【自治】LR・名前欄変更議論スレ18

以下テンプレ

前スレ

【自治】LR・名前欄変更議論スレ17
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326954630/

前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ17
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326954630/

【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ12
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326718929/

【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ12
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326718929/

【自治】LR・名前欄変更議論スレ13
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326756763/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ14
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326795232/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ15
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326848682/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ16
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326899519/

以上、主な過去スレ

■主張（理由）まとめ
LR変更賛成派─┬─アフィブログは絶対に許さない
　　　　　　　　　　 │　　├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
　　　　　　　　　　 │　　└転載自体が違法行為
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィブログの存在がVIPにとって損失
　　　　　　　　　　 │　　├まとめから流入した新参の所為でVIPの空気が変わった
　　　　　　　　　　 │　　└本来VIPで読み書きする層がアフィブログで満足してしまい、人が増えない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─LRでの外部への縛りは必要
　　　　　　　　　　 │　　└LRで規定しないと騒動が収束しないし、荒らしに対抗できない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─（別に恨みはないけど）アフィ潰れたらメシウマ

LR変更反対派─┬─アフィ転載禁止に反対
　　　　　　　　　　 │　　├そもそもアフィは悪いものじゃない
　　　　　　　　　　 │　　└まとめサイト見れないのは困る
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR制定という”方法に”反対
　　　　　　　　　　 │　　├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
　　　　　　　　　　 │　　└板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─いまLR作ったら敗北
　　　　　　　　　　 │　　├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
　　　　　　　　　　 │　　└荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
　　　　　　　　　　 │　　├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
　　　　　　　　　　 │　　└転載しまくりのVIPが外部への転載禁止ってダブスタだろ
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR自体が必要無い
　　　　　　　　　　 │　　├ルールが無いのがVIPのルール
　　　　　　　　　　 │　　└今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─なんかよくわからないから、今のままでいいや

933 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/20(金) 11:43:10.62 ID:5jmv10RXO [9/11]
以下のＡ、Ｂから
有用性の高いと思う方を理由付きで選んで下さい。
その他の改変案はこちらの草案が決まった後に募ります。

Ａ
--------------------------------------
Q1 転載対策をとるべきだと思いますか？
A.転載対策をするべき
(LRを以下のどれかから制定)

B.現状維持

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？
a.旧LRより「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.上記にないその他のLR(これになった場合は再議論)
d.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

934 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/20(金) 11:43:34.94 ID:5jmv10RXO [10/11]
Ｂ
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をとるべきだと思いますか？
A.転載対策をするべき
(LRを以下のどれかから制定)

B.現状維持

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(これになった場合は再議論)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

スレ立てとまとめ乙

■投票日時
131 名前：進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx. [] 投稿日：2012/01/19(木) 17:54:47.94 ID:e+RG3ATD0 [21/40]
>>124
現在の予定では

1月21日 22;00　 〜 1月22日 22:00

っとなっています。

■事の発端
ニューカスがアフィに勝利したことだしVIPも何かやろうぜｗｗｗ
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325806115/
【自治】ローカルルール変更についての議論
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/news4vip/1325846858/

VIPも何かやろうぜｗｗｗ
↓
名前変えようぜ
↓
LR変えた方が早くね？

792 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/20(金) 07:01:29.94 ID:5jmv10RXO [4/11]
なんかまた大変なことになっとるな･･･

議論スレだと、俺がくる前から既に議論はループ入ってた
反対「まとめ使うんだけど」
嫌儲「ノンアフィでよくね」
反対「質が違うんだよなぁ･･･」

反対「LR自体に反対」
嫌儲「別にお前らを縛る訳じゃないし」
反対「LRはレスする奴らを縛るものだろ？まとめに効くの？」
嫌儲「やってみなきゃ分からないだろ」

反対「そもそも変えるメリットはなに」
嫌儲「アフィカス黙らせる」
反対「じゃあそのメリットは？」
嫌儲「ステマ騒動で荒らし湧いてるだろ？あれが黙る」
反対「荒らしのためにLR変えるのかよ･･･なら反対だわ」
嫌儲「アフィウザいのも事実だろ」
反対「俺には関係ないわ」

次スレは>>950が立ててください

現在、前スレ内(>>933,>>944)において投票内容議論中

前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ17
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326954630/l50

投票内容の他に決めなきゃいけないのは、


・投票日時
　(以下暫定案)
　　→1/21(土)22:00〜1/22(日)22:00

・宣伝方法
　(以下暫定案)
　　→名前欄を「投票日と投票場所が分かるもの」へ変更してもらえるよう運営に申請

・投票方法
　(以下暫定案)
　　→レベル制限を設ける(ＬＶ５・ＬＶ１０案があった)
　　→fushiana使用
　　→!nanja使用


これくらいかな？
他に何かあれば、このレスに安価付けて追加頼む

nanjaはどうなんだろ
前スレ見てるとよその板のになってて投票できないって人いたな
でも不正とか工作も嫌だし・・・

フシアナとレベルだけじゃ嫌儲とかアフィから流れてくるかなやっぱり・・・

投票日のID数が異常に増えてたら流れてきたってのがわかるね
同じ節穴で２回投票したらそれ無効とかはないのかな？２票＝0票的な　無難に2票＝1票？

>>19
nanjaの件については、正直疑問ではある

投票方法の話題、ループ入るかもしれんな
ちゃんと練らないと時間食ってまずい

アフィと話とか出来ないのかね

>>20
無難に２票＝１票でいいと思う

書き込みミスとか、アクセス集中したからって、
ラグ発生して再度書き込みしちゃう人もいるかもしれないし、

工作員だって、２票入れる理由が無い。

これは進行補佐としてだけど

>>23
>工作員だって、２票入れる理由が無い。

については、投票方法をどんな方法にするにしても、
集計する際、ミスの無い確認作業はするつもり


ましてや、同節穴の２回票については、絶対見逃さない。

おまえら今更こんな話してバカじゃねーの？
とっくにアフィ公認ゆとりニコニコホイホイ板になってんだよクソ共

>>20
ニューカスとかの嫌儲が入ってくる可能性があるから

!ninja!nanjaでレベル10以上、出身板VIP

って制限つけた方が良いと思う

せめて議論板をnanjaにしてみては？
おまえらならできるだろ？俺はできない

>>27議論スレね

出身板がVIPってのが嫌だから作り直したが



投票出来ない人文句でるよな・・・
ノイズと工作混じってもいいから節穴とninjaにするのも手か

nanjaしてみろや

出身ＶＩＰで困るならＬＲに口出すんじゃねえよ

個人の意見ね

投票にすらならないような本末転倒な結果にならない範囲で、
投票者は増えてほしい。


別に集計するのなんて時間かかるだけの邪魔臭い作業なだけで
後からいくらでもできるから。


ただ投票だけは１回きりだから、大事にしたい。

>>31
俺も違うよ？

投票できないって文句言うνカスアフィ管理と嫌儲のどっちもいなくていいと思う
そいつらが投票できないって言うこと自体がお門違いだとおもう

参政権欲しがってる国の人みたくなるだろ

俺も投票できんが文句はいわん
VIPPERが決めることに意味あるとおもう

Ｂ
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をとるべきだと思いますか？
A.転載対策をするべき
(LRを以下のどれかから制定)

B.現状維持

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(これになった場合は再議論)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

圧倒的多数でこちらにいたします。
こちらの草案に改変案がなければ、日時の議論に移ります。
改変案はございますか？

VIPが拠点の人なら大半が出身板VIPだな
そういう人が投票すれば良いと思う

他板から工作がありそうだから、今回は投票できない人ゴメンナサイだな

とりあえずここにいるやつくらいは!nanjaしてみてほしいが
国籍隠したい奴も何人かいそうだな

VIPのLRなんだからVIPPERが決めるべきだろ
進行役とかも!nanjaしてくれないか？

むしろ拒否する理由はないとおもうが

もしもしは確かVIPだった はず

>>33
誰だよ

>>37
ＰＣは出身SNSだった訳わからんｗｗｗｗｗｗ

>>38
支持するよ
進行頑張って

レベルは10くらいでいいかな？


俺も投票出来ないな

もしもし排除だろ

　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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　　　　　　　　　　　/／''''''　　　''''''　＼　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　（⌒|　{0}, /¨`ヽ{0}　　|⌒)＜　ジャンケンポン！＞
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　　−−−　　　.＼＼　　　　　　　　　|　　　 ＼ ＼/）＿　　　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　　　　　　　　　／ ￣￣　　　　　　　ﾉ　　　　　＼　　 三）　　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　∠＿　　　　　　￣￣　　　　　　 　＼　∵{=､, 　 　 　 cr炎ro　　　　　_fiヾk： ：／
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　 　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 .ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ./へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .〃 　 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk

>>43
節穴もしないといけない
スマホは末尾0だし

投票数少なすぎても意味が無いしな　難しいとこ

一応、もしもしテスト

VIPってまとめブログ読んでるのも多そうだけどかけもっちゃんもかなりいそうだよね

>>48
おまえだけじゃね

>>48
それはそれで、アフィ賛成ってことで票として成り立つのでは？

>>35
Ｑ２の選択肢を複数選択することにはできませんか？

俺が投票できないのはこの際別にいいんだが

投票数落とすのも問題だし、どこで線引きするかだよな


今まで上がってきた意見
ＰＣのみ
レベル10、ふしあな、nanja
出身VIPだけ票数優遇とかもあったな



つかＰＣたしかレベル８だは･･･
俺どう足掻いても投票できないのな･･･

>>50
!nanjaしてくれないか

投票時ならともかくなんで今!nanjaにこだわるんだ？

>>53
恥かしい過去を持ってるよ。
もちろん!nanja導入決定したら投票しない。

>>52
つ●

>>49
nanja導入したら投票できない人も多そうじゃん

>>54
投票nanjaはさすがにアフィ反対不利な気もするし
今だけでいいんじゃね？というのが本音

★このスレは↓のスレから始まりました　　　>>1

ニューカスがアフィに勝利したことだしVIPも何かやろうぜｗｗｗ
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/news4vip/1325806115/

一時期たくさんいた名前欄に「ステマ」「アフィ」が入った荒らしを生み出したスレです
あまり盛り上がらず209レスで落ちました

ほぼ一発ネタだったにも関わらず「この手があったか！」と思ったアンチアフィの人が
このスレの後継スレ↓をスレタイに「自治」と入れて立て続け、自治を装ったアフィ潰し計画が始まります

【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325831137/l50

アンチアフィの人たちはしつこくスレを立て続けますが、ステマ騒動が落ち着いてきたこと、
住民がアフィをあまり気にしてないこともあり、徐々に人は集まらなくなりＤＡＴ落ちを繰り返すようになります
それでもこのスレを主導している人たちはごね続ければ運営が反応してくれるだろうと保守を続け、スレを立て続け、運営への申請も繰り返します

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html

これがこの議論の始まりです
ＶＩＰ住民の多くが望んで始まった議論ではありません
この少人数のアンチアフィの溜飲を下げるために板のル−ルを変えさせてはいけません

>>58
不利とかそういう問題じゃなくて、公平に投票が行われることに意味があると思う

★このスレは名前欄の一時変更が通るまで少人数のアンチアフィが保守を繰り返すばかりの過疎スレでした
立ててもレスが付かずＤＡＴ落ちを繰り返したため途中からはツールで自動保守していましたが、それでも過疎でした
こんな過疎スレのしつこいゴリ押しがなぜが運営に通り、この議論は始まりました
ゴネ得コピペ荒らし、明らかに少数派のこの人たちに一切譲る必要なしです

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

61 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:42:01.75 ID:nTd0VUht0
すまん寝させてもらう

一応深度430で自動保守ツールが動くとは思うけど確認できてないからあまり信用しないでくれ
皆さんお疲れ様でした
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

639 名前：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK [(o^∀^o)] 投稿日：2012/01/10(火) 15:57:23.01 ID:kQijuO6Y0 [72/94] ?DIA(100106)
なおしたあ(o^∀^o)
安心・安全だあ♪
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/a1FpanVPNlkw.html【←焦土荒らしに参加しています】
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120113/Q2cwTmJlUnQw.html

641 名前：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. [] 投稿日：2012/01/10(火) 16:04:51.24 ID:oaWrDHG40 [33/36]
保守感謝です>>639

711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね　　　【←このゴネ得で運営に通りました】
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html【←ゴリ押し宣伝コピペ荒らし、焦土作戦許容、どう見てもアンチアフィ】　　>>1

ウイ

またコピペはじまんのか

●ここはラーメンスレです！

●好きなラーメンの味をどんどん挙げていきましょう！
(例)豚骨醤油　味噌だろ　男なら塩一択　　など

●よくある質問
Ｑ、ここは○○スレじゃないんですか？
Ａ、はい、ここは今からラーメンスレです。

Ｑ　ｈｔｔｐ○○○○ｈｔｍｌ　←このスレと重複してますよ
Ａ、重複ではありません。似ていますが別のスレです。

●注意
　たまに「>>1」と名乗り、関係の無いことを話し出す悪質な荒らしが出没しますが無視しましょう！
　荒らしに反応する人も荒らしですよ！

NGすりゃスッキリっすよ

またこいつかよ･･･
コピペ爆撃に嫌LRの私もウンザリしています

どちらも得をしないコピペだな

トンコツ一択

nanjaは節穴と合わせて、同じ人が多重で投票できないように、の気休めでいいんじゃないの？

104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/09(月) 00:57:35.49 ID:YpuJVWS90 [2/3回発言]
ニュー速民がこっちでも焦土やってくれないかなぁ　http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/WXB1SlZXUzkw.html

106 : 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. : 2012/01/09(月) 00:59:43.67 ID:nTd0VUht0 [10/90回発言]
>>104
それに頼るのはこれが失敗してからでも遅くはない
まず俺らの活動でなんとかできるならしちゃおう
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

━━━━━━━━進行補佐は焦土作戦(コピペ荒らし、スレ乱立によるＶＩＰ壊滅)も辞さない過激派アンチアフィ━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━ここはアンチアフィがアンチアフィありきで進行しているスレです━━━━━━━━━━━━━

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/735
735 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0
ニュー速VIP板です
名無しの一時変更申請です〜※行数制限にかかるので略〜

743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？

744 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:54:46.29 ID:sn1kEi+q0
>>743
対応ありがとうございました
鯖URLが古いままだったようです。申し訳ありません

>>65
ＮＧはしないでね。議論ってことだから・・・。
俺も指摘された過去がある。

>>1
★己のアフィ嫌悪感情ありきのくせに自治を装ってＶＩＰのルールを変えようとするこの人たちの勝手にさせてはいけない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674
674 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
> また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
> 単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
> 今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
> 溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
　━━━━━━━━━━━━
> そのようにお願い出来ればと。


このスレを主導するアフィ転載禁止派の人たちはこれを話そうとしません。なぜなら、

変えたい理由はがる★さんが却下した『　ア フ ィ ブ ロ グ へ の 嫌 悪　』だからです

アフィへの嫌悪を見せれば却下されるのでアフィの話はできない、そして運営を納得させられるような住民にとってのメリットも浮かばない
とにかく投票日までＬＲと投票の話だけで時間を潰し、投票数をＬＲ変更の根拠にしようとしています

そうか大変だな俺は宣伝要員だから議論せずNGにするけどね

今のままがいい派 ◆MCNjCHAccg さん
!nanja !ninja してみたら
説得力が上がるよ

俺もnanjaしたら別板が表示されそうだけど仕方ない
別の板やブログから工作員が飛んできかねない情勢だし

進行さん、音頭を取ってくれ


雑談スレと化しつつある

635 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/20(金) 01:48:48.27 ID:Q4ZdX/9a0 [4/5]
嫌アフィ派が建前の理由を並べたてた結果、論点がぼやけ目的が曖昧になってしまった
かと言って、本音を言えば運営に申請を蹴られるのがオチ
つまり、がる★に「アフィ憎しでの変更申請はダメ」と言われた時点で、まともな議論はできないも同然

唯一運営を納得させることができるかもしれない条件が
VIPの圧倒的多数が嫌アフィであると証明することだけど、この流れを見る限りそれも無理

おまけに投票という手段も、きちんと議論したうえでなければ認められない可能性が出てきた
このスレでも、進行が強引に進めようとしていると投票そのものに反対する意見があって
投票という手段が如何に有効であるかの説明も、有力なものは出てきていない

これはもう完全に詰んでるだろ

荒らし、煽り、レッテル張りを取っ払って意見だけ読め
結果中身の無いレスならそのときは無視する事になるけどしょうがない

★まとめブログは便利、なくなったら困る

まとめブログは膨大な数の２ｃｈのスレの中から面白いスレ、盛り上がったスレ、大手メディアが報じないニュースなんかを
すぐ流れて見れなくなるはずの画像も保存して添えて読みやすくまとめてくれている
２ｃｈに毎日、一日中貼り付いてるわけにもいかないので
見落とすはずの良スレを見ることができていて大変便利
ＶＩＰにも通う一方で活用しているので見れなくなると普通に困る
ブログのアクセスランキングであれだけ上位を占めているのはそれだけ需要があるから

転載禁止になれば●かモリタポ買わないと過去スレ自体見れなくなる
●かモリタポ買っても膨大な数のスレひとつひとつ自分でチェックして良スレを探すのは凄まじい労力がかかる
さらに画像なんかは時間が経てば消えてしまう

過去のログから恣意的にレスを抽出してストーリーを作るって、この人のしてることはアフィブログと同じだよね

★過去スレが読めなくなる

今は過去スレを読みたいときスレタイで検索すれば非編集の２ｃｈ転載サイトが引っかかり読むことができるが
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、ロムちゃんねる、2log.jp、その他)
(非編集の２ｃｈ転載サイトは専ブラみたいにレス番、ＩＤでのポップアップやＩＤ抽出機能が付いてて読みやすいです！)
転載禁止になればそれが不可能になる

●やモリタポを買えば読めるようになるが　ほとんどの人は有料の●やモリタポを買ってまで過去スレを読もうとはしないだろう
アドレスを貼って「過去スレ嫁」みたいなことも言えなくなる
「○○って何の話？」「このスレ(アドレス)読んでみろ」←こういうやりとりも不可能になります
ただただ不便になる

★まとめからゆとり、厨房が流れ込んできているへの反論

２ｃｈがマイナーだった頃は「コピペブログから厨房が流れ込んでくる」という理屈も成り立っていたけど
今や２ｃｈは大手メディアにも普通に取り上げられる誰もが知ってる日本で最も有名なサイト
その中でもＶＩＰは最も有名で人が多い雑談板なのでここにゆとり(と呼ばれてる人たち)が集まってくるのは必然です
なぜなら日本のネットで気軽に大勢と雑談できる場所は実質ここしかないからです
まとめがあろうとなかろうと関係なく集まってきます

