第一種放射線主任者だが質問ある?

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
仕事でも身近に放射性同位元素に接する、いわゆる放射線業務従事者だから詳しい方だと思う。

最近の報道の無責任ぶりに呆れて立てた。
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:19:19.71 ID:N598Yisk0
第何種ですか?
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:20:36.76 ID:oZfgUKHJ0
義憤に駆られてスレを立てたなら先ずは主張をどうぞ
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:20:40.31 ID:m6YmUJeK0
>>1
それは無い。
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:20:50.50 ID:dxRN7KLo0
医師だけど放射線取扱主任者になれるらしい
うっひょー
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:21:04.45 ID:l4F4PTtK0
>>1
ワロタwwwww
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:21:33.39 ID:D1e2I1RZ0
今度出張で福島行くかもしれないんだけど
福島はどんだけヤバイの?
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:22:08.50 ID:RbOBC0Ao0
それどのくらい難しいの?

おれもトロット
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:22:14.64 ID:noAA4Tii0
胸ですか?尻ですか?
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:24:19.36 ID:ighVc6WE0
ビスマスって放射性元素なの?
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:24:33.91 ID:vqYzHWQc0
気胸になって病院で毎日レントゲン撮ってた、五日くらい

被爆してますか?
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:25:38.60 ID:Ot0IKbZBO
ウランが崩壊していけばそのうちラジウムになりそうだけど何でラジウムよりウランのほうが半減期短いの?
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:28:42.50 ID:85aBlStE0
>>7
地域によって違うけど、行けるところは安全だよ

>>8
普通に勉強すれば合格する


>>10
放射性なのもあるよ

>>11
してる
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:28:46.57 ID:wMUylfRO0
お前からのスレの流れがよくわからん
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:29:33.08 ID:YeXckvtH0
これだけ聞きたい

福島大丈夫なん?

おれ福岡やけど
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:29:38.32 ID:EWmkg8je0
アフィ速は初めてか? まぁ肩のチカラ抜けよ
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:35:02.86 ID:85aBlStE0
>>15
世界の人は日本大丈夫かと思ってる。
日本の人は福島大丈夫かと思ってる。
福島近辺の人は○○地区は大丈夫かなと思ってる。

一つ言えることは
世界の高バックグラウンド地域(普通にしてても放射線が多い所ね)
では20mSvとか浴びてるんだけど、
そこの人たちは何の影響もなく普通に暮らしてる
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:40:04.67 ID:YeXckvtH0
>>17
つまり・・・どうゆうことだってばよ?
まあおk☆ってことだよな・・おk!
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:40:06.66 ID:61ToSZsP0
飲食物を通しての内部被曝についてどう思う?
ヨウ素やらセシウムやらストロンチウムやら騒がれてたけど
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:40:42.84 ID:jrsf3E7F0
f-MRI とか使えるの?
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:41:05.18 ID:3xXZJHpr0
千葉の柏住みなんだけどやっぱりやばい?
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:41:09.33 ID:qlkkOwKz0
>>1
さすがに釣り針デカすぎだろ

>>8
死ね
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:46:42.09 ID:Ot0IKbZBO
ストロンチウムで騒いでる理由おせーて
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:46:46.38 ID:/kcn5JSu0
>>1
こんにちは
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:51:35.91 ID:85aBlStE0
>>19
ヨウ素⇒もうないから心配ない。本当の初期に生物濃縮された牛乳とか飲んだら溜まるけど。
ストロンチウム⇒微量すぎて無視できる
 


>>23
ストロンチウムは骨に吸収されるから、
体から出にくいからじゃないかな
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:00:39.59 ID:85aBlStE0
テレビとか、不安を煽るだけ煽っといて、
確認されている事実をほとんど報道しない。

この前見たチェルノブイリの今を調査したという特番も酷かった

チェルノで増えたと確認されたのは子供の甲状腺がんだけなんだが
それを完全無視して報道

加えてそれを支持する医師を政府の陰謀扱いとは酷すぎ
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:01:58.00 ID:n0ls0XMe0
>最近の報道の無責任ぶりに呆れて立てた。

ここの理由説明してくれ
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:04:01.60 ID:D3AhIE8KO
魚はどこのなら食べていいの?
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:07:49.75 ID:KcXUI6uuO
俺も1種待ってる。今はRI扱ってないけど。
ただ、報道のバカさ加減には呆れる。
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:07:53.84 ID:/9qiotFE0
日本語で頼むわ
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:08:34.66 ID:85aBlStE0
>>17
にも書いたけど、
事故とかがなくても放射線をたくさん浴びてる人がなんともない

