【自治】ローカルルール変更議論スレ

前スレ
【自治】ローカルルール変更議論スレ22
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327242854/l50

まとめWiki(非公式)
http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/m/pages/1.html?guid=on

◆LR変更賛成派の主張
アフィブログは絶対に許さない
├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
└転載自体が違法行為

アフィブログの存在がVIPにとって損失
├まとめから流入した新参の所為でVIPの空気が変わった
└本来VIPで読み書きする層がアフィブログで満足してしまい、人が増えない

LRでの外部への縛りは必要
└LRで規定しないと騒動が収束しないし、荒らしに対抗できない

別に恨みはないけど
├アフィ潰れたらメシウマ
├何のデメリットもなくアフィと出会い厨追い出せるなら反対する理由がない
└VIPの中では何も変わらないから賛成

◆LR変更反対派の主張
アフィ転載禁止に反対
├そもそもアフィは悪いものじゃない
└まとめサイト見れないのは困る

LR制定という”方法に”反対
├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
└板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配

いまLR作ったら敗北
├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
└荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない

アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
└転載しまくりのVIPが外部への転載禁止ってダブスタだろ

LR自体が必要無い
├ルールが無いのがVIPのルール
└今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい

なんかよくわからないから、今のままでいいや

◆投票について
･投票内容(決定)
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

･投票方法
【現在議論中】

･投票日
1月26日22時〜29日22時

･告示方法
名無し変更(申請中)、告示スレ
詳しくは未定

■投票内容Q2の項目について、指摘されている問題点や疑問点

　LRに転載禁止を盛り込めば、それを理由に違反ブログに削除を訴えることが可能と考えられています
　ただし、相手が訴えに応じるかは不明です
　また、VIPだけが転載禁止にしても、それでまとめブログがこの世から無くなるようなことは、たぶんありません

【a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活】
　アフィブログとそうでないまとめサイトの判断基準をどうするかが問題となる可能性があります

【b.すべてのサイトへの全面転載禁止】
　アフィかどうかに関係なく、VIPから外部への転載を全面的に禁止するので、祭り時のwikiの作成等も禁止になります

【c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)】
　下記のような疑問、指摘が出ています
　　・スレは>>1だけのものではない
　　・転載容認の意思表示をした場合、アフィ反対派の荒らしにあう可能性がある

【d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)】
　下記のような疑問、指摘が出ています
　　・スレは>>1だけのものではない
　　・転載拒否の意思表示をした場合、アフィ容認派の荒らしにあう可能性がある


※旧LRの全復活は、議論の過程で今回の投票の項目から削除されました
　この投票ではQ1にあるように、転載対策が焦点となります

乙

とりあえず投票内容は議論した通り>>4でいいとしてあとは規制だな
その話を詰めてるときに2chが重くなったり変な進行役が出てきたりでｇｄｇｄに拍車がかかったし

投票方法の議論が長引いてまた投票が伸びるんだろ
ドンだけ水遊びが好きなんだよおまえら

とりあえず必要と思われるテンプレは以上

パート番号振り忘れた
23ですね
すみません

>>7
昨日は自称進行役()がスキームすら白紙撤回しそうでビビった

乙
>>6
逆に昨日の感じだとセンタクで携帯のみしかダメなんじゃないだろか

◆現状説明

今回ここ１週間、進行を補佐代理としてですが務めておりました。
そんな中、数々の反対意見などを無視して押し切ってしまった事が数多くありました。
進行にあるまじき行為でした。深く反省しております。

次に、現状についてです。
現在、前スレにて進行役 ◆wSRCPIzRsZYQが進行役として立候補、承認なくスレをまとめております。
これも、投票方法について結論を急いだ私が、勝手に投票による採決を取ろうとした事が発端です。
真に申し訳ありません。

今後、投票にて採決を取ることは可能な限り控え、議論を以って決議しようと思います。


議論としては、投票方法を決議するところで終わっていたと思われます。
そこからの再開でよろしいでしょうか？

★己のアフィ嫌悪感情ありきのくせに自治を装ってＶＩＰのルールを変えようとするこの人たちの勝手にさせてはいけない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674
674 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
> また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
> 単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
> 今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
> 溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
　━━━━━━━━━━━━
> そのようにお願い出来ればと。


このスレを主導するアフィ転載禁止派の人たちはこれを話そうとしません。なぜなら、

変えたい理由はがる★さんが却下した『　ア フ ィ ブ ロ グ へ の 嫌 悪　』だからです

アフィへの嫌悪を見せれば却下されるのでアフィの話はできない、そして運営を納得させられるような住民にとってのメリットも浮かばない
とにかく投票日までＬＲと投票の話だけで時間を潰し、投票数をＬＲ変更の根拠にしようとしています

★このスレは名前欄の一時変更が通るまで少人数のアンチアフィが保守を繰り返すばかりの過疎スレでした
立ててもレスが付かずＤＡＴ落ちを繰り返したため途中からはツールで自動保守していましたが、それでも過疎でした
こんな過疎スレのしつこいゴリ押しがなぜが運営に通り、この議論は始まりました
ゴネ得コピペ荒らし、明らかに少数派のこの人たちに一切譲る必要なしです

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

61 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:42:01.75 ID:nTd0VUht0
すまん寝させてもらう

一応深度430で自動保守ツールが動くとは思うけど確認できてないからあまり信用しないでくれ
皆さんお疲れ様でした
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

639 名前：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK [(o^∀^o)] 投稿日：2012/01/10(火) 15:57:23.01 ID:kQijuO6Y0 [72/94] ?DIA(100106)
なおしたあ(o^∀^o)
安心・安全だあ♪
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/a1FpanVPNlkw.html【←焦土荒らしに参加しています】
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120113/Q2cwTmJlUnQw.html

641 名前：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. [] 投稿日：2012/01/10(火) 16:04:51.24 ID:oaWrDHG40 [33/36]
保守感謝です>>639

711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね　　　【←このゴネ得で運営に通りました】
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html【←ゴリ押し宣伝コピペ荒らし、焦土作戦許容、どう見てもアンチアフィ】

>>11
前スレ→前々スレです
失礼しました

104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/09(月) 00:57:35.49 ID:YpuJVWS90 [2/3回発言]
ニュー速民がこっちでも焦土やってくれないかなぁ　http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/WXB1SlZXUzkw.html

106 : 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. : 2012/01/09(月) 00:59:43.67 ID:nTd0VUht0 [10/90回発言]
>>104
それに頼るのはこれが失敗してからでも遅くはない
まず俺らの活動でなんとかできるならしちゃおう
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

━━━━━━━━進行補佐は焦土作戦(コピペ荒らし、スレ乱立によるＶＩＰ壊滅)も辞さない過激派アンチアフィ━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━ここはアンチアフィがアンチアフィありきで進行しているスレです━━━━━━━━━━━━━

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/735
735 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0
ニュー速VIP板です
名無しの一時変更申請です〜※行数制限にかかるので略〜

★過去スレが読めなくなる

今は過去スレを読みたいときスレタイで検索すれば非編集の２ｃｈ転載サイトが引っかかり読むことができるが
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、ロムちゃんねる、2log.jp、その他)
(非編集の２ｃｈ転載サイトは専ブラみたいにレス番、ＩＤでのポップアップやＩＤ抽出機能が付いてて読みやすいです！)
転載禁止になればそれが不可能になる

●やモリタポを買えば読めるようになるが　ほとんどの人は有料の●やモリタポを買ってまで過去スレを読もうとはしないだろう
アドレスを貼って「過去スレ嫁」みたいなことも言えなくなる
「○○って何の話？」「このスレ(アドレス)読んでみろ」←こういうやりとりも不可能になります
ただただ不便になる

議論に期限を決めろ
それまで決まらなければスレ内での投票で決めろ
宣伝の時間をちゃんと取れ

アフィへの嫌悪感情でこのスレを進めてきた転載禁止派の人たちは

がる★さんが言った「客観的に納得できるルールを変えることによる住民へのメリット、理由」

これがまともに出せないから投票数を根拠にしようとしています

本心であるアフィへの嫌悪を見せると却下されるんでＬＲ案や投票方法の話だけで最終日まで時間を潰そうとしています

★このスレは↓のスレから始まりました

ニューカスがアフィに勝利したことだしVIPも何かやろうぜｗｗｗ
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/news4vip/1325806115/

一時期たくさんいた名前欄に「ステマ」「アフィ」が入った荒らしを生み出したスレです
あまり盛り上がらず209レスで落ちました

ほぼ一発ネタだったにも関わらず「この手があったか！」と思ったアンチアフィの人が
このスレの後継スレ↓をスレタイに「自治」と入れて立て続け、自治を装ったアフィ潰し計画が始まります

【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325831137/l50

アンチアフィの人たちはしつこくスレを立て続けますが、ステマ騒動が落ち着いてきたこと、
住民がアフィをあまり気にしてないこともあり、徐々に人は集まらなくなりＤＡＴ落ちを繰り返すようになります
それでもこのスレを主導している人たちはごね続ければ運営が反応してくれるだろうと保守を続け、スレを立て続け、運営への申請も繰り返します

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html

これがこの議論の始まりです
ＶＩＰ住民の多くが望んで始まった議論ではありません
この少人数のアンチアフィの溜飲を下げるために板のル−ルを変えさせてはいけません

★まとめブログは便利、なくなったら困る

まとめブログは膨大な数の２ｃｈのスレの中から面白いスレ、盛り上がったスレ、大手メディアが報じないニュースなんかを
すぐ流れて見れなくなるはずの画像も保存して添えて読みやすくまとめてくれている
２ｃｈに毎日、一日中貼り付いてるわけにもいかないので
見落とすはずの良スレを見ることができていて大変便利
ＶＩＰにも通う一方で活用しているので見れなくなると普通に困る
ブログのアクセスランキングであれだけ上位を占めているのはそれだけ需要があるから

転載禁止になれば●かモリタポ買わないと過去スレ自体見れなくなる
●かモリタポ買っても膨大な数のスレひとつひとつ自分でチェックして良スレを探すのは凄まじい労力がかかる
さらに画像なんかは時間が経てば消えてしまう


★必死チェッカーも使えなくなります

必死チェッカーは２ｃｈのログを転載してるアフィサイトなので当然使えなくなります
現在でもアフィサイト転載禁止のニュー速(嫌儲)は除外されています

またかよ

★まとめからゆとり、厨房が流れ込んできているへの反論

２ｃｈがマイナーだった頃は「コピペブログから厨房が流れ込んでくる」という理屈も成り立っていたけど
今や２ｃｈは大手メディアにも普通に取り上げられる誰もが知ってる日本で最も有名なサイト
その中でもＶＩＰは最も有名で人が多い雑談板なのでここにゆとり(と呼ばれてる人たち)が集まってくるのは必然です
なぜなら日本のネットで気軽に大勢と雑談できる場所は実質ここしかないからです
まとめがあろうとなかろうと関係なく集まってきます

まとめなんか存在しないニコニコ動画にはゆとりがいっぱいいるよね？ゆとりの巣窟と呼ばれてるよね？？

ＶＩＰも同じです。まとめなんかなくてもゆとりはたくさん流入してきます
むしろまとめがなくなったらまとめ読者のゆとりが面白いものを見るためにここに来るんじゃないか？

★アフィは禁止だがノンアフィまとめはおｋにすればいい、への反論

まとめの管理人が金を儲けてることが問題なのか？それはただ個人の気持ちの問題では？？
アンチアフィの溜飲を下げることが目的なら、ＬＲは変えないようですよ

アフィなしのまとめブログは総じてクオリティが低い、更新が少ない、アフィ禁止にすればブログ自体の数も質も大幅に下がるだろう
広告収入を得ること、更に他のまとめブログと競うことで(例えアフィ目当てでも)モチベーションが上がって
クオリティが高くなってる部分が確実にある

多分スレにいる殆どがアフィカスでなんだかんだでうやむやのまま終わるんだろうな

>>10
うーん
あれって使ったこと無いがガラケーのみなんだっけ？
今スマホが増えてるしsimカードがないタイプも結構あるからなぁ
そのときだけガラケーが出来ない人も・・・

確かに昨日の見ちゃうと何か対策した方がいいかもね
嫌儲に晒されてスレも独立して立ってるし

最悪議論のみか・・・？
議論のみで結論を出す場合進行役の負担が重いよな
どっちからも文句言われるしますます人の流入が増えそうだし

>>11
おｋ
まぁ反対意見無視って言っても全ての意見無視してたわけじゃないし昨日の奴よりはいいよ
進行役のっとりしようとしてる奴がちらほらいたから発端が何かはわからないし

変な意味はないけど参考に貼っておく
【アフィ大勝利】 VIPの自治スレが空中分解、LR転載禁止運動は完全敗北に終わる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327233502/

>>25
昨日センタクでPC使って投票を試したけど
多重投票できたって報告があったぞ

>>28
不正防止という観点で考えるなら
センタクの場合、固体識別番号が送信できる携帯のみにしないと意味がない

チョンがネットを規制したくて、アフィにはんたーい！とか言ってるんだから

別に不都合が無い人なら!ninja!nanjaして議論しようぜ

>>28>>29
あぁ
センタク＋携帯のみ(ガラケーのみ？)ってことか

★まとめブログには大手メディアが報じないような情報を国民に多く知らせているメディアとしての面がある
例えばこれ

フランスのJapan Expo2011がヤバイ
http://hamusoku.com/archives/5188799.html
フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
http://hamusoku.com/archives/5202592.html

ジャパンエキスポに侍・剣道の韓国起源を主張する韓国剣道団体が参加して自団体の宣伝をしようとしていた問題だけど
メールした人が多数いたにも関わらず日本の大手メディアは一切報じなかった
でも、このことを問題提起したスレがＶＩＰに立って、それがまとめに転載され、さらにリツイートされまくったことで数十万人〜百万人以上の日本国民が知ることができた
これがまとめに転載されなかったら？そのときこのスレにいた数十人〜数百人しか知ることができなかったわけだよ
まとめに載ることで万倍の人がこのことを知ることができたんだ
たった一人がＶＩＰで問題提起した情報が山田五郎さんの耳に入ってラジオで語られるまでになったよ

大手メディアはスポンサーとの関係、大人の事情でなんでも自由に報じられない部分があるが
まとめブログはそういうしがらみなしに自由に情報を広めることができる

今この情報拡散経路を遮断しようとするのは馬鹿げてると思う
報道規制、言論統制に等しいです

偏った編集がされてるっていう批判もあるけど
ブログによって編集のされ方が違うから、自分の好きな編集傾向のブログを選ぶことができるし
記事のタイトルでググれば編集なしで２ｃｈのログを転載するサイト
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、2log.jp、その他)
があるから、編集なしの元スレも見れます

★転載禁止になったら画像系まとめも全部見れなくなる

↓こういうの全部見れなくなります

女の子画像30選ときめいたら死亡
http://hamusoku.com/archives/4413004.html
虹眼鏡っ娘画像くらさい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52518457.html
２ｃｈを震撼させた歴史的な画像
http://hamusoku.com/archives/4690991.html
動物の浮世絵画像を貼ってみる
http://vip0nanzo.blog109.fc2.com/blog-entry-237.html

↓こういうのも全部見れなくなります

萌え画像、エロ画像をまとめるブログ(VIPからの転載が多い)
http://zipdeyaruo.blog42.fc2.com/
http://marozip.blog.fc2.com/
自動で画像まとめるサイト
http://pix2ch.net/

うｐろだの画像は流れて見れなくなるので
後から●やモリタポでスレを見ても画像が消えてます

>>27
散々馬鹿にされてるな
ガキに自治は無理ってよ
悔しくないのかよ

>>35
だってここの空気は　アフィ？勝手にやれば？　ていう空気

このスレはその空気を変えたい人が頑張ってるだけ

（ ´ν｀）「アフィの養分のままだよ」
（=（ ＾ω＾）「どうでもいい、な？」
（ ＾ω＾）「そうそう、どうでもいい」

（ ´ν｀）「移住したら」
（=（ ＾ω＾）「めんどくさい、な？」
（ ＾ω＾）「そうそう、めんどくさい」

（ ´ν｀）「アフィに踊らされ続けるよ」
（=（ ＾ω＾）「面白かったらいいんだよ、な？」
（ ＾ω＾）「そうそう、面白かったらいい」

　
　 (　＾ア＾)　　　
　（つ( ＾ω＾)　　VIPのガキちょろすぎｗｗｗｗｗｗ
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

>>36
それをはっきりさせるための投票だろ？
それが延び延びになった挙句消えようとしてるから馬鹿にされてんだよ

>>38
伸びてこのスレが有耶無耶になればいいと思ってる

お前頑張れ応援するよ。手伝わないけど

>>35
よくみるとソースはVIPのスレなんだよな
VIPにも嘆いている奴はいるわけだ

馬鹿にされるのがすきなのか･･･
ちょっと理解できない性癖だな（ドン引き）

>>34
ハムカス乙

635 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/20(金) 01:48:48.27 ID:Q4ZdX/9a0 [4/5]
嫌アフィ派が建前の理由を並べたてた結果、論点がぼやけ目的が曖昧になってしまった
かと言って、本音を言えば運営に申請を蹴られるのがオチ
つまり、がる★に「アフィ憎しでの変更申請はダメ」と言われた時点で、まともな議論はできないも同然

唯一運営を納得させることができるかもしれない条件が
VIPの圧倒的多数が嫌アフィであると証明することだけど、この流れを見る限りそれも無理

おまけに投票という手段も、きちんと議論したうえでなければ認められない可能性が出てきた
このスレでも、進行が強引に進めようとしていると投票そのものに反対する意見があって
投票という手段が如何に有効であるかの説明も、有力なものは出てきていない

これはもう完全に詰んでるだろ
ここからどうやれば、賛成派も反対派もどうでもいい派も文句を言わない結論を出せるのか思いつかないぞ

個人的には投票を先送りにすると風化がすすむと思うから
早めに投票したいな

俺的にはVIP嫌儲を作るべきだな


これなら賛成派反対派も異論ないだろ？

アフィブロガーにまんまと扇動されて瓦解するVIPPERわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
諦めて養分になってろよ

何度も何度もうやむやにしてスレが伸び伸びになると
書き込まなくても見てるだけの人が意外に増えてくるかもね

それよりも飽きちゃう人の方が多いかｗｗｗ

投票するとして同一人物が多票入れにくい方法を考えた

１　ninjananjaを使う
２　fusianaをつかう
３　二回二日投票期間を設け、同じ人が二日二回投票して初めて有効票とする
４　識別のために投票の際はトリ推奨

養分にされてるからってLR変えることじゃないだろ

>>45
申請は出てる
FOXが天国乗っ取れとか言ってる

じゃあさらに天国を転載禁止にするべきだ
今のLRは弱すぎる

投票結局しなかったのか？
完全に蹴られるような感じで金曜辺り進んでたんで結果待ちだけしてたんだが

>>50
ここはVIPで天国は関係ないだろ

>>49
天国と指定はしてなかったぞ
細かいが一応

66:ピロリ(WiMAX)[]
2012/01/10(火) 05:52:51.91 発信元:49.134.227.238 0
どっか乗っ取れ

天国はパートスレ禁止とか保守禁止とかVIPと違うところが意外と多い
移住するなら新板作るべきだとおもうが
いまはその話じゃなくて投票に付いて話そうぜ

新板作るだの移住するだのは他でやってくれよ

>>53
おお

天国移転失敗したからもう一回天国はカッコつかない
他の板乗っ取ってアフィ禁止LRを数で通そうぜ

メンドイからやりたくないけど

別に他の板でアフィOKでも全然かまわんよ
俺はVIPが好きでVIPがいいからこのスレにいるんだけど

この１週間スレ見てきたけど俺の結論はこう

投票は無理
もう真面目にやってきたやつは疲弊してる
一部まともな議論ができてた
そこへ参加していた人間は少ないが議論は煮詰まってループしてた

もうこのまま提出しろ
「このような議論がなされました。どうですか？」って感じで

他の板で転載禁止なら勝手にすれば？と思うけどVIPの現状に満足してるしここにルールはいらない

そういう意見は投票で意思表示すればいい

>>59
なあ今のVIPがすきならVIPPERなんだろnanjaしてみない？

>>58
前から案は出てたけどさ

投票も不正防止が難しく縛りすぎては住民が投票できない
議論はなかなか一つにまとまらない

それなら賛成派と反対派で一つずつ案をログと一緒に提出して運営に判断を委ねるってのがあったよね
それもありだと思ってる
板がどんな状況かは投票結果とか議論の結論だけ見せるよりもログ見せたほうがわかりやすいし両者とも意見提出できるならまだいいだろ

>>59
別に排除しようとかじゃないぞ？
レスみててあんたならしそうかなって思ったからさ

もう駄目だな
アフィブロガーにうやむやにされて終わるに１ペリカ

>>62
じゃあまたあの不毛ともいえる議論をやり直して結論でないまま提出するの？

それじゃどっちに採用されても逆の意見持った人が徒党を組むだけじゃね

アフィ連合が粘着してるから投票も議論も現状困難
新板作る議論スレ立てた方が早い

>>63
何の話だ？

>>65
だから賛成派と反対派でそれぞれ結論出せばいいんじゃないの？
投票結果が出たところで逆の意見のが結託する可能性は有るでしょ
運営の判断に委ねたらってのはそういうのも込みで提案してるんだけど
どうせ最終決定権は向こうが持ってるんだし議論して結論が出ないなら板の住民はバラバラってことじゃないの

