばいい

人口減らせ

>>516
火力発電と水力発電所は事故起こしてないと？

そもそもが安全なものなんてないぜ

>>512
んなわきゃねえだろｗ
中国韓国が必死で日本を非核化しようと津波被害を利用して攻撃してきやがるから
それに抗弁してるだけだよ
表立って原発が核武装の準備だってのは言えないんだよ
日本もその敵国もね

>>504
何で発電したのかは知らんが稼動してる原発が3基だけな事を考えると
割合は相当すくないとおもう
あと収入基盤がちと違うのでかならずしも俺が困るとは思ってないがそれはさておき
大都市の消費電力の供給を地方に押し付けてるわけだから
その地方を納得させられるだけの材料だせばいいんじゃね？
材料だせないなら大都市が困るのも仕方ない

>>506
だから、原発事故のリスクを１万、経済の衰退のリスクを１０として、
原発事故の起こる確率が年間0.001％経済衰退の起こる確率が年間９０％とすると、
年間リスクは原発事故が１、経済衰退は９となり、将来的な脱原発が前提であれば原発事故のリスクは気にするほどのものではない。

>>498
＞原発が事故を起こす確率低い
これ自体が大嘘じゃねーか。
チェルノブイリ、スリーマイル、福島と10年に一回大事故起きてるだろ。

代替エネルギーが無い今は頼らざるをえない状況
メタンハイドレートとか地下資源取れればなんとかなるかもね

反原発の人たちって、子供達とか命とかそんなことばかり言って
自分の言ってることは正しい。反対する奴は、敵としか思ってない。

こんなやつらと一緒にいるやつは同じなの？
ツイッターとかにいるやつは、それを理解してるのか？

>>524
過去数十年の経済衰退（不景気）による自殺者と、原発事故による死者、何倍くらい違うと思う？

>>522
今は企業も家庭も相当節電していると思うんだけど
それを通常と考えて、原発が稼働してないから平気は
おかしいと思う。

>>525
ものを燃やすのはもう限界なんだって
やるなら軌道エレベータなり宇宙光発送電をやるのが一番いい
その為にも電気料金をグッと下げて産業を加速させるべきなんだけど、やってることは空洞化ってね
自分らの食い扶持すらなくそうとしてる

>>526
海外の原発は見て見ぬふりだからな
事故ったら風に乗って飛んでくるのに

ウンコ食ってるときにカレーの話しだす比較厨は死ねばいいと思うよ

家庭での節電なんてほとんど数字にならんよ

原発は事故起こすと毒をばら撒きます。
被害が極大で、復旧に世代を超えた時間がかかります。
原発のお漏らしは各電力会社に沢山あります。

誰か早く核融合実用化させようず

>>527
まず、比べる事象がおかしいよ？
自殺者なら自殺者で、
原発事故被害等による自殺者、とかってしないと噛み合わない。

>>519
福島レベルの被害与える事故はないな。
>>499
原発事故の賠償と除せん費用は
推進派だけで持てな、

温暖化のせいで豪雨豪雪が続いてるのは無視するんだよなw

中国人とか大気中で核実験してた国の連中がよく日本の原発の危険を語れたもんだｗ
お前ら原発が何基大爆発したのと同じ状況なんだよってな
東トルキスタンの人は奇形だらけだぞ

>>534
まあ核融合発電が一番理想的なんだよなぁ
実現できてないうちから言うのも何だけどｗ

人口減らしてエネルギー使用量減らせ

そろそろ核融合炉できねーかな
あれなら分裂炉より安全なんだろ？

>>526
命を守れという奴が他人の命を守った試しは無い。
子供を守れという奴が子供を守った試しは無い。
武器を捨てて平和になろうと言うやつが戦うのをやめた試しは無い。

それどころかそういうことをおおっぴらに言う奴に限って、殺人上等児童ポルノ歓迎戦争大好きだったりすることも珍しくない罠。

>>536
発電量のレベルが違うからなwwwwwwwwwwww
墓穴wwwwwwwwwwwwww

原発３基分なら
当面のLNG火力増発し、エネルギー削減・省エネルギーを進め
新エネルギーに移行で可能でしょう。
推進派はこの流れを阻止したい、で遅らせたいのです。

>>539
どっか成功してなかった？

海沿いでしかも海抜より低いところに作られた福井原発とか壊して下さいって言ってるようなもんだよねｗ

>>539
それを実現したいのが科学だよな〜
まぁ、それにも反対する人もいるんだろうけど

>>535
だから、小さいにせよ原発には事故のリスクがあるから無くすべきだが、今すぐ無くすとそれによる不利益のリスクが原発事故のリスクよりもはるかに大きくなるので、
代替電力が確保されるまで待てということ。

>>538
なんかだんだん君は俺らに見えない人と戦いだしたよ？
もうすこし落ち着いた方がいい。

核融合発電って実用化まで軽く100年はかかるんだっけ
まあ当分は夢物語だな

>>540
よろしいならば戦争だ

核融合は燃料とするクリプトンの放出が半端ないらしいが

＋のノリでスレ立ててみたら意外と反原発多かったみたいなスレか
＋板はほんと特殊なところだから、出てこない方がよい
特に実況板での布教活動はやめてほしいわ

>>539
核融合？んな危なそうなやつの開発なんかするな！ってならんことを祈るのみだわｗｗｗ

>>541
高純度プラズマや素材の放射能化と危険性ではどっちもどっち
ただ作用する方向が正反対なだけ

>>529
残るは海上プラントで風力波力太陽光のハイブリッドくらいか

原発に関しては本当に敵を騙すにはまず味方からが上手く行ってると思う
敵国の原発を語るときは当たり前のように軍事的脅威を語ってるのに
日本の原発だけまるで軍事の話が出ずにやれ危険性がどうだコストがどうだって
推進派の人までそういう周辺の話に終始して軍事のグの字も出ねえもんなｗ

日本だけ特別な訳ねえだろっての。日本の原発に反対してるのは日本の敵国だけだよ。

>>554
どうせそういう人らは「核融合は水爆と同じだ」とか狂ったことを言い出して反対ハンタイはんたーいしまくるんだろ。
要するに「想定の範囲内」。

>>544
イラン情勢を見れば、火力発電の燃料が安定供給できる保障はなく、現実にLNGの輸入は貿易赤字を引き起こしている。
「新エネルギーへの移行」は賛成だが、わざわざ火力による中継ぎを行う必要は無く、原子力から直接移行すればよい。

東電の社員がマニュアルをきっちりこなしていれば
津波程度で放射能は漏れださない。
日頃の処理を怠っていたせいでこうなったんだから
原発を廃止するんじゃなくて
まともな人員を投入するのが
この事故を二度と起こさないようにする策だと思う。

>>544
移行案の具体性は？移行が失敗したらどうすんの？
出てくか死ねよ

>>557
正確に言えば新左翼だな

>>543
今現時点で、ほぼ火力だけで全国賄って、原発建設以前も含めて、
火力の事故の被害合計足しても今回の福島の被害額に届かないんだけど。

一機単位じゃなく電力単位の事故率と被害額は実は原発がトップ

原子力発電はせざるを得ないんだから
もうちょい建物の設計考え直せよ

>>562
つまり敵国とその手先、だな

>>563
※ただし温暖化による気候変動はのぞく

まとめさん俺紫でお願いします

>>560
津波以前に壊れて放射能漏れてたのに？

原発推進派＜電気使うな
反原発＜福島産食え
どっちがおかしいか一目瞭然
福島産食べないんだろ

>>563
原発をちゃんと動かせばもっとよくね？
そのためのストレステストだろ
交通事故にあったからって一生車に乗らないなんて人を俺は知らない

>>563
だからといっていきなり全原発を廃止すれば、その原発が動いていた場合の事故のリスクよりも
原発を止めたことによる電力不足による経済衰退のリスク方がはるかに高くなるということ。
原発を代替できる電力源の開発までしばらく待てということすら分からないのか？

>>559
総括原価方式を利用すると、LNGを高えば利益が増します。
役員・会社構成員の人件費や年金が潤います。

てかさぁ、なんで瓦礫にも反対するの？
放射性物質が少しでもあれば危ない!!だから反対!!
って、少しでもあれば危険なら、瓦礫以外にもあるんじゃないの？
それだけに反対って、馬鹿なの？

>>572
意味不明
で、ロシアやら中東が戦争でLNGの輸出を止めたらどうするんだよ？
ウランと違ってLNGは産地が偏ってるからな。

ID:Op8ywDJN0
こいつ完全に在チョンだわ
国に帰れや

>>571
>電力不足
これが推進派の嘘だから。

京大のセンセの試算で火力の稼働率7、8割で電力足りるのは証明されてる。

>>561
原発で失敗した側の人間が何言ってんの？
>移行案の具体性は？移行が失敗したらどうすんの？
従来行われてきた技術を拡充しますよね、言ってる意味がわかりません？

