ガンダムって地上じゃ戦車と戦闘機に勝てなくねえ？

相手が同じだけの技術力と財力を持っているとして、
機動力、数、的の小ささ、同レベルの装甲とか絶対勝てないじゃん

ガンタンクがでかくて強い

勝てるけど？

指壊したらそれだけで銃も撃てなくなるロボットではある。

お前1st見たか
勝ってたぞ

ミノフスキー粒子さんのおかげ

>>5
だってあれ明らかに低技術の相手じゃん
戦艦並のビーム砲を持たせて、ガンダりウム合金で装甲を作った戦車には勝てないだろ

勝てる

PS装甲

ガンダリウムの戦車は量産できない
張り付かれてサーベル刺されて乙

やめろ
ガンダムの意味がなくなるだろ

>>10
張り付かれる前に遠くから数で押されるだろ
そもそもガンダムの地上歩行速度はたかが知れてるし、
現実でも戦車は時速100キロ以上の速度で縦横無尽に動けるんだぞ

ビームライフル撃てるような戦車ってかなり大きくなるから狙い撃ちにされそう

>>13
ビームライフルのサイズを考えてもそれはない

だって二足歩行だし
一台数百億しそうなガンダムだけど、アフリカや中国の傭兵雇って全員にRPG持たせたら数百万の予算で簡単に勝てそう

たとえばアムロみたいな
「レーダーが利かない戦場で、自分だけレーダーで狙ったような精密射撃ができる」
とかパイロットが超強いなら汎用性で意味あるけどさ
使いやすさを考えたら二足歩行を実現できる超技術で通常兵器量産したほうが強くね？

>>15
実際、シローは対戦車砲でザク２体倒してたシナ

戦車の場合ガンダリウム装甲貼りつけるの車体正面と砲塔正面だけでいいもんな
凄くコストも安い、なんでやらんのか

まぁMAがそれの発展と取れなくもないし

もちろんフリーダムやウイングみたいな異次元レベルの機動力があるなら話は別だけど
逆に言えばアンバックシステムを利用すればそれくらいの航空機もできそうだよな

つーかボールに機動力と装甲固くしたら最強じゃね？

ミノフスキー粒子でレーダー有効性激減
戦車も戦闘機もガラクタになった
ミノフスキー粒子さえなんとかすればあるいは

>>21
ガラクタじゃないだろ
レーダーによる捕捉ができなくなっただけで
有視界戦闘だけでも戦車や航空機は十分強いぞ

ピョンピョン跳んでたらいつかは勝てる

てかミリオタ製作陣がロボットプロレスを再現したいがためにガンダムの設定を練ったのであって、実際の整合性はないに等しい

>>23
地上での上昇はゆっくりだから速攻狙い撃ち

もしも実戦になったらガンダムで匍匐前進するんだろうかｗｗｗ

ガンダム50機vs戦車・戦闘機50機ならどうすんだよ
1vs複数ってのがフェアじゃないだろ

面白くねぇスレ

ガンダム知らんけどミノフスキー粒子って電波ダメにするん？ 通信も？

>>27
コストが同等ならフェアだろ

>>27
コストの問題
ガンダム一機作れる金で何台の戦車が作れるかって話

>>26
08小隊では匍匐で射撃してたな

>>29
通信は完全にアウト
レーダー兵器もダメ
サイコミュによる遠隔誘導は大丈夫

>>29
完全にダメにするわけじゃないが
結構ダメにする

>>31
ガンダム倒せるレベルの武装積んだらコストも高くならね？

ザク�Uは一台自家用車1500台分の値段らしい
ガンダムは知らん

>>31
08は一応軍事物の体裁を整えようと言う努力が見られるよな

マイクロウェーブで解けそうな粒子だな

確かに勝てないな
負けもしないけど

>>34
そりゃ通常戦車に比べれば高くなるけど、
18メートルの巨体を高価なガンダリウム合金で覆ったり、
二足歩行を実現するだけの技術を詰め込むのに比べたら正直誤差の範囲

ミノフスキー粒子で長距離の通信ができない
核融合炉が開発されてる
ガンダリウム合金がある
安全に宇宙に移民できる技術がある

この世界観なら長距離通信を可能にするために電波経由スポットを宇宙に浮かせまくって、
核融合炉とガンダリウム合金で暴力的な万能戦闘機作ったほうが効率いいと思う
ガンダム作る予算がもったいない

今時の戦闘機もレーダーの使用を極限しIRセンサなどパッシブな手段で索敵するようになりつつあるからなー。
F-35の光学式全周脅威探知装置は1300キロ離れたミサイルの探知と追跡が出来るシロモノだし。
「ミノ粉でレーダーがー」なんてレベルを現実は遥かに超えてる。

RPG一発でおｋ

岩山を背にしてシールドで防御しながらライフルでちょっとずつ数を減らしていく

ミノ粉って赤外線もアウトなんだっけ？

リアルを当て嵌めようとするとアーマードコアもボトムズも全部オジャンになってしまう件

>>32
なるほど だから作戦行動とらず連携のない各個撃破やってんのか
あれだけ技術あれば可視領域内の波長(レーザ等)でspdifみたいな通信機器の開発ぐらいできると思うんだけどねぇ

>>43
そもそもアムロレベルの腕がなきゃ時速100キロで動き回る戦車に遠距離から当てられないし、
背後からの攻撃を防いでも集中砲火で即効撃沈する

水中に潜ればいいんじゃね？攻撃する時にﾋﾟｮｺっと顔を出す　その繰り返し

戦車複数のフォーメーションでザク倒した奴いたな エイガーだっけ

>>48
戦車と航空機が出動する状況で、
ＭＳが水中でなんらかの作戦を遂行するとは考えづらい
「相手を倒せば勝ち」のゲームと違うんだから、相手がアホな行動を取った時点で放置確定。

ザクはランドセル攻撃すれば落とせるからな
戦術でどうにかなる相手

ガンダムはそもそも先に大暴れしてた
ザクをどうにかするための量産機を作るための実験機だからな

ジムと戦車を比較しないと話にならないだろうし
実際、ジム1機作るのって戦車3台位のコストなんじゃないん？

勝てるわけないじゃん。
人間に例えるなら
ゴキブリとハチが襲ってくるようなもんだろ。

>>48
ゴッグ最強説が実証されたな

ガンダムとかザクって歩兵と持ちつ持たれつの運用方法じゃない時点で、戦車と同等の役割すらできないと思う

>>54
ズゴックもできるぞ

>>54
ゾックなら前後にも対応できるぞ

ミノフスキー粒子の発明で、宇宙では汎用性の高いザクが大活躍した（ここはＯＫ）
↓
そのザクを倒すためにより高度な技術で同じコンセプトのガンダムを作った（ここもＯＫ）
↓
戦場が地上に移ってもなぜかザクやガンダム大活躍（アウトー！）

そもそも水陸両用MSって水中に居る時どうやって敵を補足してるんだろうね

>>52
戦車三台も作れる軍資金で鉄の棺桶作ってんのか連邦は

>>55
IGLOO2のオデッサでは歩兵頑張ってたよ

まず言っておくけどザクに乗ってるパイロットとかＮＴ以前に化け物だからな？
戦車が砲撃してみてから余裕でしたと言わんばかりに真正面からの攻撃避けるから

ガンダムが戦車に変形すればいいんじゃね

そういや前から疑問だったんだけど携帯する弾薬すくなすぎじゃね？
ザクって銃本体のマグだけ？
人の装備風に予備マグ大量に持っていかないの？

>>52
面積と使用技術を考えてもそれは絶対ない

>>62
どんな回避速度だよｗｗｗ
衝撃でパイロットの内臓グチャグチャにならんのか

>>64
常識的に考えれば補給部隊が後方にいるだろうな
単機で数時間に渡って補給なしで活動してるほうが異常

>>52
戦車より遥かに多い可動部品、多数の関節を駆動させる為のアクチュエーター(しかも格闘戦に耐え得る強度)とか考えたら五両程度で済まんのじゃね？
後、原子力で稼働してるらしいが原子炉が発生させた熱エネルギーをどのようにMSの駆動エネルギーに変換させてんだろな。
核物質の崩壊熱を利用した人工衛星用の電池なんてのもあるが、大型兵器の動力源に使える様なもんじゃねえし。

>>53
ガンタンクR-44主役のアニメ来るか

チョバムアーマーつければいいんじゃね？
装甲がイカれる前に格闘で仕留める

歩兵部隊でザク�U倒したりとかIGLOOはおもしろかったな
08小隊でもゲリラの村のやつらが撃墜してたけど

アナザーガンダムのMSとかはノシノシ歩かないで普通に飛び続けてるし歩兵じゃキツそうだ

まあ宇宙世紀じゃヒルドルブの存在がな…

安価ミス
>>69は>>63

>>66
そこでリニアシートの役割が実証されるわけなんだが

そもそも罠に対応できないロボットとかカス以下じゃん

>>52
仕様技術を考えてもって、現代の技術と比較しすぎじゃないか？
それだとマゼラアタックとか神技術だと思う

あと、高性能戦闘機ってギャプランMAみたいなイメージだと思うけど
まずみんな超人のMSパイロットすら操縦できないってレベルだからなぁ

戦車や戦闘機にガンダムレベルのビーム兵器と照準制御を搭載すればよし
コアブースターとかガンタンクでもいいけど

コアブースターの存在もまずかったな
こいつとヒルドルブは出すべきじゃなかったような

宇宙のイシュタムだっけ

>>67
いやそうなんだけどさ、ぽけ戦はみたんだ
ケンプファーは運用形態から言って現地で調達って納得しよう
襲撃にきたはずの奴らの装備貧弱すぎだろ
いちいち強襲中にマグ取りに後方戻るんか？

>>78
ドダイたん・・・

>>70
同じくチョバムで装甲を固めた戦車に手も足も出なくなる

悪いけど、戦車がガンダムに勝っちゃうと、
ガンプラが売れなくなるから、勝つことは絶対ない。





絶対にないからwwwwwwwwwwwwwww

>>64
スカートの後ろ部分に予備のマガジン装備してあるよ

現地調達なんてぴちがいなことをやる軍隊は
本当にどうしようもない最貧国かチャイナとその近くの国くらいだろ

なら岩陰から岩をブン投げるしかないだろう

戦車やヘリになら勝てそう

>>83
陸戦強襲型ガンタンク「ほう・・・」

天使のたまご作った押井なんとかって監督が、ロボットに二足歩行なんか実際ありえないとか言ってたような

戦車や戦闘機がMSに勝った例は種でもあったな
月下の狂犬と切り裂きエド

その世界の技術で現実活躍してる兵器の上位互換作ったらロマンの塊如きが勝てる訳がない

>>86
ドアンがやってるなそれ

頭も腕も足も要らねーよ
てかそんだけの技術があれば無人でもいいくらい

>>88
いや、お前はカテゴリーが戦車じゃなくて
MSだからっ


・・・MAだっけ？

>>93
エレガントじゃないじゃん

鹵獲ザクで味方のふりして近づいて強襲はなかなか良かった

ザクには勝てそうだけどバクゥやドムには勝てるのか

>>91
これなんだよな
なぜかロボットモノの通常兵器はそのロボットに使っている技術で作られていない
ＭＳのＧを抑えるだけの技術があれば、それこそＵＦＯの動きをする超小型可動砲台とかも作れそうなのに