これは世界中の研究者、医者が本気で調べた結果なの


にもかかわらず、ほんの少しの放射能で大騒ぎする報道の姿勢は呆れる。
もっと伝える事あるんちゃうかと。

少し時間たてばテレビ局も勉強して客観的な報道をするかと思ったらこれだよ
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:08:36.79 ID:/kcn5JSu0
ありがとう
こんにちは
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:12:47.05 ID:xkWEDjP9O
>>26
甲状腺がん増えてるじゃん
駄目じゃん
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:13:11.10 ID:85aBlStE0
>>30
悪い、見返すと文がひどいw

酔って喚いてるおっさんだと思って勘弁してくれ
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:14:41.57 ID:4oCGyEikO
そんな資格はない件
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:16:06.68 ID:85aBlStE0
>>33
そう。ただし福島では甲状腺ガンは増加しない。

なぜなら事故の直後に放射性ヨウ素が生物濃縮された牛乳が流通しなかったから。

チェルノでは政府が放置したからヨウ素に汚染された牛乳を子どもが飲んじゃったんだな


もちろん今はヨウ素は存在しないから問題ないよ。
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:16:34.31 ID:Ra+12rgu0
で どんなことを報道するべきだと思うの?
38 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 22:17:05.55 ID:0j3WuMP30
放射線の被害予測は、かなり安全に見ているのと危険に見てるのとで、違いすぎてわからん

あんたは仮に年間5mSv余計に浴びたら、ガンになる可能性はドレ位上昇すると思う?
それと、ガン以外の病気では、どんなものが多くなりそう?
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:17:20.16 ID:85aBlStE0
>>35
ふいたw
言われてはじめて気づいたわwwww
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:18:15.28 ID:a2L9pfbS0
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:18:19.50 ID:dnTnMQfg0
よほど都合が悪いようだな
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:26:03.27 ID:85aBlStE0
>>37
ちゃんと検証された研究の結果とか。
例えば、原爆でもチェルノでも、奇形児なんて増えてない


>>38
俺はなんともないと思う。
何度も同じこと言って悪いが、
世界には普通に年間20mSv浴びてる地域もある。
そこにはもちろん乳幼児、子どもから爺さんまでいる。

彼がガンに掛かりやすい言われたら、危険だと思うが、実際はそうじゃない。


やはり短期間に猛烈な被曝をしなければ影響ないと思ってる
例えば半日で100km走れと言われたら体を壊すが、
年間で100km歩いてもなんともないでしょ?
43 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 22:32:12.10 ID:0j3WuMP30
>>42
ありがとう

それじゃもう一つ
内部被ばくが危険視されている
自然界にも放射性物質は有ったが、それらは蓄積されにくい
人口の放射性物質は、蓄積され生体濃縮が起こるから
と思っているんだけど、実際体内被曝はドレ位危険なの?
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:33:04.16 ID:Ra+12rgu0
ようするに全然余裕でokてこと?小出先生とかはシリアスな意見だけどどー思う?
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:41:06.17 ID:85aBlStE0
>>43
αやβは威力が高いが射程が短い。
だから外にあるとほぼ問題ないが、体内に入ると怖いわけ

加えて怖いのが、生理現象である元素が一か所に集まったりすること


今、問題になっているセシウムは体全体に散らばるからあんまり怖い気はしない。

ストロンチウムが高濃度で含まれているとか出てきたら気をつけた方が良い
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:41:09.04 ID:EWmkg8je0
>>11
悔しいですね
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:43:02.35 ID:5640FHNT0
診療放射線技師の資格は持ってますか??
4811:2012/02/01(水) 22:45:05.99 ID:vqYzHWQc0
え?
俺駄目なん?

なんともなく一年半過ぎたが
ガンか…
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:45:07.66 ID:ZUhHeTq50
>>11
うぇるかむねこまねきーwwwwwwww

>>44
新参は半年ROMれよ
なんかお前のことリアルに知ってるかもしれん
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:49:05.27 ID:85aBlStE0
>>44
無知で、あまりその人の発言を知らないんだ、すまん

ガンが増えまくるとか言ってたら、相当胡散臭いと思った方が良いよ。

除染なんてほとんど不可能だというのは事実


>>48
被曝=ガンじゃねーからww

第一、人体には放射性物質が何千ベクレルと入ってる。もちろん事故関係なしにね。
被曝してない人間なんて存在しないし、
母ちゃんの腹の中にいるときから死ぬまで被曝し続けてるんだよ。

51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:50:27.10 ID:0oSE4j6d0
>>48
ひ‐ばく【被×曝】
[名](スル)放射能にさらされること。

ガンになるとかどうとかは被曝という言葉の意味合いに含まれてない
5211:2012/02/01(水) 22:51:46.69 ID:vqYzHWQc0
なるほど…
安心した
53 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 22:54:05.94 ID:0j3WuMP30
年間100mSvの追加の被曝で、ガンになる人が1000人中5人増える
年間10mSvの追加の被曝で、ガンになる人が10,000人中5人増える
年間1mSvの追加の被曝で、ガンになる人が100,000人中5人増える
って言うけど、嘘なわけ?
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:55:34.82 ID:tve8rGW60
同じようなこときくけど、じゃあ基本的には農作物の風評被害ってほんとにただの風評ってこと?
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 22:56:06.74 ID:Ra+12rgu0
≫49 残念おれは知らんな
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:04:37.27 ID:85aBlStE0
>>53
その計算の根拠となっているのが
「閾値なしの直線仮説」なんだけど、

