【自治】LR・名前欄変更議論スレ15

【自治】LR・名前欄変更議論スレ14
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326795232/

投票日案
　1/21（土） 22:00〜1/22（日） 22:00あたりで別途議論

投票方法案
　投票スレを建て、節穴で可否を投票
　投票所を使う

周知方法案
　再度名前欄変更を申請する。無理だった場合、スレをなるべく上げてスレ一覧から周知させる
　（そもそもこの名前欄で投票スレが立てばそれだけである程度の周知効果がある）

その他
　テンプレには事の経緯、議論の経緯、メリット・デメリットを載せる（20日までに議論しまとめる）

主張まとめ（アフィ軸

嫌アフィ
･アフィから新参来るのがウザい
･アフィが儲けるのが胸糞 ステマ死ね
･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)

アフィ容認派
･新参来ないと板が廃れるだけだろ
･アフィ？ほっとけよ 自分らで凸すればいいじゃねえか
･権利は運営にあるから法的措置は取れなくね？(書いた本人と証明できれば取れるが)
つかそんなに嫌なら裁判所行ってこいよ

LR嫌派
･新参ウザいのも解るがお前らも新参だったろ？
･アフィもウザいが自治厨が権力振るう方がよっぽど胸糞
･著作権？裁判所行け。つかLRなんて無意味だろ効かねえよｋｓ
転載された時にどう対応すんの？荒らし？炎上の口実作りなんかすんなよ
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの
・ＬＲを作ることによって新しいＬＲが作られる可能性がある

最初のスレは全く進行役と関係ない名無しさんが立てました
そのスレ内で決まったのが最初の進行役である
進行◆8l/52tYhP72K
進行補佐◆UUd2OkuCR.
この二人です

一回目、運営に蹴られた名前変更申請案を出したのが初代の進行◆8l/52tYhP72Kです

その後進行◆8l/52tYhP72Kが来なくなり、その後のスレで進行補佐◆UUd2OkuCR. が二回目の申請を出しました
この時に既に進行補佐◆UUd2OkuCR. は日曜以降来れなくなると明言していたため、新しく二人の進行役を決めました
その二人が
◆T5...dPARo
◆bSl6YNNKUg
です
しかし、◆bSl6YNNKUgに関しては諸事情で進行役を降りています

この二回目の申請が受理され、名前が変わったのが今週の日曜日です

この日の序盤◆UUd2OkuCR.は進行をしていましたが明言してたとおりこれなくなった上に他の進行役も不在のため、その日限りの進行役を立候補で選出、あとを託して消えました
以後今来てきてません。

その後月曜日になると選出された進行役がこなかったんですが折りよく◆T5...dPARo
が帰ってきたため、その後の進行を務めてます

旧ローカルルール

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

653 名前：中立派 ◆v98fbZZkx. [sage] 投稿日：2012/01/18(水) 00:17:15.62 ID:kM7K8NB80 [2/30]
とりあえず現状の議論内容を簡単にまとめてみた

議題：旧LR(改)を導入するか否か
決定方法：投票

　�@導入LR内容詳細：旧LR(改)　　　　　　　 ←旧LRを一部改定したもの

　�A投票方法詳細：現在2種類にて議論中 ←1段階(2択)　or 2段階(各2択)