>>80
多分弾薬の節約とか切れた時のために格闘武器があるんだわな

だから超高機動戦艦にNT乗せてファンネル山積みにするのが最強だと言ってるだろ劣等種共

戦車と戦闘機じゃプラモが売れないだろいい加減にしろ！

>>97
そういえばカガリがいたゲリラが戦ってたし頑張れば落とせるんじゃねバクゥ
けっこうゲリラ側死んでたけど

>>94
たしかあいつとガンタンクIIは戦車扱いだったはず

>>100
なんでＵＣ０１０５以後はサイコミュ兵器廃れてしまったん？

>>104
原画遅の背中のアレはサイコミュ兵器じゃなかった？

>>98
つまり人型ロボットでUFOみたいな動きができる真ゲッターは無敵ということか

>>84
うん、それはバーにぃのザクのプラモは作ったから知ってる
が、出撃時の装弾数一体何発よって話
強襲なら制圧射等かなり消費すんべ？
人なら小隊一人300発以上saw400-800発ぐらいか

>>64
http://www.youtube.com/watch?v=jYhAQo5rwbU
これの後半近くで、ザクがスカート部分から予備マガジンっぽいの取り出してる

確かに技術が他分野に応用されてないね。
機密が多くて転用できないとか？

>>100
向こうの技術で電波搭の役割を持つ小型のUFOばらまきまくったらNTすらいらなくないか

>>100
NT同士じゃ決定打になりにくいのよね

クワトロ？誰それ？

>>110
ミノ粉ってもんがあってな

>>104
巨大ロボ同士のプロレスに必然性を作るためのミノフスキー物理学なのに
小さい機械がビュンビュン飛び回るだけじゃ地味じゃん

>>107
1人300発以上は多すぎだろ
5.56mmでも通常携行弾数は200くらいだし

クワトロさんは頑張っただろ…
シャアの方が問題だサザビーでνガンダムに勝てないとか問題

対戦車用の地雷複数設置して、戦闘機に相手させればガンダムボロ負けじゃね？

>>113
製作者側の都合はいいから
歴史的に納得のいく説明をしていただきたい

フォーミュラ世代で接近戦が主流になったのはちゃんとシーブックが説明してたな

>>112
だからミノフスキー粒子の対策だってばよ
経由スポット浮かせまくって自国の領地を覆う

>>118
そういうことできないくらい戦場ではミノ粉が濃いんじゃね？

ミノフスキー粒子キャンセラーを開発すれば済むこと

>>116
ラジコンカミカゼか
核融合炉とガンダリウム合金で作ったUAVに核融合爆発させる信管付けて特攻させたらいけそう

お前の言うとおり、遠距離で火力と数で抑えることができないからだろ
ミノフスキー粒子キャンセラー？
アホか？
「粒子」とどう「キャンセル」するんだ？

種のＮジャマーもミノ粉に似た効果があるけど、
それに対するNJCってのは、言っちゃえばミノ粉キャンセラーみたいなもんかもな

ミノ粉キャンセラーなんて作れないからああなってんだろ
ミノフスキー博士はとんでもないものを見つけたよ…

>>122
そんなの未来の技術者ならいろいろ計算してるだろ
角度とか

ヒルドルブスレと聞いて

>>97

ドムの機動力並の戦車作る。出来ないとは言わせない

>>114
一般兵は通常180発前後だが強襲は持てるだけ持ってくからマグ10本越えとか余裕で有るよ
>>108
thx やっぱ弾数足りずにソッコーで撃ち切って銃捨てるんだなｗｗｗ

>>119
MS同士で無線できる距離が厳密にいくらかは知らないけど、その距離で等間隔に浮遊電波搭・地上装甲電波搭敷き詰めたらいける
核融合炉と大量のMS作れる資源とエネルギーがあれば余裕でできると思う

ミノ粉の反粒子を発見できればいいんだな

ドムの速度って280kmくらいだっけ
戦車みたいに車高低いと狙い付けられないんじゃね？

ＭＳと同じ火力機動力装甲力の戦車があったら勝てる訳がない
汎用性を高める為の人型だとしたら余計に戦闘用に特化してる戦車や戦闘機には勝てなくて当然

>>120
あんだけ文明が栄えてたら一年戦争の終わりごろに開発されてもおかしくはないよな

>>130
ドムの巨体でその速度を実現できるなら
戦車なら500キロオーバー余裕かも名

ウォドム「…………」

レーダーとミサイルで遠距離飽和攻撃

戦闘機はともかく、戦車は上下にジャンプされて回避されたら砲撃が当たらないかな
バーニアでジャンプ→上から射撃で戦車はあぼーん

>>130
でもまあ、
ＵＣが核融合で出せる出力をＣＥは電気エネルギーでできちゃうくらい技術レベル違うし

>>134
ホバー移動とキャタピラ移動が同等だと思うのか？
キャタピラじゃヒルドルフで限界だと思うわ

>>123
あのNジャマーもなあ…電磁波を遮断して核反応を抑制したりレーダーを弱体化させる。って事は赤外線や可視光線も電磁波の一種なんだから地球が生物の住めない星になるはずだよな。

>>137
高射角砲台くらい現代にも余裕であります

>>136
00でやってたな
15時間ミサイルと爆撃の雨あられ

>>139
んじゃホバー移動する戦車作れるだろ常識から考えて

だから通信経由施設をだな
地上なら地中埋め込み型の有線でもいい

>>140
特定の電磁波だけを遮断するもんなんだよ

>>142
現実レベル、軍人の戦闘遂行限界が平均４時間程度のことを考えれば絶望的な数字だな

ホバートラックあるけどホバー戦車は聞かないな
まあ撃つ時は固定しなきゃ撃てないか無反動砲あれば別だが

戦車はジャンプすれば勝てるんじゃね
ザクじゃきついけど

>>147
そりゃ聞かないけど、
ＵＣの技術力ならできるだろって話

>>143
現代の戦車サイズだとさすがに作れないな
せめてＭＳぐらいのデカさが無いと

そうだよドムの重量でもホバーできる技術があるんなら尚更強力な戦車作れちゃうじゃんか

>>148
>>25 だってよ

>>150
よしザメル作ろう

何？今のガンダム変形しちゃうの？

>>150
ごめん、ホバー技術詳しくないから聞きたいけど
なんで小さいと逆にダメなの？

>>154
大体25年くらい前から変形しちゃうよ？

>>150

ホバー調整すればよくね？

ですから電波経由施設と宇宙・地上万能の無人戦闘機をだね！

>>158
だからミノフスキーがある限り電波による戦闘行為は絶対無理だし
後者はウイングで既にやってる

戦車・戦闘機とＭＳの違いって機敏さだと思うんだがどうか
戦車って止まって砲撃すると聞いたし
ＭＳがジグザグに回避運動しながら射撃してきたら、止まって射撃する戦車は的になるんじゃないの？

>>155
ホバー技術以前に動かすにはエンジンとかいるだろ…
ドムに積んであるものが戦車に詰めると思ってるのか？

某正義国「地球の裏側でも一時間あれば爆撃できる兵器つくったったｗｗｗｗｗ」

だから宇宙世紀ではヒルドルブとコアブースターの存在が（ｒｙ

http://mimizun.com/log/2ch/x3/1215006494/
http://unkar.org/r/x3/1215283118

結局は「ロボットアニメだから」って話だよね
兵器に疎い人たちが付けた要らない設定のせいで余計弱体化してる

>>161
ドムの中身が全部ホバーのためってわけじゃないだろ
小型化は日本の得意技術だぜ

ガンダム世界は技術革新で二足歩行がキャタピラとかより簡単に安く作れるとか

>>160
でかいだけで動きは人並みのＭＳと
現代でも時速100キロで走行する戦車じゃ機動力は比べ物にならない

ガンダムは手と足がいらねーの！！
エンジンもブースターも諸々の技術体に押し込めるんだからそのサイズで戦車作れば早くて強くて動きやすいだろ！
格好良さ以外ぶっちぎりやで！！

>>166
その発想はなかった

>>159
だから俺その対策をこのスレで何回も説明してるんだけど
MS同士で無線きく距離で等間隔に電波経由スポット作りまくるって何回も説明してるんだけど

ドップがマッハ５、ホワイトベースがマッハ１２出してる時点でお前らの突っ込みなんて無意味さ

>>170
経由も何もないの
そのフィールド自体が電波一切使えなくなるんだから

ガンダムの得意なこと（良いところ）は
戦車や戦闘機の殲滅じゃないからなぁ。

ガンダムの良いところは、
相手ベースを強襲する破壊力。

戦車・戦闘機の戦闘には最適化されてないから
それほど効果的ではないのは当たり前な気がする。

>>168
やっぱロマン皆無だよなあ

M粒子ある宇宙世紀はそれでマシだろ
C.Eとか意味不なレベル

>>165
もうホバートラックでも魔改造してればいい
ドムの速度には追いつけないけどな

>>169
適当に言ったんだけどな
もしかしたらジオン脅威のメカニズムでマゼラ・アタックよりザクを安く作れるのかもしれん

>>168
戦車と戦闘機もそういわれてたのは知ってるか？

>>161

そもそも無駄に大きいんだよ。

あれじゃ良い的になる

>>176
同じ技術力使ってるのに圧倒的に重い相手に追いつけないわけねーだろ

>>172
そうなのか
あれ？だったら尚更戦車強くなっちゃうじゃん

>>175
Ｎジャマーある分マシだろ
ＷとかＸのほうが軍事的に考えたらイミフじゃね

>>173
アベンジャー

劇中世界では「兵器としての有用性を突き詰めた結果」人型になったんだろうけど
実際は「（玩具販促の為に）格好良さを突き詰めた結果」人型になったわけだから現実的に考えたら役立たずなのは（ry

>>160
何故停まって撃つのか考えよう
動きながらだと当たらんのよ
MSは高速移動中の射撃でも精度落ちないの？ そんなことないよね
(90式、10式は走行中の射撃もかなりの精度で出来るよ)