まとめなんか存在しないニコニコ動画にはゆとりがいっぱいいるよね？ゆとりの巣窟と呼ばれてるよね？？

ＶＩＰも同じです。まとめなんかなくてもゆとりはたくさん流入してきます
むしろまとめがなくなったらまとめ読者のゆとりが面白いものを見るためにここに来るんじゃないか？

>>35

投票時間丸一日ってのは結構長く感じるけどそんなに必要？

投票の時は、投票質問用スレッドがあるといいかもね
荒れるかもしれないけどないよりは

>>1
★アフィは禁止だがノンアフィまとめはおｋにすればいい、への反論

まとめの管理人が金を儲けてることが問題なのか？それはただ個人の気持ちの問題では？？
アンチアフィの溜飲を下げることが目的なら、ＬＲは変えないようですよ

アフィなしのまとめブログは総じてクオリティが低い、更新が少ない、アフィ禁止にすればブログ自体の数も質も大幅に下がるだろう
広告収入を得ること、更に他のまとめブログと競うことで(例えアフィ目当てでも)モチベーションが上がって
クオリティが高くなってる部分が確実にある

★まとめブログには大手メディアが報じないような情報を国民に多く知らせているメディアとしての面がある
例えばこれ

フランスのJapan Expo2011がヤバイ
http://hamusoku.com/archives/5188799.html
フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
http://hamusoku.com/archives/5202592.html

ジャパンエキスポに侍・剣道の韓国起源を主張する韓国剣道団体が参加して自団体の宣伝をしようとしていた問題だけど
メールした人が多数いたにも関わらず日本の大手メディアは一切報じなかった
でも、このことを問題提起したスレがＶＩＰに立って、それがまとめに転載され、さらにリツイートされまくったことで数十万人〜百万人以上の日本国民が知ることができた
これがまとめに転載されなかったら？そのときこのスレにいた数十人〜数百人しか知ることができなかったわけだよ
まとめに載ることで万倍の人がこのことを知ることができたんだ
たった一人がＶＩＰで問題提起した情報が山田五郎さんの耳に入ってラジオで語られるまでになったよ

大手メディアはスポンサーとの関係、大人の事情でなんでも自由に報じられない部分があるが
まとめブログはそういうしがらみなしに自由に情報を広めることができる

今この情報拡散経路を遮断しようとするのは馬鹿げてると思う
報道規制、言論統制に等しいです

偏った編集がされてるっていう批判もあるけど
ブログによって編集のされ方が違うから、自分の好きな編集傾向のブログを選ぶことができるし
記事のタイトルでググれば編集なしで２ｃｈのログを転載するサイト
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、2log.jp、その他)
があるから、編集なしの元スレも見れます

アフィなしのロブ速をご存知？
そういうのが増えればまとめもいいよね

毎度貼ってるけど嫌悪なんて理由があるから嫌悪なわけで
その理由こそメリットだよね
Q4ZdX/9a0は毎度そのことを無視してまとめる・・・

どんなに良い意見でもコピペって駄目だよな
しかも何度もやってたら只のコピペ荒らしだよ

★転載禁止になったら画像系まとめも全部見れなくなる

↓こういうの全部見れなくなります

女の子画像30選ときめいたら死亡
http://hamusoku.com/archives/4413004.html
虹眼鏡っ娘画像くらさい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52518457.html
２ｃｈを震撼させた歴史的な画像
http://hamusoku.com/archives/4690991.html
動物の浮世絵画像を貼ってみる
http://vip0nanzo.blog109.fc2.com/blog-entry-237.html

↓こういうのも全部見れなくなります

萌え画像、エロ画像をまとめるブログ(VIPからの転載が多い)
http://zipdeyaruo.blog42.fc2.com/
http://marozip.blog.fc2.com/
自動で画像まとめるサイト
http://pix2ch.net/

うｐろだの画像は流れて見れなくなるので
後から●やモリタポでスレを見ても画像が消えてます

もうただのコピペ荒らしだね…
相手にされてるうちに辞めた方がいい

全員がそんな自分の意見を毎回全てコピペし出したらどうなるか考えてみなよ
迷惑行為なんだよそれは

★今回の騒動は少数のアンチアフィがアフィブログを潰すためにゴリ押ししてる騒動です

VIPPER速報の騒動もアンチアフィが狙って起こした可能性が非常に高い
アフィに転載されたから騒動になったのではなく、アンチアフィ騒動に火をつけるためにアフィを釣ったように見える
VIPPER速報にスレを転載された人→http://hissi.org/read.php/news4vip/20120108/cTI1NStsVmYw.html

・「ロリＤＶＤの販売で逮捕された」なんていかにもまとめに載せられそうなスレを立て、体験談を語る
・スレ中に二回も転載しないように念を押す

↓四時間後に自らスレ立てて転載されたことを告発

・刑事告訴すると脅す
・VIPPER速報と相互リンクしてる全てのまとめブログにVIPPER速報のリンクを外すように自らメール凸
・凸用メール本文を公開
・メール凸先サイト、メアドをリストアップ
・amazonにVIPPER速報へのアフィを切るように自らメール凸
・VIPPER速報潰す宣言

記事が消されたのを確認して↓のように高らかに宣言して終わり

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/08(日) 14:50:26.26 ID:q255+lVf0
あ！消されてる
勝った！！

非を認めた様ですね
これ以降「転載禁止」とある場合
まとめサイトに転載出来ないルールが
ここに生まれました！

みなさんありがとうございました！！

名前変えるなら変えるでさっさとやれクズども

ID:1Ry4NsvRP　それさ、ここでやってもあんまり意味なくて反感買うだけじゃないか？
やるなら投票の時にでもスレ立ててそこでやれば

なんか色々言われてるのでやっておくか

とりあえす、ようやっと日時までこぎつけたのね、進行さん乙

>>89
コピペでも別にいいんだけどつっこんでも反応しないしコピペ変更もしない
だから議論する気がないってのが一番の問題だと思う

ところでどうしてお前らはこんなネットの事に必死になってるの？

全然理解出来ないんだけど

>>90
自分の画像がそんな風になったらって思うと
絶対に転載禁止にしたくなるな

>>98
ROM側の利点でしかないわなーｗ

嫌ならやめればいいじゃん、つかやめろよネットなんか。
早く2chから離れないと依存して終わるよ？

>>35
とくになし

>>99
実は俺アフィブログ容認派なんだけどねｗｗ

まぁそれはどっちでもいいんだけどｗ

Q2を複数回答可にするかという案がありますが、どうしますか？

>>35
Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(これになった場合は再議論)
f.どれでもいい(空票)

複数回答にすると、abｄがアフィ反対派でcがアフィ容認派になるだろうから、平等性は薄くなりそう？
というか、1つの回答だとしてもアフィ反対派は票数割れそうですでに不平等にも思える
１つ回答にして、上位３つから議論する　とかでもいいかもしれない　と思った

あ　間違えた abc（反対）とｄ（容認）でした

荒らしじゃないですよ
現状維持派にとってのテンプレです
スレの最初に１０レス程度議論の妨げにはなってないでしょう

進行の人たちは転載禁止派に都合の悪いことはテンプレに載せないし
都合の悪いレスはスルーするし、勝手にＬＲ改定に進めていくんで

>>96
つっこまれた部分は変更しましたよ

なにこれめんどくせぇ

前もローカルルール白紙にするとかやってたよな

VIPなのにルールで縛るなよ

>>35
日時は、1/21(土)22:00〜1/22(日)22:00 　でお願いします。

２４時間は集計しないと、時間帯によって投票できない人がかわいそうだと思う。


>>104
それには賛成。内容がかぶってる部分もあるけれど、それは問題じゃないと思うし。

>>108
VIPをルールで縛る話は今回してないよ
VIPじゃない奴らを縛るってだけで

【Dnews4vip1307926268620031】
　　　　　　　　　　　↑この数字って通し番号なん？
複数作れる欠点はあるけど
IDと違って被ったり変えたり出来ないなら説得力あるでしょ
これで検索かけると諸行がばれちゃうけどさ
やってみてちょっとビビッたぜｗｗ

>>108
投票することはおそらく決定していて、投票で自分の意見が出せるので投票日までお待ちください

>>107
テンプレならテンプレって書け
知らんやつからしたらお前単独の意見にしか見えない
あとこんな100近くで全て長文で10レス以上テンプレ打っても仕方ない
長すぎるからまとめろ

>>112
とりあえず現状維持も投票項目作って置けよ

>>111
被り回避は節穴のほうが向いてるから問題はないんじゃないあかな

>>114
あるに決まってるだろ・・・・

>>114
一応上のを見てもらったら分かるけど、現状維持の選択肢はあるよ

>>111
忍法帖作り直せばいくらでも作れんじゃないのそれって

>>114
どういうこと？現状維持の投票項目？
よくわからないからご自分でどうぞ

>>115
スマホなら3GにWi-Fi、ってのがあるからなぁ
適度なレベル制限と合わせれば、少しは有効そうだとは思ってる

今は　>>35　について意見を出し合おう？

ただ時間だけが迫ってきてる。

>>35
異議なし

>>35
異議なしです

>>120
初めて繋ぐとこなら節穴とレベル制限で回避できるんじゃない？詳しくは知らないんだけど

議論はとりあえず>>104　これの複数回答じゃない？　Q2>>35

>>104
一個選択でよくないか？
なんで複数回答なんてするんだ？

>>125
迷ってる人向けだと思う
「全面禁止もいいけど、>>1宣言でもいいし・・・・とりあえずどっちかに入れて結果に任せよう」

っていう層が少なからずいるってことかと

すまん、訂正

×「どっちかに入れて」
○「どっちにも入れて」

前のスレでも聞いたけど、
Q1.B　Q2.f って、Q1でBを選んだ人でもQ2回答していいんだよね？
ちょっとAの人は下のQ2も回答してねって言うように見えてよくわかんない

本当に>>1宣言制に賛成する人が多いと思うかよ？関係ないけど
複数回答には賛成

>>35に関しては、この選択肢だと複数投票のメリットが少し分かりにくい…かな？そこを説明して貰えたら、また考えが変わるかもしれないが複数には反対かな

>>124
同じブラウザを使う以上は基本忍法帖が変わらないから、破棄しない限り番号が変わらないってのが多重対策かと

q2の複数回答の意味はわからんでもない。
投票者がLRでどこまで許容できるかの目安になる。

けど、今回はややこしくなるだけだと思うので素直に一つ選択でいいと思う。

スルーは異議なしと見做せ…ないのか

>>125
Q1現状維持派の票がQ2だとdに集まってしまうから、転載禁止派が不利じゃないのか？って意見がある

複数選択可能にすると、転載禁止派内ではより厳しい案が票を集めるんだろうけど両派合わせると妥協案辺りの方が多くなる可能性もある。というわけでバランスはいいのかも
逆によくわからんめんどくせえって人は増えるかもしれない
転載禁止派が後でゴネないのなら分かりやすいように一つだけ選択の方がいいと思う

>>130
同じブラウザってとこがポイントで、ブラウザ変えちゃうと複数の忍法帳持てるから何か併用ってのは必要だと思う。

>>126
それは絞ったほうがいいと思うけどなー
二票制にするんだったら選択肢を広めに用意した意味が無いし

>>35
下みたいに直さないと誤解すると思う
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をとるべきだと思いますか？
A.転載対策をするべき

B.現状維持

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？
（Q1の投票に関わらず答えてください）
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(これになった場合は再議論)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

>>132
でも原則許可と原則拒否が一つずつあるんだしその辺は変わらないと思うけど・・・
賛成派で意見をまとめてaにするかbにするか決めればいいんじゃないの？
意思がバラバラでそれが投票に表れるんだったらそれは仕方なくね？

>>134
確かにそれもそうか・・・。

進行さんすまんが
>>126は無視でお願い。

>>35については、一票制でお願いしやす

細かいとこだけどBで改行するんならA.も一行改行しようよ

まずないと思うがeとfのどちらかがトップになったときはどうするか決めて有るのか？
eならまた期間空けて議論→投票でfなら二番目の意見を運営に申請？

>>139
無投票扱いだから、そうなるね

Q２は、それを参考にこの議論が続くんじゃないの？

>>136
投票だけしにきた人は、意見をまとめて〜なんてのは不可能だと思う

意見、出尽くした感じじゃね？

>>141
Aaは申請して終了
Abcdは文面を考える→申請して終了
Aeはどうしたらいいかわからん
Bはその時点で終了

こうじゃないの？あとQ2のeは具体案書かせないと議論に繋げられないと思った

ν即と嫌儲出身者だけ無効票にするってのはどう？

転載禁止派はＬＲ改定が通らなかったら再びステマアフィ連呼コピペ荒らしを始めそうだ
自分たちアンチアフィがやった荒らしをＬＲ改定の根拠にする人たちだし

名前欄一時変更スレの宣伝の仕方はまさにコピペ荒らしそのものだったし
ずっとスレの中心だった進行補佐は焦土作戦もＯＫ、何をやってでもアフィを潰したいみたいだから

また荒らして「荒らしを収まらせる」ことを根拠にまたゴリ押し申請しそう
「ほら、やっぱりみんな納得してない！転載禁止がＶＩＰの総意だ！」って言い出すのが目に浮かぶ

終始一貫アフィ毒が抜けなてないよね
どういう風に見られるんだろ

>>140
なるほど

>>142
じゃあこの選択肢のままやるしかないんじゃね
反対派がdに票を集めそうだから二票にするっていうなら以下のようにすべきじゃね

aアフィ転載禁止
b全面禁止
cデフォ許可
dデフォ禁止
e全面許可
ｆその他

これなら数的にまぁ釣り合う
賛成派がaとbに分散するなら反対派もdとeに分散させればいい
個人的には１票制でいいと思うけど賛成派が反対派有利だと叫ぶならね
反対派が有利だとしてただ２票制をとるならむしろ反対派はd以外に無効票くらいしか受け皿がなくなって不利になる
全面許可というLRをあえて作るって可能性もあっていいと思うんだけどどうだろ？

＞反対派もdとeに分散させればいい

これはcとeだな
ミス

>>144
そうなの？じゃぁ
Q1 LRを使い、転載対策をとるべきだと思いますか？
A.転載対策をするべき
　　a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
　　b.すべてのサイトへの全面転載禁止
　　c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
　　d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
　　e.上記にないその他のLR(これになった場合は再議論)
　　f.どれでもいい(空票)

B.現状維持
　→名前は以下〜に戻り、LRも制定しない

っていう感じに書いたほうが間違いが少ないな
てか、現状維持って分かりづらいな？現状は名前が変わってる状態だからな

あと、上に書いたようにすると、アフィ容認の票がA-ｄ、Bに分かれるから良くないな
ｄはBに移してもいいレベルくらいにいまいちじゃないか・・・？

>>148
現状が全面転載許可だから被るよ

イエスしか言わせないような設問はどうかと思う

>>152
1段階目で　No　の選択肢があるではないか

ってマジレスしたらダメなのか？

>>151
LRがなく全面許可と全面許可と明記するのは違うと思うけど
まぁあくまで一人二票制をとるならだよ

一人一票にすればそもそもそんなことしなくともいいんだし

>>148
一理あると思う。いやマジで
一票制だとしても分散効果ありそうだし

だがそもそも「俺は」一票制でいいんじゃねーのって思ってるというか
指摘しただけというか

アフィへの嫌悪感情でこのスレを進めてきた転載禁止派の人たちは

がる★さんが言った「客観的に納得できるルールを変えることによる住民へのメリット、理由」

これがまともに出せないから投票数を根拠にしようとしています

本心であるアフィへの嫌悪を見せると却下されるんでＬＲ案や投票方法の話だけで最終日まで時間を潰そうとしています

うん　１票のほうがわかりやすいしいいとは思う

それより、B選んだらQ2は回答できないんだ？

>>128
>Q1.B　Q2.f って、Q1でBを選んだ人でもQ2回答していいんだよね？
Yes
だからもう分かってると思うけど>>150は間違ってる

その時点でってのはQ2の結果に関わらずって事ね
紛らわしかったならゴメン

>>157
回答できる
Q1でAが多数だったときにQ2を反映する、のはず
これは案としては二回に分けて投票するのを一回にしたから

これなら反対派の意見も汲んで一回で決まる

>>156
ひとつ聞きたいんだが
画像や文章が長期間残ることにメリットを説いているが
あなたの盗撮画像や思い出したくない失言などが長期間保存されたとしたらどう思うんだ？

議論と無関係なんでsage

>>158
そういうことかわかった

>>156
おれLR制定反対だけど、それここで言うより新しくスレ立てて言ってくれ。邪魔でしかない。
もしくは運営に直接申立してきてくれ
ここで議論してる人は自分の意見は固まってるだろうから、こんなタイミングで言っても意味が薄い。
テンプレでスレ立ったときに書くんなら、ちょっと見に来た人、が見るかもしれないからまだいいけど。
できるだけ投票で不利にならないように、投票の文章とかの不平等なところを探したりする方がよっぽど有意義。

俺は何派とか言ってる奴はなんなんだ？
誰も聞いてねぇぞ

安価飛ばしとこ
>>35
Q2のeは具体案を出させるべき
「今出てる案じゃダメ」って結果で再議論になったとしてもやりようがない

嫌悪っていわれても理由なき嫌悪じゃないんだから
がる★の嫌儲が典型的感情論っていうのもよくわからん
特に理由書かれてるわけでもないしなー

そろそろ投票方法とか詰めないとな
告知の期間足りるのか不安だな

よく考えたら今言うべき事じゃ無かったのかな？ま、いいや

既にいくつか出てたけど、運営に申請する際の理由を考えておく必要があるのは事実な訳で

>>35
Bの”現状維持”について
もしそれをそのまま投票の文面に使うなら、現状維持じゃ投票だけきた人には分かりづらいかも

Q1 LRを使い、転載対策をとるべきだと思いますか？
A.転載対策をするべき
B.転載対策は不要

とかがQ１に対する答えとしては妥当だと思う

ほいほい

>>167
まず転載を理由するのは強硬すぎる

ＶＩＰにＬＲが必要か否か　これを問え

おまえら馬鹿だからどこまで行っても嫌アフィだな

だからなんで嫌われてるか考えロッテ

転載全面禁止の人へ。

アフィサイトへは、アフィのアカウントを無くさせるという対処をとるのはわかった。

アフィじゃないまとめサイトへはどういう対処をとるつもり？

アフィ禁止 or アフィ許容

問うべきはこれでしょ？

>172
横だけどそういえばそうだね
どうするんだろ・・・
サイト自体が消滅しない限り破ったデメリットを負わせられないし

>>169
>>172
またそこから議論しなおすのか・・・？幾つ前だったか忘れたけどその議論もあったような

>>172
嫌アフィ感情から転載禁止にしたわけじゃないって理由付けするためなんじゃないの？

>>進行補佐代理 ◆T5...dPARo

すいませんが明日朝６時まで落ちます
雑務なんかあれば私の酉つけて指示書いて置いてください

では

行ったり来たりだなー

>>169
転載禁止のLRを作りたいですが、どうですか？

の問いだからお前の指摘はそこまで成立しないわ。そもそもLRなんて必要ない、はちゃんと表明できる投票内容になってる

メモ

>>35

>>90

>>175
だから投票内容を変えようじゃなくてどうするの？っていう雑談じゃね

改変
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要だと思う
B.転載対策は不要だと思う

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

複数回答にしてしまうと不平等だという意見が多数出ております。
よって、Q2は一票制にしようと思います。
異議はございますか？

またループさせてんのかよ
俺ももし投票とかそういうのやるのだったらLRは合った方がいいかなしかで決めてほしいけどさ

あと気になるのは、いま議論だからそうしてるだけだろうけど、
「LR」じゃ分かりにくいだろうから「ローカルルール」に全部書き換え忘れないようにしないとね

>>182　これでいいと思う

>>182
細かいところでは、旧LRの転載関連だけを復活、ってのを分かりやすくするもう一言を入れた方がいいかも
具体案の一つとしては

」の項目を復活

に書き換えてみるとか

>>179
騙し撃ちみたいなことやってるんじゃないよ

>>167
これだとＬＲが要らないことが分かり難いだろ
転載対策のＬＲ以外が作られるように見える

>>182
LRを使い を LRを作り にしないと下の質問との兼ね合いが変

>>186
なんか分かりにくいけど、
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
を　↓
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」の項目を復活
にするってこと？よくわからん

