左翼の何が悪いのかわからん

むしろ右翼が悪

今時戦争なんて時代遅れな土人の脳味噌してんな野蛮な右翼どもは

左翼も右翼もないと飛行機が飛べないだろアホが！！

>>2
国も同じことだ

まぁ確かに国好きなのは結構だけど戦争正しいとか正しかったとかいうやつはカスだな

>>2>>3
感動した

日本の左翼は要らん

知識人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞左翼≧右翼

どっちもどっち

>>2-3
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

日本の左翼はキモイ

他の国の左翼とは然々ちがう

領土に関しては譲ってはいけないよ

翼なんてなくてもロケットは飛ぶ

先ずは>>1の思う右翼と左翼について教えてもらおうか

マジレスすると左翼の定義をできた人間はいない
たぶん架空の敵

左翼はいるけど日本で左翼って言われてる奴らはいらねーよ

左翼は悪いもんじゃないよ、むしろ本当の意味での「左翼」「右翼」なら左翼の方が好き
ただ日本の左翼は完全な売国奴と化してるからあれはダメだ

まあ戦争は右翼も左翼も起こすがな

日本の場合
右翼＝ネットに影響された中学生
左翼＝在日とそれに洗脳された売国奴ども
中道＝政治に全く興味なし
なので全員いらない

>>13
左翼
頭がいい、論理的、高学歴、有職、戦争反対

右翼
頭が悪い、感情的、低学歴、無職、戦争賛成

>>18
お前がネットに影響された中学生なのはよくわかった

>>19
あー お前ダメだな

>>3
国の場合一方の翼が後ろを向いていてるとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwﾋｨww

右翼＝過剰な愛国心
左翼＝過剰な嫌国心

俺＝ちょうどいい国心だけど何もしないできない

お前らイチロー嫌いなの？

>>19
左翼や右翼がダメなんじゃなくて
お前がダメ

>>20
失敬な
私は小学生のときからネットに影響受けまくりの成人だ

左翼は日本が嫌いなわけじゃないだろ

右翼は自分が右翼な事を分かってる
左翼は自分が真ん中だと思ってる
この時点で左翼がカス

別に右翼になろうが左翼になろうが個人の自由だが

大学とかで暴れんなよ

ネトウヨの言う左翼
・反政府→じゃあネトウヨは左翼

・国歌斉唱強制に反対したら左翼　→じゃあ天皇は左翼

・社会主義者共産主義者　→じゃあ利権社会主義、民族社会主義を進めるネトウヨは左翼

・反自由主義全体主義者は左翼　→完全にネトウヨは左翼

・民主主義を否定したら左翼　→これも完全にネトウヨは左翼

・じゃあ自民党に反対したら左翼　→意味不明、ただの野党、お前らの利権の元締めだろ

・なんだか分からないけどうぁあああああああ！！！！　→落ちつけ、お前らは左翼なんだよｗ

右翼だが腹いせに近所の餓鬼いじめたったｗｗｗｗへっへっへ

右も左も力一杯伸ばすとなぜか前方に突っ張っていってしまう

自民党にも左翼いるだろ

まずいいから左翼の定義をしてみろっての

ねらーは論破できる奴しか相手にしないから
ウヨサヨとも極端な基地外しか話題にならん

竹島の領有認めたら日本列島も韓国領になったwwwwwwwwww

ネトウヨと右翼は違うから安心しろ

上下朝鮮についてどう考えているか詳しく書けば
ここの人間は態度をはっきりしてくれるぞ

あい

おれの親がかなりのブサヨなんだが、どうしよう

日本は好き
外国も好き
戦争は嫌い
こういう人は左翼になるん？

うんーこ

>>41
ほとんどの国はな

日本は数少ない悪い意味での例外

日本好き
韓国嫌い
戦争反対

これは？

古い伝統が嫌いで革命や革新が大好きな人が左翼だよ

右翼＝保守
左翼＝革新

ウヨク＝チョンコ
サヨク＝チョンコに洗脳された売国奴

で良いんだっけ？

>>45
ってことは明治維新は左翼？

連呼リにだまされんなよお前ら
ここ見て真実を知って来い

国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/

左翼が悪なのは自分が正しいって信じきってる所
そういう価値観を植え付けてしまった教育に原因がある

>>47
テロリスト

>>50
右翼の母体なんだけどｗｗｗ

>>48
ネットDE真実か

日本の教育を全て飲んでしまったら自然にブサヨにされます

>>53
だからネトウヨは教育を受けないのかｗ

つまり>>53は国家教育に批判を行う革新左翼

まあ自分もつい最近まではブサヨ思考だったんだがな

左翼：気にらない人間をネトウヨ扱いする人
右翼：気に入らない人間をチョン工作員ブサヨ扱いする人

あ
ネット上の　が抜けてた

学生運動以降の左翼は本来の意味での左翼でないのが問題

右左翼の定義なんて
噛み砕けば保守（回帰）派、改革派のことだと思えば大体問題ない

そういう意味で橋下は左翼
亀井は右翼

で、次期征夷大将軍は誰になるんだよ

>>19
なにこれ…

>>60
その定義だと憲法改正派が左翼になるんだよな
世界的にはそれが正しいのかも知れないが

日本の左翼＝売国奴だろ？

>>54
右翼とネット右翼は別物だっつってんだろ

低学歴から高学歴までいるのが右派や中道右派

低学歴オンリーなのがネット右翼

>>44
自国が好きある特定国が嫌い
平和主義
は右翼左翼全く関係ないだろ

左翼なんて言葉は本当に死語だったんだよ、20年前のソビエト崩壊以降は
わざわざ復活させたんだからきちんと意味を規定したらいい
ちなみに昔の左翼の意味は社会主義者共産主義者、まあソ連擁護の社会党や日共や過激派を指した
今そんな奴いねーだろｗ
社会党は解党したし過激派なんてどれだけいるって
むしろ社会主義計画経済利権構造の擁護をしてきたのは自民党とその利権団体だろ
そのせいで財政破綻寸前だけど

>>64
奴らは日本を是正しようと本気で思ってるからな
一概には言えん

実際キムチって美味いよな
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/28(土) 20:18:58.42 ID:NqEJd8+00
何にでも合う漬物、それはキムチ

ネトウヨのチョン認定書
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/28(土) 20:40:05.55 ID:NqEJd8+00
のAA下さい

社会科のサヨキチ先生のおかげで左翼の人間が嫌い

完全にレッテル貼りの道具と化してるな
相手を罵るためだけに存在する言葉

ちなみに小泉は左翼なの？
新自由主義者だけど？

いまどき単純に左右で分けるのがナンセンス

>>64
本当に愛国心があると共産党に行き着く

上下も作ろうず

橋下徹は左翼だよね

右翼の反対が左翼だと思ってるところが気持ち悪い
両方全体主義だっての
両方計画経済
自由の真逆

ヒント：今だけ価値観が錯綜している世の中で、右左の色分けが通じると思ってるやつは馬鹿

>>76
革新だからな

>>74
実際社会主義は人類の理想だと思うよ。

>>63
大日本帝国憲法に戻したり
教育勅語を盛り込もうという動きは右翼的

時代に合ったものに変えましょうというのなら左翼的

>>76
だけどその橋下は国歌斉唱の強制を主張して最高裁に叱られた

左翼って国に洗脳された奴隷じゃん
つまんねー人生送ってんな

ウヨもサヨも別に悪くない
やたら帰属意識が強いやつとそのくせにぶれてる自覚がないやつがわるい

この際だから右翼左翼の他に垂直尾翼と水平尾翼も定義作ってみようぜ！

俺は真ん中
日本が左に傾いてるから右寄りと思われてるだけ

日本で左翼と呼ばれてる奴は殆ど売国奴だろ
実質、左翼ですらない

左翼思想は幼稚

その証拠に左翼は大人になっても学校にしがみついている

とりあえず右翼のやってることは戦争につながっていくと思うんだ
まぁどっちも度が過ぎると暴力的な点では終わってる

じゃあ中国の左翼は民主主義者なのか

>>81
「時代に合ったもの」って定義は曖昧すぎじゃね？
極端な例えだが、第三次世界大戦が勃発しそうになったら、九条改正＆軍備拡張するのが左翼的ということになるのか？

つーかなんで金持ちほど共産党を支持して貧乏人ほど自民党を支持すんの？

共産党は金持ちの敵で自民党は貧乏人の敵だよね

てか今は右翼と左翼の立場が逆点してるよな

どっちも極端な奴はアホ

単純に考えたら利権目当ての破壊主義者が右、コレじゃまずいだろ何とか立て直そうってのが左
金で転ぶのが右、信念で動くのが左だ
ネトウヨの右左論で言えば
オレは左なんて存在しないって考えだが

バカが多い。論理破綻が多い。

なので、真の左翼は、似非左翼に迷惑している。

お前らは自覚のない左翼だよ

今の２ちゃんねるとかで左翼と呼ばれる人は
日本の国益のみを求めて行動するんじゃなく
特定アジア諸国の利益を第１に考えて行動してる人たちを指してるんだと思う
だから売国奴とか呼ばれるんでしょ
実際そうだと思うけど

>>91
第三次世界大戦関係なく護憲は左派

ネトウヨとブサヨは左翼でも右翼でもねーよ

まあ二極に分けるのは無理があるよな

>>93
そう
そこが大事
完全に逆転してる

>>87
そう 左翼ですらない

>>86>>87
これにつきるな

左翼という名の日本を占領したい在日乙

まあ、良く分からずに愛国語ってる胡散臭いのは信じない人生を歩むことだ

>>99
それ時代に合ってない選択じゃん

最近は左翼右翼の意味もだいぶ変わってきたというか勘違いされてきてるからな
ネットじゃ特に

>>94
Ａがあって　Ｃがある
どっちも両極端だからだめ　俺は真ん中のＢをとる
って考えだけだと足元救われると思う
実際Ｃの先にＺまであるかもしれんし
中道善しとしてもそもそもまずそれが中道かどうかよく見極める必要があると思うの

>>91
YES

左翼というレッテルはそれくらい曖昧

>>92
実際国民の大半は政治について全然知識ないと思う
マニフェストとかだけ聞けば共産党良いっていうやつ絶対多いよ
実際に政権取ってどうこうできるかは別だけど
野党としての抑制力は半端じゃないから個人的には議席増えて欲しい

そもそも右翼左翼なんて多元的意味がありすぎるんだから
使う人によって意味合いが違ってるなんて常なわけだし
安易に使うべきではないと思う

>>110
やっぱり曖昧、と言うか滅茶苦茶だよな
最近では右翼左翼という言葉を安易に使う奴はあまり信用しないようにしている

戦争後からかな、右翼と左翼の立場が逆になったの

むかしは右翼が親中親韓派が多かったからな

自分の思想に固執している人くらいしか外で普通は使わないと思うのよね

だいたい憲法＝9条って時点でもう終わってるだろ？
103条あるうちの１条だぜ？
護憲＝９条保護じゃないんだぜ？
そもそもその憲法を不平等条約撤廃のため海外走りまわってなんとかこさえたのは明治政府なんだぜ？

日本はおかしいからな。


徴兵制賛成が右翼で、反対が左翼なのが、まずおかしい。

世界的には逆

ネットのウヨサヨなんて盲目愛国かシナチョン迎合しかなくね

本来右翼思想ってのは民族社会主義、平等方向に働くもんだぞ？
自民党と一体になって格差広げまくってたのは利権の汁吸いまくっている右側だぞ？
真逆じゃねーか

>>19
釣り乙

>>118
バカばっかりだからな。

>>109
何いってんだ？
真ん中と取ることが良いなんて誰が言ってんだよｗ
極端に走って攻撃的になったりするやつをアホだといっただけ
どちらの思想にも一理あるでしょ