>>179
やっぱ一番のネックはサイズなんだよなぁ
ボトムズ（４ｍ）やレイバー（８ｍ）ぐらいならまだわかるんだけど

>>180
ジオンと連邦にはそれぐらいの技術の差があったんだよ

>>178
どういうこと？

>>187
そういう話じゃない

>>12

そこでミノフスキー粒子だよ。
現在のアメリカの技術でも、本来なら湾岸戦争みたいに、相手のレンジ外から一方的にやれるけど、
ガンダムの世界にはレーダーを無効化する粒子があるんだよ。

後戦闘機に対しても、アムロが、ガンダムは陸戦兵器ですよ！とか良いながら、ジャンプして落としてた。
ありえんｗ
チート過ぎるｗ

まあお前の言いたい事も解るわ。

>>185
アムロは当ててるよ（他は知らん）

>>182
普通にバッテリー搭載型の戦闘機と戦車でいいだろ
別に宇宙世紀みたく有視界戦闘を強制されてるわけでもない

Xは知らないがWでモビルスーツを使う理由は政治的なものだと説明されている

戦車がロボットより弱いってことに意義があるんじゃないか？
そんな戦車がロボットに勝ったら熱いだろ
ようはロマン


ほとんど勝てないけどな

ガンダムのパーツ使ってレールを埋設する車両一台でおｋな戦場だよな、普通に考えて

ミノフスキーの電磁波が全く無線聞かないレベルならガンダム動かす電子機器も記憶装置も全部壊れるんじゃね

>>191
アムロは当てるな

ＭＳ自体が極少数のＮＴが乗ることだけを仮定して
軍団に少数あるだけなら価値はあるかもしれない
戦場であんなの出てきたら本能的にビビるぜ

逆転の発想で考えるんだ
戦車や戦闘機が軍事的に進化していった形がMSだと、そう考えるんだ

>>197
退化してんじゃねーかｗｗ

>>186
あれ以上小型化すると技術的にいろいろコストがかかるんだよ
きっとそうだ

>>188
そもそも戦車はWW1でイギリスによって塹壕による防衛線を突破するために作られたものだが
WW1以後は塹壕戦をやらない流れになって不要とされてた
そこで戦車の機動力に目をつけたのがイギリスと敵対していたドイツ
戦闘機も似たようなもので非実用的とされた
ミサイルが出た後は、機銃なんて必要ないとされたが、ベトナム戦で機銃は必要ということになる
つまりどれが使えるか、使えないかは実戦投入してみる前は誰もわからんってことだ

>>189
戦車よりも重いのがホバー移動できるなら戦車でもできるって話なのはわかってる
でも武器で３６０ｍｍなんてどうやって装備するよ？ビーム兵器乗せるにしても小型原子炉乗せるわけだから戦車はデカくなるぞ？

兵器としての有効性を考えた結果二足歩行になった
じゃあ逆にどういう状況ならこうなるのか考えた方が早そうだな

>>198
サイホーンからサイドンにしたって突進時のパワーだけを見れば4脚のサイホーンの方が勝って見えるだろ？
きっと人型には利点があるんだよ

>>196

戦闘機にアムロ乗せればいいのでは？

戦闘機のほうが小さいし機動力もあるだろ

>>199
プチモビとかあるけどな

MSという最新兵器が現れて、それが戦場で活躍し続けたら、現場や技術者が何を言ってもお偉方がMS開発に傾倒させるだろ
エヴァ以降アニメのスポンサーが軒並み「エヴァみたいなの作れ」って言ったみたいに

>>201
いや、話したいのは連邦とジオンの技術差の話じゃなくて、
ＭＳに使える技術を通常兵器に使用した場合の仮定だからってこと

ガンダムの設定において致命的に失敗してるのは
「局地＋局地戦に特化した機体(MA)＞＞汎用性重視の機体(MS)」をやってしまった事だな

「なぜか知らないけど機械を人型にすると超つえー」にしておけば良かったのに、
妙に常識的な設定を入れるから戦車や戦闘機(＝陸戦や空戦に特化したMA)に勝てなくなる

>>205
プチモビは超高級品なのかもしれん
かもしれん

コロニー落とすくらいなら大量破壊兵器をそれこそ大量に作ってジャブロー焦土しろよ
地図変わるレベルまで核の雨ふらしたら生き残ったやつも放射能で死ぬだろ
そしたら宇宙民が大量移民して統治したらええやんか
日本のアニメではありえないような内容になるけど

>>209
ZZ一話でジュドーが乗ってるせいでそれも…

人型は的がでかいとか言っちゃうアホちゃんもいるけど、
ジムは18mで20m近いf15ちゃんより小さい
元からMSが宇宙で使うことを前提に開発していることを考えると
そこまで無理しているわけじゃない

月光蝶でもう何もかも終わりで良いよ

変形したまま空中からビームばら撒く方が絶対強いよな
なんで戦闘機はミサイルしか装備してないんだあの世界

ぶっちゃけ、バクゥ系列の機体は戦車の延長線上の存在として、
もっと大活躍してもよかったと思うのは俺だけだろうか。

>>210
そもそもジオンの目的が地球を手に入れることなのに何言ってるんだ
にわかならにわからしくしていろ

ＭＳは人と同じ動きできるから戦車より強いのは明白だろ

マシンガン持って甲冑着けて戦車のラジコン倒せって言われるのと同じ

>>200
へええ

>>208

だな。アッシマーとかZガンダムとか見ると、人形意味ないじゃん！になる

スーパーロボット大戦OGで主人公が戦車隊にぼっこぼこにされたところを思い出した

そもそも人形が宇宙に行く必要があるのだろうか

>>211
ZZよく知らんけどジュドーがどっかで盗んで来たんだよ

>>212

それでもデカイだろ

待てよ？
もしかしてMSは元々別の星から来た人型メカ異星体であって、そいつらが戦闘機とかをスキャンして戦ってるのかも知れんぞ？

>>207
戦車にビーム兵器装備すればいいとかあったけどそれじゃあ真っ直ぐにしか飛ばないし砲弾とじゃ全く使い方が違くなる
基地を占拠するにも歩兵とか居たりするのだからそこも考えるべきだろどんな風になるのかとか

>>200
塹壕戦やらない流れなんてあったか？
より重装の拠点要塞を整備する流れは確かにあったが

>>222
空手部のカミーユが片手間でプチモビの大会に優勝したりしてる

コロニーの修理やらなにやらに使えるから別にいいだろ
コロニーのハッチを手で開ける場面だってあるし

>>217
その戦車のラジコンの装甲が甲冑と同じ固さで、
スピードが人より速くて、（実際ラジコンの方が速い）
砲が甲冑を貫く威力だったらどうよ

>>216
だから地球手にいれてんじゃねーか
富裕層＋既得権益保持者がジャブローに立てこもってるんだろ？
にわかにわか言って思考放棄すんなよ

>>223
戦闘機より小さいのにか？

現実的に考えたら人型は精々、強化歩兵だよな

>>215
ザクに病院背負わせるぐらいMS大好きな世界だし、技術が全部MSに集中したんだろ

>>227
親父は軍の技術者だろ
十分ブルジョワだよ彼は

>>232
パワードスーツってかっこいいよな
あれくらいなら現実的にもありえる(つーか開発してる)しな

>>231
故意かどうか知らないけど、全高と全長を混同しない方が良いよ

カミーユはブルジョワなうえにあんな可愛い彼女までいて
ホンコンにいったらビジュアル系な女に逆ナンされて、キチガイなBBAにお兄ちゃんなんて呼ばれてたのか

許すまじ

>>225
？ どう違う？？
有視界であれば弾道計算せず直線で当てられるやろ？
MSの背の高さ分有効な距離が伸びるって言いたいのか？

ゲームで生身でＭＳと戦ったりするし
ジョニーライデンの帰還でもガンペリーやミデアのバリエーションの紹介あるし
戦艦、輸送機除いて全部がＭＳなんて戦争なんてなかったからいいんじゃね？

どんな地形にも適したＭＳの量産は当然と言える

>>231
前面投影面積って知ってるか？

>>226
それでマジノラインがあっさり突破されたりね
まあ、結構いい加減な説明だから気にすんな

>>230
その大量破壊兵器が核を除く一般的な爆弾類を言うなら
ジャブローには定期的にジオンの爆撃がされている
核やらコロニー落としやらは論外
そもそも当時ジオンの占領地は北米、ヨーロッパとアフリカくらいで
ジオンがジャブローをMSで攻略しかけた時点ではすでに連邦優勢だったんだよ
だから地球手に入れているという前提もおかしい

>>231
１８ｍの人型が平地に突っ立ってみろいい的だろ
戦闘で重要な「大きさ」は正面から見た大きさだ
だから戦車は可能な限り車高を低くしてるし、戦闘機も正面から見たら小さいだろ

>>225


実際の戦車も真っ直ぐにしか砲撃出来ないってことはないから。

あとモビルスーツ一機で、戦車、航空機が何台作れるかって話だからね。


ドム一機に対して、戦車、航空機合わせて50台くらい出来ると考えても大げさではないと思うよ。

>>236
だから「宇宙で」と断りいれてるよー
わかってねー

>>237
最後精神乱交の末に壊れたのでチャラ

>>239
それどんなとこでも中途半端な器用貧乏って意味だぞ
だからこそ特化型があるんだろうけど

>>229
砲弾で貫かれるか？
６１式なら無理じゃね？

そうだ流派東方不敗だ

>>247
ここで>>1が言ってるのは
「ＭＳと同じ技術力で戦車・戦闘機を作ったら」ってことだ
極端な話ビーム積んだ戦車だっていいし

>>238
山とかいろいろな地形があるだろ
真っ直ぐにしか攻撃する手段がないとかいろいろ終わってる
まだ砲弾撃てる戦車の方が使える

MSはトーチカに負けたりするから強さが曖昧すぎるんだよ

進化を人類と枝分かれした大型哺乳類に装甲と操縦席を着けて兵器にしたって設定にすればいいんじゃね
全部科学技術で作った人工物って設定にするから、二足歩行が非効率に見えるんだし

>>249
ガンダム世界の技術力で作った戦車ってマゼラトップだろ

ミノフスキー濃度の高い環境では車輪が回らない。

なるほどMS人型否定派の言はよく理解した

つまりお前らはガンダムアブルホールと
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime067421.png
リボーンズタンクが最強だと
http://viploader.net/anime/src/vlanime067423.jpg

そう言いたいんだな？

俺はバクゥが最強だと言いたい。

そもそも勢力がでかすぎて小回りが聞かない連邦＆ジオンじゃ兵器の生産ラインを統一するために
あえて宇宙で強い上、地上でもそれなり使えるMSで一本化したともいえるけどね