>>576
それで、電気代が上がって、中小企業がつぶれて経済が衰退してもいいと？

>>576
今年の夏に酷暑が来ても、国民に大きな負担を強いる節電無しで乗り切れるの？
２０１０年は原発がフル稼働してもギリギリだったのに足りる訳が無いだろ。

>>576
火力を7割強も稼動させるって異常だろw
普段のガスはどうするんだよw

>>573
何も分からないってのは怖いことなんだよ。
パニックになって自己防衛をしちゃってもしょうがないよ。

まぁ、こんだけ情報にあふれてる時代に調べて知ろうとしないのが一番の悪なんだけどね。

発電だけに燃料使ったら石油製品もぶっ潰れるよなw

推進派は、何処の県の原発を何基再稼働させたいの？

福島の原発事故はヨーロッパでもロシアの息のかかった左翼を勢いづかせて
ロシアのガスによるエネルギー支配が強まってるらしいね
まことに申し訳ない

>>578
＞電力上がる
これも東電、推進派のご都合。

今計算にいれてない廃棄物処理コストを入れたら、原発の本当の運用コストは火力より高い

>>568
地震が来ても、その余波で津波が来ても
その程度で原発は壊れない。
地震大国日本でその程度で壊れるような原発を
建設する事を許可するほど専門家はアホじゃない。

左翼の首脳からしたら原発は体制の象徴だしな

>>583
＞ 推進派は、何処の県の原発を何基再稼働させたいの？

苦しいからって逃げずにちゃんと議論しようよ

>>585
燃料代の調達で痛い目会ってるのはなにも電力会社だけじゃないんだが

原発推進派のロジックが弱すぎてどうしようもない。

心情はわからなくはないが。

ロジックwww
そら夢物語や寝言言われたらかなわんわwwwwwwwwwwwwwww

>>191
きいてるきいてるｗ
J( 'ｰ`)し「貧乏な家でごめんね。本当はもっといい家に生まれてきたかったよね。」

>>588
なんで急に困ってんの？

無意味な比較の返答とか意味無いけど
何の回答が欲しいの？

推進派はアメリカ衰退というアメリカを敵に回すことに言及出来ないから軍事の話題を避ける
反対派は中国韓国北朝鮮の息が掛かってるからそれをかくすために軍事の話題を避ける
おもしろいねｗ

>>586
確かに、女川も無事だったし中越沖地震の時の柏崎刈羽も無事だった。
福島原発は麻生首相の時にIAEAから停止の勧告を受けていて、止めようとしたら
政権交代した民主党が原発の安全対策費を仕分けて継続運転を許可したと聞く。

>>586
福島第一は壊れただローに。しかも、
福島は地震時点で壊れてたのが証明されてるんだが。
福島 津波以前でggrks

脱原発ってあんま意味ねーと思うわ。
なんせ韓国にも原発あんだし

>>590
感情論で馬鹿なこと言ってるのはむしろ反原発派の方だと思うが。
代替電力の開発も考えている現実的脱原発派は反原発の馬鹿共に迷惑してる。
結局、反原発派も背後にいる左翼も現実が見えていない点では同じに見える。

少なくとも地震大国の日本に作るべきじゃない

>>596
それは>>560の日頃の処理を怠ってたってことじゃないの

>>597
推進派はすぐ韓国の
真似したがる…困ったもんだ

>>599
だから、きちんと代替電力の開発と並行して長期的かつ段階的に原発を無くしていきましょうということ。
何も考えずにただ「今すぐ全原発を廃止しろ」と喚く反原発派はキチガイ。

>>599
女川原発と福島第二原発がガッツリ耐え切った件について何か一言

>>585
はぁい？
ガスがいま値上がりしてるの知ってます？

>>598
奴らにとって感情はあくまで、手段

脱原発派の被害の算定がいい加減で無限大扱いだから話になんねーんだよな
地震の被害と完全混同してるのも多いし

アレやな
反原発の奴って今まで車乗ってたけど事故が起きたから生産やめてって言ってるようなものだな

>>433
原発が事故るとヤバい
火力や水力が事故っても局部的なものに終わる
これらは「想定内」だろ？

>>37
ksk

>>483
ksk

推進派は、発電量に需要・供給に詳しい言動しているけど
全国のどことどこを発電すれば電力足りるのか教えて欲しい。

もしくは、自分の関係する会社だけ原発稼働させたいのかな？

【社会】脱原発、7月に10万人集会…作家の大江健三郎さんら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328740016/
主催：平和フォーラム（主な活動）　http://www.peace-forum.com/
01月23日 日朝国交正常化連絡会学習会(18:30〜総評会館)
01月26日 第15回公開フォーラム「戦後補償・到達点と今後の課題2012」(18:30〜弁護士会館)
01月28日 朝鮮人強制連行真相調査団全国協議会・東日本(横浜)　02月04日・西日本(大阪)
02月14日 朝鮮学校に「高校無償化」実現を!!院内集会(13:30〜参議員会館)
2010年06月08日〜「空襲被害者署名」用紙　訴訟東京高裁宛 立法衆参議長宛
03月29日〜　朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
05月30日〜　朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
06月15日〜　さようなら原発1000万人署名　

>>601
推進派は右傾してるだろう。なら韓国人に似てると言えば嫌がるだろう。

・・・っていう計算ですか？原発持ったのは日本の方が先なんですけどね

代替案を出せってアホかよ
稼働以前の問題を論じてるのに

>>600
違う。
>>164
と同じように、設計基準自体が嘘。
姉歯事件考えてくれればいい。

基準値に嘘いれれば設計上は安全な事になるが、実際は耐えられない

僕は原発事故以来けっこう多くの文化人の原発をめぐる言説を見たけど、
原発推進派は、（推進派の2ちゃんねらーもふくめて）「今回の原発事故はたいしたことない」ということと、
「次回からは原発事故は起こさなければいいだけ」といっているようにしか聞こえない。


しかしそのロジックはとても弱くて、人びとの「不信感」とか「不安」とかいうものには
到底届かないわけだよね。

推進派は、戦略を考えないといけないよ。
人びとは東電にも政府にも、そして安全神話にも「不信感」があるんだからさ。

そこらがわかってない。

反原発派のキチガイって、現実的にコストを考えた代替電力源を開発しつつ段階的に原発を廃止しようという
「脱原発派」を「推進派」とレッテル貼りして罵ってるよね。いまや本当の推進派なんてどこにもいないと思うんだが。

そもそも100%安全なんてものはどこにも無いし日本人が欲しいのは誰かが安全だと言う事で得られる安心

>>615
じゃあどうやったら安心してくれるかと聞いても誰も答えられない
気持ちの問題に言及したらキリがないよ

コスト？安全？ははっ

軍事ですよｗ

地震津波で日本が弱ってるからってここぞと叩いてきやがって

俺は早急に代替エネルギーを確立して脱原発に向かうべきと思うが
反原発派からは原発推進派にされるんだろうな。

３分間待ってやる

「漠然とした不安解決してくれ」とかっていうモヤモヤした主張は、
根拠はないかもしれないが、（それゆえに）非常に強い主張なんだよな。

そこがやっぱり、その無意識の強さを、推進派とかはわかってないよ。

まぁ結局、福島近県の住人以外はどーでもいいことなんだろ？

実感もないし、知ったこっちゃねーよって感じなんだろ？

実感がないから感情が湧かない
原発反対派の感情論を理解できない

人命よりお金第一の原発推進厨さんネガキャンおつかれさまでつ

>>570
例えヒュンダ○の高級車がエライ人が設計・生産・販売してても
買わない・乗らないと同じだろ！

原子力反対反対言って原子力無くなったらこれから先どうやってヤンヤンマ進化させればいいんだよ

>>618
｢絶対起こしません｣って言っていた事を起こした以上、
｢次は絶対起きません｣が何言っても信用出来ないのは当たり前。

で、起こした後の責任すらまともにとらないんじゃな

お金よりも命が大事なんです!!