>>116
大事なことだろ
俺は戦争なんて絶対嫌だぞ
あと憲法で戦争放棄してるのは日本だけなんだから
憲法＝９条のイメージになるのは当たり前でしょ

朝鮮人と右翼と左翼を理解できないよね
キチガイ民族だから

>>123
憲法ってそもそも何？
なんで全ての法律の上位法なの？
それが分かれば憲法＝９条じゃないことぐらい分かる

おまいらこれやってみねえ？
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

ちなみに俺は4.6/-3.7で保守左派だった
右寄りだと思ってたんだがなあ

憲法=9条だと認識させておいて云々

改正されたら国民に多大な影響があるのは何も9条だけじゃねーですよ

>>125
特徴的という意味では９条は重要だよね。

極左も極右も自分の気に入らない奴はすぐ在日認定サヨ認定だからどうにもならん

韓国嫌いな左翼もいるし、韓国好きな右翼もいるからな

ここがポイント

だいたいちょっと前まで憲法全文丸暗記なんて高校一年生でやらせていたんだぞ
一体どういう教育受けてんだよｗ

>>125
重要な特徴だろ

日本車と聞けば大抵の人が「壊れない」と想像するようなもん

>>129
全く重要じゃないよ
そんな条文どうでもいい

昔学生で死刑反対。なぜなら死刑は国家による殺人だからだっていった次の日に昭和天皇は
死刑になるべきだったって言ってたやついたなあ。
矛盾してると思うんだけど本人はネタで言ってるつもりでもなさそうだったし未だに彼の思考が
理解できない。皮肉こめてるわけじゃないが。

それと秋葉通り魔事件のあとから話題になったネット上の犯罪予告に関しての彼の意見は
犯罪予告であれ警察が個人情報を探り取るのは人権侵害じゃね？って言ってたわ。

本当に彼の言いたいことが未だに理解できずにいるんだけど同じ左翼思考ならばこれを
納得できるように説明してほしい。別に最初からバカにしてこれ聞いてるわけじゃないから
勘違いすんなよ。

ああ、確かに９条は試金石だわ
でも、右翼が戦争してぇって考えてるわけじゃないのにな

>>126
自分も保守左派だったぞ


かなり右寄りだと思ったんだが

>>125
そのイメージがついてしまうのは仕方ないんじゃないか？
本当の意味で憲法＝９条って思ってる奴いるの？
俺は大事にしないといけないという意味で>>123を言ったんだが

９条のメリットは同盟国の暴走に付き合わずにすむことくらいで
現状は日本を縛りあげる手錠や足かせなんじゃないの

憲法のあの分かりにくい文体が色んな人を遠ざけてるから、
まずあれを何とか分かりやすくしてから議論を始めるべきなのに、
それをガン無視して右翼と左翼だけが改憲護憲を怒鳴り散らす一見さんお断りの状態

前に池澤夏樹が書き直した憲法のほうが同じ意味で分かりやすい

>>134
まじで！？規範性がないから？
>>137
おれも保守左派だ。

憲法の目的は国家権力の暴走によって国民の人権を侵害しないように「歯止め」をかけること
言わば怪獣にクサリを付けているようなもん
目的は人権、そのための手段が憲法の規定
だから９条以外にも国民主権や三権分立、表現の自由や思想信条の自由ってスーパー大事な規定が書かれている

憲法＝「歯止め」
９条なんてなくたって他がキッチリしてたらあるのと一緒

>>136
それはわかるんだけど
右翼がやってるようにどんどん政策進めて行っちゃったら
結局そこにアメリカがつけこんでヤバイことになっちゃうと思うんだよね

>>126
リベラル左派だったわ

リベラル左派ですた

保守左派やったわ

>>126
-2/-0.56のリベラル左派だった

てか、よく見たらこれ配置に難があるんじゃないか？
上下に保守・リベラルなら右派左派が上下に割り振られてるんじゃないか？
ｘ軸が経済的右派左派だから政治思想的右派左派（保守・リベラル）上下に割り振られるんだな…

そう言う意味じゃ俺は保守派（4.6）で右派寄りでいいのかな？

左翼は別に悪くないよ
新左翼がゴミクズなだけ

左ばっかりでワロタｗ

>>150
確かに珍しく左ばっかだなw
俺には居心地がいい

>>126
面白いねこれ
もっと左かと思ってたらほぼ真ん中だったわ

>>149
新左翼と左翼は別物なんだろ？

>>142
そうなんだよねー
でも９条なくなったら絶対戦争方面に傾いちゃんだよね
アメリカのせいで

近年ネットを中心に9条や
9条を固持したい連中を扱き下ろす論が強いが

現行憲法制定後
日本がアメリカ主導のトンチキな戦争に派兵せずにすんだのは
9条という鎖の効果が大きいのも事実

左翼はキモイし右翼は臭い
極右極左はパンツはけ

つかもう今の時代右翼左翼関係なくね？

だれか>>135に書いたことを納得させてくれよぉ

>>154
憲法に関するこんな基本的な説明なんて中３と高１の社会で習ってるはずなんだよ
さらに突っ込んで大学なら一般教養のどこかではほぼ確実に説明を受けているはず
お前ら授業中に寝てたんだろ
たとえ9条無くなったところで軍隊作ったり関連法案通すには国会通さなきゃならない
国会は国民主権と普通選挙、表現の自由とその受け手の知る権利によって国民の選択が確保されている
ただ戦前は表現の自由も弾圧された

保守右派きたこれ

久々の思想スレ

>>149はげどー
元は左翼も愛国者の集団だったのに今じゃ特亜のわんわん

なんていうか「なにが残酷なことで、なにが好ましいことか」っていう問いは必要だと思いますね。

右翼は「9条いらない。変えてガンガン行くべき」とかいうけど、
武力を持つということは、潜在的な範疇で暴力や殺人や戦争という「残酷な行為」をおかしてしまうかもしれない
危険性に身を投じることをある面では意味するし、
逆に左翼（とくにアナーキスト）は「国家なんかいらない。国家は暴力だから」というが、
国家が人びとを守ってなかったら、最近の金融危機とか財政危機でみんな死んでるよ。

「残酷なこと」「好ましきこと」の基準への問いが重要でしょうね。

まぁ僕はマルクス信者なので国家とか「やがて崩壊すればいい」と思っているが。

ステマ

まぁＶＩＰじゃないとこでやってくださいよ

>>158
>>135
俺は左よりだが、そいつはただの馬鹿

結論

右翼も左翼も特亜の犬

>>158
天コロは貴族階級だから氏ねってことだろ
なんの矛盾も無い

>>159
洗脳なんてじわじわ気づかないうちにされるんだよ
だから９条改憲は絶対に止めないと
論点ずれてて論理的じゃなくてすまん

>>162
国家なんていらないとか言ってる奴は0．１％もいないよ
そんなスーパーミニミニをわざわざ左翼として扱ってんのかよｗ

日本の左翼は異常
根本的に右翼も左翼も愛国者なんだよ。あの極左であるポルポトですらな。

保守左派だった
保守なのに左派・・・？
それとも保守の左派・・・？

>>126
リベラル左派か
ネトウヨを自認してるのに以外

大陸と距離を置く護憲派が欲しければどこに投票すべきかというと
入れる先がない現状

>>168
いやおそらくその危機感が今の9条うんぬんの話の本質なんだろう

>>170
たしかに日本の左翼の立場は異常だな 戦後から

保守右派ktkr

ただ「どちらともいえない」の候補を入れて欲しかった…

>>169
ネオリベ含めると結構いるような
国家はいらないって人

>>135
そりゃあ潜在的テロリストだな。
既存の社会制度が嫌いなんだろうよ。

>>167 いやぁだって人殺しちゃだめってそいつ自分で言ったんだけど・・・天皇も西成に
転がってるおっさんどもも貴族とか貧民以前に人間じゃん

>>177
いねーよｗ

>>180
国家嫌いと国家不要論者はまた別
国家なんて突き詰めていくと必要ないんじゃないかなって層はいなくもない

>>158
＞死刑は国家による殺人だからだっていった
＞昭和天皇は死刑になるべきだ

死刑廃止論者の論点でそれは無いだろ、ただの感情論
それに昭和天皇に責任を求めている点で結構頭弱い
たぶん中学生から高校生の頭くらい
高校卒業するころには考えは変わるから問題ない

>>182
昭和天皇に責任をってのは、戦争責任かい？

ガチのアナーキストって吉本隆明や柄谷行人みたいな超少数派だろ
今のネオリベなんて国家がなくならない事を前提にアナーキストを気取るような思想家以前のニセモノばっか

も一人、自称ミュージシャンの無職のおっさんが喧嘩上等かかってこいとか言っといて
暴力反対とか平和憲法改悪反対て言っててこれも理解できない
ちなみにこの人いわゆる典型的プロ市民だったな

>>181
だからそんなごくごく少数派のためにわざわざ左翼って言葉を死語の世界から引っ張りだしたのかっての

国家の観念自体がまだ新しいからねぇ
ナポレオン以降だったか

>>126
保守左派だった

保守左派だった

>>186
ああ、なんか話逸したみたいでスマン

>>183
昭和って言ってるんだから戦争責任だろ？たぶん

>>182
当時両者浪人生でござった。
政治ネタ以外は普通の奴だっ。

>>191
昭和天皇に戦争責任はあるんじゃないの？

ガチの右翼や左翼は思想が真逆なだけの知識人だからな

そこらの上っつらだけの右翼や左翼とは格がちがう

ネットなんて論外

僕は「国家なんか偶然の産物だ」と思っているから、
よりよい共同体（人間は国家以外にも共同体を想像できるしそうすべき）が可能なら
そちらにシフトしていくべきだと考えますね。

ただいまは、「このグローバル資本主義の下では」、国家がないのはまずいよね、という立場。

ところで経済的な右翼ってのは市場原理主義とかの自由主義思想ってことでおｋ？
政治的な右翼ってのはどういうこと？

>>193
軍に逆らえば総理大臣でさえ殺されちゃう時代だからね
1人で戦うのはムリだろ

>>158
国家による暴力行為(死刑)を使わずに
天皇を縛り首にできるような機会は東京裁判しかなかったって言いたいんじゃね
GHQの報復処刑なら国家の暴力に当てはまらないとか

>>197
陸軍の暴走だろうがなんだろうが、君主としての責任はあるだろ。ゆえに君主なのだから。

保守左派ktkr
世界の定規で考えれば、２ｃｈネラーなんてまだまだってことだな。
極右とか極左と呼ばれる連中がどれだけぶっ飛んでるか分かるぜ

>>195
国家以外の共同体ってのはそれは今の国家よりも大きいもの？小さいもの？

>>194
特

反天連のやってることも理解できないなぁ・・・昭和天皇や今上天皇の人形作って
終戦記念日になると社民党本部から靖国前まで引きずってって足で踏みつけまくる連中じゃん。

場所かしてる社民党のスタンスだと平和憲法改悪反対、暴力いけないってのになぜそんなこと
する連中に協力するのか・・・
やっぱしおれはわかりあえなそう

>>51
明治維新の結果がもはや伝統になってるってことじゃないか？

明治維新で変えたことを維持したい＝保守的＝右翼
みたいな

polyphilia のん＠はるまち

三宅雪子さんはてんてこ舞い。あの方は誠実な人だ。
民主党がどうとかの話じゃなく、人として好意を持てる。
Twitterしている政治家さんで@でお返事くださったのは三宅さんだけだった。
民意無視の政党という定評がついた民主党は三宅さんを大事にしないと。
数少ない好意を失うことになる