>>166
∀の時代だともうそんな感じ

イグルーの重力前線おもいだした

ガンタンクの上半身取ったら最強だな！


な！

>>241
いやごめん核のこと
条約無視して戦争開始時点で大量に核投下したらジャブロー焦土できるんじゃないかと

>>252
だからＭＳの技術力をなんで戦車や戦闘機に使わないんだ？その方が強くね？
ということが>>1は言いたいんだと思う
ビーム積んでドム並みのスピードで移動するＭＳ並みの装甲の戦車がなぜ無いのか

ガサラキって戦車との比較描写面白かったなー市街戦でこそ真価を発揮するみたいな

重心が高すぎるんだよな
そのせいで違和感でてる

>>261
>>254

戦闘機は基本的に敵に対して見せるのは10m以下の翼幅と全高だし、
極論としてはRCSだけが大事だから見かけのサイズに関してどうでもいいとも言えるんだよね

ところがMSは有視界が基本で、
戦地において設置してる時間が長いうえ常に20m近い高さを晒さなければならない
陸戦において重要なのは、砲弾の直撃のみならず榴弾等の破片効果にも留意が必要な所
だから投影面積を小さくするため人間は伏せるし、戦車の全高は低くなる

>>250
いろんな地形あるのは当たり前だろｗｗｗ
MSも実体弾撃つ兵器有る
曲射なら榴弾使えよ

>>252
あれも凄いよな
砲塔だけで飛ぶというのはどんな発想すれば出てくるんだとｗｗ

>>254
変形しなくていい
見た目ゴチャゴチャしなくていい
ただ効率的に戦闘機を作るんだ

ＭＳって確かＡＴ車より少し重いくらいの重量しかなかったよな？
戦車とかちょっとした風でひっくり返るんじゃね？

>>269
フリーダムは80トン

>>244

なるほど、確かにググると自衛隊戦闘機の全長でも16mだった。

>>260
そもそもジャブローは核攻撃を前提に作られてるから無理
それ破ろうと核使い続けたら放射能で地球がやばい

>>268
じゃあアブルホールさんを変形させずに運用しろってことか

こういう話って結局突き詰めると
富野「スポンサー様にロボット出せって言われた」
になっちゃうもんな

>>270
宇宙世紀の機体って７〜８トン前後だよな

>>269
身長57ｍ体重550tの某スーパーロボットも実はペラペラ
外板数ミリの同サイズの漁船より軽いｗｗｗ

ガンダムがジャンプするだけで戦車に勝てるだろ

>>275
それアナザー（W,X）じゃね？

>>266
それ両方使える兵器はさすがに作られてないわ

戦車でも戦闘ヘリでもＭＳは倒せるよ
照準が手動になるだけ

>>275
んなこたーない
初期のガンダムとかは全備重量60tくらいあった
V2とかはアホみたいに軽いけど

>>129
ミノ粉は戦艦から散布するから固定で配置はまず無理

濃度が場所によって違うし、戦闘毎に散布するからうっかり範囲でした使えませんもありえるのよね

>>273
ＭＡとかじゃなくって、
現代の戦車・戦闘機の延長を宇宙世紀の科学力で作れってことだろ
絶対にサイズはＭＳより小さくなるし、
軽いから重力下ではＭＳよりスピードが速くなる

エイガーだったかな、61式戦車でザクを倒す戦法を作ったの

現代の戦車は自走砲的な役割にシフトして。
ＭＳ類は盾を構えて防壁を構築。

そしてバクゥでかく乱戦術！

>>272
まじかよ・・・
新大陸の土地まるごと捨てる覚悟でも無理なの？
放射能が海流と大気に乗ってユーラシア大陸に流れるころにはほとんど放射性崩壊してるんじゃないの

>>274
だなあ

ガンダムとは関係ないけどフルメタのASは>>1みたいな設定だったな
複雑な地形で様々な戦術ができるってだけで
何もない平地で戦車と真っ向勝負だったら負けるっていう

ミノフスキーのせいで通信出来ない＋いつ襲われるか分からない＋整備出来ない
これを考えたらＭＳが優秀なんだろ？
ただ、ＭＳは人間が撃つバズーカでも壊せる

数トンの装甲を持ってそれを自重の計算に入れて
更に指まで動かせてビームライフルの計算までできる

こんなん作るなら宇宙進出どころの騒ぎじゃないっていう

ティエレンさんは200mmの直撃受けても目立った損傷なしなのにアンフときたら

現実的には使えそうなのはモビルスーツじゃなくてパワードスーツになっちゃうんだよね

>>286
新大陸丸ごと捨てるくらいならクーデターが起こりかねる
そもそもジオンって、ダイクンのおっさんがおっ立てたものだが、
そのジオンの思想の中に地球を神聖化するエレズムというのがあって
一応、ダイクンの後を継いだ形のザビ家では
むやみに地球の環境を破壊することは自分の首を絞めるようなまねだよ

>>288
ガサラキやパトレイバーもそういう設定
汎用性は高いから市街戦や山岳地帯や湿地帯では威力を発揮するけど、
平地で戦車や戦闘機とガチンコでやったら絶対負ける

だからブリティッシュ作戦でも相当無茶しているわけだけど
さすがに2回目はきつい
南国条約もあるから余計に

>>282
ごめん理解したいんだけど主語がところどころ抜けてるからちょっと読めない
何を固定で配置、うっかり範囲でしたなの？

とりあえず、100年後にバルキリーぐらいは出来てると信じたい

>>280
戦車にMS技術の自動照準つけたらいい

もうザンボットが最強でよくね

>>296
おい、お前大丈夫か？

>>294
それでもさ、あれでもサイズ的に大きいよね
市街戦や湿地帯での二足歩行での接地圧考えたら
全高は2〜3mに抑えたいからねぇ

>>292
まぁそもそもはパワードスーツの予定だったんたぜ
でも玩具メーカーがそれじゃ売れないからロボットにしろと言ってロボットになったんだぜ

つまりACのタンク型が最強ってことだろ？

そうだ!戦車にファンネルつけれよう！

>>298
それが量産型ガンタンクやマゼラアタックじゃないの？

>>285
ローマの戦争かよ

>>303
ガンタンクの砲撃であの世行きだと思われる

普通に考えたら有視界戦するよりミノフスキー粒子キャンセラー作る事が先だろ


あとミノフスキー粒子って消耗品なの？

バルキリーはあれで結構とんでもじゃん
100年で出来るのか？

>>302
マジか？それは仕方ないわｗｗｗｗ

ガンバスター作ればいいよ

ガンダムの装甲はガンダリウムじゃないよ！

ルナ・チタニウムだよ！

>>293
じゃあコロニー落としの時点ですでに規格外だったのね
秘密裏のザク開発が核生産だったらあの世界でも勝ててたっぽいんだけどなあ

>>312
ルナ・チタニウム＝ガンダリウム

>>289
それこそ戦車の得意分野なんだけどな
最強の盾みたいなもんだし

ザク�UＣ型とかは普通に核攻撃だったはず
宇宙での放射能とかの影響は知らないけど

実際ザクマシンガンとか直ぐ弾切れて終わるよね。

ボトムズの「ボトムズアライブ」って本のＡＴの歴史みたいな話がよくできてたんだよな
ＡＴは戦車や戦闘機の代わりじゃなくて、「装甲歩兵」って考えで作られたらしい
だから部隊運用や作戦も基本「歩兵」と同じように考えられてて、
あくまで「対歩兵」用の兵器として使われてたから、
戦闘機や戦車もちゃんと現代と同じように活躍してるっていう

>>315
砂漠ならともかく、森林とか街中は戦車だと辛くないか？

>>310
そうそう、全ては玩具メーカーことスポンサーが握ってるのさ

>>314
ルナチタニウムを改良してガンダムの名にあやかって付けたのがガンダリウム合金
当然一年戦争時には無い名前。

ホワイトベースとガンタンクにはドップの攻撃が効くのにガンダムには効かないのなぜなんだぜ？

>>319
市街地であんなデカい兵器乗せるとかどこの懲罰部隊だよ。

>>318
FSSでもそんな感じの装甲歩兵出てきたな

>>313
ダイクン時代からの支持者はいい顔しないし、
スペースノイドの権利保護とか言った割りには虐殺とかやらかしたからな
逆に国力で劣るジオンが勝つには無理してでもジャブローを破壊して早めに勝たなければまずかったけど
いまいち踏み切れなかったのが敗因

>>319
都市こそ戦車のホームグラウンドかもかも。
遮蔽物が多く、背の低い戦車から見て背が高いＭＳは的になる可能性がある。

森林に関しては戦車は若干行動厳しいかもしれないが。
ＭＳにとっても、忍んで対ＭＳの装備をした歩兵に撃破される可能性があるから安心でもないと思う。

市街戦なら尚更（向こうの世界で作られた）RPGを傾向した歩兵が有利じゃね
そこらの建物全部トーチカになるし、歩兵潜伏させた都市は戦車でも攻略できないし
市街地にロボット走らせるくらいならアベンジャーたんピュッピュッしたほうがマシとちゃうん

>>327
普通市街地では戦車は砲兵みたいな役割をする。

市街戦ではパワードスーツが最強ってことで宜しいか

>>326
昔森を戦車で突破した軍隊が居たなｗ

>>327
対戦車用の誘導弾もM粒子の前じゃな
一応、オリジンでMSに対戦車兵器で攻撃する場面があるが、
利かなかったし

地上だけならそうだがガンダムはあくまで対MSを主軸とした汎用性の高い戦いが出来るというコンセプトだから地上戦のみで尚且つお互い小細工なしで正面から撃ち合うなら戦車に分がありそう

ただ戦車はブースター無いから機動性ないし接近戦はあれだし、横から攻められたり乱戦になったらただの足手まといにしかならない

>>300
先に無線経由スポット撒いたらいいわけだし、
自軍のミノフスキー粒子散布以外の場所でミノフスキー粒子が散布されたらそこに敵戦艦がいるって主張してるようなもんだし
（妨害された経由スポットを割り出せばいい話）
>>282の説明がまじで意味不なんだよ
ガンダム世界の技術力で通信経由設置しまくったらミノフスキーなんか簡単に逆手に取れるじゃん