っていっても、お金がないと生きていけないんだけど？
それを理解して言ってるの？

>>623
茨城県民です
親の実家は農家です
お前らの言う汚染野菜を平気で食ってます

>>628
え？おまえ原発マネーで生きてんの？

一体何者だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
事故の規模や気候条件でいくらでも変わるよそんなの
それこそ想定外
事故なんて起こってからじゃないと何も分からない
身近な例で言えば自動車事故があるから安全運転のマニュアルができる
失敗、間違いから学ぼうとする姿勢が重要だよね？
車の例で言えば、事故が起こって人が傷つくから車を使用禁止にするの？
安全でクリーンだから歩けって言うの？
廃止っていうのはあまりにも極論すぎるんだよね

原発をつかうなら
まず最初にメルトダウン、メルトスルー等の不測の事態を
完全に対処できる技術の確立が必須だと思うんだよね。

それが出来ていないのに使うのは人間には早いと思うんだ。

原理が簡単だから大丈夫OKってのは違うと思う。

>>630
お金を原発マネーしかないと思ってるんですね。
経済は流れてるんですよ？
理解できてます？？

は？アフィカス死ねよ

>>631
「程度」の概念というものがないおとぎ話の世界の住民のあなたに
現実世界の話は高度過ぎたようですね

>>633
じゃあ原発マネーいらないじゃん
矛盾乙

実際問題これ以上の推進も無理だし完全な脱原発も今後しばらく無理だろ

>>636
なんでお金＝原発マネーなんしょう？
あぁ、その位の知能しかないんですね。

原発が停止して、電気代が上がって
中小企業が倒産し、派遣社員などが首になって、
生活ができない人がいるのに･･･
まぁ、それも原発マネーなんでしょうが

原子力のぬるま湯に一度浸かった以上、次世代エネルギーが出てくるまでそれを捨てるのは土台無理な話
そんなに原子力が嫌なら次の事故が起こる前に代替エネルギー開発すればいいよ
被災民ならそれくらいのモチベはあるでしょ

例えば、政府が夏の電力不足に備えて
「西と東で各一基のみ原発を稼働させる検討します」って言ったら何処を希望する？

ほれ！　どこや？

>>631
リスクマネジメントと費用対効果の問題だろ。

交通事故で必ず一生台無しになるなら乗らない。

原発の事故はそのレベル以上の被害出すだろ。今後100年それ以上生身じゃ福島第一には近寄れないんだから。

「脱」原発にしろ「反」脱原発にしろ、「反」原発にしろ、
やっぱり自分たちで電力考えていって決定していくプロセスは大事だな。

今回の事故みてると、「原発やばい」っていう以上に、
「この原発は勝手に作られた」っていう意識からの反発が多いもん。

それってほんとこの国の悪いとこだ。

>>638
>>628で安価もなしに書いたからそう取られてもおかしくないよ。
どんまい。

>>292
何だこれは木の根がこんな所まで
パズー君君を誤解していた許してくれたまえ君がこの方を海賊から守るために奮戦してくれたとは知らなかったんだ
もちろん私が政府の密命を受けていることもお忘れなく

>>638
お前の原発依存の生活が苦しくなっても俺達には何のデメリットもないんだぜ

>>645
そうだろうね。
ただ、大多数の国民はデメリットだろうけど。

>>632
そこだよな。自分達で完全に制御出来ない。何かあったら対処法のない技術は使うべきじゃない。

ワクチンのない猛毒ウィルス開発するのと変わらん。

>>602
すぐ無くせとか言ってないだろう
>>603
耐えきってないのがある時点でダメだろ

>>646
原発分のエネルギーはぜんぶ火力で賄えるしコストも
原発＞＞火力だから電気代が高くなる筈なんてないんだよね

分かったら俺達に迷惑をかけるな放射能野郎

>>649
イランが戦争したら？
ガス代値上がったら、電気代も上がるだろ？

君たちに迷惑してるんだが？
そうやって、すぐに被害者ぶるのはどこも一緒だな

>>612
自己紹介&図星乙 Ｗ

案ずるより生むがヤスシ

>>650
仮定の話でしか返せないんだね
ならば俺は事実をつきつけよう

ウランは化石燃料と比べて残り僅かだから値上げしちゃうよ

>>648
＞耐えきってないのがある時点でダメだろ

耐え切れなかったのは日本で一番古くてIAEAからも警告が出てて
自民は止める予定だった福島第一原発だけですよ？
同レベルで危ないと言われてた浜岡原発は福島を見て止めましたよ？

一つ駄目なら全部駄目ってのはさすがに理屈としておかしい
女川と福島第二が耐え切った事実をもっと見るべき

>>650
イラン以外からも買えますけど。
実際アメリカとも交渉進んでる

>>653

で、どのくらいの値上げなの？
現時点で、電気代は値上がって
貿易赤字になったけど？

事実なら数字で出してよ

>>653
仮定以前に現実として今原油高いんだけど

>>655
イランが戦争したらイランだけか影響しかないと思っている
お花畑だね

だから原油は電源燃料として殆ど使ってないという事も把握してない奴は帰れ

海賊の残りだもう一匹その足元に隠れているぞ
あの光の差す方向にラピュタがあるのだ

>>654
震度６強程度と数十年に１度程度の津波に耐えただけのこと。

耐えて当然だよね。
震度７来たらどうすんの

>>656
先につっかかったのはお前だろ？
早くイランで戦争が起きる理由と値上げされる理由とその額を出しな


>>657
燃料って原油しかないんだ
燃料だけで電気代決まるんだ

>>662
そこにつかかって、君だろ？
なに言ってるの？
額も言えないのに、浅はかなにこんなことでしか詰め寄られないんだろ？？
なぁ、そうなんだろ？

女川と福島第二は耐えきった（ｷﾘｯ）
馬鹿じゃねーのか、ちゃんと見たのかよｗｗｗｗ
津波も被ってない女川が耐えきるのは当たり前なのに何故か非常用電源1系統まで追い詰められてるじゃねーか

>>662　原価とは
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」
・女子サッカーチーム「マリーゼ」運営費
・東京電力管弦楽団の運営費
・社内サークル活動費
・社員の自社株式の購入奨励金
・年3.5％の財形貯蓄の利子
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子

>>663
仮定の話で論破とか頭大丈夫かおまえ

>>661
どうするも何も今から補強するしか無いだろ。学校の校舎だってそうだったじゃん。
必要なものは必要なんだから原発だって同じ事だよ。

おまえさぁ、現時点で想定が無かったってだけで絶対に駄目になるって決め付けて
ず〜っと同じ事しか言ってないよね？まぁ俺も「原発は軍事ですよ〜」しか言ってねえけどさｗ
その話題には絶対乗ってこねえし何かお前変だわ

>>666
だれが論破したなんていた？
そう思う君の方がどうかしてるよ？

どうやって補強すんの？
肝心な炉の中心部とか解体と同じレベルの事しないと補強できませんけど
仮に出来たとして莫大な資金がかかって電源コスト高騰しますけどそれはいいんだ？

ここへ来る気か

>>668
じゃあなんでイラン云々の話したの？

軍事、軍事と言ってるが管理がダメダメなのは銃殺刑モノじゃないの？
核ミサイルを持っても管理がダメダメだとどうなるか
子供でもわかるよね

春の原子力学会プログラム
http://www.aesj.or.jp/meeting/2012s/j/12Spr_program18-44.pdf
ようわからんが多少マシになってるような希ガス
後半の廃炉技術だの廃棄物処理だのの研究に期待しとく

>>667
だから、
火力で電力足りる以上、必要性ないだろ。火力のほうが事故率高いとか被害大きいならともかく、
実際の事故率も、被害額も原発のほうが酷いんだから。

>>671
えっ？
話の流れじゃないの？
会話でききないの？

>>667
なんも調べてないんですね。
そんな補強無理なんですよ。調べて下さい。

原発は軍事→軍事的に見て原発は利点より欠点がでかい（テロ対策不可能）

もし対策案があるというのなら書いてみてはいかがですか。

数年後が見もの
まだ人間には事故の影響ないよな

>>635
おとぎ話ねえ....
過去の失敗に固執してブツブツ言ってる反原発厨の逃げ文句だよね
自分の損得勘定しかできない君と話しても無駄だしもういいよ

>>664
＞津波もかぶってない　ｷﾘｯ
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201103300517.html
普通に原子炉建屋と電源の一部が浸水してますが何かｗｗ

>>669
原発の廃炉ってどうなのよ。簡単？コストは安いんでしょ？

>>678
過去の失敗を顧みないで、未来には進めんが
少しは原発事故に対しての原因究明やら責任追及やらできたんか？

>>641
あくまでも基盤的な部分の話の例だから
そこに噛み付いてくると思ったよ
でも重要なのは過去の失敗を未来に生かすことで問題ないよね？

>>675
え？え？
俺の火力以降で電気代が安くなるという意見の反論じゃないの？
じゃあなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
頼むからこの世界だと原発が事故った場合火力よりも深刻な事態になるので
原発も火力も事故の被害が同レベルなあなたの世界の法則を持ち込まないでくれ

原発で北方領土と竹島取り返す方法教えてください。
じわじわ国土水域取られてきてるんですけど

>>683
そういうのをひっくるめていたんだけどwww
噛みあわなくてスマソ

>>679
2号機だけじゃねーかｗｗｗ
1、3号機はどうした？何故それで1系統しか非常用電源確保できねーんだよｗｗｗ

>>681
福島原発の件は天災ではないよね
間違いなく人災という要因もあった
天災は防ぎようがないけど人災は防げるよね？

今回の事故対応見たら原発使えないわ
事故んなくても廃棄物の処理はどうするんだよ

>>676
お前こそ核兵器の代替を出せっての
リスクはあっても事実上のアメリカの軍事占領下なんだから
これしか方法は無いんだよ

討論と口喧嘩はちがうから落ち着け〜。

>>682
未来に生かせるものならな。

現時点で、核分裂を完全に制御する技術はない。(メルトダウン等が起きた後をという意味で)放射性廃棄物を無害化する方法もない。

未来に生かせるものはない。負債しか残さない。

このスレまだやってたのかよｗｗ
電気は気兼ねなく使いまくりたいから、発電施設は多いほどいい
火力がーとか、自然エネルギーがーとか言わず、使えるものは全部使うくらいにしてほしいです