>>201
「好ましきもの」だね。

>>196
おいおいｗ
自由主義者はネット上のいわゆる左翼だろ
例えば電力自由化に反対するのが右翼だろ、献金して政官業癒着してグループを支えてきた

>>199
形式上のな
顔も知らない社員が業務中に万引きしたら社長の責任みたいな

>>206
お、おう

めっちゃ叩かれとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドーンドーンドーン

ドン！ドン！ハァ！！

ドンドンドン！！！

まぁ太鼓持ちが横行してることが問題だろ

もう一回遊べるドン！！

叩かれてるなｗｗｗｗｗｗドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一回暴れるドン！

ドンドンｗｗｗ

　　　　　　　 ;ﾍ,
　　　　　　 ././　　　　 　 　 |　しまった！囲まれたぞッ！
　　　　　　/ /　　　　 　 　 └-､r──────────
　　　　　 /./　　　　 　 　 　 　 _____ 　 　 （<ヽ!
　　　 .i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　 　 ﾞiヽ＼
　　　　ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
　　　　　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>　┌─────
　　　　　　:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /　　　　　｜ どうやら
　　　　　　 .ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　　　　　 ｜そのようだな･･･
　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　 　 　 　 　 ﾚ──────
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i; 　 _,　- 一 - ,
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;: ｨヽ:::.　　　　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　.r´:ﾞｉﾞｉ::::.　､- ─- ,ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　.|::::::i|::､ヽ::::::::／ﾞｉ::...i
　　　　　　　　 　 　 　 　 i'^ゝ　　　|::::::|::ﾞｉ :::::::::〈:. 　7 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ.|:::::::|:::::.　 　 ヽ:::. ヽ ﾞｉ
　　　　　　　　　　　 .,;-‐'′ 　　 　.|:::::::|:::::::　　　 i:::::.　ヽ i
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,|::::::::|::∪.　　　i, ､ヽ::::;i i.
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノ|::::::::|::::::::. 　　　｀''''''''´　i
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　　　　　　　　|　 ,ﾉ　　 　 　 　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::ﾞｉ

何が始まったんです…？

まあ伝統的な物は仕方ないだろ

リベラルで自由化を訴えるのが左翼なんじゃないの？
なんかもうよく分からんけど

>>204
つまり維新の段階では徳川利権構造をぶっ壊す左翼だったってことだ
そして今同じことをされてると

叩き過ぎだろ・・・
太鼓かよ

>>208
その形式が重要だろ。社長とか君主とかは。ゆえに頂点にたってるんだから。だから戦争責任は、本来問うべきだったと思うよ。

>>222
俺はたいこだと思う

民主ってぜんぜん民主的じゃないよね
なんか毎回案出されるごとに頭叩かれてる感じ

楽器じゃねーつーの

もう一回遊べるドン！

どんどこどんどこ！はっ

最近祭り行ってないなー

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
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:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ドーンドーンドーン
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　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

>>220
どんどこまつり

叩きあってどうしたいんだよお前らはよ

昭和天皇は言うまでもないけど名君
いまは時代に近いから過小評価されてるけどね。１００年後の教科書はちゃんと評価して欲しいもんだ

さぁお前の罪を数えるドン！

楽しく行こうぜwwwww

>>225
脅迫状態ならさかのぼって取り消せるよ
意思のケンケツ

>>181
自尊心1000%なんだろう。
自分ひとりで生きていける自信があるんじゃねーかな。もしくはのたれ死ぬ覚悟。
大体の奴は「ないよりあったほうが自分の生存に利するので
国家はないよりあったほうがよい」になるようだ。

>>193
東京裁判でスルーされてるので不問。判決は不起訴無罪ガン無視。
裁判の正当性がどうかは知らんが、戦に負けたらそんなもんだわ。

何が右翼で何が左翼かメチャクチャになってきたな

久しぶりに論破してくか。

左翼が戦争派ですハイ論破

>>198
そうそう。だから俺はそれも考えた。
刑に処すのが国家ではなくてＧＨＱならば結局国家による殺人ではないだろうと。

だけど彼の言動を聞く限りではやはり国家でもそういった組織にも暴力行為の
使用はすべきでないって考えだったように思う。（あくまでも彼とは長い付き合いがなかった
ので短い期間で得た彼の言動を基にした推測な）
だから結局彼は矛盾しててそれを知ってかしらでか発言したんだろうなあと・・・

>>237
ドンドン

右翼叩くやつなんやねん

ドン！

そんなに叩きあいがしたいなら腹でも叩いてろよ
ポンポコ良い音すんだろ？

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

ドンこにしき

>>243
ドンッ！ドンッ！カッ！

ようわからんけどドンドコドン！

>>243
右翼なんて叩かれて当然だろ
はいドンドン！！

叩く......,叩く......?

それーそれーそれー

ドンドンドーン！
タッタカッタッタどん！
ドンドン！！

お前らどこのスレから来たのか教えろよ

22歳だけど年下とセックスやりてえ 可愛いがってやんぜ〜 へっへっへ

>>241
太鼓の起源はGHQじゃなくて日本古来じゃね？調べてないから知らんが
そもそもなんで太鼓がGHQから持ち込まれたという発想になるのかがわからんが

ネトウヨﾌｧﾋﾞｮｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｿｲﾔｿｲﾔ

>>237
脅迫されてないだろ。

>>238
その代償として９条だっったんじゃないかな。
右翼の悪いところは、東京裁判は認めないけど、天皇に責任はない、A級戦犯は不当だ。みたいなことなんじゃないかな。
せっかく折り合いをつけたのに。

>>240
太鼓職人ドンドン！ハイ論破

叩きあいも何もネトウヨが無理やり左翼って言葉を引きずり出した
どうもその意味合いは反自民党らしい
でも自民党は野党じゃん
自由主義者を左翼とかアタマおかしい
まずはきちんと言葉の意味を説明しろっての

北海道って左翼多いよな



しゃんこしゃーんこしゃんこｗｗｗｗｗしゃしゃんがしゃんｗｗｗｗｗｗ
てーびょおしｗｗｗｗｗそーろえてｗｗｗｗｗｗしゃしゃんがしゃんｗｗｗｗｗｗｗ
だれか太鼓やってｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
ソイヤッソイヤッ

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>>254
うっせー左翼ドンドコドンすっぞ？

>>259 ドドンドドン！

保守左派ってなんぞ
俺左翼やったんか

ソイヤッソイヤッ>>261

結論

右翼と左翼は糞 汚物 アホ

連合赤軍とか基地外だろ

欧米の左翼：「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」
日本の左翼：「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ〜」

欧米の左翼：自国を愛するがゆえに、自国をもっとより良い社会にしようと思い、左翼になる。
日本の左翼：中高生の時に悲惨なイジメに遭ったため、日本社会全体に憎悪し、左翼になる。

欧米の左翼：常に現実と向き合う。
日本の左翼：常に現実から逃避する。

欧米の左翼：政府のやり方に反対する場合は、できる限り、具体的対案を提示することに努める。
日本の左翼：はなっから具体的対案を提示しようとは考えないし、
　　　　　　低IQゆえにそうした能力を持ち合わせていない。
　　　　　　「政府のやり方に反対するカッコイイボク」に自己満足するのが目的。

欧米の左翼：自明の原理を疑う。なぜか。新しい哲学と政策を作るために。
日本の左翼：自明の原理を後生大事にする。なぜか。内輪で盛り上がるために。

欧米の左翼：あらゆる既成概念を疑うことから、全ての思考が始まる。
日本の左翼：「平等」「平和」「正義」といった
　　　　　　薄っぺらい観念をそのまま信じ込むだけで終わる。

欧米の左翼：異なる価値観の交差。
日本の左翼：異なる価値観の排除。

欧米の左翼：基本的にプラス評価。「○×は大切だ」「□▲には価値がある」と訴える。
日本の左翼：基本的にマイナス評価。
　　　　　　「○▲はいけない」「断固反対する」「○□はやめろ」と叫ぶだけ。

ソイヤッソイヤッ>>269

>>261
叩き合いとか太鼓みたいだよな
マジ見苦しいわ

>>1が嫌いなのは右翼ではなくてネトウヨじゃないの？

>>259
一体何人の総理大臣や国務大臣が殺されたんだよ
誰が黒幕だ？
226じゃさすがに天皇もキレたみたいだ
おまけに統帥権干犯問題で国会政府のコントロール下になくなるし

安価で太鼓叩きに行くスレドコ―

>>1はどこいったの

右翼とか左翼とか言う以前に
「古事記」「日本書紀」は難しいかもしれないがせめて
「国体の本義(昭和13年)」くらいは読んでもらわないと話にならない
昭和知識人にとって基礎の基礎

蘇民祭じゃね

>>265
いいから教えろよ
俺ちゃんも混ぜろよ

>>275
それでも責任はボスにあるだろ。部下が好き勝手やりましたー。私も脅されてたんですー。では話にならない無能だろ。

>>274
右翼とネトウヨは完全に別物だからね

法的に言ったら天皇は無問責なんだから日本が法治国家であるかぎり天皇の戦争責任を公に認めるのは無理でしょ
革命を起こすしかない

>>281
無いね
当時の天皇機関説とかググってみろよ
もうアタマ悪い奴らがわけもなく暴れてんだぜ？
「天皇を機関車とは何事だ〜！」みたいな
機関＝意思決定機関ってことは理解できなかったみたいだ

>>284
天皇機関説は全く正しいし。それを否定した当時の奴らは馬鹿だが、責任は君主にあるよ。
責任ないと言うんなら、君主不要じゃん。
責任がないといえば言うほど、君主を貶めているのではないかな。

>>278
話にならないならしなきゃいいと思うよ？
資本論読んでからじゃないと議論しない左翼とかオウムの経典読んでからじゃなきゃ裁判受けないとか
勝手に言ってろっての

>>284
意思決定機関ってのも違うと思うが

あと 右翼全員が天皇賛成派と思うなよ

>>288
君の話をきかせてくれ。

>>196
レッセ・フェールとかシカゴ学派を指すなら右翼。

グローバリズムとか言いつつITを駆使して一社なり一国家がカネ吸い上げて
世界を征服しちゃおうぜ、って話なら……ま、極右。
どこのバベルだよ。

>>238
マックは地上にエデンの園を作ろうとしたのであんな憲法つくりまった。
それ以上の理由はない。

>>285
貶めていようがどうだろうが責任は無い
君臨すれども統治せず、ＮＯ２がやりたい放題できるシステム
実際には枢密院や軍令部、内閣など天皇以外が行っている

なぜ俺は>>259と>>238を間違ったのか。アーリータイムズのせいにしとく。

>>291
じゃあ本当に天皇必要なくね？君臨する必要がなくね？何のために存在するのだ。
権威と権力の分離なんて言わないだろうね？

>>290
だよね

>>293
厳密には利用されたんだろ、自称右派に
でも必要かどうかで言えば必要だな
内乱がおきるからな

>>293
「自分を本気で心配してくれる人がいる」
という安心感を国民全員に提供できるから、天皇は存在している。

アレだ、日本国民のためのカウンセラーだよ。

>>295
ここでの要不要というのは、憲法に規定すべきかどうかってことなんだよ。
ちなみにおれは全く、憲法に天皇を規定する必要はないと思っている。

僕は最終的に「国の名前」が「土地の名前」と等価値になるような世界とかがかくればいいと思うね。
「国の名前」＝「国家」には、いまはまだごちゃごちゃとしたものが付きすぎてる。
国歌やサービスや、国語やネイションが付いてくる。
それはムダだな。

まぁ、もうじき「国名が地名にすぎなくなる」、そういう世界になるだろうけど。
もう半分ぐらいそうなってるし。

そうなれば国名も簡単に変えられるようになったりして。

日本の左翼は売国奴じゃん
要らね

>>297
国事行為はどうすんの？

存在理由はそりゃ権威だよ

・議会→民意
・天皇→歴史上の正当性（日本作った神様の子孫）

二つ合わせて国民に言うことを聞かせる「権威」

>>300
そんなの変えればいいよ。責任ないなら、日本国の仕組みには必要ないだろ。

>>301
憲法に規定する必要ないだろ。歴史上の正当性は。規定しようがしまいが、天皇の歴史的権威や正当性は疑う余地はないよ。

>>297
まあ現憲法に規定する理由はやっぱり内乱防止だろうな
天皇をかついでまた革命しようとする輩が出てくるのは間違いない

日本の場合は見分け方は簡単で


極右→日本国憲法破棄（法理論無視して無視やり破棄する） そこらのゴロツキ
右翼→日本国憲法護憲（改正してでも「日本国憲法」は護る） 安倍晋三、平沼赳夫など
中道→日本国憲法無効確認（もともと憲法じゃない） 西村真悟、西田昌司など
左翼→日本国憲法護憲（金科玉条として崇める） 鳩山由紀夫、福島みずほなど
極左→日本国憲法破棄（革命がおこり共産主義憲法が出来る）そこらのゴロツキ