>>329
小型の戦闘服、機動性や踏破性の高い小型の多脚戦車、そして中心火力となる主力戦車。
この組み合わせでどうだろう。

>>330
木々の間隔や樹木の種類、路面状況によっては戦車でも余裕だろうけど。
さすがに樹海とかそういうレベルの状況だと戦車じゃ厳しくね。

>>332
なんかの作品でザクの突進は８０キロだぞとか言っていた記憶が。
そうすると連邦の６１より遅いことになる気がする。

>>305
戦車に自動照準つけたらモビルスーツより強くなるよねって話

>>332
MS作れる技術力あったらホバー移動可能な戦車作って。
高速姿勢制御、回転などする戦車作れるんじゃね。
後は多脚ならむちゃくちゃ萌える。

>>334
樹海みたいなところをチャーチル戦車で押し倒しながら進んだ。

アニメだから

ミノフスキー粒子が少量でも電波を完全に無効にするならともかく
小説とかだと結構「ミノフスキー濃度が低いので短距離なら通話が可能だ」とかやってるからな

>>325
そんな切羽詰まってたんなら尚更ザク開発して遊んでんじゃねえよってレベルだわ

>>334
結局ＭＳみたいに「なんでもこれ１台で」って兵器は無いんだよな
人型兵器が出来たとしても、戦車や戦闘機や戦闘ヘリや歩兵なんかと一緒に運用して、
戦局に合わせて効率のいい兵科をチョイスするのがベストだな

そもそも戦闘向きに装甲をつけた車が戦車
戦車に宇宙向きの機動性をつけたのがMS

プリティベルでも言ってたな

>>329
洋ゲーみたいなパワースーツ着たムキムキのオッサンが戦うのか胸厚

>>341
そういっても艦隊戦での戦力差はどうしても抗えないレベルだったしな
新兵器のMSに希望を託すか、素直に連邦の犬になるかの選択

>>328
なるほど

>>332
だからガンダムの技術力で戦車をだな

>>339
アニメじゃない！

>>339
アニメじゃない

ジオンの全力＝連邦の1年

国力差はこれだからな
早期決戦にしなかった時点でジオンの負けは丸見え
レビルも言ったんだろ、ジオンに兵なしと

バクゥとかシールドライガーのほうが強いだろ

Ｇアーマーとの合体分離で戦車、戦闘機になれるガンダムってかなり優れた機体だったのか

ファーストガンダムってガンダリウム合金だっけ？

>>348
ガンダム世界ってＭＳの技術はすげえ進歩してるのに、
なんで戦車や戦闘機は現代に毛が生えた程度なんだろうな
素早く移動できて重装甲で強力な砲を積んでるＭＳより小型な戦車とか

>>354
ルナ・チタニウムだったと思う

>>346
本当なんで核量産しなかったんだろう
充分外交カードになるのに

>>342
それこそ人形兵器いらなくなっちゃうじゃんかｗｗ

>>355
マジレスすると61式の2連装主砲は現代の技術ではとても作れないハイレベル
でも使えるかと利かれると微妙としか

>>343
足なんて飾りです

iglooでの試作ガンタンクとヒルドルブのチートじみた戦闘力を見れば結論は明らか

なに、バイク型戦艦の話？

確かにガンダムとか相手に戦車や戦闘機で無双できたら格好良いな

>>342
「戦局にあわせて選択」は卓上の空論
補給の問題から実現しない可能性が高い

>>357
核はあるんだろう
ただ、政治的な観点から使えばまずいだけで
宇宙でもサイド6など、中立を宣言するくらいだし、ジオンの掌握力はそこまで確実ではなかったと見るべき

ヒルドルブはパイロットが異常だった

戦車の出来損ないのGブルが機能するんだからなあ

>>355
MSの技術で戦車とか戦闘機とかボール型の兵器作ったら最強だと思うのにな
おもちゃ会社という見えざる神の手の仕業

そもそも兵器の種類を増やせばそれだけでとんでもないくらい
仕事は増えるしとコストもかかる
だから戦車と戦闘機の代わりにMSで一本化するという考えは間違ってはいない

と言うわけで、MSの利便性は一つで複数の役割をこなせるってのが大きいかも知れん。
歩兵戦闘中核、そもそも歩兵の代替、戦車の代替、工作機器、自走砲の代替、場合によっては航空機の代替……。

そういや宇宙で戦車飛ばす理由は何もないわけだしなｗｗｗ

OOの演習戦みたいなことになるんだろうな

盾持てるってのはデカいと思う

宇宙で電車と言えばリトルスターウォーズ

>>368
核融合炉とガンダリウム合金備えた万能戦闘機と輸送機じゃだめなんですか！二番じゃだめなんですか！

>>370
人型飛ばすよりは戦車型の方が使えそうだが

ガサラキのTAが人型兵器として最も有効だな
・都市戦夜戦に順応
・荒地の走行速度でタンクに勝利
・戦闘機を撃破(条件付)
・デモ隊駆逐

モビルアーマーの奴らなら大丈夫じゃねーの

>>369
数十億するであろう二足歩行ロボット一台で万能というのなら戦車、戦闘機、輸送ヘリ、APC 、歩兵一体いくら揃えられるのよ
メリットを語る基盤がデメリットで浸食されてる

>>370
人形とばすよりはガンダリウム合金で作った万能戦闘機をだな

>>376
ガサラキ作った技術で戦車作ろうと思わないのかあっちの人達は

俺書いてばっかですまん

戦車は、空を飛べません。

>>378
んーなんというか汎用的なMSがあれば部隊のいずれかの機能が損なわれても、
ある程度MSで埋められる部分が大きいって感じ。

>>378
現代戦闘機のF22は1億5千ドルくらいするけど？
そもそも技術力があがればその分、生産コストは下がる

>>382
戦車より重いガンダムは翔べない

>>382
メタルマックスのやり過ぎじゃないか

>>384
はい

>>385
モビルアーマーは、空を飛びます。

>>393
そりゃねーわ
厳密なコスト計算はできないけど、
ＭＳ一台にかかるコストはあらゆる分野の通常兵器を複数台そろえておつりが来るくらいだろ
戦場によって使い分ければいいだけ出し、兵器に汎用性は不要。

>>388
じゃあその技術を使って戦車は超高速飛行できます

>>393に期待

>>380
ガサラキのTAは人工筋肉を使ってるからモーターエンジンに応用できない

だから戦車と航空機だけでオデッサ作戦が成功したんじゃないの？

>>388
モビルアーマーより軽い戦車は、空を翔びます。

>>389
>>厳密なコスト計算はできない
自分で無理な意見を通そうと思っていることは自覚しているんだな？
どうせどの道、仮定を前提にした話だから相手の仮定を無理だというならお前の仮定も無理だろ

>>389
と言っても、MSに有用性を見出すとしたら汎用性ぐらいしかないんじゃね？

まぁ、空間戦は別として。

ミノフスキークラフトって技術があるし
戦車飛ばすのは不可能じゃない

>>393
俺の記憶違いじゃなければジムが公式デビューしたのはオデッサ以後のはずだが

イグルー見れ

しかし逆にどういう状況でならモビルスーツは使えるんだ？
宇宙でミノ粉あって小惑星帯並に視線が通らない状況下くらいか？
しかし実際には小惑星帯だってアニメのようにボコボコ岩なんか無くて
ずっと疎なんだがな

>>389
兵器に汎用性は不要というか汎用兵器はゴミって言ったほうがいいな

汎用性もある兵器としては最近の戦闘機。最近の戦闘機は対地攻撃もかなりこなせたりする
汎用兵器の例としてはミサイル戦艦みたいな妄想とか多砲塔戦車とか

なんていうか
頭付けて足生やして腕生やして指動かせるようにして姿勢制御できる技術があって、そしてガンダリウム合金があって核融合炉がある世界なんだろ
その世界の技術で戦車や軍事兵器作ったらモビルスーツより強いものが開発できるってことだろ

対戦車も対空も探索もできる歩兵はゴミだと申すのか

実際問題MSはコストパフォーマンス悪いしなぁ
整備とか通常兵器と比べたら尋常じゃない時間と金かかりそう
作中じゃ出てこないけど関節周りの交換頻度凄まじいだろうなぁ

お前らそんなにアブルホールが好きなのかよ

>>400
補給が絶望的で弾切れおこした時に戦車が変形して殴りあう




みたいの希望

>>401
あれはまあ戦闘機の能力のほんのオマケで対地攻撃してるんであって
実際戦闘機で出来る対地攻撃だけをするんであればもっと軽量小型の機体で充分こなせる

>>395
単純に考えてくれ
モビルスーツ一台作る予算があったら戦闘機や戦車作ったほうがマシだろ？
モビルスーツ一台に使われてる技術って戦闘機や戦車より高度で、戦闘機や戦車より無駄の多い部分なんだぞ？
そもそも人型にする意味がない

>>406
なんという負け戦専用機体ｗｗｗｗ

>>400
それでも手足はいらない

たしかに00世界では空中の機動性は太陽炉積んだエクシアよりも変形したフラッグどころかヘリオンのが優れてる設定だからな。
アブルホール結構いけるんじゃね？

じじいが戦車とか戦闘機を差し置いて
Ｖ作戦とか言い出したらボケを疑うレベル

>>403
開けた土地で全員に高性能な対戦車ミサイル持たせて戦車と相対しても確実にゴミのように蹴散らされるよ

>>403
歩兵いらないとかすぐ屁理屈かよｗ

>>408
うん。ぶっちゃけ人型にする必要は無い。

だが、敢えて人型であるメリットを考えると、
カッコイイ！ か、歩兵の拡大として汎用性のある活躍ができる！

ぐらいしかない。

>>406
両者戦車が使い物にならなくなってスコップや斧での殴りあいはあったらしい

>>408
そもそも人型にする意味がない
おもちゃにして売るためだろ

>>410
きっと小惑星に機雷敷設したり設置型センサー付けて待ち伏せしたりするのに
マニピュレーターが必要で腕付けたんだよ、脚はまあ偉い人がつけろとｗｗｗ

ザクマシンガンは戦車の砲弾をそのまま連射できるチート

ガンダムはそのザクマシンガンでも余裕で耐える神装甲であるからチート

>>408
逆に考えてくれ
いくら兵器が合っても乗り手は無限じゃない
原作でも最新鋭機のゲルググに学徒兵乗せるくらいだしな

ＥＸＡＭとかＮＴ−Ｄとか積んで戦闘機みたいに動く戦車が居たら確かに怖い
ある意味ＵＣやＢＤより怖い

>>419
その装甲で戦車作ったらさらにチートじゃね？
両国とも戦争諦めるレベル

戦闘機をジャンプしてキックしてくるような兵器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車は盾投げで壊すし、なんなのもう

>>419
初速が全然違うだろ
あれ間違いなく現代のMBTの主砲より弱い

>>422
よーーーーーし
お前がファーストをよく知らないことはよくわかった

>>423
あれだよ、凡庸人型決戦兵器とかなんだよ

マスドライバーで総攻撃すれば木馬もガンダムも沈むだろ。
いつまでも避けれはしないだろうし。

結局C4を身に纏った特攻おっさんが最強ということか…

>>420
あ、その理屈は無理だわ
そうであるからこそとんでもなく操縦に熟練を要するモビルスーツなんかいらない
それよりずっと機構が単純なゆえに操作の容易な戦闘機や戦車の方が有用
今の戦闘機パイロットは中東戦争時のジェット戦闘機パイロットに言わせると赤ん坊だそうだ