>>685
ふ〜ん

で、火力移行で電気代が安くなるということへのまともな反論はまだか？
ちなみに俺がそう言う理由は>>319にあるぞ

>>680
お前の住む世界では廃炉しないで同じ原発ずっと使うのか？
そりゃ凄いファンタジー世界だなｗｗｗｗ

原発に変わるエネルギー考えてなかったのが悪い
日本で原発作ったのが間違いなんだろう

爆発前　そんな事はありえないｗｗｗバカじゃねーのｗｗｗ津波ｗｗｗ

爆発後　ただちに影響はｗｗｗ放射能余裕ｗｗｗ被曝ｗｗｗｗ

>>683
誰も火力と原発の被害が同レベルなんて言ってませんけど
頭の中がお花畑なのはどっちだよ
想定外の危険性がゼロとは言えない〜なんて言い出したら科学技術は何も使えなくなるって話をしてる

それとどうしてお前の話は事故が起きた前提なの？
俺はその事故が再び起こらないようにって話をしてるのに噛み合わないんだよ

>>691
そうは言っても、事故が起これば
１．原発は五重の扉で安全です。
２．メルトダウンはありません。
３．放射性物質はもれません。
４．健康被害はありません。
って発表すれば国民は信じるんだろう？　盗電酷過ぎるよ。

>>689
核兵器が現時点で十分な数を既に用意できてないとしたら
核抑止のための原発という説は嘘ですよ。

作れるならとっくにこっそり作ってあるはずだし
外国にもそう思わせられないとおかしい。

原発廃止に足る理由なんか聞いたことがない。あるの？

反対するにしてももっと頭良さげにやれよ

意見会に乱入したり、傍聴席で声張り上げたり、きちがいみたいだぞ

>>696
爆発直後　あれは爆破弁（ｷﾘｯ）、汚染水が外部に漏れる事は有り得ない（から周辺海域の放射線は計らない）
も足しといてくれｗｗｗ

>>687
人災80％　天災２０％ぐらいの割合かな
福島第二や女川は再起不能に近いが福島第一みたいにメルトダウンは起こしてないな

だが、反省しなけば同じ事を繰り返すんだよね
今、原発事故に関して誰が反省している？

反省ってのは口先だけでなく態度や行動に表れるものだ
今の所、原発の監督指導をする保安院や東電に行動や態度に反省の色が見られない
反省をしてなきゃ今後に生かすってのも中途半端、下手したら骨抜きになるんだよ

コストを出来るだけかけたくない、責任は曖昧にしておきたい

こんなじゃ、反省の内にも入らないじゃないか？

論点ずれてんだよゴミ

小出なんとかにしろ武田なんとかにしろ、言ってることはおかしいが、キチガイじみた行動起こさないだけマシ

>>693
あるんかいwww

>>690
どっちに言ってんの？

>>486
「地震や津波が来れば原発は確実に壊れる」　ｷﾘｯ
という反原発派のキチガイの主張は間違ってるだろうということ。
震度６強の揺れが来て一部にしろ津波が押し寄せたんだから。
あと、福島第２原発は全原子炉が津波で浸水したけど大事故になってないのはなんで？

反原発を進めるために、原発を廃止したい奴らは今すぐこのスレに書き込んでいる機器の電源を落とせばいいと思うよ

でも正直スクリプトの方が書き込みも面白かったよね

>>697
０%と100％でしか物を論じられないのか？
じゃあ聞くが、お前は「押すと100億円貰えるが50％の確率で死ぬボタン」と
「押すと100億円貰えるが50％の確率で天井からタライが落ちてくる」
ボタンがあったら前者を押そうと思うのか？

日本語でしゃべれや

>>697
再び起きない事がありえないからだろ。
10年ごと大事故起きてる事実考えろ。
起きても影響が軽微ならまだしもでかいからな。

>>703
反省の色ってのは要はあなたの主観なんですか？

>>705
小出裕章は前に北朝鮮の核武装を擁護する論文を書いてたねｗｗ

>>707
自分で「熱くなってるかな」と気付けた人。

>>693
それで十分じゃないか！
なにが不満なんだよ。

>>714
では、世間で東電や保安院が反省していると言ってる人がどれだけいますか？
もし、反省をしていると言うなら東電や保安院に対しての攻撃は同情論が
出てくると思いますが？

大体まだ原発作業を相変わらず何次受けの下請けにやらせてる姿見て
対策（）とか本気で信じてるの？
あの事故からこっちでも安全性より経済性を最優先させてる姿そのものだろ
絶対に対策姿勢なんか風化するか誤魔化すかするよ

反省は国民全員でしょ。
ごく一部じゃ駄目だと思うよ。
みんなの意識が足りなかったのも事実だし。

>>719
下請けにやらせるのって何か悪いの？

>>719
なんか反原発派ってカルト宗教みたいだね　ｂｙ脱原発派

>>693
わずかな節電で首切られてもいいの？
だいたい、助成金を切るってw
できると思ってるの？
原発がある自治体はそれがないと生きていけないし
その町で就職してる人もいるのにそいつらが無職になっていいわけ？

まぁ、こんなこと言ってもどうせ反論じゃないし、論破ww
とかいんだろうけど

あと、藻の研究だけど、実用化にはまだまだ遠いいよ〜
金をつぎ込んだら少しは早くなると思うが、
思ってるより時間がかかるよ

>>721
責任の所在が曖昧で教育が不十分
自衛隊で戦闘機の整備民間7次受けにやらせてたらどうする？ｗｗ

低反発に見えた

私推進派だけど、反対派の意見も聞き入れて
いまから１年間原発停止でも良いと思うの？
反対派の人たちは、これにも反対なんでしょ？

>>703
やっぱり人災の部分が強いよね
これは管理に怠慢があったのが問題
じゃあなぜ怠慢があったのかと考えるとそれは誰も事故が起きるなんて思わなかったから
東電はもちろん国民も
国民が関心の目を寄せなかったから管理する側も気を抜いてしまったというのが大きいと思う

しかし事故が起きた今、全国民が原発に関心を持っている
この状況でも手を抜く馬鹿なんていないよね
だから今度こそ安全な原発に向けて進歩していく
この行動に反省が付き纏わないはずはないだろ

>>724
これまでずっとその下請けがやってたんじゃないの？
なら技術面も問題ないでしょう

>>727
どっちにしろ震度７には耐えられないんですけどね

>>722
カルト宗教は説明会にサクラ動員する今は脱原発とか仮面被った原発推進派だろｗｗｗ

>>720
反省したから反原発派の様な過激な主張も出てくるわけでしょ？
方向性はともかくとして事故を目の当たりにして原発に対して危機感を持つ
これが反省の基本なあり方じゃないのではないでしょうか？

それからこの危機感を脱するために反原発になり、全ての不安を一掃するか
安全対策や安全対策に万全を期し、福一原発事故を繰り返さない様にするか

反省していたらこれぐらいは出てくるでしょう

一番愚かなのは反省したふりをして、今までやってきた事を顧みない事
顧みるって事が反省には一番欠かせないものでしょう

こんなタイトルじゃあ誰も賛同してくれないよ。

原発無かったらあいつらどうやって生活すんだ？

いつまで二人でいるのかなｗｗｗｗ

とりあえず反原発派は抗議の仕方を変えてくれ

時々テレビにうつるが、あれ、マイナスにしかならないよ

山本のやり方はアホだと思うけど、山本を叩く風潮も異常
東電の糞対応見てたらあんくらい騒ぐのが普通だ

山本のやり方はアホだけどな

日本語でしゃべれや

>>711
現実じゃない例を出されてもねー
それにそれって前者が原発で後者が火力のつもりなんだろうけど、
火力のデメリットを加味していない時点でふざけるなと思う
俺にお前が望むような答えを出させて満足して終わりたいの？

>>728
問題あるからこれまでも事故起こしてるんだろ
福一や柏崎存在しないの？
お前wikiレベルで良いから各原発の事故歴見てこいよ

>>730
何の論拠も無く原発推進派のレッテルを張る反原発派はまさにカルトじゃないか。
今更本気で原発を増やせとか言う推進派は本当にごく一部だけで、反原発派が「推進派」扱い
している人のほとんどは現実的な脱原発派だよ。

>>738
現実的の間違い

>>713
全て人災だって分かってます？

>>740
先にカルト呼ばわりしろといて何言ってるんだこいつ

>>727
原発事故に対する事故コストを原子力安全委員会の下部組織に丸投げしているのを知って
保安院や原子力安全委員会は反省してないなと心から思ってます。
官僚はどうしても原子力のコストを一番安く抑えたいらしいですよ　


