【自治】LR・名前欄変更議論スレ19

1 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 00:50:07.42 ID:j7F/z2190

【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ12
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326718929/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ13
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326756763/

2 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 00:50:40.11 ID:j7F/z2190

【自治】LR・名前欄変更議論スレ14
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326795232/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ15
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326848682/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ16
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326899519/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ17
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326954630/

以上、主な過去スレ

前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ18
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327036163/

3 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 00:51:50.19 ID:j7F/z2190

■主張（理由）まとめ
LR変更賛成派─┬─アフィブログは絶対に許さない
　　　　　　　　　　 │　　├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
　　　　　　　　　　 │　　└転載自体が違法行為
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　├─アフィブログの存在がVIPにとって損失
　　　　　　　　　　 │　　├まとめから流入した新参の所為でVIPの空気が変わった
　　　　　　　　　　 │　　└本来VIPで読み書きする層がアフィブログで満足してしまい、人が増えない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─LRでの外部への縛りは必要
　　　　　　　　　　 │　　└LRで規定しないと騒動が収束しないし、荒らしに対抗できない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─（別に恨みはないけど）アフィ潰れたらメシウマ

4 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 00:52:10.77 ID:j7F/z2190

LR変更反対派─┬─アフィ転載禁止に反対
　　　　　　　　　　 │　　├そもそもアフィは悪いものじゃない
　　　　　　　　　　 │　　└まとめサイト見れないのは困る
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　├─LR制定という”方法に”反対
　　　　　　　　　　 │　　├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
　　　　　　　　　　 │　　└板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　├─いまLR作ったら敗北
　　　　　　　　　　 │　　├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
　　　　　　　　　　 │　　└荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　├─アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
　　　　　　　　　　 │　　├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
　　　　　　　　　　 │　　└転載しまくりのVIPが外部への転載禁止ってダブスタだろ
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　├─LR自体が必要無い
　　　　　　　　　　 │　　├ルールが無いのがVIPのルール
　　　　　　　　　　 │　　└今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─なんかよくわからないから、今のままでいいや

5 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 00:53:10.91 ID:j7F/z2190

■次スレは>>950が立ててください■

以下テンプレ・まとめの適宜追加お願いします

6 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:53:47.77 ID:VmJnrYVgP

★己のアフィ嫌悪感情ありきのくせに自治を装ってＶＩＰのルールを変えようとするこの人たちの勝手にさせてはいけない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674
674 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
> また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
> 単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
> 今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
> 溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
　━━━━━━━━━━━━
> そのようにお願い出来ればと。

このスレを主導するアフィ転載禁止派の人たちはこれを話そうとしません。なぜなら、

変えたい理由はがる★さんが却下した『　アフィブログへの嫌悪　』だからです

アフィへの嫌悪を見せれば却下されるのでアフィの話はできない、そして運営を納得させられるような住民にとってのメリットも浮かばない
とにかく投票日までＬＲと投票の話だけで時間を潰し、投票数をＬＲ変更の根拠にしようとしています

7 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:54:27.55 ID:VmJnrYVgP

★このスレは↓のスレから始まりました

ニューカスがアフィに勝利したことだしVIPも何かやろうぜｗｗｗ
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/news4vip/1325806115/

一時期たくさんいた名前欄に「ステマ」「アフィ」が入った荒らしを生み出したスレです
あまり盛り上がらず209レスで落ちました

ほぼ一発ネタだったにも関わらず「この手があったか！」と思ったアンチアフィの人が
このスレの後継スレ↓をスレタイに「自治」と入れて立て続け、自治を装ったアフィ潰し計画が始まります

【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325831137/l50

アンチアフィの人たちはしつこくスレを立て続けますが、ステマ騒動が落ち着いてきたこと、
住民がアフィをあまり気にしてないこともあり、徐々に人は集まらなくなりＤＡＴ落ちを繰り返すようになります
それでもこのスレを主導している人たちはごね続ければ運営が反応してくれるだろうと保守を続け、スレを立て続け、運営への申請も繰り返します

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

711 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html

これがこの議論の始まりです
ＶＩＰ住民の多くが望んで始まった議論ではありません
この少人数のアンチアフィの溜飲を下げるために板のル－ルを変えさせてはいけません

8 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:54:53.27 ID:VmJnrYVgP

★このスレは名前欄の一時変更が通るまで少人数のアンチアフィが保守を繰り返すばかりの過疎スレでした
立ててもレスが付かずＤＡＴ落ちを繰り返したため途中からはツールで自動保守していましたが、それでも過疎でした
こんな過疎スレのしつこいゴリ押しがなぜが運営に通り、この議論は始まりました
ゴネ得コピペ荒らし、明らかに少数派のこの人たちに一切譲る必要なしです

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

61 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:42:01.75 ID:nTd0VUht0
すまん寝させてもらう

一応深度430で自動保守ツールが動くとは思うけど確認できてないからあまり信用しないでくれ
皆さんお疲れ様でした
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

639 名前：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK [(o^∀^o)] 投稿日：2012/01/10(火) 15:57:23.01 ID:kQijuO6Y0 [72/94] ?DIA(100106)
なおしたあ(o^∀^o)
安心・安全だあ♪
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/a1FpanVPNlkw.html【←焦土荒らしに参加しています】
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120113/Q2cwTmJlUnQw.html

641 名前：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. [] 投稿日：2012/01/10(火) 16:04:51.24 ID:oaWrDHG40 [33/36]
保守感謝です>>639

711 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね　　　【←このゴネ得で運営に通りました】
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html【←ゴリ押し宣伝コピペ荒らし、焦土作戦許容、どう見てもアンチアフィ】

9 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:55:24.91 ID:VmJnrYVgP

104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/09(月) 00:57:35.49 ID:YpuJVWS90 [2/3回発言]
ニュー速民がこっちでも焦土やってくれないかなぁ　http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/WXB1SlZXUzkw.html

106 : 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. : 2012/01/09(月) 00:59:43.67 ID:nTd0VUht0 [10/90回発言]
>>104
それに頼るのはこれが失敗してからでも遅くはない
まず俺らの活動でなんとかできるならしちゃおう
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

━━━━━━━━進行補佐は焦土作戦(コピペ荒らし、スレ乱立によるＶＩＰ壊滅)も辞さない過激派アンチアフィ━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━ここはアンチアフィがアンチアフィありきで進行しているスレです━━━━━━━━━━━━━

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/735
735 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0
ニュー速VIP板です
名無しの一時変更申請です～※行数制限にかかるので略～

743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？

744 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:54:46.29 ID:sn1kEi+q0
>>743
対応ありがとうございました
鯖URLが古いままだったようです。申し訳ありません

10 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:55:47.21 ID:VmJnrYVgP

★まとめブログは便利、なくなったら困る

まとめブログは膨大な数の２ｃｈのスレの中から面白いスレ、盛り上がったスレ、大手メディアが報じないニュースなんかを
すぐ流れて見れなくなるはずの画像も保存して添えて読みやすくまとめてくれている
２ｃｈに毎日、一日中貼り付いてるわけにもいかないので
見落とすはずの良スレを見ることができていて大変便利
ＶＩＰにも通う一方で活用しているので見れなくなると普通に困る
ブログのアクセスランキングであれだけ上位を占めているのはそれだけ需要があるから

転載禁止になれば●かモリタポ買わないと過去スレ自体見れなくなる
●かモリタポ買っても膨大な数のスレひとつひとつ自分でチェックして良スレを探すのは凄まじい労力がかかる
さらに画像なんかは時間が経てば消えてしまう

11 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:56:09.30 ID:VmJnrYVgP

★過去スレが読めなくなる

今は過去スレを読みたいときスレタイで検索すれば非編集の２ｃｈ転載サイトが引っかかり読むことができるが
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、ロムちゃんねる、2log.jp、その他)
(非編集の２ｃｈ転載サイトは専ブラみたいにレス番、ＩＤでのポップアップやＩＤ抽出機能が付いてて読みやすいです！)
転載禁止になればそれが不可能になる

●やモリタポを買えば読めるようになるが　ほとんどの人は有料の●やモリタポを買ってまで過去スレを読もうとはしないだろう
アドレスを貼って「過去スレ嫁」みたいなことも言えなくなる
「○○って何の話？」「このスレ(アドレス)読んでみろ」←こういうやりとりも不可能になります
ただただ不便になる

12 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:56:30.67 ID:VmJnrYVgP

★まとめからゆとり、厨房が流れ込んできているへの反論

２ｃｈがマイナーだった頃は「コピペブログから厨房が流れ込んでくる」という理屈も成り立っていたけど
今や２ｃｈは大手メディアにも普通に取り上げられる誰もが知ってる日本で最も有名なサイト
その中でもＶＩＰは最も有名で人が多い雑談板なのでここにゆとり(と呼ばれてる人たち)が集まってくるのは必然です
なぜなら日本のネットで気軽に大勢と雑談できる場所は実質ここしかないからです
まとめがあろうとなかろうと関係なく集まってきます

まとめなんか存在しないニコニコ動画にはゆとりがいっぱいいるよね？ゆとりの巣窟と呼ばれてるよね？？

ＶＩＰも同じです。まとめなんかなくてもゆとりはたくさん流入してきます
むしろまとめがなくなったらまとめ読者のゆとりが面白いものを見るためにここに来るんじゃないか？

13 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:56:51.90 ID:VmJnrYVgP

★アフィは禁止だがノンアフィまとめはおｋにすればいい、への反論

まとめの管理人が金を儲けてることが問題なのか？それはただ個人の気持ちの問題では？？
アンチアフィの溜飲を下げることが目的なら、ＬＲは変えないようですよ

アフィなしのまとめブログは総じてクオリティが低い、更新が少ない、アフィ禁止にすればブログ自体の数も質も大幅に下がるだろう
広告収入を得ること、更に他のまとめブログと競うことで(例えアフィ目当てでも)モチベーションが上がって
クオリティが高くなってる部分が確実にある

14 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:57:12.60 ID:VmJnrYVgP

★まとめブログには大手メディアが報じないような情報を国民に多く知らせているメディアとしての面がある
例えばこれ

フランスのJapan Expo2011がヤバイ
http://hamusoku.com/archives/5188799.html
フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
http://hamusoku.com/archives/5202592.html

ジャパンエキスポに侍・剣道の韓国起源を主張する韓国剣道団体が参加して自団体の宣伝をしようとしていた問題だけど
メールした人が多数いたにも関わらず日本の大手メディアは一切報じなかった
でも、このことを問題提起したスレがＶＩＰに立って、それがまとめに転載され、さらにリツイートされまくったことで数十万人～百万人以上の日本国民が知ることができた
これがまとめに転載されなかったら？そのときこのスレにいた数十人～数百人しか知ることができなかったわけだよ
まとめに載ることで万倍の人がこのことを知ることができたんだ
たった一人がＶＩＰで問題提起した情報が山田五郎さんの耳に入ってラジオで語られるまでになったよ

大手メディアはスポンサーとの関係、大人の事情でなんでも自由に報じられない部分があるが
まとめブログはそういうしがらみなしに自由に情報を広めることができる

今この情報拡散経路を遮断しようとするのは馬鹿げてると思う
報道規制、言論統制に等しいです

偏った編集がされてるっていう批判もあるけど
ブログによって編集のされ方が違うから、自分の好きな編集傾向のブログを選ぶことができるし
記事のタイトルでググれば編集なしで２ｃｈのログを転載するサイト
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、2log.jp、その他)
があるから、編集なしの元スレも見れます

15 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:57:33.38 ID:VmJnrYVgP

★転載禁止になったら画像系まとめも全部見れなくなる

↓こういうの全部見れなくなります

女の子画像30選ときめいたら死亡
http://hamusoku.com/archives/4413004.html
虹眼鏡っ娘画像くらさい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52518457.html
２ｃｈを震撼させた歴史的な画像
http://hamusoku.com/archives/4690991.html
動物の浮世絵画像を貼ってみる
http://vip0nanzo.blog109.fc2.com/blog-entry-237.html

↓こういうのも全部見れなくなります

萌え画像、エロ画像をまとめるブログ(VIPからの転載が多い)
http://zipdeyaruo.blog42.fc2.com/
http://marozip.blog.fc2.com/
自動で画像まとめるサイト
http://pix2ch.net/

うｐろだの画像は流れて見れなくなるので
後から●やモリタポでスレを見ても画像が消えてます

16 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:57:56.52 ID:VmJnrYVgP

★今回の騒動は少数のアンチアフィがアフィブログを潰すためにゴリ押ししてる騒動です

VIPPER速報の騒動もアンチアフィが狙って起こした可能性が非常に高い
アフィに転載されたから騒動になったのではなく、アンチアフィ騒動に火をつけるためにアフィを釣ったように見える
VIPPER速報にスレを転載された人→http://hissi.org/read.php/news4vip/20120108/cTI1NStsVmYw.html

・「ロリＤＶＤの販売で逮捕された」なんていかにもまとめに載せられそうなスレを立て、体験談を語る
・スレ中に二回も転載しないように念を押す

↓四時間後に自らスレ立てて転載されたことを告発

・刑事告訴すると脅す
・VIPPER速報と相互リンクしてる全てのまとめブログにVIPPER速報のリンクを外すように自らメール凸
・凸用メール本文を公開
・メール凸先サイト、メアドをリストアップ
・amazonにVIPPER速報へのアフィを切るように自らメール凸
・VIPPER速報潰す宣言

記事が消されたのを確認して↓のように高らかに宣言して終わり

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/08(日) 14:50:26.26 ID:q255+lVf0
あ！消されてる
勝った！！

非を認めた様ですね
これ以降「転載禁止」とある場合
まとめサイトに転載出来ないルールが
ここに生まれました！

みなさんありがとうございました！！

17 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:58:30.94 ID:VmJnrYVgP

アフィへの嫌悪感情でこのスレを進めてきた転載禁止派の人たちは

がる★さんが言った「客観的に納得できるルールを変えることによる住民へのメリット、理由」

これがまともに出せないから投票数を根拠にしようとしています

本心であるアフィへの嫌悪を見せると却下されるんでＬＲ案や投票方法の話だけで最終日まで時間を潰そうとしています

18 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 00:59:00.69 ID:hK2YWsH/O

まだかなーまだかなー

19 ：テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 00:59:38.34 ID:VmJnrYVgP

テンプレ以上

20 ：レス紹介(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 01:00:43.95 ID:VmJnrYVgP

329 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:13:27.08 ID:xCrnxlyQ0 [1/27]
>>249
一応突っ込ませてもらうと
２０スレのうちローカルルールの是非についての討議がどれだけ行われてきたよ

ほとんどが投票のやり方と内容についての討議で
しかも反対派の意見完全無視で話を進めてきている現状で
何をどう討議したっていうんだｗ

「アフィむかつくからローカルルールに転載禁止にしようぜあいつらの悔しがる顔が見れるしいいんじゃね」
みたいなノリでお前らの溜飲を下げるためだけに作られるルールにだれが賛成するか

360 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:20:35.64 ID:xCrnxlyQ0 [2/27]
>>352
同意
アフィサイトの邪魔がしたい
ステマ騒動のガス抜きとして思い通りのルールを作って溜飲を下げたい
だから反対意見は完全に無視してとにかく思い通りのルールを作ってしまいたい

そんな感じにしか見えない

21 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 01:00:47.49 ID:hK2YWsH/O

投票内容
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要
B.現状のままＬＲは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

22 ：以下、名無しにかわりましてアドセンスクリックお願いします：2012/01/21(土) 01:01:46.11 ID:q/4RHaAR0

>>1乙

23 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:01:51.74 ID:LT42FGuk0

つうかよ、進行補佐役。お前自分の都合悪い風になると黙るの辞めろよ
せめて謝罪はしたらどうなんだ。結局このログも運営が見るんだろ。お前のその態度がマイナスに作用するぞ

24 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:02:16.06 ID:ulLV2r5b0

>>23
都合の悪いことが何かを言わないと、ただの言いがかり

25 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:02:22.19 ID:wRa2AxW/0

>>23
焼け野原スレを立てた人の規制申請は運営に対して行うべき事柄
運営が規制すべきと判断すれば、その人達は投票できないでしょう
ここで弾こうとするのはお門違い

26 ：レス紹介(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg ：2012/01/21(土) 01:02:44.17 ID:VmJnrYVgP

635 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/20(金) 01:48:48.27 ID:Q4ZdX/9a0 [4/5]
嫌アフィ派が建前の理由を並べたてた結果、論点がぼやけ目的が曖昧になってしまった
かと言って、本音を言えば運営に申請を蹴られるのがオチ
つまり、がる★に「アフィ憎しでの変更申請はダメ」と言われた時点で、まともな議論はできないも同然

唯一運営を納得させることができるかもしれない条件が
VIPの圧倒的多数が嫌アフィであると証明することだけど、この流れを見る限りそれも無理

おまけに投票という手段も、きちんと議論したうえでなければ認められない可能性が出てきた
このスレでも、進行が強引に進めようとしていると投票そのものに反対する意見があって
投票という手段が如何に有効であるかの説明も、有力なものは出てきていない

これはもう完全に詰んでるだろ
ここからどうやれば、賛成派も反対派もどうでもいい派も文句を言わない結論を出せるのか思いつかないぞ

※前回は最後の一文の恣意的なカット失礼しました

27 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:03:47.29 ID:wRa2AxW/0

NG推奨：ID:VmJnrYVgP

28 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:03:56.64 ID:LT42FGuk0

>>25
乗っ取りも、爆撃も運営は許可しましたから
なら投票の自治スレではじかないとどうしようもないと思うんですがね
弾いちゃだめな理由がわからんね

29 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:03:59.44 ID:4HtuRKlO0

>>21

Q2のcdって
cスレごとに.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.スレごとに禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)

って「スレごとに」とか入れたほうが分かりやすくね？
あんまり変わらないかな

30 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:04:03.05 ID:kTj1jK7u0

>>6-19
勝手にテンプレを名乗るのはおかしい
あまりにも一方的すぎる

31 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:04:35.97 ID:aR6Jq6fv0

◆MCNjCHAccgがんばってるな
どう？ネット工作員の仕事って儲かるの？
それとも嫌々こんなクソムシみたいな仕事してるの？

32 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 01:04:51.34 ID:hK2YWsH/O

先程、爆撃犯の中にVIP民も多数存在したという発言をしましたが、明確なソースはございません。
軽率な発言でした。誠に申し訳ありません。
投稿内容をスルーした上で議論を進めて頂くようお願いします。

33 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:04:57.58 ID:ulLV2r5b0

言っておくが、がる★が言ったことを忘れるなよ？
板の利用者に対してのメリット、が必要なんだよ
個人的な心情で、どれだけ効果のあるかも分からない爆撃犯排除のために無駄に高いレベル規制とかそれこそ本末転倒だろ

34 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:05:48.96 ID:DsmAaIe00

反対派は一週間時間稼ぎすれば名前戻るから楽でいいな

35 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:06:01.77 ID:OanYt7Fa0

10じゃ爆撃犯を弾けない
5.10.15からなら15
そして規制投票者数のバランスを取るのなら
爆撃１/１０～投票日21,22日＝12日間
Lv13以上が妥当だと思われますが

自分の意見引っ張ってくると
これだと１０と大差ない人数で出来るけど

36 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:06:06.85 ID:x3TPxkGL0

いまの補佐役は前のと比較しちゃうけど全然マシに思えてしまう・・・
明らか変な意見やら、話し合ったことは説明せずにスルーしてるとこは賛成はできないが、手間なのもわかるし

LVについて
ninjaレベル制限は、爆撃犯どうこうよりは、
一人の複数票を制限できて、本当にVIP（2ch）を利用している人が投票できて、票数が稼げるLVがいいんだろ
投票するって言い出したところで忍法帳作られるとLV７程度、
スレ立てできるようになるのがLV10、
他の目安がないけど、VIP利用してれば最低限スレ立てできるようにはしてると考えるのはありだろうか？
といった考えで　LV10

考えが飛躍してるのはわかってるけど、他に参考になるLvがないしな

37 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:06:14.69 ID:LT42FGuk0

そうそう、板のメリットを決める投票なのに
板を荒らしてた連中の規制をかけようとしないってのはどうなんだ
運営ここも見てくれよ。爆撃規制が通らなきゃ板にメリットのある投票じゃないもんなあ

38 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 01:06:24.86 ID:hK2YWsH/O

>>24
ソースがないのは事実です。申し訳ありません。
議論を進めて頂くようお願いします。

39 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:07:10.64 ID:wRa2AxW/0

>>37
運営が許可したならその意見も通らないと思う
VIPで乱立なんて日常茶飯事

40 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:07:24.86 ID:LT42FGuk0

10だと爆撃時焼かれた奴が復帰するので意味がない。２０にすべきだな

41 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:07:30.86 ID:x3TPxkGL0

>>29
承認宣言(原則禁止で、そのスレの>>1が転載容認の場合に宣言する)
のほうが見やすいかな？あまり変わらないとは思うけど

42 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:07:37.54 ID:kTj1jK7u0

!ninjaスレを見ると、Lv15はきついのがわかる
なるべく多くの投票を集めるためにもLv10が妥当

43 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:07:55.68 ID:OanYt7Fa0

>>36
だからさ、スレ立て可能と、投票とじゃ関連性皆無だろ

44 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:07:59.75 ID:j7F/z2190

>>6-20
それテンプレじゃないでしょ、嘘はイクナイ
昨日から同じコピペ繰り返してるだけじゃ荒らし扱いされても仕方ないよ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120120/MVJ5NE5zdlJQ.html

45 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:08:36.99 ID:LT42FGuk0

>>39
バーカ。板全体にメリットがなきゃ通さないってのはローカルルール決める運営の意見で
荒らしもオッケーっていったのはFOXだ。根本が違うよ

46 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:10:06.41 ID:x3TPxkGL0

>>43
普段使ってるかどうかって一応関連づけたじゃないか
批判するならそっちを批判してくれよ・・・

47 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:10:06.74 ID:ZYUlsQipP

>>33
申請しても最終的には運営で弾かれるだろうと思いつつ、
その前段階の投票になった時にはLR反対の票が上回ることを願いながら、
そもそも投票もう無理じゃねと思いつつ投票ルール話し合いに参加してる俺がいる。

48 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:10:07.87 ID:LT42FGuk0

!ninjaスレなんて確認スレなのに大した勢いがない時点で分かるだろ
殆どの奴はLv40、もしくはそれに近い数字であることを確信してるからチェックする必要がないんだよ

49 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:10:30.23 ID:wRa2AxW/0

とりあえず現在の論点を提示してくれ
最初に書き込んだ板で投票権を制限することは平等投票に反する

50 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:10:54.29 ID:OanYt7Fa0

>>46
爆撃後普段通り使ってりゃ、もう10になってますけど

51 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:11:11.68 ID:x3TPxkGL0

>>47
ああ　おれもだいたい同じ心境だよ

52 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:12:17.33 ID:x3TPxkGL0

>>50
なんで爆撃犯にこだわるんだよ・・・
普通の人の話。おれは爆撃犯については追求していない

53 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:12:25.34 ID:ulLV2r5b0

>>38
お前にソースがあるかどうかはともかく、分かっている範囲での例でも挙げるか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326104006/
ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場

これが焼け野原乱立にたいして水遁が行われたスレ。一人の忍者が対応していたな
ざっと確認したところ、やっぱり焼かれた忍法帖は半数以上がnews4vipだったので、
焦土化に多数のVIP民がいたってのはあながち間違いでもないと思うがな

54 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 01:13:02.06 ID:hK2YWsH/O

･ふしあな
･ninjaLv←
･nanjaでの出身違いの扱い
･投票に使う媒体(ＰＣのみか)

←は論点です
論点が二つあると進行に支障が出るので、また一つに絞ります。
Lvについては、10と15という意見が多数出ております。

55 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:13:22.02 ID:x3TPxkGL0

>>53
検索おつかれ　まぁお祭り大好きだから仕方ないよなそりゃいるわ

56 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:13:37.30 ID:LT42FGuk0

10じゃ意味ねえ。爆撃したやつが復活してるんだから
１５でも怪しい。２０にすべきだ

57 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:14:13.27 ID:wRa2AxW/0

>>54
忍者レベルに関しては複製できなくするのが本来の目的なので
可能な限り緩く設定するのがよいと思う

58 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/21(土) 01:14:43.68 ID:Bn8XKu6A0

テステス

59 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:14:55.59 ID:OanYt7Fa0

>>52
普通の人も入れるならレベル制限いらなくね
部外者弾くために新規排除はわかるけど
誰がどう普通に使ってるかなんて誰にも分からない
じゃあ通常利用ではない爆撃犯を規制基準にしよう

こういった意見でございます

60 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:15:16.55 ID:LT42FGuk0

むしろ30後半以上でない奴は何したんだってレベルだろ忍法帳なんて

61 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:15:54.03 ID:3gldeAQw0

条件反射的に爆撃したようなやつらが
冷静にLRについて考えて１票投じれるとは到底思えない。
どうせ条件反射的に投票するに決まってる。
なので少なくともLv13以上が妥当だと思う
10か15なら15を推す

62 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:16:55.36 ID:Pwj/lw+50

>>60
たまたま最近作りなおしただけかも知れないぜ？

63 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:16:58.61 ID:OanYt7Fa0

>>60
俺もそれは思う
新規ゆとりが減るから転載禁止しようぜってのもあったのに
水遁されたor新規を受け入れる投票とかもうなんか違うよ先生

64 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:17:12.00 ID:j7F/z2190

だめだ眠い…脱落です
みんなお疲れ

65 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:17:25.66 ID:/RjX3F/W0

>>54
爆撃犯が居るからという可能性で一定レベル以下投票禁止なのは悪影響が多すぎる
仮に爆撃犯が投票できるとしてもそれ以上の一般ユーザーが投票できれば爆撃犯の投票に意味はなくなる
あくまで忍法帖消去による二重投稿防止のためのレベル数にするべき

66 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:17:35.59 ID:LT42FGuk0

>>62
そんな奴はしらん。そんな奴に配慮するくらいなら、爆撃犯弾いた方が有意義

67 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:17:42.32 ID:ulLV2r5b0

>>55
どうなるか気になって…というかガンガン水遁されていると聞いてチェックしてたからな
結局、ν速の爆撃を認めるようなことを狐が言って、その流れでじゃあVIPのもやめておこうか、ってなったと記憶する

あと、どれだけ気に食わなかろうが一票は一票だぞ、それは投票をする以上文句の言えないことだ
投票するって決まった以上はそこをゴネたらもうどうしようもないだろ

68 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:19:18.07 ID:x3TPxkGL0

>>59
口調がそっちのほうが読みやすい。考えも整理されてるほうがわかりやすい。次からもよろしくね。
あとさっきのスレでとりあえず今ninjaやってるやつのレベルが示されてた
その人的には10制限くらいでいいんじゃない？だと
実際見に行ってないからバイアスあるかもだけど

おれはスレ立てのLv10を目安に　の意見で。

69 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:19:33.24 ID:Pwj/lw+50

>>66
爆撃犯の一票弾いて他の弱小LV一般ユーザを排除することになるので、それは感情論に過ぎると思います。

70 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:20:32.67 ID:LT42FGuk0

>>69
爆撃するようなキチは投票にも粘着する
本当に忍法帳を作り直した弱小一般ユーザーなんて数がたかがしれてるし、投票に来るとも限らない
よって爆撃犯を弾く意義のがでかい