コアブースターとかＧファイターでジオンのＭＳバカスカ落としてるし
ＺのころはＭAに変形して高速でＭＳを翻弄してるし

>>429
習熟云々で言うと、それを習熟するだけで汎用的に複数の役割をこなせる可能性があるMSは、
その点だとある程度有用性があると思うが。

部品数とか間接とか言ってコストとか効率とか言うやつらは
戦闘機不要論言い出した頭固いおっさんと変わらない

>>429
あの時代の機体は普通にコンピューターがやってくれるわけだが

まあ今の経理事務員の能力は昭和中期と比べると

ソロバンも暗算も簿記能力もカスだろうが
PCソフトでそれらを吹っ飛ばす処理ができるしな

現実の軍隊とか戦争の規模で考えるから駄目なんだよ
バックにあるものだいたい無視して資源も資金もドバドバつぎ込めれば人型ロマンロボットで戦いたくなるんだよ

衛星兵器で大気圏外からレーザー射てば戦車戦闘機ガンダムまとめて葬れる

背後からガスバーナーや電動ドリル当てるだけで壊せる戦車ならモビルスーツでも勝てそうなんだけどな

>>431
う〜ん、例えばだが一人で狙撃手も戦車乗員も戦闘機操縦も出来るレベルと言うのがMSパイロットだとすれば
こんな超人作るより狙撃手と戦車乗員と戦闘機乗員は別々に育てるだろ？

そもそもザクは対戦艦用に作られてたからな
近づいてヒートホークが一番威力デカいけど戦闘機にはできないからみたいな

だからって人型にしたり足着ける意味はないと思う

そもそも現代の戦闘機だった図面は数百万枚もあるし、
6ヶ月ごとオーバーホールしないといけない馬鹿馬鹿しい兵器で、
もちろん、金もとんでもなくかかる
それでも使うのはそうしないと勝てないからだろ
アニメでも戦車や戦闘機で勝てないからMSを使ったと、一応筋は通している

そこから設定ごっことして戦車や戦闘機とMSのどちらがいいかを話すことはアリだろうが
世界観としての基本前提まで崩しちゃ駄目だろ
そもそもアニメは人間が作ったものだし、穴はある

>>432
それなら人型兵器必要って言ってるやつらも頭固いオッサンだろ

>>436
だな、核融合炉あるし

お前には出来ない




俺には出来る

>>441
一ついいか？
時代が進むことと技術の発達が比例するなら
これからも人型が出ようが出まいかに関わらず
兵器に使われる技術も高度化されるにつれ、
部品数は増え、より複雑な構造になる
あの時代の戦車と戦闘機だって現代のものを基準に考えるべきではない

>>440
何を言いたいのかは知らんが
ガンダム世界の技術力で戦車や戦闘機作ったらモビルスーツより有用になるって言ってんだよ

>>433
それでも学徒兵が脆いと言われてるからには習熟度が大きく関係するのは間違いない
戦争では兵は単能化する方がずっと有利に戦える

>>436
相手が抵抗しなければね

>>440
第二次大戦の戦闘機は帰ってくる度にオーバーホール…。

カッコイイ！　を一段進めて
「見た目の威圧感で相手の戦意を喪失させる」っていう役にも立つかもな

まあ軍隊に一台あれば事足りるレベルの活用性だけど

>>445
とりあえず
今までの会話からお前が
ガンダムに詳しくない上、真剣に話すつもりがないのはよくわかった

>>449
FSSの旗機かよｗｗｗ

>>444
そうだね
じゃあ尚更、頭手足指関節に使うコストを削った方がいいじゃん
その理屈でいうならさらにモビルスーツは不要になってしまうが

>>438
うーん、だからそれらは別々に育てるで間違いはないんだが。
MSのパイロットを育てれば、工作、戦闘、対要塞と様々な役割をある程度果たせる人員に出来る。

ってことのつもりなんだが。

あの世界だと宇宙空間だと戦闘機形態よりも手足でバランスを取れるAMBACとかいう謎の理論で
姿勢制御の為の推進剤を節約できるＭＳの方が有利って後付け設定がされてたっけ

>>445
そもそも本編に出てきてるよＭＡとかコアブースターとかだろちゃんと本編でもそれなりの活躍してるよ

>>450
ガンダムどころか兵器にも詳しくないよなお前は
たしかに真剣に筋の違ったことを話されても困るわ

F-22の方が強いよな

ステルスで射程まで近づいて長距離対艦ミサイルで腕両方をひたすら攻撃すればおk

>>452
コスパがいい兵器がいい兵器ではない
数億もする戦車が携帯一本くらいの値段しかしないRPG-7数発で大破しても
誰も戦車を無意味だとは言わない

>>453
今までの兵科と大差なく育てられればね
それが難しいと言わざるを得ない

>>454
うん、だから宇宙空間ではまずＭＳの方が上だろうな。

陸戦だとやっぱり、他の特化した兵器の方が強いのは当然。
汎用性を強みとして、他の兵器の中で空いた穴を器用に埋めるってのぐらいしか浮かばない。

>>456
兵士の命の値段という観点から考えられないお前から言われてもなぁ
あれだ、工場で生産すれば勝手に兵器が戦ってくれるとでも思ってるんだろ？
だからコスパでしか語れない

ガンダムの防御力を見ると戦車では絶対勝てない。火力が足りないと思う。対してガンダムの火力は現代の理解を超える。

対して戦闘機は空中では恐らくガンダムに勝てる。ガンダムはせいぜい推進力で浮く程度だが
現代戦闘機は推進力で浮く他に揚力も持ち、柔軟に速度をコントロールしながら旋回する。
これではお互いレーダーに捉えていても誘導装置が無いと仕留められない。ガンダムには設定上、誘導装置がない。

Ｚのゲタとかドダイ改の方がある意味ＭＳより凄いよな
ＭＳ乗っけて高機動で空中戦やるんだぜ

>>455
いやだからそれはモビルアーマーだろ？
実際モビルスーツ作る技術でモビルアーマー並の軍事兵器作ったら
モビルスーツが役に立たなくなるレベルの能力、生産性になっちゃうんだよ
人型兵器ってのはとんでもなく非効率だから

>>463
アレに直接ビーム兵器を搭載させない理由がわからない

>>464
ジオンの生産ラインが一本化され、
次々と新型開発を行なうのではなくザクレロを量産していたら勝てたかもしれないって
クロスボーンかなにかで言ってたな

>>461
いくらなんでも兵士の命語りだすとか的外れすぎるわ
モビルスーツも人乗ってるじゃん
頭固いオッサンって言い出しっぺのお前のことだろ

>>463
あれマッハ5なんだろ？
モビルスーツ上に載せるような強度を持っててｗｗｗ
凄まじい超兵器だよなｗｗｗｗ

>>459
その難しいという根拠は？
恐らくモビルスーツという兵器はそれを動作させるシステムも込みで開発されるだろうから、
基礎習熟はそれを動かす為の基本的な知識の教育。
それに加えて実際の戦闘訓練や、実戦で身につく感覚ってのは戦車や戦闘機も同様の習熟難度と思える。

>>462
うーん、現代戦車よりもその時代の戦車の火力は少なくとも高いと見積もっていいんじゃないか。
ただ、ザクならともかく特別製のガンダムを撃破するには力不足かもしれないが。

>>454
へえええ、なるほど

>>466
少しザクレロ改良して、あの丸い形状を鋭角上にして宇宙空間での視認性が低いように蒼系にして、
電撃とかで動きを止める武装とか付けたらもっと大活躍できたと思うんだ。

>>468
一方ドップはマッハ5を超えた

>>458
いや頭手足指関節が高技術のわりに合わなくて的になるってことなんだけど
なんでコスパの高低の話になってんの？

>>468
マッハ5なのはドップっていう戦闘機の方

ビットとかファンネルで戦艦やＭＳ墜とせるんだったら
無人戦闘機でも同じことができるよね

>>475
アレはニュータイプが遠隔操作してるから云々

>>475
それがＷのモビルドールでしょ
ていうかファンネルを例に出すなら、それは明らかに戦闘機に勝ってる

>>469
ガンダムが怖いのは戦車よりSAMみたいな地上から打ってくる誘導ミサイルだろうね。それでもガンダムの防御力が強いだろうけど
まぐれ当たりでも破損する可能性はあるからな。

>>469
まず戦車と同様だとするなら戦車の乗員は複数人が基本であるから
一人で全部やるMSの方が辛いのは当然と分かるよね？
更に可動部が戦車より多いからとんでもない事になる
ここに飛行する戦闘機の要素がプラスされる
宇宙でもコロニー内の重力下で戦闘してる様子からパイロットはこれが出来ると思われる

基本MSパイロットは全員あの時代の軍人の中の超人だと思うｗｗｗ

まぁ順当に技術発展したとして61式戦車が現代戦車をはるかに凌駕していたとしよう
しかしその61式の火力でもＭＳの装甲（しかもザク）に有効な一撃を与えるのが難しい

この時点でこの世界の戦車の技術じゃＭＳには対抗できないってのは明白
多分同じような理由で戦闘機でも火力不足だろう

ただビーム兵器やＭＳにも有効な実弾兵器が開発されて以降は知らん

ザクのマシンガンを弾いてたから、戦車や戦闘機は無理じゃね？

>>464
だから量産もしてるし強いし強力なビーム兵器とかすごい機動性で活躍してるじゃん

アイツジャンプして弾道ミサイルの信管だけを切り落とすんだぜ

技術推し進めたらＭＳいらなくね？

って話ならＦ９１のバグ最強って話になりそう
あれをたくさんつくって貫通力の高いミサイルかなんかにつめれば戦争終わりじゃね？

ファンネルとかトンデモ技術出すならそれこそ軍事兵器に転用できるよな
なんであっちの世界の戦車や戦闘機には装備できない前提なんだよ・・・
これがおもちゃ業界の陰謀か

ガルダ級輸送機も何を思ってあんな巨大な輸送機考えたのかわからん。
時々連邦は技術の無駄使いをする。

ヒルドルブは二本足相手に無双して核エンジン戦車＞＞＞＞人型ってのを決定づけたよね

>>485
人型兵器を活躍させる事が前提の世界に何を言って…

>>481
兵器モビルスーツという本にザクのマシンガンは初速が低いとあった。大きさの割に運動エネルギーが小さく損してる。
連発力は戦車に勝っているが、一発の威力なら戦車砲が上。