まぁ立憲君主制だとか憲法に天皇規定を入れるかどうかは置いといて天皇に認められてない政府を創るのはこの列島ではだいぶ勇気のいることだろう

>>303
それは一理あるな。

左翼と売国奴は違う

>>302
> 憲法に規定する必要ないだろ。歴史上の正当性は。規定しようがしまいが、天皇の歴史的権威や正当性は疑う余地はないよ

そういう話じゃあないだろ
あと疑う余地ありまくりだろ

左翼が戦争しないと思ってる時点で勉強不足なんだよ
勉強して来いこのウンコ

>>302
何べんも言うけど憲法って何なのよｗ
国家権力の暴走に歯止めをかけるもんだろ？
天皇制の悪用によって権力が暴走しないように「歯止め」をかけてんだろが

>>298
お前シカゴ学派のバベル主義者だろ。
「みんな同じならいいのに」なんてロボットにゃあ興味ねえよ。

いまんところ

「みんなアメリカ人みたく冒険心たっぷりになればいいのに」
vs
「みんなシナみたく俺だけが大事、他死ねカス」

のどっちかになりそうだがな。俺ぁコタツでミカン食ってゆるく生きたいんだが。

政治的実権も責任もない元首的な役割の機関なんて議院内閣制の国じゃあ珍しくもないよね

>>308
血の話？

>>310
そうだよ。だからいまの象徴天皇という表現は適切だ。元首では駄目だということだ。

>>313
そう、血統については怪しいもんだろう

>>313
元首で全く構わない
拒否権ないし
ドイツの大統領だって元首としてだけで実権ないし
イギリスは拒否権あるけど民意と離れた拒否権使えばギロチンだし

日本が世界でダントツ一番好き。
日本人の優秀な部分を世界にアピールしたい。
海外も好き。でも嫌いな国ある。
戦争は反対。でも日本とって戦う理由があるなら仕方ないと思う。
こんな俺は右翼か？

>>314
それは全くそうだなｗ
>>315
元首ってなんなんだよ。責任取る存在じゃないのかよ！って話になるよね。
責任取る存在ってなんなんだよ。元首っていわなくてもいいじゃんというか。
これはもう用語の定義の話で、言葉遊びかな？

>>286
「国体の本義」みたいな紙の本にして数十ページのパンフレットみたいなものも読めないようじゃ本当に話にならないわ
中学数学すら知らずにいきなり大学の数学やるようなもん
標準的な知識と語彙力があれば数十分で読めるし、なければ読んで補うしかない

橋下氏には期待しているよ。
日本を「大阪」にしてくれる。

日本が大阪になれば、つまりただの地名にすぎなくなれば、
「大阪に忠誠を誓え」というキチガイがいないように、
「日本に忠誠を誓え」とかいうウザイ輩もだいぶ減るだろう。

人びとは外国に自由にいけて、「どこから来ましたか？」と問われると、
「太平洋地区日本の大阪です」と答えるようになる日。

それはさほど遠い未来ではないのではないか。

オレなんか自由主義者で格差是正派で財政再建派で雇用と成長促進派で人権尊重派だけどたぶん左翼認定だぜ？
めちゃくちゃだよなネトウヨ

>>318
オウムも同じことを言うだろうな
まあ同じ宗教だからしょうがないか

>>304
鳩山は改憲派だろ
しかも自衛隊容認で天皇元首の明確化、国旗国歌国語も規定っていうどちらかと言えば右寄りの

>>319
数千年前から「遠い未来ではない」と言いつづけてるがな。んで失敗してる。
旧約でもローマでもホピの神話でもそうだ。

なぜ今なら成功できるのか説明を求めたいね。

>>321
駄目だこいつｗ
自分にとって都合のよくない情報は「宗教」とひとくくりにすることでブロックするしか脳みそがない

>>323
でも、もう半分ぐらいそうなってるしな。

半分ぐらい、国家は組織ではなく地名にすぎなくなってるよ。
ネットもあるし、だいたいどの国家も同じようなインフラになってるし。

>>324
じゃあ神ってフレーズは出てこないのか？
科学的なんだろうな？

>>326
出てくるが？
科学的かどうかは科学の定義による

>>317
自分に決定権無いのにどうやって責任取るんだよ

>>327
そんなもの読ませようとすんなよハゲ
オレは無神論者だ

>>329
んなもん関係ねえよ
数学はやりたいが「直感主義者だから形式主義で書かれた教科書は一切読まない」とか言ってるようなもの

明治憲法第３条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

だから明治政府の連続体である現日本政府で天皇を裁くのは無理だろ
外部にやってもらうか革命でも起こすしかないでしょ

ここで「責任」という言葉を使ってる連中の考える責任の内実を知りたい
道路交通法の一時不停止でも刑法の殺人でも責任ていう言葉で言えば同じになっちまう
責任があったとしたらどうすべきだったというんだ？
政治的な責任ってすごく曖昧だよ？強引に押し通せば通るくらいにさ

>>325
国家が地名なら、例えばなんで国連が世界予算切らないんだ？
なんで国連総長が派兵の指揮をとれず、国連安保理なんてイミフなアレに
従わざるを得ないんだろうか？

ネットがあるから国家が地名になりつつなんていうのもどうか。
たとえば言語を取り上げれば

http://www.garbagenews.net/archives/1489928.html

割とバラバラじゃあねえか。英語が54%とかなら分かるが、たかが27%だ。

>>330
あのな？
神のごとき鼻くそ話、読む読まないにかかわらず説明したらいいだろ？
説明できないってことはお前がまず理解できていないってことなんだよ

>>325
人の移動が活発化すればそうなるんだろうけど日本は島国で言語も一般的なものじゃないからなかなか進まない

国連はどうかしらんが歴史的事実として国名がだんだんと地名にすぎなくなってると思うけどね。
そしてそれは好ましきことでしょう。

制度の話で言うなら責任とは任命した人間が負うんだよ
形式的な任命は天皇だけど指名したり推薦したのは誰か、そいつが責任を負う

>>328
決定権あってこその元首だと思うんだよ。だから象徴という表記がおれはいいと思うわけで。
責任も権限もないけど国のトップですーってのもどうなの？っていう。
トップじゃないよ！っていみで象徴という現行憲法には理解できる。
おれの理想は憲法規定しないことだけど。

>>338
世界中決定権の無い元首だらけだろ
議院内閣制の国なんてほどんどそうじゃね？

>>334
結論は「天皇は神だから従え」ということが、当時のあらゆる分野（無神論者・共産主義者ふくむ）の最高の権威を説得でき得る論調で書いてあるものだ。

>>336
俺たち在日コリアンにとっては最高だろうなｗｗｗ
日本を国名から地名にして俺たち在日コリアンで乗っ取ろうぜｗｗｗ

>>340
不可能だ
批判できないほどの政策を実行すれば別だが
治安維持法みたいな

>>339
じゃあ議院内閣制の責任はだれがとるの？議院を構成する議員なのかい？
それとも内閣？内閣のトップが元首なら元首が責任者なんじゃない？
天皇を憲法規定する本質は内乱防止の一点なのかな。

昭和天皇について言えば、戦争責任があるといってもいいしないといってもいいけど、
あったとしても戦後を日本の天皇として生き延びたという結果を持って責任を果たしてしまったと思うな
この事実はもう否定しようがないから、彼は勝ったんだよ

>>342
治安維持法は復活すべきだ

お前らって善悪二元論信じてる？
極論好きだね本当

>>343
そりゃ議会だよ
議会の責任は国民
原則任命したものが責任を負う

「国名＝国家」から、「組織」としての側面をなくして、「名前」にすれば、乗っ取られるという表現も通用しなくなるし、
そもそも乗っ取るという欲望も湧かない。

そういう世界目指したいですね。

>>344
果たしたかどうかは誰が決めるんだろうな。諸外国なのか。日本国民なのか。
個人的には昭和天皇の人柄、行いは尊敬申し上げているけれども。

>>343
こういう話になるとさすがに責任とはナンジャラホイ？と聞きたくなる

チョッパリ洗脳して日本は在日コリアンの天下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
細かい話だと、それなら天皇の大臣任命はいらなくね？

>>336
「思うけどね」と書いた時点で

「俺の主観ではそうあるべきだってこと」

とゲロしているわけだが。証拠ねーじゃん。
国連が全世界の人間に租税仕掛けたり、国連総長の意思で派兵できんなら
世界はぜんぜん統一されてない。
一人が世界を統べてはいないし、みんな同じにもなっていない。

俺は違う人間がアツく語って真理に迫るのがよいと思うので、
別にみんな全部同じじゃなくてもいいと考えている。
よって

>そしてそれは好ましきことでしょう

は、俺にとってはぜんぜん好ましくない。

親「お腹すいたからパン買ってきて」
　　　↓
子供「おにぎりはあったけどパンは無かったから買ってこなかった」



この問題はどこにあるか？
責任の所在は？

>>352
権威

指名権は別
事実上指名権が任命権

右翼＝日本の国はすばらしい。日本をより良い国にしよう

左翼＝日本は戦争で悪いことしたんだから幸せになる権利なんてない。
　　　永遠に世界に謝罪と賠償を続けろ

>>345
ほのぼのなので誰も悪くないよｗ

右翼は戦争戦争言ってるイメージがあるので
まだ左翼の方がマシかな

>>355
じゃあ事実との整合をはかるべきじゃね？
指名権者を任命権者とすればいいんじゃないの？

日本の場合右翼と左翼とじゃ意味が違うからややこしい

面白い話だな
この話は2500年前からある

孫武「既に将たり。将たるは軍にありては君命を受けざるところあり。」
　　　↓
バサッ！女官「ぎゃぁあぁああああ！！！」コロリン

昭和天皇に政治的な責任はない

それは憲法にも規定されている
法的革命で帝国憲法の効力が無くなったというのは成り立たない
論理的にはいろいろ不備が指摘できるだろうが、帝国憲法が無効化したとすると講話が結べない

>>349
「何をすれば責任を果たした事になるか」「そもそも責任はあるのかないのか」
でコンセンサスが成り立つ事はないだろ
だから天皇は責任を果たしていない、という結論が社会的な合意を得る事はない
ということは、彼は現に戦後数十年の間日本の天皇であった、という事実が一番でかい

それが気に入らない、という人間がいてももうひっくり返す事はできない

>>359
大統領制、共和制だな
それは昔から議論にはなっている
しかしオレはアジア人ではムリって立場
精密に議論を重ねないで極端から極端に振れるから

>>363
そうだな。まさに、彼は勝ったのだ。ということだね。

>>364
天皇親政でいいんじゃないの。

菅は「道徳的責任はある」と言っていたが、それは個人の思い込みに過ぎない

シビリアンコントロール、今回の吉田所長の話にも通じる責任論
踊る大捜査線でもやってた
現場の意見をどれだけ聞いてどう責任をとるかの話
答えは簡単

>>366
北朝鮮と手を組むならそれでもいいんじゃね？　

>>369
手をくまなくてもいいんじゃね？
責任の所在はやっぱ明確にしたいなとおもうんだ。

個人的には負けそうになったら自殺したヒトラーよりも
自ら直接軍を説得しよう敗戦を国民に告げようといった天皇のが責任を果たしていると思う
責任って難しいね

>>370
じゃあ鎖国じゃん
先進国は独裁とか認めないから

>>372
つサウジアラビア

>>353
「国家が組織としての形態ではなく地名としてのみ存在する世界」になるのに、
僕は国連がそれほど重要だと思わないな。

そんな世界になるにはただただ世界が単一のメカニズム（民主主義、資本主義）に従って動き
ただただ論理的に政治を遂行していれば、そうなる。
それぞれの国家はだいたい同じような感じの環境になるだろう。
そうすれば、国境はただただ人びとにとって「地理上の線」以外のなにものにもすぎなくなる。