　�B広報方法詳細：現在審議凍結中

　�C投票実施日時詳細：現在審議凍結中


�A投票方法詳細について
　現状２種類の投票方法にて議論中

　　A.旧LR(改)orLR不要【投票実施】→投票にて旧LR改が選択されと→旧LR(改)への改訂【投票実施】→内容議論・制定

　　B.旧LR(改)orLR不要【投票実施】→旧LR(改)が選択された場合→制定
　

こんな感じかな

賛成派　「アフィ氏ね俺の書き込みで儲けるな転載禁止」
反対派　「うるせーな今まで通りのVIPでいいよVIPにルールとかいらねーよ」
賛成派　「いいわけないだろｋｓ」
反対派　「どうでもいいよなんでお前の言う事聞かなきゃいけねーんだよks」
賛成派　「どうでもいいなら賛成でいいだろｋｓ」
反対派　「どうでもいいから今まで通りでいいんだよいちいち問題起こすなｋｓ」
賛成派　「転載禁止にすれば全て丸く収まるんだよｋｓ」
反対派　「おまえらが天国いけば全て丸く収まるんだよｋｓ」
賛成派　「アフィのせいで質が下がったんだぞｋｓ」
反対派　「下がってねーよ転載禁止の天国見てこい質あがったか？ｋｓ」
賛成派　「アフィのせいでVIPが荒れてるんだが？ｋｓ」
反対派　「自治スレ以外は割と通常営業だむしろ荒れてる原因作ってんのおまえらだｋｓ」
賛成派　「どうしても転載禁止案に反対する理由を言えよｋｓ」
反対派　「むしろどうしても転載禁止にしたい理由を言えよｋｓ」
賛成派　「ラチがあかないから投票するわ来週なｋｓ」
反対派　「そうやっておまえらいつも勝手に進めていつの間にか申請してるから嫌いなんだよｋｓ」

反対派　「わかったじゃあ転載されたくない奴は名前欄に転載禁止っていれろってLRに入れろよｋｓ」
賛成派　「話聞いてた？転載禁止にすればそんなことしなくていいんだよｋｓ」
反対派　「ていうか転載されたくない奴は天国行っただろｋｓ」
賛成派　「VIPで転載されたくない奴もいるんだよｋｓ」
反対派　「おまえら移住騒ぎのときに散々VIP荒らしといて移住失敗したからって戻ってくんな答えはでてるだろｋｓ」
賛成派　「荒らしたやつと自治スレは関係ないんだよｋｓ」
反対派　「証拠だせやｋｓ」
賛成派　「そっちこそ俺たちが荒らした証拠だせやｋｓ」
反対派　「新板申請出てるじゃないか、出来たらそっちいけｋｓ」
賛成派　「FOXが天国乗っ取れっていったぞｋｓ」
反対派　「じゃあ乗っ取ってLR変えろよｋｓ」
賛成派　「あっちはVIPじゃねーよVIPのLR変えるのが筋ってもんだろお前こそ天国いけよｋｓ」
反対派　「天国のLR変えたほうが早いだろお前が天国いけよｋｓ」

主な過去スレ

【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ12
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326718929/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ13
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326756763/

まとめwiki何個かあるけどURLが分からないから載せられなかった

【LR改定案(仮)】
　434 名前： ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日： 2012/01/17(火) 22:53:50.61 ID:/gdNoecr0
　旧LR復活(お金儲け目的の転載禁止、その他については要議論)

　現状のまま(全面許可)


　どうせやるんだからこのふたつでの投票したらいいと思うよ
　>>1の意向ってのは妥協案だし「これが最善！」って思ってる人は少ないと思うんだけど




【補足：旧LR全文】
　祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
　実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ 　　　　←本項目、自治スレ内にて削除意見多数
　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
　違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます 　　 　←本項目、自治スレ内にて削除意見多数
　住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
　メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

【自治】LR・名前欄変更議論スレ**
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/*********

進行役酉

進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.
進行補佐代理 ◆T5...dPARo

現状維持を望んでいる人間が多数派だったのが天国移住騒ぎでわかったろ
嫌儲板に移住した奴らが少数派なのがはっきりしたのに
これ以上ない投票の結果だと思うけどねぇ

これで何もかもおじゃん


83 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日：2012/01/17(火) 20:30:29.50 ID:8U4nqmvF0
強硬手段といわれようがなんだろうがとにかく既成事実を作っちまえばこっちのもんよ
延々とバカどもと議論を繰り返すことがどれだけ無駄なことかわかったわ

83 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日：2012/01/17(火) 20:30:29.50 ID:8U4nqmvF0
強硬手段といわれようがなんだろうがとにかく既成事実を作っちまえばこっちのもんよ
延々とバカどもと議論を繰り返すことがどれだけ無駄なことかわかったわ

>>12
反対派が多数派って君がそう思ってるなら、投票しても結果は同じになるのでは？

まだやってんだ…なげぇな

934 名前： ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日： 2012/01/18(水) 08:58:16.52 ID:dSkFg1iz0
投票案
一番誤解の少ないようにスマートにすると


A.旧LRの「お金儲け目的、アフィサイトへの転載禁止」を復活

B.現状維持(アフィ転載容認)


これでどうよ
旧LRのその他の項目(実況禁止や出会い禁止)については
別に無くても問題ないと思ってる人が多いんじゃないかと思うがどうだろう
少なくとも実況禁止には反対派が多かったわけだし