ダグラムとかだと普通に歩兵の方がコンバットアーマーより強かったりするんだよな

>>488
そうだよね、ロボットプロレスだもんね

現実的に考えたらこうなるよねー、ってのをマジでアニメにしちゃったのがIGLOO
だからアンチも結構多い

Zあたりは可変MSメインじゃない

>>485
エルメスとかブラウ・ブロは使ってるじゃん

>>486
滑走路や離着陸能力が確保されるなら輸送機は大きいに越したことはない。できれば距離も飛んで欲しいが。

>>494
あれはビットなんで

>>496
あーそうだった

>>474
ああ、ドップの方なのか
あの形状でM5とかも凄まじい話だな

ジェネレーターとかの都合(サイズとか)でビーム使う強烈な火器を1番効率良く運用できるのがガンダムだったんだよ！
ハイパーバズーカなんて知りません見たこともありません

宇宙戦闘用ってことなのかな
でもそれだと頭と足がいらないか

昔核エンジンで飛ぶ飛行機をどこかの国が作ろうとしてな・・・

ガンダムが発電量持ってるのは関節がモーターだからか？

ちなみにザクマシンガンの初速は200m/s という遅さｗ
火縄銃の半分くらいｗ
この辺の設定は適当すぎるのが宇宙世紀ｗ

>>501
プロペラ機かい？

まだそのネタ信じてる奴いたんだ

昔のエアガンなら初速200m/sくらいあったんじゃね？

>>503
だってあの頭の狭いスペースに搭載されてるバルカンが7〜80ミリある世界ですし

人間同様のロボットってのは現実社会で必然だし必需品だから、いつか実現するだろうけど
兵器としてと転用するか？って言われりゃ、そりゃまあなあ

ビームライフル等の武器がめちゃくちゃ高くて機体自体は激安で戦車と同価格だったら
武器の携帯数と一機あたりのパイロットコストでガンダム＞戦車が確立されるな

>>479
あー分かった俺が悪かった。
俺が全部間違ってる。

>>503
陸ガンや陸ジムの持ってるマシンガンの弾倉には100�_の弾丸が入っています

>>507
パンターの主砲だな

>>503
きっと成形炸薬弾なんだよ、それでも弾道が酷い事になりそうだけどｗｗｗ

>>508
リアルに軍事利用しようとするとまず人型である必要がなくなっちゃうからな…

>>500
脚はそのままコロニーとかに攻め込むにはいいんじゃない？

現実じゃレールガンで初速10000m/s行ってるんだっけ

だが、それでも無理して軍事利用するとなると。
本当にカッコイイ！ それしかほんとになくなるぞ。
どうやら汎用性の高さは絶対にありえないようだし。

>>517
脚を生やす意味はあっても二脚にする意味、ひいては人型にする意味はロマン以外無いと言っても過言では…

>>479
ガンダム無人でも動いて狙撃したし、大半は自分（教育型コンピューター）で制御して動かしてると思うよ。
仕組みは違えどエヴァンゲリオンと同じようなもの。テスト段階では暴走とかしたかもね。

>>518
正直言って、多脚式の方がかっこいいしバランスも取れてるし、ありとあらゆる面で優れてるよな。

現場の技術者的には足なんて飾りだって認識だったみたいしね

俺はどうせなら多脚戦車がいいな
ACの四脚みたいなのでもいい

>>519
俺もそう反論しようと思ったけど。
それを実現できるシステム開発技術力があるなら、
戦車や戦闘機にフィードバックして作った方がいいんじゃないか。

って思えて反論できなかった。

>>519
あの操縦法を見る限り確かにそうとしか思えないね
実はレバーとか全部気合入れる為の飾りで脳波コントロールだったりしてｗｗ

四脚型輸送メカならアメリカが作ってた気がする

>>520
強いて言うなら燃費悪そう

Gガンみたいにパイロットと動作が連動してるなら二足も意味あるかも
でもまあそれくらいやね

ガンダムの素材と技術で作ったタチコマチームでガンダム倒せそうだな

地上戦は片手間だから足なのかな
キャタピラとかにすると宇宙戦で邪魔だし

劇場版パトレイバー2の冒頭に出てくる柘植の乗ってるレイバーが一番現実的でかっこいいと思う

宇宙こそ二足歩行である必要性が薄れるな

つまりデルタプラスのような可変機こそ至高

>>522
脳みそに電極ブッ刺すのは勘弁…
実験体になるのもヤダ

>>531
デザイン究極的にダサいだろアレ

ゼロ戦の20mm弾でも初速自体は600〜750メートル/秒か
B29の防弾に対抗するには遅延信管みたいに破裂せず貫通させる改良が必要があったらしいが

つまり一番形が戦車に近いザウートが最強のMSってことだな

だから可変機なんてでかさはＭＳのままだし、
機体コストもハンパないだろ

>>1を全部そろえると戦闘機とか戦車って言わずにモビルアーマーって呼ばれる。

宇宙と地上の両方で戦える形はどんなのがいいのよ

>>530
汎用性の問題

人型ならある程度は地上でも運用できるけど他のは無理だろ

それでもと言うならボールがあるけど

旧ソ連のような戦車の大群がビーム砲撃ち始めたら世界が崩壊するわ

宇宙では実はボールみたいなのが強いんじゃねーかと昔から思ってる
なにがダメなんだよﾁｸｼｮｳ

>>535
ライノサラスこそ至高

>>541
プラモが売れないからダメｗｗ

重力あるところに入ったら本当にボールになっちゃうだろ

>>538
両方で使いたいなら人型でいいんじゃないか。
それも下半身は換装可能で可動増槽（可動ならAMBACの効果も得られる可能性あり）でもつけて。

誰だったかの漫画で百式のビームコーティング施した地上用のボールが出てくるやつあったよな

強襲ガンタンクは第一世代の戦車っぽいな。
やってることはオープンエリアの特攻とか、戦術面では終わってるけどｗｗｗ

>>523
ガンダムは単なる乗り物じゃなくロボットだってのが肝心だろ
現代も操縦装置に電気信号やセンサーを組み込んでいるが、この分野ではガンダムの方が遥かに高度
そしてガンダムみたいな機体で一番生きる技術だと思う

ボオルはロマンがある

>>541
ブースターがMSと違い後方にしか無いようなもんだから旋回力が残念レベル
正面から弾が来たら大体当たる
ついでに接近戦は出来ない。やれて体当たり
唯一有効な武装も基本大砲一個のみ

正直シローはバケモン

ガンタンク宇宙で使ってたんだから別に平気だろ

ボールは十分ロマンだろ
なんでガンダリウム合金で作ってビーム砲台をつけてあげないんだよ

ブースターほかにもつけろよ
MSは好きに追加できるくせにボールは後方にしかつけちゃだめとかフェアじゃねーよｸlｿｯ

フェイズシフトがあるから大丈夫だな

>>552
喜ばしい事にＵＣ130年代でもボールの後継機は生き続けているぜ

まぁビームライフルが付いたガンダリウム合金のボール２機の方がガンダム１機より役に立つとは思う。
特にエスパーみたいなやつがいない場合。

ボーが強いって、ジ・Ｏがそんな感じだろ

>>550
デカいスラスターは確かに後方と真下にしかついてないがちゃんとAMBACついてるから旋回能力はいいぞ
ついでに球面装甲だから実態弾は弾くし。接近戦が必要なのも現実ならありえん。ドッグファイトなら2連装バルカンみてーので十分いける

>>552
目的からして前面に出す機体じゃないから低コスト装甲で、
大量に出せるようにしてるだろうからガンダリウム合金は与えてもらえなかったんじゃね。

ビームについては一年戦争末期だとビーム撹乱幕を連邦が戦術に取り入れてたことから、
それを前提に実体弾にしたのかと。

>>524
あとランバ・ラルの「（精密な動きの方が）コンピューターには予測しやすい」って台詞とか。反応がコンピューターの判断に左右されるんだろうな。
すぐフリーズする糞PCの時代ではガクブルな発言だったが。
操縦方法は出力と推進力の方向を決めてるんじゃないかな。レバーと足踏み桿はほぼ飛行機と同じ。操縦桿がないな

>>552
そう考えた結果がデンドロみたいなもん

>>553
だってボールの唯一の強みは安価なことだけだし、そんな金使う位ならMSにやった方が良かったんだろ

というかMSも基本後方にしかスラスターついてなくね？

ボールにブースター追加したってMSより安価だろどう考えても
同じ金かけたらMSよりボールの方が数倍強いと思うんだが

>>560
だから脳波コントロールなんだって、思考する時はロシア語が基本

避弾経始とか現代でさえオワコンなのに何言ってるの

>>558
マジかよ旋回力良いとか見直したわ

だけど宇宙だと戦艦をはじめ実弾よりビーム兵器の方が多かったからあまり球体にメリットはないな
連邦が宇宙に上がれる頃にはゲルググの開発始まってたし

アンバックって言うけど宇宙で推進しているような機体もちょっと可動しただけで方向変わってくれるのかね
水や空気の流体なら舵面で変わるが

>>560
操作は多分そんな感じで、射撃時はロックした対象を自動で射撃。
腕に自信があったりセンサーが破損した状態ならマニュアル操作で敵を射撃。
それ以外の細かい武器固有の操作とかはそれぞれインストールして使う。

と思ったけど、ファーストの記憶が少しあいまいで、
もしかして敵MSの武器を奪って戦闘継続とかってシーンあったっけ？

>>533
デザインなんか捨てちまえ！

>>546
左菱虚秋か

>>562
少なくともふくらはぎや足の裏にはそれなりのはある

足にまでビームサーベルつけてる∞ジャスティスなら四肢にも意味は見出せるかも

>>569
というかユニコーンの機体は全般的にダサい

>>565
宇宙での技術じゃ今は逆に重視されてる

まぁ戦争じゃわからんがな

地上戦は全く考えないにしても丸くする必要はないんじゃない
ジオングの首が無い形が宇宙だとよさそう

>>541
被弾即死でパイロットが嫌がる

>>568
テレビアニメの範囲では無かったと思う。漫画ではある。OVAは忘れた…。

ボールを大きくして出力あげて、強力なビーム砲をつける。
スラスターをいろんな方向に付ければ宇宙最強機体だな。
宇宙での格闘戦はハードルが高すぎるから（近づくだけで大変）なくてもかまわんだろ