71 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:21:19.93 ID:ulLV2r5b0

>>60
お前の基準はあくまでも個人的な意見でしかないし
ROMメインの奴だっているかもしれないじゃねーかよ、毎日ガンガン書き込んでいるのが当たり前とかおかしい

本当なら携帯を弾く事だって、それしかない奴の意見を切ってしまうから好ましくないのに、
これ以上感情的な理由で投票できる奴を削るなよ。何のための投票で、誰がする投票かを先ず考えろ

72 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:22:25.45 ID:Qwbrye+60

名前欄が変わった日から投票日までの日数

73 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/21(土) 01:23:05.47 ID:vjmbgTht0

実際は
火消し業者vsアンチアフィだろうな、期間あけば業者のレベルあげも済んでカオスになりそうだ

まぁ、先に業者が潰される可能性もでて来てる中で真面目に論議してる人間の票が反映されるかどうか

74 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:23:20.28 ID:Bn8XKu6A0

いつの間に40レベルまで……
まあいいや

疑問なんだが、投票には何の意味もないぞ？
ゲハの結果知らないのか？
そんな事より現状まったく纏まってない意見をなんとかして纏めた方がいいぞ
こんなクソみたいな状況で採択取ろうなんて阿呆のすることだ

75 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:23:36.97 ID:ZYUlsQipP

>>60
画像スレで遊んでるとちょくちょく水遁される時期もありました。

いまも3次のスレはまずいんじゃないかな

76 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:23:40.19 ID:yujfUN7H0

俺は忍法帖毎回LV1ですけど何か？

77 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:23:59.54 ID:x3TPxkGL0

>>70
ninja nanja PC 節穴で制限されている状態で、粘着でどれくらい票数が稼げるか知りたい
ちょっとおれには方法が思いつかないから具体例が欲しい。
それを事前に防げる策があるかどうかも議論すればいい

78 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:24:42.07 ID:LT42FGuk0

>>71
感情的ぃ？　理屈として当然のことを言ってるだけなんだが
そもそもVIPのLR投票なんて普段から書き込む奴だけの投票で十分だろ
転載禁止だって、書き込む内容の著作人格権がどうのこうのの話じゃなかったのかよ(表向きには)
そもそもLv40でVIP出身の奴だけでも投票が意義あるものと判断されればあっという間に投票所は>>1000いくと思いますがねえ
新規やROM専に配慮する必要が感じられない

79 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:25:14.18 ID:XSxm08Te0

そろそろ名前を決めるときになりましたか？（´・ω・｀）

80 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:25:19.33 ID:x3TPxkGL0

>>74
意見がまとまらないから、VIP全体ではどういった考えか、を知るための投票
それに工作されないようにの話し合い

81 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:26:13.80 ID:ulLV2r5b0

>>79
ごめん…本当にごめん…
一回スレ立ててみて、面白そうなアイデア募るってどうかな？

82 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:26:24.19 ID:x3TPxkGL0

>>79
名前は別スレが立ってたけど・・・落ちてるな
たぶんやるなら別スレか、投票が終わってからになりそう

83 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:26:35.98 ID:ZYUlsQipP

は！PCオンリーってことは
iPhoneのおれは…投票すら…できない？？

い、いかんますますこのスレにいる意味がわからなくなって来た…

84 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:26:53.33 ID:LT42FGuk0

>>77
票数の話はしてねえよ。爆撃犯にまず投票権が与えられるのがおかしいっていってんの
そのために最低限のフィルターを張ることの何がいけないわけ？　そもそも2chのスレ使った投票なんて早い者勝ちなんだから
新参が投票できなくなるなんて、配慮いらないと思うんだが？

85 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:27:09.99 ID:ZYUlsQipP

>>79
ごめん…ごめんよ…
おれもはやく行きたいよ…

86 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:27:57.57 ID:5VORlgl/0

やだここ、アフィリエイター臭い

87 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:28:20.88 ID:OanYt7Fa0

>>83
我が家は携帯が4台あるので5票は行けます
こうなるとおかしいだろ
ドンマイ

88 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:28:57.33 ID:x3TPxkGL0

>>84
じゃぁ集計後に爆撃で水遁くらった人の人数引いた票数も出したら？
てか具体的に何人いるの？そんなにレベルあげて、他の人の投票権を削るほどいるの？

89 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:29:32.68 ID:LT42FGuk0

>>88
水遁だけじゃなくてAA連投で勝手に忍法帳蒸発したアホもいますから

90 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:30:21.09 ID:5VORlgl/0

何言ってんのかよくわからんけど、今まで通りID被りは排除っていうだけで十分だろ
なにが忍法帳だよ、馬鹿かお前、アフィクセェんだよ死ね

91 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:30:54.61 ID:LT42FGuk0

アホか。忍法帳のレベル制限がないほうがよっぽどアフィ有利だろ

92 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:31:06.32 ID:x3TPxkGL0

>>84
>>そもそも2chのスレ使った投票なんて早い者勝ちなんだから
ちょっと意味が分からないけどどういうことかな・・・？
投票時間指定で早い者勝ち・・・？他の人の意見に影響するってこと・・・？ちょっとわからん

93 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:31:40.67 ID:Bn8XKu6A0

>>80
コメの種類が分からないのにご飯にするかお餅にするか決める事はできないだろ
投票は本当に意味ないからやるだけ時間のムダ
もうすぐ一週間なのに何も纏められてないとか一蹴されるだけだ

後外部への制限を加える内容の変更申請は一切通らないから今の議論の方向性じゃ根本的に不可能
それよりひろゆきに直接掛けあう文面を考えた方がよっぽど有意義

94 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 01:32:00.00 ID:hK2YWsH/O

んー、このままでは埒が明かないので
最終的に運営に提出するための投票であることを考慮し、
間をとった上で規制緩めのLv12にしようかと思います。
異議はありますかーありますよねー
ないなら先に進みますが

95 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:32:13.86 ID:ZYUlsQipP

>>87
わかってるけど、ショックはショックだw

96 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:32:43.68 ID:LT42FGuk0

>>94
話きいてねえだろ。レベル制限とるなら１５以上じゃなきゃ意味ないんだよ

97 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:32:47.46 ID:MLYivdLv0

>>74
ゲハの建前に使われたニュース云々がVIPにはないのですよ…
あと、この投票って半分意識調査のアンケートだしね

98 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:34:28.68 ID:Pwj/lw+50

>>94
緩くて１５だろう

99 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:34:45.70 ID:vjmbgTht0

>>86
そりゃおめー
ニュー速でまんま食ってた人間が嫌儲にいって仕方がなくvipで食いつないでてその食いつなぎまで潰されたらまんま食えなくなるからな
アフィ側にはでっかい企業票入るだろうな

100 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:34:53.02 ID:ZYUlsQipP

>>96
れ？さっき誰か日数で計算して12って出してなかった？
日付越えカウントするとかわってくるのかな？

あとさ、その喧嘩腰の口調…芸風なんだろうけどもう少し抑えないか

101 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:35:05.80 ID:MLYivdLv0

>>94
未だに爆撃犯云々って言っているのは一人だけだし、そもそも私怨以外で爆撃犯を排除する合理的な理解さえ、実際のところはないわけだし
それだったら、低レベルの人の意見をどこまで拾うか、に主眼をおくべきかと。自分は5が意見だったが、譲っても10ぐらいかな

102 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:35:14.56 ID:z+LDaFNV0

>>97
半分アンケート？　何言ってんの？
投票でLR決まるんだろ何処がアンケートだよ

103 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:35:22.99 ID:x3TPxkGL0

>>93
>>投票は本当に意味ないからやるだけ時間のムダ
推測の域を超えない話で自分の中で完結してない？
あとコメどうこうの例えがわかるような気がするけど、解釈が間違ってるかも知れないから具体的に説明してもらっていい？

104 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:36:07.23 ID:kTj1jK7u0

とにかく煽り口調はやめて欲しい

105 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:36:27.29 ID:gS8YfVSbi

爆撃犯対策→15
作り直し対策→5

でおk？

106 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:36:28.25 ID:7Cs90W110

>>97
投票にどの程度時間かけるのか知らんが、ただの時間稼ぎに上手く載せられてるだけだな

107 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:36:36.33 ID:Pwj/lw+50

>>101
工作を侮るでない
工作で入る票、切られてしまう弱小Lv者の票
このバランスを考慮すべき

108 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:36:41.40 ID:LT42FGuk0

>>100
ギリでも13。余裕をもったら15。俺は２０でいいと思う

口調まで制限される筋合いはないな

109 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:37:11.01 ID:x3TPxkGL0

>>102
投票の上での議論じゃなかったかな？

110 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:37:19.69 ID:OanYt7Fa0

>>94
なんでそんな中途半端なんだよ
爆撃犯排除の13～の提案なのに12の意図が見えない

111 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:37:27.99 ID:kTj1jK7u0

５，１０，１５で簡易多数決とって一番多かったのでいいじゃん
大体みんなメリット・デメリット把握したし、後はパパっと決めよう

112 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:37:32.92 ID:ZYUlsQipP

>>102
投票できまるのは自治スレとしてLR変更の申請をかけるとこまで。
申請内容を見た運営があとは決める…

正直、ここでの議論を振り返ると運営向けのプレゼンとしては甚だ心もとない…

113 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:38:04.36 ID:5VORlgl/0

>>99
投票時に嫌儲にスレ立てて人集めたら無効って言われんのかね？
否応無くアフィぶっ潰してぇわ

どうでもいいんだけど、昔のVIPってアフィ禁止LRに明記されてた気がするけど、いつの間になんで消されたん？

114 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:38:26.43 ID:OanYt7Fa0

10って誰を規制して誰に投票権与えてんの？
５か１５じゃないと意味ないと思うけど

115 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:38:33.69 ID:LT42FGuk0

>>111
少なくともこの場に５票は投票できると明言してる奴がいるのに投票すんのかよｗｗｗ
回線多く持ってる奴の勝ちだな

116 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:38:48.08 ID:Pwj/lw+50

>>108
あまり強い口調ですと、最もなご意見も感情的に反論されてしまう恐れがあります
どうか、少々抑えていただけると捗ります

117 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:39:25.57 ID:LT42FGuk0

>>113
転載禁止のルールがあったけど、ほかのルールもVIPPERが守らなかったら全部いっしょくたに消えた

118 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:40:16.17 ID:LT42FGuk0

>>116
むしろ強い口調でふっかけられたら、発狂する程度の奴はいらんだろ

119 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:40:21.43 ID:MLYivdLv0

>>107
投票って時点である程度諦めるべきだしな
レベルなしはまずいから何処かにボーダーは作るべきなんだろうけど

120 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:40:22.10 ID:7Cs90W110

>>103
例えの解釈を間違えたとしても大した問題じゃないから解説はせんよ

投票の意味が合った例を知っているか？
俺は現状知らない
無視されてるのは多々見かけるがな

121 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:40:24.41 ID:x3TPxkGL0

>>108
意見の押し付け合いじゃなくて、話し合いしてるんなら口調も考えるといいんじゃない？参考までに。
>>111
この深夜のこの人数で多数決はちょっと何言われるかわからないぞ・・・

おれは爆撃犯は考えずに、一般利用者はスレ立てできる人と考えてLv10で

122 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:40:39.82 ID:Qwbrye+60

なんか終わってるよな・・・

123 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:41:32.05 ID:OanYt7Fa0

人が欲しいなら5
Lv規制欲しいなら13～

こうじゃないと話にならないと思うけど
10にする理由が見当たらない

124 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:41:35.87 ID:z+LDaFNV0

>>112
申請する内容は投票で決めるんだろ？　運営が通すかどうかは別問題だと思うけど。
だったらアンケートって言い方はない
まあ俺はたとえ投票でLR変更申請することになってもこれじゃ運営は動かないと思うけど。

125 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:42:05.47 ID:vjmbgTht0

>>113
嫌儲になんて立てたらそれこそ
火消し業者vsアンチアフィ(ニュー速民)

まぁ、嫌儲見る限りあいつらもなんかしらの手うってきそうな空気があったが

126 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:42:20.59 ID:gS8YfVSbi

俺も爆撃犯とやらは無視でいいと思う

それで増える変なやつの投票より、レベル制限をあげることで増える5～15の投票出来ないやつの方を重視すべき

というわけで俺はLV5制限支持

127 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:42:54.59 ID:Pwj/lw+50

>>118
「議論」がなされているという運営へのプレゼンテーションの意味合いもありますので、そのような発狂者が出ないようにすることが、我々の共通の利益だと思います

128 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:43:15.21 ID:LT42FGuk0

嫌儲にスレ立てたら業者が出っ張ってくるまでもなく
ニューカスアンチVSニューカスになるだけだな
で、ニューカス認定と業者認定が錯綜して投票なんて成立しない

129 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:44:17.30 ID:kTj1jK7u0

>>121
ルール決めにそんな時間かけてどうするのさ
確かに投票でそれやったら問題だけど、これはパッと決めなきゃいけない事項でしょ
他にも名前の変更申請とかもしないといけないのに

130 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:44:26.81 ID:DsmAaIe00

>>120
結果がどう転んでも議論は続くだろうから
今はおとなしくしとけばいいよ

131 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:44:42.57 ID:LT42FGuk0

>>127
んなことも理解できてないアホは、いらねえってことだよ
プレゼンもできないような無能の集まりが自治スレなら、投票はおしゃかになってもいいと思ってるしな俺は

132 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:44:51.13 ID:5VORlgl/0

>>117
㌧クス
>>125
アフィ対嫌儲って、もともとそんなもんだろｗ
VIPだって同じ穴の狢だし、同士みたいなもんだからいいんじゃねーの？
心配なのは組織票だとか言われて無効にされることなんだが
嫌儲は最近落ち着いてきたからなぁ～
ν速に戻る流れは亡くなったっぽいけど、アフィ潰す勢いも収まってきてるは

133 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:45:03.75 ID:sz9PuRKW0

スレ立てできるLV10を支持

134 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:45:36.41 ID:7Cs90W110

>>127
意見が纏まってない時点で投票を募る事自体「議論」を放棄しているとみなされてもおかしくない
議論をなんとかして纏めだた方よっぽどアピールになるぞ

135 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:45:43.64 ID:LT42FGuk0

スレ立て出来るLv10で仕切る意味はほんとうに分からんわ
何の意味があるわけその数値

136 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:45:58.87 ID:vjmbgTht0

>>128
まぁ、見る限りvip張ってる奴はいるっぽいな・・・

はちまスレ見ててvipで投票がうんたらの話が出ててうわぁ・・・って思ってた

137 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:46:03.89 ID:OanYt7Fa0

>>133
スレ立てと投票権に関連性がないだろ・・・

138 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:46:04.83 ID:ZYUlsQipP

>>120
運営への申請では、せいぜい正当性の補強材料で、投票したので申請しますからってのが通った例は俺も知らない。

LRそのもの反対してる方は正直楽でいいが、後日他のLRが必要だとか、同じ内容のLR申請でハードル上がるよな…

139 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:47:00.49 ID:x3TPxkGL0

>>120
解説すればいいのに。例えの解釈間違えたら国語じゃ0点だろう・・・（例えね
>>120
投票をそのまま提出するんじゃなくて、それを参考に話しあうって書いたと思うけど？
>>118
議論スレで話し合いを回避してどうする。
>>123
スレ立ての10　他基準ないし、爆撃犯はどうでもいい　一般利用者はスレ立てれるレベルという考え。

140 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:47:06.07 ID:Qwbrye+60

VIPで代理戦争はゴメンだな

141 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:47:38.02 ID:kTj1jK7u0

前スレにも書いたけど、仮に採決通ってLRの申請する場合の草案

ブログへの転載は下記のような問題が発生している。
・著作権など法的問題がある
・自身のレスを許可無く転載、時には改変され、発言内容がねじ曲げられるケースがある
・スレの中から恣意的なレス抽出をされ、本来のスレが持っていた流れとは異なる形で紹介されるケースがある
・ブログ経由で板のルールやマナーを知らない人たちが流れ込む

これらの問題を防ぐため、ブログへの転載を禁止しようという動きが発生。
議論の結果、アフィリエイトや利益目的のサイトに限り転載を禁止するLRのを設けることを提案する。
これは、下記のような理由のため。
・すべての転載を禁止にしてしまうとログ保存や本人の希望の上でのまとめまで禁止になってしまう。
・アフィリエイトブログについては、アクセス数を稼ぐためか特に上記のような改変・恣意的な抽出をする傾向が強い。
・ブログ側が利益を得ている反面、レスした本人にまったく利益が還元されないことについて住民が不快な思いをしている。

また、今回提案するLR案はかつてVIPで運用されていたもので、実績もあり、導入にあたって大きな障害はないと思われる。

LR案
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

142 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:47:57.54 ID:5VORlgl/0

>>128
なんで投票スレで議論が始まんのｗｗ
投票刷るだけなんだから、そこは問題にならんわ

レベル問題だけど、ν速なんかでスレたてられるのも10だし、Lv10で制限すればいいんじゃないの？
どうやるのかしらんけどさー!ninjaでやるなら普通のやつそうやるもんじゃないから大変だろうなぁとは思うが…

143 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:48:22.41 ID:LT42FGuk0

>>139
俺は話し合いしようとしてるよ。強い口調に頭カッカッして感情的になるやつが話し合い放棄してるだろ

144 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:48:33.37 ID:ZYUlsQipP

>>135
単なる感覚的なものだって、2chですれ立てできるんだしいいんじゃねって程度。

145 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:48:37.97 ID:OanYt7Fa0

>>139
５と１０の違いは？

146 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:48:51.44 ID:x3TPxkGL0

>>129
関わる人が多くなるほど、物事の決定には時間がかかるからね・・・
でもぱっと決めれるならそれでもいいよ。無理やりやると反論ばっかで議論進まないんだもの

147 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:49:16.28 ID:OanYt7Fa0

１０って言ってる人の理由のほとんどが浅すぎるだろ・・・

148 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:49:31.12 ID:Pwj/lw+50

>>143
まあまあ　落ち着いて

149 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:49:56.67 ID:5VORlgl/0

スレ立てのLv10と関係無いだろって言うけど、
運営が考えた荒らしではなく信用しても大丈夫だって人間のしきい値だろ？
大いに関係あるどころか、これ使わない手はないだろ

はい論破

150 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:50:06.00 ID:LT42FGuk0

>>142
議論スレが荒れる。その二次被害として投票スレも荒れる
で、結果として申請はとおらんな

151 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:50:56.25 ID:I4jP5Gpz0

このスレの議論に意味があったなら、投票もそれなりに意味があると思うよ
しかし、最後までアフィ憎しに合理的反論もないまま、工作員排除も、VIPPERへの周知すらもできない投票には意味が無いだろ
建前を用意できる賢い奴のいない嫌儲派が負けるのか、このだらだらした時間に自治嫌いのVIPPERを結束させられなかった維持派が負けるのかは運営次第だが

それより、これで嫌儲派が負けた場合、VIPを荒らし続けるのか、
次に人数の多い狼板の嫌儲化に移動するのか、どっちにしろ関係ない多くの奴がとばっちりを食らうんだよな。

152 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:51:15.17 ID:gS8YfVSbi

5案は忍法帖作り直し防止対策のみの案だろ
10案とはまた違う

と思ったけど、それならLv3～投票オッケーにすればいいのかな？

153 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:51:39.12 ID:MLYivdLv0

>>150
一番荒れてるのはお前な
結局確実に爆撃犯を排除する方法はないのだから、そこを意識しすぎることこそが申請が通らなくなる一番の原因になり得るし、それを以前も指摘された

154 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:51:39.54 ID:OanYt7Fa0

>>149
爆撃水遁後普通に使ってりゃ10に達してます
荒らしを論点に置くならそれこそ爆撃犯は最低限排除すべきだと思いますけど

155 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:51:46.31 ID:LT42FGuk0

>>149
VIP荒らしてた奴は専ブラ使ってるなら忍法帳リセットからほとんど書き込みしてなくてもLv10超えてる
よってLv10という仕切りには何の意味もない。アルティメット論破

156 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:52:15.49 ID:KSiezNsg0

◆MCNjCHAccg

すごいわかりやすかった、乙！
あんたのコピペはすごく有効だと思うぞ

157 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:53:03.03 ID:x3TPxkGL0

>>145
ん？スレ立ての10　他に正式な基準て上限の40くらいだし
あと、ninjaスレ見に行った人の意見がLv10だった
>>143
感情的なのが口調に現れるんじゃないの・・・？ここ文字でしか表現できないし
>>152
投票言い出した日にちから計算すると、完璧に多重ninjaを防止するには13とからしい
そこまで本当に投票対策してる業者と嫌儲がいるのかは知らないけど

158 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:53:11.95 ID:LT42FGuk0

>>153
確実に排除する方法がない以上、最低限のフィルターをかけるべきだっていってるんですけどねえ
それの何がおかしいのか。別にLv40のみといってるわけじゃないんだが？

159 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:53:14.84 ID:7Cs90W110

>>139
俺はお前に点数与えたい訳じゃないんだがｗ
なんだ採点して欲しかったのか？
ならまずは自分の解釈を書けよ

参考にも何も、先に投票取っても結論ありきで議論を展開する事になるだけだよ
そんなんでゴリ押しして申請しても通らん

160 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:53:24.77 ID:MLYivdLv0

>>152
俺が悪意ある人間なら昨日の時点でブラウザ落としまくって忍法帖作っとく
多分3なら間に合うだろうから、ちょっとなぁ…って思いがある

161 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:54:35.69 ID:kTj1jK7u0

もう決とらんと先進まないよ、これ

162 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/01/21(土) 01:54:59.81 ID:Ja+c32VZ0

お前等の言う工作員ってどっち側の事を言ってるの？

163 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:55:02.38 ID:LT42FGuk0

おう、決とるか。ならその決の取り方を話し合わないとな

164 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:55:07.46 ID:gS8YfVSbi

>>157
>>152の忍法帖作り直し対策ってのは、投票してまたすぐに忍法帖作り直すやつのことな

爆撃犯とやらは無視していいって意見だから
無闇にレベル制限上げても投票出来るやつ減るし

そう考えて、Ｌｖ３制限案をあげた
まあもう５．１０．１５のどれかっぽいから今更仕方ないかな

165 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:56:13.67 ID:gS8YfVSbi

>>160
よくわからないが投票したあとに24時間以内にLv3に到達する手段があるってこと？
それなら意味ないな、この制限は

166 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:56:30.02 ID:KSiezNsg0

重複回避のための方策とかも考えられてるんだなー
安心した
でも出身板とかもあんのか
オレ弾かれたりすんのかなーｗ

167 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:56:37.79 ID:x3TPxkGL0

>>159
だからあえて例えだと丁寧に書いたのに噛み付くなって・・・びっくりしたよ
別に採点しなくていいから、具体例だけを書いてくれればいいですよ。OK?
>>参考にも何も、先に投票取っても結論ありきで議論を展開する事になるだけだよ
これも自分の推論のみで完結してない？

168 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:56:55.89 ID:MLYivdLv0

>>158
排除する方法がない以上、それに拘って他の利用者を考えないのは論外
何故ならお前の意見を通すためにここはあるわけじゃないから。寧ろ大事なのはこれから投票に協力してくれる人たちの意見だから

169 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:56:59.20 ID:5VORlgl/0

>>154 >>155
よういうわ、このままグダグダしてたらそのレベルの敷居上がってめんどくさいことになるだけだろうが
ちょうどいいから10でいいんだよ
つーか、普段全うでもその時ノリで爆撃したやつだっているだろうし、
爆撃あって以来めんどくさくてきてなくて忍法帳育ってないやつだっているだろ
そんな色々考えてたら一生決まらねぇよ

深く考えれば考えるだけ無駄、アフィの思う壺。ちょうどいいから10でおｋ

170 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:57:11.70 ID:OanYt7Fa0

Lv規制

5　新規作成の防止
10　15じゃ投票者が減る（じゃあ5でいいのじゃないだろうか）
13～　爆撃犯排除

171 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:57:47.26 ID:MLYivdLv0

>>166
nanjaで見るのは出身板ではなく、その後にある忍法帖の数字なんでご安心を

172 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:58:17.33 ID:ZYUlsQipP

>>147
ここで議論してると浅く思うけど、投票してくる人にわかりやすいかなと思っている。

15(13)も爆撃行為前から書込みしてるという推測が成り立つって事で理解できるけど、忍法帖の仕組みがどの程度知られてるかわからないので投票者への説明がめんどいかなと。

めんどいかなという事で手を抜くなって言われたらそうでんなーとしか答えられんw

173 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 01:59:16.59 ID:KSiezNsg0

>>171
おー、そうなのか
ありがとうございます
投票しますよー

174 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:00:05.89 ID:kTj1jK7u0

わざと議論伸ばして明日の投票なくそうとしてる人がいるのはわかったけど、もうさっさと決めようよ
2時だよ、もう

175 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:00:20.87 ID:Pwj/lw+50

最も重視すべきなのは、不正投票（多重投票よりむしろ工作活動）の阻止ではないか？
アフィブログ転載対策が念頭にした議論な訳で、当然工作活動も脅威だろう
であれば、弱小Lv者には少々きついが、それなりのハードルも維持せんとする１５を推す

176 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:00:29.68 ID:x3TPxkGL0

>>170
10　一般利用者をスレ立て可能なレベルと判断

あと細かいのは>>36　こっち

177 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:01:10.09 ID:LT42FGuk0

>>168
むしろ、爆撃犯の投票権を与えることが利用者のことを考えてないんじゃないか？
板全体のメリットになる懸案を扱う以上、荒らしがそこに噛めることはおかしいし
VIPに存在する一日数万IDのうち実際、投票できるのは10％未満だろ。元々全員での投票なんてできないんだから不純物を取り除く最低限のフィルターをかけるべきなんじゃないかってことなんだが
むしろお前の方が忍法帳低くて投票できないと困るって風だぞ

178 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:02:18.26 ID:kTj1jK7u0

進行さん、30分も放置しっぱなしはちょっとサボり過ぎではないですか？

179 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:02:21.30 ID:I4jP5Gpz0

>>141 ちょっと頭の悪い奴は自重しろ。話が進まない。
ともあれ、投票は遅れたらどんどん意味が無くなっていく
それなりの案もまとまってるんだから、やるだけやったらいいんじゃね？
どうせまともな結果が得られるなんて誰も思ってないだろ。とりあえず、やってみろよ

180 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:02:51.22 ID:x3TPxkGL0

そういえば、投票スレッドが 1スレだけでパートスレにならないなんてことはないよね？

181 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:03:13.69 ID:7Cs90W110

>>167
俺が吃驚だよ
まさか俺の即興で作った例えの解説をこんなに求める人がいるなんてな
いやーここまで求められると逆に答えたくなくなるわ

それは推論じゃないぞ
結果を参考に話あった場合のそれ以外の展開を教えて欲しいものだ
アンケとるのは今までまったく話を纏める事ができなかった上での苦肉の策なんだろ？

182 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:03:18.93 ID:x3TPxkGL0

>>178
寝落ちはありえそう　時間が時間だし

183 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:03:36.33 ID:PH736ue70

一種のサンプル検査みたいなもので、多少のフィルターでも爆撃犯の影響
減らせるかな的な意味合いで10ぐらいかなぁ、レベルの敷居が上がりすぎるのも避けたいが

184 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:03:51.36 ID:OanYt7Fa0

>>180
22日22時までは進行していくと思われる

185 ：【Dnews4vip1320060981880053】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/21(土) 02:03:54.21 ID:MLYivdLv0