要は少しでも放射線浴びたらガンが増えますよっていう仮説ね
これ実は低線量の被曝では実証されてない


これが古くから採択されてる理由は、言うのが楽だから。

原爆、宇宙、高バックグラウンド地域、チェルノ等、
ず〜〜と調べてきて有意な増加が確認できない。
それから考えれば、嘘だと言わざるをえない。
57 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 23:06:19.61 ID:0j3WuMP30
>>56
ありがと

逆に言うと、あんたは閾値が有ると考えているの?
それはドレ位の値?
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:10:09.32 ID:85aBlStE0
>>54
その通り。
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:11:41.27 ID:tve8rGW60
>>58
ありがとう かなり安心した!
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:15:17.45 ID:85aBlStE0
>>57
少なくとも年間20mSv

理由は自然放射能がそれくらいある地域があって、
そこの住人は普通に暮らしてるから。

国が大丈夫だよーって言ったのも、この事実があるからだと思われ
61 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 23:19:53.85 ID:0j3WuMP30
>>60
例えば、実際にガンになっているけど、気がついていないだけってことは無い?
例えば、直線化説で言うと、20mSvだと1000人に1人がガンになる程度だけど、
普通はガンになる可能性はもっと高いので、測定できていないだけかもしれない

もう一つ、20mSvが安全なら、なぜ国際基準が1mSvなの?
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:22:56.87 ID:85aBlStE0
誤解を承知で言えば、原発事故の報道はアンフェアだね。
マスコミは「放射線=人体には絶対悪」という図式を無理矢理当てはめようとしている。
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:24:30.56 ID:fK/93zjk0
放射性物質から放射線が出ないようにするにはどうしたらいいの?
64 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 23:25:39.50 ID:0j3WuMP30
>>62
絶対悪では無かったの?
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:25:43.67 ID:+FCur8+v0
>>40
うんこちんちん

>>49
俺がニートだ
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:31:34.34 ID:85aBlStE0
>>61
統計を取る場合、
事故などによって放射線を余計に浴びたグループ(例えば福島)と
影響のないグループ(例えば鹿児島)を比較してガンの発生率が増えるかを見る。
その統計の誤差以下の数値は"分からない"


国際基準が1mSvなのは直線化説を採択しているから。

まあ作業者は50mSvまでとか、
緊急時は一般人も100mSvまでOKとか言ってるからその基準も矛盾してるんだけどね
67 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 23:34:23.68 ID:0j3WuMP30
10年経てば、鹿児島と福島でそれなりにまとまった統計が取れるな
有意差が無しなら大騒ぎしすぎだったってことになり、有意差出まくりなら
もっと注意しとくべきだったってことになるんだな
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:35:39.62 ID:RzLRhqy60
放射線リスクって
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:37:08.79 ID:RzLRhqy60
放射線リスクってせいぜい
「ゲームの乱数発生が僅かに偏る」ぐらいの認識なんだけど

運の悪い奴が優位性あるかないかぐらいでダメージ受ける的な
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:38:52.43 ID:85aBlStE0
>>63
神となり物理法則を変えるしかねえwww

>>64
少しでも安全を匂わす表現を排除していけば
事実を伝えられない。

実際に自然放射能が多い地域のガン発生率とかテレビで見たことない
取材してる奴は絶対知ってると思うから、意図的に隠しているとしか


>>65
まんこまんこ
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:38:56.29 ID:2hcXnISD0
>>54
ありがとう
こんにちは
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:44:14.68 ID:85aBlStE0
>>67
福島の人は今後も健康診断受けまくるだろうけど、
その他の地域の人は事故前と同じくらいでしょ

すると福島の人だけガンが多く見つかった!とかいう結果が出てきちゃう

検診受ける人が多ければガンが多く見つかるのは当たり前なのにね。


そういうのに気を付けて報道を見てほしい

73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:50:08.55 ID:Ra+12rgu0
知識のない一般人からみれば放射線はよく分からないこわいもので専門家のあなまからすればビビりすぎだと マスコミがフェアな報道をしないのは何が原因なんだろう
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:50:13.02 ID:i9+efzTh0
ワロタwwwwww
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:58:52.82 ID:85aBlStE0
>>69
何にもしなくても、細胞分裂時に結構な確率で染色体に異常が起こるからね
それを修復する機能が人体には備わってる


それに比べたら低レベルの放射線の影響なんて誤差も誤差
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:01:43.14 ID:0sXT7Rel0
>>73
一つは放射線がどの程度安全か
逆に言えばどこから危険かを伝えると
東電の擁護っぽくなってしまうからだと思う