住民の多くがどういう意見を持っているか調査するのは大変なので
運営に決めてもらおうということか

馬鹿じゃねーの

いいから議論期日をまず決めよう
投票日時が決定事項だと考えて宣伝は何日くらい必要かな？

お前らまだやってたのかよ
VIPにとってお前らが一番邪魔なんだよ

>>69
クソスレ乱立中のVIPでそれはないだろｗｗｗ

>>68
投票投票うるせえよ
反対意見は黙殺して強引に都合のいい話だけ推し進める議論なんか議論じゃなくて
ただの意見の押しつけだってことにいい加減気付けよ禿

>>71
そういう意見は投票で意思表示しましょう

確か解散してたのに、何もう一度スレ立てしてるの。
いい加減にしろよ

>>67
賛成派と反対派でそれぞれ結論出して
そこから二択で投票したらどうよ
いやもう投票内容は決定らしいから別にいいんだけどさ


曰く議論の参考程度で最終決定じゃないんだろ
あまり厳しく考えなくてもとりあえず投票、でいいじゃんメンドクセ

ところで、前スレで颯爽登場した新進行()はどこへ行ったの？

旧ローカルルール復活派の俺は今回の投票では意見が反映されない
アフィ縛りの選択しかない時点で萎えるわ

名前戻ってるからきたんだけどなんで？

>>68
マジレスするとこの流れで投票やっても運営に納得してもらえんと思う

!ninja !nanja

アフィ転載禁止にしてくれよ

>>76
>>4のeが見えないの？

>>70
お前等はクソスレのために自治（）とかやってんの？
それとも自治（）が幅をきかせれば良スレだらけにでもなると思ってんの？

＞◆T5...dPARo
お前は良く頑張ったよ。

>>68

>>78の言う通りだよ。今回の件で「議論」に重きを置いた進め方をすると
とりあえず・・・進行？がこのスレの上の方で言ってるわけだし

少なく見積もっても１ヶ月。下手すると３ヶ月くらい？

>>78
流れ･･･といわれても
俺が欲しいのは住人の意見がどんなものなのかという結果だし
運営もそれを望んでるんじゃないの？

Q1【A】
Q2【a】
さようならVIP

>>84
そんなボケは望んで無いぜ
本来なら一週間ぐらいは宣伝期間が欲しいもんだがね〜

>>85
結果に至る過程が一方的かつ強引
運営はそんなものを望んでいるのではないと思われ

住人の多くが不便に思っていて
それを解決するために有効なものとして必要とされるものは何か
それを話し合うべきであって
投票によってそれを炙り出すっていうのは話が違う

いいからお前ら問いに対する返答だけを眈々と貼っていけよ

>>88
一方的かつ強引･･･？
そうか？名前欄で周知した上こんだけ長い間議論してたんだぜ？

>>87
こんなカオスな状態で投票で決を取ろうと思っているとは…

>>90
議論？
全く議論なんか行われてなかっただろ
反対意見は蹴り飛ばして
どうすれば運営に話が通る投票内容になるか
自分たちの意見を通すための相談は議論とは言いません

>>91
どうすれば満足なのか知らんが
これ以上投票を伸ばしても意味無いだろ

>>92
意見は投票で意思表示してください

議論をしようと思えばループし投票しようとすれば案が纏まらず
これなら確かに運営任せでもいいかもな

>>85
どんなに議論詰んでも投票やっても
運営納得させららなかったら詰みじゃん
だから、その辺は慎重になるべきかなーと

つーか進行役は何してんだ
いつまでも付き合ってねーぞ
さっさと期日を決めろ

>>77

一時的変更の一週間を過ぎたから

転載禁止ありきのLR制定の議論なんてパイパンだろ

ダメだ話にならんわ
もうこんなもの議論でもなんでもないし解散したほうがいい

投票用の告知のための名前欄変更申請早くした方がいいだろ

もう名前変えずに投票やるのか？

>>100
よくわからんけどアレ蹴られたんじゃないの

この酷い流れで無理やり投票に持ち込もうとしてる奴らが
逆にアフィ糞の工作員なんじゃないか

いや考えすぎか
仕事に戻るわ

賛成派も反対派も投票で意思表示すれば良い話なのに
なんでいまだにそんなこと言い出す奴が多いんだ

>>100
申請蹴られたからきちんと議論をしてメリットとかを提示して

もう一度名前欄変更の申請してみるしかないな

誰かVIP嫌儲スレ創設のスレ立ててくれよ

>>87

◆T5...dPARoが
>>11で
>今後、投票にて採決を取ることは可能な限り控え、議論を以って決議しようと思います。

っと言ってる。今までの流れを見てるんなら「議論」という言葉の重みを知らないとは言わせないぞ
ものすごく時間がかかる。

だから、最終手段として仕方なく投票で決めてたわけだから。

議論で決めると腹をくくるならマジで1ヶ月は見ないと無理。
そしてそれだけ議論を続けるほど真剣に考えてる奴以外は淘汰されてスムーズに議論も進むだろ。

散々議論して>>4になったんだろう？
それとも本気で水掛け遊びしかしなかったのか？

さあ進行役、さっさと進行しろ

>>105
新板お願いスレには依頼済み

コテハンが勝手にFOXに直談判したら>>53

投票を最終決定だと思ってる人とアンケートだと思ってる人が居るだろ
暗黙の了解みたいになってるけど結局どっちなんだよ

>>106
でもアフィさんは絶対淘汰されないよな
するとアンチアフィも居なくならないし

一個不思議に思ってるがVIP変えようとしてる人なんで天国いかないの？
正直迷惑なんだけど

>>109
普通は最終決定のために行うものだろ

だからそこに至るまでにもっとちゃんと反対意見も拾って話し合えって言っているわけで
今のこの状態じゃ嫌アフィの溜飲を下げるためのルール制定にしかならんし
そんな目的で全体に影響が出るものを作るっていうのはナンセンス

ローカルルール制定は重要だから最終決定に投票じゃね

議論だけだと一部の意見だからうんぬん とかの反対意見があったり
議論がまとまるまでに膨大な時間がかかる

>>111
正論がきたｗｗｗ

>>111
天国はパートスレ禁止、保守禁止、よその荒らし禁止とVIPと違いが多いからです

>>111
VIPが好きだからに決まってるだろ
それに変えるんじゃなくて元に戻すんだろ
LR無しに変えたらこんな風になったわけだし

>>111
どの辺が迷惑か具体的に

久しぶりにスレを見にきましたが、まだ投票の段階で混乱しているのですね。


看板やLRなど、各種設定の変更を運営に申請する場合において、
その変更が板住民のマジョリティを得ていることを、なんらかの方法で証明する必要がありますが、
現状では証明の手段としてよく使われるのが投票です。
つまるところ、投票は「賛成派」と「反対派」のどちらがマジョリティであるかを示す有効な手段と認められていることになります。
(仮に投票が有効な手段ではないとするならば、他にどのような方法があるのでしょう？)

>>111
･ＶＩＰが好きだから
･天国の空気に合わない
･アフィの餌は徹底的に排除したい

俺が見てきた意見はこんな感じだったかな

>>111
VIPは天国じゃないよ

承認宣言、禁止宣言ってさぁものすごい欠陥だと思うよ？
もし>>1が何もしなかったらレスが禁止にしろ宣言しろで埋め尽くされてスレが潰れちゃうよ？

>>116
戻すなら全部戻すべきだろ
嫌アフィの部分だけ戻して自分たちの溜飲を下げて
それがVIPの為とか馬鹿も休み休み言えって話ですよ

>>122
投票で（ry

何回言わせる気？

VIPが好きなのは分かったがその空気をこういった自治スレとかで悪くしてるんだけど

>>122
なんでアフィ以外の問題が出てないのに全部もどすんだよ
それに俺は全然アフィ嫌いじゃないぞ

>>121
確かに、あの案はまだまだ議論の余地ありだったよ

・>>1がもし宣言だしたとしても恐らく荒れる
・SS乗っ取りはどうするの？
・禁止宣言・承認宣言自体の「存在」の周知はどうすんの？

ってな具合だったと思う。

今更アフィ禁止にしたところで別にもう面白くないからなぁ今のVIP
誰もいなくなって掲示板として機能しなくなるだけじゃないかな
それだったら自業によってジワジワ取り上げられるスレが無くなってきて苦しむアフィブログの死に様が見たい

>>124
投票が終わって運営に申請すれば自治スレはなくなるよ

ほらこういう人がいるんだから早く投票しないと

投票のための名前欄変更は一度しか出来ないと思うから
アンケートのように軽々しくは使えんぞ

投票の結果が決定になる

>>128
スレ一覧に載ったくらいで気分悪くする繊細野郎がVIPに来るな

前から思っていたんだがＬＲが無かったからあの騒動が起きたっていうのはＬＲを作る理由になるのか？
あの騒動のせいでＬＲが作られたっていうなら今後騒ぎが起きる度にまた自治スレが建ってＬＲの議論してってなるのか
しかも騒動自体は一過性のものであっという間に収束しちゃったし

>>131
>しかも騒動自体は一過性のものであっという間に収束しちゃったし

vipらしいよなｗ

>>125
ただ単に他人のふんどしで相撲取って金儲けされるのが気に入らないってだけなら
そんなもんルールを作るんじゃなくて
気に入らない皆さんみんなでそのサイトに遊びに行って潰せばいいだけの話じゃないか
嫌儲はそれをやっているぞ

戻すならまず３年前の状態に戻して
その後必要に応じて変える部分を変えていけばいい
お前らの都合のいい話には乗れません

稚拙過ぎるよ
進行役がロードマップ作ってないんじゃね？
何をやりたいのか議論任せで都合良くなったら次に進めるとか恣意的だなぁ

ケンモウの流入と工作により、議論、投票は意味をなさないことの証拠

80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/23(月) 01:05:08.42 ID:E+08s/Ow0
なんかスルーされてるからもう一度書く。

今VIPの自治スレで「金儲け・アフィブログ転載禁止」のLRを復活するかの
”投票方法の採決”をしてたら、アフィカス共が全部無かったことにしようと
工作しまくってる。

ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327242854/l50

ちなみに今の進行役は突然進行役を名乗りでて荒らしまくってる奴。
もうこの採決で強行されそうなので、↑のスレの>>25に３で投票して欲しい。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　アフィに転載されるのがイヤなんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもＶＩＰが好きだし天国に行くのもイヤだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからローカルルールを変えるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>33
そんなに広めたいならわざわざbe買ってニュー速でやってるよ
VIPは雑談板だぞ

> 147 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 BE:189465-S★(1014102)
> アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
> ニュースの掲示板なので、
> 情報は広く伝達したほうがいいです。

> 572+6 ：がる ★ [↓] ：2012/01/06(金) 22:23:22.82 ID:???0
>>>558
>ゲハは板趣旨的にコミュニケーションよりもニュース系の性質が強いと判断したためです。
>コミュニケーション主体の板からの申請であれば、まほらさんの>>548のように
>話し合いのまとまり方次第では違う結果になる可能性があるかもしれません。

>>134
ロードマップにケチ付けられるんだから
手に負えないってわけだ、OK？

>>133
別にガンガン転載してバンバン稼いでも全然かまわないぞ？
誰かが稼いで金使わないと経済もまわらんしな

俺の遊び場が覗かれたり晒されたりするのにも抵抗あるが
一番嫌なのは今のこの状況がいつまでも続くのがいやだ

>>138
ケチ付けられた程度で引っ込めちゃうんだから所詮は軽いノリで始めたってことだよなぁ
もう意味ないんじゃないの？始めた奴はどっか行っちゃったんだろ？

天国には天国のLRがあるなんて前からわかってたじゃん
なんで移住計画なんてしたの？ここにも一定数いるでしょ、天国に行ってた奴ら
今はVIPに人が戻ってるんだから
そこらへんが卑怯だよね

もういいやどうせこのスレにVIP住人なんて一人も居ないんだろ？
アフィと嫌儲で一生やってろよ

ローカルルールがなくても
普通にアフィに凸して祭って記事削除するまで責めるのがVIPPERだと思うんだけど
オナニー猿の皆さんはルールさえできれば自分たちの溜飲が下がって気持ちいいから
ルール制定に夢中になりすぎなんじゃね？

逆に聞きたいんだけど
アフィがそんなに問題だと思うのならお前らなんでみんなで遊びに行って炎上させてやんないの？

>>139
馬鹿か？お前がいまの空気が好きなのはわかったが、それならば
編集された記事を見てきた新参に空気ぶち壊されることに嫌悪感持って当然だろ？

>>144
だったらそういうところにみんなで遊びに行って潰してこい
現状それを禁じるルールは存在しないわけだし
ガンガン凸してくればいいじゃないか

人がいないからな
昼間だし

しかしＶＩＰって新参嫌いが多いな
新参が多く入ってくるからってのも理由の一つか？

>>140
それ言っちゃうと何にも反論できんけどさ
今までの進行叩きを見ても分かるだろうけど
あれは精神的にやられるよ、マジで。
判断力失うレベル。

現に前の「進行」気取りなんか１スレで降りたじゃん
天国民がきたから、っていうのもあるだろうけど

進行を全力で叩く奴がいるからな

正論で論破しても屁理屈で返す
怖い怖い

見るんじゃ無かったぜｗ
>>144
どこを見たのか知らんが俺はVIPのアフィ禁止派だぞ
VIP以外なら2chのどこだろーとそれ以外だろうと全然OKだがな

>>148
軽いノリで大風呂敷いきなり拡げて、結局畳めなくなって逃亡とかないだろ
で、今残ってるのはあとから風呂敷に乗っかったプロ市民みたいのだけだろ？もう収集つかないよ？

今ふと思ったんだけど
アフィが問題だ問題だっていう割に
VIPでそういうところに凸してアフィ炎上させたことって
ここ最近なかったんじゃね？

つまりそれって大多数の人間がアフィサイトに対して何にも考えてなかったって事だし
だとしたらルールで転載禁止にする必要性もないんじゃね？

だってローカルルールないもん

大義名分なしに荒らせない

>>143
炎上マーケティングって知ってるかい
それとアフィブロガーのバックに企業（ライブドア、アニプレ他）がついてる可能性もある
俺ら（一般人）vsアフィブロガー（企業）じゃ負けるのは見えてる

>>153
逆だろ
ルールがないから自由にやれるわけで
だったら大義名分とか関係なく自由に凸できるじゃないか

ミクシィとかグリーには実際凸してるし
大義名分掲げなきゃ凸しないってことは
それを問題だと思っていないっていう何よりの証拠だと思う

もう嫌儲いこうぜ

>>154
嫌儲の皆さんはそれでも謝罪や閉鎖にまで持って行っているわけで
同じことがVIPにできない理由にはならない

>>155
それもそうか。

前のLRじゃ、「遊びに行きます」とも書いてたしな。

どうせvip民なんて楽しめりゃなんでもいいわけで

「ここで転載やってんぞ、潰そうぜｗｗｗｗｗ」

人集まる時間にこんなスレ立てて時間決めて一斉に荒らせばいいか
また復活するから、もぐらたたきなんだけどね

アフィ嫌な奴は嫌儲いけよ というか帰れ
同コンセプトのルール無しと嫌儲でわざわざ別れてる意味ないだろ
人が多いからこっちじゃなきゃヤダヤダーってか？

>>68
違う
この議論スレの様子が住民の意見を反映してると言える
荒らされてる可能性もあるが投票よりは確実

>>147
元来2chは新参嫌いだったろう
俺も昔は自己紹介スレ立てて盛大にぶっ叩かれたもんだ

>>158
そうだよ
俺が違和感を感じるのはまさにそこでね
そういうスレってVIPに立ったことって全然ないじゃん

ガキのブログで飲酒してる記載があったとか
ミクシィでこんなこと書いてる馬鹿がいたとか
そういうときには張り切って凸して祭りあげて大騒ぎするのに
これだけアフィが問題だって言ってるわりには
そこにみんなで遊びに行って炎上祭りとか全然ないわけで

お前らただアフィ言いたいだけなんじゃないの？って思ったりするわけよ

あちこちのまとめサイトに遊びに行ってきりがないし問題だわっていうのならまだ話は分かるんだけどさ

>>160 違う このスレはもう嫌儲に乗っ取られてる
応援依頼にいったクズがいるからな
だからもうこのスレでの議論も投票も自治として成り立たないぞ

>>159
なんかそれも賛成派の意見が通りにくい要因の一つっぽいよね
議論スレでも雑談カテゴリで転載禁止の板があるのになんでそっちにいかないんだと
現状のルールを守る側ならともかく変えようとしてる側がなんで出て行かないんだと言われてた

だから狐も乗っ取り推奨なのかなひょっとして
新板を立てる大義名分みたいなものが薄いし

>>160
運営任せって事？
それなら前回出てたよね、結果。

「LRは制定しません」って。
確かに動機不十分っていうこともあったと思うから
試しに一発やってみてもいいと思うけど。

今までの議論内容もってけば、LR制定の必要性を説く、
結構な量の理由が集まってるわけだし。

>>163
嫌儲が来る前から議論の形はとってたけど賛成派と反対派は平行線だったよ
特に賛成派は基本許可の宣言禁止制みたいな妥協案も呑まなかったし

この議論スレというよりも過去ログ全部運営に見てもらうのもいいと思うね

>>162
とりあえず自分でリスト作って、週１で中堅サイト当たりから潰して周るわけか
胸熱すぎるわ

ここじゃスレチだから別スレを週末に立てる必要あるけどな

>>165
前回のは賛成派の中でも先走ったって自覚があるみたいだしさ
今回は前よりは議論に参加してる人数も多いでしょ

あと>>163が言ってるけど既に工作依頼やらスレ立てやらで乗っ取られかけてるし現時点でのログ全部渡して判断してもらうのもいいかなと
投票や議論で多数決とる場合に住民以外が多数入ってきそうだし

賛成派も反対派も譲る気はあんまりないだろ？
だったら運営任せって言い方は悪いけどどっちかの派閥が意見をまとめて結論出すよりは後腐れ残らないかなと

>>167
考えただけでもwktkしてくるだろ？
ルールがなくても楽しく遊ぶ方法があるわけじゃないかwww
ニコニコに凸するよりも楽しいと思うぜ？

それを聞きつけた天国民も参加して、
ものすごいことにｗｗｗ

なんかもう厳しい気がしてきた
名前欄変更の最初の方からちょくちょく来てるけど…
進行役頑張ってくれ…

進行役はっきりしろ
投票は確定事項だろ？違うのか？
いまさら投票自体に反対するやつが居たところで関係ないんだよな？

◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね
◆T5...dPARo　←こいつスレだけ立てて消えやがった。死ね

>>172
前スレで、投票せずに議論を行う事は確定してますよー

運営にも報告済

真面目に議論した人ほどこの状況に疲れて去って行きそう
結局先鋭化した自治スレ住民で暴走して投票→却下の流れが見える

>>1 ◆T5...dPARo

俺も６〜７スレ、◆T5...dPARoとvip民＋？とのやりとりみてたけど
名残惜しいのも分かるし、もう疲れたんじゃないか？

意地で続けてるのか知らないけれど、vipで議論自体が成り立たないってのは
◆T5...dPARoが一番分かってるだろ？

LRが撤廃された＝突撃OKなわけで
◆T5...dPARoが望む形では無いだろうけど、
結果的には ◆T5...dPARoが望むものになる。

突撃してアフィサイト潰せばいいだけなんだし。

前スレは読んでないが>>11を読む限りでは
投票方法その他を決める際に今後このスレでの投票、多数決の結果を基にして決めることはしないって感じだが

tes

>>175
どっちにしても却下されそうだしな

◆T5...dPARo　こいつ自身が投票じゃなくて議論によって決めると言った以上今週末の投票も無くなったね



前スレでの投票結果もあるし、全ては議論で決めましょー

スレ内の投票ではなくて全体の投票の話をしてんだよ

突撃してつぶす？お前らみたいな烏合の衆には無理無理
クズには、個人ブログが関の山
アクセス増やし、お疲れ様ってかｗｗｗ

>>175
名前変わる前から一貫して反対で頑張ってきたけど、流石に疲れた。いやまぁポシャったらそれはそれで別に困らないけどさ
作れるんなら転載されたくない人の分は禁止出来るような形にしたかった、って思いはあるわ

中立な進行役じゃなくて賛成派リーダーに投票までしきらせればいいと思うんだよなぁ
やりすぎて申請蹴られても自業自得だし反対派も好き放題言える

アフィ厨が、
・議論の延長　→　現状の議論(？）を続行させて、何もかもなかったことになるのを待つ
・突撃なんか無理　→　臭すぎる

笑うしかないな

火のないところに煙は立たないっていうだろ？
お前等は「ほら煙立ってるぞ！たってるぞ！」って騒いでるだけなの
で火はどこにあるのか聞いても「お隣さんが七輪でさんま焼いてる！！美味しそうな匂いがする！悔しい」って答えてるだけ
確かに煙だし火だけど大半の人はどうでもいいの
中には七輪の煙や匂いで近隣に迷惑かける人もいるけど
だからってこの地区で七輪は禁止！というのはおかしい