「有識者会議は官僚の思うがまま？」


ttp://www.dailymotion.com/video/xmk139_111124-yyyyyyyyyyyyyyy_news

>>637
ksk

>>668
ksk

>>727
>この状況で手を抜く馬鹿

いるから、福島の作業場で現場から駄目って言われてたのに、ビニルパイプで配管作って、冬の凍結で破断しまた汚染水もらしたわけだが。

原子力利権村の馬鹿を甘くみるな

>>741
人災がいかに防ぎ難いかわかってます？

フクイチ原発事故による「災害関連死」５７３人認定…福島の１３市町村、読売新聞（４日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120203-OYT1T01229.htm

>>699
で、お前は中国の核にも当然反対してんだよね？
してないならそりゃまぁ、それ相応に受け取るしかないわけだがｗ

>>741
福島は悪化は人災だが、地震津波以前に放射能漏らしてたが。

人災があろうが本当に"絶対安全"または軽微な被害しかおこしえない

が確立出来ない以上、使っていいものじゃない

>>749
怖くて車にも乗れねーよ

>>748
日本の核武装の話はもう終わったんですか？
どういう結論でしたか？

中国の原発にももちろん反対ですよ。
中国人のメンタルで原発を管理しきれるわけがない。

大体人災だから防げるという前提が間違ってる
人間のつくったものでの事故なんだから何でも広範な意味では人災になり得るんだよ
より事故を起こしにくい物はあっても事故を起こさない物なんかあり得ない

で原発って限りなく事故を起こさないほどの安全性を確保した時に経済性保てるの？ｗｗ

>>751
まぁアメリカが永遠に衰退せず永遠に守ってくれるなら必要ないやね
持たずに済むならそれに越した事は無いとは思うよ
でもいざって時も持つ事が出来ないんじゃ話にならないって事

原発は反対運動家のせいで設備を安全な新型に建て替えできない

>>748

え？　反対派は反対に決まってるだろ

核抑止力為に原発なら、推進派が他国の原発に進んで反対すればよろし。

どんな議論がしたいんだよ。核の話がしたいならここじゃないよ！

>>753
>>699を読んではいかがですか？
日本語読めますか？

>>747
フクイチとかくせぇ書き方だと思ったら、中身を捻じ曲げてるじゃねーかカス

パソコンで電気モリモリ使って「原発は廃止しろよ」

どうよこの矛盾

>>433
慣れ合いはよそでやれや
何言ってんだこいつ
VIP終わったな

>>754
そう言う寝言は高レベル廃棄物最終処分場を一か所でも確保してからほざきましょうね

ksk

一部の変な反原発をピックアップして反原発派キチガイっていっちゃう一部の変な原発派もキチガイ

>>760
無関係だよな、それ

>>762
割と真剣に、まともな反原発の人間を知りたい

どうせウランはあと60年しか持たないんだからもんじゅなんとかしとけ

>>756
日本は今でもアメリカの軍事占領下だよ？
もうアメリカと戦争する気もないしアメリカが衰退するまでは
勝手に核兵器を作れるわけないじゃん

>>757
＞東京電力福島第一原発事故で、
＞政府から避難などを指示された福島県の１３市町村で昨年、
＞計５７３人の災害関連死が認定されたことが、
＞各自治体への取材でわかった。

>>760
確保しようと市町村が動こうとしたら、すぐに反対派が来るけどね。

もし受け入れちゃうと、運動ができなくなちゃうから必死だけど。

>>754
使い古しの意味の無い文章マニュアルですね

新しいのに代えられなかったのに原発の増設がどうして可能だったのでしょうか？
全国に54基もあるのですよ
だれが原発の横に小屋でも建てて体を張って原発を廃炉にするのを阻止していたのでしょうか？

単に廃炉処分のコストをケチり、最終処分所が決まらないままだったので
廃炉した廃材の置き場所すら困ってただけじゃないですか？

>>763
無関係に決まってるだろ
建設反対派がいても現実に建設したからそこに原発があるのに
現実にあるものの建て替えは反対派がいるから出来ないってなんじゃそりゃｗｗ

純粋に建て替えで出る大量の廃棄物の持って行き場所がないのと金がかかるから以上の理由は無いよ

>>764
まともな反原発派は、今すぐ止めろとか全部やめろとか言ってないだろ
原発をもっと安全にするか、可能な限り原発に頼らずに火力の割合を増やすなどしたらどうかって言ってる
CO2削減の問題もあるから難しいのも理解はしてるだろ
どうせウランが枯渇しそうなんだし、プルトニウム型に作り変えるなら安全性を重視してもらいたい

>>760
関連性がデカクて重いな。凄い問題だ！

俺も詳しくないから知らんぞ
あんまり専門用語で突っ込むなよ

>>723
助成金という名の賄賂で暮らしてる方がおかしいだろうが

>>771
今の世の中の分類だと、もうそういうのって反原発に入らないレベルだけどな…
実際にはそんなことさえ語れないのが反原発を唱えているばかりじゃんか

別に原発反対派が山にでも籠もって自給自足すれば全原発止めれるのにな
何故か電力使ってテレビに出たり劇やったりネットやったりするわけだ
反対派ってマジ基地しか居ないんじゃね

>>774
助成金が賄賂になっちゃうのか
やはり思想が偏ってるんだな

福島原発の賠償金貰ってる人たちって、
もちろん原発出来るときは反対してたんだろうね。

>>775
十分反原発だと思うけど、原発派のレッテル貼りが酷いだけだろ
原発派も反原発派も、声のでかいキチガイばかり目立つ

>>771
一番の問題は、まともな反対派がメデイアに扱われないってこと。
んで、山本とかが経産省でめちゃくちゃにしるのがスタンダードになっちゃて
るのがね

>>767
頭大丈夫？言ってることおかしいよ？

>>778
なんの関係もないだろ

ラピュタは滅びぬ何度でもよみがえるさラピュタの力こそ人類の夢だからだ

>>766
アメリカが衰退してからゆっくり核武装すればいい　
みたいな感じですかwwwwww

のんびりした軍事ですね。

>>774
世の中ってある程度汚くないとうまくいかないんじゃないの？
産業にしている時点で、聖人みたいな企業はないと思うんだけど？

>>777
助成金が賄賂には見えないのか
やはり無知はつらいものだな

>>776
そこで発送電自由化をすればいい
原発の電気を使いたくなければそういう電力会社に契約すればいい
それだけの話ですよ。

今でもほとんど原子力の電気は流れてませんがね

そうやって反対派を責める時間があるなら保安院や東電、原子力安全委員会
政治家に猛省を促した方が再稼働の早道だと思いますがね

>>780
メディアは自分に都合がよくて、かつネタになる人しか扱わないだろうからな

一方向の意見のみ、じゃいけないんだよね。
両方の意見をちゃんと噛んで
且つ、みんなが安全、高益であるのが一番良い事なんだけどね。

原発に関しては建てる当初にみんなが知らないのを良い事に
高益を貪って安全をないがしろにした奴らが悪い。

でも、今は情報を知ることが出来るんだから
俺達の討論も無駄じゃないと思うんだよね。
知らなかった情報もみんなで補填できるんだし。

>>788
それを理解してない人たちが経産省にいっぱい居る方が問題だと思う。

>>785
お前･･･人間社会全否定だぞそれ

田沼意次の賄賂政治と原発の賄賂は違うのだよ

>>787
自由化しても採算が取れる目処なんて全然立たないけどな。それこそごく小規模なら話は別かもしれんが

>>787
自然エネルギーだけで作りましたって商品集めて暮らせるなら別にいいんじゃね
まあ目の前のPC叩き壊す事をお勧めするよｗｗｗｗｗｗ

>>792
ＰＰＳを検索してみたら分かりますよ

東電よりも安い電気を提供してますよ

>>794
だから小規模、って言ったろ
しかも、インフラ投資をしていないからこそ成し遂げられた値段な訳でねぇ

原発のおかげで電気使って生活してるのにいざ事故が起きると手のひら返すように批判するってのはおかしい

よく見たら立て逃げスレだった

>>782
あるだろ。
原発建設に賛成してた奴らは、
そいつらも、東電の共犯者のようなもんだろ。

>>796
事故が起きたから批判するんだろ…

>>791
別にすべてにおいて言ってるんじゃなくて
程度の問題。

べったりは駄目だけど、まったくないっていうのも、社会がうまくいかないと
思う

反原発派は電気使うなというなら今現在原発殆ど止まってるんだから
そう言う事言う人は自分のパソコン叩き壊せばいいと思うよｗｗｗ

>>784
逆逆。そんな余裕が無いからサッと出来るように準備しとかなきゃなんだよ。

原発事故前の反原発派はどこで何やってたの？

>>793
原発推進派の特徴ですね
自分たちが神だとでも思っているのでしょうかね
まあ、こんなアホを相手にしていたら日本のモラルがどんどん崩れていきますね

>>801
えっ？


えっ？

反原発は不謹慎

>>792
ニュースの死亡認定記事を否定している人が
言っても何の重みの感じないんですけど

>>805
原発生産以外の電気は拒否するんだろ？
ほら壊しなよｗｗｗ

PSSどころかAVRすら知らん連中が発送電分離言うのはお笑い種

>>453
またアフィカスのスレか

日本語でしゃべれや

やっぱりさ、反原発のイメージが山本とかになっちゃってるから
段階とかっていっても推進派になるよねw

>>800
意味不明

なんで原発利権が必要悪なんだ

>>803
今の原発派の多くは、原発前は原発派とか考えてなかったと思うよ
反原発も同じだけど
事故が起きたから問題にしてるのであって

>>796
こんなの知らなかった！
ネットDE真実
ふじこふじこふじこ

実際こんなのは多いよ

>>801

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　原発推進派はよく「原発に反対するなら電気を使うな」と言うが、
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　奴らの言い分に従えば原発が全体の２割強程度を占めている以上
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 我々はその割合分だけ節電すればいいのに対し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　奴らは火力発電が主流である現状に反対して原発推進している訳だから
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 殆ど電気を使わず江戸時代チックな生活をしなければならないことになるぞ！
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　要するに原発推進派は救いようのないバカだってことだ！
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