東電擁護の番組なんてやったらテレビ局の視聴率全体に響きかねないから
びびってんじゃねーの?w
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:07:58.89 ID:uVrVQFQr0
なるへそ さんくす
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:08:19.71 ID:0sXT7Rel0
そのお陰で新規の原発も建設できないしなー
40年で廃炉はいいけど、
新しいの作らないと電気料金爆上げコース間違いないから
国外脱出もしくは倒産する企業多いんじゃないかw
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:12:20.41 ID:hoVqTfzB0
逆にちょっとの放射線でも騒ぐ位じゃないと、東電とか無能政府を野放しにすることになるわけだが
あいつら保身のためなら国民なんか軽く見捨てるぞ
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:13:20.09 ID:j90ZILg7O
年間20mSV浴び続けてる人達と突然それくらい年間浴び出した人達とでは人体にかかる影響違うと思うけど
人種も違うしさその地域にずっと住み続ける事で進化したかもしれないとかないのか?
81:2012/02/02(木) 00:14:56.35 ID:0sXT7Rel0
同僚に原発で働いてる人間も多いから話良く聞くけど、

英雄視されるより、今後、飯が食えるかどうかの心配の方が上なんだよな


だから皆、無責任な報道に怒ってるぜ
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:15:01.62 ID:c8VI1YFg0
>>23
よくまぁ出てくること。
いやもうホント痛いんで無理っす
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:17:30.73 ID:XhzdGm6J0
自然放射線っアルファー線でしょ?

その皮膚しか透過できない、自然放射線と比べて○倍だから安全と言われても納得できないんだけど


今回の事故で騒がれている放射線は、安全なの?
84:2012/02/02(木) 00:20:47.05 ID:0sXT7Rel0
>>80
進化論について書かれている本を読めば分かると思うんだけど、
基本的に進化ってのは自然淘汰の結果なので

生まれてから晒されてるから放射線に体が耐えれるとか、そいういう進化なんてないよ。
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:20:51.41 ID:cRzosOg+0
あれ、俺ってスクリプトじゃね
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:23:38.56 ID:PVk2/bDH0
警戒区域内でそこの草を食む牛とかはわかんねーけど
あそこらへんもただいるだけなら大丈夫なんじゃないの?

むしろホルシミス効果とかがほんとにあるならラジウム泉とかラドン泉とかわんねーんじゃ
ねーかと思うんだけど。

あなたの年間被曝量ってどんくらい?今の仕事始めてからの累積被曝量って大体わかる?
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:24:22.59 ID:rKcxi+NG0
>>83
自然放射線にも色々ある
αだけじゃないぜ
88:2012/02/02(木) 00:26:47.80 ID:0sXT7Rel0
>>83
αは射程は短いけど威力が高いんで、安全とかないっす。
弾丸も止まった時が一番破壊力があるって有名でしょ?

γ線なんかは透過力が高いんだけど、破壊力が少ないんで(20分の1)

そういうのをひっくるめて考えた、安全の指標となる数値につくのがSv(シーベルト)って単位なわけ。
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:26:49.66 ID:tG54RABF0
どこの小学校を出たんだよwwwww
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:28:14.89 ID:+a/CwwC50
マスコミはなんであそこまで放射能怖い怖いって煽ってるの?単純に視聴率取れるから?
それとも、本当に特定アジアのエネルギー戦略が絡んでるのかな?
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:31:05.20 ID:XhzdGm6J0
自然放射線ってラドン222のアルファー線がほとんどだと記憶してるけど

で、事故で漏れた放射線は安全なの?
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:31:27.56 ID:aMHM33w20
診断用放射線医薬品の元素と調べる部位がなかなか覚えられないんだけど、
語呂とかあったら教えてほしい
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:32:52.15 ID:XhzdGm6J0
>>88
え?
じゃあ、アルファー線と同じだけのベーター線やガンマ線や中性子線を浴びても
アルファー線の方が害が少ないの?
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:33:58.59 ID:XhzdGm6J0
間違った
アルファー線の方が害が大きいの?だった
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:34:01.86 ID:npftKnY80
放射線も弾丸の運動エネルギーと同じで、貫通するってことは作用してないってことなのね

なんかすごい納得した
96 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/02(木) 00:37:26.47 ID:ytVmj3U30
そうでもないんじゃね?
通過するときに、そばにいる原子の電子を飛ばしてしまうとマズイんじゃ?
特にそれが細胞だったり遺伝子だったりした時には
97:2012/02/02(木) 00:40:46.70 ID:0sXT7Rel0
>>92
あんまり細かい部分は覚えなくていいと思うw
有名なI-125とかP-32とかは覚えておいて
細かいのでたら諦めろw