>>176
突撃する駒すらいないだろ

すみません、遅くなりました

投票を行うかについてですが、
名無し変更が蹴られた今、全体投票自体を無くして
議論のみで運営に提出することも可能です。

ですが、ここまでの意見対立を見ていた限り
先週のようなループ展開になることが安易に予想されます。

よって、全体投票は行います。
そのための投票方法についての決議から、議論を以って議決しようと思います。

ここまで全て私の考えに過ぎません。
反対の方がおりましたら意見をどうぞ。

>>184
基本的にゴネたりして、議論自体をめちゃくちゃな方向に持っていくのは
誰にでもできる簡単なこと

「何勝手に決めてんだよボケ」
って書けばいいんだから。

ましてや、匿名なんだから進行が反対派とか賛成派とか関係なく
議論始めた段階で今までの二の舞だって・・・・。


今俺がこうやって書き込んでる時点で既に議論が進んでないのがいい証拠。

>>187
週末のID数見てみろよ

>>188
投票日時を今の予定に確定させて議論の期限を設けて
残りの時間を宣伝に当てるといいとおもいまーす

>>188
全体投票はしなくていい。
前スレで決まった事も、投票ではなく議論で決めると言った>>11でのお前の発言も覆るんだけど


お前は何がしたいの？ただのバカなら黙って見てろよ、進行役降りろ

>>190
IDが多くいたところでアフィ擁護派ばっかりじゃない？

>>192
>>11を良く見ればその批判がお門違いだという事もわかるはずなんだが
お前ただ難癖付けたいだけだろ

メリットをきちんと提示して
名前欄変更を再申請って無理かな

まあ無理なら宣伝だな

>>194
お前の発言がお門違いだわ。


俺に難癖付けたいだけなら、お前も黙って見てろよゴミ

よう申請スレでプロレス始めたバカがいると聞いて記念パピコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論しても反対派が意見言うと「アフィ厨乙」とか「工作乙」とかいうんだろ？
賛成派がこの自治スレ作ったんだから反対派がレスしやすい状況をまず作れよ
出来レースに付き合う暇ねーんだよ

>>193
天国民のうち結構な数が既にvipに戻ってきてる
それにvip自体が「楽しけりゃなんでもいいよ」の集団なわけだから。ほいほい付いてくるだろ。

あくまで希望的観測だけど、これまでの流れならそういう風になることは
普通にありえる話だと思うけど。

>>198
お前の七輪の説明は下手糞だがな

>>198
おおむね合ってると思うけど、>>1はLR全廃派だよ。
なのにこんなことしてるわけ。精神的に参るの、分かるだろ？

前スレで、投票せずに議論を行う事は確定してますよー




運営にも報告済なので、 ◆T5...dPARo こいつの勝手な決定で投票する事にはなりません。

>>189
何らかのアクションを起こす時点で賛成派の領分なんだから
中立と言いつつ賛成派の為に行動するよりは、賛成派に仕切らせて決めてもらった方がすっきりする
どうせ議論の中身は変わらないだろうけどな

>>201
今までの議論見てて、>>1がLR全廃派ってどこでそう思ってるの？



アンチアフィの元進行役に任命されて進行してるバリバリのアンチアフィの人間じゃん

>>202
じゃあ議題をきめてもらおうか
進行役さん

＞◆T5...dPARo

最終的な結論を投票で出す
これはもう、ここまできたら仕方のないことだと思うから俺は反対しない

けど、「運営に申請することになったときの変更理由は
投票のルールを決めてから考えます」ってのは順序が逆
さすがに酷すぎると思う

>>206
◆T5...dPARo ←こいつバカなんだから、いろいろ注文つけるなよｗｗｗｗ

議論を継続してでた内容が
投票で決をとる

酷いスレだわ
このスレ広めればVIPから人いなくなるんじゃね

>>204
ほらよ

14 名前： ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/19(木) 00:20:47.79 ID:5mmPivd10 [3/11]
>>13
俺嫌LR派やで！！！！
LRなんて作らないでくれよ頼むからって主張しながらLRが作られるよう進行しなければならないこのジレンマ


だから可愛そうなんだって言ってんだよ、俺は。

>>206
名前欄も戻っちゃった事だし
その辺煮詰めてからの投票がいいと思うな俺も

>>200
流れ把握出来てなくてすまんな
先週少しスレ覗いて、結果気になって覗いたらまだｇｄｇｄやっててイラついたんだ

>>201
そうなんか　先週進行してた人は賛成派だった気がするけど人変わったんか
一週間もこんなことやってるって相当だよな

結局、投票するかどうかにまで話が戻ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこれはゴネたもん勝ちでこのまま終了だろ

投票日時確定、議論期日確定
コレをすればドンだけ議論を先延ばしにしたい奴がいても確実に投票が成される

>>210
それ本人が言ってるだけじゃん


実際の進行を見てれば、LR制定するように投票を区切ったりかなり露骨な事してきたと思うが

>>191
全体投票の日時を確定、投票方法も確定させて
告示期間を長期設ける

>>192
全体投票は不要。全て議論にて決議。
その前に進行の不信任決議を行い、場合によっては新たな進行を選出する。

>>206
先に変更メリットについて協議。
議論にて決議した後、反対派との投票決議に進む。



文脈からこのような意見だと判断します。
間違いがあれば申し出て下さい。

>>210 自称でしかない
やってること考えれば嘘ついてて後からざまぁって展開が自然だわ

>>214
だけど、もう前スレの嫌儲呼び込んだ大量投票の現実を運営には報告済だったりするんだよね


で、もう投票せず議論継続っていう投票結果も運営に報告済
だから、もう議論するしかない

運用情報の方に未だに進行（笑）が出て来てるのな

>>215
LRなんていらない縛り作らずに正直このまま議論がポシャればいいと思うよ
でもLR賛成派がいるのも事実だし、ちゃんと意見まとめて申請までは持って行きたい。
それだけ

>>215
過去ログ漁るの邪魔くさいから手短に書く。


さらに言えば、今回のLR制定の件について
>>1は、早期終結を願ってたんだ。

なのにこの長期戦への突入。
もう見てられない。かわいそうすぎるだろ。

>>218
なんで報告したかな〜

めんどくせ

>>215
逆に言えば早漏気味な投票させて運営に蹴らせようって読みもできる
ってか反対派にできる事はそれぐらいしかない

>>216
全ての議論にて決議ってのは、進行役であるお前が>>11で言った事なんだが

でも、今まであれだけ問題起こしてきたお前が未だに仕切ってるのがうぜーから不信任

>>220
そうか・・・・体壊すなよ。

>>218
撤回すれば良い

>>12-23>>33>>34>>43　＞ID:1sbID/I80
テンプレありがとうございます。

投票は行うにしろ行わないにしろ進行コテさんは
責任を持って一週間の議論(？)の結果を運営に報告していただきたい

ここまでまとめてみたよー^^

現状の不満点
・アフィカスへの嫉妬心で底辺にいるオレの頭が加速する
・新参と養分のせいで肥溜め成分が足りずに合戦が懐かしい
・ニコ厨氏ね

転載禁止にしたらどうなるか？
・オレの頭の上で妖精が踊りだす
・アフィカスがネタを探してこなくなる
・広告爆撃の時代が再来
・ニコ厨氏ね

>>221
もう運営にも投票しないこと報告済で
嫌儲からの大量投票の現実も運営は認識してるわけだから

もう終結したようなもんだよ

>>220 その賛成派が嫌儲に動員依頼して、このスレでの自治議論、投票を成り立たなくさせた件は、
進行役としてどう思ってるの？
スルーしてるけど、問題ないって認識？

>>226
ここで撤回申請なんてしたら、前スレでの投票や今までの投票の信頼性がなくなる



前スレのあれだけの投票数で、あれを無視する事は運営の目もあるし無理だろ

がる☆はアフィよりだろ

@garuneko
がる
嫌儲文化って典型的な感情論だよね。2chの自分の書き込みで儲けるのが気にくわないのであれば、最初から2chに書き込まなければよいわけで。
10分前

https://twitter.com/#!/garuneko/statuses/160151352234868737h

>>230
投票すればLR出来るんじゃねえかな
嫌儲介入なけりゃ投票勝ちできるって思ってたのに
胸糞悪い

本音としてはLR賛成派の奴に進行渡して
変えたい連中で意見まとめて
反対派の意見盛り込むように投票してほしい

>>230
というか、嫌儲に動員依頼したのは◆T5...dPARo　コイツだろｗｗｗｗ

なんかけんもうからの工作員という実態の見えない敵と戦ってる人がいるけど
もう構わなくていいから
はやく期日決めちまってくれよ

議論を継続する→名前欄また変えてくれ
で申請すりゃいいのか

>>232
詰んだ、とはこのことか

＞◆T5...dPARo

何が運営に申請されていて、その結果がどうなったのかをきちんとまとめてほしい
できれば最初の名前欄変更申請から全部、時系列に沿って

それと、議題から逸れるけど、前々スレくらいにあった
Q&A方式のテンプレはなくなったのか？

>>233
じゃあ、俺LR賛成派だから、進行役渡してくれよ

正直お前のやり方見てると、成立するもんも成立しない

投票が駄目なら議論でってことなん？
（反対派もいるのに）賛成派もいるから〜って議論続けて申請されてもなあ
賛成派ありきの進行されても仕方ない

>>191
全体投票の日時を確定、投票方法も確定させて
告示期間を長期設ける

>>192
全体投票は不要。全て議論にて決議。
その前に進行の不信任決議を行い、場合によっては新たな進行を選出する。

>>206
先に変更メリットについて協議。
議論にて決議した後、反対派との投票決議に進む。

>>208
議論を継続。
その中で出てきたLR案を全体投票で決議。


現在上がっている今後の流れです。

>>230 ◆T5...dPARo

まともそうなのが来たぞ！
>>239

俺LR撤廃派だから進行役渡してくれよ
俺ならあざやかにトドメ刺せるから

>>233
まだやるのか？もう投げ出してもいいと思うよ？疲れたろ特に嫌儲の工作なんかすべてぶち壊しだからな
今投げ出しても文句言う奴はいても責める奴はいないよ？

というか前回の投票は継続するだけという結果だろ

議論を継続して投票で結論を出す
という流れでやればいい

別に投票ぜったいやらねえよ
な訳ではないだろ

進行役が賛成派寄りなら反対派の意見なんて入れるわけないだろｗ
賛成派は妥協案すら許さないほどの強硬派ばかりなんだから

>>235 またレス貼ってあげなきゃいけないの？
自分でログくらい見ろよ
あ、なかったことにしようとしてわざと言ってる？

>>238
全部Wikiに移動した

>>244
文句言う奴でさえ俺は叩き潰したいよ
むしろ、全員でごめんなさいしろくらいに思ってる

>>248
おい、無視するなよ◆T5...dPARo


俺LR賛成派だから、進行役渡してくれよ

正直お前のやり方見てると、成立するもんも成立しない

ｹﾝﾓｳｺｳｻｸｶﾞｰとか言ってるけど、それをどうやって証明するんだ
リンク張られたことと投票が増えたことをイコールで繋ぐには弱いぞ
まぁ反アフィの言い訳としても若干苦しいが

>>247
じゃあその書き込みでけんもう民が何人着ましたか
証拠を挙げてください

シャドーボクシングもいい加減にしろよ

まあ結果は目に見えてるから

パッーとやってくれ。そしたら本格移住するわ

>>252
とりあえず、お前は前スレだけは読んできたほうがいいぞ


すべてぶっ壊した嫌儲からの流入はあったのは間違いないから

おい、無視するなよ◆T5...dPARo



俺LR賛成派だから、進行役渡してくれよ

正直お前のやり方見てると、成立するもんも成立しない

なんで賛成派に進行役を託すんだよｗｗｗ
解散って選択肢もあるだろ　こんなｇｄｇｄになってまで続ける価値あるのか？

露骨に投票増えたしなw

>>250
進行役やりたいやつは補佐からやればいいんじゃね

んで進行がうまかったらバトンタッチすればいい

いきなり任せてさらにひどくされたらたまらんしな

>>252
あれをシャドーとかいうのは苦しすぎ
もうお前は相手するに値しないわ

よくわからんが進行役変わりたいならどうぞどうぞ

出された意見から、今後の流れを決定します。

進行の募集。私の信任･不信任を兼ねた議決。
↓
全体投票の有無に関する議論。
↓
全体投票の日時に関する議論。


他の流れを望む方はいますか？

「反対派の意見」とは「LR作成反対」「投票撤廃しろ」以外の何ぞや
旧LR(ほぼ)全文なら投票してやってもいいとかそういうのは賛成派へのアドバイスだと思うし…

>>259
ああ、頼むからNGにしてみないようにしてくれ
俺もお前をNGにするから

>>254
少なくとも今まであんなことは無かった。
でも、突然出てきた進行()がはちゃめちゃ始めたから

今まで静観してたのか、誰かが知らんがそいつがブチ切れて
天国にURLはっつけてはちゃめちゃにした

俺の主観ではそういう風に見えた。
だって今までの進行補佐代理は、それなりに中立・理性的に
議論進めてきてたのに、進行()になった途端あれだからな。

おい、無視するなよ◆T5...dPARo



俺LR賛成派だから、進行役渡してくれよ

おい、無視するなよ◆T5...dPARo



俺LR賛成派だから、進行役渡してくれよ

おい、無視するなよ◆T5...dPARo



俺LR賛成派だから、進行役渡してくれよ

おい、無視するなよ◆T5...dPARo



俺LR賛成派だから、進行役渡してくれよ

>>261
とりあえずお前の信不信は後回しだ
この状況で進行やりたがる奴にロクな奴がいるとは思えん

>>265
なんかこんなやつに任せたくねえな

>>261
不信任


自分の言葉すら実行できない奴はどっか行ってろよ

>>265
同感

きのうも似たような展開になった。同じ轍は踏まない方が良い

>>267
俺からすれば、無視する◆T5...dPARo←こいつが異常だと思うけどね

自分で言い出した事すら守らない

>>261
全体投票の有無に関する議論。
いや、さっきやるって言ってたじゃん
また議題ループ？

>>261
一応中立派としての権利は残した上で
仕切りだけは賛成派にやらせるってのは無理なの？
最終的に判定するんだったら一緒か…

>>268=>>265

これはギャグなのだろうか

>>269安価ミス
>>265ではなく>>267

>>273
お前の存在の方がギャグだけどな

>>270
まあそいつもいまいちだけど

そんなせっかちですぐ連投しちゃってしかもまともだって裏付けもないやつにはなあ…


補佐からやれよ

>>275
こいつやっぱダメだ

実際に嫌儲にスレが転載されて向こうでも投票したって奴がかなりいてこっちでもいきなり勢いがついたのにシャドーボクシングとか馬鹿なの？

>>261
別にそれでいいよ
バリバリの賛成派が進行役になったらもっとまとまらなくなるし

>>277
お前がダメだけどな

>>261
投票についての議論の前に
仮に変更賛成多数になった場合に、どんな理由で申請を出すつもりなのかをはっきりしてほしい

>>279
スルースキル無さすぎ

>>272
同等レベルの進行が２立すると混乱するからな･･･
厳しい 俺が

メリットを話し合えと言われたのにここまでずっと投票の話で引っ張ってきたわけだから
ここまできたらもう投票やってほしいです
投票しないと転載禁止派の人たちは気持ちが治まらなさそうだし

ただの荒らしまがいだったか

まともな進行役こないかなー

>>282
補佐募って、まともそうなら時期を見て交代ってのはどう？

>>280
申請内容は投票のQ2から選出

理由は、>>2の内容をこのスレ内で要約して提出するつもり

>>261
解散or続行

結論だして申請するだけが議論じゃないぞ
各々LRについて考えることが出来たし他のVIPPERの意見も聞けただけでも意味あったろ
どんな結果になっても今更心からメシウマ出来る人がいるとは思えない
どこかのアフィが明らかにこっちがメシウマできそうなことをしでかした時だけ凸した方が良さ気

理由は大多数のVIPPERがそう望んでいるから
じゃダメなの？

>>281
お前が言える事じゃないよ（爆）

>>285
了解した

まあ補佐は進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.がいるんだけど･･･

>>288
投票による　ってこと？

それは却下でしょ。投票じゃダメって運営から言われたはず。
だから議論しようとしてる。

>>288
望んでないから、議論にならねーんだろうが

お前の頭が湧いてるのか？

>>290
現状、あなたは信任・不信任も受けていないわけで
酉はそのままで「進行（暫定）」とか「進行（仮）」とでも名前を変えて、

進行（仮）補佐

として新に募れば良いんでないかな？
補佐が増える分には問題ないでしょ？
で、どっちがまともか考えて後を託す・・・。

>>291
え、そうだっけ
じゃあ全体投票の意味は？

>>287の意見を汲んだ今後の流れです。

議論の続行若しくは解散の議論。
↓
進行の募集。私の信任･不信任を兼ねた議決。
↓
全体投票の有無に関する議論。
↓
全体投票の日時に関する議論。


他の流れを望む方はいますか？

さっきから度々でてくる「運営に申請したから」とか「運営が○○って言ったから」の
ソースをまとめてくれないか？

>>294
ソース忘れた
でも「投票の結果持ってこられてもねぇ」って
弾かれたはず

>>288
ネタとかじゃなくてVIPはアフィからの流入民が多いからな

もう＋みたい

>>295
上三つ消して
全体投票の日時に関する議論。だけ
はっきり言って進行に不満はあるがｇｄｇｄ議論を伸ばすよりスパッと結果を出しておきたい

>>286
その要約を先にしてほしいと言ってるんだけど？

>>300
進行を殺す気か、お前はｗ

>>288
大多数が望んでるならとっくに決まってるだろ
殆どは自治に興味が無い

俺が言ってたのは一旦白紙に戻す必要があるかもしれないしなぁ

>>297
それって周知とかが足りないとかそんな感じの理由じゃなかったっけ？
もし周知をしっかりやった投票でも認められないんだとしたら
それって運営は住民の意見なんか聞かないってことにならない？

>>300
俺個人の判断でそれはできねーよ･･･

「このスレ内で」っていうのは、この中で議論してもらって
それの中立案を出すってこと 妥協案じゃなくて中立案な

投票すれば総意が見えてくるだろ

>>304
おぉ、そうだったのか！

確か前スレか前々スレで、周知については
「自治スレがそれなりに上位にあれば宣伝にはなってるよ」って
言われて足しもう周知については問題なさげだな。

>>302
かといって興味がない＝反対ともならないんじゃないの
少なくとも住民にとってさして影響がないなら別にLRあってもいいという意見もちらほら見かけたが

>>307
いや俺もはっきりは覚えて無いんだけどね･･･

それと今のままでは周知は十分とはいえないぜ
名前欄戻ったしもう解決してると思ってる奴が大半なんじゃないかな
ちゃんと拡散用コピペでも作っていろんなスレに周知すべき

>>306
普段からVIPを利用している人の総意が見えてくるとは限らないよ
VIP内でこの議論に興味がある人、時間の都合が良かった人
他の板でこの議論に興味がある人の意見が見えてくる

>>310
いや大々的な
ローカルルール制定の投票ね

土日挟んで3日間ぐらい

こういう議論に参加する奴は少なからず変えようと思ってるんだからこのスレで投票しよう！なんて言っても形式だけになるのはめに見えてる
ほんとうに総意を得たいなら大々的に宣伝すべき
それこそ書き込む前に投票させるっていうシステム的なレベルで

他の意見が上がりませんので、>>295の流れに沿って進行してよろしいでしょうか？

>>311
どんな投票であれ、この板の総意になるとは思えんなあ

何度でも言うが、お前らが前提にしようとしてる「議論」も「投票」ももう成り立たないぞ
自治とは名ばかりの嫌儲からの工作だからな

80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/01/23(月) 01:05:08.42 ID:E+08s/Ow0
なんかスルーされてるからもう一度書く。

今VIPの自治スレで「金儲け・アフィブログ転載禁止」のLRを復活するかの
”投票方法の採決”をしてたら、アフィカス共が全部無かったことにしようと
工作しまくってる。

ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327242854/l50

ちなみに今の進行役は突然進行役を名乗りでて荒らしまくってる奴。
もうこの採決で強行されそうなので、↑のスレの>>25に３で投票して欲しい。

>>313
いいんじゃない？

変なことするとグダグダになるだけだし。

>>314
じゃあどうしろと

>>313
俺の意見無視っすか

>>313
さしあたり異存ない

>>317
いい方法があるなら早々に結論出てただろうよ

>>313
おｋ

>>318
拡散のことか？

【2chまとめブログ】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★143【(株)DECCI(株)KND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327244839/

このスレの80にいっぱいレスがついてるね

>>320
ならば現状で一番総意が表れる方法を取り入れるべきだと俺は思う

結局アフィが嫌いなやつしか残ってないな
嫉妬ばかりしてないで働けよ

>>322
いや、余計なことせずに期日だけ決めるって流れ

>>318 自分の意見取り上げられなきゃヤダヤダーってか？

>>308
大多数が望むこと
住民に明白なメリットがあること


両方必要だよ
前回は少数で勝手に決めたってのと感情論でメリットが提示できなかったことから却下された

>>318
すみません、見落としてました

他の方が議論を望んでいる状態なので、切り捨てずに議論は行います。
各項目少数意見と見受けられれば早々に切り上げますので、
日時決定は明日の午前中までには終わるかと。