そのような世界を想像するのは難しくない。
いまの世界を半歩前に推し進めてみればいいだけ。

韓国からみると日本において嫌韓は極右らしいね

>>372
鎖国は一理あるなｗ
先進国と言うか、民主主義自由主義な西側諸国は独裁を認めないってことだな。
独自の路線でもいいんだけどな。

親「お腹すいたからパン買ってきて」
　　　↓
子供「おにぎりはあったけどパンは無かったから買ってこなかった」

どこに問題があるか？
目的＝お腹がすいたから何か食べたい
手段＝パンを買ってきて
∴目的がきちんと伝わっていない

責任の所在は？
子供は道具
任命したのは親
従って親が責任をとる

>>374
となると障害は民主主義だよな

>>373
サウジはアメリカの傀儡

道徳的責任の有無、有ったとしてその取り方にはいろいろあるので、個人の思い込みにすぎない。
責任取って辞めるためには、皇室典範に則って退位しなければいけないｗ

>>378
「移民の参政権を認めること」は壁になるだろうね。

でも参政権認めなくとも、最低ほかの国で移民が不自由なく生きられたら、
それで十分かもしれないな。

>>379
？

>>374
「地理上の線」って具体的にはどういうことだ？　俺には解釈不能だ。
クソ長くてもいいから説明くれ。

右翼と左翼がバランスを取っているから世界は成り立つのだ
右翼だらけの社会は戦前の日本のように破滅に向かっていくし、左翼しか居ない社会は…うーん

呉王「将軍になって女官を統率してみよ」
　　　↓
孫武「こうしろ」
　　　↓
女官たち「あはは、うふふ」
　　　↓
孫武「女官の指揮官を殺せ！」
　　　↓
呉王「待て待て、わしの女房どもを殺すでない」
　　　↓
孫武「既に将たり。将たるは軍にありては君命を受けざるところあり。」
　　　↓
バサッ！女官「ぎゃぁあぁああああ！！！」コロリン


孫武を将軍に任命したのは呉王
∴責任は呉王

将軍たるものいちいち現場の問題を王に伺いを立てられない

>>385
然り

お前ら在特会どう思ってんのよ

>>383
まさに「線」だよ。
東京と神奈川のあいだにも「線」があるだろ。

「軍事的境界線」でもなければ「言語的境界線」でもなく、「政治的境界線」でもないような、
ただの地図上の「地名を隔てるだけの線」が。

吉田所長は現場の判断で海水注入をやめなかった
　　↓
「既に将たり。将たるは軍にありては君命を受けざるところあり。」

何があろうと結果がどうなろうと責任を取るのは吉田ではなく吉田を任命した東電の取締役

>>387
普通の左翼じゃないだろ

>>385
征夷大将軍ってのもこういう理屈なんだよな

まあ、地域の良いトコ・悪いトコってのは所詮インフラの差でしかない訳だ

>>384
戦前の日本が破綻したというのはどういう意味で？

間違った
右翼だ

>>388
お前の考えでは、「世界は唯一のルールに従って動くべき」ってことなのか？

何でも右翼・左翼って分けるのが悪い

国を弱体化させる奴とそれに反対する奴
それでええやん

この責任論は同様にシビリアンコントロールの話にも通じる
現場の緊急的な対応をどうコントロールするかという話になる
　　↓
任命した隊長は任命権者が全責任を負う
いやなら任命しなければいい→その代わり結果は出せない
任命して責任をとる→自分が悪くないのに責任とかｗｗｗ
　　　　↓
　　　　↓
「目的」を一致させる
先のおにぎりの話は目的を一致させなかった
任命権者と任命者の目的意識を一致させれば問題は最小限になる

>>395
そうは思わないが、「唯一のルールに従って動いていく世界からは国同士の差異が限りなく消失していき、
そしてそれは案外悪いことではなく、むしろ好ましきことじゃないか」と言いたい。

まあネトウヨのレッテル貼りは正直ショボいよ、中身が無い
はっきり言ってバカ

人間には「人体」という「唯一のルール」がある、という皮肉

>>396
いうまでもなくその線引きが難しい。
また、仮に政策案が優れていても、それを実行する技量と、予測し難い事態に対処できる能力がなければ、国家を危うくすることになる。
だから単純に政策のみで判断すべきでもない。

だから内閣の責任を負うのは国会で、
最高裁の責任を負うのは内閣で
国会の責任を負うのは国民

任命権者が責任を負う

滝川クリステルとかかわいいしな。
滝川クリステルだったらどの国でも通用するよ。

>>402
じゃあ天皇？

>>398
そのルールってのは市場原理主義ではないの？
少なくとも今の流れではそれが一番ありうることだと思うし

>>404
だから天皇には拒否権が無いっつーの
分かんねー奴だな
実質は指名権を持ってるもの

>>406
そこが仕組みとしておかしいんじゃね？

>>407
三権分立的には国会が直接行政長官を任命するよりは間になんか挟みたいんじゃないの

>>403
お、おう

>>407
だから同じこと繰り返してんじゃねーよｗ
権威だっつーの
民意から半分の権威
形式的な歴史的統治権として天皇から半分の権威
その権威でもって国民に統治の正当性を示す

>>405
いまはね。
間違いなく資本主義は国を「組織」から「地名」へと解体してる。
そのパワーは貴重だよな。

>>398
まあ世の中はシンプルになるだろう。そういう意味では好ましいかもな。

なぜ好ましいと考えるか？　と考えてみることを希望する。

俺の場合、例えばシナ人みたく「俺がよければいいんだよ、他人ぶっころしてもいいんだよ」
みたいな考え方に世界中が染まった状況を考えたら、ゾっとする。
アメ公みたいに「みんなドンドン新しいことやろうぜ、後先考えずどんどんやりゃいいんだよ」
なんてのも怖いな。公害とかって意味で。

「おめーさん間違ってないか」とツッコミを入れる異論、考えを洗練させる異論があってもいいんじゃね？
と思うので、資本主義なのか民主主義かは知らんが、一個のルールに従うのはどうかとも思う。
民主主義が後日欠陥だらけだと分かったとき、世界は終わるぞ。
異論反論やら複数の文化が湧いてこないと考えなおしは生じない。

>>410
わざとだよｗ
でもその権威が、責任の所在を不明確にしているような印象もあるよ。
もっとバシッと決めろよと。
なので象徴という意味の天皇は悪くないんじゃないのって話ね。

権威でもって国民に統治の正当性を示す、というのは、しかしながら
憲法は国民が、日本政府に指示するものだから、「国民が、天皇をもって統治の正当性を容認する」
ということになるのかな？

ちなみに>>385でいう将軍とは部長クラス、女官の指揮官が末端のそれなりに決定権を持つ管理職ぐらい
ポジションをずらすと大変なことになる

>>413
法律を公布してるのは天皇だからな
なんでわざわざそんなことするのかって言えば法律に言うことを聞かせる付加価値を付けるためだろ
まあ現代では形式的だけどな

「天皇の戦争責任」は、
「天皇は超越性をもった存在でありその超越性でもって天皇ならしめている」
という奇妙な、しかしもっともらしい観点から出発して語られる事が多い
故に「あるか、ないか」の確言を求められる

「責任アリ」を主張する人は、まずこの超越性を認める事から始めなければならず、よけいイライラする

>>415
憲法が、国民の政府に対する指示書として、その憲法で天皇を規定することについてはどうおもってるの？
俺的には「おこがましい」と思うんだよ。アマテラスからニニギ→天皇家へと連なったヤマトの系譜を、たかが
国民が指示するってのはどうなんだいという。

戦争は必要悪。過去の大戦において多数の戦死者がでたが、戦争がなく現代に至っていたなら現在の世界人口は今の比ではなかったはず。
人口爆発を防ぐため間引きが必要なのだよ

226事件一つで脅迫の外形が出来上がっていたことを証明できんだろ
天皇が任命した総理大臣を軍の二十代の鼻たれ小僧が殺してきちゃうんだから
もうめちゃくちゃ
だれに唆されたのやら

>>417
なんでそうバカなの？
何度も何度も
憲法って何のためにあるの？
何回も同じこと言ってんじゃん

>>420
憲法は国民の、政府への指示書だろ。しかも日本国憲法に限って言えば規範性すらないんだぜ？

>>421
国家権力の暴走を止めるための「歯止め」だっつーの
ココからこれ以上はしてはいけません、ここまでは認めます、そのためのプログラム群
未来永劫天皇制が権力を持たないなら外してもいい、しかし過去何度も権力の座についているからこの規定がある

なにこのスレ…右翼ネタ少なすぎだろ…
それとも右翼なんて刹那で忘れられちゃったの？

>>422
だから国民が天皇を縛ってるんだろ？おれはそれがおこがましいって言ってるんだぜ？

過去はフィクション
天皇はシステム
儀礼はルール

>>424
おこがましいも何も、連合軍はなんで日本を潰したの？
日本に「歯止め」憲法を作るためだろ？
「歯止め」取っちゃうならまた連合軍が日本に戦争を仕掛けるだけのこと
そもそもじゃあなんでポツダム宣言受諾したんだよって話になる

天皇の持つ統治の正統性、すなわち権力の根拠の説得力は凄まじい物があるからな
この列島の有史以来いてずっと関わってきてから
こういう歴史解釈自体が天皇制のもとによるものという人もいるだろうけど天皇なしに日本の歴史を構成するなんて無理だと思うしそんなん皇国史観に負けず劣らずの胡散臭い歴史だと思うぜ

>>426
ポツダム宣言の言うとおりにしてたら今でも農業国やんか

>>426
そりゃあ已むを得ず、としか言いようがないな。負けたからだな。

>>427
極端から極端に振れる癖があるんだよ
格差無くせと言えばまるで全員同じ給料にするみたいな話になる
中間があるだろっつーのｗ
新自由主義が潰れたからもう共産主義しかないとか、金融恐慌が起こるから日本オワタとか
ホントに極端
安心して共和制になんて変えられない

>>419
軍部が事件を起こして政権を握ったとか思ってるのかね？
皇道派と統制派とかもう少し学んで書き込みな

>>430
それを陛下にやってもらえばいいだろ。天皇親政で。
まさにそれが、祭りごとであり、政（まつりごと）であり、真釣りごと（まつりごと）なんだろ？

旧憲法には「歯止め」機能がちゃんと付いていませんでした
だからそのダメな憲法をぶっ壊してちゃんとした憲法を作ってやって国民の権利と世界の秩序を守るために日本にやってきたんだろ
なにもレイプするために来たんじゃなく
だからマッカーサーは憲法ができた時「これで我々が日本にいる理由が無くなった」って言ったわけだ
アフガンやイラクなんかと一緒

天皇親政とは言うが明治昭和と二度も出した五箇条の御誓文を反故にするような真似は天皇もしたくないだろう

>>432
北朝鮮と同盟か？
それか鎖国か？
間違いなく経済封鎖はされるだろうし

>>435
えと、なんで？

>>434
そうなんだよ。だから折り合いをつけねばならぬ。

>>435
君は、自由主義陣営をかなり勉強しているな。

個人主義者も左翼なんだぞ

>>431
軍の青年将校が天皇の任命した総理や大臣を殺しに行った
この事実だけで十分天皇を脅迫しているのと同じって言ってる
その前には515事件も起きているし
その前から総理大臣はテロに会っている

左翼には、アナーキズムがいるから嫌われてるんじゃないか

vipとはおもえないなｗｗｗｗ

日本には欧米という上位自我があり、父性コンプレックスがある
父性は即ち脱するべき監獄であり、これに解放される事で日本はより良くなれるはずだという幻想がある

>>436
ミャンマー知らない？
軍政で経済封鎖されて発展から取り残された
いまスーチー解放して一部緩和された
また民主化を遅らせたらまた経済制裁強めるそうだ

>>444
スー・チーも怪しいからな…。自由民主主義という強大な権力に我々は逆らえないのか…。

>>445
北朝鮮みたいに経済封鎖されて乞食国家になるなら可能じゃね？
だからネトウヨは破壊主義者だって言ってるわけで

>>444
まぁ…確かにミャンマーのことは良く知らないけど
人権蹂躙しなけりゃ大丈夫なんじゃないの？
天皇親政が必ずしもそういうことをするわけではないだろ

>>446
それはまさに長いものにまかれろ的なことだろ。
もちろんそれが悪いことじゃないのは、わかってる。
なので、現行憲法はそんな悪くないよね的な！

戦争で負けたくないなら「歯止め」憲法を自力で作りゃ良かったんだよ
それができなくて国家総動員法やら治安維持法で何千人も殺して戦争に突っ込んだんだろ

いやまぁそもそも天皇親政に俺は賛成じゃないけど

>>>450
実際現実的じゃないよね。

>>447
天皇親政ったって実際に天皇が執行するわけじゃねーだろ
天皇の権威のかさを着るキツネがぼろ儲けするだけだ
そのキツネにどんなチェック機能が働くんだよｗ
まあどの道世界は「形式的法治主義」なんて認めないけどな