>>94
同じエネルギーで、同じ個数当たればαの方が20倍影響あります

>>95
そういう理由があって放射線の治療でガンのある部分だけに集中的に当てれるんです。

もちろん飛跡が無傷ということはないですが
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:40:52.54 ID:9DsIFlY90
>>23
おはよう

>>59
ありがとう
こんにちは
おはよう
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:40:53.27 ID:iqylBTvd0
新参は失せろ。二度と来るな
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:41:08.92 ID:vL+cg0lP0
>>38
イイ子じゃない時のワタシ
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:41:26.35 ID:npftKnY80
>>96
物理現象相手に「特に」とか状況を限って考えたらあかんよ
影響はどこにでもなんにでも一様に起こるものだろ 放射線は門外漢だから実際どうだか知らんが
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:42:21.64 ID:+a/CwwC50
放射線について報道が無責任な原因は何だと思う?知識不足?視聴率稼ぎ?
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:45:18.09 ID:XhzdGm6J0
マジか・・・
体内に摂取しなければアルファー線の被害なんて無いと聞いたし、信じてたのに
放射線荷重係数とDNAへのダメージは別だと思ってた

104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:45:21.68 ID:h+Nel1XD0
今日はスクリプト騒ぎで伸びないな
105 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/02(木) 00:45:56.42 ID:ytVmj3U30
>>101
その理屈は明らかにおかしいよ

じゃあ放射線以外で考えるけど、例えば雨でどうよ
雨で山は濡れます、木は濡れます、屋根は濡れます、傘を持っていない39度の熱の人も濡れます
物理現象だから一様に濡れる訳だけど、特に雨に濡れることに気をつけなければならないのは?
106:2012/02/02(木) 00:46:00.34 ID:0sXT7Rel0
>>96
その指摘はかなり正しいです。

γ線なんかは水の電子をすっ飛ばして
・OH(ヒドロキシラジカル)を作るんで、
それが人体に悪影響を与えると言われています。

ただ、染色体の直接破壊を行うαの方が20倍の影響力があります。
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:46:59.96 ID:npftKnY80
>>97
ガン治療に放射線を用いるときって患部に焦点を合わせて四方から放射線あてるの?
飛跡も影響なくはないが、患部だけは照射装置の面積倍の影響が得られます、的な
108:2012/02/02(木) 00:50:51.74 ID:0sXT7Rel0
>>102
メディア論は完全に素人ですが。
マスコミは視聴率&スポンサー至上主義だと思ってます。

放射能の安全性≒東電擁護するようなことやったらスポンサーつかないし、
クレームも酷いでしょw


>>103
というか、自然放射線のラドンは希ガス(気体)なので
呼吸とともに肺に入って内部被ばくします
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:51:29.45 ID:YjGlc8Nf0
国産のめかぶ食ってもだいじょうび?
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:53:02.36 ID:npftKnY80
>>105
特に、なんて言葉使うもんだから誤解したわ
単に俺は影響範囲の問題の話かと

何が「健康」に影響を有意に与えるか、は放射線なり雨なりが当たっちゃまずいものがあるが
その問題の放射線とか雨は一様にあたるわけで

細胞、遺伝子の破壊がまずいのは人間の都合で、放射能自体は細胞とか狙って飛んでくるわけではないよねっていいたかった
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:54:00.21 ID:aMHM33w20
陽子線とか重粒子線とかで、線量と深度の関係が非線形なのはなぜ?
炭素線とかあんな大きな粒子が飛んできたら浅いところで相互作用が起きそうな気がするんだけど。
112:2012/02/02(木) 00:54:29.89 ID:0sXT7Rel0
>>107
医者ではないので実際の施術について詳しくは分からない、すまん。

ガンのある深さによってα線などの重粒子線のエネルギーを調節して、
ちょうどガンの所で止まるようにして治療を行うらしい。

止まるところで破壊力が最大となるからね。
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:55:41.60 ID:npftKnY80
>>112
何にも知らんのに適当なこと聞いたので答えてもらって申し訳ないぐらいだわ
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:56:20.26 ID:+a/CwwC50
>>1の目から見ると、俗に言う御用学者の方が反原発学者よりは正確な事言ってる?
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 00:58:14.78 ID:aMHM33w20
>>107
概ねそれで合ってるはず

四方八方から当てるので他の組織には影響少ないですよ

ガンマナイフやサイバーナイフ

特定の深度でエネルギーを放出しますよ

陽子線・重粒子線
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:00:14.85 ID:XhzdGm6J0
安心したいのでもう一つ

放射線の害は過去のデータで語られるけど
放射線障害をWIKIで見ると

東北大学の医師 瀬木三雄がおこなった、5?9歳の日本の子どもの1000人あたり がん死亡率の統計によると
広島・長崎の原爆投下から5年後に小児がんによる死亡率が3倍にはね上がり
その後も核実験のたびにその5年後に死亡率が急上昇した。