パートスレ立てんなカス

>>813
あれだろ、原発に関わるすべてのお金が利権になるんだろ？

>>809
知識だけでそれを知恵に変えられない日本人が増えましたな
知っているからそれを活かそうとはしない
だから、日本人は堕落したのかもしれませんがね

>>812
落とし所としての段階という手段を受け入れる用意はあるけど
最初から段階的とか言うと現状維持にしかならん、実際経済界は再始動する気満々

即時停止くらいの圧力は段階的という手段を進める上で必要

>>804
俺は原発推進派じゃねえよ
躍起になって反対反対言う奴はマジ基地しか居ないんじゃね

>>819
（）

むしろプロ市民を混ぜることで一般人が反対運動しにくくなってる
連中は元々は学園紛争で内ゲバで殺し合いしてたような連中も含まれてるので関わると社会的信用がなくなる
本当に左翼だという自覚があるなら彼らは邪魔だからさっさと身を引くべきだろうね

>>807
いや、誰も否定はしていないよ？
ただ、死亡認定があったのと、それが福島第一原発に原因があるかは別なのに混同してるってだけの話であって

反原発と脱原発は違うと思うの
後者の方が建設的

>>808
＞原発生産以外の電気は拒否するんだろ？
えっ！こんなことが書かれていたの？
具体的にどこに書かれていたか挙げられるよね？お前の妄想じゃなかったら

単純な話、
原発を債稼働して段階的とか言ってる奴はその間にもう一度事故が起こったらどうするの？福島であれだけの被害。もう一機事故ったらそれこそ経済的にも日本終わるよ？

電力不足も火力で足りるのが証明されてる以上、原発を稼働する理由はないんだけど

>>821
ＰＣたたき壊せとかモラルの無い事を言うからでしょう
どうせ、消極的推進派とか言い出すのでしょうね

自分の立場を言うなら責任と原因の追及なしに再稼働は認めないという立場です。
反原発ではないのであしからず

>>818
>>319で示したとおりすべてにおいて火力の方が原発より優れてるのに

利権目的で住民の大反対を尻目にして原発建てて沢山の電気代と税金を取って
挙げ句の果てに大惨事を引き起こす
それをあんたは認めるの？

正直言って暖房冷房がまともに使えるならどっちでもいい

>>825
それを理解できてない人が多数･･･
経産省の前にいっぱい居るよw

>>826
お前が相手に要求する事をいざ自分が受けると火病を起こすキチと言う事はわかったｗｗｗｗ

>>829
まだそのコピペ使ってるんだ…

レスする前に本文ちゃんと確認しようね

>>824
記事には、
＞東京電力福島第一原発事故で、
＞政府から避難などを指示された福島県の１３市町村で昨年、
＞計５７３人の災害関連死が認定されたことが、
＞各自治体への取材でわかった。
って書いてあるだろ、何が不満なの？

>>829
住民は反対したの？
建設賛成派が選挙に勝って、勧めたんじゃないの？
それを利権だと言ったらそれまでだけど

>>833
はい？

駅前で署名活動やってたな
あｗ俺らって引きこもりっていう設定だから分からんかｗ

>>832
お前が、何を揶揄されているか分からずに、言い返したつもりになってはしゃいでるバカってのは充分に分かったよ

デモとかに無駄なエネルギーつかうなよ

メタンハイドレート推しなら全力で脱原発やってやんよ

>>836
反対があるから選挙があるんだろ

本当にどうにかしたいなら
こんなところで議論()してないで
勉強して官僚とか専門家になれよ

>>839
いいからいま原発で電気作ってないんだから大好きな原発で電気作ってる所に行くか
回線切って首吊って氏ね

>>836
選挙じゃなくて住民投票な

住民を、原発をめぐって真っ二つにした原発の罪は重い

自然エネルギーに段階移行しなきゃいけないけど原発挟む必要性がない。
火力で電力足りる以上、火力ｰ>自然でいい。

もう一機事故ったら、土地的にも経済的にも日本終了。
その可能性0にするには稼働しない事以外ない。

>>835
福島県の１３市町村で昨年、計５７３人の災害関連死が認定された

これに対する原発云々の修飾がついているだけ
よって、最初から原発とか無関係なものも十二分に考えられるのに何故かごちゃ混ぜにしてる

>>842
えっ？
反対があるから選挙するんじゃなくて
重要な項目だから選挙するんだろ？

自分の持論も大事だけど相手の持論も噛んでみてね。

そうだな

ああ

あー宝クジあたんねえかなぁ

>>848
火力発電所建設を巡った住民投票なんてなかっただろ？多分
そういうころだ

節電を呼びかけたけど電力は足りているんです！

…これだけで、足りているって主張がおかしいのは分かるのに何を根拠に足りてるって思い込めるんだろうね？

>>845
なんで、真っ二つにするのが駄目なんだよ?
それで争いなんか起きないだろw
そのための投票だろ？
自分の考えにあわないからって、普通の人は受け入れるだろ

>>844
ちなみに>>839が本当に首をつって自殺したら
殺人教唆という罪になります。


殺人教唆とは

　殺人を教唆すること。

　他人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する（刑法第六十一条）。

　そのため殺人罪となる。

　当然、教唆者を教唆した人にも、この法律が適用される。

>>854

だよな
電力ヤバいのに夏に電力融通した東電はすげえよな

はい、こうしてまた原発のスレは本題である軍事から話題が逸らされて
安全性や発電量といった枝葉末節の議論に誘導されていくのでした

チャンチャン♪

今稼働中の原発って全５４基中６基だっけ？
こんなに停まってんのに普通に電気使えてるじゃない

>>854
京大の試算

おまえら素人がいくら議論したって結論は出ないから
イライラしてストレスが溜まるだけ

原発なんて無事故前提なんだから一度やらかしたら終わり
部活動じゃないんだから同情でやらせていいもんじゃない

>>847
おれは混ぜてないよ、色んな範囲で読める記事と理解してる
タイトルつけて
＞東京電力福島第一原発事故で、
＞政府から避難などを指示された福島県の１３市町村で昨年、
＞計５７３人の災害関連死が認定されたことが、
＞各自治体への取材でわかった。
の記事にリンクしたが何か？

クリーンて言ってたけど日本はおろか地球規模で汚染されとるがなｗｗ

>>855
> なんで、真っ二つにするのが駄目なんだよ?
> それで争いなんか起きないだろw
↑その結果が住民投票だろ

> 自分の考えにあわないからって、普通の人は受け入れるだろ
↑は？じゃあなんで住民投票したんだよ

>>863
フクイチ原発事故による「災害関連死」

うん、ほら勝手に関連付けてタイトルを記事の内容から捻じ曲げたものにしているね

>>856
　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　　　　　　　　氏ねばいいと思うよ
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
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　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

あーあ
はやく原発とまって夏にならないかな
馬鹿の面子のために計画停電も節電もないから
実際に足りなくなったらどうなるか見てみたい

>>859
釣られそうだよ　おぃ・・・
今３基で電力余ってます。

>>868
現在進行形で全部停止しとるがな

>>858
軍事を持論してるのは君だけだろｗ
まぁ言ってる事は分からなくないけど、
突飛に跳ねあがる事があるのと
敵は叩け！に偏りやすいのが引っ掛かるんよ。
上手く利用したりはしないのかい？
敵Aが倒れたからって敵BやCがソコに入らないとは限らないんだし。

>>869
もう３つか
ぜんぜん行けそうだな

あれ　今いくつか稼働してんのか

でも2週間位前は全部停止だったよな

>>865
なぁ、多数決って知ってる？

で、推進派も段階派も

"もう一度事故が起こったら"
には答えない訳ね。

100%起きない想定は不可能だしね。

>>868
中卒低能反対猿が干からびて死んでるのを想像できるわｗｗ

>>874
多数決で負けちゃった奴は賛成したことになるの？

脱原発って軽々しくよく言えるなーと思うは
気持ちはわからんでもないが
もっと現実見てから言って欲しい
自然エネルギーで安定して全部賄えるようにするのに経済的にも時間的にもどのくらいの投資が必要か考えてみろよ