確かに既成事実は出来たわな
転載が嫌な奴は天国へ移住してvipを荒らし
たとえ荒らされ続けても今のままがいい人間は残った

いまさらLR案提出しても通る理由がない

>>14
殆どの人間は議論にも投票にも参加しない・できないよ
VIPなんて板に貼り付いてる人間は少ないんだしそんな面倒なことは普通しない
積極的に変えようとしない現状維持派が大多数だろ

>>14
投票の方法にもよるけどねｗ

ほとんどの奴が知らないとこでこそこそやったら通るかもしれないけど

転載禁止派は天国へ移動、現状維持派はvipに残って一週間後の状況を見て判断って方法なら
絶対通らないと思うよ

まぁ投票してみないと分からないよ

アフィは薦められたものじゃないからね
無関心層がどっちに投票するか分からないし

無関心層ってのはつまりは現状に問題を感じてないってことだから

>>18
賛成派にも同じ都合の人がいる訳で、投票母数が変わるだけで
無関心の人が多いほど賛成派が有利になってしまうと思います

日本語が変でした

十分な周知がなされた場合
投票しなかったやつはどっちになっても文句いいません
ってことだから

じゃあ何で今の状況に文句言ってLR変更しようとしてるのかｗ

旧ローカルルールの

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう　　　　　　　　　←
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰ　　　　　　←
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます　　　　　　　　　　←
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお　　　　　　　←
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO　　←

これを全部削っちゃえよそうすれば

LR嫌派がいってる
･新参ウザいのも解るがお前らも新参だったろ？　　　←ノンアフィかた来るだろ
･アフィもウザいが自治厨が権力振るう方がよっぽど胸糞　　　　←VIP側に向けたルールじゃないし
･著作権？裁判所行け。つかLRなんて無意味だろ効かねえよｋｓ　　　←実例があるんだろ？無意味ならあっても問題無いしな
転載された時にどう対応すんの？荒らし？炎上の口実作りなんかすんなよ　　　　←ブログや尼に通報だろ？今までだってそうじゃん
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの　　　　　←これは確かにそうだな
・ＬＲを作ることによって新しいＬＲが作られる可能性がある　　　　←今LR無いけど作られようとしてるぞ？

だいたいクリア出来るじゃん

ところで投票はどこで行うのかって決まったのか？
確かここでやるか忍者の里とやらでやるかとか言っていたような気がするが

ν速に感化されたｶｽと何処かから沸いた嫌儲が、VIPも何とかしようってなって一部（大部分な希ガス）が爆撃をした移転を促した

移転失敗したから今度はLR変えると駄々をこねたわけ

LR変えるのは爆撃前からあったとか言ってるけど、LR変えたいなら爆撃止めさせれば良いのに

>>28
LRを変えるんじゃなくて戻すって言う話じゃないの？

>>26
＞ＬＲを作ることによって新しいＬＲが作られる可能性がある　　　　←今LR無いけど作られようとしてるぞ？

だからLR自体を反対しているんですよ？

>>30
余分なことに付け足されるのを危惧してるのもある

>>28
というか同一犯であろうと無かろうと爆撃した時点で変更はないわ
荒らせば通るなんて前例はいらない

809 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/18(水) 02:19:43.16 ID:ugb/qxkpO [27/29]
>>805
LR全廃の経緯
554:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 11:02:31.08 ID:OqtIupZH0 (2) ID AA
>>524
確かに反感かいまくってたね
2008年に行った非公式投票のコメント見ると、VIP警察に対する不満が多いのが分かる
http://sentaku.org/etc/1000005624/

>>532
あー思い出したパートスレは★をつければいいとかで揉めてたね
訂正しとくよ


2006年
http://www13.atwiki.jp/vsblogger/pages/62.html
この事件が原因で、ひろゆき（運営）が旧LR（>>83）を制定する

2008年
VIP警察によるスレスト騒動、パートスレなどが原因で、今回のような議論スレが立つ
議論スレではアフィ、VIP+を利用して住み分け、VIP警察の必要性など様々な意見が出た
投票の結果、VIPに自治は必要ないとの声からLR全廃案が採用される

2009年
LRが消える


これでどうだろう

>>30
LRを無くす事ができてまた作ることが出来るなら

もう一度無くすことだってできるだろ
そうれこそLRは作っちゃいけませんとか言うルールでも作れよ

>>33
アフィだけにするならVIPに影響が出るルールじゃないから問題ないな

>>34
LRをそんな簡単に作ったり消したりしていい訳無いでしょうに
LRを作ってはいけないというLRを作るかどうかはLRが必要かどうかを決めてからでいいのでは？