>>188
とりあえず例えで出してみただけ　>>182のでいいと思うよ

>>190
>>182だと現状維持の意見が見つからないんだが…
二回投票制にでもなったのか？

>>191
イエスしか言わせないような設問だから・・・

>>190
自分でも言っててよく分からないんだけど、なんかこう「旧LR復活じゃないんですよ、この文言だけ使うんですよ」が分かるようにした方が良いような気がしたんだ
余計煩雑になりそうなら、忘れてくれ

すまん、酉は他所のスレのお遊びの名残なので、気にしないでくれ

>>192
えっ
目を離している間に何があったのさ？

>>183
自分の頭でもまとまってないがとりあえず書いてみる


仮の話だが
>>35のQ1でAが100票　Bが99票　だった場合、普通は妥協案を探るはず
Q2を複数選択させることで各々が妥協できるラインを探れて妥協案の素案ができると思う

素案を元に再度議論した後に最終案を作り再び投票。
大多数の賛成票を元にLR申請が正しいと思う。

Q1の票が「転載対策をするべき」が大多数の場合、妥協案ではなくともよく、
転載禁止案の最終案を作り再び投票。
これも大多数の賛成で通るはず。

最終的に運営に申請するLRが大多数の賛成票を集めているということを示したい。

>>35そのままだと多いほうを採り妥協を許さないという強攻策に見えてしまうのは俺だけか・・・

>>191
>>167　こう思ったせい。自分の意見で申し訳ないけど。
何か短く表現できるいい言葉があればそれでいいと思う

>>152
これは議論してたのか・・・　アンカがなくてどこに向けて言ってるかわかったからスルーしてた

>>197
それなら
Q1 LRを使い、転載対策をとるべきだと思いますか？
A.転載対策をするべき
B.現状のままＬＲは無しでいい

これでいいんじゃないか？
難しい表現は使っていないし

今北産業

>>196
強攻策には思ってないせいで、ちょっとどういうことか理解できてないけど、

Q1で得票数が似たようなものでAが勝った場合でも、AとBの中間で妥協案を探るのは難しそうに感じる。これまでの議論みてると。
でも、Aだったとしても、Q2のcとかｄが多ければ、これは一応妥協案のようなものではないかな？
Aが勝ったのであれば、Q2の得票率を参考に最終案を決めるのだから問題ないと思ってる。

>>198
おれはそんな感じでもいいと思うよ
現状維持って言葉がここのスレ用の言葉っぽくて通じにくいだろうと思っただけだから

>>199
>>182の方向で調整して
板の皆様方に
投票をお願いする予定です

投票日は明日でしょ？
早く投票方法決めないと

>>201
�d
投票の方法とか場所はまだ決まってない？

ところで、次スレからスレタイで投票の告知やればいいんじゃないか？
この過疎っぷりじゃいつ次スレになるかわからないけど

>>203
（落ちてから変えたら）いかんのか？

スレタイは是非
【自治】ＬＲ作成投票兼２次逆リョナ画像募集スレ
で頼みます＞＜

>>200
強行策というのは表現が悪かったです。すみません。ただQ1が僅差の場合を
考慮してないのではと思ったので。

> Aが勝ったのであれば、Q2の得票率を参考に最終案を決めるのだから問題ないと思ってる。
Q1での得票率を参考に最終案を決めるというなら問題ないです。

>>196は取り下げます。

どうでもいいけど>>77にコピペされてる俺のレス
最後の一行が無い

>>207
どんな１行だったの？

なんで投票ありきになってんの？
まずはちゃんと議論してからでしょ。

とりあえず、上で出てきた全面転載禁止の際に違反した非アフィサイトへの対処法は？
対処もできないものをローカルルールにしてもしかたないでしょ
対処法がないなら投票項目に入れる意味がない

>>209
名前変わってから何日経ったと思ってんだお前

>>209
過去スレ読んで来い

>>210
で、対処法は？

何か進展ありましたかあああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>209
議論じゃ絶対に決まらないじゃないですかー！やだー！
とりあえずそれは骨組みを作ってからでも遅くはないと思うぜ

>>208
＞これはもう完全に詰んでるだろ
＞ここからどうやれば、賛成派も反対派もどうでもいい派も文句を言わない結論を出せるのか思いつかないぞ

>>210
未だに同じような質問や提案が出てくるのは
テンプレがちゃんと整備されていないのと、進行役が舵をとれていない所為だから
単発を責めるのはやめとけ

また話題ループか
わざわざ構わなくていいだろ
拡散用コピペはよ

>>216
対処法が決まっているなら提示してよ

>>211見て今気づいたんだが転載禁止になったら「過去スレ読め」って言えなくなるんだが

>>212
みんなで遊びに行けばええやん

対処法というかLRの効力については前にどっかで話してたな　過去スレ読んできて

何回同じ話しすればいいんだよ
もう議論しつくしたよ
すみやかに投票しよう、投票

>>156
心配せんでも多分こいつらの言い分は通らないと思うぞ。
おまいさんが書き込んでる内容もあながち間違っちゃいない。
申請するまで１スレにそれだけ書き込んどけば運営さんの目にも止まるだろう。

そしておまいさんの考えを誰も考えようとしない時点で
このスレで議論がなされているとは思わないだろう。

よってこのスレの申請はハジかれる。
投票結果を議論と見なすほど運営さんも馬鹿じゃないだろ。

投票を最終決議に持ってくる時点で
このスレの住民の申請は問答無用で却下されるだろう。

却下理由はそうだな
「議論不足です。投票に頼る前に議論をしてください。」
「申請内容によって板の住人にどんなメリットがあるのですか？まずはそれを示してください。」
くらいか？

議論し尽くしたんじゃなくて
問題点を無視してきただけ

>>215
なんで削除されたか分からんね
ただもう今のままがいい派 ◆MCNjCHAccg は相手にしないほうが良いことは確かか

確かにそれもそうだな、すまんかった

>>218
全面禁止ってのは「外部サイトへの」ってことらしいよ
VIP内はおｋとしても、２ちゃんねるの他の板のコピペがどうなのかは知らないけど

>>225
ログ速なんかも含んでいるんじゃね？
そう意見したら●を買えって帰ってくるけどな

>>218
今時過去スレも読めない情弱がいるのか

>>198の言い方が一番いいと思う
現状がどういう状態かわかりやすい

>>281>>225
ログ速みたいなステマとかとは無縁のところも全面禁止だとアウトだね
いまさら投票の選択肢変えろなんて言わないけどどうするのかな？とは思う
迷台詞コピペとかがVIPで生まれてそれがブログやツイッターかなんかに書かれたらメールで連絡して削除依頼とかするのかな

>>182
Ｑ1で「どちらでもいい」がない。
まぁどちらでもいい人は投票にこないと気もするけど作ったほうがいいのでは？

>>196の意見が出ております。
Q2の複数投票について、他に意見を持っている方はいらっしゃいますか？

チャングンソクの悲劇が繰り返されるな

進行役たそ、いい加減俺に進行役の座を受け渡せ。

俺ならこんな馬鹿ども相手なら
一人当たり３レスもあれば黙らせることが出来るぞ。

受け渡すのが嫌ならせめて書き込む者に理由ぐらい聞け。
なんでもかんでも申請を受け入れようとするな。

「どうしてですか？その理由を教えてください。」
で済む話だ。

進行役ならしっかり舵をとれ。

>>229のように「作ったほうがいいのでは？」とか言ってる馬鹿には
その理由をちゃんと聞け。

>>206
Q１自体の得票率は考慮するとは思うけど、断言はできない
でも同じような得票率になったんなら無視はできないと思う
それにQ1でBでも、Q2で自分の意見を回答してるわけで、問題はないと思う　かな

>>230
集計が面倒でないなら、Q2を複数回答にして
1つだけしか書かなかった→1つに6ポイント
2つ書いた→それぞれに3ポイント
3つ書いた→それぞれに2ポイント
4つ書いたorどれでもいい→カウントしない

とかが公平だと思うが、とにかく集計が面倒なのが欠点

改変
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要だと思う
B.現状のままＬＲは無しでいいと思う

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

>>222
まあ、十中八九通らないというのは確かだな、けど担当者もいろいろいるからなあ…

いつの間にか議論すっとばして、投票みたいな流れになってるけど、
投票で決まればなんでも決まると思ってる進行役は、一回頭冷やしとけよ。

放射能板なんかは、投票を根拠にしたLRは却下されてる。

それよか、>>209とか無視して過去ログ読んでこいとか、ここは議論スレとしてですら機能してない。



792 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 02:23:37.77 ID:???0
>>789さん：放射能(仮)
お疲れ様です。
投票自体を否定するつもりはないのですが、
ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。

その上で当該板に関して申し上げますと、
議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
肝心の内容についてのお話し合いや、
出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。

要するに、投票投票と仰る前にもっとやるべきことがあろううかと思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>230
質問なんだが>>182の改変案にＬＲ不要の選択肢が無いのは何故？
二回投票でＬＲが必要だとされた後ならこれでもいいだろうけどさ

>>232
別に進行役もらわなくてもバカどもの相手することぐらいできるだろう
適当にコテでもつけて相手すればいいんじゃない？

>>230

>>148に有るとおりだ
複数選択にすると賛成派が有利になるだけなんで選択肢を書いてあるとおりに改変すべき
個人的には複数投票は不要だと思う
せっかく選択肢広げたわけだし
一票のみだと妥協案を探れないとは思わない

そろそろ新しい名前の議論は始まりましたか？（´・ω・｀）

>>234
それは本当に集計が面倒そうだ・・・　ややこしや

ごめんリロードをしていなかった

>>241
>>250が新しい名前になるようですよ

＞議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、


これなんか、まさにこの議論スレそのもの。
却下されることわかってて申請して運営に却下されたら、また次の申請が大変になることわかってんのか？

裁判の判例と一緒で、このLR制定が却下されたらもうそれが事実として残るんだよ。

アンチアフィの奴らの投票しとけばいい、さっさとやれみたいなノリは自分で自分の首を絞めてる事に気づけ

日曜がリミットだってのに

あぁそうそう
進行役たそとかいう言い方をしてる>>232には注意な
前スレでもレッテル貼りばかりしてた過激賛成派だから
相手を馬鹿と見て黙らすとかのたまう中立に立てない人間は進行役にふさわしくない
今の進行役の方が100倍マシ

>>237
議論はだいぶしたし、その上でVIP全体としては反アフィなのかアフィ容認なのかがわからないと
どうにもこれ以上の進行はないだろうってことになったと思ってたけど・・・？

少なくとももうちょっと前のスレでは
>>議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
こんなことはなかっただろ

だから、過去ログ見ろってば
20スレ目だぞ、これ
2万近い書き込みがあって、議論がされてないとかどんな寝言だよ
散々議論して、メリット・デメリットも出して、その上でどっち派も譲歩しないってことはよーくわかったじゃないか

最終決定としての投票なの？
とりあえず皆の意見聞いてみようって投票なの？
安価下

>>247
ん？ 一人しか見かけない半年ROMれ派だったような…

新しい名前は半年ＲＯＭれに決定しました

>>232
>>237

どちらの意見にも、過去に回答をしております。
そちらに目を通してきて頂いてもよろしいでしょうか。

>>239
このスレの住人は
進行役たそを頼りに
話し合い、もとい雑談を進めているんだよ。

それなりに祀り上げられてるんだ。
だがその実なんの進行もできてない。

俺は今の進行役に「降りろ」と言ってるんだ。

申請に対してその「理由」を求めないスタンスが
馬鹿どもを逆なでするんだよ。

進行役を続けたいのなら
せめてそれぞれに「どうしてですか？」ぐらい聞いてやれ。

そうでないと馬鹿どもはフラストレーションが溜まるばっかりだぞ。

>>249、>>253
転載禁止の場合、どこでどうやって過去ログ見ることを想定してるの？

>>252
俺はなかなか悪くないと思う

>>253
◆T5...dPARo一応トリ付けて発言しとくけど
投票が反対多数→投票無効を訴えて議論継続
投票が賛成多数→申請却下→LR変更理由を再度議論
　　　　　　　→申請通る→投票無効を訴えて撤廃議論

つまりどんな結果になっても火種が残ることが目に見えてるけど本当にやるんだな
投票の正当性、賛成案の理由が不十分
そもそも賛成案をまとめる→理由を考えるの流れが議論として本末転倒
これらの問題点を再三指摘されたにもかかわらず
無視して投票が決定事項であるかのように
進行してきたのは過去スレの流れを見ても明らかだが

>>254
全て、過去のスレの中で回答を示しております。

>>254
これ終わってから別の進行してろよ

>>254
別に進行役なんてたまにしかでてこないんだから、
自分で聞いて、”論破”してやればいいじゃないか
根気強くそれをして、どうしても進行役じゃなきゃ振り向かないようなら何かコテ要求すれば
まずできることをしましょう

>>253
過去の回答ってどれだよ？

お前らみたいにずっと張り付いてるわけじゃねーっつうの。
新参は議論に参加しちゃいけないってことか、糞進行＾＾

いつ参加した奴でも議論に参加できるように、テンプレぐらい用意しろよ

>>254
馬鹿のフラストレーションを発散させたいのか自分が進行役になって思い通りにワンマンショーやりたいのかどっちだ

>>255　ggrks

つーか今から進行役を変えても混乱するだけだろ
進行役を変えたければ次の議論が起きてからにしてくれ

>>248
＞議論はだいぶしたし、

だったらそれをコピペしてこのスレに貼れよ！
テンプレ化しろよ！

反対派がそれに反対することも受け付けずに
「虎の子隠してます＾＾」とか真性の馬鹿かよ！
議論にならねーだろうが。

>>257
反対多数になった場合、私が酉付きで議論の終了を宣言します。
申請が却下された場合は、嫌アフィの方のどなたかに進行を代わります。

>>257
どちらにしろ今の全く参考にする数値がないよりはいいんじゃないか　黙らせやすさ的な意味で

>>263
ググって出てきて見られるのは外部の転載サイトだよ
p2proxyからのログ取得も外部転載サイトのDATを利用しているし

どうやるの？

>>253
＞どちらの意見にも、過去に回答をしております。
＞そちらに目を通してきて頂いてもよろしいでしょうか。

それぐらい安価で誘導してやれよ。
本当に進行役する気あるのか？

「それとも過去スレ見ないと分かりません＞＜；」とか言う気か？
議論する気が初めからないのなら
進行役なんか降りろよ！

>>257
投票の結果は一応出して
その結果に賛成派と反対派の意見をそれぞれ一案ずつ添えて運営に提出するってのはどうかな？
ここまできて投票しないってのはなさそうだし賛成派と反対派は平行線だし
現状維持派と改正派の妥協案ってデフォ許可>>1が禁止宣言で転載禁止くらいだと思うけどそれじゃ賛成派は納得しないだろうし

>>252
この発想は無かった

253 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/20(金) 20:49:06.62 ID:5jmv10RXO
>>232
>>237
どちらの意見にも、過去に回答をしております。
そちらに目を通してきて頂いてもよろしいでしょうか。


258 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/20(金) 20:51:51.00 ID:5jmv10RXO
>>254
全て、過去のスレの中で回答を示しております。




この進行役って、まじで糞だな。
なんでも意見出れば、「過去スレで回答」ってしんどけよ

議論する気ねーなら、このスレから消えろよゴミ

誰かが言ってた「議員ってのは暇な人間が働いてる人たちのかわりにやる」ってやつ。
その例えが合ってるのかはわからないが、
このスレに限っていえばそうらしいな…。
議論乙。どちらもがんばれ

>>266
あー、お前糞だから、今やめろ

>>257
それについては最初から名前欄変更期間を元に投票時間が決められてるせいもあるけどな。

正直投票周知期間が24時間切りそうな現状では、投票中止してLRの必要性から話し直してもいいんじゃないかと思う。

(転載可否は)妥協点が見出すことが難しい案件だから、最終的には投票での決着しかないと思って、とりあえず投票に向かって行く動きを支持してきたけどな…

この議論は「一つの答えを出すための議論」ではなくて「投票の参考になるよう論を練ること」が目標だろ

だから過去の議論なんてひっぱり出さなくても、気になるやつは各自過去スレを流し読みすればいい
つまり過去の議論を随時正確に反映させる必要はないということ

LR賛成派はデフォ許可なんて許すはずがないと思うけど
ある意味で、デフォ許可で宣言禁止は双方が一番納得しない決着

それじゃあ名前についての議論を始めます
名前の新案がある方は出してください（´・ω・｀）

>>249
＞だから、過去ログ見ろってば

テンプレ化しとけよ！
今から議論に参加する住人だっているだろうが！

なんで「議論内容については隠します＾＾」が通ると思ってんだよ。
少しは学習しろ！

>>278
>>252が良いと思います＞＜

>>276
運営がこう言ってるわけだが。

＞ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
＞投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。


投票じゃなくて、議論が重要って事を運営が言ってるのに
議論を正確に反映させる必要がないって、お前はこのスレに居る意味すらないわけだが

進行役大変そう
>>266
「嫌アフィ」発言はよくないと思うんだ

>>266
進行がどうするかは聞いてないが
進行の横暴で正当性の無い投票が行われた
ということを確認しておかないと
どうせ投票後に始まる議論に差し支えるから改めて確認しただけ