>>452
タイとかは？

>>453
タイの憲法しらね
ちょっと説明してみろ

親政は結局官僚を肥大化させることにしかならんからな

>>454
スマン俺も知らんわ
ニュースとかで軽く見聞きした知識だけで言っただけで

>>456
王様の国は基本日本に近いと思うけどな
それだけ優れた憲法貰ったってことだな
欧米の奴らが何百年も争ってようやく手に入れた理念をあっさりプレゼントして貰っちゃった
初心者がポルシェ貰ったようなもんだから扱いの難しいこと難しいこと

>>457
だからクーデターがおきるのか。

右翼の定義→世の中を内側と外側に分ける

左翼の定義→世の中を上と下に分ける

>>456自レス
今Wikipedia先生に聞いて聞いてきたけど普通に憲法機能してんのか
ちょっと前軍隊がどうたらで荒れてたからてっきり軍事政権化してんのかと思ってたわ
>>454というわけで勘違いでしたスマンコスマンコ

ブサヨ顔面紅の豚

>>458
あれはなんかよく分からないんだよなぁ
都市と農村、知識労働と肉体労働の所得格差が原因だろ？
それに国王側がどっちに付いたとか
格差はやっぱり不満のエネルギーになるわな

>>459
上と下って？
格差拡大ってこと？
じゃあ自民党は左翼じゃん

>>463
右翼→自国か他国か
左翼→資本家と労働者
ってことじゃないの？

俺は片翼の天使

>>459
ふむふむ

>>464
大体そういうこと。だから左翼は海外と戦おうとするちゃねらーがこっけいにみえる。国や財閥などの資本に利用されるだけなのにと。

>>464
資本家と労働者みたいな表現ってホントに20年以上前なんだよなぁ
プロレタリアートとブルジョアジーとかｗ
いやあ死語だなｗｗ

そして右翼にはそんな左翼が相手の国に与する売国奴というふうに見える。しかしもともと世の中の見方が違うから噛み合わないの。

>>468
世の中の見方の話だから何でも良いのだよ。今の世の中プチブルとプロレタリアートしかいないとかそういう話は別にしてね。

>>469
ホントにそうかな？
オレから見ると単に利権がからんでるようにしか見えないんだよなぁ
海外企業のバッシングしてれば国内で仕事貰えるみたいな
政官業で癒着して
だから突っ込んで理念とか聞くとめちゃくちゃ
戦前は鬼畜米英、原爆落とされた米軍にはレイプされても文句言わない、しかしＴＰＰはアメリカの策略、
お前らの信念は一体どこにあるんだ？
あくまでも利権かよ！ってな

もっと言えばネトウヨから利権を奪ったらそれでも愛国とかいうのかどうか
金の切れ目が縁の切れ目じゃねーのかよってな

>>471
イデオロギーの対立軸(お前らの考え方)の概念であって現実にそれが作用したか、利用されたの話なんかしてないけどな。

>>473
だから対立なんてしてねーっつーの
両方全体主義で計画経済で反自由主義で人権侵害だろ

>>474
端的に間違い。だったら自由主義者は右翼と左翼どちらにもカテゴライズされないとでも言うのかね

ネトウヨも低学歴貧乏人だったり既得権益保持者だったり幅が広いな

本来右翼も左翼も愛国心があって国のことを考えてる
ただ手段が違うだけ

おっと、金本の悪口はそこまでだ

利権の絡まない争いはないだろう
利権と生命を天秤にかけた上で行動する、誰でも同じ
ただこういう計算は計算機のようにちゃちゃっと演算する訳にもいかない
故に「どちらが高尚か」という議論にすり替わっていく

基本的に煩わしいのは所謂カタカナのサヨク・ウヨクだもんね。

>>477
本来的な意味での右翼には愛国心は無いかもな。

>>475
全くその通り
右はいるわな、少数派
左はほぼいない、ソビエトとともに死んだ
真中のほとんど全ての国民は右でも何でもなく自由主義、人権尊重、個人主義の常識人

左翼も戦争するよ

>>482
端的に間違い。自由主義者は右翼だ。

>>479
利権なんてからまねーよｗ
信念だろ、イデオロギーだろが
信念まで金で売りさばくのは右のアホどもだけ

このスレは北海道と三重しかいない

若いときに叩き込まれた思想信条を忠実に守ってるだけでアップデートしてない人間が多い
そういう人が歴史上の経緯から今現在は左翼に多いというだけ
国際感覚なり現場感覚なりをちゃんと持ってりゃ中道しか選択肢はない

中道というのは、世の中の見方を内外にも上下にも見るセンサーを持っている人のことであって、独立した概念ではない。

>>484
官僚による規制とその規制による利権団体をどう思う？
自由主義と真逆なんだが
つーか民族社会主義だろ？
自由主義のわけがねーだろ

>>489
どう思う？全く意味がわからない。何をどう思うと？藁人形するなよ。

>>490
まあ別にいいや
お前らが利権を手放したらおまんまの食い上げだしな
ただ自由主義者とかウソはやめろ、それこそ信念が無いのかと軽蔑されるぞ

>>482
人権尊重精神がない奴は奴はもう右でも左でも前に「極」が付く奴らだな
個人主義と共助のどっちをより重視するかで経済的な意味での右左が決まるんだと思う

ハイエクが言ったことだと、ナチスズムとスターリニズムは似たようなもんで集産主義と言ったの。つまり、左翼ということ。日本の「保守、旧来の自民的なもの」は左翼にカテゴライズされる。

>>492
経済右派左派というのは若干話がずれる。

>>493
そう
ナチズムとスターリンはほぼ同じ
右翼民族社会主義とスターリン共産主義はほぼ同じ
それが対立してるかのように操作されるのが腹立つ

アイザイアバーリンを引くのならば「国家による自由」を標ぼうするのが左翼で「国会からの自由」を標ぼうするのが右翼ということ。

>>495
お前が腹立つとかそんな話は知らん。あくまで概念を述べているだけ。

>>492
つーことは右翼も憲法を尊重するってことか？

>>497
知らんならレス返すなよ気持ち悪い

>>498
立憲主義は右翼だ。憲法を形式的にしか使わないのは左翼だ。独裁、統制に走るのは左翼だ。ドイツ、ソ連、日本とかな。つまりそれ基準では日本共産党は右翼だ。

>>499
古典的自由主義が右翼だということが理解出来ていないので指摘しているまで。

>>500
形式的法治主義に基づいて戦争に走ったのは右側なんだけど
戦後さんざん実質的法治主義自然法思想を訴えたのは左翼

>>502
うんだからね、その君が言う右翼とは本来的には左翼のことなんだよ。

>>501
そりゃ他国の話だな
例えば電力自由化について右派はどう思ってんだよ
さんざん東電の独占企業体でうまい汁吸ってきたんだろ？

>>503
そう、日本では右左が逆転してる

>>504
そういう丸山眞男的な論点を持ち出すのであれば根本的に議論が変わってくるわけ。

>>503
ちなみにドイツも有名な形式的法治主義
法に基づいてユダヤ人虐殺行った

>>506
日本では右側が自由主義者ではないことだけは確実だろうと言ってんの
それともＴＰＰに賛成するの？

>>507
というかもともと大陸法と法治主義はは議会が最高権力だから、選挙結果次第でで暴走するリスクを内包していたの。だから戦後日本やドイツも英米のように法の支配の概念をを採用したの。それを実質的法治主義というわけだ。

>>508
経済の話はちとずれるのだよ。それがわからんとな。

>>509
そうですね、つまり間違っていたんだろ？
もっと早く改正していれば良かった

>>508
思想としてのウヨサヨ論争にそういう話絡めるとややこしくならない？

>>510
経済の話じゃない自由って一体何の話してんだよ
身分か？
じゃあ事実婚を認めるのか？

>>512
まあそういうことなんだよ。見方の問題であって結論は右翼でも左翼でもTPPに賛成は出来るわけ。

>>512
だって既存の形でうまい汁を独占しようってのが保守だぞ？
その連中が自由主義者とかむちゃくちゃじゃん
自由が困る連中なのに

>>513
あのな右翼というのは「おらが家族、おらが村の決めたことに邪魔すんな」というのが基本的な概念なのよ。だから結婚制度自体認めない。

だいたい自由って言った場合権利のことを指すわけだが表現の自由とか思想信条の自由についてどう思ってんの？

>>517
落ち着けよ。何が言いたいのか全くわけがわからない。

お前が自由主義者だって言ったんだろ
そんなこと言って恥ずかしくねーのかお前

>>519
右翼は自由主義者だとは言ったが「日本の保守派」がどうこうなんて話は一度もしていないが何か。

>>520
ともかくいい悪いは別として自由は戦後左翼がリードしてきた、これは間違いない
その奥に社会主義革命とか怪しい光は放っていたものの自由や人権に関しては保守派は一歩も二歩も遅れている

しかしまあ日本の保守派だって、「他国はおらが国の邪魔するな」というのが主張なわけで、そういう点では右翼的ではあるのだよ。だから経済は一度分けろといってるのだがな。

>>514
保守派に少なからずいる自由貿易推進派は世界を西と東に分けて
日本を西側とみなすタイプなのかな

左翼が戦争する理由は一応他国の資本家から庶民を解放するってことだからな。

>>523
まあ、右派、保守派は公権力の拡大をそもそも嫌うから自由貿易、資本移動は推進派。

>>515
そういうのはその政治家?がどの利権に属してるかって話で右翼左翼の話とは別なんじゃないの？

しかし、国際経済の拡大が自国に不利益をもたらすから国という「ムラ」を守るために保護貿易を推進する右派が世界的に観測されるというわけだ。

>>527
そのムラって自分らのファミリーのみだろ？
例えば国債刷りまくっても自分とこの公共事業に予算付けるんだろ？
一般国民は被害を受けても

なんか右翼の定義に悪意がこもってません？

旧道路公団とかに縁故採用とかしちゃうんだろ？

総括原価方式で高い予算付けて電気料金かすめ取ってたんだろ？
保守ファミリー企業にばらまいて

レッテル貼りじゃんこんなん
思想の話ちゃうのん？

>>528
そういう見方はとても「左翼的」だよな。世の中を上下に見て怒ってるんだよな。土建や軍事産業はお前のなかでブルジョワ的なんだろ。

>>528
そうは言っても、「我こそは一般国民なり」って主張自体が胡散臭いからな
政治家としては自分の支持基盤に利益を還元し、その上でどうにか国を回すようにするしかやりようがないんじゃない？
この構図自体は誰がやっても変わらないよ

>>533
やり方が汚い
金ばら撒いて利益独占し自民党に投票させて官僚に規制作らせて
思想とかもう関係ないじゃん

保守派がここまで嫌われてる理由はやっぱり一つは自分たちだけがうまい汁吸ってきた、
そのことに何の反省もないって部分だと思うぞ

>>535
んなことがこのスレの論点なのかい？

なんか自分の世界で生きてる人だな
頭良さげなのにがっかり

>>533
そう、ようやく結論に近づいてきた
すなわちお前らの言う左翼とは思想とか関係なしに単に「自分たちの利権を嫌う人」なんだよ
自分たち以外
思想とか関係ない