>>877
それが選挙だろ？

>>875
そうだね
火力に負担をかければかけるほど、事故が起こる可能性は高くなるんだから、火力が事故らない前提の「足りている」論とかあり得ないよね

反原発ではありません
新エネルギー推進派なだけです(^o^)

日本の原発技術は信頼されなくなるのでビジネスが新エネルギー技術の方に移行するでしょう

原発は止まってても他が酷使されてるんじゃなかったか？
数年ならともかく何十年もやれることではない

>>876
君は煽るだけかい？
君の意見を聞きたい。

石炭も天然ガスも沢山あるのに何故に自然エネルギーで全部とか言う馬鹿が湧くんだろうか

>>879
そうじゃなくて

反対派は選挙で負けると賛成に転向すんの？
そして多数決＝正義なの？

というか、海外から急ぎ足でタービンとか提供してもらっている時点で「火力発電で足りている」っておかしいと思わないのかな？

>>866
タイトルだけ見て飛び付いたんなら、内容しっかり見て理解しろよ
＞東京電力福島第一原発事故で、
＞政府から避難などを指示された福島県の１３市町村で昨年、
＞計５７３人の災害関連死が認定されたことが、
＞各自治体への取材でわかった。

原発って発電停止しても
でっかい津波がきて制御不能になったら大惨事なんでしょ？

>>887
は？
だから、記事の内容と異なるタイトルを付けんなカスって言ってるだけなんだが。それとも中身が未だに理解できていないからそんな事が言えるのか？

>>880
事故率の実費自体が原子力より低いし、台数に余裕があるので一機や2機事故っても足りますが何か

>>885
なんでそうなるわけ？
賛成にはならんが受け入れるってだけだよ。

それと正義じゃない。
だいたい正義ってなんだよ？

リアルで原発推進してる奴に出会ったことがない。
｢これから日本に原発バンバン建てましょう」とか言ったらギャグに聞こえる。

事故ると足りなくなるって
苦し紛れすぎるだろ

>>888
まあ短期崩壊核種の崩壊熱分は助かるから停止させとくだけでも無意味ではない

まだやってたのか

今回の事故で発生した損失が原発がもたらしてきた恩恵と見当っているか考えるべきだと思う
国土の1/50が使用できなくなる損害に原発が見当っていたとは思えない
なら経済は多少我慢してでも国土の保全を優先しましょう、って考えも当然できる

原発推進論者は経済を回すこと前提で考えてるけど日本が三等国に落ちた時のことも考えるべき
貧乏国家が食料生産できないとか国民全員飢え死にコースだぞ…

>>891
今言ってるのは政治システムじゃなくて思想の問題だ

そもそもを言えば住民投票に法的拘束力なんて無いんだがな

論点ずれてんだよゴミ

>>897
推進派は
"次の事故が起こる可能性とその後"
も無視するからな。

稼働の結論ありきでしかない。

>>897
だったら今までの住民投票は意味ないじゃないかww

>>893
そりゃ元々電力会社なんて原発も火力もその他もあわせて冗長性を持たせていたのに、
さて原発は使うなってなったら著しく冗長性が低下するだろ。その結果待っているものは、事故で稼動できなくなったときの電力不足だろ

>>899
おれは推進派じゃないよ
段階的だよ

>>889
あぁ、先に言っておこう。文面も内容も理解できる。
見出し付けたら読者がいたんだよ。良い見出しって評価かもな。
最近のこうゆう見出しの付け方の方向性は嫌いなのか？
内容確認しないと騙されるだろ、

マジ怒ってるの？　おれは楽しんでるよ。

急に明日からやめろなんて無理！と思ってたけど
案外行けそうな感じ？

>>901
事故ったら足りなくなるって当たり前すぎるだろ

それで火力移行は無理という方がおかしいだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
たしかにな

推進派というわけではないが
今すぐ全部止めろというのはどうかと思ってるは

>>903
自分の都合の良いように嘘を書きました、ですね
また反原発派のカスっぷりが増えてしまったわ

>>901
冗長性は火力は台数でカバー出来てる。
以前の原発偏重のほうが一機に頼りすぎって点で冗長性がないんだが。

1兆円以上つぎこんで無可動な｢もんじゅ」・・・

>>341
こういうウソをどこから仕入れてるのか

>>906
今足りてるけど、今すぐに再稼働したい人なの？

>>902
段階も同じ。
その間にもう一度事故ったら？

土地的にも経済損失的にも日本終了確定するよ?
そこは無視かい？

>>905
＞事故ったら足りなくなるって当たり前すぎるだろ
そうだよ、当たり前だよ？
で、その当たり前に対して手を打てるように原発も火力も十二分な余力を持っていたのに、
そこを無理矢理切り詰めろ、って言っているのが今の反原発派

火力移行は無理も何も、明日にポンと火力発電所が増えるわけでもないのに出来るって思い込む方がおかしい

というか脱火力できたらいいよなーと思う
ロスが多すぎるし石油高杉
まあ無理だろうけど

>>911
火力に戻るのが嫌なだけ
足りてるといっても余裕がない状態は不安定だと思う

>>907
なに言ってるんだよ。
読売新聞で今までなら、勘違いされるような記事はなかったのに
放置してある状況ってのが、一般的にはその可能性があると思われるって事だろ。

嫌なら圧力掛けたらいいんじゃないの？

推進派の方が魑魅魍魎に見える

>>900
そもそも住民投票で賛成を得て原発を建てた市町村自体ないと思うんだがな
住民投票ではなく、市議選で原発賛否が焦点になって原発反対の奴が当選した町は確かあったけどな

>>912
そんなこと言ったら何もできなくなるだろ？

>>916
え？
お前が勝手に関係ない見出しみたいな駄文を付けた、って話だよ？本当にどうしちゃったの？人の話も聞けないの？

>>913
京大の試算で今ある火力の7割稼働すれば電力足りますから新規建設必要ない。

>>918
住民投票を言いだしたにはそっちでしょww
当選した人数は？

計画停電とか懐かしいな

>>920
落ちつけよ。
勘違いしたのは分かるが、怒らなくて良いだろ。

>>921
試算が間違っていたら？とか考えないの？
ってか、火力の7割稼動ってその字面だけで結構無理しているのが分かるんだけど…ねぇ

原発好きな人は不浄な火力発電で生まれたエネルギーを否定して９割節電したのち死になさい

>>913
事故が起きたら〜
って仮定の話の時点で論外
どんな規模の事故なのかが曖昧

しかも仮に完全に火力発電に移行してもまだ3割分発電所余るのに
高々1基使えなくなっても痛くも痒くもない

>>924

>>747
＞フクイチ原発事故による「災害関連死」５７３人認定…福島の１３市町村、読売新聞（４日）

これが、事実とも記事の内容とも異なると最初から言っているのに、お前が嘘の撤回も出来てないだけだろ？
勘違いして嘘書いたんだから、恥ずかしがらずに間違いを認めて引っ込めろよ

治安を混乱させる左巻さんシリーズ
http://www.youtube.com/playlist?list=PL9913856070D0AE22&feature=mh_lolz


福島のみなさん！脱原発反対は、わかるけど、地域有志の住民が東北被災者の生活のたしにしてほしいと、
少ない年金から生活費を削り募金したり、低所者の子供さんが少ないおこずかいから捻出して託した
義援金を、事もあろうと足利市教育委員会の教職員幹部（57）が150万(別件余罪分は含まない）円も
つまんで(ネコババ）居た。５月ごろ震災や原発事故で混乱に乗じネコババしたんだけど懲戒免職のみで、
未だに逮捕起訴されて居ないけどそのことについて足利市教育員に抗議しないの？なんで♪なんで♪
東北の人が苦しんでいるときにドサクサに、市民の真心を踏みにじった業務上横領なのにスルーなの？
嘘だと思うなら「足利市教育委員会」「義援金横領」「逮捕」でくぐって見ましょう　これは風化、
闇に葬ってはいけない犯罪行為ですよ。なんで抗議しないの？きみ達を煽動している左翼共闘団体の
日教組や自治労の幹部の犯罪ですよ　あなたたち被災者を食い物にしている
ことには、スルーなの？

先月電気代1万3000円
はやく、原発普及してほしいわ

放射線とかそんなに怖いものじゃないよ？

>>920
それとさぁ、あの文面読むと
「災害関連死」のなかに「東京電力福島第一原発事故」が含まれる
可能性が残るけど、どう思う？

>>927
3割が余るって…お前それ完全にメンテナンスのための停止とか冗長性とか無視してるだろ

>>899
推進派でもちゃんと最新の施設、設備で運用するって考えてる人もいるよ。
福一や文殊の怖い所は耐用年数をすぎた壊れる可能性の高い、または
暴走したら止めにくい、とかって問題を抱えた代物だからね。
反原発派はそんなのが起こす被害が怖いから反対してるんだろうし。