1965年には戦前の7倍に達し
その後、大気圏内で核実験がおこなわれなくなると、死亡率は低下傾向を示し
また、チェルノブイリ原発事故によって日本にも放射性降下物が降ったが
その降下物の量に相関して10年後に乳がんの死亡率が跳ね上がっているとする研究結果がある

とか、他にもチェルノブイリのデータとかチラホラ聞くけど、この医師が間違ってるだけ?
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:01:12.99 ID:npftKnY80
>>115
それは治療の種別によって使い分けたりするんだろうか

それにしても名前がかっこいいやばい
118:2012/02/02(木) 01:01:29.74 ID:0sXT7Rel0
>>109
だいじょうび

>>111
ちょっと何か誤解してるみたい
線量と飛程は関係ないよ?
深いところで一気に相互作用が強くなるのは粒子の速度が落ちるから。
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:04:06.18 ID:AIK40upu0
そりゃ放射線なんて対したことありませんでしたってのを望むけど
現状を願望で動いていいのかどうか
事故前の原発安全意識と変わらないのでは
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:05:54.80 ID:PVk2/bDH0
チェルノブイリで放射線の影響によりDNAらせんの大きいアカマツが枯れ、比較的
らせんの小さい白樺の仲間が逆に繁栄している地域があるってテレビが言ってたけど
本当かなあ?
121:2012/02/02(木) 01:07:58.43 ID:0sXT7Rel0
>>114
御用学者ってのが誰を指してるか分からないが。

今、放射線について語る人はかなり慎重に言葉を選んでるし、
教科書通りの事しか言ってないという印象

反原発学者も、彼らなりの根拠があるので俺が否定するようなことはできない。

ただし、低レベルの放射線での健康被害が〜とか言い始める人は胡散臭いよ
例を出すと武田さんとか
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:08:28.62 ID:KofPJ71QO
最初の講習は会社のお金?

昔から増殖炉が夢だったし、 全く使うアテはないけど取りたい
ちなみに化学系の大学生
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:09:26.96 ID:aMHM33w20
>>118
うーん…よくわからん…
好きな核種はなんですか?
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:09:31.22 ID:c/rNMY0d0
>>118
言いたいことがよくわからん
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:10:26.13 ID:+a/CwwC50
反原発学者の中で、京大原子炉実験所の小出裕章・今中哲二辺りはまともな部類だと思うか?
126 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/02/02(木) 01:10:29.61 ID:qM/o8PxN0
今のところ放射線による被害は、高い線量の被爆について確認されているのみってことか
低線量被爆も、幾つか相関関係が確認されているけれど、必ずしも因果関係があるとは限らない・・・でFA?
まぁ、低線量被爆も今後どうなるか分からない訳だし、内部被爆は出来る限り避けるに越したことはないけどな
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:10:29.79 ID:uVdlkk8+0
>>31
なんかお前のことリアルに知ってるかもしれん
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:11:33.06 ID:VvtlYJyk0
二種を受けるんだけど法令全部覚えないとダメなの?
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:11:35.96 ID:c/rNMY0d0
>>25
いいよ!胸にかけて!胸に!
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:11:57.84 ID:A7NIsQyj0
病院実習で放射線科回ったけど放射線科行きたくなった
131:2012/02/02(木) 01:15:52.85 ID:0sXT7Rel0
>>116
その論文を見たわけじゃないけど、
放射線障害の統計ってのは本当に難しくて、
一つの論文でどうこうっていうのは殆ど意味がない。

wikiを読んだだけで出る疑問はチェルノブイリの事故で、なんで日本でガンが増えるの?
日本で増えるんだったらチェルノブイリで圧倒的に有意なデータが出てるはず。

放射線障害についての論文を世界中から寄せ集めて会議して決めたのが
今のWHOの規定だから、個別の論文については議論する意味がないと思うよ。
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:15:56.26 ID:yRbi0P8j0
>>45
リア充氏ねよ
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:15:59.80 ID:fRrVSq+00
なんだ損しちゃった気分
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:18:29.05 ID:bgKfH0Yg0
俺もカーチャンの腹の中にいるときから飛行機で放射線浴びまくってたから
あの基準って人間には安全だってのは解るんだけど、生物ニッチに対してはどうなのよ。特に微生物。

微細生物の食物連鎖に支えられた固有のニッチが崩壊すると山の植生が変わり河川の流れもわずかに変わる。
ほんの僅かな地理上の、気候上の変化は土木治水に大きな損害を与えうるリスクになるよ。
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:18:31.86 ID:GtHh4NLw0
>>62
botが嫌なら天国でもいけばええやん

>>87
お前はスクリプトか人間どっちなんだよ…
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:18:35.22 ID:u0iSbj+10
NG余裕でした
137:2012/02/02(木) 01:21:43.48 ID:0sXT7Rel0
>>119
望み ではなくて
年間20mSv浴びる地域に住んでる人にガンが増えないというのは、事実です。