結果が出せてりゃまだな
結果がこのざまだしな
いいわけもできまい

>>539
本当に日本語で頼む。何が言いたいのか全くわからん。

>>541
お前らが独占している利権を指摘する人、これが左翼の定義だ
さんざん左翼ってなんだって言ってきた
右じゃない人、これがお前らの言う左翼
すなわち保守派が消えない限り左も消えないわけだ、お前らの定義では
オレの定義ではもう左なんていないだから
お前らが左翼って言葉を出してきたんだからどんな人間かを説明しろと言ってきた
ようやくその説明が出てきた

>>542
利権の指摘は右翼でも出来る。要は物の見方が違うだけで、結論は共有することもあるわけ。

>>542
敵か味方かの１bit脳の持ち主でしたか…

>>543
自分たちで自分たちのズルを指摘できるってか
んなわけねーだろ

利権集団は利権集団であって利権集団でしかないだろ
右翼=利権集団とか決めつけるなし

>>545
にちゃねらー見ればわかるが、公共事業や年金で財政赤字膨らました奴らを「非国民」と罵ってるわけ。こういうのは右翼的な見方だな。

>>528に対して>>533と答えた
オレはこのスレで左翼とは言われてない
お前が初めてオレを左翼といった
公共事業という利権に触れたら「左翼認定」された

これこそがお前ら流左翼の定義だろ
オレは共産主義者でもないし計画経済も否定してる
左翼と呼ばれる根拠が無い
唯一の理由が利権を指摘したこと

違うか？

>>548
左翼は世の中を上下に分けて憤る人だからそうだね。

なんかスレの最初の方から右翼に悪いイメージを植え付けたくて必死な奴がいるな

ホント信念が無いな
利権吸って何が悪い、おれたちのために死ねぐらいの開き直り見せてみろよ

>>549
オレがどこで上下に分けたんだ？

>>552
利権を貪る人とそうでない庶民。

右翼はその利権が「我が国の危機を引き起こす売国奴」だという論理立てで憤るわけ。

>>553
そりゃ国家財政なんだから貰ってる人と貰ってない人に分けんのは当然だろ

既存の制度を改革しようとする意味での左翼は悪いとは思わないけど
ただただ海外に媚びうるだけの左翼はゴミ

左翼って言ったってそれがすなわち悪口なわけじゃないのに

>>554
具体的にどんな利権だよｗ
ナマポか？
それを配ってんのはどこの機関だよ

>>555
だから、怒ること自体は右翼でも左翼でも出来るわけ。問題は「結論に至るプロセスとそのときの世界の観測方法」なんだわ。

アスペかコイツ

>>559
お前バカなの？
お前が左翼認定とかしてんだろ
お前が上下に分けてんじゃねーのかよ

左翼右翼の定義もネットでゆるくなったからな今更意味ない言葉
罵倒するだけになっててただそこには重要性はないよもう

俺たちが気にしたってどーにもなんねー
ぬるぽ

>>561
左翼と言われて憤るのがすでにアホなのよ。左翼右翼以前の問題。世界の見方の個性の話だから。

>>19
どこがだよ
共産党に感情論しか言えない馬鹿多いだろ、てかお前死ねよ

右翼左翼の固定思想にとらわれてる時点でどっちも駄目

>>564
オレはそもそも左翼なんてないって立場だから認定されようが怒る理由が無いんだよ
何を根拠にというとお前が上下に分けてるとか言うからお前が左翼認定して分けてんだろって話
至るプロセスもへったくれもない
利権吸ってるのは間違いないだろ

不細工なかまってちゃん女が多いよな左翼って
ああ右翼もか

>>566
無知を柔軟と呼び変えるのは右翼でも左翼でもなく馬鹿のやることだな。

>>567
左翼はあるからあるし、これからもあるよ。あらゆる社会問題はは全て左翼的な見方、右翼的な見方で個人が観測することになるから。一般人はどちらの物差しも持ってる。ネットで暴れてる奴は片方ずつしか持ってないから荒れる。

>>565
Oh....

>>570
定義もできない左翼な

>>572
左翼の定義は世の中を上下で分けてみる人のことです。

右翼と左翼 http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo.html

とりあえずここを読んでみよう

>>573
お前は上司部下がいないのか
下請け元請け発注者受注者はいないのか
親や子はいないのか
敬語使わないのか
教師や教え子はいないのか
先輩後輩はいないのか

どれもこれもでたらめじゃねーか

>>575
日本語でお願いします

>>573
ちなみに格差是正とかどう思ってるの？
明らかに上下なんだけどｗ
日本には格差なんてないって立場？

>>575
いないようです

オレの定義が一番しっくりくるだろ？
まあ左翼なんてないって言うオレが規定するのもあれだけどｗ

言葉の定義にやたらこだわる奴にはアスぺの疑いがある

>>577
あると思うし問題だと思うが。それは右翼でも左翼でも導出出来る。もちろんバイアスはあって右翼の方が伝統的に格差を許容することにはなるけれども。

>>581
おいおいｗ
右翼ってのは本来格差是正に働くもんなんだよ
明治維新はもともと下士の集団による革命なんだぜ？
ていうかお前上下で見たら左翼とか言ってながら格差認めたらだめじゃんｗ

例えばネトウヨの麻生信者を見ればよくわかると思うが、彼らは格差や経済停滞を問題だとするがそれは国家(内側)の存亡に関わるからなんだわ。左翼は上下だから個人の人生としてそれはダメだろと言うわけだ。

長幼の序はどうなるんだ？
おもいっきし上下なんだが
右翼思想そのものが左翼ってこと？

>>582
左翼というのをdisりだと思っているのがそもそも低能。俺はどちらかというと左翼的な物の見方をするしそれを自覚しているけれども。

ド貧民や低脳が保守とか
左巻きが受け皿になれてない時点で
左翼思想自体がオワコンじゃねーかｗ
嬉しがってそんなこと喧伝してるようじゃあ
テメェのケツバンバン燃えてるのに気付いて無いのと一緒だよ

>>584
それを共同体の維持のための「家訓」として用いるわけだよ。つまり内側の論理。つまり右翼思想つーのは国家と公権力が俺や家族や村の決めたことにゴチャゴチャ抜かすなってこと。左翼はだからこそ長幼の序は上下で虐げられているとするわけだ。

>>583
おいおいｗ
なんか苦しくなってきたなぁｗｗ
麻生信者なんて格差問題を肯定してるよ
そもそも麻生自体が職安に行ってなんか失業者をからかっていたろ
それに格差が停滞の原因ってのは大昔からオレの持論だ
お前に左翼認定されたオレのな！
上下だからとかじゃねーよ、使う金がねーから停滞してんのに格差広げてきたのは自民党だろって

>>574
そのページ面白いな
ここ↓とか

> 【敵が自分と同じ分け方だと思う】
> 　ところがややこしくなるのは、まずもって、右翼も左翼も自分の切り分け方を
> 当然の土俵のように思い込んで、相手との対抗軸を組み立てていることにある。
> お互い敵である相手が、自分と同じ切り分け方を共有して、
> 自分と逆側に立つ者と考えるのである。
>
> 　すなわち、左翼の考える敵＝右翼は、世界を横に切って「上」と「下」に分けて、
> 「上」に味方する者とみなされている。
> 　それに対して、右翼の考える敵＝左翼は、世界を縦に切って「ウチ」と「ソト」に分けて、
> 「ソト」に味方する者とみなされている。

>>589
そうそう。そういうこと。右翼も左翼も「いもしない藁人形」と戦ってるんだよ。

>>587
内側には上下があっていいってこと？
だから貴族や財閥があっていいと？
それで秩序が保たれるって？
戦前はそのせいで大失業と貧困で満州に活路を見出すしかなくなったんだが

>>590
左翼なんてないのに左翼を持ち出してんのはお前らだろが
いない敵と戦ってんのはお前ら

>>591
そうだね、右翼というのは基本的に「自分達、内側のことを外から干渉されたくないしそのために戦う」という概念なので。

>>593
じゃあ内側の左翼（笑）と戦うのはおかしいよね？
つーか左翼が一般市民ならお前らは一般市民と戦う暴徒なんだが

>>588
その麻生信者はそうなのかは知らんが、麻生は力強い国内経済と厚い中産階級が必要だといつも言っているわけでな。それは日本(内側)の繁栄という論理立てなんだよ。

>>595
具体的にどんな繁栄だったんだよ
財政に負担をかけ消費の先食いをしただけじゃねーのか？

>>596
それは結果であって目的と過程は別の話なんだが。

>>593
治安維持法で読書会開いてただけの市民までぶち殺したらしい
内側の人間に対して攻撃した特高は左翼？

>>597
結果出せっての
結果出せないなら政治家じゃねーだろ

>>598
だから、論理立ての問題。彼らは国家を「内側」と見做したのだよ。近代以降の奇形ではあるがね。

>>599
世界の見方の話をしているだけで、結果が出ないからどうとかそんな話をしていない。

>>600
だから国家の内側の人間を攻撃してんだから保守じゃねーだろっての

治安維持法は悪いことして親に監禁される子供と相似させれば理解できる。

>>602
共同体の中の異分子を制裁、排除するのは「内側の安定」のために行われる。村八分というやつだ。

>>603
読書会って悪いことなの？
まあ世界じゃ人権を守らなかったから戦争の惨禍を受けたとみてるわけで
悪いことしてるのは保守派なんだけどな

保守ナチスとかは内側の人間どんどん淘汰しとるやん

>>604
それって上下に分けてるよね？
分けてないとかいうならお前の言う上下って一体なに？

まあいいか
ともかく日本の保守もどきは結構悩みは大きくて深い

>>605
悪いとか悪くないとかそういうのは簡単には言えない。

>>609
いや簡単に言えるから先の大戦が終結したわけだが

内側の人間上下に分けるのが左翼とかいうから聞いてりゃ自称保守がバリバリ分けてんだろｗ

もう一度言うけど左翼なんてものは定義できないんだよ
なぜなら存在しないから

なにこの勝利宣言は

幽霊見た
　↓
どんな？具体的に
　↓
いやそれはちょっと〜

幽霊なんていないんだよ、だから説明できない

>>607
長幼の序とか村八分は「内の保全」のためにやるわけだがそれが左翼には弱者の抑圧にしか見えないわけだ。

>>615
お前内側の人間上下に分けるのが左翼って言ったろうが
村八分は上下に分けてねーのかっての
あと戦後の人権の受け入れはこういう間違ったことが戦争につながったって立場だからな？
言うまでもなく間違いなんだ
いやなら鎖国するしかない

>>615
つーかお前さっき右翼は人権尊重するとか言ってたよな？
表現の自由って完璧なまでの基本的人権だからな？

なんかめちゃくちゃじゃんお前
もう寝ろよ

>>616
村八分や長幼の序を「上下に分けて問題にする」のは左翼的だということ。
右翼的な人は「それによって共同体を守っているから邪魔をするな、それに邪魔するのはお前らが
俺たちの共同体を壊す目的あってのことだ！」と憤る。この憤りの先が松尾さんの言う逆右翼。つまり藁人形。

>>617
そうだ。だから究極は児童ポルノも中絶も児童虐待も容認なんだわ。つまり、俺や家族の決めたことに外側から干渉すんな。ということだから。

>>619
だからそうやっていじめられてた下士が革命起こしたのがお前らの先輩の明治維新だっつーの
そしてそんな考え方が戦争につながった、人権尊重の憲法を作らなきゃならないってのが連合国の考え
ポツダム宣言も同じ
そしてポツダム宣言受け入れ決めたのは御前会議だろが
御前会議は左翼かよｗ

>>620
バカだなぁお前
自由ってのは他の自由との競合になるんだぜ？
表現の自由といえど絶対無制限じゃないってのが憲法の思想
他の人権とぶつかったら当然利益の比較衡量になるに決まってんだろ
児童ポルノも児童虐待も保護されるべき他の人権なんだよ

>>621
右翼的な見方と左翼的な見方があって普通、人はそれを混ぜたり使い分けたりして生きてるの。

なんでそんな左翼なんてないってことにしたいん？

>>622
他の自由との競合により「公共の福祉」という概念が出てくるのだがその公共という概念こそ「外による内の抑圧」とみるわけ。

>>623
なんだお前ｗｗｗ
つまり右翼は左翼ってかｗｗ
右行って左行ったら行った来たでゼロだろ

右翼左翼の語源は、フランス革命の時の議会で議場の右側にいたグループと左側にいたグループのこと。
右側(右翼)が保守で左側(左翼)が革新だった。
国の体制を保守するのが右翼、革新するのが左翼。つまり旧ソ連や北朝鮮中国では右翼が民主主義、民族主義で左翼が共産主義になる。