安全神話の崩壊した今じゃ、補助金もらえるならうちのとこに建ててください、
って人はだれもいないよ。

補助金が流れれば、あそこら一体の金を吸い上げられる、
あそこに金をおとせば選挙に有利。党にも幅をきかせられる、
あの先生を押しておけば広告の大口発注が来るしメディアを自由にできる、
な〜んてのが知らないうちに後ろに居たりするのが駄目なんだとおもうよ。

n

原発好きな人は使用済み燃料棒をもらってきて仏壇に飾りなさい　みんな喜ぶから

>>922
細かい数なんて知るワケねーだろ

それに確かに俺は最初に住民の反対とは言ったが
原発の話なのに選挙どうこうまでずらしたのはあんただ

>>935
好きじゃなくて必要だって言ってるんじゃないの？

>>928
そこだけ引っ張ってきたらリンクも見れない人が勘違いするだろ。
それこそまずいよ。
だいたいそんな子供みたいな事言ってたら、
ニュース嘘だらけやん！って話になるだろ。

>>936
ずらしてないだろ？

>>931
え？可能性が残る？

まぁ百歩譲って、もしも含まれたとして。もう一回>>747見てみ？「よる」って原因を示す単語を使っているだろ？
つまり、反例が少しでもあったらアウトなのに、何故か全てがそうであるかのように語ってる。だからアウト

>>932
そこまで言うならお前がその火力移行が不可能であることを数値的に具体的に示してみろよ
メンテナンスにかかる期間なども交えて

因みに火力で3割余る云々は「数値で見る東京電力」から弾き出したものだ

廃棄物を捨てる場所も必要なんだから引き受けてあげなさい

>>941
先ずどういう考えで3割余ると導きだしたのか分からない以上は何もいえないぞ

原発動かしても電気代は下がらんばい

君たちは売り言葉に買い言葉で2人でしか世界を作ってないよ。
それでは小さいと思うんだ。みんなに分かってもらうためには。

>>943
「数表でみる東京電力」( http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/company/annai/shiryou/report/suuhyou/index-j.html)
の発電電力量及び発電設備出力(2009年)のデータから計算した

東電管轄の火力発電所の設備利用率は48.2％
仮に原子力で発電した分をすべて賄ったとしても72.4％だ

稼働中のものが丸々停止しても大丈夫なくらいの余裕は欲しいところ

日本じゃ石炭も石油も掘れないのになんで火力発電が出てくるのかね
他国に完全に頼っていたら原発事故以上の痛い目を見るかもしれない

>>948
ウランって完全自給自足なのか

>>945
五重の壁があるから安全ですは良いのか？

原発反対するのは買ってだが、上がる電気代は賛成派のやつだけでまかなえよ
あと、エコとか二度と言うなよ

それも含め、議論の場所につくべくだと思うよ。
二人のそれだけの知識と持論は喧嘩で終わらせるのはもったいない。

>>952
これって、原発直後からの推進派と反対派の言い分のおさらいだよ
良いんじゃないの？

>>932
三割余るってのは、必要電力100として、
メンテナンス等の為に3割の冗長性確保されてると同義だぞ

京大のセンセの試算でも同じ結果出てるよ。火力でぐぐればすぐでる

原発つくろうとすると国から電力会社に助成金が出て
作られる自治体には国からも電力会社からも億単位の寄付が来るんだよな

原発低コストって保険に入らなければ車が安いって言ってるのと同じなんですけど

>>946
とりあえず数字を足しました
では説得力に欠けるんだが

国防のための原発って言っている人は
原発推進したら、
どのくらいの期間でどのくらいの規模の原爆がいくつ出来る予定なの？

>>957
稼働率は発電量を発電設備出力と1年分の時間で割って出したもの

>>919
出来るだろ。
火力で電力足りるのは京大のセンセが試算してるんだから。

火力ｰ>自然に段階移行すべきだが、
間に日本終了させかねない原発挟む意味がどこにあるよ。

>>960
じゃあ、火力で日本が消滅する可能性は、ゼロじゃないだろ？

>>919
それって「何もさせないよ」って立場で書いてるんでしょ。
足らない分を一時的な火力増強で何が不満なんだい？

>>962
はい？

>>961
火力で日本終了の可能性は0だよ。
どうやったら火力でそこまでの汚染産み出せるんだよ。

しかも実際の事故の発生率は原発以下なのに。

>>961
それだと原発で日本が消滅する可能性の方が高いと感じるよ？

火力オンリーになったら電気代増えて僕の生活終了するから日本も終了するね
この話題はTVタックルの論争のが面白かったな

>>962
汚染の話じゃないんだけどw
火力の燃料が調達できなかったら？
そしたら電気が止まり続けたら、事実上日本終了じゃないの？
なんで、火力だけに固執するの？

なんで民営化して市場解放しちゃったの

火力の燃料調達できなきゃ製造業の生産資材も調達できないと言う事だから
そんな事態を想定しても無意味
原発事故は実際に起こったんだから想定する意味はある

>>967
なんで火力にこだわると電気なくなるの？

>>967
そういう事態になったら原発の出来ることはあんまり無いよ。
今後ならせいぜい１割程度の燃料節約ぐらいしかできない。
日本は既に思いっきり火力依存している。

>>970
燃料の供給源が断たれて場合。

>>970
電気が止まるのは言いすぎだが、
コスト高は否定できない。
今は原油価格が大暴騰していて、値下がりの気配がないからな。

原発だって汚染してないよ・・・
しいて言えば、使用済み核燃料を海に投げ捨ててるだけ

そんなことは医療現場で使われている、放射性核種だって海に大量廃棄されてる

事故とかそんなことは管理の問題でしょ

>>959
だからこそただ数字を足しました、だと説得力に欠けるんだが
一つの炉を100%の稼働率にすることなんて不可能だし、一定の限界はある
で、48%から72%だと1.5倍なんだが、本当にそこまで稼働率上げて大丈夫って根拠はあるんだよな？
一つも休ませないと仮定しても、常に70%を全てが維持しなきゃならないんだが

>>972
なんで化石燃料は絶つの？
なんでウランは絶たないの？

何言ってんだこいつ

>>976
コスパ考えろよぼけ

>>207
嫌アフィ厨は対アフィ用の考え無いの？

>>419,566
あれこそアフィカスだと思えてくる

>>975
発電設備出力はそういうのを踏まえた値だぞ
安全・安定が前提

>>976
だから、電力給付は、火力に水力、原子力に自然エネルギー。
それぞれ、供給バランスに考えてやるべきなんだよ。
それを、やれ即時停止とかはおかしいと

>>970
最初から自然(俺は地熱だけど)への移行前提。それまでの間の火力。

燃料調達出来ない想定するなら原発も同じ。ウランもプルトニウムも輸入なんだから。

原発稼働前提にお前が拘ってるだけだろ

>>967
固執してないよ、一時的な火力の増強
＞電気が止まり続けたら、事実上日本終了じゃないの？
そこはどっちも同じだろ。

>>974
使用済み核燃料を海に投げ捨ててるって何時の話だよ
今国際条約で海洋投棄は禁止されてるだろ

>>976
単純なリスク分散だろ
一つのものに依存しすぎたら、当然そこが断たれたときに大変なことになるからな

>>23
ステマ

>>605
お前、いいやつなんだろうけどウザいわ

>>978
根拠をふまえて物申せはげ
ttp://www.ac.auone-net.jp/~ene/genshi_003.htm

原発事故のリスクは無視ですか、そうですか
悔しければ原発は保険に入れ、引き受け手がいるならなｗｗｗ

うちの兄がもう原発はやめなきゃいけないんだって豪語してたから
じゃあ代わりのエネルギーはどこから持ってくるの？って聞いたら
バイオエタノールとかの新エネルギーがそのうち実用化されて・・・とか言ってたから
まだ実用化してない先行き不明なものをアテにして原発捨てるの？って聞いたら
全部の家庭の屋根に太陽光パネル設置して・・・とか言ってた。うち雪国なんだがな。ﾜﾛｽ

>>980
だから、70%フラットで大丈夫だ、って根拠を出せって話
実際にはそれよりも低い稼働率でも、自主的にメンテするぐらいなんだけど…ねぇ

日本アイソトープ協会は海に投棄してないんですか・・・
そうですか、知りませんでした

>>981>>985
リスク分散は詭弁
ならばウランは化石燃料より真っ先に無くなる故にわざわざ原発を推進しておく理由はない

電力会社の横暴だ糞が

>>990
そもそもそれをお前が反論する立場だろ？

>>992
すべてのことを考慮しないでどうする？
それを詭弁っていうなら、反原発の詭弁と言ってしまうよ？

>>992
真っ先になくなるという根拠は？
もしかして、全ての資源の埋蔵量が完璧に分かってるんですか？

>>991
いいからお前は現在使用済み核燃料を海洋投棄してる国をもってこい

1000なら反原発民死亡

1000なら反原発派が死亡

>>1000なら脱原発厨はアホ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
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　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
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