>>177
お前みたいに勝手な妄想であーだこーだ言うのはもう勘弁
私怨でこれ以上話を長引かせてどうするんだよ。お前が勝手に気に入らないからフィルターかけたいです、で誰が賛同してるんだ、現状で

186 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:04:21.92 ID:gS8YfVSbi

爆撃犯とやらはほんとにそんなに脅威なのか

レベル5～15のやつって結構いると思うけど、そいつら弾く方が俺は問題だと思うけど…
ちなみに忍法帖作り直し対策でレベル5にするくらいなら、3～5のやつがかわいそうだから、レベル3制限をさっきから推してる

3でも5でも狙いは達成出来るわけだから

まあ時間がないなら進行なり誰か、そろそろまとめてくれよ

187 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:04:46.25 ID:LT42FGuk0

>>183
だから10だとフィルタになってないんだってよ
VIPで爆撃して忍法帳が消し飛んだ奴が、天国のスレで「VIPで爆撃したら忍法帳しんだわ」ってレスしたら
もう今日までLｖ１０はいってる

188 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:05:07.67 ID:OanYt7Fa0

>>183
10～13の層の大差そんなにあると思えないけど
だからこそ最低限アホは排除しようってのが13～なわけだけど

189 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:05:23.59 ID:LT42FGuk0

>>185
少なくとも１５派はちらほらいるが？　妄想とか私怨っていいだす奴こそ、まさにだな

190 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:05:54.48 ID:Pwj/lw+50

>>186
爆撃犯とやらよりも、不正投票の阻止が重要じゃないか？

191 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:06:14.09 ID:PH736ue70

>>187
それはわかるんだけど、爆撃だけに興味があってあんまり書き込んでないやつ
ぐらいを弾くイメージで

192 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:06:17.54 ID:x3TPxkGL0

だよね　時間くるまでパートすれやるよね

>>177
>>VIPに存在する一日数万IDのうち実際、投票できるのは10％未満だろ。元々全員での投票なんてできないんだ
この人言ってる意味がいまいちわからないんだけど、どういうことかな？
投票するしないは個々人の意思になるけど、投票できないことはないと思うんだけど。
そのためにわざわざ1日もの長い時間投票やるんだから

193 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:07:13.35 ID:LT42FGuk0

>>191
少なくともjaneだと勝手にレベル上がっていった記憶あるけど

194 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:07:46.37 ID:gS8YfVSbi

>>190
あれ、理解出来てないかも
15案は不正投票防止なの？
15制限だとどういう不正投票が防げるん？

195 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:08:22.22 ID:PH736ue70

>>193
まじで？忍法帳のシステムよくわかんねー

196 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:08:37.80 ID:5VORlgl/0

そもそも爆撃してるやつだってアフィが先に実質VIPぶっ壊したのに対して
怒り狂っての荒らしなのに、そいつらを排除しなきゃいけない理由もよくわからんわ

忍法帳なんてめんどくさいもの作ったもんだなぁ
んじゃお前らガンバレよ、じゃあの

197 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:08:45.97 ID:HT6yr/yL0

nanjaスレだと出身板はVIPが８割だからVIPのHAPだけに限って問題ない
忍者の後に出てくる数字は作った日付だから一ヶ月以上前に作ったものにすればいい

198 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:08:54.56 ID:gS8YfVSbi

>>193
忍法帖レベルは書き込んで23時間後に1あがる
確か

199 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:09:26.51 ID:ZYUlsQipP

お試し●で促成栽培も出来るし、アフィ業者がそんなに莫大なお金を工作に投じるなら●買ってレベルあげると思う。

3分に1レベル、重複は節穴で弾くってことだけど、本気の工作に対しては高レベルは無力だと思う。

あとはノリで爆撃参加した人のにんほをどう考えるかだよな…

200 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:09:34.23 ID:MLYivdLv0

>>189
で、俺がレベル40だったけど、勝手に投票出来なくて云々とか妄想したことの反省は出来たか？

忍法帖のシステムは、●なしなら23時間でレベルアップ判定だった筈だけど…

201 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:09:37.51 ID:sz9PuRKW0

もし投票結果がLR変更に賛成になった場合、投票結果も含めて運営に報告に行くんだよな？
んで、その時になぜ忍法帳レベルで制限したのか説明するだろうけど

その時に13以上とか15以上で、爆撃犯をどうたらこうたらって言うより
住民＝最低限スレ立てれるレベルと考えたから10としましたって説明がしっくりくるわ

202 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:10:36.52 ID:x3TPxkGL0

というか、もうLv３でいいから投票全員させて、集計でLv別でとればいいんじゃない？
エクセル的なのつかって集計するんでしょ？無駄に時間かけるよりはいいと思うんだけど

投票してから　Lv３～のではA　Lv５～のではBとかそんなんでも議論のための基準になるんじゃない？
Lvごとにそんなに獲得票率がばらつくことはないと思うけど。

203 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:10:55.57 ID:LT42FGuk0

>>200
お前が別回線もっててそっちは忍法帳がしんでるのかもしれねーじゃん
もしくはお前がアフィの業者で仲間の忍法帳レベルがたりなかったりな。思慮がたりないねー

204 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:10:59.71 ID:OanYt7Fa0

忍者Lv規制理由　
5
新規を排除できる、より多くの人を投票に参加させられる

10
分かり易い、10～13じゃ人数が違いすぎる（？）

13～
爆撃犯排除

こんな感じか

205 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:11:13.04 ID:Pwj/lw+50

>>194
忍法帳作り直し対策
多数の端末からの急遽の動員を無効化

206 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:11:23.07 ID:sz9PuRKW0

>>202
天才現る

207 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:11:48.49 ID:snVDjp0w0

>>196
馬鹿だなこいつ
荒らしたらそいつ自身が悪いに決まってるだろ
他人を巻き込んでるんだし
アフィうんぬんも証拠集めて個別に迷惑かけずにやれよ

208 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:13:51.52 ID:MLYivdLv0

>>203
ちょっとなにいってるのかわからないです。いやしんけんに
思慮が足りずに低レベル排除しか言えない奴に思慮が足りないとか言われたかないがねぇ。大多数を巻き添えにして実態がわからない数のものを弾く、なんて最初から意味がない

ってか、そもそも投票に変な制限を書けること自体がおかしいといい加減気付け

209 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:13:59.87 ID:kTj1jK7u0

>>202
投票終わってから都合がいいLvだけ抽出したりしだすからNGだと思う

210 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:15:03.28 ID:ZYUlsQipP

>>202
投票後に結果見てから大混乱になりそうだからそれはちょっといやかな…

211 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:15:18.12 ID:aZd/o4gb0

どう考えても忍法帳Lv40のやつのが圧倒的多数だし制限することが足枷にならんと思うわ
忍法帳作り直したとかいう圧倒的少数派に気遣うより制限つけたほうがいいだろ

212 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:16:18.75 ID:kTj1jK7u0

とりあえず投票告知用の名前変更申請だけでもしといたほうがいいんじゃない？
周知足りないとか文句言われるよ？

213 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:16:50.63 ID:gS8YfVSbi

>>202
むしろ
投票して、エクセルなりでまとめて、その結果を丸々運営に提出して、どのレベルを有効と判断するかは運営判断に任せる
ってのはどうかな

214 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:16:58.66 ID:x3TPxkGL0

>>209
おれもそう思うけど、この議論よりマシかなと
あとLv３は言い過ぎ感はあるけど、Lv5で投票したとしても、
後からLv13~はとか、Lv４０の本物の利用者は～なんていくらでも言えちゃうしなぁ

215 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:17:24.00 ID:LT42FGuk0

>>208
大多数？　そもそも忍法帳を破棄してしまったので、今つくりなおし中ですキャピ☆とか
2ch初めて１０日たってない新参です☆の奴なんて超少数派だと思うんだが？
それが大多数という根拠は何よ。それこそ実体ないだろ。なら、確実にいる嵐連中のためのフィルターかけたほうがいいんじゃないの？
考えなしさん

216 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:17:41.97 ID:x3TPxkGL0

>>213
投票結果は参考資料であって、投票だけじゃ運営は頷かないんだと

217 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:18:05.33 ID:3gldeAQw0

レベルをポイントに換算するとかは？
レベル40なら一票ごとに40ポイント入るとか

218 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:18:30.52 ID:MLYivdLv0

爆撃犯を排除したいという私怨の為に、巻き添えを生み出すかどうか

先ずはこれに関してもう結論出すしかないだろ。いつまでたっても進まなかったら本当に投票自体どうするかも宙ぶらりんになる

219 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:18:35.09 ID:PH736ue70

そう言われると15でいい気もしてきたな。
うーん制限するなら逆にそれぐらいやらんと意味がないか

220 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:18:51.19 ID:ZYUlsQipP

>>213
それ、運営に丸投げ扱いで、自分達でちゃんと検討して出直せとなるんしゃないか？

221 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:19:20.48 ID:LT42FGuk0

>>218
私怨？投票の正当性と意義を考えれば王然のことだと思うが
私怨なんて言葉を軽々しくつかってレッテル張る奴に議論スレにきてほしくないねえ

222 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:20:14.58 ID:kTj1jK7u0

爆撃犯なんてそもそもそんなに数いないから無視していいと思うよ
多重投票防止さえ出来ればもうなんでもいいよ

223 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:20:24.69 ID:MLYivdLv0

今まで散々アフィ憎しとか言われてきたが、それ以上にこれ爆撃犯憎しで近視的になってるだろ

224 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:20:38.72 ID:snVDjp0w0

>>218
それは私怨じゃないだろ
工作員排除ってことなんだから投票をより正確にできる

今になって騒いでるのはお客さんか？

225 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:20:51.58 ID:x3TPxkGL0

>>215
ninjaスレ見てきたけど、15以下はちらほらいる。この時間であれなら爆撃犯の人数に比べたら大多数はいると思うが

226 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:20:51.85 ID:5VORlgl/0

>>207
すげーな、お前らν速民以上に冷めてんのな、もっと草はやしてろよボケ
アフィがアクセス数稼ぎまくったせいでVIPに"お客様"が大量に押し寄せて
面白く無い奴が面白くなことやって馴れ合ってるクソみたいな状況になったのは明白だろ

それに他人巻き込むって言うけど、なんだかんだVIPPERならだいたいのやつがアフィは嫌悪してるだろ。
それを半ば代弁するような形で、ちょっとやりすぎた奴らを排斥するのはちょっとどうかと思うわ
綺麗事言ってんなよｗｗ

まぁこう糞真面目にやらないと運用のボケナス共が動かないのわかってるから頑張ってくれや☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

227 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:21:43.73 ID:LT42FGuk0

>>225
あんなスレに書き込むのは何かしらやましいことがある連中だろ？Lv40の奴は書き込む必要性を感じない
だから、伸びてないだろう

228 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:22:07.84 ID:OanYt7Fa0

>>223
まだ爆撃犯に対する私怨の話してんの？
思考停止しすぎだろ

爆撃犯乙

229 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:22:33.59 ID:yujfUN7H0

┌─────┐
│眠いかも │
└∩───∩┘
　ヽ(´･ω･`)ﾉ

230 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:23:04.36 ID:LT42FGuk0

んじゃ寝るけど、俺が寝たらごり押しの奴にレベル制限無しでいいよって決めつけられるんだろうなー
運営さんそのへんの判断よろしくねー

231 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:23:07.01 ID:Pwj/lw+50

みんな眠くて気が短くなってるんじゃないか？

232 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:23:09.55 ID:x3TPxkGL0

>>227
いや今の話で40とかどうでもいいんで
Lv15以下の人数の話でしょ？論点ずらさないでくださいね

233 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:23:11.35 ID:MLYivdLv0

>>224
焼け野原で水遁された半数以上がVIPで忍法帖作るような人間だったのに、どこから工作員の要素が出てくるの？

234 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:23:15.29 ID:ZYUlsQipP

爆撃した人(だけでなくAA連投とか荒らし行為の常習犯)の排除に一定の効果があるのは確かだからね。

けど金かけたり、お試し●を持ちまくってる人に効果はない。

さてどうしたものか…

235 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:23:33.22 ID:kTj1jK7u0

進行こないからもう寝るわ
進行さんは責任持って明日の投票だけは開催できるようにしてね

236 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:23:38.85 ID:OanYt7Fa0

>>229
Lv1はどっちにしても排除予定だから寝ていいよ
お休み

237 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:24:04.39 ID:LT42FGuk0

>>232
うん？　だから殆どの人間はLv40だから書き込む必要を感じないし
Lv15以下は超少数派って話でしょ？

238 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:25:00.40 ID:MLYivdLv0

>>227
また「どうせこうだろ、何故なら俺がこう思うからだ」か。そういう思い込みで話を始めるのをいい加減やめろよ

>>228
いい加減私怨で排除したい以外の合理的な理由が出てくればいいんですけどねぇ

239 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:25:27.78 ID:x3TPxkGL0

>>230
自分どれだけゴリ押ししてきたのか自覚ないの・・・？びっくりだよ　そういや解釈も話さずに逃げてるし
おれもそろそろ寝ます　Lvの話は>>36を意見として　Lv10に一票で。

240 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:25:40.22 ID:gS8YfVSbi

俺も寝よう

進行は色々言われて大変だろうけど頑張れよー
レベル制限は意見がここまでバラバラ過ぎるし、進行役が決めちゃって次に進んでいいと思う

241 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:26:16.49 ID:MLYivdLv0

>>230
運営さんが見たら、ちゃんとお前の意見がおかしいし、そのレスだけでちゃんと議論に参加していなかった事が分かると思うよ

242 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/21(土) 02:27:10.46 ID:PH736ue70

まぁ板に限らず最近スイトンされたやつ弾けるのは多少意味はある気がする
俺自身が投票できなくなっても、まともなやつの傾向が知りたいし
といっても俺も40だろうけれど、多分

243 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:29:00.99 ID:ZYUlsQipP

>>238
●での育成はどう思う？

爆撃行為したのがどの程度の連中かはわからないけど、あらし常習犯みたいな連中だとお試し●は持ってる気がする。

お試し●だと15分に1レベル上がるってなってる。

244 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:31:01.67 ID:Pwj/lw+50

寝ようぜ
進行居ないんじゃ話にならん

245 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:32:17.27 ID:OanYt7Fa0

>>238
この方が良いだろって意見なのに私怨と言われちゃ話進みませんけど
13以下がどれぐらいいる、10～13の人がどれぐらい居る
こんなのは俺はわからないからな
荒らされただけだし怨み持つような事じゃないけど
まああなたから見たら私怨なんでしょう
で、あなたは結局5,10,13～のどれを希望なんですか？

246 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:33:39.18 ID:aZd/o4gb0

私怨なんて言葉連呼してる方は違いますねえ

247 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:34:13.33 ID:MLYivdLv0

>>243
だから、排除しようって考え自体がもう間違っていると考えるべき。憶測で余り語るのはよくないが、あんなの何となくとか流れがあったからとかニュー速の真似事とかそんなレベルだもん
お試し●出されたらどうしようもないし、そんなのを気にするぐらいなら広く投票を出来るようにしてより多くの人に参加してもらって、ノイズ程度になるようにした方がまだ生産的だと思う

248 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:39:37.48 ID:MLYivdLv0

>>245
極論は「爆撃犯だから排除しなければならない」が既に手続きとして間違っている。それも一票は一票だから。それを積極的に排除しようとしている時点で私怨と言うしかないな

投票は広く呼びかけるべきだから、「どれくらいいるかわからない」人間をそんな都合で排除するわけにはいかないだろ。数が多かったらどうすんの？ってなるし
だからこその5だわ。時点である程度利用しているユーザーだから、ぐらいの理由で10。爆撃犯意識しまくりの13だけはあり得ない

249 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:40:22.76 ID:ZYUlsQipP

>>247
答えてもらってあれだが安価先間違えてるた、すまん。
私はどちらにも合理性があるんで低レベルでも高レベルでもどっちでもいいと思っている。

質問は>>230に振りたかった…寝たのか…

250 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:41:05.63 ID:OanYt7Fa0

>>248
はい了解
貴重な意見として進行がカウントするでしょう

251 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:43:13.17 ID:ulLV2r5b0

これまで投票の中身とかも出来るだけ公平になるようにと調整を続けてきたのに

爆撃犯がいるんで意識したレベルからだけの投票になります！

って何のための投票なんだか
意見を集める層を制限した時点で投票の意味自体が一気に薄れるな

252 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:44:48.81 ID:PH736ue70

それはそれで話がそれてるな、投票の信頼性が問われる話は前からずっとあるはずだけど

253 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:45:44.35 ID:OanYt7Fa0

>>251
普通に使ってりゃ13なんてすぐ行く
クッキー削除の異端者は知らん
荒らし等で忍法帳溶けたバカモノは知らん
別に不公平ではないと思うけど

254 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:47:01.85 ID:5alZz8uU0

忍法帖も完璧なシステムじゃないから
意味もなく巻き込まれたりする場合もあるんじゃなかったっけ

255 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:49:24.99 ID:ulLV2r5b0

>>252
レベルの低いやつは排除します
何故なら爆撃犯が紛れているからです

これに信頼性があるとは思えん
だから、13なんかでボーダーを作ると「特定の意見を排除したい層がための投票」になるわけだわ

>>253
お前の思う「普通に利用」と、実態がどうかはわからないだろ

256 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:50:42.10 ID:OanYt7Fa0

>>255
みんな分からない上での意見だと思いますけど

257 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:51:08.28 ID:aZd/o4gb0

結局爆撃犯の排除に意義があるかないかの平行線だな

258 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:51:56.32 ID:PH736ue70

>>255
うーんそれで考えてたんだが、15ぐらいで最近スイトンされたやつ弾くのは
悪くないかと思ったんだが、広く求めるちゅーがVIPの板の傾向が読めなくなるぐらい
広く求めるなら俺は投票自体に反対になっちゃうし、nanja規制だって検討しても
いいと思うのはそれが原因、俺投票できなくなるけどね

259 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:54:58.55 ID:4HtuRKlO0

お試し●が存在してる以上、レベルで制限かけても、ほとんど意味がないような・・・

260 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:55:10.65 ID:ZYUlsQipP

ふーむ…ほんとにこれこそ挙手で決めたくなるような話だな…

投票開始予定まであと19時間強…進行さん寝落ちかなあ

261 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:56:25.24 ID:Pwj/lw+50

進行役を待つしかない
寝たほうがいいぞｗ

262 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 02:58:53.61 ID:aR6Jq6fv0

爆撃犯
自治スレを荒らす荒らし
業者の工作員

何が違うんだ？

263 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:03:05.67 ID:ZYUlsQipP

このまま…スレ落ちたりしてな
ﾜﾛ…えない

264 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:09:07.57 ID:ulLV2r5b0

>>256
だけど、お前の場合はある一定のスタイルであることを強いているんだろ。だから普通は13こえてるとか言っちゃう

VIPなんてバカみたいに母数が多いし、だったら下手に縛るよりも広くサンプルを求めた方が良いだろ。躍起になって爆撃犯1人排除するなら、それよりも3人に投票してもらうべく努力する方がまだ意味があると思う

あと、爆撃犯がノイズとなってまともな結果が得られないぐらいにしか票が集まらなかったのなら、所詮はその程度しかこの投票に意味は存在しなかった、となるからなぁ

265 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:12:05.18 ID:OanYt7Fa0

>>264
うむ、縛るなら最低限何で縛るかは理由が必要であろう？
それの理由がこういうことだ

266 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:15:59.71 ID:PH736ue70

>>264
ちょっと話がわからなくなってるが、母数が多いから減らしても有効なサンプルが取れる
と俺なんかは考えるわけだけど。それとそのスイトンされるやつがノイズになって表が
集まらないって状態がよくわからなん

267 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:21:25.42 ID:ulLV2r5b0

>>265
もうこれ以上は平行線だし不毛なことになりそうだな
俺は多重対策さえすれば後はもう好きにしたら良いさ、ぐらいだしここら辺は考えの違いだろ

>>266
正直新規が多い、って言われるほどのこの板で意図的に新規を排除することの是非とか
母数もさることながら、投票への参加意欲を無視してもレベル別の階層構造と乖離しないか、とか
最後のは、要は爆撃犯の票が入って、それに流されてしまう程の母数しか集まらなかったら投票自体が失敗なんじゃないの、っていう

268 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:21:50.02 ID:KMe6zI/ci

保守

269 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:25:53.02 ID:OanYt7Fa0

>>267
うむ、なんにしろ俺の1意見でしかないからな
進行の判断を待つしかない

270 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:36:37.81 ID:/rrsav/g0

　＿
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　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

271 ：進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx. ：2012/01/21(土) 03:36:50.25 ID:Fai2sM550

こんばんわ。
少し時間できたので書き込み。

大体のやり取りは読みましたが、１つお願いがあります。
ここは「議論」をする場所ですので、少し落ち着いて議論を行って頂けますでしょうか。

また、口調（文章での表現）が荒い方の意見に感化され、
皆さん、どんどん感情的になってしまっているように思われました。

匿名・顔を合わせない状態での議論は非常に相手の立場や感情が
分かりにくいかと思いますが、冷静な議論を行って頂けますようお願いします。

272 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:39:07.68 ID:PH736ue70

>>267
まぁ投票に不安もってる人もいるのは考えて欲しい
スイトンに関わらないような人の声なら頑張って聞こうかとは思うけどさ
投票反対の人もたまに来るんだし、そういう意見もあるって事で

273 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:44:24.72 ID:ZYUlsQipP

>>271
てか、時間的に議論止まりつつあるし投票厳しくなってきたよ。

名無し変更依頼もまだでてないし前スレ>>627で提案した投票延期再議論もそろそろ考えてもらえると…

で進行さんの代理さゆだからそこまで頼むのは酷か…

274 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:45:59.70 ID:4HtuRKlO0

>>253
ID:OanYt7Fa0さんは、●については、どう判断されているのですか？
●の存在で。レベルでの制限に効果が見いだせないのですが、
そのあたりの点を教えて頂けませんでしょうか

275 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 03:52:31.65 ID:OanYt7Fa0

>>274
最低限排除という形です
それを言ってしまえば忍者レベル規制全てが意味の無いものになる気がしますが

276 ：進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx. ：2012/01/21(土) 04:03:06.67 ID:Fai2sM550

>>273
何もできなくて本当にすみません。
混乱を避けるための指揮系統統一ですので・・・・。

ただ、スレでのやり取りを見ていると、個人的にはとても歯がゆいのが本音です。

しかし、進行が議論を続けるという意思表示を続ける以上は、
私は進行の意見を第一に支持し、自分の考えうる正当であり、最善の方法を用い補佐をします。

このことは絶対揺らぎません。

277 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:04:35.85 ID:OanYt7Fa0

さっさとテメーの出身板を皆に公表しやがれ！

278 ：進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx. ：2012/01/21(土) 04:07:38.91 ID:Fai2sM550

>>277
私のことでしょうか？
他の方向けの物でしたら無視して下さい。

279 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:08:46.15 ID:OanYt7Fa0

いやすまん代理補佐の出身板が官能的だった気がしたからさ・・・
気にしないでくれ・・・

280 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:09:30.44 ID:4HtuRKlO0

　　　　　　●なし　　●あり
一般人　　A　　　　　B

爆撃犯　　C　　　　　D

レベル規制をキツくすれば、Cには効果はありそうだがAが被害を被ってDには効果なし
レベル制限をゆるくすれば、Aは救済されるが、CもDも参加できてしまう

という問題認識であってますかね？

281 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:11:33.43 ID:Pwj/lw+50

流れぶった切ってすまんが、ここでの爆撃犯の定義って何？

282 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:12:28.52 ID:KMe6zI/ci

どうでもいいけど爆撃犯ってかっこいいよね

283 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:12:32.97 ID:OanYt7Fa0

>>280
まあそういうことですかね
レベル規制なのでAの一部とC全体を覗く形になると予想しています

284 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:12:54.05 ID:4HtuRKlO0

>>281
厳密な定義はオレもわかりませんが、
これまでの議論の中で、アフィ連呼の荒らしを
そのように形容していたと主ましたので、
そのまま使用しました

285 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:13:16.76 ID:8zyaXrgq0

ステマステマｗ

286 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:13:44.62 ID:Fai2sM550

>>279
はい、私も自分の出身板については、何も気にしてませんから
全然問題ありませんよ。

287 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:15:41.02 ID:ZYUlsQipP

ここで言ってる爆撃犯は1/10の移住騒動での移住スレたてや、コピペ荒らしした連中のことだと思う。

288 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:19:28.13 ID:DkQ/XBV+0

よくわからんが、投票にレベル制限設けるってことは、
fusianasanに＋して!ninjaもやれってことか
せっかくLRスレ伸びてんのに、また投票率下がりそうだな
そんでまた運営というか、がる★から蹴られそう
「投票が少ないので～」

289 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:21:20.38 ID:Pwj/lw+50

>>284
だとすると、ニュー速ステマ騒動を飛び火させようとした一派とその便乗者ということか
彼らの目的を鑑みると、LR制定賛成側に回ると予想されるのか

しかし彼らも元を正せばVIPの利用者とも言える訳で、一概にその行為だけを持って排除するのはどうかと
ステマ連投が荒らしととられるのも分かるが、感情的に排除しようとするのはかえって危険だと思う

多重投票など、工作活動のみに注意を払えばいいのでは？

290 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:24:22.46 ID:OanYt7Fa0

ちなみに俺はココはLv40だらけと推測している

291 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:37:38.85 ID:fRqR8iJNi

保守

292 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/21(土) 04:37:58.83 ID:fRqR8iJNi

●餅だから当然40、たぶん

293 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:38:08.64 ID:OanYt7Fa0

俺は寝る
あとは頼んだ

294 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:39:07.84 ID:fRqR8iJNi

俺も寝る

頼まれたやつ頼んだぞ

295 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:39:57.43 ID:5alZz8uU0

おやすみ

296 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:41:20.01 ID:4HtuRKlO0

>>289
> >>284
>
> 多重投票など、工作活動のみに注意を払えばいいのでは？

オレも基本的に、これで良いと思ってます

297 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/01/21(土) 04:49:00.18 ID:Ja+c32VZ0

俺は投票できそうかね

298 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:51:44.31 ID:Pwj/lw+50

フシアナはデフォとして、一定のLv制限がないと複数端末からの大量動員工作をブロックできないのでそれは必要かと。
ただし、５にしろ１０にしろ１５にしろ、数字の根拠出せって言われると難しいね
いずれにしろLv制限掛けるとしたら、その目的は対大量動員工作活動になると思う

あと、一般ユーザに対応して、対義的な単一の存在を仮定し、それを爆撃犯って呼称するのはどうかと
確かにステマ騒動時には「爆撃犯」は存在したが、投票に際してLv制限でフィルタリングしたいのは、あらゆる工作活動だと思う

299 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:57:31.35 ID:ZYUlsQipP

すごぶるどうでもいいんだが…

総会屋が幅聞かせてた頃のもめてる会社の株主総会を思い出した…

300 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 04:59:02.80 ID:Pwj/lw+50