>>35
少なくとも来る人間の人数や層に違いがでる
消える定期スレも出る可能性が高い

そもそも現状で満足してるのでLR不要

>>34
今回アフィ禁止の項目だけだと弾かれる

だからアフィ禁止の旧LR復活させたいんだとさ


弾かれた時点で終わりなんだけどな

>>36
個人的には逆だな
簡単にルールが消せる方が作るハードルが低くていい
パカパカルールが変われば良いルールだけ残ってくだろ


VIP的にはうざくてかなわんがなｗｗ

>>37
それノンアフィでいいじゃん
満足してるならこんなスレできないぞ

>>39
簡単に変わるルールに何の意味があると？
それに今こうやって議論が起きているのも簡単にLRの変更が出来ないからですよ？

>>40
そりゃ満足してない一部の人間がこんなスレ作ったんだし
殆どの人間は興味ないよこんなスレ

あとノンアフィだとまとめるところはほんとに少ない
たまに見かけるけどすぐに消えるところばっかり
つまり定期スレは潰れる

>>41
簡単に変わるルールでも大勢が望めばずっと残るだろ
簡単に変わるなら議論が起きないならそれもいいじゃん

天国に行ったのは少数派だったから
こんな議論意味ないんだけどね

>>42
一部の人間かどうかは投票するまで分からないだろ
まあ俺もこんなスレ興味なかったけどさ

>あとノンアフィだとまとめるところはほんとに少ない
>たまに見かけるけどすぐに消えるところばっかり
>つまり定期スレは潰れる
そもそもまとめなんて見てんじゃねえよ
VIPみろVIPを
落ちちゃったら全力で悔しがっとけ

>>43
議論も起きずに作られるLRってどう考えても意味無いですよね？
そもそもそれじゃLR変更が通りませんって

>>42
SSなら有志のまとめwikiがある

>>46
思いつきだけでルール変えるほうがVIPっぽいけどなｗｗｗｗ
まあ言ってることには同意するわ、考え改めるよ

ルール変更には賛成だけどな！！

>>45
他人にまとめ見るななんてお前が強制できる事じゃない

アフィカス必死だなｗ

LRなしってのはなんでもありってLRがあるものと同義だと思ってる

んでそれなら現状で、荒らされようが、移民騒動やられようが、焦土作戦やられようが文句は無いってことなんだけど
LR無し派はそこのところどう思ってるの？

>>51
それはそれで楽しい

>>7
なにこれテンプレに入ってんのかよｗｗｗｗｗｗ

>>42
ノンアフィ弱小まとめブログってアフィの連中に嫌がらせうけて潰されるって聞いたけどどうなの

>>49
なんだよ？VIPみないでほとんどの人はまとめ見ろってのか？
そんなことになったらVIPが衰退するのが目に見えるじゃねえか

>>51
LRで荒らしや騒動が抑えられればいいんですがね
それが出来れば全ての板のLRに荒らしはやめましょうと書かれていますよ

>>55
それも俺らが強制できる事じゃない

あんたらも大変ねえ
まあどちらも頑張ってね

>>45
嫌な人は天国に行けばいいのよ？
もう前例が出来ちゃったから
人がいないから嫌とかわがまま言っちゃ駄目
LRをvip寄りに変更すれば人が集まってくるって移住した人たちがんばってるんだから