>>305
「運営が納得しそうな理由が思いつきませんでした」なんて理由で
投票も何もかも無駄にならないかが心配なんだけど

>>322
確かに、とっとと決めてしまいたいな

俺は感情論の何が悪いのかわからないんだが
住人がそういう感情を持ってるならそれに対応するのが運営だと思ってたが･･･

議論、投票内容は嫌儲に操作されてる
自治の議論、投票として成り立たないぞ

122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/23(月) 01:17:37.89 ID:Kf8dvclq0
じゃ、支援ついでにもう一度貼っとくか
あっちの雰囲気みてきたけど、なんかアフィカスが相当焦ってんな


今VIPの自治スレで「金儲け・アフィブログ転載禁止」のLRを復活するかの
”投票方法の採決”をしてたら、アフィカス共が全部無かったことにしようと
工作しまくってる。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327242854/l50

ちなみに今の進行役は突然進行役を名乗りでて荒らしまくってる奴。
もうこの採決で強行されそうなので、↑のスレの>>25に３で投票して欲しい。

>>332

@garuneko
がる
嫌儲文化って典型的な感情論だよね。2chの自分の書き込みで儲けるのが気にくわないのであれば、最初から2chに書き込まなければよいわけで。
10分前

https://twitter.com/#!/garuneko/statuses/160151352234868737h

>>332
憶測だけど、「LRなんて作られたくないから、無理難題でつき返そうぜ」ってのが
前回回答時の運営の本音だったりしてね。

説明不可能な「感情」を採り上げて、それを「証明」して提出なんて
悪魔の証明みたいなもんだし

>>334
もちろんわかってて言ってるよ
本音では嫌アフィ派の意見が通ってもがるに消されるんだろうなって思ってる

>>330
今作った流れが全部終わったら、すぐにメリットに関する議論に移る

投票終わってもメリットまとまらなかったらまとまるまで申請は待つ

メリットをまとめるのは俺じゃなくて議論してるみんなだから、
投票が無駄になるってのは結局メリットがない採決したってことじゃね？
2009年のLR撤廃みたいにさ

メリットないのが蹴られるのは言っちゃ悪いが当たり前だと思われ

このスレの80とそこについたレスを見てから、嫌儲が流れ込んでるか流れ込んでないか判断しろ

【2chまとめブログ】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★143【(株)DECCI(株)KND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327244839/

これは議論じゃない、他板からの工作
同コンセプトのルール無しと嫌儲に別れてるのにどうしてこっちまで来るの？
VIPじゃなきゃヤダヤダーってか？

【2chまとめブログ】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★143【(株)DECCI(株)KND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327244839/

>>324
現状だと議論or投票だからなんともなー
まずはこの自治スレの続行or解散を決めたほうがいいと思う
いきなりローカルルールに直接関わることをやっても強硬手段にしか見えないし

この問題の解決なしに、自治議論も投票も成り立たない

【2chまとめブログ】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★143【(株)DECCI(株)KND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327244839/

>>340
やるよ

>>336
運営がこれだもんな

なんか一騒動起きればいいが、ステマは良いきっかけだったのに

投票がどんな結果になっても今回は嫌アフィ派の負けになるだろうと俺は思ってる
だからこんな馬鹿なことはさっさと終わらせて
賛成派も反対派も納得できる新板への移住の話を進めたいというのが本音
しかしそのために今までの議論をなかったことになどできるものか

嫌儲ではスレまで建ててこのスレについて語ってくれています

【アフィ大勝利】 VIPの自治スレが空中分解、LR転載禁止運動は完全敗北に終わる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327233502/

>>344
うーんどうだろ

変なブランド思考持った奴がたくさんいなければいいが

>>342
意見取り入れてくれてありがとう
まずはこのスレ内で続行に意味があるのかどうかまとめてから
板全体に関わるLRのことやってな
来週も同じようなやりとりしてるスレを見かけるのは嫌だからなｗｗ

>>346
まあそれも失敗したら絶望して消えるだけさ

じゃ、他に意見もなさそうなんで>>295で進めます。

早急に投票日時を決めたいという方もおりましたので、
意見を見落とさない程度に急ピッチで進めます。

まずは、議論継続の是非です。
意見がありましたらご提示をお願いします。

>>349　◆T5...dPARo

議論継続　に　１票

>>349
終了すべき
嫌儲に動員依頼がされて昨日のようなことになった以上、自治議論、投票のていを為さない

3月末まで凍結
新年度から始動
各自議案をまとめて来よう！！！

前スレの流れからして継続していくべき

>>349
継続で

投票結果が出たところで
どうせがる自身の「嫌アフィの思い通りにしたくない」って感情論で一蹴

はよ議論をして
投票して終わらせようじゃない

>>349
終了
暇潰しや話題性求めてきてたやつばかり
現状勢いヒド過ぎ、夜中なんて保守してないと落ちるレベル
色んな層で話し合えない議論なんかして
「VIPの総意」として運営が認めるわけない

>>355
そんときは絶望して他の板に逃げる
とりあえずやってみよう

>>349
早急投票に一票

終わらせようや

>>357
とりあえずやってみようぜ

>>349
まずは議論できる体制を整えるために、最低でも数日の冷却期間と
wikiでもテンプレでもいいけどここまでのまとめを充実させることが必要だと思う

なので、今すぐ本題の議論を再開するのには反対

>>349
議論続行希望
過去に議論されたのかもしれんけど
仮にＬＲ変更で転載禁止になったときに予測される事態はなにか？っていうのの
一括されたまとめがほしい
テンプレやID:1sbID/I80のコピペだけはなにかあいまいな感じがするし議論してほしい

>>349
継続ｊで

>>359
補足
拡散は必要

まあ正直>>349に関しても数分で決めるんじゃなくて
夜まで待ったほうが良いと思うよ
「あれ？いつのまに？」ってレス今まで何度見てきたことか
展開が急すぎると混乱を招く

>>365
了解した

>>349
継続するなら頑張れ
俺は降りる

>>366
現状の投票数はどんな感じ？
見づらくてもいいから、ちゃちゃっと貼り付けてくんさい

>>366
もう集計とろうとしてのか？

最低12時まで

まあ正直なとこ
今主に居る進行二人がgdgdにしていったし
常時進行が居る状態つくらない限り
俺も降りる予定です

無法だった板に立法機関が発足したと聞いて

工作員による移住工作は失敗に終わりました
嫌儲からの工作に流されるな！！

2012/1/23　16:30

news4vip 172,977
heaven4vip　6,500

24時間ずーっとへばりついていろっていうのも無理がある話しだとおもうけどな。

投票とらねーよ？

理由とかをピックアップして一覧作る
んで妥協案もしくは有力意見を引っ張り出して決定
異議はないか問う

これからはこんな感じで議論中心に進める
真っ向から対立して煽りあいにならない限りはこれでいく
投票取ったら前と変わらんしな
ID転がし始めるし

二人じゃ無理だって事です

>>373
それは思うｗ
議論スレ大分見てきたけど拘束時間長いよねｗ
いなくなると逃げたとか言われるし

いないと進まないってのもわかるけどさ

大岡裁きができる偉い人に来てもらいたい

さすがに有志で24時間貼っ付くのは無理だと思いますですｗｗｗｗｗｗ

運営だって申請から３日くらい待たせるのにこっちが急ピッチ過ぎても空回りしちまうだろうし

もし全体投票無しで継続するなら長期戦になるだろうな
全体投票取るならあと一週間ちょいでケリ付くと思うけど

もう投票するならするでさっさと決行
しないならルール改定のメリットが出せなかったことを運営に報告してさっさとこのスレ終わらせてください
いつまで引っ張ってるんですか
こんなの通るわけないでしょ

こういうものは話し合った上で投票するしかない
全員で合意なんて共産国家でしかやってないだろ
全員が合意するのは無理だから全体の利益を検討した上で
投票するしかないんだよ

＞◆T5...dPARo

進行が落ちるときに、決定事項や今後の議題だけをまとめるんじゃなく
「どんな理由でそうなったのか」がわかるまとめを作るだけでもかなり違うと思う

進行がいないときに今北が「なんで？」と聞いても
誰も答えないor正しく答えられていない（人によって答えが違う）っていう状況が結構あった

>>378
せめて
○○を何日何時までに決めます
って流れにして、決定時間数時間前から貼り付ける状況は作るべきだと思うけど
進行役の中で決定権のある奴がね

毎日議題を募集しつつ、その日に話すべきいくらかの議題とおおまかな議論開始時刻と終了時刻でも決めればそういう問題点クリアできそうではある
日数かかりそうだけどなｗｗｗ

>>349
継続で

age

>>381-383
アドバイスありがとうございます

参考にさせて頂きます

現在の意見まとめです
他にありましたらご提示お願いします

■議論継続の是非
【是】
･後々まで引きずらないよう、この案件を一刻も早く終わらせるべき

【非】
･嫌儲に動員依頼がされている現状では、自治として機能しない
･現状の勢いからして、色々な層での話し合いが出来ない。VIPの総意として認められない
→とりあえずやってみなければわからない

【その他】
･議論体制を整えるべき(冷却期間とまとめの充実)
･過去に議論された内容をまとめる議論が欲しい

>>374
その進め方いいな
ゆっくりでも着実に進みそう
進行頑張れ

確かにクールダウンの期間が必要かも
一ヶ月もすれば少しは荒らされにくくなるだろ

>>387
そもそもｹﾝﾓｳｶﾞｰって言ってる奴は今日は一人だったが

嫌儲がどうのっていうのはいくらでも工作できるしな
自演もできるし。
そういうやつは相手にしないのが良いよ

たとえばブログ板にはこういうレスもある
だがこれの真偽なんてわからんわけよ

164 名前:Trackback(774) [sage] :2012/01/23(月) 16:32:44.13 ID:RGdH06RI
VIPの自治スレ終わったなｗ
工作の甲斐があったわｗｗｗｗｗニューカスどもざまぁｗｗｗｗ
テメェらがダメならVIPまとめるだけなんだよ低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327244839/12
12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 00:38:46.03 ID:E+08s/Ow0 [1/7]
今VIPの自治スレで「金儲け・アフィブログ転載禁止」のLRを復活するかの
”投票方法の採決”をしてたら、アフィカス共が全部無かったことにしようと
工作しまくってるんだがどうすればいい？

ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327242854/l50

ちなみに今の進行役は突然進行役を名乗りでて荒らしまくってる奴。
↑のスレの>>25には絶対に投票しないようにね。

35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 00:48:32.45 ID:E+08s/Ow0 [2/7]
テンプレ中に。書きこんでスマンかったが、>>12もみてくれ

VIPを転載禁止にしたい人は>>12を読んで！
あと、出来れば

「”VIPを転載禁止にするかの投票”をやるかの投票開催中！」
って名前でスレ立てて欲しいな。

80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:05:08.42 ID:E+08s/Ow0 [3/7]
なんかスルーされてるからもう一度書く。

今VIPの自治スレで「金儲け・アフィブログ転載禁止」のLRを復活するかの
”投票方法の採決”をしてたら、アフィカス共が全部無かったことにしようと工作しまくってる。

ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327242854/l50

ちなみに今の進行役は突然進行役を名乗りでて荒らしまくってる奴。
もうこの採決で強行されそうなので、↑のスレの>>25に３で投票して欲しい。

112 名前：80[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:14:23.65 ID:E+08s/Ow0 [4/7]
>>101
アフィカスがVIPの板のトップに「転載禁止」って文言を入れるのを妨害してる。
>>80のスレの>>25に３を投票してくれ

124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:18:10.98 ID:E+08s/Ow0 [5/7]
>>115
正直言って無効程度なら何も問題ない。

”転載禁止”を入れるかどうか、VIP全体での投票日まで決まってたのに
色々あってごちゃごちゃだよ…

127 名前：80[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:20:33.11 ID:E+08s/Ow0 [6/7]
>>80のVIPの投票は、アフィカスの荒らしが進行役を突然名乗って
強行しようとしてる投票なので、無効にできれば俺たちの勝利だ。

もう一回言うと、無効に出来れば勝ち！！

おまえらありがとうな！！

145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:26:49.00 ID:E+08s/Ow0 [7/7]
>>142
>>127にも書いたんだけど、無効なら問題ない。投票ありがとうね！

95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/23(月) 01:10:18.20 ID:zQhMcBVvi [1/3]
>>80
工作すげーな。
数で負けてんじゃん。

101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/23(月) 01:12:08.36 ID:Kf8dvclq0 [9/14]
>>80
よくわからんが支援しないとアフィカスどもに有利になんのか？

107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[age] 投稿日：2012/01/23(月) 01:13:04.45 ID:yXQ0WHhL0 [2/9]
>>80
投票してきた

110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/23(月) 01:14:11.43 ID:ha1Z3zJX0 [1/5]
>>80
投票した

112 名前：80[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:14:23.65 ID:E+08s/Ow0 [4/7]
>>101
アフィカスがVIPの板のトップに「転載禁止」って文言を入れるのを妨害してる。
>>80のスレの>>25に３を投票してくれ

118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/23(月) 01:17:08.80 ID:P2KlbeBS0 [2/3]
>>80
してきたお(^ω^)

128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:20:42.46 ID:/DYl2bOE0 [1/2]
>>80
わかったOCNだから怪しいけど書けたら書き込んでおこう
ちなみにゲハは圧倒的得票率でIP強制表示が支持されたけど、わけの分からん理屈で運営に却下されてる

127 名前：80[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:20:33.11 ID:E+08s/Ow0 [6/7]
>>80のVIPの投票は、アフィカスの荒らしが進行役を突然名乗って
強行しようとしてる投票なので、無効にできれば俺たちの勝利だ。

もう一回言うと、無効に出来れば勝ち！！

おまえらありがとうな！！

134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/23(月) 01:22:22.28 ID:AfpNKyMg0 [2/4]
>>80
3に投票してきたよー

135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:22:53.59 ID:QJcJuemW0 [2/2]
>>80
予想以上に効いてワロタわｗ

139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/23(月) 01:23:32.86 ID:WpUF6hSR0 [2/2]
>>80
きいてるよほつごどころじゃないなｗ

142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/23(月) 01:25:03.36 ID:Kf8dvclq0 [13/14]
>>80
アフィカスの連中「無効無効」ほざいんてんな
よほど都合が悪いようだな

144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:26:25.96 ID:1qMvPB6X0 [2/3]
>>80
よく読んでないけど、ともかく３に入れればいいんだな？
アフィカス潰せるなら手助けするぜ

>>393
ID全部同じだな

ここまでするのは難しい
一人じゃ絶対無理

ホストが見れる運営にはばれるし

反対派がｹﾝﾓｳｶﾞｰっていうなら反対派はｱﾌｨｶｽｶﾞｰって言うだけ
馬鹿らしい

>>397
そりゃ自分のレスを見るように促してるんだから当然ｗ

>>397
このスレのアンチアフィのキチガイが、嫌儲に投票依頼しにいったんだろうね

あのまま終わってりゃ早かったのに
今では自治厨の◆T5...dPARo　こいつが張り切っててげんなりだわ

つまり1人が動員してるフリして動けば
それを見て動員だと騒ぐ奴がいると
それって不毛だよね
どっちも相手にしなければいい

>>397
えっ、その動員かけてる風なのが俺だと言ってるのか？
根拠を示してもらおうか
もちろん俺じゃないけど

議論とかしたいやつですれば良いじゃんもう
何で節穴も忍者も無い投票で維持かどうかを決めようとしたのか全く意味不明

安価ミス
上のレスは>>400に対してね

>>401
だろうね
放っておこうぜそんな奴は

普通にこのままいくと議論は頓挫
俺もいい加減めんどくさいし、継続を本気で訴える奴がいたらそいつに進行譲って消えるつもりだは

>>387
なので、非の項目にある「動員ｶﾞｰ」っていうのは相手にしない方がいい、という意見です

そもそも嫌アフィもアフィカスも纏めてVIPなんだから
転載禁止派は嫌アフィの工作だ！
または
アフィ容認派はアフィカスの工作だ！って喚くのはナンセンス

コピペとか何の意味もない

>>404
依頼した人が嫌アフィ派かアフィ許容派かはわからないが
それに扇動されて嫌儲民が工作に来たのは事実

iPhone規制で書き込めないあいだにあれとるねー

なしにするか、ありにするかだけでも決めれないもんかね

>>408
工作されて実際に来たかどうかも
工作されて来たのが実際に嫌儲民ばかりかどうかも同じように不確定でしょ
断定なんて無理筋なんだから気にするなって言ってるの
議論を続けていけばいいよ

そういや結構末尾iの人がいたしな、ここ
ドコモのスマホも大規模規制だし、暫くはゆっくりとやるしかないんじゃね？

>>410
スレのURL貼られて工作を依頼するようなレスがあった時点で無意味ってことでしょ
来た可能性はあるわけだし今回に限って言えば間違いなく来てるよね大量に
それも認めないの？

>>410
このスレでのID:6mGfbU30Pの発言を見ればどういう流れにしたいかはよく分かるよ

PCのくせにまだ◆MCNjCHAccgをNGしてないやついるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
アホｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも元々
嫌アフィ＝嫌儲
嫌LR＝工作員
進行＝嫌アフィ
のレッテルなんて剥がれた試しがないんだから
無視すりゃいいのにって思っちゃうけどね

まあそれだけ本気で考えてるってことなのかね

現在>>387

>>405
なら俺に渡せ
俺が進行になったら投票方法はfusianasanと!nanjaの二つ揃って有効票として
今週の土日を投票日としてそれまでの時間を宣伝期間にする
投票は投票所を使う

はいこれマニフェストな

>>410
ホストが見れる運営が見れば元々嫌儲にいた人かどうかはわかるよ
投票自体に信憑性がないのは前から言われてるけど嫌アフィの人たちが無視してたんだよー

> >>397
> えっ、その動員かけてる風なのが俺だと言ってるのか？
> 根拠を示してもらおうか
> もちろん俺じゃないけど

前レス見落としてた
完全に糖質

投票者が誰か分からない、投票の信憑性のなさを証明することは
このスレで嫌アフィ派の人たちが一週間やってきたことを否定することになるよｗ

あと議論の流れは>>295

>>415
進行のくせに良いこと言うなお前

そうそうVIPは便利なまとめサイトと共に生きていく
いやなら天国に移住すればよいだけ

無視してもいいんだけども、もともとのアフィ嫌いの中にも工作で世論誘導されるのが嫌
って項目が入ってるから議論から完全にどけると、なんの議論だったっけってなるのがややこしいね

>>420
名無し変更前から全レス目通してきたからな
不毛な討論なんて手に取るように分かる

でも進行だから不毛な意見も無視出来ない
悪循環
ふえぇ･･･

さっさと投票方法決めて投票やって運営に申請したらいい
それで転載禁止派は満足なんでしょう
そのためにここ二週間頑張ってきたんだから

世論誘導とかステマとかの防止って掲示板でやることか？
ノンアフィを認めるなら防止できないから転載全面禁止ってことだろ？

地道に証拠集めなり法制化なり外の世界でがんばってろよ

自分のレスを転載されたくないってのはまだわかるけどさ

>>423
ほらほら、飴玉だよぉ

おじちゃんとこの遊園地に行こうかぁ

>>425
そういう議論はもう終わってるから

>>427
「過去スレ読め」系のレスは良くない

そのためにもまとめ作らんとな･･･

おら俺が進行になれば不毛な議論を終わらせて速攻で投票まで持って行ってやるぞ
俺が一方的に意見を押し付ける悪役になってやるからさっさと変われ

なんでもいいけどやるときは宣伝してね
気付かないかもしれないし

>>429
あ、あれ・・・デジャブかな
古参の人がいるような・・・・

いやか？
嫌ならちゃんと進行しろ
もう止めたいなんて二度と言うな

今の議論と無関係に思いついたんだけど、いっそ逆転の発想で、転載したい奴にコテ付けさせて名乗らせるようにしたらどうかね
そもそも叩かれるリスクを負おうともせず「2chでは名乗りません」とか言ってるのってなんかおかしくね

では誰が猫に鈴を付けるのか

>>429
そういう奴は進行に向いてないから
進行役を名乗り出る奴は×

嫌とかじゃなくてそれって進行役としてどうなの？っていう

>>435
だろうな
だが進行に向いてる奴が何処にいる？
そしていつになったら議論が終わるんだ？

進行の件に関しては現状◆T5...dPARoのハゲがやるしかない
他に妥当な奴がいないからこいつのままにするしかない
今進行変えるぐらいなら進行消滅させて議論続けた方がマシ

>>438
　×妥当な奴がいない
　○誰もやりたくない

108 名前：進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx. [] 投稿日：2012/01/22(日) 23:59:33.50 ID:k03Tz+Eo0 [7/7]
>>99
スレが落ちないように、ということですかね。

今の私にできることは、静観のみです。

もう眠いので寝ます。また明日スレのぞきますね。
お休みなさい。



進行変えたらまた混乱する
この人が戻ってくるの待ったら？

◆T5...dPARoの進行方は
中立での立場を維持できてるからそこはいい
ただ出現率が酷すぎる
時間分担できるもう一人ぐらいは必要だと思う
ネガキャンしてるような奴以外を進行に加えるべき
まともに議論しようと思ったらね