>>571
それも後方じゃないですかー
裏とか下とかにしかついてないじゃん

>>562
fbという試作機があってだな

>>572
手に武装はそれなりにあるが足に武装ってあまり聞かない
イージス系以外だとＸ１の足の裏のヒートダガー位しか思い浮かばない

>>575
首が…コクピットやねん

>>568
武器と掌をコネクタで接続して使って、自分の武器じゃないのを無理やり使うと腕がもげるってどっかで見た

>>577
あー、漫画ではあったのか。じゃあ武器に関しては関連ソフトウェアを事前にインストールして、
奪われた状態で使われるのを防ぐとかは難しそうだな。

100歩譲ってMSの方が性能は上だったとしても、コスパは明らかに悪い

>>579
お前は足を前に向けることすらできないの？

>>562
劇場版とかＯＶＡのは各所のサブスラスターちゃんと使ってるじゃん

>>579
肩に付いてるのがあったはず
フルバーニアンは前にも付いてる

>>583
そういう設定もあるのか……。
コネクトしてるってのはエネルギー供給も含めて聞いた事あるけど。
やっぱりそういう機体認識はしてるんだろうか。

で、映像作品ではどういう結論なんだろうかｗｗｗｗ

すごく強くて早いノーマルスーツきたアムロが最強。

>>586
そういやなんで関節が人間準拠なんだろうな
逆方向にも曲がったほうが推力偏向とか絶対有利なのに

08小隊ではガンダムの手のひらに接続するコネクタが描かれてたな

おそらくビームライフルの出力の問題に起因するものだろ。出力不足でビームライフル持てない機体とか設定があるし

>>579
モビルスーツが宇宙空間で止まるときは足裏を前に向けて停止するイメージだなあ

>>592
8小隊のコネクタってミサイルランチャーじゃね？

>>582
胸と頭の二箇所じゃね、ジオングのコクピット

いやそんなん言ったらボールの真下についてるスラスターも結構グリグリ動くんだぞ

なにも変わらんじゃないか(´・ω・‘)

>>591
軟体動物みたいな動きはキモイから気力も削げそうだしな
関節部分は複雑で脆いからあまり露出させたくないんじゃないか？

>>591
ジンバルロックとかのせいかな？

>>596
無重力内であの形でグリグリしても場合によってはその場でグルグル回るだけになるからMSほど相性は良くない

MSだって上にしか進めないだろｗｗｗ
足ブースターふかしたら回転するしｗｗｗ

>>599
MSだって極端に前には出せないじゃん
角度はボールとそれほど差異がないって言いたいんだよ

MSの動力ってどれくらい大きいんだろう
戦車にスポっとはまるのかな

>>573
メカとしてはカッコイいけどガンダムのデザインっぽくないな。
シナンジュとか頭一つだけでカッコ良さが完結してしまっている…
全体像を見せる美的センスはサザビーとかの出渕さんが神がかっている

>>600
>>601
とりあえずおまえらは自分の足を動かしてどういう向きが出来るか試してから言ってくれよ

>>604
だーかーらーそのくらいはボールも動くって言ってんだよわかんねーやつだな

>>584
まあそんなシーンイレギュラーだから大体専用武器みたいなもんじゃないの

>>605
だから足を曲げれば両足の計２個のブースターの位置や向きをそれぞれ変えたり出来るからその分優秀だっつってんだよ分かんねー奴だな

>>589
映像やゲームは作画が面倒くさいから固定にしていると思う
武器交換したらアニメーターが視覚的に覚える設定が増えてしまう

>>607
それ二個とも両方同時に使うことなくね？一個で足りるじゃん。後ろにメインスラスターあんだから

>>609
停止するときは二つ使うんじゃないか

>>603
というか頭身高過ぎなんだよな
面も最近はやらないすげぇ煩雑な面構成だし・・・

>>607
ボールも噴射口の基部が動けば脚動かすのと同じじゃないか

>>609
待て、旋回の優劣の話でなんでメインスラスターが出てくる

>>613
いやだから。二つついてんのはいいけど
それを同時に両方使うときは同じ方向に向けてる時だろ？だったらいらねーじゃんって話
2方向に分けて使いたい時なんて横＋後ろだろ？

軸がずれると回転するよなｗｗｗ
>>604は自分の頭の上まで足を上げられるそうですがｗｗｗｗ

>>611
真っ先に思ったのがＶガンダムに似てる。Ｖガンダム曲面こそ多いけど結構乱雑な感じ。
パーツごとに考えて描いてるメカだな

>>612
足の動かし方如何では宙返りとか色々出来る
ボールは出来なくも無いだろうがかなり制限される

そういやボールってどうやって停止するんだ？スラスターの角度的に無理じゃね？
あれって頭頂部に向けて進むんだろ？
まさか正面向いて巡航しないよな？

だからボールにもAMBACついてるって言ってんだろーが

球面のあちこちに噴射口ついてんだよ08見てこい

>>610
着艦かぁ 帰ってくるシーンは逆シャアの突っ込んでくる場面しか覚えてない

>>618
上にもスラスターがついてんじゃね？

>>614
十分じゃね？
少なくともボールよりは自由度上がるはずだが

>>615
どういう解釈をしたんだお前は？

>>621
うっそ、上ってちょんまげみたいな大砲だけだと思ってたわ

>>617
宙返りっていうかその場で一回転しそうだが

>>623
作業用ポッドにキャノンポン付けしたヤツだから最低限機動性はあるだろうに
ってかそんな宇宙漂流確定のポッドなんて誰も買わねえよｗｗｗ

>>619
んな姿勢制御程度のもんカウントすんのか？

>>624
片足を真下、もう片足を前方に向けりゃ出来る

>>594
温泉沸かすシーンでサーベルと掌のコネクタ接続するシーンあったし
ビーム兵器ドライブする為のコネクタだと思う

アムロがビグザム乗ったら一人でソロモン落とします。

>>622
フィギュア座らせて重心を持って足の裏を押してみろよｗｗ

>>625
ひょっとしたらくるっと一回転してスラスターを正面に向けて噴かすのかな？って思ったんだよ…

>>627
コネクタは照準とかがメインじゃね？
EN供給もあるけど

連ジのボールを見てると何か不思議な気持ちになるな

>>630
ああなるほど

手のひらのコネクターからライフルとサーベルの電源を本体ジェネレーター
持ってきてるんだよ。

そもそもボールも含めスラスターの方向がおかしい

>>629
？ 誰も真下方向に行けるなんて言ってねーぞ？

俺は背面方向や素早く回れ右みたいなボールには難しい移動は出来るとは言ったがすべての方向に即座に行けるとは言ってない

連邦vsジオンも、もう結構昔だよな 俺も歳取るはずだ…

宇宙空間なら極端な話姿勢制御さえあれば大きなブースターは一つでも十分
もちろんもっとあったほうがいいが
ガンダムの世界では宇宙にも上と下があって
みんな常に上に頭がくるようにしないといけないみたいだけど

ふと思ったがミノ粉の下じゃ戦闘機は爆撃かバルカンでしか攻撃できないから雑魚扱いなんだよな
コアブースターってなんで０８小隊で空制圧のためにしか出てこなかったのか不思議だな宇宙でも使えたはずなのに

>>632
地表と水平に等速直線運動してたな
あれはたぶん画面奥でガンダムが船からカーリングのように押し出してるんだろうな

>>639
コアファイター自体が少ないから。
08のはジェットコアブースターで地球圏専用です。

>>639
コアブよりボールの方が宇宙向きだからじゃないか？

>>637
もう10年以上昔のゲームになるな

>>638
そこらへんゲームによってはリアルだよな
ひっくり返っても普通に戦えるゲームとかあったし

>>640
ビグザムに単機で勝てる棺桶…ｗ

>>641
あれ全部地球圏用だったのか
初めて知った
>>642
ボールなんて簡単に大量に作れるから採用されただけだからな…
そのあとの時代には何処かへいったけど

>>646
多分、戦争の流れが対要塞戦よりも高機動のＭＳや母艦による機動戦に時代が移ったからじゃね？
結果としてＭＳよりも鈍足なボールは役割を喪失し消えていったとか。

なんでボールのブースター強化してくれへんの

>>647
ＵＣ130年代にもボールの後継機はいるんだってばよ

0083でもボールでてるよ。
ボールもＦ型、Ｍ型、Ｇ型、量産先行型、ボール改とか色々あるよ。

ボールの最終形態がデススターね。

時々でいいからフィッシュアイやフロッグボールのこと、思い出してあげてください

>>652
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41y49dHmdJL._SL500_AA300_.jpg
ぐぐったら変なの出たわ

試作１号機のボールがハロだって知ってた？

ボールの宇宙機雷を撒くやつもあったな

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2571832.jpg

フィッシュアイ
イグルーに出て来たやつな

>>657
ギレンの野望でボールと思って舐めてかかったら強かったわ

>>657
イグルーの機体はやっぱり独特だな

ボールに機雷撒く奴なんて居たのか
居てもおかしくはないな

機雷撒くのがフロッグボールだな
http://mslexicon.sakura.ne.jp/wiki/wiki.cgi?page=%A5%D5%A5%ED%A5%C3%A5%B0%A1%A6%A5%DC%A1%BC%A5%EB

>>651
アクシズ落としが可愛く見えるほどの破壊力！

戦車の砲撃だったら、ザクはひょいっとかわしてたぞ。
イグルーだけどさ

>>661
宇宙で機雷を撒くお仕事してるのかと思ったら水中なのか…
ズゴックとか普通にスルーしそうだけどな

イグルーのＭＳの砲撃回避率は異常
何で撃たれてからかわせるんだよあいつら

宇宙で機雷撒くのがM型で
水雷撒くのがフロッグボールってこと？

こいつは魚雷用だな
http://mslexicon.sakura.ne.jp/wiki/wiki.cgi?page=%A5%D0%A5%C3%A5%AB%A5%CB%A5%A2
バッカニア

>>664
さすがゴッグだなんともないぜ

さすがに水中は潜水艦使った方が捗りそうなんだが…

>>665
今の人類より何かが発達してるんだよ

一億総NT化か…

航空戦闘機であり戦車であり爆撃機であり輸送機であり工事車両であり時にミサイルのような武器そのものに代替可能であれば人型である必要はない。

虎型MSが最強
牙と爪がビームサーベルな

>>673
実際、地上戦だとかなり強力だと思う。
コストを考えなければ戦車の上位種として君臨できる可能性すらある。

戦うのに人型の意味ってあんまないよな

ガンダムが人型なのはスーパーロボット系の流れに沿っただけだしな

そういうこと言う奴はロボットアニメ見なきゃいいだろ
それとも現実と区別ついてないの？

>>677
でもガンダムってやたら現実臭出してくるよね

>>672
ラピュタロボは辛うじて人型

>>678 出してねえよ
現実よりなだけ
それも最近の種とか00ageじゃ皆無

>>680
俺は種とか00の方が好きなんだよね

ロボットアニメならロボットアニメらしくすればいいのよ

今のガンダムは兵器としてのガンダムよりも象徴としてのガンダムの方が強いってイメージだからなぁ。

俺がガンダムだってまさにそれを表してるのか