>>624
定義できないから

>>625
つまり公共の福祉なんて無いってことか？

左翼･･･国をいじめるのが好きな人たち


右翼･･･国が弱るほど元気になる人たち

>>627
ってことは今民主党政権だからネトウヨは左翼ってことだな？

>>628
たった八文字で表現できる理由でここまで頑張ってきたの？
お前ID:ac3j6eAk0だろ？
六時間も頑張るようなことなのそれ？

>>629
究極的な自由主義には存在しない。暗殺さえも商売にしてもいいと言っているリバタリアンは存在するからな。

>>632
頑張る？
いや左翼の説明を聞いてるだけだが

>>633
なあ。
いかにダメか分かるだろ
例えば財産権にも公共の福祉が無いってこと？
土地は自分のもので何でもできると？
河川堤防の土地を決壊するほど掘ったりも？
つーか明治憲法にも公共の福祉理念はあるんだけど、明治政府は左翼？

左翼は本物なら素晴らしい。
リベラルな人は尊敬するし自分もいつかああいうふうになりたいものだと思う。

でも、実際主張ってか文句が激しい奴らの中にいなくね？

狼が来るぞーって言って村人から暖かいスープをくすねてるだけじゃねーのかよ

>>634
左翼の説明を聞いてるってよりネトウヨを左翼にしたがってたり右翼のネガキャンしてたりしてるようにしか見えないんすけど

>>638
左翼なるこいつらが戦ってる何かの実態を掴みたいだけだ
オレはそんなものはいないって考えだからどうしても質問せざるを得ない

>>635
その通りだな。右翼的な物の見方、自由主義は突き詰めれば財産権を無限に擁護することになるし税金を認めない。アナーキズムに近づく。

>>639
よくわかんねえっすけどあんたが左翼ってことになるんじゃないっすかねえ

>>640
もういいから寝ろってのｗ
明日見直して顔から火を吹けよ
暗殺さえ商売とか、中二病丸出しじゃねーかｗ

自由か平等どちらかしか選べないとして
自由を選ぶなら保守
平等を選ぶなら革新

基本 自由主義→右翼 社会主義→左翼 ロベスピエールは左翼だわな。

>>641
だからそれはどんなのだっての
オレは再三自由主義者で計画経済否定で格差是正と成長促進って言ってるわけで
むしろ本来の自民党に近いけど左翼ってことだろ？

>>642
まあ、もう少し思想について勉強してからお話をしようね。あとからこれ見直したら顔から火が出ると思うけど。

>>646
思想とか憲法さえ怪しいくせに良く言えるなｗ

>>647
憲法「しか」勉強してないから、しかもそれも浅はかだからその背景には詳しくないのだろうな。

>>645
そうなんじゃないの
その答えはっきりさせたいがために貴重な時間ドブに捨てるってアホ臭くないの
それも2chなんかで

>>648
憲法尊重が国際社会のルールだから
それが受け入れられないなら鎖国しかねーっつーの
思想以前の問題だ

>>649
じゃあ小泉も左翼か？

>>650
自由主義だから立憲主義だし、立憲主義を突き詰めればそこに社会権が入り込む余地は無いわな。

>>651
そうなんじゃねえのお
六時間かあ
もっと有意義な使い方いくらでもあったろうになあ

>>653
まあネトウヨがおとなしくなるなら有意義なんじゃねーの？
架空の敵の証明で

>>652
憲法そのものにも社会権入ってるけど
労働基本権とか生存権とか

>>651
小泉は右翼と逆左翼のミックスだな。

>>656
そう次々に単語作られてもなｗ
左翼自体固まって無いうちから

>>655
社会権は「左翼的な物の見方と問題解決の方策」としてあるんだということ。立憲主義、自由主義とは本来相容れない。現行の憲法はチャンポンなんだよね。

自民はどっちかと言えば右だぞ

>>654
ネトウヨの敵はブサヨだから左翼の定義決めたところで何の意味もないけどな

>>658
んなこたないさ
自由主義が可能なのは安定した社会があるからでそのためには社会権による保護は必要
資本主義とセットのもの
野放しの自由主義はすぐ疲弊してかえって自由じゃ無くなる

>>660
じゃあブサヨってなに？

>>659
ようわからんけどこの人は自民も小泉も左にしたいらしいで
そうしないと多分落ち着けないみたいだし左ってことにしといたろうや

>>663
お前も左なんじゃね？
与党に反するなら

>>663
それは左の俺として止めて欲しい

>>662
「ネトウヨの敵」だろ
自分に仇なすものすべてブサヨにするんだろ

>>666
ハイ来たｗｗｗｗ
それを待っていたｗｗｗ

>>664
そうそう、そうだね
プロテインだね

>>667
よくわからんけど喜んでもらえて何より

定義かぁ。
橋元に鼻で笑われるなｗｗ

でも、確かに言われてみれば
どっちか片方に寄ってる人なんてなかなかいないだろうから線引きは難しいな。

決まったらwikiでも編集しといてくれ。
そのうち目通すから。

>>661
それはその通りだがそれが左翼と右翼のチャンポンによって導出された結論であることが多い。
もちろん利己心のために利他心を発露する者もいるから一概にそうは言えないけども。
少なくとも社会権の経緯は労働者や社会的弱者の公的な権利保護のために出てきた考え方ではある。つまり左翼的。

つまり一般国民ほぼ全てがブサヨってこった
もうワケワカメ
外国に行けよって話だ

>>672
普通の人は左翼的な物の見方も右翼的な物の見方もどちらも出来るとずっと書いているわけだが。バイアスの強度に個性があるわけ。

>>671
え？
社会政策とか例えばエリザベス救貧法とかもともとは産業が衰退するからできたルールだぜ？
債務者じゃなくて債権者の利便性のための破産法と同じ
保護じゃ無く労働者という道具を大事にしましょうみたいな産業界のための要求

>>672
そうそうそうやで
お前もお前の好きなあの子もお前と仲良しなあいつもエラソな顔した政治家も目の上ブルーなおばさんも皆ブサヨやで

>>673
だからその左翼って何なんだってずっと言ってきてるわけだが

>>673
そのバイアスがどちらに寄ってるかで左翼とか右翼とか言われるわけだな
主に反対に寄ってる奴から

>>675
じゃあみんな残って異物のネトウヨが出てけばいい

>>678
せやなあ
ネトウヨが出てったらいいなあ

>>631
そうなるな。まあ重要なのは中身で、言葉の定義にはさして意味はないかもしれんが。

>>680
そうだ
大事なのは中身の政策

>>676
> >>673
> だからその左翼って何なんだってずっと言ってきてるわけだが


物事を上と下に分けて問題にする人

>>682
物事を上と下に分けて問題にする人はお前らだろってさんざん言ってきた

>>683
うんだから俺左翼的。

>>684
じゃあお前ネトウヨにやられちゃうじゃんどうすんの？

>>685
やられちゃうとかやられちゃわないとかそういう概念が意味わからない。

>>686
糾弾だよどうすんだよ２ちゃんねるはネトウヨの巣窟だよ？
お前みたいな左翼カモじゃん

ネトウヨを右翼と同一視してる時点でおかしい
あいつらは別物

>>687
勝手にやりゃいいじゃん。

>>688
まあそれには同意

>>689
心配すんなよｗ
そんときはオレが左翼なんていないって擁護してやるから

てか右翼って戦争反対派だろ寧ろ

>>685
マジレスするけどなんでネトウヨどうこう言ってるの？
ネトウヨは「ネットで愛国活動する人」ってだけで連中には思想もへったくれもないよ
このスレでは純粋に左翼右翼とか保守革新とかの思想について話してるはずなのになんでお前はそのネットスラングにこだわるの？

ネトウヨと右翼は別物だというのはcollectivism的な意味では同意するが強烈な内側意識という点では同じだろう。

>>692
外への不干渉が基本。

>>693
ネトウヨは「ネットで愛国活動する人」
　　↑
おれはこれには懐疑的なんだよ
おそらく何らかの事情があって組織的な書き込みをしてる不逞の輩って可能性が捨てきれない

右翼は外側への不干渉が基本だが防衛意識が強すぎて過剰反応するので好戦的に結果としてなってしまう。あらゆる戦争は防衛戦争として始まる。

>>697
満州は？
ときの総理大臣は「満州は日本の生命線」って言ってるわけだが
格差広がり過ぎて行き場を失った失業者を満州にぶち込むしかなかった
おまけに資源と肥沃な大地があった

>>696
もうそれ陰謀論っていうかネトウヨの言う工作員レベルやん…
だいたい俺が言ったネトウヨの定義に懐疑的だからって>>687みたいなレスする意味が分からない
普通の話題で盛り上がってるスレにちょっと韓国絡みの話が出たらいきなり切れるネトウヨと同じように見える

>>698
そういう個別の話はしていない

>>698
俺にはよくわからないが
「満州をとっとかないと他国にやられる　やられる前に確保して備えなきゃ」っていう防衛意識から攻め込んだんじゃないの

まあ中国進出も列強からの防衛のためと考えてた人はいるだろうし

>>699
>>687←当然これは冗談
書き込みについては明らかにおかしい時がある
東電擁護とか原発促進ブーム、公共事業入札の最低価格の維持とか麻生擁護、まだまだある

>>700
八紘一宇は？
閣議決定されてるけど

内向きで無いことは間違いないだろ

>>704
アジアを内側と見るというのが右翼の論理立てだろう。

>>706
何の根拠でｗ
そもそもアジアってトルコあたりまでアジアだけど？

>>703
普通にネトウヨは東電叩いてたような気がしたが…
他もまあ思い当たる節もなくはないが組織的ってレベルではないかと
正直妄想の域を超えてないと思う

あとお前のレス追ってると>>687が冗談に見えんかった
それはすまない

サヨクは人間的にきもい、サヨクに発言権がない社会にしようぜ

>>708
組織的な書き込みはしてるさそりゃ
東電なんてネット対策費を予算で計上してんだから
つーかやらせまでやるような組織だからな

>>707
西欧を外とみるということ。

>>711
そんなに手を広げたらもう内向きって論理は成立しないわな
つーか満州だって国内労働者の受け皿だから
あくまで国内事情

朝鮮・中国領事館で抗議してる右翼は正直応援してる

さてもう寝るか

>>712
その人の脳内ではそれで済んでるんだから君が口出しする話ではないわけなんだよ。

サヨクの発言って全て妄想のお花畑じゃん

>>715
他人が口出しできないなんてものはもう思想じゃないだろ
個人の感情

>>716
サヨクってなんだ？

>>710
やっぱりネトウヨの言う工作員レベルじゃん
というかむしろあっちの方がまだ説得力あるわフジ社内からの書き込みが発覚してたし

おやすみ

寝てないのかよ

>>719
事故後のあの擁護っぷりはただごとじゃなかった
世間じゃ90％は否定的だったのに

オヤスミ

今北！

>>722
くんなよｗ

>>723
そういうなよ
ネトウヨ袋叩きにしてストレス解消するのが俺の日課なんだ

>>721
寝る気まだ無いみたいだからレスするけど

それもうネトウヨじゃなくね？
東電関係の人間なのかもしれないけど俺の考えてるネトウヨとは別の種類な気がする

>>717

まあ、思想というのはそういうもんで君が思惑をどう類推するのかは自由。ただ、当時の日本が上下の理屈で戦争したとは思わんな。

ざっと読んだけどわけわかめ
左翼ってだけだと漠然としすぎてる
各論じゃないと議論にならないな
帰るわ

>>727
上下が左翼 内外が右翼

反日的な言論は排除されるような社会を目指そう

どちらも愛国からスタートしてるはずなのに、なんで日本は売国ばかりなのだろうか

ヤニキの悪口はそこまでにしてもらおうか