>>299
すまん
保守がてら持論を展開してしまった

301 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:04:55.53 ID:ZYUlsQipP

>>300
ああ、こちらこそ申し訳ない。
持論の展開でなく、質疑応答の間に大声で議事進行！とか責任とれーって怒鳴りあってる感じがしてさ

いやこの例えに反応するってそれ以前にどうよって話もあるがw

302 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:07:38.53 ID:Pwj/lw+50

>>301
うん
なんとなくそんな気はしていたんだ
重ね重ねすまないｗ

303 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:14:11.08 ID:FQpDmqLi0

投票日って土日だったと思うんだけど延期したの？
あとテンプレ確認しようかと思ったら反対派のコピペがすげえ邪魔臭いんだけど

304 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:15:29.22 ID:ZYUlsQipP

>>303
まだ投票方法が決まってない罠。

305 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:16:17.00 ID:gXDnArEA0

>>303
それ反対派の皮を被った困ったちゃんだぞ
とりあえずこの状況じゃ投票は難しいと思うがどうなんだろうな

306 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:17:16.55 ID:FQpDmqLi0

>>304
おｋ把握

>>305
とりあえずあいつは賛成反対関係無しにただの荒らしに見える

307 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:22:37.17 ID:cXaszFWW0

お試し●って簡単には作れるの？

●はフリーメールダメって書いてたけど、お試し●も？

308 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:36:52.96 ID:pWn0hedi0

分かんない

age

309 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:37:45.58 ID:ZYUlsQipP

>>307
いっぱい持ってるって自慢する人はいる。
わりと簡単っぽいけど、普通に買ってるからわかんね

310 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 05:59:10.97 ID:ZYUlsQipP

ほす…

311 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:00:10.52 ID:2L4JvrJM0

反対派がコピペ貼ったりして必死なのはしょうがないよな
だって生活かかってるもんな

312 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:09:51.91 ID:cRAQ6b4d0

▼運用情報板と削除議論板に質問投げた人へ
返答来てるぞ

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/205-207
削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/742-743

313 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:10:22.11 ID:FQpDmqLi0

別に意見まとめるのはいいけどいきなり長文コピペ連投されると正直邪魔
よそのページにまとめといて外部リンク貼るとかならまだいいのに

314 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:14:32.27 ID:gXDnArEA0

また半年ＲＯＭ野郎か
あいつだんだん暴走してきてないか？

315 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:19:47.78 ID:S+LolDE/0

今回のLR議論に便乗して余計な物加えたいのか・・・・はぁ

316 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:40:52.72 ID:eqsdPVdvi

あぶねえ保守

317 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:41:49.81 ID:BDrHcxof0

一晩で伸びすぎだろｗｗ
投票詳細はどうなったんだ？
[投票]や[時間]で抽出して全然わからん

318 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:44:29.07 ID:BDrHcxof0

>>307
なんで●の話をまだやってるんだよ
名前欄に●入れるんじゃなかったのか？

319 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:45:07.61 ID:2L4JvrJM0

まだ土曜日の早朝な訳だが？
勘違いしてるかもしれんので言っとくが投票するのは今日明日じゃなくて
今日明日で投票日と詳細な投票内容を決めましょうって話よ

320 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:47:09.58 ID:ZYUlsQipP

>>317
決まってない

>>312
2chのお約束みたいなノリで半年ROMって転んでも泣かないみたいなLRはあっても悪かないけど、この騒動下で力説したのは失敗だったと思うの。
今回の結果にかかわらず、新しい提案の時にそれこそ色眼鏡で見られる。

ただあのパワーで議論の序盤からいてくれりゃあ、ずいぶん展開違ったろうなとも思うよ…

321 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:48:12.67 ID:BDrHcxof0

マジすか…
そりは失礼
投票告知はしっかりやってね
リアル知り合いのVIPPERに投票なんで全然知らんヤツが結構いたぞ

322 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:48:59.13 ID:GaNz3GmEO

ところで次スレから◆MCNjCHAccgはスルーってのをテンプレに入れたいんだがどう？

323 ：○：2012/01/21(土) 06:52:44.25 ID:ZYUlsQipP

>>319
もともと投票予定が21日の22：00から22日の22：00って前提で進んでた。
ななしへんこうの申請から逆算だったから。

告知不足必至なんで一月ほど延期してそのあいだにLRの必要性から議論せんかという提案を前スレ>>627でしたが、現段階では保留。

進行さんが仕切ってある程度進んだが寝落ちした模様。

で名前欄に●いれるとどうなるの？

324 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:52:51.21 ID:FQpDmqLi0

>>321
んだ

前回のLR消えた時のは告知不十分すぎな気が下

325 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:53:28.41 ID:2L4JvrJM0

まあ確かにな
あれほどわかりやすい工作員もいないだろう

326 ：●：2012/01/21(土) 06:54:12.87 ID:Cc/p3BCJ0

おお、●にならねえ、P2外して●で、書き込んで見る。

327 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:54:41.91 ID:FQpDmqLi0

●ってログインとか必要なんじゃねえの
名前欄関係なく根

328 ：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews4vip1320742283079438】：2012/01/21(土) 06:54:59.41 ID:Cc/p3BCJ0

おお、識別可能だ！

329 ：○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews4vip1325600673762579】：2012/01/21(土) 06:56:32.10 ID:ZYUlsQipP

p2利用

330 ：●：2012/01/21(土) 06:56:57.56 ID:eqsdPVdvi

なになに？

331 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:57:46.67 ID:pQ+dH3f10

　　　　　　　　　　　　　　,ｒ"ﾞ＼
　　　　　　　　　/"'-,,_／　　ヽ_,,-'"i
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　　　　＼　　　　　　　＼　　　／　　　　　 /　キリッ
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　　　　　　　　　　　　　　,ｒ"ﾞ＼
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332 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:57:50.63 ID:ZYUlsQipP

●ログインした状態で●をなまえにいれると、そのままだが●ログインしてないと○に変わる。

333 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:58:37.55 ID:BDrHcxof0

>>327
●もってるとLV上げし放題だから
投票に●禁止って随分前に出てたけどなあ

334 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:59:16.82 ID:ZYUlsQipP

これは知らんかった…、これなら●使いを弾ける
(そしておれは●とP2で何をしてるんだろか、？)

335 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 06:59:19.00 ID:FQpDmqLi0

>>332-333
おｋ把握

336 ：●：2012/01/21(土) 07:00:59.32 ID:eqsdPVdvi

●ログインしてレベルあげたあと●ログアウトすればバレなくね？
●餅なのにそういうの全然わからなくてワロタ

337 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:01:11.73 ID:BDrHcxof0

でも一ヶ月もあるんじゃみんなLV10位なんて余裕でクリア出来そうだから
●禁止も効果なさそうだなｗｗ

338 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:01:21.65 ID:ZYUlsQipP

現投票案からは完全にぬけてるね、
● !ninja !nanja fushiana でかけばOKか？

339 ：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/21(土) 07:02:35.83 ID:eqsdPVdvi

てす

340 ：○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/21(土) 07:02:52.27 ID:eqsdPVdvi

てす

341 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:04:09.48 ID:BDrHcxof0

>>340
マジかよｗｗ
効果ないじゃんｗｗｗ

342 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:04:24.71 ID:Cc/p3BCJ0

まるログオフ

343 ：○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews4vip1320742283079438】 fushiana：2012/01/21(土) 07:05:00.14 ID:Cc/p3BCJ0

いろいろテスト

344 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:08:50.32 ID:ZYUlsQipP

328 名前:● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews4vip1320742283079438】 :2012/01/21(土) 06:54:59.41 ID:Cc/p3BCJ0
おお、識別可能だ！

343 名前:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews4vip1320742283079438】 fushiana :2012/01/21(土) 07:05:00.14 ID:Cc/p3BCJ0
いろいろテスト

あー育てたレベルは識別つかんかー残念

345 ：○：2012/01/21(土) 07:09:44.69 ID:ZYUlsQipP

●ログインしてない証には使えるけど、●で育てたかまではわからないな。

346 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:10:48.59 ID:FQpDmqLi0

ネット上で公平な投票するのって難しいな

347 ：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/21(土) 07:11:42.05 ID:eqsdPVdvi

そういうこと

●は今回の投票のフィルターには役立たないね
ふしあなninjananjaID末尾0
が条件か

348 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:12:50.78 ID:eqsdPVdvi

>>346
ほんとは重複防ぐだけなら全板トーナメントみたいに投票コード発行が出来ればいいんだけどな

349 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:16:20.77 ID:BDrHcxof0

>>344
今考えたんだが
【Dnews4vip1320742283079438】←この数字って順番に作られてるんだろ？
前に俺より古い～とか言うスレ見たことあるし
だから任意の番号以前の番号じゃなきゃ投票禁止～とかじゃダメかね？
LV自体じゃなくて投票だけの為に来る奴を弾きたいならさ
何番以前にするかで揉めそうだけどねｗｗｗｗｗ

社畜なもんで休日だけど仕事いってきまっす

350 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:18:59.85 ID:eqsdPVdvi

それもまた妙案かと

351 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:21:47.86 ID:ZYUlsQipP

>>349
仕様がわからんとどうしようも無いなあ、、そこら編詳しい人いないかしら…

352 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:22:38.61 ID:BDrHcxof0

>>350
ROMってるけどあんまり書きこまないくてLV低い人も投票できるしさ
やべえ遅刻する

353 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:26:15.26 ID:ZYUlsQipP

頭10桁がunix時間、てことは移住騒動後を弾きたいなら、いけるのかな？

354 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 07:26:50.35 ID:eqsdPVdvi

俺は結構最近だったけどいつだったかなあ
この一週間以内だ

355 ：● 忍法帖【Lv=32,xxxPT】【Dsato1326247697510893】 fushiana：2012/01/21(土) 07:30:15.74 ID:xiToXqKz0 BE:2976767069-DIA(100106)

∧　　∧
(o^∀^o)●で育てたＨＡＰはログアウトすれば見分けつかないお～
　　　　　てか今日投票かあ～。何を投票して決めるとか決まったのかお？
　　　　　ここまで読んでないぽー

356 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:32:37.06 ID:eqsdPVdvi

>>21が投票用紙

投票方法の細かいところがギリギリの議論中
もしかしたら延期になるかも
進行役見てたらそんな感じ

357 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:33:09.69 ID:ZYUlsQipP

メンヘラか…ぶっちゃけ決まってません！！！！

358 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:34:00.17 ID:ZYUlsQipP

なまえ戻して仕切り直そう提案も保留中の有様。

359 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:35:46.46 ID:ZYUlsQipP

あ、めんへいるうちに聞いとくことがあった！

告知ようにスレ立てて、そのスレを常に上位に持ってくることが出来るという話ですけど、それをお願いすることはできますか？

360 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:38:14.95 ID:4kCklXYqi

保守ツールのことか

361 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【Dsato1326247697510893】：2012/01/21(土) 07:38:52.66 ID:xiToXqKz0 BE:2480639459-DIA(100106)

>>359
∧　　∧
(o^∀^o)可能だお～１０分に一回とか５分に１回書き込むように手配するお～

362 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dsato1311115680676703】 pw126230207177.16.tss.panda-world.ne.jp：2012/01/21(土) 07:39:55.80 ID:4kCklXYqi

ててててーすとー

363 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dsato1311115680676703】 pw126230207177.16.tss.panda-world.ne.jp：2012/01/21(土) 07:44:26.52 ID:4kCklXYqi

>>349
これが本当なら俺はメンヘラより前に生成されたことになる
そんなバカなことがあるのか？

364 ：● 【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 07:45:13.55 ID:eqsdPVdvi

>>363
メンヘラ●もちのくせにまだ32だぞ

365 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:48:00.54 ID:ZYUlsQipP

>>361
正式に依頼するにはどこにお願い出せばよい？

366 ：○：2012/01/21(土) 07:51:28.44 ID:9/sBGm5O0

今北産業

367 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:52:21.41 ID:Wmg8lR1C0

もしもしからでも投票できるようになるの？
やっぱり無理？

368 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【Dsato1326247697510893】：2012/01/21(土) 07:54:08.85 ID:xiToXqKz0 BE:2976767069-DIA(100106)

>>365
∧　　∧
(o^∀^o)オイラのＢｅにメアドとスカイプＩＤ書いといたお～
　　　　　Ｂｅメールも届くし、好きな手段で連絡くれれば、また自治スレみるんだお

369 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:55:04.12 ID:eqsdPVdvi

>>366
>>21
たぶん投票方法について議論中
たぶん重複投票防止をどうするか

370 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 07:57:43.23 ID:ZYUlsQipP

>>368
メンヘラありがとう！

だれかこの話を進行さんに、おれはもう一度力尽きる…

371 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dsato1311115680676703】 pw126230207177.16.tss.panda-world.ne.jp：2012/01/21(土) 08:00:40.02 ID:4kCklXYqi

>>370
まぁきた時いればいっとく
言わんくても代理の酉うっときゃチェックするだろ

372 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:00:59.06 ID:9/sBGm5O0

>>369
ありがとう
重複防止策はどうがんばっても穴がありそうだからある程度でいいと思うな

告知方法はどうなったの？
age続ける作戦だけでは1日だけだと不十分の可能性が高そう

373 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:02:58.04 ID:eqsdPVdvi

>>372
確か名前欄をまた一時変更するとかどうとか言ってたような
俺もたまに覗く程度だからちょこちょこしかしらないすまん

374 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:06:57.47 ID:ZYUlsQipP

◆T5...dPARo へメンヘラさんより特定スレの定期あげ依頼時の連絡について回答いただきました

368 名前: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】【Dsato1326247697510893】 :2012/01/21(土) 07:54:08.85 ID:xiToXqKz0 BE:2976767069-DIA(100106)
http://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
>>365
∧　　∧
(o^∀^o)オイラのＢｅにメアドとスカイプＩＤ書いといたお～
　　　　　Ｂｅメールも届くし、好きな手段で連絡くれれば、また自治スレみるんだお

375 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:10:04.46 ID:ZYUlsQipP

うう、ねむい、、、
何処かの社長みたいに私も寝てないんだとか逆ギレ八つ当たりしてみてえ。

すまん力尽きる…

376 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:10:56.12 ID:eqsdPVdvi

>>375
なんか知らんが大変そうだなお疲れ

377 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:12:54.20 ID:4kCklXYqi

おつかれ
代理も良くやるわー
反対派なんだから議論自体なくしちゃえば楽だったのにそうしなかったもんなー
進行役叩くのはやめてやれよな

378 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:25:46.02 ID:eqsdPVdvi

おお保守

379 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:36:52.82 ID:j/CAwxWh0

>>349
これ面白いね
忍法帖なんて何十個でも何百個でも簡単に作れるけど時間巻き戻すのは難しいんじゃない？

380 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】【Dnews4vip1307926268620031】：2012/01/21(土) 08:44:48.98 ID:j/CAwxWh0

でも俺は大丈夫なんだろかｗｗｗｗｗ

381 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:46:45.19 ID:Jxl81aJU0

つうか、「●持ってない奴は投票禁止」にすれば解決じゃないか？
●用意する気のないようなやつは投票しなくていいだろ

382 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 08:47:10.36 ID:s1NmMFDBi

俺もまず無理

383 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:49:19.22 ID:4kCklXYqi

まぁおためしもあるしな

384 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:51:00.08 ID:9/sBGm5O0

俺には●持つメリットないから持ってないわ

385 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:52:38.37 ID:snVDjp0w0

>>381
それはない
ていうかまだ投票方法決まってないのか？

386 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 08:52:43.63 ID:s1NmMFDBi

>>381
こんなのスルーすべきアイディアだろ

387 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:54:25.60 ID:j/CAwxWh0

>>386
おためしがあるからハードルは低い気はするけどめんどくさいよなあ
それだけで投票率下がりそうだし

388 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:54:56.23 ID:Jxl81aJU0

>>386
なんでだよ
だって今後VIPの過去ログ読む方法は●のみになるんだし、●必須だろ

389 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:55:54.02 ID:FQpDmqLi0

>>388
過去ログ読まない奴もたくさんいるのに必須ってなんぞ
手動で保存する奴もいるだろうし

390 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:56:25.98 ID:s1NmMFDBi

>>388
そん時に過去ログ読みたくなったやつが●買うんだろ
マジレスするのも馬鹿らしい理論だなあ

391 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:57:03.24 ID:NcyhTjms0

だから●以外にも方法はあるから・・・
情弱はこれだから困る

392 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:58:56.97 ID:Jxl81aJU0

>>391
●以外の方法は転載禁止を掲げる以上全部潰すことになるんだよ

393 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 08:59:25.33 ID:9/sBGm5O0

先入観とは怖いものだな

394 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:04:03.32 ID:04B6qaxJ0

395 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:08:54.76 ID:cRAQ6b4d0

公式p2

396 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:09:09.81 ID:9/sBGm5O0

>>394
ID変えてるようにしか見えないがいずれにせよ情弱乙

そんなことより他に決める事あるの？

397 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:13:15.71 ID:snVDjp0w0

>>388 >>394
何転載禁止ありきで考えてるんだ？
現状では転載可なんだから●持ちだけでの投票はおかしいだろ
VIPPERの大半が持ってないと思うぞ

398 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:15:10.11 ID:FQpDmqLi0

確かに反対派の事考慮してないな

399 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:15:23.90 ID:fApI1mx00

何かおかしいよね

転載禁止にしたい奴だけが
投票って

400 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:15:42.89 ID:Jxl81aJU0

>>397
じゃあ全面転載禁止に投票する奴は●必須だな

401 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:15:56.64 ID:04B6qaxJ0

>>396
あ？何が情弱なんだよゴミ

402 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:18:29.82 ID:04B6qaxJ0

>>397
え？転載禁止になったら、過去ログ読めなくなるよね

403 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:20:57.05 ID:gtYVKTsW0

>>399
そもそも、この「ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ」に変更した奴が
アンチアフィの人間だからな。

ここは議論スレじゃなくて、いかにして転載禁止にしてアフィブログを潰すかを考えるスレだから。
建前上、議論してるように見せかけないと運営からLR制定にならんからな。

だから、進行役は反対派の意見が出ても、過去ログ読めとしか言わないしテンプレも作らない。

404 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:21:02.10 ID:Jxl81aJU0

ああ、全面だけじゃないわ
転載禁止にする投票する人は●必須だよな

405 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:22:53.61 ID:FQpDmqLi0

なんか急に工作員くさいのが自演してきたな

406 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:23:17.04 ID:s1NmMFDBi

なんで2ちゃん見にきてるやつが過去ログ読むの前提なの？
もう言ってることがめちゃくちゃ

407 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:26:06.02 ID:9/sBGm5O0

●持ちのみの投票となるとVIP全体の投票とは言えずに無効となるだろうから結局のところ●の有無で投票の制限はできない

408 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:26:26.42 ID:Jxl81aJU0

>>406
俺もVIPのこのスレで「過去ログ読め」という意見ばかりが占めたことに驚いてるわ

「過去ログ読め」を通す（過去ログを読ませることを他者に課す）以上は投票時にせめて●必須にしろよ

409 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:29:40.90 ID:s1NmMFDBi

>>408
わけわかめ

現時点ではログ速にでも行けば過去ログ読めるんだから、過去ログ読めが通用するってだけの話だろ
誰か●買って過去ログ読めなんて言ってたか？

ただすねてるだけか？
どう考えても、提案してる投票方法も、その根拠もおかしいけど、まともな議論しないならROMってた方がいいと思う

410 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:30:52.75 ID:Jxl81aJU0

>>409
まとめることが出来る奴が現れない状態で過去ログ読めなくなって、急にまとめるやつが降臨するわけないだろ
それこそあとあとのことまで考えてまともな議論しろよ

411 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:32:17.79 ID:FQpDmqLi0

現時点で過去ログ簡単に読めるのに転載不可で可決後は過去ログ読むのに●必須になるから●使って投票ってのは理屈としておかしい

●使っての投票自体はまぁ悪くないと思うけど手間かかるしな
こんな理屈の通し方じゃ反感買うだけだぞ

412 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:32:25.02 ID:s1NmMFDBi

>>410
なにが言いたいのかわからん

進行に不満があるのか
真剣に●持ちを投票条件に加えたいのか

413 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:33:10.17 ID:5jp2A4Xzi

かみあってない、多分言葉が足りて居なくて
別の事を話してる

414 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:33:19.38 ID:FQpDmqLi0

>>410
後の事考えるのは当然だけど段階すっ飛ばしてなんでもかんでも実行すると混乱招くだけだぞ

415 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:35:46.36 ID:snVDjp0w0

というかなんの経緯があってこんなことになってるんだよ
昨日寝る前はフシアナninjananjaの規制の話しかしてなかったぞ
もうそれでいいだろ

416 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:37:07.48 ID:s1NmMFDBi

>>413
>>381がただすねて進行に皮肉言ってるだけなら、純粋に投票方法として議論には値しないと思うんだよな

417 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:37:20.58 ID:JQ90Zizm0

投票権は●持ちだけでも別にいいでしょ

418 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:38:00.48 ID:Jxl81aJU0

>>411
転載禁止に賛成していいのは、その覚悟と●がある奴だけにしないといけないだろ
アフィサイトへの転載禁止を叫びながらアフィサイトからdat貰うとか異常な事態にもなりかねない

419 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:38:51.71 ID:5jp2A4Xzi

転載禁止にしたい、って意見に投票する為には●持ちであるべき

という極論と

全員投票時には●持ちであるべき

と言う誤読がこんがらがってる

420 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:39:26.57 ID:s1NmMFDBi

>>415
俺もそれでいいと思う

昨晩は投票の
際に忍者レベル制限をどうするかってところでみんな寝て議論が止まってる
忍法帖作り直し対策とか10日あたりに現れた爆撃したやつらを弾くかどうかってことで

5.10.15が候補

421 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:41:41.59 ID:T3bntgBc0

>>418
だから別に過去ログ読まないから●も持ってないし…
●持ってるのは一部の人だけじゃん
忍者のレベル、節穴でいいんじゃねーの？

422 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:41:56.02 ID:snVDjp0w0

15でいいじゃん
何か問題があるのか

423 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:42:06.99 ID:s1NmMFDBi

>>418
なんで転載禁止肯定派が全員金払ってまで過去ログ読みたいやつなんだよ
それが前提としておかしいけど、そこはどうなんだよ

過去ログに興味ないやつはべつにそんな覚悟必要ないし●買わないだろ

424 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:42:10.75 ID:5jp2A4Xzi

●持ちを条件にするのは、余りに不合理
投票結果がごく一部の意見と運営に取られる

別にdatなんか欲しくなくて
一期一会でその時読めればいいやって
奴も居るんだし

425 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:43:33.77 ID:JQ90Zizm0

自分が●持ってないだけなのでは？

426 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:43:53.01 ID:s1NmMFDBi

>>422
5～15のやつを弾くデメリット
と
爆撃したやつを弾くメリット

で天秤にかけて、結構意見がわれてた

427 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:44:00.57 ID:5jp2A4Xzi

過去ログ欲しい人ってまとめする奴くらいだろ……
自分で見てたスレなら専ブラに残ってるし

428 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:44:21.59 ID:gTJbEL4f0

●持ちのみて、何考えてんだ

429 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:44:44.61 ID:9/sBGm5O0

>>420
●持ちだったりcookie残してたりでレベルは下がってない人もいるらしいから爆撃した人を弾くのは難しい
忍法帖破棄して!nanja変更するのを防ぐための!ninjaだろうから投票期間が短いなら5、長くするなら10でいいと思う
15でも大して問題ないが

430 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:45:38.82 ID:s1NmMFDBi

>>429
俺もそっちの意見

431 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:46:04.88 ID:eKjI+FSf0

投票場所はセンタク（http://sentaku.org/）使う方が無難でしょ
携帯からのみの投票に制限できるから、PCと違って小細工の複数投票なんかを
防ぐことが出来る。
それに自動で票数も数えてくれるから結果も一目瞭然。
前回のVIPローカルルールで実用された実績もあり。

432 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:49:01.54 ID:SLGCk5/A0

>>431
あ、それ結構いいな

433 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:49:42.57 ID:5jp2A4Xzi

>>431
スマホからも大丈夫なの？

434 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:49:55.65 ID:JQ90Zizm0

>>431
賛成

435 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:51:36.23 ID:9/sBGm5O0

>>431
ケータイでできないし楽のはいいが、仕組みがわからないからブラウザ変えたりしたら複数投票できる可能性がありVIP以外の一般人もいるため不安

436 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:51:56.26 ID:s1NmMFDBi

>>431
携帯のみってことはPCはなしってことか
ってそりゃそうか

前回のLRで使われたってんなら運営もなんも言わんだろうしな

437 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:52:53.92 ID:SLGCk5/A0

>>435
懸念はそこだよな
仕組みがハッキリしててこっちから事細かに様子見れるのが望ましい

438 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:53:04.09 ID:T3bntgBc0

とりあえず俺が言いたいのは●持ちだけとかいう条件付けて投票人数を著しく下げるのはおかしいんじゃないの？ってこと
俺は賛成でも反対でもないけど賛成するには●がいるって片方の意見に寄りやすいだろ
公平な投票を心がけろ
レベルに関しては15でも問題は無いとは思う
都合の悪いやつしか文句言わないだろうし

439 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:53:41.08 ID:9/sBGm5O0

一応前回のソースも頼むわ

440 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:53:53.41 ID:s1NmMFDBi

>>438
それを言い出したやつはもう収まったみたいよ

441 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:55:00.63 ID:s1NmMFDBi

それと小細工出来ないって確証も出来ればほしいよな
始まってから実は出来ました、とかシャレにならん

442 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:56:45.22 ID:2H5E/thpO

忍法帖を使おうとしてる人がいるが、
忍法帖は、一個人のみで実質無限大回の複数投票が可能になるから反対。

前提として、忍法帖はブラウザごとに生成されるため
使用しているブラウザの数だけ一人で投票権を持つことになる。
そして、●持ちなら即日一定のレベルまであげることが可能。

つまり、忍法帖をもとに投票させると、
「ID可変のプロバイダから無限大個のJanestyleで各々１票ずつ、計無限大回投票する」ことが可能になる

もちろん無限大というのは極論だが、悪意をもって票を操作することが容易に可能ということ。

443 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:57:47.87 ID:SLGCk5/A0

>>442
いや忍法帳使う場合は他の機能も併用するだろ

444 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 09:59:16.93 ID:snVDjp0w0

>>431
なるほど

445 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:00:22.09 ID:9/sBGm5O0

>>442
忍法帖は!nanjaの信憑性を高めるものだと思うぞ
忍法帖破棄して!nanjaを変えたわけではないことを示すもの

446 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:00:40.16 ID:Q6d3ZYzY0

選挙場所が決まったらまたきます

447 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:01:45.82 ID:+Cx1MW6b0

>>433
今試したけどスマホからいけないっぽいぞ
iPhone涙目（´・ω・｀）

448 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:02:16.36 ID:T3bntgBc0

>>442
だから節穴すんじゃねえの？

携帯は禁止にした方が良くね
でもPCでも串があるからその辺の対策も
投票開始と共に忍法帳新しく作って忍者IDがそれ以降だったら無効にするとか

449 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:02:37.78 ID:s1NmMFDBi

>>447
前回使った時はスマホなんてなかったもんな…

450 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:03:31.56 ID:OanYt7Fa0

PC限定だしIPhoneはどっちにしても弾かれるんじゃね？

451 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:04:28.18 ID:0acMoUHdi

>>447
ケータイ縛りしてスマホが使えないのは痛いな
VIPPERはスマホ率高そうだし

452 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:04:32.00 ID:9/sBGm5O0

>>448
忍者IDの確認が大変
ツールがあれば別だが

ふしあなでPCとそれ以外はわかるんじゃないのか？

453 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:04:52.17 ID:2H5E/thpO

>>445
忍法帖の数だけ!nanja（忍法帖作成ID）が生成されるんだから
!nanjaとの併用では何も示すことはできないよ

例えば既にVIPの!nanjaで100個の忍法帖を持っている人は
100票の投票権を有しており、IDを変えればそれを識別することはできない

454 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:05:17.57 ID:Jxl81aJU0

テストっぽい生きてるセンタクの投票所があったし試してみれば

テスト投票所
http://sentaku.org/manage/1000000028/

455 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:06:26.65 ID:+Cx1MW6b0

もうごちゃごちゃ言わずにfusianasanだけでいいだろ
IP変えて複数投票とかその努力を俺は買うね

456 ：【Dnews4vip1326127491678593】忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/01/21(土) 10:06:58.96 ID:9/sBGm5O0