つかさ、アフィ嫌だって言ってた奴の一度天国に移住したじゃないか
なんで戻ってきてgdgdしてんのさ

俺は自分が進行に向いてるなんて毛ほども思ってない
だが進行がｇｄってやりたくないなどと抜かすなら俺に進行役を寄越せ
嫌ならちゃんと続けろ　いつまで議論を続けるつもりだ？

◆v98fbZZkx.も正直アレなやつに見えるけどどうなんだろうなぁ
本進行になったら案外普通のやつかもしれないし発狂するかもしれん
ただ◆T5...dPARoの発言的に来たらさっさと交代してもらうべき

>>440
待ってるの実は

>>442
移住騒動前からあったよこのスレの発端は

◆MCNjCHAccgこいつ面白いな
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120118/VXExKzBDUDgw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120118/ek1PMG5IbXBQ.html
2つのIDで2つの忍法帖（たぶん別の場所のPCかなんか）でいろんなところ書き込んでたのに
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120119/ZW56VkxXdFpQ.html
次の日からはビタッと議論スレだけに書き込んでる
だれかに教えてもらったんかな

あら嫌だ◆MCNjCHAccgお勧めの転載サイト使っちゃったｗｗ

>>442
おい、いじめはやめろ！！
news4vip　188,995
heaven4vip　 7,285

>>445
おい、俺の発言だけスルーしてんじゃねえぞ
はっきりしろ　進行を続けるか止めるか

〇時〜〇時は　◆v98fbZZkx.
〇時〜〇時は　◆T5...dPARo

議論進行にもっと責任感を持て

うむ(´・ω・｀)

>>443
だから、おまいは攻撃的な文章やめろって。
日がかわったら、削除議論で書いてたような落ち着いた文体で問題点を指摘して、
それの改善案と一緒にそれでいいなら進行役やるよって感じでなのりでろよ。

議論の展開方針は>>374

議論の流れは>>295

現在の意見一覧は>>387

>>437
終わらないよ
住民の意思がバラバラでお互いに譲る気がないんだからね
普通そういう状況になったら現状維持で解散になるんだけど賛成派はどうしても議論を続けたいらしい

ならずっと議論し続けるしかない

>>448
議論の流れは>>295
次の進行を決めるのは俺じゃなくて議論の結果な

>>446
ＩＤ被りって知ってる？Ｐ２って知ってる？ｗ

>>455
19日以降は誰とも被らないなんて凄いね！！

>>454
ハァ･･･


それで、議論の続行若しくは解散の議論
コレはいつまで続けんの？

>>456
Ｐ２で検索してみるといいよ

>>453
違うだろ
バラバラで決まらないから
もう投票で決めるか？って流れで
始める前から
投票結果は嫌アフィの工作が反映されるから反対だ！ってアフィ容認派がgdらせてる

>>458
リンクの内容見た上でそれ言ってるならもういいわｗｗ

前スレの段階で投票はしないと決まって、みんながその結果に納得しているのなら、やはり議論を進めていくしかないけど、
そうであるならば、議論を取り仕切る進行役が片時も欠けているのはまずい。
ひとりが24時間へばりついているべき、とは言わないけど、誰かが必ずいる状況をつくるのが望ましい。
可能であるならば、複数いる進行役が連絡をとりあえればなおよい。

以上名無しからの意見でした。チラ裏でね。


＞議論の続行若しくは解散の議論
こんなの譲歩の余地なんてないんだし、議論で決めるなんて無理にきまってる。普通投票で決めるところだけど･･･。

>>459
多重についてはいくつかの観点から発想があるよね。
ひとつは多重は念を入れて潰す、もうひとつは相手が多重をするならこちらも多重をする。

とりあえず飯食ってきます

新しく来た人には>>452を教えてあげて下さい
割と長く時間をとるつもりですが、日付変わる前には結論まで持って行きます

>>459
> バラバラで決まらないから
> もう投票で決めるか？って流れで

嘘つかないでください
スレが始まった頃から進行をやってる転載禁止派の人たちは投票を行うことを決めていました

>>463
いってらっしゃいませ〜
お早めのお帰りを。

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

満場一致で解決なんて事は有り得ないんだから結局多数決、投票で決めるしかないのに

始める前から嫌アフィ派が勝つ事を想定して
多数決、投票自体にアフィ容認派が反対してる以上何も進まない

竹島問題を国際裁判に上げたがらない某国と一緒

アフィ容認派はLR変えなくても良いと思ってる、すなわち変更するか否かの議論すら起こす気はない
アフィ否定派はLR変えなければいけないと思ってる、すなわち積極的に議論を起こしたい

だから、不特定多数が集まるこの議論の場で積極的に動くのはアフィ否定波
つまり「サイレント魔女リティ」とまでは言わないけど、
アフィ否定派に有利なよう、アフィ否定派が「中立」と思う方向
（実際はアフィ否定寄り、もしくはアフィ容認派が中立とは思えない方向）に議論が進む
そこが議論が進まずgdgdになっている要因

まあネットの投票で多重を防ぐことは無理だけどね。これは分かりきってること。
ただ現状、投票はどちらの意見がマジョリティであるかを示す有効な手段であるのは間違いないよ。(>>118)

投票しても嫌アフィ派が勝つとは限らないと思うんだけどなぁ･･･
だって煽り抜きでVIPってまとめブログから来た新参ばっかじゃん

>>468
一理あるな

もう容認派のせいで話が進まないとか思っちゃってるなら
別板で興味ある奴だけ集まってやればどうなんだ？

>>472
「俺の居ない間に勝手に決めんな」厨が湧いてきてしまいます・・・・

>>467
運営は「ルール変更による住民のメリットを中心に話せ」って言ってるのに
なぜかそれを無視して投票投票言ってるから批判されてるんだよ

>>459
議論の段階でバラバラで決まらないってことは意思がバラバラってことじゃん
アフィも嫌アフィも関係なくこれは事実でしょ

>>470
そこ重要

元々勝つ見込みがないから議論も空回り。

自分は現状維持派だけどここまで来たらさっさと投票やってほしい

なんかもうめんどくさい

>>473
別板行けばどれだけの奴が興味あるかもわかるし
単発が湧くこともほぼないだろうし
ゆっくり議論進められるぞ
過疎で寂しくなったら、こっちに宣伝スレ立てればいいよ

>>468
じゃあアフィ容認派に有利ってのは何なんだってのが疑問
投票の項目に現状維持はあるし、投票中止以外なら何を望むのか

仮に負けてもがるがいるんだから投票させちまえばいいのにな

>>472
VIPは養分になることに誇りを感じ、明日の赤字を目指しながらまとめサイトに感謝の念を込めてクリックする板なの
天国で転載禁止にすればいいのにね

ここまでの流れで投票が始まった各方面に工作を仕掛けたらうやむやにできる事がわかった

>>478
議論は上手くいくのには同意なんだけど、
最終的な決定事項について難癖付けるのが出てくると思うんだわ・・・

>>483
今でも難癖だらけだから
ちょっとでも安定した議論できたほうがいいと思うよ
結局はアフィ追放派のオナニー議論なんだし
別板行けば、容認派がぞろぞろ来ることもないと思う
来るとしたらアフィブロガーぐらいか

さっきも書いたんだけどさ

アフィ否定派ってそんなにアフィ嫌ならなんで凸スレ立てて
全力で炎上させて潰すなり記事削除させるなりしないの？
嫌儲は事実それをしているわけだし
それを規制するルールは現在VIPには存在しない
アフィ否定派が多数だと思うのならそうやって自分たちで団結して行動して戦えばいいじゃん
そういうことはやらない割に
ローカルルールを必死に通そうとするっていうのは矛盾してるし
ただ単にアフィ転載禁止をルール化することで溜飲を下げたいだけなんじゃねえのって言われても仕方ないと思う

>>481
＋に行ってくれ

>>484
あぁ、そういうことか。
なら同意。

要するに
それだけ問題意識を持っているのなら
それを形として見せてみろよって話なんだけどさ

アフィサイトの一つでも潰してから言えばいいのに
それを縛るルールは存在してないぞ

>>486
アフィからの流入民が多い中では頭数がそろわん

アフィ禁止でもなんでもない現状でアフィに凸できるわけが無い
心情的に動く奴はいても大義名分が無いと大半のVIPPERは動かないから炎上させるのは無理だろ
大体中途半端ならアクセス数増やすだけに終わるいな

>>486
>>489
？

アフィ否定派ってそんなにアフィ嫌ならなんで凸スレ立てて
全力で炎上させて潰すなり記事削除させるなりしないの？

否定派の皆さんはぜひこの質問に答えてほしいな
今まで全く戦う姿勢を見せていないのに
いきなりルールだけ作ろうってそりゃおかしいでしょ

>>488
天国はLRに転載不可　っていう大義名分があるから凸しても問題んだろうが
こっちは「ただLRが無いだけ」だからなぁ・・・・やるならもう一押し欲しいな。

>>489
おもしろいことに関しては問題なく参加者が募ると思うよ
「アフィなんか知らねーけど楽しそうだからやる」が少数でも
vipperの条件反射的部分だからね

>>490
さっきも言ったけど
それはむしろ逆で縛るものがない今だから自由に凸していいと思うんだぜ？
つーか面白いから祭り上げて燃やし尽くして薙ぎ払う
それが凸のあるべき姿だろ
ニコニコに凸するときもガキのブログに凸するときもミクシィに凸するときもそうじゃないか
大義名分はいらないし、それがなければ凸できないっていうのなら
大半の人間はアフィブログに何の問題も持っていないっていうことじゃないか
それなのにそれをルールで禁止させるって矛盾してないか？
それこそ大義名分が成り立たんぞ

>>492
その「議論は炎上させてから」って持論の意味がわからん

外部サイトへの凸誘導はVIP警察が水遁、土遁してくるんじゃなかったっけ？

>>494
おおむね同意だけど、まだ時期早々。
この議論が終わって多少時間置かないと色々混乱する気がするのー。

そろそろ>>452はいいかな
新しい意見もなさそうだし

>>494
全く以ってその通りだと思う

どうでもいいが、ニコニコに凸するときもガキのブログに凸するときもミクシィに凸するときも
法を犯してる記述のような凸する大義名分があるから後を絶たないんじゃないか？

ID:kn1cXflu0はまとめサイトを見てvipに来られたのであろう
祭り（）をまとめてくれるまとめブログが必要な証左でもある

>>495
これまでアフィ否定派がアフィブロガーと転載の件でずっと戦い続けているのなら話は分かるけど
転載され放題で何の抵抗も示さないでおいて
いきなりローカルルールを作りましょうっていうほうがおかしいと思う

>>496
奴等がそんな善良な訳ないだろ

理由なくして凸することは、サイバーテロ　ってことか？

>>501
炎上させたらさせたで

これまでアフィ否定派がアフィブロガーと転載の件でローカルルール変えているのなら話は分かるけど
転載され放題で何の議論も示さないでおいて
いきなり凸して炎上させましょうっていうほうがおかしいと思う


ってのが出てきそうだけどな

過去100件の水遁履歴をざっと見た感じ出会い8割、埋め立て1割、残り1割ぐらいだな
http://suiton.geo.jp/news4vip/nin/

大義のない凸はテロ行為
アノニマスと同じ

アフィブログ凸して潰すったっていっぱいあるしどうすんだ現実問題
はちまの件だって移住騒ぎという切欠があったからこそあそこまで盛り上がったんだし

>>505
凸が10%？

めちゃくちゃ多くないか？

>>508
残り1割はエロだな
過去100件で外部サイト凸どうこうの理由は見当たらなかったが
更に過去ログを掘れば見つかるかもしれない

>>507
どうにもならないからこそネタ元をつぶしたいのかもね
アフィなんて大きいのはPV報酬だからアクセス自体を減らさないといけないけど無理っぽいし

転載禁止のLRを設けることに賛成の人に、仮にそのLRが設定されたとして
その後、どう運用していくつもりなのかを教えてほしい

嫌儲が転載されてるところを滅多に見ないのは、LRがあるからだけじゃない
違反サイトがないかを監視する専用スレまで設けて、住人が団結して動いてるからだ
記事を削除させる為のシステムやノウハウを確立してる

そういうものが全くないVIPでLRだけ真似てもたいした意味はない
最初はある程度の抑止力があったとしても、
実際に転載して何もなければ「LRあっても余裕ｗｗｗ」と舐められるだけ

LR制定後に、今より良くなるというビジョンが見えない
だったら別に今のままで構わない、という感じ

>>509
外部サイト凸は削除要請板扱いなんで忍者には手出しできないよ
VIP警察は蟹やオッサンといった★が管理してるから尚更無理だわ
2ch内なら最古参スレ突撃がのこっとる

昨日古参の人が転載禁止のLRあったときからVIPはアフィブログに転載されまくってたって言ってたけど事実？
だとしたら意味無いんじゃないの？
>>511が言うようにLRだけの問題じゃない気が

>>512
そういう事情があったのか
教えてくれてありがとう

凸のことだけど
F5アタックは失敗すれば養分になるだけだし
身元特定は社会的にもっとたたきやすい何かがないと盛り上がりにくい
となれば凸の代行手段としては通報によるアフィ剥がしなんだけど盛り上がるか？
さらにまーたアフィブロ凸かってあきちゃったヤツもいるだろうし祭りになりにくいからしないんじゃね？

あと、多すぎて全部ちまちま潰すのは時間がかかるってこともあって
ルール制定が最善になるんじゃね？
でも、コピーブログ作ってるのもvipperだったはずだしアフィ嫌いもそれなりの存在するのは確かなんだよな

>>503
理由はあるだろ？
無断転載されるのは問題
だから凸するそれはテロでもなんでもない

>>504
そんな奴いねえだろwww

>>506
ローカルルールを錦の御旗にするのもおかしな話だと思うよ
本当に嫌ならそれを行動で示す必要はあるし
現状そういう意味では行動を起こしている奴は皆無なわけで

>>501
アフィウザイし嫌いだけど何かするのはめんどいし叩かれそう
不祥事でも起こして板で凸しねーかなー

からこうなった

最近のだとハム速潰そうスレぐらいか
統率する奴がいねーからｇｄｇｄだったっぽいが

ttp://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/news4vip/1325993541/

>>513
事実だよ
転載されていた
ローカルルールができれば転載がなくなる
無くならないまでも抑止力になるなんて言うのは妄想に過ぎない

ていうかiPhone規制とかひどいよ・・・
俺には代理を見てニヤニヤするっていう仕事があるのに・・・
レス出来ないと楽しさ半減・・・

>>519
抑止力にするためにどうしたらいいかを考えた意見はでてないねー

LR程度のレベルじゃ意味無いってか？

LR制定で転載不可→大義名分完成→遊びにいきましょうか

ってなると思った、が。

たぶん無理だ。

今のvipにいる奴らはアフィから来たのが多いから
波に乗ろうとはしないだろうな

>>521
たぶん今のアフィ否定派の皆さんはルール作っただけで満足して
みんなで遊びに行くことなんて考えないと思う
考えていたら今頃スレ立ってどこに遊びに行こうか選定作業やってると思うんだぜ？

>>522
んだな。

・LR制定しても転載の抑止力には実質ならない
・LRを振りかざして凸しようにも誰も付いて来ない

詰んだ

最初の方のスレから全然進んでないじゃねえか
LRを制定することによって、運営を味方に付ける
その大義名分があればアフィを相手に通報もできる
つまり運営を納得させる理由を考えるべきなんだよ
投票なんて理由考えた後にしろ

それこそ嫌儲でも利用すればいいんじゃねえの？
俺らが犬じゃなくて向こうを犬にするわけだ
νカスνカス言ってる外部嫌いも優越感を味わえるぜ

アフィブロ転載禁止というルールの下、転載があったなら
動くのはＶＩＰＰＥＲだけじゃ無いだろ

>>523
○○しないから意味がない

色々捗るなうねｗ

>>524
ルールが存在しないってことは
GLに違反しなければ自由にいろいろできるってこと
大義名分を求める前に凸の一つでもやってみればいいじゃん
本気で問題意識を持っているなら十分戦えるはずだ
いくら大義名分掲げても個人個人が問題意識を持っていなければ
結局誰もついてこないわけで

>>527
言葉遊び好きそうだな

潰すのが目的なら特定や調査こそすれ昔のように遊びに行こうってのはやらねえんじゃねえのかな
ただＬＲ制定できたらVIPでも通報→アフィ剥がしのコンボはできるようになるよ
実行するかどうかは知らんけど

>>528
今のvip住民に問題意識を持たせることが、
不可能に近いと思うんだけどなぁ

その辺の打開策を考えないと

>>530
その通りだ
問題意識より、今までやろうとして失敗ってのが多すぎる
凸じゃ相手には勝てんってことだ

>>524
結局アフィ憎しかよ
感情論で理由後付けしても見破られるっての

LR復活か、
アフィカスはコテ必須にしろよ。
アフィカスの自作自演もあるからな。
ニュー速ほどじゃないけど。
アフィカスは養分に感謝が足りない

あぁ、なんだもうそんな時間か

今北人は>>452をご覧下さいね

>>534
あ、それ>>433で俺が言ったのと同意見や
「転載させてくださいお願いします」って頼みにくりゃここまで憎みはしねえのにな
ま、後ろめたいことやってっから無理かｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E8%AB%87%E7%B3%BB2_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)#.E3.83.8B.E3.83.A5.E3.83.BC.E9.80.9F.28.E5.AB.8C.E5.84.B2.29

嫌儲は転載ブログに凸かけて炎上させて謝罪させたり潰したりした実績があるみたいだが？
あいつらにできてVIPPERには無理っていうのなら
VIPPERにとってそれはたいした問題じゃないっていう認識なんだっていう何よりの証拠なんじゃね？

今北産業

I am God's child.
この腐敗した板に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない

罵倒に埋もれる過去ログ
倒れそうになるのを
過激派が　許さない

心を開け渡したままで
貴方の感情だけが散らばって
進行はまだ上手に　片付けられずに

I am God's child.
激しい罵倒はスレに爪跡を付けて
I can't hang out this world.
（この板ではやっていけない)
こんなルールじゃ
どこにも居場所なんて無い

>>452

ローカルルールを大義名分にしなきゃ凸の一つもできないヘタレの為に
ルールは存在しているんじゃないし
そんな奴らのために全体がそれに合わせてルールを設定するのもおかしな話だと思うわけで

ｇｄｇｄにござる

>>512
145 名前: ◆ZX9RlDS2ugPd-Ninja(仮)♪ (蝦夷) [sage] :2012/01/16(月) 17:35:26.51 ID:FgUV28fr0
凸誘導
!Suiton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326701935/16
凸スレ
!Doton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326701935/1Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dms1326686918997718(Lv15)]を破門した。
弟子も 3 人破門です
Doton(修行中)
→ 1326701935@news4vip@hayabusa (40/100)まだまだじゃ
( )

土遁してるケースはあるみたいよ。

VIP警察の暫定ルールにも書いてある。
まぁ、実際にVIP警察が当てになるかどうかは？マークだけど

雑談でＬＲに関係ない話をしてたから決を取ってるっていう主張をもっとしたほうがいいと思います

なんという過疎

ここまでさらっと読んだけどマジレスするとLR変更の意味は十分ある
大義名分を勘違いしてる奴がいるけど大義名分って言ってるのはアフィ元の通報用の大義名分ってことだからな
実際通報して潰した(最低でも記事削除させた)ケースはたくさんある、アフィ全部剥がされたとこもある
凸人数に関しても心配無用
嫌儲がこの件に関しては全力で協力してくれるし通報テンプレは確立されてるのをコピペするだけ
これは実際にやってみないと確実とは言えないけど新参ゆとりはこういう祭りにはむしろ乗る
一度火がつけばむしろ祭りに乗らない奴らを叩き始めるのが調子に乗ったゆとり
元々まとめブログに愛着なんか感じてないし真実をVIPPERの皆さんに言われたら思い出ごと殺す状態になる
ソースは俺

嫌儲を巻き込むこと前提でVIPのLRを制定するっておかしいでしょ

>>548
ぶっちゃけ言ってしまえば別におかしくない
おかしくないんだよこれが

>>547
ＶＩＰＰＥＲがアンチアフィだけ構成されてるなら転載禁止にすればいいけど
そうじゃないから議論スレが立ってるんだぜ

>>549
理解できない

>>547
だったら今からでも凸してみればいい
ローカルルールがなければ大義名分が立たないって言ってるけど
そもそも２ちゃんの書き込みに関して言えば

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、
　無償で譲渡することを承諾します。ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において
　無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
　また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

っていう規約のもとで書き込みが行われるわけで
著作人格権を侵害されているっていう部分で十分大義名分は成り立ってる

>>550
それだけで構成されててもLR変更には議論スレ必要じゃね？

>>550
これだな

球速はほぼアンチアフィになったから移住が完了した

こんだけ人が居て意見が一つに固まるわけない
だからどっちが多いか投票で調べて、多いほうの意見を通そうとしてるんだろうが

>>552
親告罪がどうのこうの運営が訴えないとどうのこうの
それじゃアフィは剥がせない

>>555
最初期にやった名前欄変更の可否投票は賛成が圧倒的多数だったけど

振り出しに戻ったか
何このポルナレフ状態

>>556
結局いろいろ言い訳して凸の一つもできないわけだろ
そんなヘタレが大義名分をくださいなんていったところで
そんなの子供のダダと何も変わらん

>>485
結局そう言う事
嫌儲があり、そこにν速民が大挙移住してにぎわっている状態で、
なんでVIPまでアフィ禁止のLRを決めなければならないのか
（LRが無い状態からLRを決める以上、LRによって（アフィ関連か否かは別として）何らかの制限が増えるのは間違いない）
カテゴリ雑談板の問題で、他に適当な板が無く、
また、儲と容認を別の板に分けるほど人が多くなくLRで白黒つけなければならない、というのならともかく。