>>122
独学です。問題集もきっちりしたのがあるし、やればできるよ。
大学生もたくさん受けてる。

>>123
テクネチウムかな・・・
なんでお前安定な状態ないのwwwっていうのが好き
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:21:49.47 ID:dPq0iGJB0
お前BOTだろ
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:24:28.31 ID:aMHM33w20
>>137
テクネチウムと言えば(99m)Tcのmって何?
励起状態とか?
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:25:08.76 ID:eziTCeLF0
福島市や郡山市は法律で決められた放射線管理区域でok?
141:2012/02/02(木) 01:35:03.21 ID:0sXT7Rel0
>>134
基本的に影響が出るのは短期間に大量の放射線を浴びたときです。

過去には宇宙線がもっと降り注いだ時期があるはずで、それを生き延びたのが今いる生物たちですから。
微生物も例外ではないはず。ちょっと放射線が増えただけで絶滅とかは考えにくいです。
あくまでも自分の意見ですが。


>>139
そうです。準安定準位(Metastable state)の頭文字です。
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:36:28.68 ID:VvtlYJyk0
>>139
mはメタステイブル
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:36:33.85 ID:fRrVSq+00
>>31
それをすてるなんてとんでもない!

>>130
くっせー
144:2012/02/02(木) 01:40:49.12 ID:0sXT7Rel0
>>140
事故以前の一般常識だったら、管理区域だなー
事故後は逆に、管理区域に物を持ち込むのに放射線チェックしてたからな

145:2012/02/02(木) 01:41:53.95 ID:0sXT7Rel0
>>128
2種は受けたことないので分からないけど、
過去問に良く出てくるのだけ覚えればOKかと
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:47:22.26 ID:eziTCeLF0
>>42
欧米各国のドキュメンタリーでチェルノの奇形児を扱った物あるけど
あれは馬鹿が作った か ねつ造と?
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:52:25.47 ID:bgKfH0Yg0
>>141
環境学、特に環境経済学では絶滅なんてナーヴァスに考えない。(生態学なんかではそんなことはもちろんないだろうけど)
人間社会が環境に与えた影響によって社会に損害を与えうるかどうかが基本。
固有のニッチの中の微生物の変異リスクが有意に高いのであれば
ニッチの変異を観測し環境変化が起きているかどうか観測し
もし放射線由来で環境が代わったことが有意であるとなった場合
土木インフラの管理維持、または災害対処にかかった費用の賠償責任が発生しかねない。
148:2012/02/02(木) 01:52:53.93 ID:0sXT7Rel0
>>146
見たことないから、ねつ造かどうかの判断はできないが。
WHOが認めてないってことは、他の地域よりチェルノで奇形児が多いという事実はないんだろう。


奇形児ってどの地域にも一定確率でいる。
チェルノに行けばチェルノにもいる。
それを取材したんじゃないかな。
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:52:58.18 ID:4FXlL2qM0
俺たちがスクリプトだったことに気がついていなかったんだからな
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:55:08.62 ID:WZUSVLgL0
放射線体に悪いとか言うじゃん?でもラジウム温泉とか放射線治療とかあるじゃん?実は放射線って良いやつなんじゃね?
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 01:56:18.29 ID:QNDVTA0w0
いまの日本のマスコミが正しいかっていうと疑問だけど
マス・メディアってのは権力に対して基本は批判的な視点から見るもの

いま安全だっていう報道をしたらそれこそ東電や政府の御用機関で
一種のプロパガンダになる

第二次大戦中の報道の過去もあるし
権力の主張を迎合するようなスタンスは取りづらい
152:2012/02/02(木) 01:59:58.59 ID:0sXT7Rel0
>>147
微生物に関しては報道されないから、
情報がなさ過ぎて判断できない。

しかし、微生物に対して、気温の上下などよりも
事故でばら撒かれた放射線の方が影響があるとは考えにくい。

殺菌とかにγ線を使うけど、人間でも即死するような線量当てるからね。

つまりそのくらい当てないと死なないってこと。
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:00:02.32 ID:Ls/NF3nY0
>>93
新参は半年ROMれよ
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:00:07.34 ID:rgR9Lhax0
>>105
彼氏があたしのあそこ舐めてくれない(´;ω;`)
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:07:13.54 ID:eziTCeLF0
何処在住?
水道水飲んでる?
米は何処産食べてる?
156:2012/02/02(木) 02:11:13.41 ID:0sXT7Rel0
>>150
うん。その通りで、良い面もたくさんある。

>>151
しかしイデオロギーに染まりきって
事実を隠すってのは本末転倒じゃね?