過去ログ読めよ、じゃなくて自分の言葉でこうこうこういう議論があってこうなりましたって書きなよ


>>278
「半年ROMれ」でいいわ

>>265
とりあえずおれはLR復活反対派で、スレ８くらいから一応議論には参加してる
いまは前より落ち着いてきたし、最初の方の投票案に比べたらOK出せると思ってる
やらなきゃいけないことあるのに酷く時間を浪費してしまってる・・・
テンプレはLR復活反対派が自分たちの内容をまとめるべきだとは思うけど、なにぶん数が少ないせいで
そこまでやろうとするがんばりのある人がいないっぽい。一部議論内容じゃないところをコピペしてた人はいるけど。
>>265が頑張ってまとめてくれるなら、これから来る人の助けになるよ　おれはやらないが

>>253
俺に一任しろって言ってるんだよ。

おまいじゃ進行役に力不足だ。

住人の申請に理由を求めずに
議論が進行出来ると本気で思ってるのか？

このスレの中身



誰かが反対意見を言う→過去ログ見ろ

投票についてどういう項目がいいでしょうか

誰かが反対意見を言う→過去ログ見ろ

投票はこれで決定します

誰かが反対意見を言う→過去ログ見ろ




バカじゃねーのｗｗｗｗｗしねよ糞進行ｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
そんなにやりたかったらこれが終わってから新しくやれよ

>>286
自分にしろとごり押しする奴に任せられる訳ないだろｊｋ

>>255
●つかうんじゃないの？

>>279
過去ログの議論全てテンプレとかあほか
誰が出来るんだよそんなこと
そもそも人が入れ替わり立ち替わりしてる議論をいちいちまとめて意味あんのかよ

これまでの議論が影響してたどり着いたものをまとめたのがこのスレの>>18くらいまでにあるだろ

あれ以上出来るわけないだろ
無理なことを求めるな
どうしてもやりたいなら自分でやれ

前スレ
>>792
>>795
>>819

今どうなってんの

>>278
半年ROMれで良さそう

>>283
運営も過去ログくらいは目を通すんじゃない？
ネットでの投票の信憑性の低さとか時間が足らないこととかはわかるでしょきっと
どっちが勝っても投票にごり押しできるほどの正確さはないし揉めるとは思うよ

>>285
こいつマジで糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「テンプレは面倒だから、復活反対派が作れよｗｗｗｗｗｗ」

テンプレすら作らないで、議論スレ。



ずっと参加してる奴しかわからない議論スレって何？存在価値あんの？

>>293
投票案決まるも
進行フルボッコ
>>278

>>290
って、アフィサイトなんかよりド直球の「お金儲け」だと思うんだが
その「お金儲け」は容認すんの？

>>262
＞馬鹿のフラストレーションを発散させたいのか自分が進行役になって思い通りにワンマンショーやりたいのか

馬鹿どもをこの「議論スレ」から追い出したいんだよ！
馬鹿どもは議論ってのを根拠なきモノで出来るものだと思ってやがる。

議論する上で必要なのは目的と意見だ。
そして意見を通したいのならそれに根拠を持たせろ。

それも説得力ある根拠を持たせねーと反対派どころか
運営さんだって説得できねーよ。

>>290
全面禁止だとそれが問題だと思うよ
●を買っていないライトユーザーも結構いるだろうし
反対派の意見（全面禁止案にのみ）に入れられると思う

>>286
お前みたいに勝手に進んでく奴はダメだ
進行役はあくまで進行役に徹するべきでそれが今の進行役以下の働きしかできなそうなお前には任せられない
俺が俺がってうるさいんだよ

>>298
少なくとも誰もお前に進行役になってくれとは頼んでない
支持がない限り、荒らしになりたくないなら一名無しに徹してろよ

名前について出てる案は
・半年ＲＯＭれ
です。他に案のある方は出してください（´・ω・｀）

>>292が、過去に自分の出した回答です。

>>291
何か意見が出ても「過去ログ読め」で進行する議論スレってどういう意味があるの？

進行叩いてるのは投票実施されちゃまずい（LR現状維持派の）人たちでしょ
とりあえず荒らしてスレ機能させなくするのが目的
スルーしたほうがいい

まぁスルーすると「反対意見は黙殺か」とか言ってくるだろうけど、気にしなくていいよ

>>268
LRに転載禁止を謳ったら、外部"転載"サイトにDATを保存しなくなるんだ？
それなら問題だが
そしてそれは転載なのか？

>>302
いっそ別スレ立てても良いんじゃね？
今の名前欄を戻す申請をする時に、ただ前のに戻すんじゃなくてちょっと変えてみようぜ的な感じでさ

>>278
以下半年間のROMを卒業したvipperがお送りします

>>298

＞それも説得力ある根拠を持たせねーと反対派どころか
＞運営さんだって説得できねーよ。

ここについては同意だ
でも馬鹿でも議論から弾き出すのは良くない
板の総意をできれば議論で決めるべきなんだしなるべく多くの人に参加してもらわないといけない
馬鹿を諭すならともかく排除は×
進行役としては攻撃的すぎやしないか？

>>304
過去ログ読めよ
本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
無理なことまでもとめんな、無理だから

>>306
そうなんだよな、LRで転載禁止を謳っても効果ないだろ

だからLRに全面転載禁止って入れても意味ないだろ？
なんでそこを議論しないんだ？

>>276
＞この議論は「一つの答えを出すための議論」ではなくて「投票の参考になるよう論を練ること」が目標だろ

いい加減スレタイ見ろや
スレタイすら読めないのなら
大人しく半年ROMっとけ

賛成派、反対派それぞれにリーダーみたいなの居れば進行役は楽だったのかもな
どうせ内部分裂しそうだけど

>>302
この流れだと半年ＲＯＭれ派の一人勝ちじゃないか
何か癪だから俺は名前欄変更不要派に回る

アフィ可でいいよもう

>>302
【自治】ステマ騒動に伴うVIP内LR制定のための投票

>>1にこれから決定する投票日時を明記

がいいと考えます
あくまで個人意見です

>>302
ちょっと待って名前って決める期限あるの？
ないなら投票後でもいいんじゃないかな？
投票結果とか運営の返事次第でアフィサイトへの転載は禁止ですみたいな名前になるかもしれないし
あんまり時間かけてもまずいのかな？

進行がアホなのは分かった

>>307
別スレって建てていいのかな？
一応こっちのスレタイに名前欄のことも書いてるし（´・ω・｀）

あぁ、名前ってスレタイじゃないのね

よう
投票内容決まったってことでいいのか？
今は規制の話？

>>318
建ったら行くよ

>>318
なるほど確かに、どうしよう
俺も建ったら遊びに行くけど

>>320
おおまかには決まった
今は選択肢を練ってる段階
後名前欄候補の募集もしてるみたい

進行補佐代理さんはこの発言について釈明とか何か無いの？

【自治】LR・名前欄変更議論スレ18
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327036163/266
266 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/20(金) 20:54:31.87 ID:5jmv10RXO
申請が却下された場合は、嫌アフィの方のどなたかに進行を代わります。

>>318
立てばもちろんお邪魔します。

告知期間24時間切るまであと50分

>>285
＞>>265が頑張ってまとめてくれるなら、これから来る人の助けになるよ　おれはやらないが

議論する気が無いのなら
大人しくROMってろ

その考えの間は
二度と書き込むな

>>320
「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」


だそうだ。
ここで何を聞いても、過去ログ読めとしか返ってこないから、聞いてもムダ

結局投票方法は？
!ninja !nanja でいいの？
節穴じゃいくらでも繋ぎ変えられるからあんまり意味ないし、これでLv制限つければまぁ不正はほぼ防げると思うけど
問題はnanjaがVIP以外の板の人をどう扱うかだな

>>249
一応突っ込ませてもらうと
２０スレのうちローカルルールの是非についての討議がどれだけ行われてきたよ

ほとんどが投票のやり方と内容についての討議で
しかも反対派の意見完全無視で話を進めてきている現状で
何をどう討議したっていうんだｗ

「アフィむかつくからローカルルールに転載禁止にしようぜあいつらの悔しがる顔が見れるしいいんじゃね」
みたいなノリでお前らの溜飲を下げるためだけに作られるルールにだれが賛成するか

>>328
「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」


だそうだ。
ここで何を聞いても、過去ログ読めとしか返ってこないから、聞いてもムダ

>>320
ほぼ決まったのに何故かいきなりゴネ出す奴が現れた

>>323
名前欄か
俺の中ではもう数スレ前から決まっている
「以下、名無しにかわりまして嫉妬がお送りします」

>>327
過去ログ読めとしか言われないレベルの質問ならおとなしく読めってことだろ

>>328
この先で議論

>>289
＞自分にしろとごり押しする奴に任せられる訳ないだろｊｋ

理由を言えよ。
理由に説得力があるのなら
俺だってちゃんと聞くわ！

>>333
何のレベルだよ

>>333
「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」


だそうだ。
ここで何を聞いても、過去ログ読めとしか返ってこないから、聞いてもムダ

>>330
過去ログなんて当然全部読んでるよ
その上でまだ決まってないから聞いてるの
投票はもう明日なんだから、早めに決めないと

>>336
そんなもんその質問次第だろ

ID:ljlgSsBY0
言いたいことは分かるけど同じレス何度も投稿しないほうが良いぞ
新手の荒らしにしか見えんから

>>295
別にお金貰ってやってる奴がいないから、テンプレ作るのは善意によるだろ
自分の意見を通したい奴ばっかなんだから片方に依るよ
こんなとこで自分で何もせずに平等性を求めてるのはアホ　2chは初めてか？なんでsageなんだ？
そんだけ言うなら自分でやってきてくれ　助かるから

>>302
名前は今までと変わらず　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　で

まあ皆見てる時間帯違うし
ゴネるのも分かるけど
決める時間までに来れなかったと割り切るしかないよ
もうかなり前から土日に投票日時決めるって書いてるから
今日までに決めるのは分かりきってるはず

なんか人叩きに終始して議論できない人がいますねぇ(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

>>338
それもう決まってる事だから、過去ログ読めよ

何度も議論しただろボケｗｗｗｗ

20スレ以上もあるのに過去ログ読めって酷いわ

>>311
議論というか、LRで禁止する効力については前に出てる
遊びに行く理由になるし、すでにそれで潰せた前例があるんだとさ　ソースは勝手に探して

>>318
本当にごめんね
立てたら連絡くれたら遊びにいくよ

忍者レベルだけど
爆撃犯弾く為に、俺は爆撃〜投票日以下の忍者は無効とするべきだと思うけど

>>291
＞そもそも人が入れ替わり立ち替わりしてる議論をいちいちまとめて意味あんのかよ

そんなんだからいつまで経っても
まとまらねーんだろうが！

このスレの目的は何なのか分かってるのか？
おまい絶対分かってないだろ？

「散々議論しても結論が出そうにないから投票で決めよう」だっけ

>>318
とりあえず自治スレじゃなくてただの１スレとして建ててはどうか

>>316
同意　名前は方向性が決まらないと決められないな

まあ過去ログを見るとわかるのは
　　


「賛成派の明確な理由が見当たらない」



コレは確実

>>345
おいおい、２０スレぐらい本気で議論したいなら楽勝だろ。
ID:zO3DChCoi　様がそう仰ってるぞ。>>310


「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」

>>348
レベルに関しては15ぐらいあればいいかと思うが…
１０とかじゃ爆撃してた奴復活してるだろうし

しかしもう「アドセンスクリックお願いします」なんて名前欄にする案はとっくに消滅したんじゃないだろうか

>>349
申請の要件を満たして運営に判断してもらうために変更についてVIPPER達が集まって議論をしたという証を運営に提出すること
が第一の目的だろ

>>303
＞LRの具体案決める時も、嫌儲同士で議論はループしてた
＞んで、名無し変更後も同じ状況
＞名無しが変わるのは一週間程度だから、これが終われば人が減ってまた議論にならなくなる
＞だから進行補佐の方が先週の土日に決めてた投票日に合わせて投票内容決めてる訳ですね

結局投票ありきで進行してるじゃん
しかも議論ループさせとけっつって
大して仕切らなかったのはお前だろ
なんで手を尽くしたけど無理だから投票みたいに言ってんだよ
議論で進めるなら名無しが戻っても別に問題ないだろ

そういや◆T5...dPARoって、進行補佐代理になったその場で
二人くらいから降りろって言われてなかったっけ？

爆撃って９日くらいに起きたんだっけ？
Ｌｖ１５くらいかね？

>>352
同意
アフィサイトの邪魔がしたい
ステマ騒動のガス抜きとして思い通りのルールを作って溜飲を下げたい
だから反対意見は完全に無視してとにかく思い通りのルールを作ってしまいたい

そんな感じにしか見えない

>>346
荒らし行為は駄目だってのもすでに出ているだろ

そこで終わって反論は出ていない

それよりnanjaの板がVIPじゃない人の扱いどうすんの？
忍法帳って最初に書き込んだ板で作成されるじゃん
まぁ最初に書き込んだ板がどこかくらい気にしなくていいとは思うけど、もしVIP以外はカウントしないとかなら早めに宣言しておかないと

>>358
降りろって言われてやめないから、こんな進行やってんだろ



何を言われても、過去ログ読めで済ます糞進行ｗｗｗｗｗ

>>326
文句ばっかのID:kyvOiLng0よりは議論してる　読んできて＾＾

>>328
その議論はまだまとまってないはず　個人的には節穴ninjaで、nanjaは不要だと思う
前２つで不正は減らせるし、nanja制限までして投票数少なくする必要は少ないと思う

>>300
＞進行役はあくまで進行役に徹するべき

何を目指して進行してるか言ってみろや！

現状はどう見てもゴールが見当たらねーだろうが！
いつまでダラダラ続けるつもりだよ！

ゴールがねーのに、何が「進行」だ。
ただの「迷子」じゃねーか。

>>346
それはアフィサイトに対してだろ？
自粛して剥がしたんじゃなくてBANされたのかどうかはスレの中に答えなかったと思う
それとここで問題になってるのは全面禁止にした場合だと思う
対象が滅茶苦茶多くなるしアフィ剥がしの手段も使えないからね

>>362
議論進める気あるなら進行に従わないとループにしかならんぞ
投票方法や規制はまだ先の議題だ

>>364
いや仮に節穴でもIP繋ぎ変えれば無限に投票できちゃうじゃん
これはまずいでしょ
スクリプトでも組まれたらひとたまりもない
それを阻止するためにもnanjaは必要不可欠だと思う

とりあえず色んな議論が混ざりすぎて今の流れがわかんねーぞ
投票規制の話なんだろ？

>>303
なんでレス番拾ってこれるのに
レスを持ってこないんだよ。

忍者レベルが低いから長文が投稿出来ないのか？
だったらちゃんとそう言え！

それとも「レスコピペは面倒＾＾；」なのか？

>>367
ああ、>>334って進行だったのね
トリ外してるから気づかなかったわ

>>365
板としての総意を出すのが目的だろ
意見が割れてるならゴールが見えなくて当たり前
それで揉めて結論が出ないなら現状維持しかないだろ
迷子だろうとなんだろうと板住民の意思がまとまってないんだし住民自体もまとまりたいとは思ってなさそうだし
VIPなんて割とカオスな板だからそれでいいと思うけどね

>>370
どうでもいいけどおっさｎ安価間違えてね？

住人の一部が今回のステマ騒動に端を発したＶＩＰ焦土作戦など
混乱している状況を整理するためにも投票によってローカルルールの是非を問いたいと思います

あなたはＶＩＰにローカルルールが必要だと思いますか

１．必要
２．必要ない

やるならまずこれで大多数の人間の賛同を得てから
中身を詰めていくべき

これで必要であるって話なら議論に参加する意味も価値もある
だが一部の馬鹿の公開オナニーに付き合う気にはサラサラならない

進行が「前スレをお読みください」はふざけすぎです

>>369
一応>>183,>>235あたり

>>373
間違えてなかった
ごめんオッサン

過去ログ読めよって言う奴はURL出してやれよ
どんどん不親切になっていくね焦るのはわかるけど

>>369
投票の草案はまとまった

・草案の選択肢に実効性が怪しいもの含まれてるんじゃないか？いまさらかよ
・名前欄どうする？後にするか？
・進行役変えろ、いや変えなくていい
・投票規制どうするよ？ninjaか？nanjaもか？
・そもそも投票ありきで話進めてない？議論で結論出せって言われてるんじゃないのかよ

論点がいくつもあるね

>>369
おいおい、お前は今の流れもわかってねーのかよ
ID:zO3DChCoi　様が仰ってるぞ。>>310


「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」

>>379
議論でいろいろ問題持ち出しすぎるから投票でシンプルにして決めようってことじゃ納得いかないのか？

そういやこのスレのテンプレって、過去ログと>>8-9だけで
既に話し合われた（？）各案のメリット・デメリット・指摘された問題点のまとめってないんだな
そりゃループするわ

>>352
それは個人的には同意、いろんなこと言ってるけどね　だからLR制定反対
>>354
爆撃した奴は7になるくらいじゃなかったかな？
>>361
荒らしダメってのはLRから削るんじゃなかった？遊びに行きますは残したいらしいよ
>>368
あー　そうか　通し番号として必要か　同意
>>366
過去に転載されたのは不問だよね？　あと全面禁止にしたところで、無害なところは放置なんだと
非常にどうかと思うけど。

>>379
「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」

>>376
一回にまとめて終わり確定ってことでいいのかね？
二回の意見は撤廃か
把握
>>183に関しては複数回答は要らないな
する必要性が見当たらない

>>305
＞進行叩いてるのは投票実施されちゃまずい（LR現状維持派の）人たちでしょ

いい加減理解しろや！
議論がされてないのに運営が認める訳ねーだろうが！

再議論することを面倒臭がるな！
その都度ちゃんと相手してやれよ！

反対派「○○なのはなんで？」
賛成派「Aだから。（この回答35回目だよ・・・。）」

これくらいシンプルに出来るだろうが！
想定問答くらいテンプレでまとめとけや！

繰り返すけど
ローカルルール制定したいなら
まず是非を問え

シンプルにいるかいらないかで投票しろ
自分たちに有利な形にしたいからってごちゃごちゃ考えて
いろいろくっつけないで
単純にお前らローカルルールいる？いらない？で話を投げろ

>>305
議論スレでレッテル貼りはスルーって過去ログに書いてたぞ過去ログ読めよ

正直やったもん勝ちはアフィ以外でも同じだし
潰れりゃめしうまだけど論議してまでやるかって言われたらめんどいわ
って意見じゃね俺含めて

>>387
「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」

とりあえず名前欄は、アフィ対策の名前にしないのは決定なんだろ？
「そろそろ名前飽きたから新しいの考えようぜー」ってのは
別スレ立てるかまたの機会にするかにして、このスレでは議題にしないってことでいいと思う