こんな考えの人間が多い（と思う）から、LR議論自体が「アフィ否定派が勝手にやってる事」と考えるビッパーが多く（と思う）、
「アフィが嫌だったら嫌儲にいけよ」で終わってしまい、
LR制定の肯定否定にすらたどり着けない。
きっとこれからも。

>>559
法律の話振ってきて返しに詰まると言い訳認定とかなんやねん…
現時点では法的に無理ってのは変わらない事実だからな
その通報が通ってたら過去何回も行われたアフィ潰し祭りでアフィなんて死滅してるわ

現状、興味が無いわけじゃないけどどちらに投票するか決めかねている層に対する
情報（のまとめ）が少なすぎる

変更しない場合は今のままなのだから説明不要だけど
変更したら何がどう変わるのか、せっかくwikiがあるんだから纏めるくらいすれば？と思う

ここで反対派に文句言ってる以外に何をしているのかよくわからない人たちに
議論は継続するだの、投票するだの言われても、正直「はぁ？」としか

今の段階で
「いやそれじゃアフィは剥がせないし」
みたいなこと言ってるやつらは結局LR出来ても凸もしないし通報もしないし
アフィブログは何ら変わることなくここのスレをまとめ続けるだろ

何も変わらないわけで何のためにルール作るのか意味が分からない

>>563
たらればなんて誰でも言えるだろｗｗｗｗｗｗ
どうせどうせで話されたら議論にならねえってｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
実際にやってから言ってみようぜ
LRだって法的根拠も拘束力もないわけで
出来たところで法的に無理なのは何も変わらないぜ？

今の議論って>>452じゃないのか

>>564
んじゃ実際に凸かけて
ルールとして掲げていないと戦えないってのを証明して見せてくれよ

現在は縛るルールがない＝GLと法に違反するのでないなら凸しても祭っても自由なわけだし

2 名前： ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/23(月) 19:23:36.72 ID:Hc2SmB7kO
だりい・・・ローカルルールとかどうでもいい



これについて説明しろよ

なぜ転載されたくない人は、他の転載禁止の板に行かないのか
素直に疑問に思う

おい
まだやってんのかこれ
いつ終わるんだ

>>569
本籍はとっくの昔に移した

事の顛末をみている

>>565
やってみないとわからないで通る話だと思ってんのか
何度でも言うけどLRに法的根拠はあるし無くてもGoogleとAmazonは許さないから
そもそも通報してもテンプレが返信されてくるだけだから効いてるかどうかなんてわからんぞ

>>567
仮に今やって失敗したら意気揚々とVIP敗北ｗｗｗｗとか草生やすんだろｗｗｗ
そんな手にゃのらねえっすよｗｗｗｗｗ

>>568
もう
やる気が
失せた

お薬メンヘラがここにいる事多いみたいだからここにレスさせてもらう
ＶＩＰ荒らしてるのはどうでもいいが巻き添えが天国にまで来てる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1327208936/

このように、
議論スレなのに議事進行はおらず、
（やる気がある奴は消え、やる気のない奴だけが口「だけ」出している）
議論自体も枝葉末節の事柄ばかりで言い争いをし、
本筋を誰も決められない

>>572
お前ホームラン級の馬鹿だな
LRはただの板で尊重されるべきルールであって
法的根拠は存在しない
存在するっていうのならソース出してくれよ
もっと言えば
GL＞LR

２ちゃんの基本はガイドライン
ローカルルールは板の独自性を守るために考慮されるべきルールでしかない

やる気がないんなら俺に進行変われよ

>>568
本人はLR制定反対派、LR全廃派らしいよ！

てか何処のスレだよ

>>568
どこのスレ？

スレ違いだが

ちょっと君、
広島の原爆ドームの前、もしくは平和公園辺りで、
「日本に原発はいるのかいらないのか」というアンケートを採ってみてくれないか
アンケートに書かれた説明は上記の文言のみ。対面でもない自由記帳状態で。

でも、まあ、

そうなるだろう。うん。

>>577
なんか話がズレてるところに突っ込まれてるけどそれでいいのか
LR変更は通報に必須って話以外追及されてもちょっと困る

>>573
言い訳はいいからやってみろってwww

まだやってたのか、名前欄が戻ってたことに今気づいた

>>582
LRに法的根拠はある
まずはこれのソースをよろしく頼むわ

アフィサイトに効果があるってのは、まあいい

非アフィサイトまで禁止にする理屈はどこにあるの？

>>568
え？打った記憶ない
全角中黒使わないし
捏造乙


ついでにもう>>452はいいのね？

>>585
話がループしとる…
その話が必要無いって言ったんだぞ？俺を論破することが目的になってるんじゃないか
そういう追及するならお前がLRがアフィ潰しに必要ってことに納得してからだな

>>586
著作権云々を楯にするなら非アフィも禁止にせねばならない

ただそれだと反対されるのは間違いないので、妥協案として旧LRの「金儲けの為の〜」を復活させてはどうかという意見がある

>>586
それは俺もやりすぎだと思う
嫌儲みたいにアフィサイトへの転載は禁止にすれば誰も困らない

>>588
いやいやいや
必要あるだろ
法的根拠になるからLRが必要なんだろ？
そうなるっていうからにはソースが存在していなければおかしいじゃないか
LRがアフィ潰しに必要だって俺を納得させるためにもきちんと説明してみてくれ

そもそもさ、

>>589
著作権とか明らかに取って付けた嘘臭い理屈掲げるよりも、
「昔のLRを復活させます」の方が単純で第三者の理解を得られやすいとは思わねーの？

>>569
そもそもＶＩＰはアフィのためにある板じゃない
後から群がってきたのはアフィのほうだ
昔は転載したら遊びに行きますというＬＲが会ったにもかかわらずだ
逆に問いたいのはまとめはなぜＶＩＰをまとめるのかだ

>>587
このまま解散してほしい
継続するならせめて、投票時の判断材料になるようなまとめ（LRが制定されたらどうなるのか）を作ってほしい

>>591
>>572で法的根拠は関係ないって書いたじゃん
GoogleとAmazonはやたらアフィに厳しいからお宅の契約先違反してますよってチクるだけで解約する
アフィ潰しはこれで充分
先に言っとくけど実例はたくさんあるから頭使ってググれ

>>587
俺も解散して欲しい。もう不毛だよ。
疲れたでしょ。

著作権とか、法的根拠とか、もっともらしく言おうとしたとこで
取り繕えるわけねーよ

なんで「FOXが自ら選んで設定した」っていうこれ以上ない大義名分のある旧LRが存在してるのに、
わざわざ変更人と代理人の許可が必要な道を選んで
わざわざ嘘臭いキナ臭い、変更人にも代理人にも通じるわけない理屈並べ立ててるわけ？

頭おかしいの？
LR通す気無いの？

今ここにLR通す気あるやついるの？

嫌儲が発狂するならなんでもいい

>>597
いやまあその辺も話し合ってそれでもいいかって意見も出てたんだけどね
それでじゃあ決取ろうかって段になって投票方式で揉め初めてグダるようになってきた

>>598
ほとんどいないと思う
大半がうんざりしながらも勝手に変更申請されることを懸念して居残ってる反対派だと予想

>>595
お前は>>572でLRに法的根拠はあると明言したんだが
それに対してはっきりとしたソースが示せないのはおかしい
納得するためにもソースを出せと言っているんだが

ついでに言えばGoogleとAmazonへの通報なら
今でも可能なわけだが
http://wanwan99.exblog.jp/2332343
>>552の書込規約の詳しい解説が上のリンクに書かれている

２ちゃん運営が許可していなければ転載は認められないわけで
許可を得ているか否かを攻めどころにすれば十分対抗は可能
アフィ潰しがしたいならLRに頼る必要性はないわけだが

適当なことを言った挙句返答に困ったらググれ程度の事しか言えないのかお前は
脳みそお花畑か
その頭には八丁味噌でも入ってるのか？

>>597
俺らの会話のことを指摘してるんならそれはごもっともというか前提
LRが効果あるかないかの話だからLRを取り付ける方法については別の話
俺らじゃないんならすんませんでした

>>601
そんなとこだろね

俺は超賛成派でーすイエーイ

>>601
うむ

>>602
完全揚げ足とりに来てるじゃないすか…
また>>582にループするか
納得のために必要ないって書いてるじゃん

運営が訴えないと意味がないって前にも言ったろ
あくまでそういう権限は運営に帰属するから俺らがどうこう言う話じゃない

>>587
終了か投票

もうめんどくさい

>>607
お前は間違いを間違いとはっきり言えんのか
自分が法的根拠があるといった以上何を根拠にそういったのかははっきりしろ
それは揚げ足取りでもなんでもない

それからな
＞運営が訴えないと意味がない

これはLRがあっても同じじゃねえの？
２ちゃんねるの権利は管理者に帰属する
LRがあっても権利者はVIPPERじゃなくて管理者
管理者が訴えないと意味がないというならLRでVIPの書込みに関する権利はVIPPERに帰属する
っていう形にしなければ無意味だろうが

俺最初は投票して反対派勝利で終了か賛成派勝利しても運営に蹴られて終了になると思ってたけどまさか投票まで行かずに終了とは思わなかった

>>609
前半揚げ足取りの常套句じゃねーか
俺らは裁判起こすわけじゃないんだぞ
確かにLRできても裁判に持ってくのは運営がやらない限り無理だろうね

昨日の騒動のせいってのもあるけどな
このｇｄｇｄっぷりは

決選投票しろよ

名無しさん…

>>611
裁判じゃなくても管理者ないしは書き込んだ本人が侵害されているっていう主張をしなきゃ無理

「LRにこう書いてありますから（ｷﾘｯ）」
ってやったところで
侵害されている本人が言ってくださいっていう話になるだけ

つまるところアフィ対策のためのLR制定なんて何の意味もないわけだけど
そんなものを作る必要性がどこにあるんだ？

>>615
法じゃなくて規約違反って言うんだよそういうのは
まさにアフィ大本が掲げるポリシーに反してる
LRに転載禁止とあるだけで無断転載で通報できるんだよ、googleも尼もこれを受け付けてる

>>616
だから
LRで掲げなくてもすでに書込み規約が存在してるんだから
無断転載で通報したいなら今でも確実にできるって言ってるんだよ

じゃあ転載禁止にしたい奴だけ転載禁止って宣言させときゃいいじゃん

ID:vJGoaISbP
> 547 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/01/23(月) 19:48:58.71 ID:vJGoaISbP [3/15]
> ここまでさらっと読んだけどマジレスするとLR変更の意味は十分ある
> 大義名分を勘違いしてる奴がいるけど大義名分って言ってるのはアフィ元の通報用の大義名分ってことだからな
> 実際通報して潰した(最低でも記事削除させた)ケースはたくさんある、アフィ全部剥がされたとこもある
> 凸人数に関しても心配無用
> 嫌儲がこの件に関しては全力で協力してくれるし通報テンプレは確立されてるのをコピペするだけ
> これは実際にやってみないと確実とは言えないけど新参ゆとりはこういう祭りにはむしろ乗る
> 一度火がつけばむしろ祭りに乗らない奴らを叩き始めるのが調子に乗ったゆとり
> 元々まとめブログに愛着なんか感じてないし真実をVIPPERの皆さんに言われたら思い出ごと殺す状態になる
> ソースは俺

嫌儲から来た人？きもいから帰って

>>617
書き込み規約に転載禁止なんて書いてなくね？

・LRを制定すればVIPで何が変わる？
・今はできないけどLRを制定することでできるようになることがあるのか、あるとすればそれは何？
・法的根拠や拘束力はあるの？
・LRを制定しても無理なことはどれ？
・嫌儲は〜と言うなら、具体的あるの？

最低、このへんはまとめてくれないと、議論スレ追わずに投票の時だけ参加しようという人たちには
判断材料が少なすぎると思う
そして、賛成派の中にまとめを作ろうという人がいないなら
これ以上の議論継続は無意味だと思う

>>616
ついでに言っておくけど書込み規約もGLも序列で言ったらLRよりも上位なわけで
GLや書込み規約が通じないならLR作ったところでまったく意味を成さないぞ

こんな長文だらけスレVIPで初めて見たｗｗｗ

>>620
・投稿者は、掲　示　板　運　営　者　あるいは　そ　の　指　定　す　る　者　に　対　し　て　、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

２ちゃん側がOK出しているところには書込みに関して著作者人格権の行使はできない
OKを出していないところに対しては出来る

アフィが２ちゃん側に許可を得ていなければ著作者人格権の侵害をしているという主張は成り立つ

長文もだが
内容もあたまいたいｗｗｗ

>>621
それまずどんなLR立てるか話し合わなきゃダメじゃね

>>626
投票なんかの前に話し合うべきことは山ほどあるってのは
散々言われてるな

>>624
ひろゆきが許可出してますし…
著作者人格権侵害って基本親告罪だし結局運営頼りじゃないと説得力がない
何度でも言うけど裁判じゃなくて通報が目的だからな

現状LRなくても十分対応可能なことなのに
わざわざ一部のお馬鹿さんと自治厨を満足させるためにルールを作る必要性はない

本気でアフィ対策したいなら
嫌儲みたく監視スレ作って24時間体制で監視して
発見した場合どのように対処するのかも決めて機械的に対応していかなきゃ
LR作ったところで何の意味もない
書込み規約とGLがある以上
通報するのに根拠が足りないなんていうことはないわけだし

もう投票内容は決まってるのにまた不毛な話題をループさせてるよ･･･
これ以上>>452について意見も出ないようだしさっさと進行させようか
次は投票日時についてだっけか？

>>628
じゃあ転載に関してはお前らがどうこういっても無駄なわけだよ

>>631
運営の態度はそれこそ申請してみないとわからんだろ
結局投票に落ち着くわけだ

結局お前ら、どうやったらアフィブログ困らせられるか考えてるだけじゃん

>>632
LRの申請とごっちゃにするなよ阿呆

現状でGoogleや尼に対しての通報が通らないのなら
LRを作ったところで侵害された奴が申告しない限り対応されないでしょ

逆に対応できるのなら
現状で書込み規約を根拠にして通報は十分可能だ

アフィの中で２ちゃんが転載許可を出しているところは存在していないわけだし

どっちにしても転載禁止の為にLRを作る必要性は全くない

同コンセプトのルール無し板と嫌儲板があるのに、どうしてルール無し板に嫌儲ルールを制定するのか
移住すればいいんじゃないの？
って運営に言われたのに
それに対する答えがまったく出てない

>>633
なにそれメシウマｗｗｗｗ

>>630
2週間あればいいんじゃない？

>>634
運営の規約と板のLRとは別件なんだよ
詳しい理屈は知らないけど実際アフィ側が別件扱いするんだからしょうがない
あと今更だけど煽んのやめろよ効くだろ

俺は話し合ってくれって言ってるんじゃなくて
教えてくれ、まとめてくれって言っただけなのに、なんでこうなるんだよ
こんな状況で投票できるのか？

アフィをどうやったら困らせられるか

ではなく

なぜLR制定が必要か

を議論しろ

>>640
どうやったらアフィ？がヒーヒー言うか議論しようぜ

>>638
実際にそれで蹴られた実例あげてみろよ
LRに法的根拠があるって言ってみたり
お前の言い分はそのお花畑の脳味噌から産出された妄想だらけで実例が全くない

空想の産物で現実の事象をどうこうしようとか何の冗談だ

別件扱いされたっていうのなら具体的に例を出してみてくだせえ

どうやったら24時間PCに張り付いていられるかを議論しようぜ

>>643 まず仕事も学校も辞めようか

ぐーるぐーる
ぐーるぐーる

アフィ管理人のパソコンと携帯のとこまで歩いてって斧で叩き壊せばアフィブログは死ぬ

>>642
ソースの話さっきから何回もしてるよね…
蹴られた実例の意味がわからないんだけど何の話だ
別件扱いは嫌儲の祭りとこれまでのVIPの祭りを見ればすぐわかる

>>452に関しての意見がもう内容なので、まとめたいと思います。
しばらくお待ち下さい。

>>646
だからそれを具体的なソースを添えて提示しろって言ってるの
言い出したからには証明責任はお前にある
揚げ足取りじゃなくてお前が証明責任をきちんと果たさないで論理展開するから
根拠となる事例を出せとこちらは要求しとるんだよ

>>646
〜すればわかる（わかりやすい誘導もわかりやすいまとめも無し）


何もわかんねえっすよ

もうよくVIPに建つキチガイ議論すれと変わらんな

もう？　最初からじゃなくて？

>>648
依然として蹴られた実例が何を蹴られたって意味なのかわからん
証明責任とかちょっと落ち着いて言葉選んだらどうよ
対応差は最近のVIPPER速報通報編でも恋バナプレミアムでもハム糞通報祭りでもはちま騒動の一部でも比べろ

>>649
さっきから何回もループしてんだよこれ
っていうかこの辺はステマ騒動の基本事項もいいとこだろ

お前ら明らかにvipperじゃなくて嫌儲だろｗｗｗ
勝手にvipのLR変えようとしてんじゃねーよｗｗｗｗ

>>653
んじゃ、ループする前のでいいから、「ここを見て」みたいにわかりやすいまとめor誘導した
過去レスを引っ張ってきてよん

vipperならお気に入りにやらおんやハム速は当然あるよな？
誰かスレ立て四路

>>655
俺はいやどす

嫌儲に帰れよ

空気読めない、布教活動、コピペ荒らし

嫌儲民に＋民、ゲハのポジションが奪われてしまった

>>652
お前頭悪すぎる

もしくは読解力がなさすぎる

書込み規約を根拠として出されたGoogleや尼への規約違反の通報が
蹴られたことはありますか？実例を挙げて提示してください

存在しないというのなら
書込み規約では通報ができないからLRが必要という話は成り立たなくなります

「比べろ」じゃなくて自分で比較してこういうことがあったからLRが必要ですという主張もできんのか？
その程度の根拠の主張も自力でできないのか？
自分の意見の根拠となるものを主張する相手に調べさせるとか
お前どんだけ偉いんだよwwwwww話にならんわ

普通に○○だよ
↓
ソースは？
↓
○○見ればわかるよ（誰も誘導しない、誰もまとめない）
↓
だからソースは？
↓
またループかよ過去ログ読めよ（誰も誘導しない、誰もまとめない）


結局具体的な事例がソース付きでまったく出てきてない件

ID:vJGoaISbPとID:kn1cXflu0の喧嘩見に来てるわけじゃないんだよ
まとめは？
変更しようという議論を20レス以上してるのに、
テンプレに「変更したらどうなるの？」という問いの答えがないっておかしいだろ

あと、どうでもいいけどなんで>>1のwikiのURL携帯用なわけ？

>>661
ここにいるLR賛成派の主張ってみんなこれなんだよな
自分たちの主張する意見なのにその根拠を示さないで
主張する相手に調べてまとめて判断しろとか
最早議論にもならない
議論以前の問題

こんなバカの主張するLRを通すことが罪悪だしVIPPERにとっては不利益だわ

>>647の「内容」は、ひらがな表記のミスです。申し訳ありません。


>>387にまとめられている理由の要約をします。

是の理由としては、このステマ騒動を引きずることを善しと出来ないという旨

非の理由としては、現状のままではまともな議論･投票が行えないという旨

その他に挙げられるのは、議論体制を整えるなど現状の議論の問題点を解決してから再開するという旨

これによって、是･非の中立案として

まとめを作るなど、議論体制を整える
↓(一度解散)
現状に問題点を感じる人がいた場合、
その人を中心として再度議論開始を告示
↓
今回の議論のまとめに基づいた
問題点の克服を主旨とした議論を元に、LRの申請
という案を提示します。

反対意見はございますか？

>>660
改行で煽って水増しするお前の方が話にならん
蹴られた実例はこの場で信用させられるようなものは無い
メール送っても返ってくるのはテンプレだから効いてるかどうかはアフィブログの反応見るしかないからな
確認したければ自分で送って数日待つしかない

>>664
これでいいよ
現状希望無さすぎだから立て直した方がいい

>>665
実例もない脳内のみで構成された話だけで
お前の主張を受け入れろとかバカじゃないの？

>>667
悪魔の証明じゃん
なんか立場変わってるけどそんなに言うならお前が送ってこいよ

>>664
一度解散ってのはなんだ

>>664
反対


> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
　━━━━━━━━━━━━
> そのようにお願い出来ればと。


運営が言ったこれを今の今まで出せない時点で申請が認められるとは思えないんでもう終了したほうがいいです

普通に○○だよ
↓
ソースは？
↓
○○見ればわかるよ（誰も誘導しない、誰もまとめない）
↓
だからソースは？
↓
またループかよ過去ログ読めよ（誰も誘導しない、誰もまとめない）
↓
実例をあげて論理展開しろよ
↓
実例はこの場で信用させられるようなものは無い