>>453
この前試してみたけど別の忍法帖でも忍者ID同じだったと思う
間違ってたらスマソ

457 ：【Dnews4vip1318939733444249】忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/01/21(土) 10:07:50.44 ID:9/sBGm5O0

>>456
てす

458 ：【Danime21317217542309515】：2012/01/21(土) 10:10:29.31 ID:fgNeEZod0

名前欄は22でいいよ

459 ：【Dnews4vip1318595097940149】忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2012/01/21(土) 10:10:30.12 ID:9/sBGm5O0

>>453
すみません
間違ってました

460 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:11:32.82 ID:s1NmMFDBi

>>454
投票無理だった

またPHS・スマートフォン・Wii等、対応していない端末もありますのでご了承ください。

だってさ

461 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 10:12:44.51 ID:hK2YWsH/O

申し訳ありません、寝落ちしてしまいました。

･ふしあな
･ninjaLv
･nanjaでの出身違いの扱い
･投票に使う媒体(ＰＣのみか)

以外に

センタク

の意見が上がりました。
どちらの投票所が公平性に長けているか、意見をお願いします。

462 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:13:14.92 ID:s1NmMFDBi

忍法帖IDの数字のボーダー作るって案はどうなの？

作った時期わかるから最近水遁された●持ちも弾けるってやつ

463 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:13:42.23 ID:7d+dQIuVi

進行が進行しないってどういうことさ…

464 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 10:14:34.14 ID:hK2YWsH/O

>>462
その発想はなかった

が、どこで切ればうまく分けられるのかが

465 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:15:31.02 ID:7d+dQIuVi

>>461
とりあえず、投票を呼びかける名前変更申請が先
ルールはその後だよ

466 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:15:35.98 ID:s1NmMFDBi

>>464
一応候補にいれといたら

467 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:16:00.35 ID:s1NmMFDBi

>>465
だな

まずは申請してくれ

468 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:20:54.52 ID:Jxl81aJU0

>>465-467
今から名前欄変更の申請しても間に合わないよ
「投票日つきで今日中に変えてくれ」なんてのは100％変えてもらえない
断言するからやめておけ

469 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:22:16.04 ID:9/sBGm5O0

>>461
出身違いはVIP以外で作成した人も多そうだから使えないと思う
センタクは信憑性の問題があるけどそれ以前に>>21で行くなら2つの投票所を使わなくてはいけないかも
投票所を2つ使う場合勘違いしてQ2に投票しない人が増えそう

470 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:24:01.73 ID:7d+dQIuVi

投票期間は1日あるんだから間に合わない分けない
というか、投票に名前使って告知なんて普通のいたならやらないくらい親切行為

471 ：【Dnews4vip1327108839247615】：2012/01/21(土) 10:26:00.60 ID:fgNeEZod0

>>461
出身の違いとか言っても忍法帳なんてすぐ取れますしおすし
さっきアニメ板のＩＤだけど今はVIPのIDですし
区別する意味があるのだろうか

472 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:26:48.90 ID:Jxl81aJU0

>>470
前回のLRのときにその告知やったのに今回の話し合いで誰も知らなかったというレベルの告知行為だけどな

473 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:27:26.87 ID:NcyhTjms0

なぁ
今から名前変えて今日の10時から投票とかさぁ・・・
だれも宣伝時間足りな杉、議論長すぎとは考えなかったの？

474 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:30:10.46 ID:9/sBGm5O0

>>470
VIPは特に人口が多いから周知が難しく周知不足ならば無効となる
全員に周知するなら名前欄変更が手っ取り早い

今からでは名前欄変更が難しそうだけどもし無理でage作戦でやるなら期間が1日では短すぎる

475 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:30:59.07 ID:uHBaPNjyi

iPhoneとPCしかないから
センタクだと投票参加出来ないわ
アプリがあったらいいのにな

476 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:32:46.38 ID:7d+dQIuVi

とりあえず急ごうよ、マジで

477 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:32:54.51 ID:OanYt7Fa0

進行役が少ない結果がこれ

478 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:33:02.34 ID:8o63rTUW0

節穴に抵抗ある人もいるかも

ninjaとnanjaで出身板VIP、レベル10、UNIXtime10日以上前
って制限がいいかも

VIPで遙か前に大量に忍法帖作ってる奴には効かないか・・・
節穴と併用しても可変IP、昔大量取得の奴は弾けないけど

479 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:34:37.05 ID:s1NmMFDBi

せめて投票期間延ばせよ
なんで一日なん？
前はもっと長かったろ

480 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:35:34.91 ID:7d+dQIuVi

前も1日じゃなかった？

481 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:36:24.56 ID:s1NmMFDBi

一時変更の時二日に延長してたような

482 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:39:53.59 ID:uSqR3GU70

>>471 作成日　2012/01/21 10:20:39.25
>>458 作成日　2011/09/28 22:45:42.31
>>459 作成日　2011/10/14 21:24:57.94
>>456 作成日　2012/01/10 01:44:51.68

これで合ってる？

483 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:40:33.58 ID:9/sBGm5O0

ダメ元でも申請してきた？
個人的には名前変更できてから次の日曜までがいいと思うんだが
1日だと短いし

484 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:40:55.35 ID:x3TPxkGL0

このまま決まらずに投票日がずれるくらいなら、全員に投票させて後から選別するに1票で
内容>>202

485 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:40:59.56 ID:uSqR3GU70

あ、ID変わったけどID:Jxl81aJU0です

486 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 10:41:07.41 ID:s1NmMFDBi

>>482
俺も見てみて
レスした場所覚えてるから確認してくる

487 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:42:07.81 ID:uHBaPNjyi

>>478
大量取得は一人いるだけで
全投票数によっては破綻する可能性があるから
それを防ぐには投票期間を長くして
票数を多くする必要があると思う

488 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:42:25.43 ID:uSqR3GU70

>>486
2012/01/18 03:47:18.02

レスした場所は作成日時とずれる（２分以上ずれる）から同一にはならんけどな

489 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:42:44.10 ID:9/sBGm5O0

>>484
レベルで選別するのは不公平だから反対だな

490 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 10:44:03.76 ID:s1NmMFDBi

>>488
誤差5分

これで選別でいけるんじゃね？

491 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:45:02.21 ID:x3TPxkGL0

>>489
ninjaで下限を設けないって意味？
とりあえず寝てたとこのレスも読んできたけどそんな流れではなかったよね・・・？あれ？

492 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:45:02.86 ID:uHBaPNjyi

>>489
なんで？
レベル上がってない人って
成人していないようなもんでしょ？

日本の投票制度だって年齢で
制限かけてるし

493 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:45:15.03 ID:inGNNd0x0

今日投票日だよな？大丈夫なの？

494 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:46:05.26 ID:kTj1jK7u0

>>484
だからそれだと自分に有利なLVだけ選別できちゃうからNGだって

495 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:46:41.42 ID:7g5mCSQf0

公平な一人一票なんて免許証とか身分証確認しない限り無理だから
2ｃｈでの投票に公平性なんて求めるな

496 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:47:10.73 ID:uSqR3GU70

>>495
やはり●提示ですね、わかります

497 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:47:51.89 ID:OanYt7Fa0

俺●無いから今夜は寝ますね

498 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 10:48:04.60 ID:s1NmMFDBi

爆撃犯対策の15制限は>>488がやってる忍法帖IDから忍法帖作成時間を絞る方法で代替出来るぞ

例の爆撃犯とやらが水遁された時間さえわかれば、それ以降に忍法帖作ったやつだけ省けばいい

499 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:49:14.49 ID:9/sBGm5O0

>>491
わかりにくいレスですまない
>>202が後からレベル別に票の重要性を判断するように見えたから反対した
有効票の価値がすべて同じなら気にしない
忍者レベルの最低ラインを作るのは賛成

500 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:49:39.45 ID:OanYt7Fa0

Lv制限は>>498だな

501 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:49:48.09 ID:im2c8hnxP

P2も、Janeも、火狐も、スマホのブラウザ2つも出身板を好きな板にしたから投票できないお

寝る

502 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:50:08.03 ID:kTj1jK7u0

とりあえず進行さんは15分に1回くらいはなんでもいいからレスしてくれないかな

503 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:50:37.55 ID:x3TPxkGL0

>>482
これで製作時刻わかるならこれでいいな
>>484の意見は下げます。
いつ作られたnanjaから投票を許可するか決めることになるかな？

504 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:51:06.60 ID:uSqR3GU70

>>501
今出てるのは板をnews4vipに限らずに、純粋に忍法帖の生成時間のみで絞るという案じゃねえの？

505 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:51:24.78 ID:OanYt7Fa0

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/797

進行がちょっとだけ動いた
いいぞもっとやれ

506 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 10:51:40.89 ID:s1NmMFDBi

>>501
出身板の区別はない

507 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:52:36.35 ID:uSqR3GU70

スレで戻す宣言してから戻す申請しろよｗ逆だろｗｗｗ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/797
797 名前： ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/21(土) 10:49:20.51 ID:6y2h7p64O
ニュー速VIP板です
名無し変更の戻し依頼です。

508 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:52:38.19 ID:kTj1jK7u0

>>505
＞４．変更の内容
＞ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
＞↓
＞以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします

おい、ちょっとまて
議論終わってないのにこれどういうこと？？

509 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:52:49.03 ID:im2c8hnxP

なんで・・・？

ニューカス民とかが投票に来るかもしれないけど・・・？

510 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:54:06.98 ID:9/sBGm5O0

戻すよりも先に投票に変更じゃね？
ダメ元だけど

511 ：【Danime21317217542309515】：2012/01/21(土) 10:54:11.20 ID:fgNeEZod0

>>482
合ってるよ

512 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:54:12.24 ID:kTj1jK7u0

待て待て、マジでなんで？
名前変えるなら

ローカルルール投票○○日○○時～○○時＠投票スレ

とかでしょ？
もっと議論するつもりなら今の名前のままでいかないと
なんで今元の名前に戻すの？

513 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 10:55:03.21 ID:s1NmMFDBi

>>509
掛け持ちは山ほどいる
そもそも出身板なんていうけど、忍法帖作った時の最初の1レスをどこで作ったか、に過ぎない

そこで弾いたらVIPPERも山ほど弾かれるってこと

514 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:55:10.10 ID:x3TPxkGL0

>>509
投票はできるだけ多くの意見を集めたほうがいい
VIPはいくつかの板を利用してる人が多い
出身は最初に忍法帳作ったということだけなので、VIPの利用頻度を表さない　あたりだっけ？

515 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:55:15.43 ID:OanYt7Fa0

名前欄日時案無視はちょっと謎だな

516 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 10:55:34.22 ID:hK2YWsH/O

とりあえず、名無しの戻し依頼の申請をしてまいりました。

また、投票方法について具体的な決定がないまま残り12時間を切りましたので、
独断という形にはなりますが投票日の延長を提言します。
反対の方がおりましたら意見をお願いします。

決定が遅れたのは私の力不足です。申し訳ありません。

517 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 10:55:49.39 ID:s1NmMFDBi

何をするかここに書いてからいけよ進行役

混乱するだろう

518 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:55:55.72 ID:9/sBGm5O0

そういえば前スレで「1週間経ったから早く名前戻す申請してこい」ってのが1レスあった気がするな

519 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:56:29.63 ID:uSqR3GU70

延期ﾜﾛﾀ

520 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:56:35.49 ID:x3TPxkGL0

とりあえず流れとして、
名前変更は1週間程度という話だったので、一旦元に戻して、
その後新しい投票という名目で名前変更　かな？

521 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:56:49.61 ID:NcyhTjms0

まずここで何をするか主張すべきじゃないのかなぁ・・？
なんで先にあっちに書き込んじゃったのかな？

522 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 10:58:02.30 ID:s1NmMFDBi

>>516
まず投票方法を決める

これが決定後さらに、「投票中」に名前欄が変わることが確定するまで投票は延期

俺はこれがいいと思う

523 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:58:10.54 ID:uSqR3GU70

議論の流れの中で進行に判断をゆだねられた案件ではなく
それ以外のもので進行が独断で流れを作るのは、よくないよね
ｇｄｇｄルートだねこれは

524 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:58:20.00 ID:x3TPxkGL0

>>516
独断ワロタ　何のための議論スレだ
具体的にいつまで延期すればまとまりがついて投票にもっていけるって？

525 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:58:40.92 ID:9/sBGm5O0

>>516
議論を勝手に辞めていつにする予定だよ
一週間程度といってもまだまだ終わってないだろ
名前欄も議論→投票なら簡単に通りそうだが名無し→投票は難しそうだぞ

526 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 10:59:08.57 ID:hK2YWsH/O

変更期日は一週間程度でしたので、とりあえずのところ元に戻す申請をしました。

告知としての一時変更が決まれば、そちらの方で再申請致します。

それと、延期は決定ではありませんので
意見の提示をお願いします。

527 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 10:59:37.96 ID:NGls+S9x0

パート３～５あたりで進行をしていた者です
現在の進行の方、もう少し頻繁にレスをするべきだと思います
３０分以上もレス無しで放置、あるいは数時間にわたり無言でレスのない期間を設けるのはよくありません
もし進行できないようなら交代いたしますが、どうしますか

528 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 10:59:48.70 ID:im2c8hnxP

!nanjaして天国だったやつは
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327110272/
出身板とninjaとID確認スレ
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327091275/

最初に書き込んだのがVIPならVIPPERの可能性が高いでしょ
大半が出身板VIPだと思うけど

嫌儲民とかνカス民とかの票が入ってもいいの？

529 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:00:45.55 ID:s1NmMFDBi

>>527
かわらなくていいから二人でやってくれ

一人じゃ不在時間が長すぎる

530 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:00:52.37 ID:NcyhTjms0

だからどうしてとりあえず元に戻す申請を独断でやっちゃったのかなぁ？
どうしてそれが独断でいいものだと判断しちゃったのかな？

531 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:00:58.24 ID:vjmbgTht0

>>509
ニュー速民と火消し業者はどうあがいても投票しにくると思う

両者潰しあい必死だ

532 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:01:54.08 ID:9/sBGm5O0

一週間程度だから元に戻す申請ではなく延期の申請だろ普通
延期の申請または投票中への申請をしてこい

533 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:01:57.07 ID:uSqR3GU70

>>527
別にさあ、レスの頻度は問題じゃないんだよ
一定のまとまりや、一定の対立軸が見えた時点で的確に「その時点のまとめ、論点」が示せればそれでいい

まあそれも出来てないんですけどね

534 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:02:16.97 ID:s1NmMFDBi

もうやってしまったものは仕方ない

とりあえず決めること決めようぜ

まずは延期するかしないか
するなら何を目安に延期するか
あと投票方法の決まってないことを決める

535 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 11:02:19.45 ID:hK2YWsH/O

>>527
すみません、リアルでの空き時間全てをスレに回しているのですがこれが手一杯で･･･

補佐さんからの受け渡しなので、代理進行より上位であると認識しています。
差し支えなければ進行をお願いします。

536 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:02:57.70 ID:uSqR3GU70

とりあえず、投票延期するかどうかを今夜の投票で決めようか

537 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:04:00.62 ID:s1NmMFDBi

>>536
そんなことしなくても決めること決まってなくて投票の環境も整ってなければ延期せざるを得ない

538 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:04:37.11 ID:NGls+S9x0

まず必要なのは
・投票日、時間を決めること
これが最優先です。
今のところ考えられるのは下の３つです。
　１．すぐに名前申請をして２１日２２時～２２日２２時に実施
　２．１日ずらし、２２日２２時～２３日２２時
　３．来週の土日に変更

特に１の場合は１分１秒を争いますので、早急に意見をまとめます

539 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:05:13.75 ID:x3TPxkGL0

>>528
>>VIPPERの可能性が高いでしょ
可能性が高いだけであって確実ではないし、他の板も併用してるからってVIPPERじゃないとは言えなくない？
その話題の少し前に話し合われてた結論は、
ニュー速とVIPいっしょに使ってる奴は多いらしい。あと、嫌儲は最近人増えたから出身はほとんどいないだと
嫌儲か何かでスレ内検索すれば出てくると思う　もしかしたら一つ前のスレだけど

540 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:06:40.37 ID:NGls+S9x0

投票ルールについてはひとまず横において、>>538について意見をお願いいたします
１、２，、３それ以外に候補があるのであればおっしゃってください

541 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:06:49.57 ID:s1NmMFDBi

>>538
あとやることは
・一時的名前変更の申請
・投票方法(レベル制限とかその辺)について決める

くらいだろ？
2でよくね

542 ：田中：2012/01/21(土) 11:06:52.82 ID:uRDfqbE80

twってキムタクが乗ってたバイクけ？

543 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:07:30.17 ID:uSqR3GU70

>>538
それじゃ同じ轍を踏むだけじゃん
投票日と時間は最後だろ

進行補佐さんから見て内容を詰める必要があるものをピックアップして、
それでいついけそうかというのを目算するのは良いと思う（というかぜひやってほしい）けど

全員でまた日時を議論とか意味がない

544 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:08:23.83 ID:x3TPxkGL0

>>538
１．すぐに名前申請をして２１日２２時～２２日２２時に実施

nanjaで忍法帳作成時刻がわかるということなので、あと決めるのはいつ忍法帳を作った人を
有効票と認めるかの議論のみ。

製作時刻→16ケタの数字の変換はどうやるのか教えてくれると確認できて助かる・・・

545 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:08:24.29 ID:9/sBGm5O0

>>538
今夜から一週間投票でage進行にしてその間に「投票中」への名前変更するのを提案する
それで周知は十分だと思う

名前変更しても1日では短い気がするし名前変更がなければage続けても断然気づかない人が多い
そのため周知不足で無効となりかねない

546 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:08:26.65 ID:s1NmMFDBi

>>543
期間を決めないといつまでも議論が終わらないかもしれないぞ

進行の腕次第というところもあるけど

547 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:08:27.56 ID:NGls+S9x0

それから、>>535さん、名前申請スレにいって自身の申請を取り下げてきてください
一切議論のないままの申請は進行として認められません

548 ：田中：2012/01/21(土) 11:09:00.96 ID:uRDfqbE80

ごめん、誤爆

549 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 11:09:26.80 ID:hK2YWsH/O

決定事項
･投票内容(以下)
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要だと思う
B.現状のままＬＲは無しでいいと思う

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

この宣言をもちまして、進行補佐 ◆bdnHzbN2TUさんに進行を代わります。

550 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:10:14.16 ID:s1NmMFDBi

>>545
俺も投票期間自体の延長は支持する

たった一日じゃまずいだろう

551 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:11:29.31 ID:uSqR3GU70

>>547
慣習としては、（残念ながら）１週間の一時変更ののちの名前戻し申請は議論が無くても受け付けられる。
なぜなら最初から一週間を目処ということで一時変更しているから。

552 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:13:13.81 ID:s1NmMFDBi

>>551
どっちにしても取り下げるべき

一週間「程度」なんだし、今焦って変更申請を出す理由はない

553 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:13:15.42 ID:im2c8hnxP

>>539
nannjaスレ計算してみたけど75％ぐらいがnews4vipだった

あとν速を爆撃した嫌儲な人のってことね

554 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:13:38.96 ID:hK2YWsH/O

>>551
まじかよ･･･

555 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:14:13.09 ID:uSqR3GU70

進行補佐も進行補佐代理も所詮「進行者のお手伝い」なんだからさ、
二人で協力しもって進行やりゃあいいんじゃないの
お手伝いさんからお手伝いさんに進行を譲る必要があるのか

556 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:14:57.65 ID:NGls+S9x0

>>543
それではいつまで立っても議論が終わりません
これ以上長引かせてもｇｄｇｄになるだけで得策ではありません
個人的には１か２を推したいです

>>551
進行としてと申上げております

557 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:15:08.01 ID:hK2YWsH/O

>>555
申請が二人いて混乱したことがあるので、原則一人です

558 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:15:38.32 ID:hK2YWsH/O

語爆した
申請二人ってなんのこっちゃ

559 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:15:43.81 ID:s1NmMFDBi

進行代理が原則やって、どうも居ないなって時は進行代理補佐がやればいいと思う

というか元からそういうもんだし、補佐って

560 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:16:08.25 ID:uHBaPNjyi

進行何人居るんだよ……

561 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:16:36.03 ID:s1NmMFDBi

>>560
二人

562 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:17:32.47 ID:hK2YWsH/O

>>559
【進行役まとめ】
進行
進行補佐
進行補佐(２)←いまこの人
進行補佐代理←俺
進行補佐代理アシスタント←降りた
進行補佐代理の補佐

563 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:18:00.86 ID:NGls+S9x0

進行は原則２人以上出てくるとはなしがややこしくなるので最近はずっとROMってました
が、昨日の状況と今朝の状況を見てもう我慢できなくなって出てきました
それだけです

564 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:18:52.76 ID:9/sBGm5O0

>>562
私を倒してもまだ第２第３の進行が

565 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:19:23.20 ID:im2c8hnxP

!nanjaして天国だったやつは
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327110272/
こっちは6割だった…

他板の嫌儲の人が来るってことは、他板のアフィ大好きっ子が来るってことか
いや、アフィ大好きっ子なんていないだろ・・・黙認容認してる人は来ないな・・・

566 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:19:32.60 ID:+Cx1MW6b0

進行補佐代理の補佐の代理の補佐の代理の補佐の

ところで投票より議論ってのはどうなったのさ

567 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:19:37.73 ID:x3TPxkGL0

>>553
嫌儲な人が水遁されてから一番最初にレス落としたところなんて分からないから、
その不明確な状態でその他大勢のVIP利用者を切り捨てる理由にはならないんじゃない？
あと、ここの話し合いしてる中にも嫌儲はいるし、爆撃した人だっていないとは限らないしな・・・
nanjaスレに書き込まない人のほうが多いだろうから、それで結論だすのはどうかと思うけど、
仮に25％が投票できなくなるとして、VIPの人口の２５％と言ったら相当な数を制限することになるんじゃないか？
投票は多いほうがいい　これに異論はないと思う。

568 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:19:46.50 ID:s1NmMFDBi

>>563
2人が同時に出てこなければそんなに混乱しないだろ

むしろ進行が居ない時に議論がまとまりつつある時こそ困る
補佐代理の人は補佐が居ない時に出てくる補佐代理としておいておくべきかと

569 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:20:44.05 ID:uSqR3GU70

>>556
まあこの調子でいつまでたっても議論が終わらないのは同意なんだが、そこじゃなく、
士気を挫かず流れを堰き止めずに早急に進めたいなら、
もう「今必要なのはこれとこれとこれで、これこれはいついつまでに決めましていついつ投票という形で行きたいと思いますがいかがでしょうか」と
あんたが絵を描いた方がいいと思うんだがな

570 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:21:06.26 ID:hK2YWsH/O

期日意識し過ぎて焦ってたんだろうな
いっつも冷静になってからアホなことしたなって思うここの進行に限らず

一個人として意見すると
とりあえず自分は一週間の延期がいいかなと
休日のが投票に人集まるし
一週間あれば十分に投票の告示もできるし

571 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:21:31.05 ID:uRDfqbE80

天国民たちも条件クリアしたら投票してもいいですか？

572 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:21:37.02 ID:NGls+S9x0

まずは>>538に意見をください
今のところ１，２，３，にそれぞれ１票ずつ賛成が入っています
個人的には１か２がいいと思います

決定事項
･投票内容(以下)
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

投票日
☆現在議論中

投票ルール
名前欄にfusiana,ninja,nanjaを入れて投票を行う。
ninjaのLvに制限を設ける。nanjaの出身板に制限は設けない
未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか、

告知方法
名前欄変更を申請

573 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:22:50.69 ID:9/sBGm5O0

投票を一週間延ばして告知するのではなく、詳細が決まり次第日曜まで投票と告知をしたらダメなの？

574 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:22:55.26 ID:im2c8hnxP

>>567
ν速使い物にならなく爆撃してる人はどうしよう
あんなに行動力あるなら嫌儲招集してこないかな・・・？

575 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:23:21.80 ID:s1NmMFDBi

>>572
休日を考慮するの忘れてた
>>541だけど、理由に休日を＋して３に変更で

576 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:23:49.83 ID:NGls+S9x0

>>570
名前申請、撤回したなら撤回したと報告してください
報告連絡相談は議論の基本です

577 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:24:01.96 ID:hK2YWsH/O

>>572
告示方法に告示用のスレをage続けるってのがあった
具体的なスレは忘れた名無し変更前ってことはないはず

578 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:24:48.86 ID:9/sBGm5O0

>>538
どうしてもその中からというなら3だな

579 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 11:25:32.27 ID:hK2YWsH/O

名無し変更の撤回をしてまいりました
ご迷惑をおかけしました。

580 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:26:27.31 ID:s1NmMFDBi

>>574
そいつらの何割がVIPと掛け持ちでVIPで忍法帖作ったかわからない

普通に他板と掛け持ちのやつもいるし、結局掛け持ちを把握出来ない時点で、忍法帖作成板で選別するのはあまり妥当でないと俺は思う

581 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:26:30.48 ID:x3TPxkGL0

>>574
爆撃してるなら忍法帳は新しくしたはずだよね？
忍法帳作成時刻で絞ることができるようだから、ここ12日以内に作りなおした人は弾くことができるはず。
そっちのほうが、その他大勢に被害はでなくていい。　OK？

582 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:26:55.33 ID:uSqR3GU70

投票内容は決まったようなものなわけで、
今必要なのは投票方法とその線引きだけだろ

だったら一週間前から決まってる予定を一週間延期させるよりも
今日中に死ぬ気でまとめて日曜（22日）の朝から晩まで投票します、みたいにしたほうがいいんじゃないかね

583 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:27:10.25 ID:vjmbgTht0

>>565
アフィ大好きっ子って取り巻き関連の火消し業者がくるかなと

584 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:28:22.48 ID:hK2YWsH/O

>>582
あと30分で投票方法決めたとして
告示が12時間か･･･不可能ではないが

585 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:28:25.28 ID:NGls+S9x0

では下のどちらがいいか、レスを付けて下さい
その結果で決めます

A.直近（今日明日明後日）
B.来週の土日

586 ：【Dnews4vip1320060981880053】：2012/01/21(土) 11:28:41.90 ID:ulLV2r5b0

>>538
この選択肢からなら…3かな。1が良かったがさすがに駆け足過ぎる
そして気になったんだけど、nanjaって作成日分かるの？初耳だったわ…

587 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:29:22.44 ID:JQ90Zizm0

この１週間何してたん？

588 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:29:26.08 ID:+Cx1MW6b0

589 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:29:36.60 ID:hK2YWsH/O

>>585
Ｂで

590 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:29:47.97 ID:s1NmMFDBi

>>582
「投票中」みたいなのに名前欄を変更するのは捨てるってことか

あと平日ってのがどうしても懸念材料だと思う

591 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:30:16.69 ID:NGls+S9x0

>>579
それから、今日の昼前後くらいには名前の変更案を作りますので、その申請だけお願いします
これは運営のスレで申請者のトリが頻繁に変わるのはよくないという判断からです