次スレからはスレタイの「名前欄」削除だな

なあいい加減にしろよ
宣伝する時間なくしたいの？

>>297
え、金儲け自体はべつに問題ないだろ

>>385
おｋ
賛成派だけど疲れたから早く終わらせたいって言ってる人もいた

>>392
正直、既に手遅れだと思ってる

>>358
LR制定反対を個人意見で表明してたからじゃなかったっけ？意見がかたよってるって。

それが今度は投票ゴリ押しって叩かれてるのは皮肉だが。

ID:kyvOiLng0
言ってる話に興味深い話も多いし、共感できる部分もあるけど進行役には不向きだと思う。

まず、文章自体が攻撃的で場を冷静な議論や対話に誘導できていない。
つぎに人に質問して答えから粗を探して、そこに突っ込みする手法はディベート向きの手法で議論向きでない。
最後に今回(投票を前提とした)進行するには、自分の意見を多く表明しすぎている。

進行役よりは、意見の主張をして議論をリードするんなら適任だと思うけどね。

さて残り30分切ったか…

>>381
まぁ何度か指摘されてるけど
不正を防ぐためにninjananjaやると掛け持ちのVIPPERが投票できない
そもそも投票の参加率も怪しい
ネット投票なので規制を緩めると不正だらけになる
どっちが勝っても敗者が納得できずに揉めそう

あと大前提として投票の結果を持ってゴリ押しするのではなく板住民の総意を議論によってまとめあげる事が求められてるとかなんとか
その投票の中の項目で不要なものがあったら投票でも決まらないしな


>>383
そりゃ過去の転載は不問だろう
無害なところは放置なんて議論あったっけ？
じゃあ有害無害とかステマしてるしてないとかを一部VIPPERが決めてLRの転載禁止をもって突撃するの？
曖昧すぎないか

早く名前欄変更スレ立たないかなぁ
俺立てたら駄目？

とりあえず進行が数人でマルチポスト宣伝するみたいだけど
爆撃に並ぶうざさがあると思うのは俺だけか？

過去何十回と書き連ねてもスルーされるけど
それでもいうぞ
ローカルルールを作りたいなら住人に現状でロ−カルルールが必要か否か
それのみを問うて多数の賛成があって初めて話を動かすべき

アフィ禁止をローカルルールに掲げたいがためにいろいろごちゃごちゃ付け加えるな

進行以外も宣伝していいと思うの

>>397
別にnanjaで他の板の名前出てもいいじゃない
そこをvipで縛る必要はない
多重投票さえ防げればそれでいい

あと30分なんだから、投票自体に関する話以外はスルーすべき


進行役がどうとかスレのテンプレがどうとか、とりあえず30分はほっとけ

>>374
その話題は凄いループなんだ・・・
そのへんまとめて一気にやってしまおうって話になったんだよ
納得したけどどういう話だったかなぁ・・・
>>378
過去ログのURLはテンプレにあったはず
>>386
議論されてないかどうかは前を読んでくればわかる　評価は個々人に依る
他人に期待する前に、そう思ったんなら今からでもテンプレ作ってくれると助かる
>>397
下側　そうらしいよ　とても曖昧だと思うよ　アフィ反対派はそう言ってたよ

>>400
賛成派のオナニーに付き合わされてるようなもんだから
もう付き合うしかないんだよな
反対派は、そんなんで通すわけねえだろと思ったら反対と投票するしかない
投票内容決定中「アフィ禁止」を断固外したがらないアホもいたし

>>403
明日の22時じゃないのか？

>>309
＞馬鹿を諭すならともかく排除は×

馬鹿は他人がいくら諭したって
馬鹿のまんまなんだよ！

馬鹿ってのは自分で賢くなるしか
治す術はねーんだよ！

だから俺は馬鹿どもに理由を求めるぞ。根拠を求めるぞ。
それが3レスで方が付くんだよ。

俺が進行役になったら馬鹿一人当たり3レスで

　ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ・ﾚｽﾎﾟﾝｽ
　　論　破　完　了　　し　て　や　ん　よ　。

>>402
そうかな？
賛成派なら嫌儲や天国から
反対派ならまとめブログから

どっさり工作員が来るって可能性はない？
めんどくさがりのVIPPERは2割以下でしたなんてのを防ぐためにninjananjaやるのかと思ってたけど

>>399
宣伝が誰かにとってある程度うざくなるのは仕方ないよ
もちろん1スレに一回とか、節度を持ってやるべきだけどね

こればかりはVIPに関わることだし、短期間だし我慢してもらう他あるまい

生あたたかく見守ってやりなよ

>>403
お前らなんだかんだ言って投票内容の事しか話してねえだろうが
こんな状態で投票とかマジで言ってるの？

アフィが憎くて憎くてしかたないのは分かるんだけど
話が一方的すぎるんだよいい加減にしろや禿

>>406
すまん間違えてた

>>406
告知期間2時間取れなくなる

>>413
24時間の書き損じ。

>>407
論破完了のどこにアルティメット要素があるんだよ
せめてエンド・オブ・レスポンスにしろやボケナス

結局アフィだけに偏ってたら何も通らんよ
今の流れだったら全面転載禁止のほうがまだ筋通ってる

>>413
告知期間24時間なのね、把握

>>408
工作員なんかどの投票方法でも来るじゃん
nanja入れればその工作員であっても1人1票だけに制限できる
これは大きいよ

>>310
＞本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
＞無理なことまでもとめんな、無理だから

おまい馬鹿だろ？
反対派になに自分が無理なこと求めてんだよ。

なあ、そろそろ賢くなれよ？
おまい語るに落ちてるぞ？

これ以上自分の馬鹿さ加減さらして何がしたいんだよ。
もしかしてマゾヒストか？

だったらSM板行ってこいよ。
おまいみたいな馬鹿は
このスレにはお呼びじゃねーよ。

>>409
名前欄で周知してるし
興味ある奴はここ見てる、興味ない奴は見ていないだろう
つまり興味ある奴は日時も分かる（アホ進行が過去スレ読めって言わない限りは）
拡散する必要性を感じないけど？

それより投票中は「投票中」に名前欄変更とかしないのか

勢いなさすぎだろ

もうやめちまえ

投票はフシアナ・ninja・nanja をすればいいだろって思ったが名前欄に入り切るか？

>>421
それはそう申請するって決まったはず
認められなかったときはどうしようかね

>>416
だってアフィに対する嫌がらせがしたい馬鹿の集団オナニーなんだから仕方ないだろ
現状ＶＩＰは特段変わりなく平常運転中
板の運営に差障りは出ていない

焦土作戦もそうだし名前変更やローカルルール制定もそうだけど
一部の馬鹿に付き合わされるのは正直迷惑

>>423
二行目に突入するだけじゃね？

>>411
こういう理由でLRを制定したいという意見がありますがあなたは同意しますか？なのでちゃんとLRそのものが必要かは問うてるぞ
むしろ、先に中身もなくLRが必要か聞くのもおかしいしな。転載禁止関連以外は、俎上に上がらなかったのではなくそこまで対処する程のものでもなかったからだ

nanjaなんか拒否る理由ないだろ
おまけ程度につけておきましょーでおｋだろ
備えあれば憂いなし

さて、どうなったんだー
なんか誰か引っ掻き回してる？ようわからんが

>>407
進行役譲ってくれなそうだからそのまま論破作業始めていいよ
完璧に働いてくれるならみんな推してくれるだろ
あと今のところ煽りしかレスしてないから、流れをわかっているとは思えない
普通の話し合いもしようか？今の状況じゃできないとかはなしな　してる人もいるんだから

>>428
だよな
同じ数字があったら弾くだけだし

勢いねえな
もっとkskしろや

>>418
ninjaのレベル制限とnanjaでの規制で相当工作員を排除できると思うんだが
とりあえず決まったらその方針に従うよ

>>423
出身版限定しないなら!nanjaいらなくね？と思う

で、投票まではこぎつけたの？

>>420
投票の日程が正式に決まれば告知があるだろうと踏んで
ここを見てない奴が相当数いると予想

こうですか分かりません

>>392
「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」

>>434
節穴＋ninjaなら、スマホで3Gと適当なWi-Fi拾うとか出来るから。一応の多重投稿対策

>>434
ninja＋fusianaだけだとipつなぎ変えて何度でもとうひょうできちゃう
つまりはスクリプト組んだ方の勝ち

>>436
前回の天国騒動も告知が全然出来てなかったからな
告知には時間をかけるべき

ID:iQPDACS/0はさっきからコピペ連投して荒らしたいの？

コピペ連投は水遁対象かな

>>443
うぬ

論破とかいっちゃってる時点で進行向いてないよね
まぁいいけど

>>435
おいおい、お前は今の流れもわかってねーのかよ
ID:zO3DChCoi　様が仰ってるぞ。>>310


「過去ログ読めよ
　本気で議論したいならそれくらい出来るだろ？
　無理なことまでもとめんな、無理だから」

>>436
まあ名前欄で告知って意見もあったし
拡散するってのも言ってたし
そう勘違いする人もいるかもね

じゃあ例えば
「PS3のオススメゲームおしろください」
こんなスレにも拡散するのかと

>>447
ダークソウル

>>434
いるいらないじゃなくて、あってもよくね？ってだけだよ
無い方がいいよねとは言えないでしょ。
あくまでも対策としてあっても何の妨げにならないなら付けておいたほうがいいとおもうだけだよ

コピペ連投は荒らしだろースルーでいいんじゃないの

>>420
それは暴論　投票だけしたい奴だっている
意見を求めるための投票だしな
>>434
出身じゃなくてIP替え対策の番号用

ID:iQPDACS/0は非表示でいいのかな　進行役は我慢でどうぞ

>>427
転載禁止云々もそこまで問題化しているわけじゃない
無断転載なんてＬＲがあったころから普通にあったことだし
ステマ騒動に踊らされている一部の馬鹿が今更以前からあったことを
声高に問題だ問題だって騒いでいるだけじゃん
大体ローカルルールにそれを書いたところで
専ブラ使ってるやつはそもそもそれを見ることはないわけだし
転載する奴なんか後を絶たないぜ？
有効な対処方法とは言えない

>>446
過去ログとか読むのだるいだろ
ざっとみて投票方法で揉めてるのね

>>341
＞こんなとこで自分で何もせずに平等性を求めてるのはアホ

だったら二度と「投票に平等性を掲げよう」とか詭弁を弄するなよ？
無論、誰かがそんなこと言いだしたら
「平等なんて考えるのはアホ、片方に依るのは当然だろ」って書き込めよ？

馬鹿はこれ以上書き込むなよ。
おまいらの様な馬鹿が議論できない一番の原因なんだよ。

進行はNGID使えないから大変だな

見たところ一票制の方が多そうでしたが、結局>>183の結論は出たんですかね
進行役の方が居ないのでしょうがないとは言えますが
結論の出ないまま次の議題へと転がってくのが悪いのではないでしょうか

話を戻そう

ＮＧなんて使ってる時点で申請通らんがね

僕のテンプレが評価されるときが来たのかな
現状維持派の意見まとめは過去ログ見なくても僕のＩＤ抽出で見れます

>>452
それでも減ることは減ったしね
問題だからこそＬＲはできたわけで
そもそも転載させろや、ってことでＬＲがなくなったわけじゃない以上
転載禁止にしろっていうことに理由がないとも無理があるとも思わん
専ブラつかってるうんぬんはちょっと意味がわからんし

NGはいらんだろ、読めば意味があるかどうかはわかる

賛成派の意見でこんな事を言ってる奴が多数いた
「著作権保護対策」
我々はVIPで画像や動画すら見れなくなるよ
こいつらのオナニーのせいで

>>457
何の話だっけ？

じゃあとりあえず>>183について決めるか？
理由併記な

俺は一票制を推す
わざわざ選択肢を増やしたので意見の漏れは少ない
二票制にすると既出だが受け皿が2つある賛成派有利で受け皿が1つの反対派が不利となり公平性を欠くため

>>454
平等って言葉拾ってきただけで、平等の対象の違いくらい考えようか＾＾頭悪いのかな＾＾
>>459
それもうちょっとまとめれば評価はされると思うよ　あと、もっと早めにテンプレ書いてくれれば。
>>461
同意　だけど前を探すときに邪魔ではある　進行役さえ全部拾ってれば問題はないかな

>>452
専ブラ云々は無理があるな

>>459
はて、俺も現状維持派だが、俺の意見がまとめに入ってないな
恣意的な意見のまとめを勝手にテンプレにせんで欲しいが

>>462
そいつらは警察かなんかだろ

俺賛成派だけど>>459のまとめがテンプレになったら反対派の人が可哀相だわ

>>463
>>183

>>462
そもそも今でも文句いわれりゃ見れなくなるぞ
ＬＲ関係ない話でミスリードは如何なものかと

>>464
一票が妥当だと思う
理由は同じく

>>356
＞申請の要件を満たして
＞運営に判断してもらうために変更についてVIPPER達が集まって議論をした
＞という証を運営に提出することが第一の目的だろ

だったら何で目的以外のことしてるの？
馬鹿なの？

議論しろよ。
証を作れよ。

過去ログよめってのは議論したことになるのか？
現状このスレの住人がしていることは
議論なのか？

反対派の意見を
「過去ログさかのぼれ」で一蹴して何が議論なの？

もしそれが議論だと言うのなら
おまいは馬鹿なの？

266 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/20(金) 20:54:31.87 ID:5jmv10RXO [15/20]
>>257
反対多数になった場合、私が酉付きで議論の終了を宣言します。
申請が却下された場合は、嫌アフィの方のどなたかに進行を代わります。


これどういうことなんだってばよ？
申請却下されてもまだ議論続ける気でいるのかこの人たち

>>460
具体的な数字で出してみろよ
「減った」っていうことは数値化してきちんと出せる根拠があるって事だろ？

少なくともＬＲ消滅から３年
転載の話が問題化したのはステマ騒動が起こってからだ
対策が何か考えられたわけでも
消滅したものを復活させようという動きがこれだけ長い間行われなかったって言うことは
それに対してほとんどが問題意識を持っていなかったって言う何よりの証拠

専ブラ使ってるやつはスレ立てる時以外ローカルルールを見る機会はない
アフィブログの管理人が専ブラ使っているとしたら
ローカルルールなんかあろうがなかろうがまったくお構いなし
つまり読まれることもないし考慮もされないしまったく意味はない

>>464
受け皿とかの意味がよくわかってないけど選択肢をわざわざ2つ選ぶ必要性がわからないから一票制がいいと思う

>>474
俺は議論を続ける気がない
議論したい人がいれば譲るという意味

>>473
何やってるが知らんが口出しさせろ
も議論にはならないぞ？そこは理解しなきゃ

>>474
ん？そりゃそうじゃね？

>>459
俺のレス、勝手に一行削除されてるんだが

告知よろ

>>183
一票制でいいように思います

>>475
お前さ、見ることがないのとルールがあるかどうかは関係ないぞ？民法とか刑法とか読まないだろ？でも効力はある

なので、読まないから意味がないなんてお前の思い込みでしかない

>>183
一票制でいいな

>>364
＞文句ばっかのID:kyvOiLng0よりは議論してる　読んできて＾＾

すまそ、俺の言葉足らずだったわ。
スレタイについての議論をしてないだろ？って言いたかった。

投票案についての議論はお門違いだってのは
運営サイドの返答で分かってるよな？

今するべきはスレタイの件について議論することだ。
投票案はいくら議論したって
運営さんはそれを「ローカルルール変更についての議論」とはみなさないぞ☆

>>475
数が具体的にいくつかしらんが当時つぶれましたって記録ならいくらでもあるわな
騒動のときからいたならわかるだろ？
問題なんていつだって何かきっかけがあったときにいろんなことが表ざたになるんじゃないか？
老婆がバスで立たせたから急に問題になってその前には何も存在しなかったのか？
ローカルルールうんぬんはどうでもいいぞ
不知はいつだって理由にならないしな

>>479
「あなたがたの浅い議論を見た結果
アフィ潰しはしないと運営で決めました
アフィが嫌ならば嫌儲へ移動してください」
って事だろ、申請却下は

>>485
エスパーさんちーっす
運営は一度も「投票じゃだめ」なんて言ってないよ？そうじゃないならちゃんと証拠を出さなきゃ

おい
みんな争うのはいいけど>>183への意見と理由の後につけてくれ
意見サンプルが少なすぎると話が進まない

>>473
自分でつくれって＾＾
少なくともお前の19レスは議論ではなく煽りに近いだろうな
>>474
まぁ可能性の話じゃない？かってに天国移住とかの方向になってくれればいいけど
>>485
前にも書いたけど、賛成反対で議論が平行線で全く交わりそうになかったから、
VIPで実際にアフィ反対のやつはどれくらいいるのかわからないと、これ以上話が進みようがない
という意見で、投票がさらに推されたとおれは解釈してる　いまはその続き
投票を参考にさらに議論して、最終的なOKをもう一度投票で貰うんだったと思う

>>483
お前こそ勘違いしてるようだけど
ローカルルールは別に法律でもなんでもない
ただの「住人が守ったほうがいいお約束」だぞ
削除の際に削除人がそれに照らして裁定に対して考慮をすることはあるかもしれないけど
それによって他者を縛ることなんかできないし
そうであるならアフィサイトの連中がそれを守るなんて言うことはお前らの思い込みでしかない
効力があるというのならローカルルールがある時とないときの具体的な違いを出してみろ

クレイトスみたいな人だな

>>480
不要かと思ったんで消しました。申し訳ない

>>487
曲がりなりにも投票という形をとって総意をとりまとめたら
それを通すように努力するもんじゃないのか？
こんなもん賛成反対関係ないとおもったが・・・

久々に来たが話纏まるどころか屁理屈こね合って余計にこんがらがってるじゃないか
話し合い進めるならせめて何の話するかまとめてからその話が一段落つくまで続けろよ

>>489
すまん
Q2ってどれ？

たいして進展してないくせに無駄に流れ早いから、一度見失うと探すの面倒になるな……

適当に対論たてて議論を潰すのはよくある手だ
ホライゾン知ってるひとなら平行線ってやつだな

一票で充分

>>464
そもそも賛成派の票が割れて不利だから〜ってのが複数票の根拠じゃね？
ってさっき代案出されるまでやったからお前の意見の言ってる事もわかるわ

>>183
一票制でいい
理由は単純に「わかりやすいから」

アフィ派にしてみれば議論がつぶれるほど好都合なことはないからな

>>491
嫌儲の転載でアドセンスが消えた例ならありますんで…
守ること前提なんて言ってないよ、守らなかった場合に戦う武器が必要だ、って話

>>491
アフィ対策でひろゆきがＬＲを制定した以上
すくなくとも2ｃｈとしてＬＲは転載につき板として外部に自らの姿勢を示すという効果はあるだろ
ここは2ｃｈでひろゆきのお庭なんだから