>>155
福島の隣の県
水道水使いまくり
米・・・どこ産か気にしてないので分からない。基本的に安いの買う。

157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:11:17.10 ID:GNDvlVNN0
自分、見抜き良いスか?
おはよう
ありがとう
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:11:18.57 ID:MMbb/jc80
もうもうちょっとわかちょっと詳しくかお前のことリアルどごめんもうちょっとわかりやすく頼むわ
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:13:44.57 ID:eziTCeLF0
>>148
WHOは信用出来ると思ってる?
この組織に黒い所があればこの分野は相当すると思う?
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:13:45.12 ID:PVk2/bDH0
今さらだけどどんなお仕事してるの?

医療用放射性物質の管理とかそんなん?
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:13:47.48 ID:uVdlkk8+0
こいつにレスしてるカスはなんなん?
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:14:48.59 ID:JdG8yB7kO
完全に内部被曝してるな^^
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:16:31.90 ID:bgKfH0Yg0
そりゃデータがないとわかんないですよねえ、ごめんなさい。

ただ、ビタミンCなんかの有機物、薬品類を精製させる微生物は
生産力を強化するために放射線に当てて遺伝子変異を促進させて品種改良してる
って話を昔聞いたものだから、奴らの細胞構造的に微弱な放射線でやってんのかなー
これが分かれば環境変異(無人地区は「無人」という環境変化が一番影響を与えてると思うが)
にかかる放射線リスク算定の基礎情報になるかもなー
と考えたので質問いたしました。

どうも長時間ありがとうございました。
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:17:18.10 ID:eziTCeLF0
大学の専攻は?
おれ化学だったけど放射性物質なんて全然知らないよw
第一種放射線主任者って化学専攻でも取る人多いの?
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:17:22.46 ID:SN6/FyOh0
↑つまらんレス
166:2012/02/02(木) 02:20:48.64 ID:0sXT7Rel0
>>159
WHOより信用できるところが無い。
どんな組織でも黒い部分があると思うけど、
学問はそんな事じゃ揺るがない。

>>160
一応、研究職です。

>>162
もちろんしてる、俺も、お前も。



寝ます。バーイ
167:2012/02/02(木) 02:25:40.53 ID:0sXT7Rel0
>>164
最後にw

大学では材料科学を専攻してた。
もちろん化学専攻でも多いと思う。試験では化学も大きな項目の一つだから。

他のも基礎的な理系の知識があれば、無茶苦茶難しい試験ではない。
問題集もしっかりしたのがあるしね。


まあこれからこの業界がどうなるか分からんから、この資格もレアになっちまうかもしれんがなw
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:25:51.43 ID:eziTCeLF0
>>164教えて
化学系資格少なくて困ってる
独学で取るの普通なんか?
169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:30:37.52 ID:eziTCeLF0
>>167
さんくす
へー
俺も考えようw
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:30:42.32 ID:VkaRqkil0
フン、ピエロにしては上出来だ。ご苦労だったな
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 02:54:10.86 ID:XY3Z/Th30
最近の、というかもう昔からなんだけど「事実を伝える」「視聴者の注目をひく」っていう二つのことのうち、後者が独り歩きしちゃってる状態だと思う

ただ、正しく伝えたいと思ってるメディアもあって、でも彼等は報道が専門であって放射能については素人か、素人にけが生えた程度だよね
そこで借りるのが専門家の言葉だろうけど、彼等にとってはいくら極論を唱える人だったとしても、確証もないしそれが専門家の人のことばなわけで…

裏付けしろよともいうが、裏付けるために専門家に聞きに行ったり専門家をゲストに呼ぶわけだから
メディアだけの責任ではないと思うのよね
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 03:27:11.52 ID:eziTCeLF0
スレ妨害のような単発レスは何なん?
特亜か
173ひみつの文字列さん:2025/01/07(火) 20:11:41 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 03:27:21.04 ID:DZZPCIGv0
>>115
働こうぜ
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 03:56:41.59 ID:eziTCeLF0
上げるとまた湧くのか朝鮮人テスト
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 03:56:45.48 ID:BxXgUPth0
>>20
慣れ合いはよそでやれや
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:04:08.61 ID:eziTCeLF0
テスト1
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:04:17.73 ID:fG8hFpGu0
おわ、バレちった。テヘヘ
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:04:21.84 ID:lmbcAVXI0
なにこいつら。。
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:04:24.67 ID:ovxuUojL0
ゆとり新参乙
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:10:44.89 ID:eziTCeLF0
テスト2

182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:10:47.62 ID:dPq0iGJB0
以下ラーメンスレ
183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:16:26.65 ID:eziTCeLF0
てすと3
184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:16:41.51 ID:DZZPCIGv0
>>113
ksk
185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:19:06.04 ID:eziTCeLF0
てすと4
186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/02(木) 04:21:42.36 ID:eziTCeLF0
(;ω;)
187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
>>46
お前にはインターネットよりもバカスタネットでうんたん♪がお似合いだよwwwwwwwwwwwww

>>79
NG入れんのも面倒になってきた