592 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:30:40.98 ID:s1NmMFDBi

>>590の後半はミス
日曜の朝からだったすまん

>>585
B

593 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:31:27.15 ID:vjmbgTht0

>>585
B

594 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:31:27.38 ID:13xkmvrri

Bだろ
議論すら中途半端
このまま投票しても議論不十分で跳ねられるオチ

595 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:31:47.97 ID:s1NmMFDBi

>>586
今のところわかるのは>>488の人だけだけどね

596 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:31:49.16 ID:9/sBGm5O0

>>585
>>538からまとめればいいだろ
B

597 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:32:08.48 ID:x3TPxkGL0

>>585
Aで
全力で告知して回れば周知不足はやわらげるんじゃないか。
投票時間をできるだけ伸ばせばよりいいんじゃないか？土曜20時～月曜20時とか　凄い手間だが

598 ：進行補佐代理 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 11:32:21.31 ID:hK2YWsH/O

>>591
了解しました。
テンプレ作成をしておきます。

599 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:32:23.96 ID:uSqR3GU70

>>586
作成日　2011/10/31 20:36:21.88頃

600 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:32:25.82 ID:NGls+S9x0

なお、投票日を来週にした場合、ninjaのLV制限が意味をなさなくなります
今からせっせと忍法帳IDを量産すればいいからです
LV制限をするにしても20というのはあまりにも高すぎます
ですので、来週にするということは事実上爆撃を行った人の排除を断念するということになります

601 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:33:46.98 ID:x3TPxkGL0

>>599
変換方法を教えてくれれば納得すると思うんだが
>>600
nanjaで忍法帳製作日時がわかるなら問題ない

602 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:33:52.36 ID:s1NmMFDBi

>>585

>>597
俺も投票期間延長支持する
期間を延長して休日をはさむなら、スタートは1週間後でなくてもいい

例えば来週の木曜～日曜とか

603 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【Dsato1326247697510893】 KD125052218159.ppp-bb.dion.ne.jp：2012/01/21(土) 11:33:53.74 ID:xiToXqKz0 BE:2205012858-DIA(100106)

>>549
∧　　∧
(o^∀^o)投票内容はそれでＯＫＯＫだと思うお～

　　　　　投票日の告知は、一時的な名前欄変更で対応するのが良いと思うぽー
　　　　　きっちり一週間ってのは、ＶＩＰだし難しいお
　　　　　告知を含め、３日後程度に投票日を再設定した方がいいお
　　　　　投票の仕方はfusianasanで可変ＩＰを除くのみにした方がいいお
　　　　　!ninjaでの選別は、●をかましたＨＡＰの見分けができないし、
　　　　　オイラみたいな複数ＨＡＰ持ちに対応出来ないお～
　　　　　あくまで、ＶＩＰの総意を司る上で、障害となる票だけ除外するって考えた方がよさげだお
　　　　　!nanjaでの識別も同上。ＶＩＰだけに書き込みしてるＶＩＰＰＥＲに拘る必要はないお

604 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:34:14.14 ID:im2c8hnxP

>>580
もし投票時、他板の割合が5割以上だったら可笑しいんじゃない？
>>581
水遁されてるの？ただRock54に弾かれてるだけじゃないの？

605 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:34:41.34 ID:hK2YWsH/O

>>600
それでも俺はＢだは
爆撃した人もコピペ投下して遊んでた人もVIP利用者には代わりないし

606 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:34:56.65 ID:JQ90Zizm0

進行代理とか
進行代理の補佐とか
その補佐とか

当事者意識なさすぎじゃね？空気なの？死ぬの？

607 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:35:13.99 ID:T3H28Xus0

>>585
ここまでぐだぐだになってんだから、Bしかねーだろ

608 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:35:38.86 ID:uHBaPNjyi

何かドタバタだなぁ
まぁ、対策的に来週にはのばせないだろうけど

土日と平日の月曜が掛かるなら大半の人は
カバー出来るだろうね

609 ：【Dnews4vip1320060981880053】：2012/01/21(土) 11:36:32.74 ID:ulLV2r5b0

>>595
ってことは何かの変換が噛んでるのか。当たり前と言えば当たり前な気がするが

>>599
おお…確かにそんな感じだったような。すげぇ

610 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:36:33.59 ID:I4jP5Gpz0

LRで「多重投票・工作は禁止」を定めたら？

611 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:36:46.35 ID:9/sBGm5O0

>>600
そこまでして爆撃犯を対処したいわけ？
逆にノリでやっても水遁だしそもそもcookie残したりサブブラ使ったりするのが基本だから対処しきれないぞ

612 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:37:09.99 ID:Mhvxtxi00

来週かどうかはともかく延期だろ

613 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:37:12.22 ID:NGls+S9x0

では投票日は28日22時～29日22時の24時間とします
どうしても反対の方は理由と対案をお願いします

名前変更申請はこれからすみやかに行い、投票当日に備えます
変更案としては上にあったのを参考に

ローカルルール変更投票28日22時～29日22時＠投票スレ

でよろしいでしょうか

614 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:37:13.00 ID:uHBaPNjyi

>>604
忍法帖の仕組み知ってる？
初めに作った場所だよ？

615 ：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK ：2012/01/21(土) 11:37:58.44 ID:xiToXqKz0 BE:2976766496-DIA(100106)

>>613
∧　　∧
(o^∀^o)告知手段としては何ら問題ないんだお～

616 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:38:02.58 ID:s1NmMFDBi

爆撃犯対策については、昨晩の終わりの方だと、別に気にしなくていいんじゃねって意見もいくつか出てたよね

617 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:38:07.27 ID:im2c8hnxP

>>603
あー可変IPだけ弾けばいいか

可変IPって分かってるの？一覧あるのかな

618 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:38:37.49 ID:eqx16kZX0

>>613
異議なし

619 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:38:39.19 ID:9/sBGm5O0

>>613
期間を伸ばした方がいい
名前欄を変えて告知をするとしても1日では短い

620 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:38:53.65 ID:NGls+S9x0

>>613について、賛成か反対かだけでもレスを付けて下さい

621 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:39:22.24 ID:NGls+S9x0

>>619
名前はこれから28日までずっと投票告知の名前のままです
十分かと思われます

622 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:39:29.03 ID:s1NmMFDBi

>>613
すまん反対

というか投票が1日というのに反対
短すぎる

平日スタート
↓
日曜終わり

がベストだと思う

623 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:40:20.23 ID:+Cx1MW6b0

>>613
来週って決めるより、>>612が言ってるように「今週末ではない」という延期のほうがいいと思う

過去に今週末ってほぼ決まってても、今みたいに延期になるわけだし
投票期日を数十分そこらの議論で決めるのは危うい

624 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:40:25.81 ID:ulLV2r5b0

>>613
賛成

625 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:40:39.89 ID:NGls+S9x0

では投票期間について、下記どちらかでいかがでしょうか

A.28日22時～29日22時
B.27日22時～29日22時

626 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:41:07.53 ID:im2c8hnxP

>>614
はじめにレスしたところだよね
nannjaスレで最低6割がnews4vipだったから5割以上だったら外部の力が働いてるのかなって思ってさ

まぁVIPの人数多いし可変の人弾けばいいか

627 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:42:12.20 ID:x3TPxkGL0

>>603
nanjaの16桁の数字で忍法帳製作日時がわかるなら、それ基準で近いものを弾けばいいんじゃないか？
そうすれば極論節穴も忍者もなくていいと思うが。あってもいいけど。

628 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:42:37.02 ID:hK2YWsH/O

>>613だとまた名前欄永杉ってはねられる気がしてきた

629 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:43:02.57 ID:NGls+S9x0

>>625についてレスをください
投票ルールについてはこのあと話しますので、まずは投票日について意見をください

630 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:43:11.34 ID:9/sBGm5O0

>>625
どちらかというとBだがもっと長くてもいい

631 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:43:31.53 ID:Mhvxtxi00

>>623に賛成
こんなテキトーな議論で投票日時決めんな

632 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:43:33.95 ID:s1NmMFDBi

>>625
なぜその二択なんだ…

一時変更の時すら2日だったし、長くて困ることはないから3日くらいあった方がいいと俺は思うけど、その二択ならBで

633 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:44:14.74 ID:uHBaPNjyi

>>625
B

週末の土曜朝だけ空く人とかもいるだろうし

634 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:44:16.02 ID:NGls+S9x0

>>628
ではその場合は後ろの　＠投票スレ　を削除しましょう
投票告知が目的なので、投票スレについての言及は不要ですし

635 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:44:17.38 ID:T3H28Xus0

>>629
もともと投票の期日は設定されてたんだから、その通りやれ

今頃延期とかすんな

636 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:44:22.57 ID:x3TPxkGL0

>>626
VIP全員がそのnanjaスレにいるなら意味があるけど、そうじゃないなら本当の割合なんてわからないだろう・・・
特にnanjaスレなんて、おとなしく利用してれば1回いったらもう2回目行くことなんてほとんどないんじゃないか・・・？

637 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:44:33.51 ID:im2c8hnxP

>>625
B
長いほうがいいと思う
多くの人に投票してもらわないと

638 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:44:34.52 ID:hK2YWsH/O

>>629
こんな昼間っからそうそうたくさん意見あつまらんよ
だからこそ決めやすいってのもあるけど流石に焦りすぎや

639 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:44:35.16 ID:eqx16kZX0

>>625
工作されないか不安であるとしても
長めに期間を取る方がいいと思うのでBで

640 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:45:29.53 ID:hNigPDFci

この何週間何もしてなかったのに、投票期限決めるのは早いんだな
その日でないとまずい理由でもあるのかな？

641 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:45:30.33 ID:13xkmvrri

延期決定はともかく>>625みたいないきなり二択はなぁ

642 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:45:49.91 ID:9/sBGm5O0

>>634
@以下の場所の情報はいると思う

643 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 11:45:50.56 ID:hK2YWsH/O

>>634
了解

644 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:46:30.41 ID:bRidr4Yqi

>>623
たかが投票時間だけに時間かけるのは
丁寧すぎると思うよ

645 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:46:31.63 ID:JQ90Zizm0

この１週間何してたの？

646 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 11:47:12.13 ID:hK2YWsH/O

>>643を撤回

>>642が対案

よって議論の必要ありと判断します

647 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:47:22.01 ID:uSqR3GU70

>>613
日付入りで、しかも2度目の告知変更ってのはがる★さんやまほら★さんには認められないと思うがね
まあやってみるなら「既に告知はされたと思うので」と変更認められずに名前欄が戻るだけになるってことも考慮しながらね。

前回のローカルルールのときはあひるちゃんと〈(｀・ω・｀)〉★がいたから変更してもらえたようなものの

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/646,649,667,668
646 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/12/01(月) 19:11:01 ID:+AgNHLcWP
ニュース速報（VIP）板です。

3. 名無しさんの名前
愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中

649 名前：〈(｀・ω・｀)〉(081231)φ ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 23:19:52 ID:???0
>>646　ニュース速報（VIP）板
変更　

667 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:34:34 ID:HrwqA5dR0
ニュース速報（VIP）板です。
投票のため名無しの一時変更を申請します。よろしくお願いします。

3. 名無しさんの名前
愛のVIP戦士＠ローカルルール７日・９日投票

668 名前：〈(｀・ω・｀)〉(081231)φ ★[] 投稿日：2008/12/06(土) 01:39:25 ID:???0
>>667
作業済みです

648 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:48:32.87 ID:+Cx1MW6b0

>>644
まぁそうなんだが、「たかが投票時間」とはいえ、議論の深まりも運営は見ることだしなぁ

あと、投票時間ですらアフィブロなり嫌儲民なりに有利になりかねない"条件"のひとつだから
しっかり議論すべきだと思う

649 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:48:35.99 ID:s1NmMFDBi

前の補佐代理は進行がのんびり過ぎたけど、今度の補佐は早過ぎてこっちの議論が正確に反映されてないような

650 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:48:40.70 ID:JQ90Zizm0

あひるちゃんなつかしす
vipを見限っていなくなってらもうそんな経つのかｗｗｗ

651 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:49:33.30 ID:bRidr4Yqi

進行はミッキーマウスを見習え

652 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:49:42.50 ID:hK2YWsH/O

>>645
最初はLR制定の内容について議論するもループ
投票期日近付いたから予定通り投票について議論するもループ
俺の未熟さにより現在投票延期決定

653 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 11:49:55.83 ID:NGls+S9x0

反対の人は具体的な対案を示してレスを下さい
それがないとこちらとしても対応しかねます

意見がなければ
　B.27日22時～29日22時
とします

名前欄は

ローカルルール変更投票27日22時～29日22時@投票スレ

で申請するということでよろしいでしょうか

654 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:50:16.51 ID:im2c8hnxP

>>636
出身板とninjaとID確認スレ
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327091275/

IDは毎日変わるでしょこっちは73％だった
だから外部板の割合が、3割だとあれなので、5割以上だったら外部の圧力があったんじゃないかなと思ったり

655 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:50:46.05 ID:GYFcVY42i

別の進行者募集しろ

656 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:51:46.68 ID:im2c8hnxP

>>653
おｋおｋ

657 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:51:50.99 ID:bRidr4Yqi

>>654
あれとか数字に根拠なさすぎ。

658 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:51:53.59 ID:+Cx1MW6b0

>>653
横暴すぎ
議論の進行が独断専行でどうする

659 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:52:01.80 ID:KK2vh/1s0

>>625
唐突に決めても人いないだろうしB

660 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:52:02.46 ID:hK2YWsH/O

>>655
初期から全部見てる奴なんてそうそういないだろ･･･

661 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:52:48.69 ID:bRidr4Yqi

取り敢えず進行は、複数出てくるな
人格は一人だけにしてくれ……

662 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:53:15.43 ID:NGls+S9x0

>>658
ですから、対案を書いてください
例えば　　27日じゃはやいので26日からがいい　　と思うのであればそう書いてください

663 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:53:40.16 ID:Mhvxtxi00

進行補佐が焦りすぎてて呆れるわ

664 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:53:40.16 ID:s1NmMFDBi

>>653
早すぎる

とりあえず延期が決定したなら、そんなに焦って期日まで決めなくていいと思う

俺は木曜夜～日曜夜がいいんじゃないかと
金・土・日と平日休日カバー出来るし

665 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:54:00.23 ID:JQ90Zizm0

進行役の人
立場上中立にふるまわないとだめだよ

666 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:54:06.25 ID:ulLV2r5b0

>>660
そりゃそうだろうな
名前欄・LRが統合される前から一貫して反対の立場で参加してきたが、こうやって長い間付き合ってる奴なんてごく少数だろ

667 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:54:23.09 ID:9/sBGm5O0

>>653
投票のための中身が確定してから日時は決まるべきだけど今週末に投票するなら名前欄の変更申請のために日時を今決めるべきなんだろうな
26日22時～29日22時を提案
理由は現在ほとんど投票内容が決まっているから月曜くらいからの告知3日

668 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:54:27.42 ID:hK2YWsH/O

>>661
今は進行補佐の方が進行役です

669 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:54:43.51 ID:im2c8hnxP

>>657
まぁなｗｗｗ
サンプルも少ないし

通常は6～7割が出身板VIPってみて間違いはないんじゃないかな
それと掛け離れた割合で、外部板の割合が多かったら投票にノイズが入ったといえると思う

670 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:55:11.55 ID:x3TPxkGL0

>>654 そのスレに行ってない人数を考えてください

671 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:55:20.17 ID:+Cx1MW6b0

>>662
対案：延期のみ決定。期日の議論は後ほど。議論の深まりに応ずる。

ほらよ横暴司会者さんよ

672 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:56:11.35 ID:9/sBGm5O0

>>667
途中で書き込んでしまった

26日22時～29日22時を提案
理由は現在ほとんど投票内容が決まっているから月曜くらいからの告知3日程、投票3日で告知期間が取れれば投票が長い方がよさそうだから

673 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【Dsato1326247697510893】 KD125052218159.ppp-bb.dion.ne.jp：2012/01/21(土) 11:56:18.10 ID:xiToXqKz0 BE:1323007564-DIA(100106)

∧　　∧
(o^∀^o)eonet、panda-world.ne.jp（アイフォン）、
　　　　　ルーターを一度切って再起動するだけで変わるＩＰは除外した方がいいお
　　　　　まあ、普通のプロパイダも厳密には固定ＩＰのものはほとんど無いけど、実質固定ＩＰだしお～
　　　　　スマフォとかも、すぐ変えられるなら除外した方がいいお～
　　　　　そのために情報収集するんだお～

674 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:57:08.75 ID:hK2YWsH/O

>>653
個人意見だが
投票日は金曜夜から日曜夜がいいと思う

675 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:57:17.37 ID:c+kDVUVs0

延期かよ

676 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:57:41.73 ID:JQ90Zizm0

>>671が無難

677 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:57:43.79 ID:Mhvxtxi00

>>671
まぁ熱くなりなさんな

というわけで俺も対案>>671に賛成

678 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:57:46.25 ID:s1NmMFDBi

延期だよ

679 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 11:58:07.85 ID:uSqR3GU70

>>673
あれ、フシアナでもスマホ除外するなら最初から>>431のセンタクでよくね？

680 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 11:59:44.83 ID:s1NmMFDBi

>>679
そのサイトはPC排除携帯のみ、だろ
今は携帯がなくてスマフォやつが多いから厳しい

681 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews4vip1322078516727738】 KD182249038084.au-net.ne.jp：2012/01/21(土) 12:00:02.84 ID:chC+mxUK0

オイラの庭iPhone(o^∀^o)
これもすぐ変えらえるので除外ドメインだお～

682 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:00:41.33 ID:hK2YWsH/O

>>679
俺ガラケーだけどレスポンス不正とか出てセンタク投票できなかったぜ

683 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:00:52.74 ID:9/sBGm5O0

議論して決めることって投票日時、方法以外に何かあるの？
もう中身は>>21で確定(だと思ってる)から周知が一番の問題だと思うが

684 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:01:08.58 ID:s1NmMFDBi

iPhoneは元から除外対象って言ってたしな

685 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:01:28.67 ID:NGls+S9x0

議論の深まりとは誰が何を持って判断するのでしょうか
こういったゴールラインの決まっていない議論は期限を設けてそれまでに決めないと前に進みません
仮に投票日を今決めないとするならば、最低でもいつ投票日を決めるかだけは決めておかねばなりません

686 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:02:14.26 ID:GYFcVY42i

iPhoneには投票権ないんですかね……
そもそも投票じゃなくて議論を運営は見るんじゃないんですかね……

687 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:02:34.86 ID:JQ90Zizm0

最初に予定も立てずに
個別の「議論」を始めるからだよ…

688 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:02:58.20 ID:s1NmMFDBi

>>683
確かないはず

これから土曜の昼で人も(たぶん)増えるし、期日決定はもう少しゆっくり進めるべきだよな

689 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:03:28.42 ID:bRidr4Yqi

さっさとやるなら、
今日の夜から月曜までがいいと思うんだがね……
内容をこれ以上こねくり回しても
どうしようも無いだろうし

後は期間より有効票の決め方じゃないの？

690 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:03:30.27 ID:hK2YWsH/O

それより投票日な
今は>>653が議論内容

691 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:03:35.32 ID:+Cx1MW6b0

>>685
「最低でもいつ投票日を決めるかだけは決めておかねばなりません」←これは進行補佐の意見

進行は中立にやってくれ
頼む

692 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:05:23.07 ID:uSqR3GU70

正直、いまここでグダグダしてる２時間を有効に使えば、今晩の投票までに間に合ったと思うんだがね

693 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:05:39.95 ID:s1NmMFDBi

>>685
何を持ってかはとうぜん進行役が判断するべきだけど、大事なことをこんな数人の短期間のレスだけで決定するのは早急過ぎるよ

延期が決まれば時間はあるわけだし、急ぐ必要はない

進行がある程度議論が煮詰まったと判断したらまとめればいい

694 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:05:43.55 ID:bRidr4Yqi

進行役は議題を決めたとしても
案を出さないべき
選択肢はまずかったろ

695 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:05:49.94 ID:mpX5pCqLi

まだ、そんなことやってたのかｗｗｗｗ
3年位かかりそうだな。今ペースだと

696 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:06:17.11 ID:im2c8hnxP

出身板の割合はどうでもいいや

外部板の割合が多くたって多いからどうの少ないからどうのって議論するの面倒だな

697 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:06:18.19 ID:NGls+S9x0

>>691
そこは議論の進行上必要なことですので申し訳ございませんが従ってください
期限を決めないと何も決まりません
ただ、もし私が「うるせー！LRは廃止するんだぜったい！！」とか言い出したらその時は止めてください

698 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:07:17.76 ID:1moxSumy0

今北産業

699 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【Dsato1326247697510893】 KD125052218159.ppp-bb.dion.ne.jp：2012/01/21(土) 12:07:18.32 ID:xiToXqKz0 BE:2480638695-DIA(100106)

∧　　∧
(o^∀^o)下記は電源ＯＮ、ＯＦＦで変わってしまうルーター、任意に変える事が出来るＩＳＰだお～
　　　　　スマフォもあるけど、具体的なＩＳＰはオイラ分かんない
　　　　　情報求めるんだお～
*eonet.ne.jp
*au-net.ne.jp
*panda-world.ne.jp

700 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:07:34.57 ID:im2c8hnxP

>>681
ええええ

可変IP一覧とかあるんじゃなかったのか

701 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:07:37.96 ID:9/sBGm5O0

議論
↓
投票内容決定
↓←今ここ
投票
↓
申請

進行はせっかちだが投票期間決めるのはあってると思うぞ
それに投票期間が決まらないと告知用名前欄変更の申請がだせなくなる

702 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:07:57.30 ID:5Vfl4/ho0

あれ、今日投票じゃなかったの？

703 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:08:01.96 ID:hK2YWsH/O

>>699
ありがとう助かる

704 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:08:15.93 ID:s1NmMFDBi

>>698
投票日延長決定
投票開始日時未定
投票期間未定

705 ：【Dnews4vip1325600378819612】：2012/01/21(土) 12:09:35.71 ID:nJ/dlVDTP

今沖田けどなんだよ延期かよ･･･
独断で変更されたのは遺憾しかないけどまあ月曜から投票なら別にいいかな

ところで何度でも言うけど!nanjaはやめたほうがいいと思う
出身板が違うからVIPPERじゃないとかアホか、運営に言ってもハァ？って返ってくるレベル
大体どこ出身だろうと運営が決めた投票のテンプレに沿って投票してるんだから文句は言われない
他板からの凸で埋まるとかそういう不正があるかは議論の方で判断されるから心配する必要なし

ついでに末Pだと全板に忍者あるし板ごとに忍者レベル違ったりするんだけど!ninjaもいらないだろ
cookie変えても節穴でわかるじゃん

706 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:10:03.14 ID:uSqR3GU70

>>697
進行補佐が進行妨害すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやマジで

707 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:10:17.84 ID:JQ90Zizm0

>>704
こういうカンジで
何を決めなきゃいけないのかと
何が決まって何がまだ決まってないかを
分かりやすく見せないと
知らない内に何か決まってましたって取られるよ

708 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:10:37.75 ID:NGls+S9x0

今後の流れとしてはこんな感じです

１投票日を決める
２投票日の告知として名前変更申請を出す
３投票ルールの詳細（まだ決まっていない項目）を決める
４投票スレの設置と集計者の選出
５当日まで待機

今の名前の起源から考えても２は遅くとも今日中に決めねばなりません
そして、２は１が決まらないと決まりません
よって、今は投票日をすみやかに決める必要があります

709 ：KD182249144104.au-net.ne.jp：2012/01/21(土) 12:10:38.17 ID:MEsQ13XS0

iPhoneってリモホ変わるの？

710 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:11:03.41 ID:uSqR3GU70

>>705
運営が決めた投票のテンプレなんて無いぞ

というか投票でローカルルール決めること自体承服されていない

711 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:11:33.72 ID:+Cx1MW6b0

>>697
議論の進行上必要ってのが納得いかないなぁ
期限を決めて無理やり投票しても運営は納得しないと思うぞ

712 ：【Dnews4vip1307926268620031】：2012/01/21(土) 12:11:50.93 ID:j/CAwxWh0

>>482
俺も見てくれ

713 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:11:59.91 ID:bRidr4Yqi

>>709
機内モードのスライド、オン、オフしてみ

714 ：KD182249159116.au-net.ne.jp：2012/01/21(土) 12:12:00.13 ID:QEOPTXgY0

もっかいてす

715 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:12:24.54 ID:uSqR3GU70

>>708
投票日決めて当日まで待機した結果が今なんだけど、そこまで投票日を最初に決めることに拘泥する必要が果たしてあるのかね

716 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:13:09.97 ID:s1NmMFDBi

ーーーーーーーー

■今北用■
投票日は延期となりました
→投票方法の議論が長引いたためです

▼現在の議題▼
投票期間をいつからいつにするか
→現在の案：27日22時～29日22時

ーーーーーーーー

こんなのも用意すべきかと
寝るおやすみ

717 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:13:35.26 ID:hK2YWsH/O

俺、流れとしてはー

･投票内容(Clear)
↓
･投票方法
↓
･投票日
↓
･投票日を元に告示の決定
↓
･告示、投票

って考えてたんだけど
まあ初期のスレで期日決まってたから先に期日どうすっか考えるのは仕方ないと思う

まあ進行補佐 ◆bdnHzbN2TUに従ってくれ

718 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:13:42.05 ID:uSqR3GU70

>>712
2011/06/13 09:51:08.62

719 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:13:47.79 ID:QEOPTXgY0

>>713
ID変わるんだから、そりゃ変わるよね…

720 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:14:25.44 ID:NGls+S9x0

投票日について、下記以外に案はありますか？
・26日22時～29日22時
・27日22時～29日22時
・28日22時～29日22時

>>715
昨日のうちに名前変更申請をしなかったことがそもそもの原因です
同じ失敗をしないためにも、議論の優先順位を守り、速やかに進行することが必要です

721 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:14:57.97 ID:JQ90Zizm0

俺も>>717のイメージなんだけどな
投票日先に決めて投票方法がまとまらなかったらどうすんの？
なし崩し的に投票実施？ないでしょそれは

722 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:15:13.69 ID:uSqR3GU70

なんで進行補佐と意見対立するんだろう？
進行ってなんなんだろうね

723 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:15:19.31 ID:wLeV9kEX0

今北
投票内容って決まったんか
結局ゴネ特でFA？

724 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:15:24.73 ID:3zkQzFRBi

まぁそもそも今週末が投票日ってのも流れで決まりっぽくなってただけだしな

もう延期だけ決定しておいて、投票方法の詳細詰めようぜ

725 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:15:30.73 ID:s1NmMFDBi

>>708
速やかはわかるが、数十分で決めなくてもいいだろ

一時的名前案の決定なんてそんな時間かからんだろうし

とりあえず落ち着け

726 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:15:56.09 ID:nJ/dlVDTP

>>710
普通に承服されてるじゃん
運営がこういう投票での変更申請を毎回受けてるんだから決めてるようなもんじゃないか
今頃そこに運営からケチつけられるとは思えない