>>486
具体的にわからないことを根拠として「減った」とかお前バカだろ
どうしようもない馬鹿だろ
頭の中に八丁味噌でも入ってるんじゃねえか？
味噌発酵して耳から醤油になって流れ出てるんじゃねえの？

>>493
お前が他にコピペしてる物が原文ままなのかどうかまで確かめてないけど
少なくとも俺のレスはお前に恣意的に編集されたわけだ
そんなものを「反対派のまとめ」とか、よく言えたな
氏ねよ

>>497
あれって面白いの？
まどマギより面白いなら見る

>>494
まあ俺が言いたいのは
やるなら別でやって下さいねって事

>>491
LRあれば少なくともVIPは転載を認めていないことになる
ブログのほうがLRを守る義務はないがVIPで「転載禁止とかいとけ」みたいなくだらないレスは減る
転載禁止はネタみたいになってるけど

久々に来たらなんだこれ

どっちでもいいけど、VIPで自治とかｗｗｗｗｗ

>>496
>>235のQ2

進行役傍観してるのかよ…
まぁ出しゃばると叩かれるしな

>>503
少なくとも一つ二つ減った事実はあるよ
前後差なんか誰もわからんものを出せるわけないだろアホか

>>493
自分の意見表明ならともかく、俺も含めた反対派まとめやるなら勝手にやんなよ

草案
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要だと思う
B.現状のままＬＲは無しでいいと思う

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------
議論内容は、
>>183にあるQ2を一票制にするか否か

進行役はコテと酉外すなよ
訳わからんくなるぞ

>>496
多分>>11かな
複数選択制にしては？って意見もあったので今まとめてるところ

>>497
賛成派と反対派の平行線は重なるのか・・・

>>505
原作既読者からしたら神がかり的な出来らしいが未読だとさっぱりわからんらしいぞ

>>506
別？
場所？方法？違う議論？
というか却下理由によるんじゃないの？
継続的議論の要求とかされたらそうするしかないと思うし

>>512
印象の問題だけどQ1の「と思う」はいらない

>>493
転載ブログもそういうことすっから嫌だっつー話なんだけどね

>>512
サンクス


今のところ一票制が多いかな？
出揃う前にこんなこと言うと世論操作みたくなるかな

>>515
まあ運営次第ってことだな
スマンかった

>>505
まぁ人によるだろけど、まどマギほどではないかなぁー
中盤以降はおもろいよ、議論と戦闘で見せるアニメってのも珍しい

>>501
まさかお前「みんなで遊びに行きます」を実行するための免罪符としてローカルルールを作るのか？
あらしのためのルール作りとか危険極まりないわ

>>502
今はもうひろゆきのお庭ではない
２ちゃんはひろゆきが作ったものではあるけど
ＶＩＰのローカルルールだって
最初のものはひろゆき謹製かもしれないけど
過去何度か改変されているしそこにひろゆきの意志は入ってないと思うわけだが？
都合のいい時だけたらこ引っ張り出してくるなよ禿

>>509>>514
�d

これ複数票可にしたら収拾つかないだろ
一人一票でいいよ

>>372
初めからどっちつかずの立場なら出てけよ。
何が「板としての総意」だよ。

んなもん出るか！
一体この板にどれだけの利用者が居ると思ってるんだ？

「平等な案を作ろう」ってのは馬鹿の考えることだ。
平等な案なんてある訳ねーだろ。

誰かにとって都合のいいものは
他の誰かにとって都合の悪いものなんだよ！

それくらい知っとけや！

だからこそ説得力が必要なんだ。
そして今回説得するべきは板の住民と運営さんだ。

そしてこの板の住人は申請に説得力を持たせるよりも
投票案を考えることに躍起になると言うね。

そんなの愚行以外の何ものでもない。

それとおまい、やる気がないのにこのスレに来てんじゃねーよ！

>>491
ついでに言葉遊びみたいだが
ローカルルールはその板を「利用」することに関するルールだからね、そこのところを理解しなきゃ

>>523
申請に説得力を持たせることが無理だという結論に達したから
投票しようとしてるんだと思うぞ？

>>491
>>524
過去スレで出た結論は
「やってみなきゃわからない」な

>>501
> >>491
> 嫌儲の転載でアドセンスが消えた例ならありますんで…

これ、ちゃんとしたソース付きで示せる？
話には良くでてるんだけど

> 守ること前提なんて言ってないよ、守らなかった場合に戦う武器が必要だ、って話
LRが武器になるとは到底思えない
LRなんて法的根拠でもなんでもないじゃん
唯一対抗できるのは、個々人の著作者人格権だけでよしょ？

>>501
アドセンスが消えた例はあるんだな
で、アフィブログじゃない転載サイトにはどんな対処でどうなった例があるんだ？

あーららーみんなもっと物事をシンプルに考えようよー

>>521
都合のいいときとかじゃなくて運営がひろゆきの裁定を基準にして物事考えてるから出してきてんだ
ニュー速とかみてみろよ、転載禁止が多数だがひろゆき裁定で絶対実現しないんだよ

>>523
俺はルール不要派だし参加する意味はあるよ
どっちつかずの住民が多くて決まらないならそれでいいんだよ
意思決定を強行する必要はないんだから
大体平等に近づける気がないならそれこそ運営に却下されるし板の住民の理解は得られない
説得力が必要だと説くならそれを持たせるための議論の質と量が必要だ
相手にレッテルを貼り、罵倒し、あまつさえ本題である総意を捨てる気で望むなんて本末転倒もいい所だ

>>504>>511
すみません。他の人含めた反対派のまとめではなかったですね

>>527
まぁでも嫌儲はまとめられてないよね
LRと板の名前だけなのにね

>>183
えーっと複数回答にするなら投票案を増やす必要があるように思うので
これ以上案が増えないんら一票制でっていうのは意見としていいのかな

>>521
勝手に人の言っていないことを妄想で補完して話をしない
アドセンスとかの違反申告なら出来るし、抗議メールだって送れるしそれを全てネットに広めることだって出来る
別に遊びにいくことだけが出来ることじゃないぞ

一票でいいんじゃね？
ここまで二票制支持のやつほとんどいないだろ
何を根拠に二票制が出て来たのか知らんけど
一票制にする理由なんてそんなたくさんないだろうから、理由ばっか集めても仕方ないよ

最後は進行が判断して、おかしな判断なら文句言うし

少人数で回してるからあんまり呼びかけても意見が出ないな

短い時間で少ない意見を元に結論づけるのは良くないけど投票も近いし仕方ないかな
とりあえず進行補佐代理が貼ってくれた>>512の投票草案については一票制でいいかな

次の議題は何かないか？

>>524
2ちゃんねる内の特定の掲示板だけに適用されるルールだからな
アフィはそのサイトの利用規約に縛られているわけで
ローカルルールに対して何ら縛られるものは持っていないと思う

アフィに対して対策をとるのなら運営が著作権侵害で訴える
もしくは書き込みを行ったものが訴えるのが筋

6月くらいの全員リセット時にふざけて過疎板で忍法帖作ったせいで投票できないのかよ俺…

>>537
その投票はホントにVIPの為になるのかどうか

>>396
＞つぎに人に質問して答えから粗を探して、そこに突っ込みする手法はディベート向きの手法で議論向きでない。

今俺がしてるのは議論じゃねーよ。
馬鹿どもを引きずりおろしてるんだよ。

こいつらは現行の投票決議で運営さんが
首を縦に振ると思ってやがる大馬鹿野郎だ。

こいつらを先ず追い出さなきゃ
このスレで議論なんて出来ねーンだよ。

こんな考え無しの馬鹿ども相手に議論なんか出来る訳ない。

議論ってのは各個人が考えに考え抜いた意見を持ち寄って
それをぶつけ合って研磨して行くものだ。

考え抜いてねえモノで議論が出来るか！
だから現状このスレではループが続いてるんだよ！

こいつらは本物の大馬鹿野郎だ！

>>537
もう無いだろうからQ1の「と思う」は消すかどうか

>>539
板で弾くことはないはず
レベルとかで弾かれると思うけど

>>539
nanja採用になっても、ただの多重投稿対策にしかならないから安心してくれ

>>537
なんで投票ありきなんだよ

議論尽くしてから投票するように期日を延期すればいいだけのことだろ

ID:kyvOiLng0
お前の主張が合ってる間違ってるはさておきいい加減口調が鬱陶しいから俺のケツでも掘って落ち着け

改変
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要
B.現状のままＬＲは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------
Q2は複数回答可の方が有用性があると考える方はいらっしゃいますか？
いないようでしたら、投票方法の議論に移りたいと思います。

毎日IDが変わるところで議論なんて永遠につきないんじゃね

>>535
アドセンスの違反報告なら今でもできるだろ
抗議だって今もできる

ローカルルールなくてもできることなのにわざわざルールに掲げる必要性はない

てす

別ブラでてす

>>548
昼間に議論では!nanja強制にしたら？って意見あったな

>>543-544
おお、あり
Lvもガラス割りすぎたからまだ低そうだ
バックアップくらいとっとくべきだった…

>>533
ちょっとググッてみたら
まとめてるのを嫌儲に凸されて削除なり閉鎖って流れのようですけど
LRの効果とは思えませんが

>>545
議論しつくしてもなにも、ならばちゃんとした意見をまともに話さなきゃ議論にはならないぞ…

>>547
進行代理はあくまで反対意見は蹴って採決強行したいわけだ

こんなもん議論でもなんでもないだろ

とぉ

>>538
だから縛んなくてもいいんだよ
意思表示ですよ意思表示

>>547
これ誰から見ても転載禁止の奴が私怨こめて作ってるとしか思えないな
旧LRがまた復活するのかと思ってたらこれだ

なにこの進行役
自分の都合のいい案だけどんどん採用していくじゃねーか

もう1票で決まりでいいな

>>532
実際、今回は運営に通した上だし折角の機会だしいんじゃね？
一人一票なら総意とは言い切れないが他の人間がどう思ってるかどうか見れる機会だし少数のアンチアフィがってんなら票数は少ないだろう

>>538
利用する、って書かれているのは見なかったことにするのか…

>>558
だから

そ　ん　な　意　思　表　示　を　考　慮　す　る　奴　は　い　な　い

いればまとめサイトがこんなに世に溢れたりはしない

>>553
水遁とかされてこそ真のVIPPERって風潮もあるよね

>>556
進行代理はさっさと投票やって賛成多数もしくは反対多数で終わればいいなって思ってます正直

ここまでの議論のまとめであって別に強行してるわけでもなんでもないわ
上のまとめ作るだけでも3スレ以上話し合ってる
あと数時間で投票開始なのに今更ごちゃごちゃ言うなよ

>>540
それは思うけどさ
>>542
まぁその辺はどっちでも変わらなくないか？
思うがあるほうがアンケートっぽいし
>>547の内容でも俺はいいよどっちでも
>>545
期日延期ってできるのか？
議論スレの初期からいたわけじゃないし進行役でもないからわからんのだが

>>547
おｋ

>>566
>>566
>>566

>>559
スタート地点が転載禁止をLRに盛り込むかどうか、だから当然と言えば当然だろ
旧LRの文言を使うのは過去にその通りに動いていたという実績が曲がりなりにもあるからだ

>>564
今なんもしてないのになんでそんなことわかんの？
勘？

>>404
＞議論されてないかどうかは前を読んでくればわかる　評価は個々人に依る
＞他人に期待する前に、そう思ったんなら今からでもテンプレ作ってくれると助かる

なんで俺がおまいらの申請を通す為に
過去の議論の証明をせにゃならんのだ。

今回の申請が必要だと思ってるのはおまいらだろうが！

そして申請には議論した証拠が居るんだろうが！

それが無いと運営さんが納得してくれないんだろ？

もしかして過去スレ全てを運営さんが目を通してくれると思っているのか？
んな訳あるか！

最終的には申請時の文言も考えにゃ
ならんのだぞ？

他人に頼ってんじゃねーよ。
だから何も決まらねーンだよ。

酉付きで言ってあげますよ

進行代理の自分は、早いところ議論が集結することのみを願っています。以上。

>>564
ならなぜ嫌儲を積極的にまとめるところはないのか？
にはちゃんと答えることができるよな？

>>559
むしろLR反対派が有利に作られたまとめに見える
転載禁止については必要かどうかという強気の態度に対し
反対については現状維持という聞こえのいい言葉を使っている

>>573
大変なのはわかるけどトリは外さんでくれ
何がなんだからわからなくなる

>>572
反対派というか現状維持派は申請なんていらないぞ
>>572はどっちなんだ？

>>575
要不要できくのが普通といえば普通かもなー

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)

Ｑ２においての選択肢がアフィ対策のみってのがもうね
ＬＲを作るのであればっていう質問であるなら
旧ＬＲの完全復活って選択肢があってもいいと思うんだが

結局アフィ憎しのための名前変更でありローカルルール制定でしかないわけじゃん
こんなもんに意味あるかよ

>>574
嫌儲が面白くないだけじゃねーの

>>568
投票日は確定ではないので延期できます

この進行代理かなり前からいて長く続けてきてくれた気がするんだけど
ようやく投票案がまとまってきた頃に投票すること自体への反対意見連打されてちょっと可哀相に思えてきた
意見とかじゃなくて飽くまで俺の感情だけどね

今進行代理がどう感じてるかは知らんけど、続けるなら俺は応援するしやめるなら今文句言ってる連中にでも任せれば良いと思うよ
とにかく頑張れ、俺は感謝してるから

そもそもここは賛成反対の意見を出していって反論があれば言って互いの言い分を聞く場だろ？
全員が同意見に収まるはずがないから最終的にはVIP全体で投票して決定する
今はその段階に入ってる

>>572
いや運営は見るんじゃね？
というか一応見てる前提になってるというか・・・

>>582
投票自体をなくそうって魂胆見え見えの工作でしょ
おそらくどんなに上手く進行してても初めからこうするつもりだったんじゃない

とりあえず、前スレから持ってきた
-----
321 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/19(木) 21:33:12.03 ID:w/Lqjdjy0
LR変更案 ─┬―旧LRを復活する
　　　　　　　　│　　├旧LRをそのまま復活させる
　　　　　　　　│　　├旧LRから、現状にそぐわない項目（実況禁止等）を削除したものにする
　　　　　　　　│　　└旧LRの「お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお」のみ復活させる
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├─>>1の意思を尊重するLRにする
　　　　　　　　│　　├承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
　　　　　　　　│　　└禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
　　　　　　　　│
　　　　　　　　└──転載を全面禁止する


こんなもんか？
旧LRをそのまま復活と一部項目削除での復活はもう選択肢から消えてる？

投票日は動かすべきではないと思う
スレをちょくちょくしか覗かない人はすでにこの日程を前提に捉えてるはず
ついでに言えばこれ以上伸ばしてもｇｄｇｄするだけで何もいいことない

>>547
A.転載対策は必要
B.現状のままＬＲは無しでいい

これちょっと意図的に意味を逸らしてるよね
Qの中だけでなく、ちゃんと選択肢の中で

A．「LRでの」転載対策は必要

とするべき。

>>572
ならちゃんと見ていれば、それなりの数の人間が話し合ってある程度決まったところはちゃんと評価するだろうな

>>572
うんーと？おれは別に申請通らないならそれでいいと思ってるけど？
別に申請通すわけじゃなくて、LR制定反対派の助けになれば　でしょ？
ヤル気があるならやってくれれば、これから来る人は議論がしやすくなるんじゃないかな

>>547の
Q1のBが多数で
Q2のaが多数だった場合どういう流れになるんだ？

>>579
そうは言っても、Q2に「アフィOK転載OKと載せる」なんて項目作ったら
どう転んでも反対派勝利扱いになるんじゃないか？

>>574
あそこって転載禁止だからじゃなかったっけか？

>>586
最初そんな感じだったとおもうんだがな…

>>591
Q1でBが多数だったら、LR変更無しに決定
Q2は反映されない

>>595
把握

>>581
投票の延期は次回の投票率を下げるだけなので行わないほうがいい
運営からも投票だけでは決定しないと言われたのだし、一度民意を問うことは必要

>>591
Bが投票の過半数になった場合はそこで打ち切る方向になるんじゃないかな？
あったら良いな、であってもこういうのがあって欲しい、というレベルにまで至っていないなら今は必要ないってことだから

>>593
普通はそう思うよな普通は
でもID:xCrnxlyQ0は違うってさ

>>591
無論、Q2にはLR制定に反対してる人の意見も含まれるのでQ1が優先されます。

>>415
ｴﾀｰﾅﾙ・ｼﾞｬｽﾃｨｽ
　論　破　完　了

ならどうよ？

俺の英語力の低さが露呈する前に大人しく勝ちを認めろ。
これ以上の論争は俺を苦しめるだけだぞ。

代理は俺と違って折れない心を持っているはず
降りた俺は応援しかできんが頑張れ

Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
Y or N

だめなの？

LRどうこう以前に

禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)

ってのを実行すりゃいいじゃん
それでどういう変化があるのか様子をみてからでも良いんじゃねーの？

>>572
いや俺は現状維持派だから申請いらんにするためにやってんだぞ
だいたい運営は提出したログは全部目を通す前提になってるぞ、大変だろうなとは
思うがまぁたいした量じゃないといえばそうだしな。何言ってんの？

>>571
アフィ禁止している頃からＶＩＰのスレをまとめているところは存在しているわけで
意思表示していようといまいと考慮しないやつはしない
凸しても消すことはない

別のところの例で言えばみんくがいい例
女神が転載禁止を主張しようが何しようが気にしないで転載しているし
女神が削除依頼を出しても完全に無視している

>>574
嫌儲はまとめたところに「みんなで遊びに行った」んだよ
結果つぶされたまとめサイトがあるから手を付けない

>>603
Q2は転載禁止についても
どの程度の禁止にするか色々意見があったので
皆本当はどれがいいと思ってるのか意見を取ろうってことでしょ
アンケートみたいなもん

>>601
背筋がむず痒くなるからやめろ

>>598
「Q1がB」で「Q2がf以外」の人は
「LR要らないけどどうしても作るっていうならこれがマシ、ただあくまで俺は要らないからな」じゃね

>>587
たとえば全面禁止にした際の非アフィサイトに対しての「荒らし行為」以外の対処が具体的にあがっていない、など

グダグダ以前にいまだ議論できていないところがあるので、投票はまだ早い

ところで投票中は名前欄を「投票中」へ変えられるの？

今北産業

>>604
その案でも納得いかない人もいるから、じゃあ投票で、ってなった…とも言えるかな
個人的には嫌儲の例も鑑みて、それをLRに盛り込む(特にこれまでと板には変化が起こらない)のが一番の落としどころだとは思うけど、まぁ一個人の意見でしかないな、これは

>>599
よくわからんな
天国いった奴らも転載させないためだかにあっちいったんだろ？

>>585
工作かは分からんけどあんまり酷い叩かれ方だったからさ

おせっかいだがお前らに俺からお願いがある
コテを付けた個人なので攻撃しやすいからって進行代理を叩くような言い方はやめてくれ
叩くのと反対意見を言うのは違うとも付け加えておく