散々時間をかけて結局妄想で話が展開されていた件

>>664
やっとやり直しになってくれるか

これなら別途デフォルト名無しさんの検討もできるな。

>>669
意見内容の中に、

他板への明らかな工作要請が出ている今
きちんとした議論を行うことは出来ない

よって一度冷却期間を設け、後に議論を再開する

という主旨のものがありました
その意を汲んだ結果です

>>668
お前がLRがなければ規約違反での通報ができないって言ったんだぞ
LR以外のものを使って規約違反の通報をして通らなかった具体例があったから
そういったんだろ？
だったら具体例を出せって話になるじゃないか
悪魔の証明でもなんでもない

ステマ騒動の基本事項（ｷﾘｯとか言ってた人も、結局ソースは2chだったのかね

結局どこまで進行しているのでありますか、軍曹？

やっとボーナスが貰えるのか
早く解散しろ

>>676
一回解散して練り直そうってところまで進んだ

>>680
ですから、今回の議論では結論が出せない状況を踏まえ、
議論の結果が全て無駄にならないようにまとめを作成し
一度議論を解散しよう、という提案です。

>>670はスルー？

>>679
それでいいと思うよ
正直こんなあやふやで中身のない状態で投票押し切られるのはたまったもんじゃない

>>680
申し訳ありません、>>679は>>670の安価ミスです

>>673
おｋ把握
だがまとめるのは賛成だが解散については反対させてもらおう
ここまできてうやむやにされるのは御免だ

>>674
じゃあ実例なら俺のメールボックスにあるって言えばいいのかな
だからアフィ大元はそんな細かい質問メールに返さないんだから存在するはずがないんだよ

>>684
じゃあスクリーンショットをうｐすれば済む話だ
よかったな。ソース見つかったじゃないか
後は提示するだけだな

>>658
スクショなんかいくらでも捏造できるだろｊｋ…
不毛の一言に尽きる

＞名無しを変えることでどのようなメリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に納得のいく理由であれば

こんなのスレが荒れててもすぐに出せるでしょ
一時解散とかただの引き伸ばしで行かない

これ出せないから一時解散じゃなくてこの議論自体終了でしょ

>>683
申し訳ありません、
どの点がうやむやになるのか
明確な提示をお願いします。

その意見を盛り込んだ案を再提案致します。

>>679
俺は解散でもいいけど、反対意見もあるようだから
とりあえず、まとめてからその後を考えてみたら？

まとめたら案外必要なものは揃ってるかもしれないし、逆に足りなさすぎて話にならないかもしれない
整理してわかることもあると思う

解散なんて短時間で決めれることでもないから
まとめながら継続して意見を募ってもいい

>>687
オブラートに包んだんだよ分かってくれ

>>686
じゃあお前の主張する意見の根拠にはなりえないな
根拠のない意見や主張は通らない
知り合いならともかくそうでないなら猶更だ

己の主張する意見に対する根拠を用意するのは主張する側の義務
納得のできる根拠を見つけて出直してきてくだせｪ

もはや、反アフィ活動家ですって宣言してしまってるじゃん

>>689
了解しました。

一度提案したものを元に、今後の流れを再提案致します。
しばらくお待ち下さい。

何ここ論破しあうスレになったのか

>>690
包まないで完全終了宣言出してください

嫌アフィ厨のゴネはもう見たくないし

>>691
立場が逆だぞ
現時点のルールじゃできないって俺は主張してんのにお前ができるって主張してんだろ

>>688
いや、これで解散っつって議論そのものが打ち切られんのがよ
おれは端から反アフィで動いてる以上、このスタンスは継続しなきゃならん

>>696
だからさ
現時点でのルールではできないっていう根拠と
それを証明する事例を出してくださいねって言ってるの

出せない以上それはあなたの脳内で勝手に作り出した幻でしかないわけで
そんなあやふやな根拠で提示された提案に乗ることはできないね

VIPERにとってアフィサイトは感謝こそスレ反対する理由がない

馴れ合い好きなクズばっかやなあ

>>698
こういう場合は普通できる根拠を示すだろ
できない根拠はできる根拠が無いからって言えばわかるかな

そもそも俺は提案なんかしてないんだけど
もう流れが頭から抜けてるんじゃないか

ぜってーこいつら意地になってるよな

すげぇどうでもいい

こういうスレVIPにたくさんあるよなw

自分でVIPの肥溜めの中でも最底辺のクソの投げ合いしてると思う
これが終わったらぼくはまだ6歳

結局お祭り騒ぎだけで何も決まらないのか

>>701
いやいやいや
LRが必要だっていう「提案」をお前たち賛成派はしているわけで
だとしたら反対派が納得できるようなLRがないと困る根拠と事例を提示する必要があるだろう

その中でお前はLRがなければ規約違反での通報ができないって言ったんだから
当然LR以外のものを使った通報が通らなかった事例を知っているわけだし
だとしたら具体的に「こういうことがありました」っていう実例の提示は必須だろ

俺は別にLRがなくても全く困らないし不利益を被ったこともない
だから必要ないと思っている

>>664を元に、今後の流れを再提案致します。

まとめを作るなど、議論体制を整える
↓
まとめを元に、議論の継続か解散を議論。
↓
現状に問題点を感じる人が中心となり、
再度議論開始を告示
↓
今回の議論のまとめに基づいた
問題点の克服を主旨とした議論を元に、LRの申請


継続･解散について、両案共に対立していて決議の難しい状態です。
よって、議論の継続･解散の議決を先送りにし、先にまとめの作成に移ります。
そのまとめを元に、継続･解散を決議致します。
反対意見はありますでしょうか？

使えねえ奴らだな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1327325034/
まあまあ、落ち着いて援軍に行ってやれお

>>708
それでいい

LR変更の有効性、誰もまとめないから俺がまとめたらこうなった


Q．アフィブログにまとめられてるからって、別にVIPは困らないだろ？

A．少数ですが、望まない転載をされて嫌な思いをした人がいます
　中には、コピペではなく内容を改変されて載せられている人もいるそうです
　が、議論スレにいる反アフィのほとんどは、コピペで金稼いでる奴を潰してメシウマしたいだけです


Q．アフィブログの所為でVIPが何か被害受けてるの？

A．転載することを目的に、スレ立てや書き込みを行っているまとめサイト関係者がいると考えられていますが、証拠はありません
　まとめサイトから流入した新参がVIPをつまらなくしたという説もありますが、数的なデータ等はありません


Q．そんなにアフィブログが嫌なら、遊びに行って来いよ

A．現状、遊びに行く口実がありません
　LRができたら堂々と遊びに行く理由ができるし、嫌儲や他の板も協力してくれるかもしれません
　実際に遊びに行くかどうかはその時にならないとわからないけどね


Q．転載禁止のLRのある板に移住すればいいんじゃないのか？

A．VIPを愛してるから離れられません

◆T5...dPARo

＞名無しを変えることでどのようなメリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に納得のいく理由であれば

一週間話しても転載禁止派は嫌アフィ感情ありきでこれを結局出せなかった

これを出さないと運営は納得しないし、これ以上先延ばししても出ない

ルール変更のメリットを出せなかったことを運営にちゃんと報告してこのスレ終わらせてください

つづき

Q．LRに「アフィ転載禁止」と書けばアフィブログに転載されなくなるの？

A．LRを理由に、違反サイトに削除を求めたり、amazonとかに通報できたりするっぽいですが、よくわかりません
　できたとしても、あくまでこちらが働きかけたらであり、LRに書くだけでは抑止力になるかどうかも怪しいです
　でも、嫌儲にできるんだからVIPにもできるような気がします


Q．アフィだけが駄目なの？　アフィじゃないまとめサイトは？

A．「転載全面禁止」にすると、祭りの時にwiki作ったりもできなくなるけどいいですか？


Q．LRに法的拘束力はある？

A．なさそう


Q．そんなLR作って、いろんなことができなくなったりしないの？

A．普通に利用している人に、直接の影響はほとんどありません
　アフィサイトのURLを貼ると叩かれるようになるかもしれませんが、その程度です


Q．まとめサイトでVIPのスレ見れなくなるよね？

A．諦めろ

>>712
子供のわがままと同じレベルだよなこれ
俺頭悪いけどさすがにこんな感じの馬鹿な話にホイホイ乗る気にはなれないぞ

◆T5...dPARo

嫌LR派とか嘘でしょ？
転載禁止派は完全に詰んでるのになんで継続しようとするの？

>>707
俺が賛成派を名乗った覚えはないんだけどなぁ
俺自身は流れるままに決まればいいと思ってるけど今回はあまりに賛成意見理解してない暴論が多いから口を挟んだ

LRが無ければ通報できないのは人数面と理屈面と心情面から見て今更間違いないでしょ
無いと通報できない事例は結局悪魔の証明だしお前が通報できる事例を晒すべき
不利益被らないから反対ってよく聞くけどそれ反対を賛成に入れ替えても問題ない論外だよね

>>715
まぁゆとりばかりのVIPには似合いだろう

>>717
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだその逃げ口上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハナから復活で手打ちして置けば良かったのになぁ

>>708
それでいいよ
さっさと、まとめ作業に入ろう

運営にどんな申請をして、結果どうなったかの履歴みたいなのがほしい

ＬＲ反対派は「アフィブログ運営者」か「馴れ合い厨」
↑
これに反論できるやついるの？

とにかくこれに懲りたら養分は黙って赤字職人目指して書き込めばいいんだよ

>>716
お前らが馬鹿みたいに意地張って終了と継続で対立してっから結論出せねーんだよあほか

ここまで言葉にしなきゃわからないの？馬鹿なの？死ぬの？
進行って立場上、今まで出てきたLR賛成派の意向は潰せないんだよ
だから本気で問題だと感じた奴が勝手にまた始めればいい
そういう形で締めくくる流れが読めないの？

俺はもう疲れたんだよ勘弁してくれ

本隊諦めてるぞ
お前らも帰れもしくは移住しろ

【アフィ大勝利】 VIPの自治スレが空中分解、LR転載禁止運動は完全敗北に終わる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327233502/

疲れた？じゃあ俺に進行渡せよ

きっと◆T5...dPARoはストレスで禿げたんだろうなぁ

>>708
賛成しかねる。

これまでの流れをみても、LRの申請までこぎ着ける前に頓挫してしまうと思う。
名残惜しいのは分かるが、現状ここにいる人間で「継続」or「解散」で一度確認を
取ったほうがよいのでは無いだろうか？

継続が多いなら、まとめを作って続けるべきかと。
解散になったとしても、僅差であれば時間を少し空けてからまた議論or継続・解散の是非を問うのもありでは？

>>726
だからお前はちょっと落ち着けと何度

>>717
＞LRが無ければ通報できないのは人数面と理屈面と心情面から見て今更間違いないでしょ
具体的な根拠とソースを添えてください
あなたの主観のみによる主張では到底理解できません

＞無いと通報できない事例は結局悪魔の証明だしお前が通報できる事例を晒すべき
無いと通報できないと主張しているのはそちらなので俺に証明する必要性はないです

＞不利益被らないから反対ってよく聞くけどそれ反対を賛成に入れ替えても問題ない論外だよね
現状で不利益はないのにわざわざ一部の人が必要だからと言って一方的に
好き勝手なやり方でルールが出来上がるのを容認できるほど人間が出来上がっているわけでもありません
あなた方のやりようはこちらにしてみたら大変不愉快であり尋常的な不利益を被っているので反対させていただきます

>>524
完全終了しないとまた嫌アフィ派がゴネる
ゴネで一時変更申請通ったんだから

未だにスレで不毛な争いをしてます、がる★さんから出されたお題には答えられませんでしたって報告すればいい

>>724だった

>>728
多分また嫌儲から増援を呼ばれて継続になる気がする

>>724
LR賛成派の意向ばかり気にしてるお前はさっさとしんだほうがいいよね

>>729
こんな進行じゃイライラするのも仕方ないだろ！！



ごめんもう黙る

進行役が継続しようとしてるのは賛成派とか議論継続派がうるさいからだろ
継続しようって奴がいなくなったら進行役だって退くと思うぞ

形だけでも中立保とうとするならそれが当たり前だし
ほんと同情するわ

議論止めたいなら進行役責めるんじゃなくて継続派を責めたほうがいい
役柄上強引には打ち切れないんだし投票で決をとってどうするか決めようにも工作うんぬんで塞がれてる状態だし

>>728
もう一度議論継続するかどうかの投票はやるべきだろ


昨日だって、嫌儲にこのスレのURLが貼られるまでは、解散を選ぶ奴多かったし
俺ももう解散でいいと思うし

どれだけ時間かけてここまで来たのか知ってんのかよ解散とかふざけんな

https://twitter.com/#!/garuneko/status/160385043162865666
garuneko がる 　久々に絡まれた１日だった。スレも立てられ、思いっきり炎上だよ！
https://twitter.com/#!/garuneko/status/160328537025429504
garuneko がる 　嫌儲文化が進むと、ネットからのマネタイズが非常に困難になってしまうというのが論旨。それが理解出来ず揚げ足取りされてもなんだかなとは思ってます。
　　　　　　　　　　あと、このアカウントはあくまで私一個人のアカウントであって、何らかの組織、団体等とは一切関係はありません。
https://twitter.com/#!/garuneko/status/160327963664064512
garuneko がる 　なるとが飛んでるからちょっと答えるけど、嫌儲なら2ch(匿名掲示板)に書き込まなければよいっていうのは俯瞰的な視点での意見。
　　　　　　　　　　気に入らなければ自分でサイトやブログ、掲示板を作るか、他のサービスを利用すればいいという一般論なので。
https://twitter.com/#!/yutakioka/status/160163615507349504
yutakioka 瀧岡　優　（Yu Takioka）
garunekoがリツイート　　釈迦の手のひらであることがわかってもなお無駄な抵抗をしたいんですよね。対外的には無意味でも抵抗する自分に酔うことができるから。
　　　　　　　　　　　　　　　そして自分に酔うことで、どうしようもできないという現実の敗北感を打ち消そうと躍起になってる。でも実際は長崎の敵は長崎でしか取れない。
https://twitter.com/#!/garuneko/status/160160952883490817
garuneko がる 　意味不明ですね。RT @strobe117: @garuneko 転載やめろ ↓ 嫌なら嫌儲いけばいいじゃんｗ ↓ 分かった嫌儲行くわ ↓ 感情丸出しｗｗｗｗ論理的になれよｗｗお前らどうしたいの？
https://twitter.com/#!/garuneko/status/160159661050433536
garuneko がる 　文脈読もうね。RT @Launderikia: サビ残は嫌々するもの　ステマブロガーによる2chでの対立煽りやシツコイステマスレ（どちらも養分になる）は迷惑な物　
　　　　　　　　　　　そして新速（嫌儲）は迷惑な物を排除した場所　ってことで、サビ残業と新速は全く関係ない気がす
https://twitter.com/#!/garuneko/status/160155389487362049
garuneko がる 　論点ずらし乙。RT @strobe117: @garuneko 嫌儲で転載されるのが嫌なら書き込むなとか感情論そのものだな
https://twitter.com/#!/yutakioka/status/160150898146947072
yutakioka 瀧岡　優　（Yu Takioka）
garunekoがリツイート 　感情論でいいところは感情論でいいと思うし、その方が相手に対して誠実。実際感情論なのに論理偽装されるとほんとに腹が立つ。
https://twitter.com/#!/garuneko/status/160151563539726338
garuneko がる 　がる 自分のブログから勝手に転載されたとかなら、著作権法違反とかでしかるべき手段を取ればいい。
https://twitter.com/#!/garuneko/status/160151352234868737
garuneko がる 　がる 嫌儲文化って典型的な感情論だよね。2chの自分の書き込みで儲けるのが気にくわないのであれば、最初から2chに書き込まなければよいわけで。
https://twitter.com/#!/garuneko/status/160150332624732161
garuneko がる 　関係ないけど、ネットでの嫌儲文化とリアルでのサービス残業賛美文化って根っこは同じような気がする。

↑がる★さんのツイッター。もう完全に詰んでるんだよね、転載禁止派のみなさんは

ふえぇ･･･みんながいぢめるよおぉ･･･

>>726
あ？
これからまとめ作るっつってんだろ
賛成派の意見と反対派の意見まとめてやるんだよ
俺ができる最後の手土産だ
そのあとは勝手にしてくれ

>>731
もう継続か打ち切りかについてはまとめ作って進行変わってから決めるからさ
とりあえずお前の長いテンプレ要約してくれよ
あれ反対派の意見に使えるからさ

>>736
こいつがここまで何日にも渡って、このスレに執着してるのはLR賛成派だから。

だって、そもそもこいつが進行役やめれば勝手に終わるのに
未だに他に立候補する奴がいても執着してなんとか全体投票まで持って行こうとしてるのは
今までの議論からわかる事だと思うが。

そもそも投票の時に工作云々ケチ着いた時から泥沼になるのは決まってたんだよな
俺は泥仕合でも全然かまわんよ、アフィ撃滅できるのであれば

>>724
ボランティアだとしても、お前がんばりすぎだ。

「すみませんが、所用ができましたので降ります。進行されたい方は名乗り出てください。
議論は続けてください。>>950が次スレ立ててください。」

って書いて消えるんだ。
体も心もぶっ壊れるぞ。

なにこれｗｗｗｗｗ
一体なにがどうしたのこのスレｗｗｗｗ

一週間以上同じ人間が進行役できないってのがまたVIPらしい

>>740
勝手にしてくれとお前は何度も言って、このスレに執着してるよね

さっさとやめればいいのに、お前程言葉がコロコロ変わる奴はいないわ

>>739
詰んでるならほっとけば、完全勝利と完全終了なんていうゴールの向こう側を目指して
永遠に議論でもしたいのか。お前が長引かせてるようにしか見えん

>>739を見ても続けようと思うの？転載禁止派は
相変わらず住民のメリットは出せてないし

>>728
継続するのと解散するのとどっちがいいのか判断する為にも
ここまでのまとめは必要だと思うよ
冷静になる時間と、今いない奴の意見を募る時間もいる

解散となれば一時間やそこらで結論が出せるものじゃないし
解散したって「こういう経緯で解散に至りました」というまとめを残しとくのは無駄じゃない
むしろ必要だろ

>>739
なにこのコピペ爆撃？
また嫌儲でもきたの？

嫌儲の有り難いお言葉

【アフィ大勝利】 VIPの自治スレが空中分解、LR転載禁止運動は完全敗北に終わる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327233502/

なんで解散とかいいから早く投票までの段取り決めよう
もう工作員万々歳だな

>>743
ここまできてんなことできっかよ･･･
まとめは作る。あくまで中立で。

それが終わってから消えても遅くはないだろ？
議論続けたい人が入れば進行してくださいっていうのはそん時だ

この一週間ちょいを無駄にはしたくない
結局俺も意地んなってるだけなんだよな

>>730
なんでもかんでもソースソース言い出したら話にならん
議論スレの過去ログ1から読んでこいよ、名前変わってからのログでいいから
【自治】LR・名前欄変更議論スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
ここにお前の知りたいソースは全部書いてある
まとめろとかゆとりくせーこと言うなら前スレでも追ってけ

この長いLR通報議論も発端はお前の>>617だよね
お前が先に主張したんだからお前がソース出せよ
最後の感情論は議論までもし行ったらそこで発散してね

>>748
LRがないと規約違反での通報ができないっていうのもね
・それ以外のもので通報した事例
・結果却下された事実
無ければ通報ができないっていうのなら上記二点の提示は必須だと思うんだけど
それを求めると
悪魔の証明だからお前がやれって話になるし
賛成派の意見って具体性に欠けるんだよ

なんでこいつ空気読めないの？

>>753
キリがいいから、それだけはして後は他に任せるってことか。
終わったら貼り付けてROMに戻るんだぞ。

６〜７スレ前から見てたけど、可愛そうすぎて見てられなかった。

◆T5...dPARo

まとめを作る？やっぱり嫌LRって嘘でしょ
議論を続けたいようにしか見えない

一週間話しても運営に出されたお題に答えられなかったんだから
とりあえずそのことを運営に報告してください

そうだよなもう叩かれても頑張る俺カコウィーネにしか見えない
こんだけ嫌われてるんだからもう消えろよ

>>758
お前ちょっと黙ってろ

>>741
進行役代われって名乗り出てるのはこの進行役よりも賛成派に偏った奴ばかりだぞ
俺に代われって奴は酷いのばっかり

そもそもが議論じゃなくて相手の事を否定しにかかってる奴ばっかりだからな、賛成にしろ反対にしろ
これで中立保とか実際やってられんよな

　　∧,,∧ 　・・・
　( ´；ω；）　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ　注射するの？
　/　　 ｏ├==l--　　　　(・ω・　）　　）　ボクどこも悪くないよ？
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　しー し─J 　　なんで泣いてるの？

　　　　　　　　　ごめんね
　　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　ﾌﾟｼｭ
　　　　　　　　　　( ´；ω；）ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　　　　　　　　/　　 つ(-ω-　）　　）
　　　　　　　　　　しー-Ｊ 　しー し─J

　　　　　　 ／ﾌﾌ 　　　　　　 ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　　　／｀ヽ_/　十∨､

と　り　あ　え　ず進　行　叩　く　の　止　め　ろ

進行叩きは負の連鎖の始まりだからよしてやってくださいお願いします

いいから降りろ
中立謡って自分はLR反対だーなんて言ってるようじゃ無理降りろ

>>755
通報ってなんなの？

警察にでも通報するつもりなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
ID:vJGoaISbPに言えよ
LRがないと通報できないって主張してるのは俺じゃないから