727 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:16:27.99 ID:NGls+S9x0

失礼、>>720トリ忘れました
>>720について他に意見があればレスを下さい
なお、意見が集まっても今すぐには決めません
まずは意見をください

728 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:16:34.34 ID:j/CAwxWh0

>>585
Bで
やっぱり告知不足だと思うのよね

729 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:16:47.14 ID:+Cx1MW6b0

俺が言いたいことをさらっと一言でまとめた>>722に惚れそう

730 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:16:57.26 ID:oAg89Hkj0

久し振りに見にきたら進行役がダメじゃん
最初の辺りは反対派の一人の必死なレスが気持ち悪いし
自治スレおわってた

731 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:17:53.27 ID:QEOPTXgY0

>>723
もうどれがどうなってるか分からなくなってきたが、方法は上に出てる
アフィ対策にLRを作ることへのY/Nを聞いて、その後全員に作るならどんな形が良いかを聞く

732 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:18:03.79 ID:s1NmMFDBi

>>730
進行役も大変なんだよわかってやってくれ

頑張ってくれ進行組
じゃ

733 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:18:26.90 ID:wLeV9kEX0

つうか延期とか投票する事だけまとめてて内容のまとめなしとかどうなん？
内容まとめると再燃するから？

734 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:18:32.38 ID:4kCklXYqi

◆bdnHzbN2TU さんかー月曜日から急にいなくなるんだもん困ったよー

主に代理が

735 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:18:50.65 ID:xesqkepG0

投票日延期になったの？

736 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:20:12.26 ID:j/CAwxWh0

>>613
異議無し

737 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:20:24.89 ID:hK2YWsH/O

>>734
無理矢理体調持ち直してスレに来たら
新しい進行補佐決まっててしかも失踪してたから流石に焦ったわ

戻ってきてくれてほんとによかった

738 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:20:39.88 ID:QEOPTXgY0

>>733
まとまってるぜ、まとまってるけど直ぐには安価で示せないからざっと流れも含めて見て欲しいなと

>>735
投票方法で、爆撃犯を排除するだのそれだと新参とか切り捨てすぎだので荒れた結果まとまらなかった

739 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:21:35.93 ID:wLeV9kEX0

>>731
早漏だったサンクス
でも>>26で終わってたな
投票の意義がないから告知しても広がらないんだろ

740 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:21:48.79 ID:s1NmMFDBi

ーーーーーーーー

■今北用■
投票日は延期となりました
→投票方法の議論が長引いたためです

▼現在の議題▼
投票期間をいつからいつにするか
→>>720

▼投票内容▼
>>21

ーーーーーーーー

誰か引き継いでくれ

741 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:22:03.09 ID:j/CAwxWh0

>>625
Bで

742 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:23:37.01 ID:uSqR3GU70

>>740
投票内容は>>21ではなく>>572だろう
これに関しては進行補佐 ◆bdnHzbN2TUの方が良い

743 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:23:43.89 ID:j/CAwxWh0

>>653
それで決めてくれ
いつまでもループだし

744 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:24:23.76 ID:4kCklXYqi

>>737
まぁ代理受けた時の状況をこなしたわけだ
お疲れ
これで最後の初期進行はだれもいなくなるなースレにはくるけど

お前も俺もやっと意見が普通に言えるな

745 ：今北用 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 12:24:24.52 ID:hK2YWsH/O

･投票内容(決定)
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要だと思う
B.現状のままＬＲは無しでいいと思う

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

･投票方法
意見多数、未定

･投票日
延期決定、日時未定

･告示方法
名無し変更、告示スレ
詳しくは未定

746 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:24:36.08 ID:NGls+S9x0

現在の議題は投票日の決定についてです
このレス番にアンカー付きで意見をください
進行順序については>>708を御覧ください

投票日案
A　26日22時～29日22時
　　・3日間程度が望ましいから
　　・週末来れない人に配慮して

B　27日22時～29日22時
　　・1日だけでは短いので
　　・週末来れない人に配慮して

C　28日22時～29日22時
　　・元々24時間の予定だった
　　・一番人の多い土日にやれば十分

747 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:24:41.49 ID:wLeV9kEX0

>>738
いや、まとめられない程度の流れだったら運営にどう説明するのさ
ログチェックしてるんでしょ？とか言うのは流石に失礼だろ

あと告知とかどうすんの？
無投票の処遇は？投票しない＝現状に不満がない、って解釈は普通だろ

748 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:25:29.88 ID:+Cx1MW6b0

進行補佐氏に日本語通じて無くてハゲそう

749 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:25:38.82 ID:x3TPxkGL0

IDと日時の変換調べてきたわ
ID上10桁はUNIXTIMEで変換だとさ
http://www.math.kobe-u.ac.jp/~kodama/tips-DateTime-transform.html
ここでできる。
だから、1/10以降の忍法帳を弾くなら　IDの上10桁が1326121200以下のやつを弾けばOK
これでninjaも節穴もなくていいかもね。あってもいいけど。

750 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:25:56.29 ID:uSqR3GU70

>>745
あんたも>>572の修正を見てくれ

751 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:26:04.91 ID:3zkQzFRBi

進行が勝手に議論を進め続けててワロタ

752 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:26:21.58 ID:hK2YWsH/O

ごめん>>745はミス
改変案取り込んでなかったわ

753 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:26:21.83 ID:9/sBGm5O0

>>746
A

754 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:26:29.30 ID:s1NmMFDBi

>>742
すまん眠くてレス抽出だけして引っ張ってきてしまった

ーーーーーーーー

■今北用■
投票日は延期となりました
→投票方法の議論が長引いたためです

▼現在の議題▼
投票期間をいつからいつまでにするか
→>>720

▼投票内容▼
→>>572

ーーーーーーーー

こういうのあった方がいいと思うよろしくー

755 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:27:05.47 ID:j/CAwxWh0

>>705
VIPPERかどうかよりも新しいnanjaかどうかが分かるのがいいんじゃない

756 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:27:07.39 ID:hK2YWsH/O

>>746
Ｂに一票

757 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:27:10.45 ID:Mhvxtxi00

>>746
議題はともかく、勝手に案を絞るのをやめてくれ

758 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:27:28.15 ID:uSqR3GU70

とりあえず眠い奴は寝ればいいし、リアルで用事がある人はそっちを優先すればいいと思うよ

759 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:27:34.41 ID:x3TPxkGL0

>>746
Cで。土日にやれば十分。集計する人が大変そう。がんばって

760 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:28:01.65 ID:NGls+S9x0

>>757
他に投票日の案があればアンカー付きでください

761 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:28:10.29 ID:j/CAwxWh0

>>718
今のところ最古参だｗｗｗｗｗ

762 ：【Dsato1326826038022163】：2012/01/21(土) 12:28:30.79 ID:s1NmMFDBi

>>747
運営には議論スレ提出しかしない
まとめは提出しなくていい
そういう申請形式
形式やぶるとスルーだし

763 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:28:31.64 ID:x3TPxkGL0

>>757
十分広い案ではあると思うけど。
文句言うだけじゃなくて代案ださなきゃ納得してくれないぞ。

764 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:28:36.08 ID:+Cx1MW6b0

>>760
投票延期のみ決定
議論続行

765 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:29:17.32 ID:nJ/dlVDTP

>>746
Aかな
延期までしたんだからもう単純に一番期間が長いやつで良かろう
集計に関しては前回結局集計しなかったしいらないんじゃないかな

766 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:29:32.35 ID:xesqkepG0

>>738
㌧

>>760
日程はこの時間帯に少人数で決定して名前欄変更申請なんてしたら反発来そうだし
延期確定なら、まずは先にテンプレの整備でもしたほうがいいんじゃないか？
まとめたら20レスくらい使いそうだけど、それでも延々ループ繰り返すよりはマシだろ
「過去ログ読め」は無理あり過ぎる

767 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:30:00.73 ID:JQ90Zizm0

>>760
投票延期のみ決定
議論続行

768 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:30:13.75 ID:9/sBGm5O0

それぞれの考えは出て投票内容は確定
投票方法の主な問題は爆撃犯を認めるかどうかだろうけどレベル制限や!nanjaしたところで特定できないから無駄だけどあっても問題ない

ほとんど決まっているのでなるべく早いほうがいいから今週末に投票
その周知のために投票用名前欄変更が早くあったほうがいい
だから現在申請するために名前欄にかく投票時間を決めようとしている
どこに問題があるんだよ

769 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:30:28.57 ID:bRidr4Yqi

>>746
それならA

770 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:30:50.19 ID:uSqR3GU70

>>760

>>724他
延期だけ決定

771 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:31:00.06 ID:NGls+S9x0

>>764
その続行している議論が今やっている議論です
案や意見、賛成反対などについてレスをください
投票日を最優先に決めるのは今後の流れから考えても動かせませんので、申し訳ございませんが従ってください

772 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:31:08.36 ID:DnaiiTTgi

投票日延期か。。
思うんだが、土日に固執するのは何故？
24時間投票期間あるんなら平日実施でも良いんじゃないの？
集計する人の時間の問題で土日。という事なら理解できる

773 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:31:48.93 ID:mpX5pCqLi

もう、25日から30日の22時でいいじゃん

774 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:32:05.20 ID:im2c8hnxP

>>746
A

開催期間長いほうがいい

775 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:32:59.88 ID:9/sBGm5O0

>>772
休日の方が人口多いだろ

776 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:33:15.14 ID:im2c8hnxP

>>772
土日VIPPER平日VIPPER色いろあるでしょ

777 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:33:40.31 ID:NGls+S9x0

テンプレ整備、度々話題に上がっていますがどなたかやていただける方いませんか？

778 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:33:51.73 ID:j/CAwxWh0

>>746
工作が増えそうだけど
Aが一番無難かな

779 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:34:27.36 ID:Mhvxtxi00

>>770
これに賛成

延期決定の次の議題が日時決定だと決めつけてるのがおかしい

780 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:35:40.41 ID:QEOPTXgY0

>>746
この中からならAだろうな

あとは、テンプレなりなんなりで今北さんのために纏めないと、また名前欄を変えるんだったら説明のためのスレが必要だぞ

781 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:37:04.21 ID:3zkQzFRBi

>>746
対案>>770に一票

782 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 12:37:15.95 ID:hK2YWsH/O

>>777
今作っとるよー
今北用も作成中

783 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:38:02.43 ID:NGls+S9x0

投票日時の議題を優先するのは次の理由からです
・今の名前が今週末までに何らかの変更手続きが必要なこと
・名前欄で投票告知を行う申請をすること
・名前欄で投票告知をするのであれば、日時の決定が必要なこと
・投票ルールは細かい制限を除き、ほぼ決定済みであること

>>746にはABC案以外にもあればアンカーつけていただいて構いません
しばらく意見募集します

784 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:39:07.07 ID:JQ90Zizm0

まずは延期だけを決定
って声が一杯上がってるけど無視するの？

785 ：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK ：2012/01/21(土) 12:39:18.83 ID:xiToXqKz0 BE:220501722-DIA(100106)

>>746
∧　　∧
(o^∀^o)Ａ

786 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:40:28.74 ID:+Cx1MW6b0

すまんもう寝る
名前欄に投票日入れる必要があるとて、数日前でいいんだし、拙速な議論だけは避けてくれな
おやすみ

787 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:40:52.89 ID:wLeV9kEX0

>>760
>>770に一票
誰も知らん間に住人の一部が勝手に決めましたじゃルールの意味がない

>>762
なるほどありがとう

で、無投票の処遇は？
今の所どうなってるん

788 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:41:59.78 ID:NGls+S9x0

>>784
>>783で説明したとおり、投票日時は最優先で決めねばならない話題です
無視というわけではありませんが、今はすみやかに投票日時を決める必要があります

789 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:43:15.91 ID:wLeV9kEX0

>>788
名前変更に回数制限あるの？
>>786の方が説得力あるんだが

790 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:43:23.35 ID:uSqR3GU70

>>783
もう名前欄は忘れた方がいいよ

さっきもいったけど、別の告知用名無しに変えてもらえる可能性はほとんど無い。
現行の変更人がそのような考えをもっていないから。

なので名前欄は元に戻ることを前提に話を進めた方が実利的。

791 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:45:47.79 ID:JQ90Zizm0

形だなあ…

792 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:45:51.60 ID:hK2YWsH/O

>>790
そうなの？
じゃあがる★ を待たなきゃいかんのか･･･

793 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:46:11.04 ID:9/sBGm5O0

逆に延期だけ決定した後何を議論する気だよ？
議論期間あったしもう投票内容は決まってる
あとは正確な投票方法だけ
周知のためには名前欄変更変更も申請すべきだから先に日時を決めてるんだろ

794 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:48:34.13 ID:OPwR2oyFi

>>789
だよな

795 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:49:29.16 ID:x3TPxkGL0

>>793
同意。延期だけ決めて日時の具体例を出さないと何がしたいのか分からない。
妨害したいわけじゃないんでしょう？
土日と平日とで書き込みID数が圧倒的に差があるとか、数字持ってこれれば決めやすそうだね。
あと集計誰がするのか分からないけど、その人の手間的な意味では日数3日とか伸ばしても問題はないの？

796 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:49:30.83 ID:uSqR3GU70

>>792
前回の時は〈(｀・ω・｀)〉φ ★っていう比較的融通の利く変更人に変えてもらったんだが、
がる★さんは名無し欄での告知自体否定的だしね（対応はしてくれているけど）

まあ「やってみないとわからない」ということでやるのであれば
それ以上名無し申請に関して言うことはしないよ俺は

797 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:49:48.28 ID:NGls+S9x0

延期だけと言っている方、>>793 についてはどうですか？

798 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:51:28.67 ID:hK2YWsH/O

>>797
１時までレス待てよ？一応

799 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:53:15.56 ID:wLeV9kEX0

>>797
さっき北だから今までの議論は知らんけど、
先に期日切ってきちんと話し合いになるもんなの？
先に期日切る理由も名前変更のためよね？
>>790に対する見解が欲しい。反対する意味がないなら賛成な？は乱暴

800 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 12:54:43.39 ID:NGls+S9x0

>>799
それは申請をしてみないとわかりません
もし名前欄が却下された場合、新しい周知方法を考えねばなりません
そのためには、すみやかに申請を出して通るのか通らないのかはっきりさせたほうがスマートです

801 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:58:05.88 ID:wLeV9kEX0

>>800
通っちゃったらそれはそれで決定だからな…
一月末にして名前変更告知が蹴られても再延期はなし、ならいいよ
投票だけを急ぐ流れに理解が示せない

802 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:58:23.44 ID:x3TPxkGL0

名前変更という宣伝効果の強い、投票周知方法があったからこれだけギリギリまで投票内容やらルールを
話し合ってたのであって、それが無理なら投票日はどちらにしろ延期せざるを得なかったんじゃないかな。
宣伝マルチ（多人数ではあるけれど）でやってもいいけど、名前変更には効果は劣りそう。

803 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:58:39.53 ID:uSqR3GU70

>>797
投票が今晩と迫っていたから意見を収めただけで、投票内容についても、まだ言いたいことはたくさんあるんよ

とりあえず言いたいことは
全面禁止にする場合、以下の２変更人の課題をクリアしたうえで代理人に掛け合う必要があるのだが
それについての下地が出来上がっているようには見えないので
投票結果で全面禁止優位になったとしても投票通りには通らない可能性が高い
ゆえに全面禁止にするための展望をきちんとしめさずに候補にいれたままにするのは反対

全面禁止にするための条件について結論が出るほど話し合った形跡はない

１
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/642
642 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 16:47:07.33 ID:???0
>>637
まず、一番の焦点となっている
「※注意この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
の項目ですが、これは板利用者で決められるルールではなく、
2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、代理人の裁定が無い限りは
入れることは出来ません。

なお、コミュニケーションが中心であれば利用者の居心地を重視するとの
前管理人の発言はありますが、外部サイトへの転載でコミュニケーションが
阻害されるとは判断出来ませんので、私から代理人に入れてよいかの確認を
取ることはありません。

どうしても上記ルールを入れたいということであれば、利用者さんのほうで
代理人の許可を得てください。少なくとも私からはこの件について
代理人に確認することはありません。

804 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 12:58:54.33 ID:uSqR3GU70

>>797
２
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/73
73 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 13:21:56.24 ID:???0
そして私に判断をさせるおつもりなのであれば、
前スレにて日本鬼子さんの仰った以下について、
ニュー速内の議論スレにて、事実の列挙や、
それについてニュー速利用者が困っているということを、
第三者から見てなるほどそうだと納得できるようにまとめて頂く必要があります。

> 引用元のURLも明記せず、本文を略した事実も記さず
> 本文を改ざんしたものを転載して、広告収入を得る
> という違法行為を行うブログがたくさん出てきた

これを非効率だ失礼だと仰るのであれば、私が判断しないだけですからそれでも結構です。
それを持って失望されるのであれば、それも結構です。私は特に困りません。

どうしてここまで申し上げるかと申しますと、
ひろゆきさんにこちら側の意見を呑んで頂こうとする際には、
話し手である私に、その案件に対しての確たる自信がないと難しいからです。
ましてや、今回は以前の基準を限定的ではあれど覆そうというのですから、
相当の「武器」がないと勝てないでしょう。
内容自体は小なりとは申せど、ある意味ニュー速の将来を私に預けるわけですから、
「そんな装備で大丈夫か？」くらいは聞いて頂きたいものだと思います。

805 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:02:11.57 ID:wLeV9kEX0

>>802
宣伝マルチなんてこの間の移住テロと同じだろ…

806 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:02:15.79 ID:OanYt7Fa0

おい今日土曜日だぞ
俺なんて今日のために誘い断ったのにどうしてくれんだよチクショウ

807 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:02:54.95 ID:hK2YWsH/O

>>803 >>804
運営に蹴られてなお再申請したい人がいる場合、その人に進行を委ねるのが俺の考え

進行補佐 ◆bdnHzbN2TUがどう考えてるかはしらんけど

808 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 13:03:42.63 ID:hK2YWsH/O

>>807
また酉忘れたーぐおぉー

809 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:04:09.16 ID:x3TPxkGL0

>>803
投票が直接提出されるわけじゃないよね
投票を元に議論してLRを作るかどうか、内容はどうするかを決めるんだよね？
それならできるだけ広い意見を拾える選択肢があったほうがいいんじゃない？
ごめんこれ話題ずれるからあんまりやらないほうがいいかな

810 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:05:18.37 ID:x3TPxkGL0

>>805
そうだね　だからいい宣伝方法ないから宣伝期間はそれなりに設けないとね。

811 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:08:02.25 ID:wLeV9kEX0

>>810
なら最初から投票日を遠目にしろと
言ったら何を議論するんだ？と言われた
内容決定して告知開始からが長かったらまた荒れるだけじゃね？

812 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:09:08.94 ID:uSqR3GU70

>>807
今回の投票がLR実現に繋がるかどうかは二の次（実現したいならそいつが頑張れ）ってことだね
なるほど、それも一理あるね。進行補佐代理 ◆T5...dPARoの意見は納得した。

進行補佐 ◆bdnHzbN2TUの意見が聞きたいな
ただの進行じゃなくて意見をもって動いているみたいだし

>>809
拾った選択肢を実現できるような「絵」が描かれてないんだよね
「どうやってそれをするの？」の先がない
広い意見を拾うならもっと選択し増やした方がいいし、絞られた数個の選択肢の一つが実現可能性のないものというのはどうかと。

話題ずれるというか、ちゃんと向き合ったら数分数レスで終われる話じゃないよね
だから引っ込めていたんだけど

813 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:09:48.49 ID:NGls+S9x0

しばらくは意見募集タイムです

>>708
>>746
>>783
>>793

あたりに目を通していただければOKかと思います

>>801
もう投票方法はほぼ決まっているので、後は実行（投票）に移すだけです
急いでいるのではなく、順序どおり進めているだけです

>>803
それに対する意見としては
・ニュースカテゴリについては広く知ってもらうため転載禁止は認めない（byひろゆき）
・そして、ゲハについてはニュースカテではないがニュース的な意味合いが強い板だということで却下
・また、VIPでは過去にアフィ転載禁止のLRが運用された実績があり、上記の理由で却下されることはないと予想
など、いろいろ過去スレでもありましたが、正直なところ申請してみないとはっきりしません
実現可能かどうか判断するのは運営で会って、我々では判断できかねます
よってこの議論はやってもあまり意味はない　　というような流れです
実際LRの申請をする際にはなるべく通りやすいものを策定する必要があるとおもいますが、それは投票が終わった後の話です

814 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:10:19.03 ID:x3TPxkGL0

>>811
具体例を出してればいいんじゃないの？批判とあわせて代案があれば文句はないと思うよ。
1月末といってた人がいたね。それも有りだとは思う。
スレの大多数はこの議論スレにはいないので、名前変更という迷惑はなるべく短くあったほうがいいのかなとも思うが。

815 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:12:14.46 ID:OanYt7Fa0

もう投票日は今日でいいよ
今日のために切り詰めて議論してきたんだろ
何の為に切り詰めたんだよ

816 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:13:13.74 ID:hK2YWsH/O

>>809
議論はしたけど、それぞれの案同士で水掛け論になった
さらに、LR制定自体に反対の人も多数いた

だから投票で板利用者の意見を仰ぎ、それを元に決定って流れ
投票までの議論は十分やっただろうってのは再三再四ループしてきた事が物語るんじゃねーかな

817 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:13:17.52 ID:EZxIUtBki

gdgd

818 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:13:19.69 ID:dCVgaaupi

今北産業

819 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:14:16.35 ID:OanYt7Fa0

>>818
今までの
議論
全部無駄になった

820 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:14:22.01 ID:uSqR3GU70

>>813
なるほど、これに関しても「やってみないとわからない」だね

思考停止に近い便利な活用法だね

アフィ禁止と全面禁止の違いも混同させたうえで無視してるしね

821 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:14:49.59 ID:xesqkepG0

>>793
次の議題が投票日程であることに異論はない
次の議題に移る前に、テンプレの整備とかをきっちりしたほうがいいんじゃないかと思うだけで

822 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:15:23.91 ID:NGls+S9x0

13時半まではしばらくは意見募集タイムとします
主要な議題は　>>746

延期だけ決めてはどうか　という意見については　>>783　>>793　あたりを見てください

823 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:15:26.91 ID:dCVgaaupi

>>819
全部やり直しってこと？

824 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:16:39.94 ID:OanYt7Fa0

>>823
今日の投票の為に議論を切り詰めて進めてきた
今になって、投票日変えようってなってる
俺は今日の友人からの誘いを断ってまで今日のために生きてきた

825 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:16:41.23 ID:wLeV9kEX0

>>813
投票方法って固まってた？つかまとまってないだけなのか
まとまってない物に賛成はしない

>>814
名前戻して、決まったら再申請、駄目なら他の告知
現状も名前告知の許可にそこまで楽観視出来ないと思うが

>>821に一応同意
今北が混ぜ返すつもりはないが強引に流れてるなら反発はする

826 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:18:00.90 ID:NGls+S9x0

>>820
これについては本当にやってみないとわからないのでそれを思考停止と言われても困ります
どこまで禁止にするかは投票のQ2で決めるのでなんともいえません
アフィ禁止は実績があるのでいけると思いますが、全面禁止は個人的には現実的でないと思ってます

>>821
テンプレ整備はずっと言われ続けているので、作ってくれる人募集中です

827 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:18:23.54 ID:x3TPxkGL0

>>814
>>スレの大多数
訂正　意味がわからんな。VIPを利用している人の大多数　で
>>823
そんなことはない。内容とルールは進展があったと思ってるが、投票が今日から来週にずれそうだから
投票のなくなる今日の時点では全部無駄　と言った意味（ちょっと大げさだが）じゃないかな
その流れはこのスレだけでもざっと読めばわかる。超展開があるから・・・

828 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:18:34.36 ID:dCVgaaupi

>>824
どんだけこれにかけてるんだ・・・
わかったありがとう

829 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:19:49.93 ID:x3TPxkGL0

>>825
じゃぁその理由をあげて、アンカを付けて、1月末だか2月中旬だかの時期を提案するといいと思うよ。

830 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:19:54.08 ID:OanYt7Fa0

>>828
夜中眠いけど頑張ってきてたやつも居た
それを全て帳消しにする流れ
くだらなすぎて目にゴミが入った

831 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:20:10.68 ID:hK2YWsH/O

832 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:20:40.18 ID:dCVgaaupi

>>827
また全部読みか
まあいいけど・・・
飽きるまで読んでくる

833 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:21:27.12 ID:hK2YWsH/O

>>831
また失敗した同じ投稿何回すんねん･･･

834 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:21:27.85 ID:x3TPxkGL0

>>832
進行役中心に読むだけでもわかると思う。登場回数少なかろうと一応それ中心に進んでいるはず。

835 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:22:49.21 ID:uSqR3GU70

>>826
だからさー、実現可能性といった具体的手法まで含めて議論して、それでも意見が対立したものを
投票で決着つけようというなら納得できるんだよ

「投票終わってから考えよう」って何のための投票だよ
投票後の議論次第じゃ投票一回で終わらせることも結局出来なくなるぞ

836 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:23:19.95 ID:dCVgaaupi

>>834
進行役機能してるなら流れまとめ作ってほしいわー
おおまかでいいから・・・

837 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:25:49.89 ID:OanYt7Fa0

>>833
このgdgdの原因はあなたが大きい

投票日まで引っ込んどけカス

838 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:25:54.43 ID:9/sBGm5O0

>>835
投票終わってからQ1でLRの有無が決まり、Q2を元にLRを決定する
各々がLRの原本を出してそこから選べとでも言うの？

839 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:26:04.85 ID:NGls+S9x0

テンプレ募集中です
よろしくお願いします

>>835
そのために議論を重ね、現在のQ1、Q2を設けたわけです
全面禁止が通りそうにないと思うのであればQ2でそれ以外に投票すればいいわけです

840 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:26:47.55 ID:x3TPxkGL0

>>835
過去の事例から、投票で決めただけじゃ運営が頷かないんだとさ。
そして議論するために、アフィ反対なのかアフィ容認なのかの方向性が決まらないと
平行線が続くのはこの19スレで重々感じてるとは思うけど・・・

あと投票は、1回目で意見を募集して、議論して結果だして、了承のための投票があるのかと思ってた。
最後の投票は確認でしかないからいらないのかもしれないが

841 ：今北用 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 13:28:31.76 ID:hK2YWsH/O

【現在の議題については、進行のレスをご覧下さい。】

･投票内容(決定)
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

･投票方法
意見多数、未定

･投票日
延期決定、日時未定

･告示方法
名無し変更、告示スレ
詳しくは未定

842 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:29:03.73 ID:OanYt7Fa0

>>839
今日の投票の為に設けた投票内容だろ
もっと長く議論出来るなら最初からするべきだよ
「○○までに○○を決めないといけないので」
これで急いで決めてきた状態の投票内容だぞ

843 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:29:12.82 ID:5y2vJCvIi

最後は数で決めるつもりなの？

844 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:30:27.34 ID:uSqR3GU70

これ以上続けても引っ掻き回すだけで意味なさそうだからこれでやめとくね

>>839
「議論を重ねた結果、通るかどうかもわからない候補が残ってるのがおかしい」と言ってるんだよ
他のに投票すればいい、とかいう話じゃない

845 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:30:33.45 ID:OanYt7Fa0

>>843
申請内容するかしないか
する場合の内容を数で決める
↓
申請却下
↓
再度議論

こんな感じらしいよ
議論の意味なし

846 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:30:36.39 ID:NGls+S9x0

まとめます

投票日は
　　26日22時～29日22時
とします

名前欄は
「ローカルルール投票26日22時～29日22時@投票スレ」
で申請
却下された場合、告知方法を練り直します

このあとは投票ルールについて詳細を詰めます

以上でよろしいでしょうか

847 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:31:11.89 ID:8o63rTUW0

>>835
でもそれ言ったらこのLR変更議論自体なかったことになるんじゃないの？

LRにアフィ禁止だけだと蹴られたんだったよね？
だから旧LRのあの項目だけ復活

いやいや無理だろ
蹴られるの見えてる

848 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:31:17.95 ID:NGls+S9x0

849 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 13:31:39.52 ID:hK2YWsH/O