>>610
全面禁止については現実的に難しいと諭した
それでも、なぜか全面禁止だと言い張る人が消えなかったので入れただけ
誰も望んでないなら票も入らないんじゃね

>>606
そりゃ考慮しない奴ぐらいいるわな
法律だって破るやつはいるんだから
ＬＲ制定で二の足踏む奴はいくらでもいんだよ
だから嫌儲のまとめなんざない
つっこむつっこまない以前に絶対数が少ないんだからな

転載全面禁止ってことは板でも転載禁止ですよってことだろ？
糞スレ減っちまうよ

>>610
メリットは終始募集してますが、この18スレの間でもあまり集まりませんでした

投票にたいする嫌悪も一応は意見だから大事は大事だろう
俺はそもそも期間延長派だったしな、今はまず投票で他の人らの
意思表示が見たい派だが

せめて進行役は、出来る限り今北に今北産業すべき

>>612
一応上に出てる案で投票をお願いしよう、って流れ
工作対策で、Level2ぐらいだと投票出来ないかもしれません
その点に関しては先に謝らせて頂きます

>>619
何回もいったわー
何回もいったわー

>>604
禁止宣言と承認宣言はどっちも、同じような反対意見や問題点の指摘がある

・スレは>>1だけのものではない
・IDが変わってしまえば、>>1が身分を証明することができない
・途中で転載禁止or転載許可に変えたい場合はどうするのか
・>>1で転載禁止と宣言した場合、アフィ容認派がそのスレを荒らす可能性がある
　（転載許可と宣言した場合、嫌アフィ派がスレを荒らす可能性がある）

現状

草案
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要
B.現状のままＬＲは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------
Q2は複数回答可の方が有用性があると考える方はいらっらないようですので、投票方法の議論に移りたいと思います。

>>613
把握

【新規提案】
投票実施を中止、LRの必要性から議論をやり直す。
期間は1月程度。新規に進行役も選任する。名無しは既存のものに戻す。

別途新名無しさんの設定スレを作る。こちらも進行を別途決めるところから始める。

【理由】
投票開始まで24時間を切り、まだ投票実施まで決める事項がいくつも残っている。このままでは利用者への周知期間が短くなり、投票結果として賛成反対双方の攻撃材料が多く残る。

#ここまで議論や対話、意見の表明した人たちには悪いけど流石に時間が足りないと思う。
#もともとの進行役も居ないし、いまさらそんなこというなって話があるのは十分覚悟してる。
#正式に提案して進行さんが却下ならそれでもいいと思っているし、その時は粛々と投票に参加する

>>625
おk
今出てる投票案まとめてくれ

もうちょっと今北がすぐわかるようなやつにしたら？
って携帯か

>>610
それ、議論が終わってないんじゃなくて
終わってるけど誰も議論の結果を纏めてない、テンプレに入ってないだけだ

ありがとう
案って>>18でいいのん？
したらフシアナ被ってたらはじくとか細かく決めとくといいかもね

>>627
一月かどうかはしらんがとりあえず７日のばしてもいいかも

>>627
却下
もう決めることほとんど残ってないよ

>>625
興味ない人は「LRって何？」ってかんじだろうから「LR（ローカルルール）」みたいに一度くらいローカルルールと書いたほうがいいと気がする

>>617
面倒だからWikiから拾ってきた

ニュー速（嫌儲）のレスを転載したコピペブログ [編集]

ニュース速報（嫌儲）板の設立から間もなく、嫌儲板のレスを無断で転載するコピペブログ（いわゆるアフィリエイトブログ）が複数出現した。
分割元のニュース速報板では2ちゃんねる管理人がコピペブログの転載を事実上容認しているにも関わらず、
あえてコピペブログへの転載禁止を標榜する嫌儲板のレスを転載したことは住民の反感を買った。
これらブログのうち幾つかは荒らされ「炎上」し、謝罪・閉鎖に追い込まれた。
また、2012年1月にはアフィリエイトを嫌い嫌儲に移住したニュー速民を記事で煽ったゲハブログ『はちま起稿』に対して個人情報などのプライバシーを全て暴かれ、管理人が交代する事態となった。
また、雑誌『Windows100%』において嫌儲板のレスは絶対に転載しないほうが身のためであるといった趣旨の文面が掲載されたこともある[8]。

要するに嫌儲がまとめられないのは
まとめたら住人がそれ相応に反撃するから。
ＬＲの有無が理由じゃない

>>611
申請してみないとわからない

>>619
さすがにそれはない

>>634
スレタイにローカルルールと記入しておくとか

>>627
そこまで言うなら決める事項をいくつかあげてくれよ

>>625
最初の方と言うか上がった案全部出してほしいんだが駄目か？

>>624
＞・スレは>>1だけのものではない
気に食わないなら参加しなければ良い。クソスレに書き込む義務がないのと同じである

＞・IDが変わってしまえば、>>1が身分を証明することができない
既に誤解があるが「このスレはこのルールで遊びましょう」なので証明する必要がない。ついでに言うとスレ立て代行のときも最初に書いてもらうようにすれば良い

＞・途中で転載禁止or転載許可に変えたい場合はどうするのか
これは確かに問題だけど、まぁ諦めてねとしか

＞・>>1で転載禁止と宣言した場合、アフィ容認派がそのスレを荒らす可能性がある
＞　（転載許可と宣言した場合、嫌アフィ派がスレを荒らす可能性がある）
荒らしの問題はいつだってあるし、そんな可能性を挙げて荒らしの都合に合わせる必要があるのかは疑問。粛々と対処するしかないが、これは昔からそう

みたいな反論なら言えるかな？

>>624
だいたいわかった

けど、それらの問題点は住人個人のレベルで対処可能じゃないのかな
>>1の宣言が気に入らなければレスしなければいいし
IDについてはトリップで対応できるだろうし
途中で変えたいなら、スレ途中で同意を得れば良いだろうし
荒らしは水遁なりで対処すればいい

って感じてしまう

>>636
アフィだけ禁止はズルイからって理由と
どうせなら全部禁止のほうが強そうだからって意見があったかな

>>627
名前欄は別スレ立てるのと投票日程見直しは賛同してもいいけど、他はないわ
進行役を変えようが何しようが、この議論が平行線を辿ることには変わりない

>>627
何が決まってないのか書いてくれ
賛成反対が水掛け論になるようなことについては、投票で決着つけるしかないと思う

議論で決められるものが残っているなら、賛成
ないなら、反対

>>625
それでいい

>>627
議論やり直したら人が集まらない気がしなくもない
仮にやるなら一ヶ月議論　告知一週間　投票一日とかかな
あと嫌アフィの方がモチベーションだけはあるだろうから賛成派の巣窟になるぞ

>>627
決める事項を挙げてくれよ

あれ？
旧ＬＲ復活っていう提案は完全無視ですか
結局反対している人の意見は聞く耳持たずで話が進んでいくんですねｗ

>>627
それは流石に反対かなぁ。名前告知前からいるけど、人がどんどん減ってるので
そのままじゃ少人数で決めることになりそうな気がする

>>625
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
Y or N

でいいんじゃないの？選択肢が複雑だからどっちから不利だ有利だいわれるんじゃないの？

とにかくみんなお疲れ、進行さん投票告知よろしく

>>640
そういう意見も既に出てたと思う
ちなみに、>>1が身分証明しないといけないのはそのスレの人間に対してじゃなく
意に反した転載が行われた際の転載先だったような気がする
俺もちゃんと理解できてないな、すまん

>>627
名無し変更前含めた約20スレの間、
進行、進行補佐、進行補佐(２)、進行補佐代理、進行補佐アシスタント、進行補佐代理の補佐が進行を務める中
議論が延々ループしてきた事実を踏まえ、
１ヶ月の間で議論自体が消滅する可能性を指摘します。

あくまで個人意見です。棄却ではありません。

>>574
一つ確実に言えることは
嫌儲板の利用者に、まとめの需要がないから

VIPの流れの速さとまとめはある種相互依存で
VIPPERの中にまとめの需要があるからまとめが成り立つ

>>638
・投票方法
ナンジャ
ふし穴
レベル
その他

・投票開始の告知方法
スレ内で書き込む
名無し変更
その他

・集計、結果告知方法
(ニンジャ、ナンジャ、ふし穴重複排除だけならいらんかもだけど)

かな、いまの進行スピードだと心もとなく思っている

>>647
実況荒らしが入ってるとかで荒らし承認のLRは実況民が反対にいれて反対派が増えるから削除だったと思う
俺は旧LR復活派だったけど

>>625
◆T5...dPARoにさっきも言ったんだが

Q1 の「A.転載対策は必要」はミスリードを呼ぶので、その形式でいくなら
「A.LRを使っての転載対策は必要」などとしたほうがよい

>>649
それだけだと、Yが多かった場合にどうするか、という問題があって

で、考えられる対策案が今まで色々と出されて、それがQ2の中に出てる。作りたくないと思う人でも「LR作るならこれがいいかな」という意見はあるし、それを問うためにQ2がある感じ

全面禁止にすべきだ、だからYだ

とかだけじゃなく、「禁止とか困るからN」から「転載禁止を望まない場合は許可でも良いかな？だからYで」まで考えられちゃうからなぁ

>>654
告知が名無し変更できれば手っ取り早くて確実だけどどうなんだろ
それ以外問題なさそうだな

>>641
まあ、反論が出れば、当然反論の反論も出るわな
それ全部まとめるのはさすがに無理だ

>>647
全文を復活だと、実況スレ住人とかが反対に回る可能性が高いから
アフィにのみ絞った結果ああなったっぽい
それが妥当なのかどうかは判断しかねるが

>>653
ニュー速ほぼ丸ままうつってんのに需要がないもクソもあるかよｗ

>>655
実況荒らしとは？
今現在もそんな暇人がいるのか？
なんか賛成派の奴らって
なんだかんだいろいろ屁理屈こねて
アフィ禁止だけをＬＲだけを承認させようとしてるのが気持ち悪い

>>654
二つ目は確かに決めた方がいいな


一つ目は進行が議長なわけだし、最後は独断決めてくれればいいと俺は思う

三つ目は投票しながらでも話し合える
投票期間中は前も議論することなくて議論スレは半分くらい保守だったし

>>657
ごめん、説明が少なかった
第一問の聞き方がＹorNでいいんじゃないか、といいたかった

告知が名無し変更で出来るならそれが一番
というか、それ以外の告知方法ってあったっけ

>>661
ちょっと旧LR見ておいでよ

投票は
・名前欄に　!ninja !nanja　と入力する
・忍法帳Lv15以上を有効票とする

これでいいんじゃない？
これなら節穴も不要

>>652
さっさと>>18でも引用してきて変更案等の意見貰ったほうが良いかと

>>663
そりゃこちらも悪いことをした
確かにシンプルさは必要だな

>>666
それだと簡単に複数投票できるぞ

だから実況と凸は外すって…
>>647
LRに対する反発は板の利用者を縛るからであって
対外ルールである転載禁止だけなら反発も少ないであろうと判断した、だったはず

>>666
こんな具合に

ここにいる殆どの人がLR が何なのかわかってないよな
そんな状況でなにを話してもマトモな方向には行かない

先ずはおまいらが運営を半年ROMってこい

>>668
なんか同じ選択肢に対して
賛成派からは反対派に有利じゃ、反対派からは賛成派に有利じゃ
って意見があってじゃあもっと単純化していくしかないんじゃないかと・・・

>>671
そらお前、水遁対策に複数アカウント保存してる人はそうなるだろうけど
それでもスクリプト食らうよりはマシだろう

>>664
主要スレに書き込むなんて案もあった。
それこそコピペ荒らしじゃねーかって話もあった。

投票方法はどこまで絞れてたっけ
・名前欄にfushianasan
・PC限定
・!nanja（他板の場合も有効数に入れる）
・!ninjaレベル5以上
くらいでいいと思う

>>665
ああ、そういうことか
すまん理解したわ

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

この５項目だけ復活とかでダメなのかねえ
実況住人が反対に回るからアフィにのみ絞るって
住人全体の都合を考慮するんじゃなくて
アフィ反対派の欲求を満たすためだけのルール制定なわけで
そんなものが通るなら今まで通りのほうが何ぼもましだと思うんだが

嫌儲を転載したところはあるよ
何箇所かブログが攻められたけど記事削除で終わり？っぽいのかな
そういう弱小は転載してデメリットも少ないけどメリットも少ないよね
メリットのあるような大手ははちまみたいに露出しがちな管理人が多そうだから特定→閉鎖に追い込まれそうだよね
LRは突撃・特定の大義名分程度ってところじゃないの
拘束力はなくても掲示板の嫌アフィに目をつけれられるようなことはしたくないだろ
図太い所もあるから確実ではない

>>659
そりゃそうだよね
とりあえず、アフィ騒動の荒らしのせいでLRどうこうする、って流れが
個人的には乗せられてる気がしてイヤなだけなんで

通るか分からんが名前欄が一番確実だろ

一応一個人の意見だけど、取り急ぎ投票に必要と思えるルールと根拠を挙げたいと思う

・節穴
抵抗がある人も多いと思うが、やはり多重対策としての効果が大きいので

・nanja
出身とかじゃなくて、同一ブラウザからの多重投票の排除を目的に。但し忍法帖を破棄した場合は対策出来てしまうので…

・ninja
余りにも過度なレベル規制は投票率の低下を誘うので、「今から作って普通に利用するだけではギリ届かない」ぐらいのライン…がどの程度か分からないが、そこら辺で足切りはしないといけないかなと

この3つを併用するのが一番公平にいけるかと思う

投票はまずローカルルールが「必要」？「不必要」？で決めて「必要」が多いならそこから
ローカルルールの案を選んでくださいみたいな感じでいいと思うんだが
「不必要」だったら現状維持でいいんだからさ

１０いくつかのスレでこんな感じの投票のやつあったのにどうしたんだよ

>>676
Lv5以上だと爆撃犯が来る

>>682
二回やるのは面倒ってことでああなった、みたい

>>680
ブログスレ診たんだが名前は一括で変更できるんだってさ
最近色々話が出る様になってからブログ板みてるけど色々見れるぞ

提案：串無効

>>682
俺は再三にわたってそういい続けているが
賛成派の皆さんは
「一気に」「一度で」自分谷のオナニールールを押し付けたいからそういう時間のかかることは嫌なんだってさｗ

>>683
初戦は一票
重要なのは過度な制限を加えず
不正が起こらないバランス

>>684
一つだけしかルール決めるように作るとか血迷いすぎだろ
しかも嫌アフィむき出しで

とりあえず>>676でいいと思うわ

>>682
旧LR以外の、転載関連じゃないLRも候補にあるならそれでいいと思うが
現状だと最初から開き直った方がマシだろ

>>689
嫌アフィむき出しというか
一応内面的にはLRを制定して縛られるのがイヤだって層への配慮の結果そうなった

>>684
それって、へんな理屈だよね
面倒ならそもそも投票自体が面倒なのに

１回にまとめると、色々とミスリードが多くなり過ぎると危惧してしまう

>>688
爆撃犯弾くのが過度な制限か？
新規対策、爆撃犯対策としてLv制限は上げるべき
俺の提案では
爆撃〜投票日ギリギリのライン

全板トーナメントみたいに投票コード発行は出来ないの？

>>689
逆に「何のためにLR要ると考えてるんだ？反対に決まってるだろ」
ってなるはず
必要だと思った目的があるなら初めから提示すべき

>>680
名前欄こそ、常に目にするから恐ろしい程の努力をして板の理解を得て…としなきゃ難しい

>>682
それを一まとめにしたのが今の案なわけでして
これまでのスレで、強くアフィ関係以外のLRに関して制定を理由とともに主張した人もほぼいなかったと記憶するし

因みに二つの投票の期間をあけると、「一回目」と「二回目」に投票する人が変わってしまうから、一度に纏めた方がまだ良いと思う

今は投票方法の話じゃないの？

>>692
どう考えてもそうじゃないだろ
アフィ対策がしたくてしたくてたまらない
他の事はどうでもいいからアフィだけ何とかしたいってだけじゃん

だから運営にも名前変更を蹴られたわけだし
そこからこのお猿さんたちは何一つ学んでいないわけだね

投票のための名前欄変更の申請はしてるの？

>>660
嫌儲板利用者の中に需要がないから、だよ
嫌儲板のなかで、まとめて欲しい奴なんか居ないだろ

住人外の需要については >>678 でも見てくれ
LRに関係なく、住人を無視したまとめはいつか潰されるし
維持費の得られないまとめも自然に潰れていくんだよ

>>691
提案したい人たちの多くがこだわってる部分だし、運営に忌避されてもそれでいくよ！

ってことだから、もうしょうがない。

ID:xCrnxlyQ0
お前はとりあえずageることといちいち汚い言葉を使わないことを覚えろ
特に後者だが見てるだけで沸き上がる不快感のせいでお前の意見に賛同する気が起きない

>>680
名前欄を転載禁止とかアフィとかクリックしてねとかにしても意味無いぞ
ニュー速のが普通に転載されてたしアフィ剥がしも失敗

>>682
二回に分けるよりは一度に確実に聞けたほうがいいってんで今のになった

なんで転載のことだけに絞って選択肢作ったんだってのも最もだけど元々が嫌アフィから来てるから仕方なくね
どれも嫌ならその他ってのもあるし
一応今の選択肢で一票制なら賛成派も反対派も平等だろ多分

とりあえず今は投票方法案のお時間です

>>700
されてないが運営の処理中案件には含まれてる。
戻しを意識したものか、投票対応も含めたものかは知らない。

投票に規制をかける時点で運営から却下されることが明白

これがわかってない

個人的には>>676を推す
PC限定なのは一人一票に重きをおくため
忍者レベルの上限はせいぜいスレ立てできる10までにすべき
投票においては投票率を下げれば下げるほど民意を反映できなくなる

別に却下されていいよ
ここまで来たからやるしかない

>>699
議論の経緯の話をしてんだよ
最初はいろいろＬＲ案考えてたけど
それなら旧ＬＲでよくね？通りやすいだろうしってなって
でも旧ＬＲじゃＬＲ自体を失くしたという過去の経緯もあるし
もちろんさっき言ったみたいな反対もあるし
それなら転載関連事項のみの復活でいいんじゃないの？
ってことでこうなったの
てめーの妄想はしらんよ

>>704
いや投票日時の拡散方

>>703
だったら少しは反対派の意見を拾って反映させることを覚えろカス
嫌アフィのサルどもにとって都合のいい意見だけが採用されて投票が強行されようとしている現状で
まともな言葉を使っていられませんでございますわよ