>>766
そんなこともわからずに議論に参加してるのかよｗ

進行補佐代理 ◆T5...dPARo

こいつはなんだかんだでやめないのがわかるから笑える
そんで新しく議論を仕切る新たなコテとして出てくるよｗｗｗｗｗｗ

>>767
>>754にレスしなくていいの？

すまんが最後の独断だ
まとめ作りに移る
もう独断を謝る気も起きない
敬語は苦手なんだよWikiにも載せたろ

http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/m/pages/1.html?guid=on
まとめはここに載せる
もういくらか載ってるけど
一回まとめればどれだけ不毛な議論だったかもわかるだろ
その問題点を克服できるって思う奴がいたら
進行やるなりなんなり好きにしてくれ

まずは最初、どんなLRにするかって議論してた所からな
旧LRとかそういうの含めてどんな意見が出されたか
あとそれらのメリットとデメリット搾り出してくれ

いつもの事だがそろそろやかましい方が動き出す時間だ

進行がアフィブロガーの管理人だとしたら…

>>772
例の進行役か？

◆T5...dPARo

＞名無しを変えることでどのようなメリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に納得のいく理由であれば

↑これを出さないとルールは変えられない
一週間以上話しても出なかった、当然これ以上先延ばししても出ない

名前欄が一週間の間変わってこの自治スレに住民が集まって話をした
その結果を進行コテとして責任持って運営に報告してください

>>773
なんという現代社会の闇

疑い始めたらキリが無いぜ

ネット上で敬語苦手もクソもないと思うんだけどなぁ
これだけは最後までわからんかった

>>773
んなことやってたら進行なんて時間喰うことできねーよｗｗｗｗｗｗ

まぁVIPで敬語とかきめえｗｗｗｗｗｗとバカにされるもんだったが

>>776
もう疑心暗鬼がやばい

ステマ戦略に乗せられてるな、こりゃ…

>>780
疑っても信じても、得なことはないから
きにせんでえぇんとちゃう？

そもそも、名前変更申請却下されてるんで、終わりましたーって運営にお知らせする必要ないんだけどね。

今日も一日残件なすってやつだ。

進行さん乙枯れ、まとめが無駄にならないことを祈る

>>777
名無し変更前の議論で
敬語もロクに使えない奴が進行やるなーって言われたんよ
だから頑張って使ってたけど
頭痛くなってくる

>>778
スマン
俺がおかしくなってるだけだわ

◆T5...dPARo

>>771
> 進行って立場上、今まで出てきたLR賛成派の意向は潰せないんだよ

こう言ってたじゃないか
なんで独断でまとめ作って議論継続するんだ

嫌LR派はやっぱり嘘で嫌アフィ派が進行やってたんだね
ちゃんと一週間の議論の結果を報告してください

>>771
とりあえず旧LRを参考用に貼り付ける

【旧LR全文】
　祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
　実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ 　　
　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
　違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます 　
　住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
　メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

>>785
お前はROMれ

>>783
つくづく進行向いてねーな
そんなもん反感買うだけなのに

なんか解散の流れになってるけど俺は末長く反アフィ活動を忘れないでおく
最後にこの1ヶ月間で最高に疲れたクソ議論があったけど論破できたから満足した
誰かスレ立てたら今度は賛成派になって汚さない範囲で支援させてもらう

まとめブログも気に入らないが、ニューカスの思い通りになるのも気に食わない
いえーい。嫌儲の人たちみてるー？

旧LRについては、

　祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
　実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ　　　　　←削除(既に実況してる人たちに迷惑かけるから） 　　
　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
　違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます 　　　　←削除（理由忘れたけど。なんでだっけ？）
　住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
　メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

◆MCNjCHAccg←ケチつけるだけのコイツはそもそも何故酉なんて付けてるんだ？
NG用に付けてくれてるの？

>>785
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論方向＝まとめ
だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫？さすがに君の頭が心配だよ？
いつも見えない敵と戦ってたし


>>786
メリット
･運営への申請が通りやすい
･以前あったものを戻すだけ、基本現状と変わらない
デメリット
･余計な項目がついている

こんなかんじか

とりあえず、まとめが必要だと思うこと書きだしてきた
できたものは一度スレに晒して必要に応じて修正してからwikiに収録すればいいと思う

�@ここまでの経緯と主な議論内容
　　（？）→初代自治スレが立つ→（移住騒動）→名前欄の一時変更→名前欄が戻る→現在

�A運営に出された申請の内容と、それに対する運営の回答・結果の履歴（運営のスレからコピペ、URLも書いとく）

�B過去のVIPのローカルルールの内容と、それが変更or削除された理由

�Cステマ、アフィの問題点（一般的な問題点と、２ちゃんねるにおける問題点）

�D変更賛成派、反対派　それぞれの意見（今あるテンプレをちょっと修正すればいける？）

�E転載によってVIPが受けた被害と、転載禁止をLRに設けることで予想される利点、LRの効力等

>>791
目立ちたがりなんだろきっと

俺なんか酉外して意見言ったら叩かれるというのに
なんでわざわざ嫌われにいくのかね、俺もだけど

>>790
確か転載禁止のLR作っておいて、こっちに凸禁止がないのは不公平とかそんな文言だったような
書いてて俺もよくわからんが

これがOKなら、ゴネてSSスレも実況スレもコミュニティースレも一掃できるな
理由：うざいから

>>788
論破…だと？？
http://i.imgur.com/K9GYZ.jpg

>>788
客観的に見てお前は敗北してたが

◆T5...dPARo

＞名無しを変えることでどのようなメリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に納得のいく理由であれば

↑これを話し合えと言われたんでしょ
でも話しても出なかった
一週間以上話しても出なかった、当然これ以上先延ばししても出ない

一週間住民が集まって話し合ったんですよ
その結果を進行コテとして責任持って運営に報告してくださいよ


↓◆T5...dPARoで何度も書き込んでるから代表者と見做される

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

あー、ちょっとＰＣつける
Wikiの編集もしもしじゃできなかったわ

あと今日は早めに落ちるんで(まだ落ちないけど)
俺いなくなっても今まで出てきた意見とかどんどん出してってくれ
有志でまとめといてくれると助かる
俺いなかったら次スレは>>975で

そうそう、名前を変えることで得られる板全体のメリットの話はどうなったわけ？　糞進行さん

名前欄を変える話は消えたんじゃないのか

>>801
名前のメリットなんてここじゃ取り扱ってなくね？
前の進行さんも嫌われるの承知で告示してたしなぁ

とっくに消えてる

>>800
>>793にまとめが必要そうな項目出しといた
要らないのは消して必要なのを足してちゃんとしたリスト作って、分担を決めたほうがいいと思う

項目を少し細かめに分けて番号振って、「�@は俺がやる」「じゃあ俺は�A」みたいな感じで
スレで連絡取り合えば、被って無駄な労力になるのを防げる

>>789
みてるよ

>>795　パート15でみつけた
386 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/18(水) 17:00:29.29 ID:9x5k6AW20 [6/9]
>>382

> LR制定orLR無し ←これが一番有力じゃね？


> LR内容AorLR内容B
> にするか
>
> 旧LRorLR無し
> 旧LRorLR改正案
> にするかなのかな


他のは、LR制定に反対の人に選択肢が無い。
あと、旧のままだと今いる実況とかの奴等がかわいそう、
それに凸ありは運営に嫌われてこの案が通らないかも。

くそ、ＰＣ絶賛大不調で起動すらしない詰んだ

>>805
ありがとう、参考にさせてもらうわ

>>803
前回申請がはねられた理由の一つがそれなんだから
そこうめないとまた跳ねられるだけ

名前じゃなくてもＬＲだって変更するなら板の利益があるかどうかを語らなきゃだめだろ

適当に眺めててたまに書き込んでたけど、とりあえず進行乙

ローカルルールのメリットも散々話し合ったような…

>>810
あぁ、とりあえず一回議論は終わりにする
今回の議論で出てきた意見とメリット･デメリットのまとめ作って
また嫌アフィ側の人がLR作るって言い出した時の参考になるようにする
まあ簡単に言えば進行交代みたいな
引き継ぐ人がいなけりゃ議論終了

http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/m/pages/1.html?guid=on
まとめはここに載る
まだちょっと整理されてないけど


>>811
ん、ありがとう


>>822
それはWikiのLR賛成派の意見とかいうページに載ってるはず

俺も消えるから大予言を残しておこう。

◆T5...dPARo　←こいつが消えた後、同じようなノリで仕切りだす進行コテが突然出てくるよ

なぜこいつ◆T5...dPARoが消えようとするかは、運営スレでの大失態
また運営スレでも、アンチアフィからの指名で進行役になったことを暴露されてる


一度コテをリセットして改めてまともな進行役として、運営スレに申請しに行くのが目的

>>822
わかったか？
LR賛成派の意見とかいうページだぞ？

◆T5...dPARo

進行コテがコテ指名されてスルーするなんてありえないよ
嫌LR派とか散々言ってた◆T5...dPARoはやっぱり嫌アフィの工作員が進行をやってたってことなんですかね？

やめたいけど独断で議論を終了できないとか言ってたのに>>724
独断でまとめ作って議論継続してるし>>771

中立？嫌LR?

>>816
反対派だが、おまえ嫌アフィの工作員じゃねってぐらい議論引き戻すよな
お前がいなけりゃ反対はもっと楽だったよ死ね

>>813
乙

>>814
千円賭ける

>>740
> もう継続か打ち切りかについてはまとめ作って進行変わってから決めるからさ

>>817
反対派なのになんで議論を継続するんだ？
議論終了すればもう終わりだろ

＞名無しを変えることでどのようなメリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に納得のいく理由であれば

↑これ一週間話しても出せなかったんだからもう終わりでいいだろ

>>819
終わろうとしてるのに、お前が引き伸ばしてるんだが

＞テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
＞誰も得しないテンプレを毎板貼ってくださる
＞とても親切なお方。

この人は一体いつまで黒歴史乱立してるの？
病院行った方がいいんじゃないの？

NG使わない俺はMに目覚めたのかな

>>813,815
わかった
まかせとけ

>>821
ちゃんと>>819に答えてください

酷い自演を見た

あーあと
このスレ落ちたら勝手にまとめWiki編集しとく

みんな勝手に書き換えといてな
意見偏っちまうだろうし

うひょおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾂｯｺんだら負けな

養分が転載禁止とか生意気いってるんじゃねーよ
さっさとコピペのもと書いてこいや

◆T5...dPARo

なんでスルーすんの？進行コテでしょ
>>819に答えてください

◆MCNjCHAccgは時折思い出したように現状維持派やってるけど、どうみてもアフィ容認派
今、議論を終わらせてしまうと投票が始まって票数で結果が出てしまうから
議論を出来るだけgdgd長引かせて空中分解を狙ってる

>>829
だから、もう終わりにしようとしてるのに、あんたが引き伸ばしてるんだって

>>830
現状維持派とアフィ容認派ってどう違うんや･･･

>>830
アフィ容認派に対する嫌悪感を演出する嫌儲派仕込みかと思ってた

この糞コテどうでもいい派とかいうやつとは違うんだっけ？
なんで酉だけのコテつけてんだっけ

聞くまでもなさそうだけど名前戻ってからなんか進展あった？

誰かトリップつけてる奴のまとめくれ

>>835
終わりかと思ったら
なんだかんだで
グダグダ続くかもよ

今回進行やっててずっと思ってたこと

進行は、中立な奴でも反対派で賛成派の意見を聞ける奴でもなく、
多少強引な賛成派でもいいから反対派の意見をちゃんと聞き入れることができる奴
これが適任だと思う

進行補佐 ◆UUd2OkuCR.さんは過激派って噂だったけど、
でも反対派の意見をちゃんと聞いてた
あの人やっぱ進行に向いてたと思う

まあそれだけ オチもないただのチラ裏

>>836
http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/m/pages/22.html?guid=on

初代進行が一番向いてたよ
常識人って感じだった

>>836
進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx. ←先週の火曜ぐらいに進行がなかなかスレに来なかったためまとめだけやると言って自然発生
進行補佐代理 ◆T5...dPARo ←現進行 多分進行の中で一番長くスレに居る

◆T5...dPARo

スルーしないで>>819に答えてください
進行コテでしょ

MCNなんたらは工作員だろ

そもそも仮にLR変えるならどう変えるかさえマトモに決まってないのに
延々メリット提示求めてる◆MCNjCHAccgは頭がおかしい
メリットなんてどう変えるかによって変わるんだから

◆Mなんとかの最初っから一貫して何がやりたいのかわからない点は評価する

>>842
お前も過去に散々突っ込まれたときスルーしてたろ？

　　　　　∧旦∧
　　　　 (´・ω・｀)
　　 　　 （====）
　　 ______(　⌒) )
　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼

>>847
うーっす

>>847
おまい…なにしてんの？w

>>949
　　　　　∧旦∧
　　　　 (´・ω・｀) <反省してたの
　　 　　 （====）
　　 ______(　⌒) )
　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼

とりあえず、現状把握する。

◆UUd2OkuCRさんはよさげだったが、しょっぱなからすでに限界っぽかったし
進行なんてやるもんじゃねぇな！

>>838
自分を進行役に指名した人の悪口は書けないよね（爆）

◆UUd2OkuCR.←こいつはただのアンチアフィだったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
やはり、出てきたか

◆T5...dPARo←こいつが消える時に湧き出る◆v98fbZZkx

>>814
大当たりだな

>>854
何言ってんだコイツ？

>>855
ようゴミ

見えない敵と戦ってる人が多いスレデスね

以後、◆T5...dPARoに代わりまして◆v98fbZZkxが仕切りますのでご注意下さい。

急に沸いたな、暇なやつだ

一日いない間に完全に終了ムードになってるね・・・・。
俺ももう疲れたし、進行補佐代理さんと一緒に消える。

けど、まとめっていう、最後のお手伝いはする。

>>858
仕切らないよ

>>859
暇じゃないとこんなことできませんよーん

>>861
乙

VIPではこれが限界か？

勝手に終了ムードにすんなっつうの
終わるまで終わらんぞこっちは

>>860
正直、まとめなんて茶々入れてもグダるだけだぞ
もう休め。お前のためだ

>>864
いい気概だね。じゃあ今の進行さんが降りたら・・・・がんばってね。
その為にも早くまとめないとね。

>>865
あまり手を出すつもりは無いから、問題ないよ

次スレ立てたりする程度

>>861
あんたじゃなくて、あんたに絡んでるほうだよｗｗ

きちんとまとめてくれるブログに対する妬みが酷いｗｗｗｗｗｗｗ

>>868
失敬失敬

まぁ気長にやりましょうや

風呂入ってた
まとめ作りたいけど今日はもう眠い･･･

>>793に、まとめるべき内容をピックアップしてくれた有志の書き置きがあるんで
それ中心に進めてもらえると助かります

あーあと名前変更申請スレ行って議論が頓挫したこと伝えて来るわ･･･
忘れてた･･･

え、俺は進行役やんないよ？
いややるとしたら超嫌儲だよ？
それでもいいならやっちゃうよ俺？

>>871
いや議論頓挫報告は別にいらなくね
頓挫したなら何も言わなくなるぐらい向こうもわかるだろ

>>872
まとめ作ってからにしてくれ･･･
そこまではやらせて

俺の一週間分の努力を無駄にしたくないの

>>873
そっかなぁ
まあとりあえずまとめ作ってからにするか

寝ますおやすみ

>>871
乙
無理しない程度にね。
俺も無理しない程度にするから。

お前ら疲れただろ？

さっさと投票して結果を出そうぜ
それで終いにしよう

とりあえず議論は終えたからもう一度一時的な名前欄を申請してみて
ダメならコピペで告知だな

>>872
今はダメ。進行さんまだいるからね、って・・・
その辺の空気読めるなら問題ないと思うけど。

後は周りから叩かれてコロコロ変わっていくんだろうなぁ。

>>877
告知して投票しようぜ

つかVIPはいつからニコニコスレが黙認されるようになったんだ？

>>879
一番いいのは名前欄に告知が出来たらいいんだけど無理かな……

ローカルルール制定は重要だからどうしても名前欄を変えてくれ
と懇願してみるとか

とりあえず、LR改訂するにしろしないにしろ、今後大事なことなので
>>708に沿って進めます。

今の議題は
>>771　まとめ作りです。

>>793に沿ってまとめていきましょう。

ローカル・ルールはどこまで行ってもローカル内のみ有効

これが分かってない奴が殆んどだろ

これ以上議論を続けても風化する一方だと思うんだけど…

>>867
まだ立てるとか言ってるバカが居てうぜーな

こういう奴が議論長引かせてるんだな、しねばいいのに

正直言ってVIPはアフィが蔓延るに最適

住人にしても運営にしてもルールにしても

>>884
ただ、「まとめ」作るのに必要になるようなら立てる

それだけ

恐らくこのスレ落ちるよ

つまり利用者への不利益を上回るメリットを提示すりゃ
一時的な名無し変更をしてくれるわけだ


以下引用
一時的な名無し変更は前回の対応で十分です。
議論のフェーズが変わる度に名無しを変更するのは、利用者さんにとって
あまりよろしくないので、今回の申請は見送ります。

�@ここまでの経緯と主な議論内容

ニュー速名前欄嫌儲化変更→これを受け自治スレ設置、名前欄嫌儲化変更議論開始→
→最初の採決開始→ν速移住騒動→ν速移住騒動のあおりでVIP移住騒動(変更スレとは別スキーム)→
→採決終了、賛成多数も★がるに却下される→これを受け再議論開始、この辺でLRと統一される→
→議論告知のため名前欄変更→人が集まり始めるがこの頃から徐々に議論ループが始まる→
→決定が下せないまま名前欄変更終了→進行補佐代理◆T5...dPARoの採決、申請→運営に却下される→
→現在

とりあえず俺の把握してる範囲の経緯の主観的まとめ
あくまで主観な

ずっとロムって議論に参加してないけど進行の補佐ぐらいなら手伝える

スタンス的にはLRに興味ない
アフィに関してはどうでもい

>>889
ならなぜ手伝う

>進行補佐代理◆T5...dPARoの採決、申請→運営に却下される

これは投票の告知の名前欄変更の申請だよな

>>887みたいな考えでもう一度申請出来ないかな？

>>890
暇だから

ぶっちゃけ運営が完全にアフィ寄りだから何をやったところで無駄

>>893
言ってしまえばこれ

がる★もだめだなありゃ

まぁニュー速移住に火付けたのはがるだったしな

予想どうり反対派の時間稼ぎ牛歩ループ戦法ですか

このスレが落ちて完全にお開きになりそう

VIPは養分になったのだ

>>37
（=（ ＾ω＾）「アフィ許せない！天国に移住しよう」
（ ＾ω＾）「勝手にやれば？」

（=（ ＾ω＾）「LRルールつくってアフィ転載禁止にしよう！」
（ ＾ω＾）「自分たちも転載してるしダブスタだろ」

　
　 (＃＾ん＾)　　　
　（つ( ＾ω＾)　　VIPのガキに自治は無理ｗｗｗｗｗｗ
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

採決を感情論だと却下してまでアフィ容認し続ける事自体にもメリットが無いのにも関わらず
その件は棚上げし採決側にのみメリット提示を要求してる時点で色々破綻してるからな

>>888
主観的でもいいよ。ありがとう。
たたき台にはなるし、後で分かりやすく手直ししていけばいいわけだから。


>>950
次スレ立てお願いします。
恐らく950までは行くと思うんだけど、その前に落ちたら気付いた人が立ててくれるか、
または進行か私が立てると思うのでご心配なく。まぁ何を心配するんだって話ですけどね。


では、眠いのでそろそろお休みします。
明日は午後７時頃にはこれるかと。

やっぱ過去の予言あたってるな
もはや高岡フジスレ状態

ゆとり速報に成り果てた今のvipにアフィ排除なんてどだい無理な話だったな
はてさてまとめブログなんてくっさい代物から入ってきたのが何割いる事やら

終わりか
時間の無駄だったな

まとめに乗るためにつまんねえスレ立て書き込みする本末転倒なバカが増えたからな
赤字でとかだはとか書き込んでるやつはネタでも戦慄するわ

>>905
最近戻ってきたらゆとり共が「〜だは」とか言っちゃってんの
ダハって何ダハって
これなんなの？バカなの死ぬの？

>>906
釣り針が大きいな

�E転載によってVIPが受けた被害と、転載禁止をLRに設けることで予想される利点、LRの効力等

まずゆとりの流入、それに伴う板全体のクオリティの低下
まとめを望まない書き込みをまとめ、削除依頼にも応じない（事例多々
他人の褌でセコセコ稼いでいる分際での横柄な態度による強い不快感
恣意的改変による印象誘導いわゆるステマ

LRによる効力・利点
制定したとしてもVIP住民自体に対しては現状と大きく変わることはない
少なからず転載の抑止力、また転載された事を抗議することの足掛かりとなり得る
ゆとり民流入現象によるクオリティ低下阻止、駄スレ乱立が解消され良スレ保持率上昇、サーバ負担減る

主観まとめ２