次スレのテンプレは今から作って来ます

大まかな議論スレの流れでよろしいでしょうか？よろしいですよね

850 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:33:00.91 ID:9/sBGm5O0

>>848
おｋ

851 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:34:03.93 ID:NGls+S9x0

>>848にアンカー付きでレスをお願いします

852 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:34:35.41 ID:8o63rTUW0

>>848
おｋおｋ

853 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:34:35.85 ID:ZYUlsQipP

起きたら進行さんが戻ってきてて延期の方向で議論…か…再提案するけといかがでしょう

【新規提案】
投票実施を中止、LRの必要性から議論をやり直す。
期間は1月程度。新規に進行役も選任する。名無しは既存のものに戻す。

別途新名無しさんの設定スレを作る。(気分一新、お祭りもかねる)こちらも進行を別途決めるところから始める。

【理由】
投票延期をふくめ、議事進行も混乱し、申請提出に至ったとしても、変更を考慮してもらいやすくなるような、適切なまとめのようなものも整備されていない。
また投票参加者に向けた簡略な現状と各案のアピールポイントのまとめもない。投票者に過去ログよめは大きなマイナスだと思われる。
既存の議論を踏まえ、議論と投票の環境整備を一月ほど掛けやり直すのが良いと思う。

#ここまで議論や対話、意見の表明した人たちには悪いけど流石に時間が足りないと思う。
#これまでの議論の進め方を踏まえ、説明に使えるwiki担当を募り、テンプレ、論点整理、各案の質疑などをまとめておく。
#これまでの議論が完全に無駄になる訳ではない。

854 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:34:49.55 ID:OanYt7Fa0

>>848
お前の謝罪文も入れとけボケ

855 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:35:44.92 ID:TpX3Z+KZ0

>>829
ごめん何の理由？

個人的には提示するなら無期限を主張したい
まあそれだと今までの自治議論が無駄になるからやらんけど

>>848
昼北だがりょーかい

856 ：申請者 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 13:36:28.66 ID:hK2YWsH/O

>>848で長いと蹴られた場合
@投票スレを削除
↓
ローカルルール半角
↓
ローカルルールをLR
の流れで短くして貰う形で申請しますがよろしいですか？
反対意見があればお願いします。45分までレスがなければ申請します。

857 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/21(土) 13:36:47.45 ID:/dGwwLTf0

今北

テンプレはかなり重要だと思う。
過去スレ10くらいまで参加してたけど、その後の動きを拾い上げるだけで気が狂いそう。

858 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:36:50.33 ID:x3TPxkGL0

>>854
おまえ途中からネガキャンしかしてないぞ・・・　もう議論するつもりないの？
>>848
おｋ

859 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:37:24.82 ID:NGls+S9x0

>>856
お手数おかけします
お願いします

860 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:38:09.64 ID:ZYUlsQipP

>>848
提出すると引き返せないが、このまま進むというならそれでよしです。
その場足>>853は自動的に廃案で。

861 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:38:28.68 ID:OanYt7Fa0

>>585
議論する気無いも何も
今まで切り詰めて議論して来た奴らの行為全部無駄にするわけだろ
議論する気がないんじゃなく議論が成立してないんだよ

862 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:38:50.08 ID:OanYt7Fa0

>>861
>>858宛て

863 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:38:55.02 ID:x3TPxkGL0

>>855
ちょっと話題が前のことで何言おうとしてたかあやふやだがたぶん
>>現状も名前告知の許可にそこまで楽観視出来ない
これを理由として投票延長をアンカつけて申立すれば、いいんでないかな？と言おうとしてたと思う。

864 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:40:56.07 ID:x3TPxkGL0

>>827
>>862宛て
とりあえず今も意見出してる人いるのは見てね

865 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:42:02.94 ID:TpX3Z+KZ0

>>863
なるほサンクス
見てての印象だから論拠はないす
それにそこはやってみないと、で一応納得はしたので。
そのやってみる前提が期日決定なのが違和感あっただけで

866 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:42:15.06 ID:NGls+S9x0

まとめます
これからの流れ>>708

決定事項
･投票内容(以下)
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

投票日
1月26日22時～29日22時

投票ルール
名前欄に fusianasan !ninja !nanja を入れて投票を行う。
多重投票防止のため、!ninjaのLvに制限を設ける
!nanjaの出身板に制限は設けない
未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか　　☆ここをこれから決めます

告知方法
名前欄変更を申請中

867 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:42:31.59 ID:xesqkepG0

>>856
投票スレor自治スレって単語は必要じゃないか？
削るなら「22時」を削ったほうがいい

投票に参加しようって人は、投票内容の確認に一度はスレを見にくるだろうから
詳細な時間はスレの>>1にあれば十分だと思う

868 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:44:19.49 ID:dCVgaaupi

よくわからんが投票の期間が決まったのかな

投票のルールは節穴とかどうなったの？

869 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:45:38.57 ID:xesqkepG0

というか、2時前くらいの時点では投票自体への反対論があったのに
それから12時間程度で日程決めて申請までして大丈夫なのか？

比較的人の少ない時間だから、話が纏まりやすい半面
募った意見の数は相当少ないだろ

870 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:46:04.99 ID:TpX3Z+KZ0

>>868
詳細未定部分あるけど、忍者足切りは期日延長で無意味になったとか

871 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:47:03.62 ID:NGls+S9x0

それでは、これから投票における忍者のLV制限（多重投票防止のため）について議論を開始します

まず最初に忍者レベルについて
過去
・天国騒動の際の荒らしを除外するため、LV出制限を儲けたい
という話が出ましたが、日付が1週間以上ずれてしまったため、これは現実的ではなくなりました
よって、もし制限を設けるのであれば!nanjaの忍法帳作成日で制限するという案が出ています
ただ、これについては巻き添えのことやそもそも天国騒動の荒らしを排除する必要がない、あるいは荒らしの投票数程度では大勢に影響はでないと言った意見もあります

投票期間が3日あることを考えても、最低投票レベルLV5くらいから議論を始めるといいかと思います
これを踏まえて意見をお願いいたします

872 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:47:45.44 ID:OanYt7Fa0

>>864
議論強制進行中でも
色んな意見飛び交ってました
それを押しのけて進めてきた
今日の22時からの投票の為にね

873 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:47:59.53 ID:x3TPxkGL0

ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ　　　　←現在
ローカルルール投票26日22時～29日22時@投票スレ
ローカルルール投票26日22時～29日22時
ローカルルール投票26日～29日@投票スレ
LR投票26日22時～29日22時@投票スレ

874 ：申請者 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 13:48:25.79 ID:hK2YWsH/O

>>867を踏まえ、

ローカルルール→ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
↓
26日22時～29日22時→26日～29日
↓
ローカルルール→LR
↓
@投票スレを削除
の流れで省略して下さい。
と申請します。
反対意見がございましたら55分までにお願いします。

875 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:49:01.62 ID:9/sBGm5O0

>>870
忍者足切りは多重投票防止のためで爆撃犯防止じゃないから無意味じゃないぞ
それに爆撃犯もサブブラ使ったりcookie残してたりするし

876 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:49:35.10 ID:dCVgaaupi

>>870
レベル制限は確かに意味なくなるな

つか、ざっと読んだけど流れはえーな・・・
ここまで議論に参加してるやつの大半のやつ置いてけぼりじゃね？

877 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:51:39.28 ID:TpX3Z+KZ0

>>871
評決は投票数だけで決定？
投票しなかった人は居ない扱いなら強めの規制の方がいいかと

878 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:51:40.39 ID:dCVgaaupi

>>874
え、あと5分てこと？
なんかせわしくなったなあ
二つ同時に進んでるしよくわかんねえ

879 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:51:57.64 ID:9/sBGm5O0

>>871
>>875の理由で忍法帖での爆撃犯防止には意味がないためLv5以上

880 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:52:06.40 ID:8o63rTUW0

可変IP弾けば良いんでないの？

881 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:53:24.36 ID:Pwj/lw+50

>>871
この話は過去に出ているが、いわゆる爆撃犯よりも工作活動を警戒するために一定のフィルタリングが必要なのでは？
（忍法帳の作り直し、工作員の大量動員など）

882 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:54:04.43 ID:x3TPxkGL0

>>871
>>749
議論始まったのが1/10？
もし仮にそうなら、1/10以降の忍法帳を弾く目的で、IDの上10桁が1326121200以下を制限で。
工作もされないし、普通に利用してる人の制限にもなりにくいと思います。
しばしば水遁されたり、忍法帳作り直してる人には申し訳ないけども。

883 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:54:28.38 ID:NGls+S9x0

多重投票防止策について意見をお願いします
ひとまず適当に案だしますので賛成・反対・追加・意見などお願いします

忍者Lv制限案
・Lv5　多重投票防止のため（初日に投票して、最終日まで再投票できないライン）

忍法帳作成日で足切り
・1月1日以降の忍法帳を無効（ν速ステマ騒動以降を除外）
・1月10日以降の忍法帳を無効（天国騒動以降を除外）
・1月20日以降の忍法帳を無効（このスレを見て多重投票を企てる人を除外）
・忍法帳作成日での足切りは必要ない

節穴でIP表示
・必要
・忍法帳ではじくので不要

884 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:55:45.19 ID:xesqkepG0

>>874
一日のうちでも過疎な時間帯に10分も余裕が無いとか馬鹿だろ

885 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:56:55.42 ID:TpX3Z+KZ0

>>883
1/20以降と可変IP切りを提案
厳密でない投票は遺恨を残す

886 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 13:57:02.01 ID:NGls+S9x0

>>883にアンカー付きでレスをお願いします
16時くらいまでは議論時間とします
この間は私もあまり口は出しません
次スレは>>950が建ててください

887 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:57:04.28 ID:QEOPTXgY0

>>875
これで納得してりゃいいのに爆撃犯がーって拘るから今日からの投票も流れちまったんだよな
で、結局対策なんて出来ないからかき回しただけだった、っていう

888 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:57:04.43 ID:dCVgaaupi

>>874
細かいけど、ローカルルール投票中
の方が告知っぽくてよくね？

889 ：申請者 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 13:57:49.36 ID:hK2YWsH/O

>>874の時間に対する意見が二つ寄せられましたので、13:30まで延長します。

890 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:58:03.74 ID:xesqkepG0

>>876
今参加してる俺はまだマシだと思う
夜になったら「なに勝手に決めてるの？」で殴り合いになるとしか思えない

申請は最低でも日付変わるまで待てよと思うけど
たぶん進行は押し切るんだろうな

891 ：申請者 ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 13:59:07.48 ID:hK2YWsH/O

>>888
投票開始前から告示を行うので、文意が誤解を招くと思われます。

892 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:59:18.44 ID:dCVgaaupi

とりあえず議題を一つに絞れよ・・・
交錯してて一つのテーマが疎かになってる
ただでさえいきなり大きな動きがあって混乱してるのに

昨夜まで議論に参加してたやつが今ここにきたら間違いなく置いてけぼりくらうぞ

893 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:59:24.30 ID:9/sBGm5O0

>>883
忍法帖作成日での足切りはなし
理由は>>875
しかも諸事情で忍法帖破棄する人もいるはず

894 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 13:59:37.07 ID:xesqkepG0

とりあえず、◆bdnHzbN2TUと◆T5...dPARoで別の議題を同時進行するのをやめてくれ

895 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:00:11.38 ID:TpX3Z+KZ0

>>874
終了時間は優先して残す項目じゃない？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ投票26-29日22時@投票スレ

896 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:00:18.69 ID:OanYt7Fa0

進行がアホすぎてどうしようもないな

897 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 14:00:20.03 ID:NGls+S9x0

>>890
投票日についてはそこまで禍根を残す話題ではないと思います
ただ、投票ルールについて拙速すぎるとおっしゃるとおり禍根が残ると思いますし、議論に混ざれなかったひとは不快なはずです
ですので、以降のルールの話についてはじっくりと時間をかけて行うのがいいと思います

898 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:00:39.45 ID:PCkTd3byi

進行の人はおしっこでも我慢しているの？

899 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:00:47.77 ID:9/sBGm5O0

まあ名前欄は意味が通じればいいから適当であればいい

900 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:01:03.56 ID:8o63rTUW0

>>883
１０日以降かな
可変IP弾く

901 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:01:56.64 ID:TpX3Z+KZ0

>>898
申請は残り時間がない、は事実
にしても混沌としてるが

902 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:02:03.24 ID:x3TPxkGL0

>>883
忍者Lv制限案
・Lv5　いまから工作されるとどうしようもないので否定的
忍法帳作成日で足切り
・1月1日以降　投票が26日で、約1月の間に水遁、作り直し、新規があった人を弾くのでそこそこの人数が影響を受ける
・1月10日以降　工作対策になる必要十分な制限。賛成。
・1月20日以降　工作しようと企てているなら、本来今日あった日のために工作準備していると考えられる。意味が薄い。
節穴でIP表示
　忍法帳作成日で十分なので、あってもなくてもいいと思う。ないほうが投票数は増えるかな？

1月10日以降の忍法帳を無効　で　節穴不要　に1票

903 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:02:10.67 ID:dCVgaaupi

>>891
じゃあ投票期間とかがいい

>>883
こっちはこっちで全部長文過ぎる癖に流れがわかりにくい
落ち着いてまとめてから投下してくれ

904 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:02:51.98 ID:OanYt7Fa0

>>883
10日以降

905 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:03:49.35 ID:RQS8nl550

そろそろなんで書き込み

次スレは、>>950が立ててください

906 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 14:04:25.15 ID:NGls+S9x0

!najaで足切りをするのであれば確かにLv制限は不要ですね
ちょっと直します

多重投票防止策について意見をお願いします
ひとまず適当に案だしますので賛成・反対・追加・意見などお願いします

忍者Lv制限案
・!nanjaで足切りをするのでLv制限は不要
・Lv5　多重投票防止のため（初日に投票して、最終日まで再投票できないライン）

忍法帳作成日で足切り
・1月1日以降の忍法帳を無効（ν速ステマ騒動以降を除外）
・1月10日以降の忍法帳を無効（天国騒動以降を除外）
・1月20日以降の忍法帳を無効（このスレを見て多重投票を企てる人を除外）
・忍法帳作成日での足切りは必要ない

節穴でIP表示
・必要
・忍法帳ではじくので不要

907 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:04:39.31 ID:dCVgaaupi

>>901
5分10分を争うの？
投票は来週の後半なんでしょ？
今日中に申請出せば余裕なんじゃないの

投票ルールだって、焦ることないよな
わざわざクロスして名前欄変更と二つ同時に進めなくても

908 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:05:01.23 ID:9/sBGm5O0

>>883
節穴でIP表示は必要
忍法帖ではPCとそれ以外を識別できない

909 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:06:16.73 ID:dCVgaaupi

>>906
二つの議論が交錯するから一回止めろって
何回言わせんだよ
落ち着いてスレ読み直せ
1時間以内にそれ決めないとしぬのか？

910 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:06:47.92 ID:xesqkepG0

残りはテンプレ整備にあてて、今の議題は次スレでやらないか？
それくらいは落ち着いたほうがいいと思う
残りのレスで◆bdnHzbN2TUと◆T5...dPARoはどっちの議題を先にやるのか決めてくれ

911 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:07:36.63 ID:x3TPxkGL0

>>908
PCのみにする理由は一人でPCと携帯の2票を出せるから　だっけ？
携帯複数もちを考えると弾いたほうがいいのかな　じゃぁ節穴有りがいいか

912 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【Dsato1326247697510893】 KD125052218159.ppp-bb.dion.ne.jp：2012/01/21(土) 14:07:49.08 ID:xiToXqKz0 BE:826879853-DIA(100106)

>>883
∧　　∧
(o^∀^o)ＨＡＰ制限はＶＩＰの総意を汲み取る制限となるので、否定
　　　　　可変ＩＰのみ厳密に除外すればよい

913 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:08:05.19 ID:TpX3Z+KZ0

>>907
今の名前がもたない
一度戻すと、再度変えるのに強い理由が必要と思われる
まあ推測だけど

いつでも名前変えられるなら無期限延期を望むさ

914 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:08:38.30 ID:8o63rTUW0

>>902
可変IPはID変えることできるし、忍法帖は複数所有投票できるよ

915 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:08:56.72 ID:dCVgaaupi

>>910
だな

とりあえず次スレ>>1には延期になった経緯と延期決定後に決まったこと書いてほしい

進行役は議論止めていいからこの辺を読みやすくシンプルにまとめてくれ

916 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:09:28.72 ID:xesqkepG0

テンプレに入れないといけないのってこのへんか？

・投票の日程、内容、ルールについて現在の決定事項と現在の議題

・アフィってなに？ステマってなに？ってことへの簡単な解説
　→投票告知で初めてスレを覗いた人用

・議論スレのここまでの流れ
　→天国移住騒動以前から自治スレがあったこと、名前欄申請に至った経緯と却下の理由
　　名前欄変更が議題から外されLR変更だけに絞られた経緯の説明は最低限必要

・変更賛成派、反対派の意見のまとめ
　→>>3-4にある

・投票内容Q2の各項目の趣旨、メリット・デメリット、指摘されている問題点のまとめ

・過去ログ

つーか、◆T5...dPARoがテンプレ作ってるんだっけ
どうなった？

917 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:09:32.54 ID:NGls+S9x0

ひとまず最初の申請で
「ローカルルール投票26日22時～29日22時@投票スレ」
ここまでは決まっているのでとりあえずこれを申請
却下されてから初めて代替案の選定という流れなのではないでしょうか
却下される前から代替案を話してもあまり意味が無いかと

918 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:11:07.49 ID:dCVgaaupi

>>916
何よりまず投票延期について説明と現状を書くべきかと
昨日以前のやつがくるたびに聞かれるぞ

919 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:11:14.63 ID:x3TPxkGL0

>>914
節穴は有りでいいとして、
IP変えて1月10日前の忍法帳複数所有で、複数票投票するならその頑張りを認めるよ・・・
そこまで厳密にやると、工作してるのより多くの一般人を弾いてしまうんでない？わからんけど

920 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】【Dnews4vip1320454945175264】 KD125052218159.ppp-bb.dion.ne.jp：2012/01/21(土) 14:11:22.53 ID:xiToXqKz0 BE:496128233-DIA(100106)

∧　　∧
(o^∀^o)このＨＡＰとか古いんじゃないかお～
　　　　　まあ、いずれにしろ投票者の制限はＶＩＰの総意とはなりえないため反対

921 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:12:35.13 ID:TpX3Z+KZ0

>>917
代案というか、長かったときにどこを削るかは先にやっといていいと思う
何文字までか先に解ってないのはどうかと思うが

922 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:12:48.72 ID:xesqkepG0

>>917
落ちついてちゃんとログを読め
安価つけろとか言ってるけど、進行が全レス読まなくてどうするんだよ

読み終わったら、◆T5...dPARoと議論の段取りを話し合ってくれ

>>918
だな
まあ、それは進行が>>1に書くと信じてる
他はここにいる奴らで手分けしたほうがよさそう

923 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:13:56.50 ID:hK2YWsH/O

勝手にテンプレ作ってみた
意見あればどうぞー

LR制定内容に関する議論
･転載全面禁止
･アフィ転載禁止
･スレの>>1による転載承認型
･スレの>>1による転載禁止型
など
水掛け論になり、ループ
投票にて板利用者の制定を仰ぐ
↓
投票内容の決定
↓
投票期日が近付いたが、投票方法の未決定や告示の不足を受け延期。
↓
現在投票について議論中。

924 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 14:14:58.12 ID:NGls+S9x0

>>922
いや、ログ読む限りでは最初の申請が「長い」という理由で蹴られた場合の話をしているのでは？
まず蹴られなければ議論の意味もなくなると思います

925 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:15:42.34 ID:dCVgaaupi

>>922
マジで信じてるわ・・・混乱招かないことを祈る

一つ目の投票の日程、内容とかは>>708 >>866
この辺かな

926 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:15:47.03 ID:x3TPxkGL0

>>923
>>水掛け論になり、ループ
>>投票にて板利用者の制定を仰ぐ
利用者の制定　と、丸投げしてるわけじゃなくて、議論をする際の目安としての投票結果を求めるためじゃなかった？

927 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 14:17:02.58 ID:hK2YWsH/O

長い以外で蹴られたら、場合によっては再議論のつもり
でも名無しに頼らず早いうちにスレタイでの告示もした方がいいと感じる

928 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:17:26.15 ID:Pwj/lw+50

>>923
>投票にて板利用者の制定を仰ぐ
板利用者の意見を参考にするため、投票を行うことに

929 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:17:35.77 ID:dCVgaaupi

>>924
一旦議論止めてテンプレ作りに専念しろ
次スレテンプレちゃんとしないとどんどん混乱するぞ

大事なログをまとめてやったぞ

930 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:18:59.92 ID:hK2YWsH/O

>>926
あれ？
俺はずっと、投票の結果を元に運営に議論スレのURL貼って提出するのかと･･･

投票が決まった時は風邪で落ちてたからわからんのだよほんとは

931 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:20:13.17 ID:dCVgaaupi

あとテンプレはせっかく作るなら記号とかラインを上手く使って読みやすいの頼むぞ

932 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:20:29.40 ID:x3TPxkGL0

>>927
いま進行役が二人いるせいでややこしくなってる。
◆T5...dPARo は一旦離れたんだから、自分の名前議論をするのなら、
今の進行役に、名前の議論をするように意見を出すなりして議論を開始したほうがいいと思うよ。

933 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:21:15.94 ID:hK2YWsH/O

>>932
りょーかい

934 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:21:37.66 ID:x3TPxkGL0

>>930
投票だけで決まった内容は運営が頷かないという前例があるらしい。
投票をしてその上での議論は必要だと思ってる。

935 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:21:44.86 ID:dCVgaaupi

>>923
>>915
>>916

いちいち安価つけないといかんのか？
めんどくさいな

936 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:22:35.17 ID:luJQ+V970

投票来週になったのかよ
また延びんず

937 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:22:46.17 ID:YOk5e0dp0

いつまでやってんだ

938 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:23:08.16 ID:TpX3Z+KZ0

>>930
自分もそう思ってた
議論終えてから決戦投票、LR策定ならそこから少し先
投票してから再議論だとまたゴネ得騒ぎ得になりそうな

939 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:23:28.32 ID:OanYt7Fa0

◆T5...dPARo

テンプレにお前の謝罪文入れとけよゴミ

940 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:23:34.10 ID:xesqkepG0

>>923
それ読んで、今北が状況を理解できると思ってるのか？
馬鹿だろ

941 ： ◆T5...dPARo ：2012/01/21(土) 14:23:58.24 ID:hK2YWsH/O

あーあと今の議論の流れのテンプレか

･投票内容(決定)
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

･投票方法
名前欄に fusianasan !ninja !nanja を入れて投票を行う。
多重投票防止のため、!ninjaのLvに制限を設ける
!nanjaの出身板に制限は設けない
未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか

･投票日
1月26日22時～29日22時

･告示方法
名無し変更(申請中)、告示スレ
詳しくは未定

942 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:24:18.67 ID:dCVgaaupi

とりあえずテンプレ作ろうぜ
スレが終わるぞ
進行はテンプレ案修正大丈夫か

943 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:24:39.85 ID:TpX3Z+KZ0

>>940
あれをテンプレのテンプレにすればいいだけでは
項目削るより膨らます方が楽よ

944 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:25:20.76 ID:NGls+S9x0

テンプレ草案（書きかけ）

○どうしてこうなったの？
ブログへ勝手にレスを転載されるのに反対の人達がローカルルール（LR）の改訂を提案しました。

○いまのLRは？
今はLRがありません。

○何がまずいの？
・著作権法上の問題がある
・ブログ経由で新参が入ってくる
・レスを勝手に改変や抽出されて恣意的な編集されてる
・ブロガーがアフィで儲けてるのにレスした本人には1円も返ってこない
・単純にアフィがむかつく

○じゃあLRあったほうがいいの？
LR制定については反対意見も出ています。
・現状で困っていない。
・ブログ経由で新規参入が入ってきて板が活性化してる。
・他人が儲けても気にならない。
・むしろブログに取り上げられてうれしい。

○どうするの？
議論を重ねた結果、話し合いでは解決できないので投票を実施して決めることになりました。

○投票の詳細は？
>>（番号は直してね）を参照

945 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:25:25.88 ID:dCVgaaupi

>>941
>>915
頼むからこれはいれてくれ
スレが延期の説明だけで終わるぞ

946 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:26:07.14 ID:8o63rTUW0

>>939
文句言うなら・・・いやどうでもいいや

947 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 14:26:11.73 ID:NGls+S9x0

議論は一旦停止し、テンプレ作成を優先します
テンプレ草案作りますので盛り込むべき項目や内容を書いていってください

948 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:26:15.28 ID:dCVgaaupi

>>944
>>915

949 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:27:50.78 ID:9/sBGm5O0

>>4-5は必須

950 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:27:58.82 ID:dCVgaaupi

テンプレ作るのも二人別々にやんのかよ効率わりいいいいいいいいいい

もうフュージョンしろよやり方教える

951 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:28:57.13 ID:RQS8nl550

>>950

次スレ立ててください

952 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:29:31.59 ID:8o63rTUW0

とりあえず、言い出しっぺの法則置いときますね

953 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:30:31.13 ID:dCVgaaupi

>>951
テンプレよこせ
とりあえず延期の理由と結果

もう俺がいじるからネタだけくれ

954 ：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU ：2012/01/21(土) 14:31:11.62 ID:NGls+S9x0

○天国移住騒動ってなんだったの？
2chなどでステルスマーケティングを行う人達の存在が公となり、それに反発する人たちが天国への移住を計画したものです。

○ステルスマーケティング（ステマ）って何？
2chで問題となっているのは、2chスレッドで一般の書き込みを装って宣伝書き込みをしたり
まとめブログがスレッドの内容を恣意的に抽出し、宣伝目的で取り上げることです。

○天国騒動はこのLR改訂と関係あるの？
移住を提案した人たちとLR改訂提案した人たちは無関係です。

その他、QアンドAは追加してください。

955 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:32:21.33 ID:xesqkepG0

>>953
【テンプレ１】

現在、ローカルルール変更についての投票について議論中です

■前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ19
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327074607/

■決定事項

･投票内容
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

・投票日
1月26日22時～29日22時
　（投票ルールの議論が長引き、告知時間が足りないことから延期が決まりました）

956 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:33:20.07 ID:xesqkepG0

>>953
【テンプレ２】

■議論中の議題
　※ここは進行役に任せるつもりだった。どれだっけ？

【テンプレ３】
　このスレの>>3

【テンプレ４】
　このスレの>>4

957 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:33:48.69 ID:9/sBGm5O0

次から進行が立てたらいいんじゃないかな
前みたいに水遁されてるわけでもないしテンプレの信憑性もあるし

958 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/21(土) 14:33:53.52 ID:hK2YWsH/O

貼るもの

>>3-5
延期までの経緯
現在の議論進行状況
Q&A
でおｋ？