>>705
議論を尽くしていないのに方法もへったくれもあるか早漏

時間かけられるなら二回投票でもいいだろ
面倒とか言ってる奴は論外

なんやかんや言ってもアフィ憎しが前提

>>701
ニュー速は普通にまとめられてたの
んでその住民が移ったの
住民にまとめ需要があるからまとめられてる論なら
今嫌儲はまとめられてるはずだろうが

>>712
限られた議論の中で
進行「今から○○の話題に入ります」
↓
まともな奴はこれに意見していった
↓
まともな奴の意見を取り入れていった
↓
今ココな

ちなみに俺は反対派、早漏申請で却下されることを考えたらwktkが止まらない

>>712
お前はお前で嫌アフィってレッテル張って叩きたいだけなんじゃねえのお？

>>715
全員が移住したわけじゃないからじゃね？
需要のある層は残ってるか爆撃から逃れて避難中なんじゃないの
今でも普通にニュー速でレスしてる人いるよ
大分減ったけど

>>710
阿保か
３年前のLR消滅の経緯を知らんのか
あれは意図してなくしたんじゃなくて
投票の不備というか言葉足らずを運営が真に受けて「なし」になったんだよ

「ちなみに俺は何派ー」とか聞いてねっつの

>>713
極端な話、時間をあけたら二回目の投票をする人間の7割、8割が「LR制定なんていらねーよ」って人になる可能性も否定出来ないので…その点では一度にするのは妥当だと思う

>>712
俺がお前にしたいのは意見がどうとかそういう話じゃなくて
悪い言葉使いはまず聞く側に「うわ、何だこの人感じ悪い」って印象をもたらす
そんな状態じゃあどんな良い意見を言っても悪い印象のせいでこれに反論したいって子供じみた感情ではあるがそれがどうしても生まれてしまう
つまりその態度は煽りに来てるんでもなければ百害有って一利無しですよ、と

>>715
嫌儲もまとめられまくってるよ
でも、そのたびに住民がアフィ元の会社に通報して記事削除させてる
専用の通報スレとか通報テンプレとか運用して、万全の通報体制
つまり嫌儲はLRのに加えて住民の努力の上で成り立ってる板なんだよ
っつーか、こんなことも知らなかったの？

>>714
そういう色眼鏡でしか見れないのなら、それこそ「過去ログを読め」としか言えないな。しかもそんなことを言う一方で、そうではないスタンスの人間がそれを明示しても受け入れないのは、議論をしに来たとは到底言えないな

まだ投票周知申請してこ無いのかこいつら

>>720
意見偏ってるかもしれないから
その分は差っ引いてレス読んでくれよって事だろ


投票方法どうすればいいかってのは正直俺にはわからんのだわ
今出てる意見で問題無さそうに見える

>>718
爆撃こみであの数字だしニュー速は圧倒的多数がアフィ嫌って
議論が逆の意味で成立しなかったとこだぞ
それでも需要があったと？

とりあえず>>676に賛成か反対か修正案あるかくらいレスして、それから別の話したらどう？

>>722
最初から反対派の意見をきちんと拾いながら議論が行われていれば
普通に対処したけどな
反対すればアフィステマ呼ばわり
しかも話は蹴られて終わり何も反映されない
喧嘩腰になれって言われてるようなもんだ

ついでに言えばオナニーはオナニーでしかないし
オナニー大好きな奴をサルと呼ぶことは悪口でもなんでもない
言われたくないならそれ相応のやり方をすればいいだけだろ

ゲリラ投票なんかやっても意味ねーぞ
ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレの周知終了の申請ぐらいやってるんだろうな

>>728
んでは俺は>>676賛成とだけ

>>721
たとえ２回目で「いらねーよ」って人が増えても
１回目の投票結果を踏まえての２回目の投票なんだから、
そんな心配をするのはナンセンスだと思う

>>676
忍者レベルは●でなんとでもなるんだっけ？
でもナンジャで促成栽培したの判別できる？

そろそろ関係のない話はやめとけ
ほぼ確定してるように見えるが、投票内容と投票条件が確定して、時間までに投票のための名前欄変更の申請が通ればいい
各々の言い分はほとんど出尽くしただろ

>>723
LRの実効性という意味では記事削除じゃアクセスアップだけ残りそうだよね
アフィ会社は無視してるが管理人がびびって削除してる、が正解じゃないの？
住民の努力でとかテンプレは知ってるけどびびらない大手のアフィやアドセンス剥がせるのかは疑問が残る

>>719
運営が間に受けた趣旨をとったんだよ
というか警察の暴走とかその辺の経緯まで含めろ
んで経緯はわかった？

俺の意見
・にんじゃ（爆撃日１/１０〜投票日の日数のレベルは弾く）
・なんじゃ
・節穴
・PC限定

>>729
最初から拾われてきた結果がこれなんですが、そこの所を勝手に無視するのはよくないと思うぞ

名前欄長くなりすぎて書き込めなくなったりする人はいないのかね
その可能性がまったくないなら>>676でいいと思う

スマン>>737訂正

・にんじゃ（爆撃日１/１０〜投票日の日数以内のレベルは弾く）
・なんじゃ
・節穴
・PC限定

21・22じゃ早すぎるという主張は結局完全に無視された。
まるで聴こえてないみたいに
そういうことなら、こんな投票になんの意味も無い

>>676
には特に反論がないかな
後は、頑張って多重を弾くだけだし

>>727
あそこまで爆撃されたら普通の住民は巡回先から外すというか避難するよ
今はまだ異常状態だから
VIPの爆撃の比じゃないし


>>676
じゃあ賛成で

>>729
相手が悪いから俺もやり返す俺も悪口吐くって
それはあまりに子供のような発想だよ

>>735
実際にアフィ元から「ウチのアドセンス剥がされたくなかったら記事削除してね」って連絡が行くんだよ
だから通報されたが最後、記事は削除せざるを得ない
そうしないと規約違反で剥がされるからね

24時間前の段階で告知できないなら
投票は延期しないと不味いだろ

743 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。


投票なんてどうでもいいから元に戻す申請して来い

>>736
わかっているのは
お前ら「ぼくのだいすきなびっぷをまもるためのるーるをつくりたい」お猿さんたちが
反対意見は一切無視して
自分たちが都合よく
迅速にルールを作るために一生懸命キーキー騒いでるって事だけだな

そんなオナニーの残骸を議論の積み重ねとは言いません

>>676
忍者LVだけもうちっとあげるべきじゃないかと思うんだがどうだろう

>>748
妄想はいいんで

投票を周知してない時点で無効

本気なら時間をかけてやらなきゃ

>>741
投票内容が今日の今日決まったし早すぎるとは思うけど
投票期間が丸一日有るわけだし
気づかない人は居ないかなとは思う
・なんで平日なんだよ
・来週じゃ遅すぎるだろ
・早すぎだろ死ね
こんな意見あるけどどれが正解なのか微妙だな

>>750
いや事実だろ
それを見抜かれたから運営に名前変更を却下されているわけで

>>753
その時とはかなり状況が変わっているのに、その指摘すら無視して自分の思い込みを押し付けるだけの行為は議論スレには相応しくないですよ

>>745
へーそうなんだ
でもライブドア大手のアドセンスは全然剥がされないって大昔に聞いたけどほんとかな
まぁ実際に剥がせるなら実行力ありでいいけどね
ステマだなんだに関与してるのなんて超大手の一部だろうしそこをBANできないなら意味が無い

>>748
過激なキチガイ賛成派以外の奴は反対派の意見も拾ってたと思うんだが？
自意識過剰すぎるんじゃないの？

まだ、投票の方法すら確定してねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ、投票の方法すら確定してねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>752
投票のための名前欄変更があれば2日でいけると思うがなければもっと1週間くらい期間があった方が無難

>>753
悪いけどそれより大分後からしかここにいないし
俺が書いた経緯はそれの大分後だわ

とりあえず、投票呼びかけるための名前の変更申請しようよ
出来れば今日中に

「ローカルルール変更投票21日22時〜22日22時＠投票スレ」

とか、そんな感じに

>>729
賛成派が口汚いのはこっちに有利だと思うがなー、と思う反対派
それで罵り合いになるなら、五分に戻っちまうような

>>756
おいおい、反対派の意見拾ってるとか、戯言抜かすなよｗｗｗｗｗｗ

何か意見言ったら、過去ログ読めって進行役が言ってくる議論スレだぞここはｗｗｗｗｗ

>>756
おいおい、反対派の意見拾ってるとか、戯言抜かすなよｗｗｗｗｗｗ

何か意見言ったら、過去ログ読めって進行役が言ってくる議論スレだぞここはｗｗｗｗｗ


>>756
おいおい、反対派の意見拾ってるとか、戯言抜かすなよｗｗｗｗｗｗ

何か意見言ったら、過去ログ読めって進行役が言ってくる議論スレだぞここはｗｗｗｗｗ



>>756
おいおい、反対派の意見拾ってるとか、戯言抜かすなよｗｗｗｗｗｗ

何か意見言ったら、過去ログ読めって進行役が言ってくる議論スレだぞここはｗｗｗｗｗ



>>756
おいおい、反対派の意見拾ってるとか、戯言抜かすなよｗｗｗｗｗｗ

何か意見言ったら、過去ログ読めって進行役が言ってくる議論スレだぞここはｗｗｗｗｗ

>>762
進行役反対派やがな

>>755
剥がされれないのはちゃんと記事を削除してるから
逆を言えば、通報された記事はすべて削除されてる
ライブドアからも通報メールにはテンプレメールしか返ってこないけど、通報した記事は数日内にちゃんと削除される

>>758
名前変更はどうなるか知らない
周知用に進行数人がVIP内で投票宣伝と偽ったマルチコピペで荒らすらしい
だからそんなに期間はいらないかなとは思う

>>762
LR作りたくない？→そのための意見表明の場があります

その他、全面禁止だと困る(有志の定期まとめも出来ないのではないか？などに対して)、アフィ禁止でも困る(SSスレなどにおいてまとめられることを前提とした人もいるので)などもちゃんと意見表明は出来るようにしてきましたが

拾ってないというのなら何がどう拾われていなくて、を明記しなきゃ

周知するなら名前変更で対応した方が良いんじゃないかなとは思うな
確実性があるし何よりマルチポストが投票自体の印象を悪くしてしまう気もするし

投票する人は「告知見て、投票しに来る」それだけでしょ
名前欄は議論中になってるけど投票の日時はまだ告知してないんだし
延期しても「投票への」関心は大して変わらないと思うんだけど…

もしかしなくてももうこういうの要らない？

つか何日議論してんだよ
投票の告知まだはじめてないとか何なの
21から22にかけての24時間で投票するんじゃなかったのかよ

>>760
それでいいと思うよ
コピペ拡散だと荒らし扱いされそうだし

>>764
だよね・・・

>>754
変わっていないだろ
賛成派がアフィ対策を目的にローカルルール制定を目指している以上
本質は同じ

674 名前:がる ★ [sage] :2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
>>644他　ニュー速VIPさん
まず、一時的な名無し変更ですが、これはあまりにも長すぎます。
＞以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
もっと短くすることは出来ないでしょうか？

また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
そのようにお願い出来ればと

このがる ★のレスの中の「名無し」を「ローカルルール」に置き換えてみればいいだけの話しなわけで
ローカルルールを設置することでどのようなメリットが利用者にあるのか
それが話の中心にあるのではなく
そうすれば運営に話が通るかに終始されてきたこの議論に何の意味があるのか
全くわからない

>>766
前は進行がむらを出してたし>>2をとったりしてたから心配だわ
名前欄使えなければ周知不足でつっかえされそう

すみません、私事で落ちてました


投票方法の有力意見は
･ふしあな
･ninjaレベル５もしくは１０もしくは１５
･nanjaで他板おｋ
･ＰＣのみ
でしょうか？
他の組み合わせがありましたら安価お願いします。

俺は反対派というか維持派だけど投票内容は時間かけただけあって平等だと思うよ
アフィを中心に投票するのはズレてるとか投票今やるのかとか投票に価値ないとかは置いといて平等ではあると思う

もう告知内容決めたほうがいい
投票のやり方や内容に対する文句なら後でいくらでも言える
それを運営に提出するなり直訴するなりすればいい

>>775
おｋ

>>775
おｋ
俺はLv5でいいと思うけど、低すぎるっていう人もいるからひとまずLv10で賛否とってみたら？

あと、そのあと>>760についても頼む

>>775
待ってた
告知に関してですが
名前欄変更の申請はできそうですか？

>>775
それで、やはり広く問えるように5で行くべき
あくまでこれらの項目は、悪意のある人間が多重投稿を出来ないように、ってことで。ガラケーいれれないのは悩ましいけど、仕方ないところかな

>>775
レベルはっきりさせよう
といっても、爆撃した奴らはcookie残してたりするから結局レベル高いけど

>>775
ok

>>775
＞nanjaで他板おｋ

他板から投票させるなって何度言わせるんだ

>>775
投票日時が変わった時の為に
爆撃犯を弾く方案も取り入れといてくれ

nanja他板OKになったのか、なら俺もいけるけど
大丈夫なのかな

>>783
では何故他板で作られた忍法帖ではいけないかの「合理的な理由」を挙げてくれ

だから投票者を限定したら通るものも通らなくなるのがなぜわからない？

>>775
おめーはとにかく今回の一時的名無し変更の終了申請をしてこいよ

743 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

お前ら待てよ
公正に考えるなら爆撃犯も一票は一票だろ？違うか？

ninjaとnanjaはあくまで多重投票防止
投票者を選別するようなことはNGだよ

携帯は投票できないの？
携帯はVIPに来るなってこと？

>>786
工作懸念の話またすんのか

>>787
お前運営の人間だったのか

不正対策は必要でも、投票者の選別は必要無いだろ
不正を防ぐために投票できない人が少数出てくるくらいなら許容範囲かもしれないが
今出てる案は行き過ぎだと思う

>>791
PCと携帯の多重投票を防ぐためだろ

住む板掛け持ちとかしてちゃだめなのかよ……

>>779
やるだけやってみます

議論の順序を整理します
･投票方法
↓
･投票期間
↓
･告示方法

出身板は関係ないだろ
ただ重複防止の一つであって

>>792
何僕も工作員認定されちゃうの？

VIPにいるからVIPでつくったなんてことはわかんない以上nanjaで排除は無理でしょ

そうか、じゃぁまぁ板はどこでもいいか

おまえら何もかも早計すぎて通るものも通らんよ
運営に言われた事ぐらい最低限やれ

>>785
だって複数掛け持ちなんていくらでもいるし、弾く理由がないだろ。あくまでも回線を変えたりした多重投稿対策の一つだな

>>794
全てのレベルOKにすると、忍法帖破棄すればいいことになってしまうから…携帯だけが、どうしても難しいラインになってしまうんだよな…

>>798
水遁されて文句いいにいった結果
satoって奴はそんなに少なくないと予想

>>783
これについては、忍法帖の発行をVIPで行ってるとは限らないってことで他板OKで話が進んだ…ずいぶん前のスレのような気もするが

新ＬＲ完成
↓
投票方法決定
↓
投票開始
↓
転載禁止派圧倒的勝利！！

転載禁止派「ＶＩＰで投票を行った結果、転載禁止票が圧倒的でした！」

運営「そうですか。では、転載を禁止することで住民にどのようなメリットがあるんですか？」

転載禁止派「」

>>797
>>775で文句ないみたいだから、Lvだけさっさと決めようぜ
あと、投票期間は過去スレで決まった21日22時〜22日22時でいいんじゃないの？

>>804
それなんて俺

他板弾くのはナンセンスだよな
忍法帖作った時たまたまどこの板にレスしたか、だけだし

>>775
てめーは、さっさとまとめろボケ

出身板はおおいに関係有るね
嫌アフィで馬鹿騒ぎしてるような現状だ
どこらでも投票にやってくるよ

>>792
工作だったら既にVIPで作っているかもしれないね。そんな可能性を挙げ続けるのは不毛だよ
で、そんなどれだけあるかもわからない懸念とやらのために、VIP以外で忍法帖を作った人間を弾くことに説得力はない

>>775
んな事より一時的名無しの終了申請しろっての

>>789
爆撃しにきたお客さんはVIPPERじゃないから

>>811
だからレベル制限もするんじゃないの？
作り直してすぐには上がらないし

進行役に聞きたいんだが
嫌儲が板あげて投票に来ると思うんだが、それはOKという事でいいの？

>>812
告知のための名前欄変更の申請もするんだから、合わせて報告した方が運営にもやさしいだろ

>>789
ちげーよ、バカ。

とりあえず明日投票なのね
投票終わったら反対派と仲良くしたいな

>>806
転載禁止派「VIPが転載に反対していることを示し、わざわざ転載禁止するレスが減ることや過激な転載禁止派の活動を抑えられます。何より、VIPの住民の大半が望んだ結果です」

おまえら早漏嫌アフィの失敗は、平和的に名前欄の変更から始め無かった事だ
アフィブログの転載有りきで事を急ぐからこんなｇｄｇｄになってるんだよ

>>806
天国がまたいつ変な爆撃をするかわかりませんし、あそこは元々アフィが嫌いでアフィブロガーがすれを立ててると考え勝手に爆撃したりするので
少なくとも掲示板としての利用が円滑に出来る様に

とかなんとか？今３０秒ぐらいで考えたんだがｗ

良く考えたら
このスレで投票を推し進めているﾔｼは
あらゆる議論をし尽くしてきたんだよな。

だったら運営さんに却下される訳がない。

却下された時は
「ちゃんと全スレに目を通してください。」って言えば良い訳だ。

現行の邪魔して悪かった。
もう今回の議論については口を挟まん。今まで議論しようぜって連呼してすまんかった。

>>813,817
何か勘違いしてたわ

そんなやつらを防ぐ手だてはない
他板の嫌アフィ騒ぎの奴らの一部はVIPで忍法帖作ったやつがいるかもしれないし、逆に俺みたいにたまたま他板で忍法帖作っただけでVIPがメインのやつも一部いる

掛け持ちもたくさんいるだろう
VIPにだけくるやつばかりじゃない


そもそも「忍法帖がVIP＝VIPPER、そうでないならVIPPERじゃない」なんて前提が穴がありすぎる
不要な投票規制だと思うよ

>>815
私個人としては排除したいですが、一票は一票だという意見にも納得しています。
VIPを利用する人の意見には変わりありませんので。

ですから、複数票だけを排除するように考えています。

>>824は>>810宛な
安価忘れてたすまん

>>806
賛成派圧倒的勝利がすでに危ういようなw

それはさておき、前の名前変更申請が0：33に依頼して、13：48に回答なんで、ますます時間厳しいよ。

それでも中止はなしですか？
あと名前欄変更蹴られても続行？

VIP出身だけど出身板規制は俺も反対
理不尽だろ

ところでそろそろ投票用の名前欄に変更申請しないとヤバいんじゃないか
今からでも間に合わない気がするけど大丈夫か