>>55
別に衰退はしないだろ

あーそうだどうせLR作るなら
まとめ見ないでVIP見ましょうってルールにしろよ

VIPの人間になんの不利益もないぞｗｗ

>>51
結局荒らされてもここに残った人が多かった
これが答えじゃない？

>>59
天国行っても何にもならんよ
ここと同じ様に雑談もできないし現状だとまとめブログの標的にされてないってだけでいつ転載されてもおかしくない

>>60
はあ？
すべての人がまとめしか見なかったらVIPに書きこむ人がいなくなるじゃん

>>56
無いよりはあるほうがいい
大義名分ができる

これがないから天国のLR変更がうまくいかない
だから天国行けはこの点から有効ではない

>>64
まとめ見ててもリアルタイムで雑談できねーもん
まとめ見ようが見まいがVIPの住民が減るって事は無いだろ

>>65
大義名分は大事だよな
直接的な効力無くても有ると無しだと結構違う

>>63
それおかしいだろ
転載禁止のLRがある板がいつ転載されてもおかしくないって
LR変更する理由がなくなったな

>>66
まとめだけみて満足してるようなのはもともとVIPになんかこねーけどさ
VIPの人間がまとめですますようになると人が減るんじゃないの？
そんな事ないか？

>>68
>>65
VIPからLR消えたのは転載とかアフィブログとは別問題だったし復活させるくらいはありだろ

大義名分はもうないだろ
天国移住って言う選択肢が与えられたんだから

>>65
荒らし相手に大義名分なんて最初から要りませんよ
どんな理由であれ荒らしをした人間が悪いのですから

それが無いからLR変更がうまくいかないなら全ての板で変更がうまくいっていないことになりますよ？

>>63
天国もまとめの標的になるとか
じゃぁVIPにLRいらないだろ。元も子もないこと言ってんじゃねーよ

名前がうぜーから文句いいに来ただけなんだけどさ
アフィだけ禁止にしとけよ
多分静かになるからさｗｗ
土曜日まってるわ

>>69
それはそうかもしれんけどそんなん極論だよ
俺の突っ込むタイミングおかしかったから話ズレそうだけどまとめ見るなってのは強制すべきじゃない

ただまとめサイト自体がなくなった場合は知った事じゃないけどな

vipでromってるだけの奴ならまとめ満足するかもしれんけど
書き込んで遊んでる奴はまとめで何を済ますのさｗ

>>72
荒らしはともかくその周囲の気持ちには多少変化あるだろ

>>73
別にLRで直接的に転載抑止するのなんて期待してないよ
間接的な効果狙ってるだけだし

>>77
荒らしについて話していたのでは？
また祭りやｋｓｋのやりすぎに注意とLRにあった2008年でも祭り自体はあったようですが

>>72
いや、少なくても現状VIPでの荒らし行為は悪ではない
誰からも文句を言われる筋合いはない

少なくともLRってのはその板でのマイノリティマジョリティを明確にするもんだし
現状ではどんなことされても文句ありませんっていう防御力０の状態なんだけど
LR否定派がどう思ってるのか単純に聞きたいだけなんだ

>>52みたいなそれはそれで楽しい、それがVIPだってのは一つの意見として理解できるけどね

昨日も言ったけどまだやってんのか
いつまで議論してんだよくそが、早く結論出して名前戻せ

>>78
一応でもルールあれば荒らし抑えようとする動きが少なからず生まれるって事だよ
祭りｋｓｋに関しては忍法帳システムとか増えたし以前より対策し易いはず
それに祭りｋｓｋ自体は当時のLRだと程々にしとけってレベルの明記で別に禁止はされてない

前スレをちょっとゆっくり見てきたんだけさ．．．
sage進行でID赤いヤツってほとんど反対派じゃん

コイツらVIP住人じゃないんじゃないの？
それとも自治スレってsage進行推奨なの？

>>80
名前くらいどうでもいいじゃん
なんか困るか？

>>78
お前の言う荒しや騒動というは今回のVIP爆撃とかのことじゃないの？
それならある程度押さえられる

このはなしは>>51からスタートしたもので
お前の話は>>51の反論にはなってるが
賛成派への反論とはなってないので
LRいらないとの結論にはならない

だいたい周知しなきゃいけないスレでなんでsageんだよ

>>85
そう言われりゃそうだな
テンプレに追加した方がいいかもしれんね

>>82
みんなわかってるけど放置してるんだ
臭い奴見分けやすい良い指標だろ

>>87
あーーー
もしかして余計なこと書いたか？

>>81
荒らしが周りから抑えられることで止まるなら規制なんてシステムは要りませんよ
現状でも頼りたくないが警察の水遁で対処も出来ます

それと流石に荒らしを擁護する奴は移住騒ぎで爆撃した奴だと疑われても文句は言えないだろ

>>89
完全に抑えれるかどうかの話じゃないんだけど
つーか絶対的な力が無いなら不要ってのも変じゃね

＞それと流石に荒らしを擁護する奴は移住騒ぎで爆撃した奴だと疑われても文句は言えないだろ
そうだろうけどなんで俺にそれ言うの

>>4
結局、最初のLR変更スレの進行役だった奴には触れずじまいなのか
そこに書かれている進行たちは、元々名前欄変更だけであって、LR変更を言ってなかった記憶があるんだが…

アフィからしか新参は来ないのか？
新参が来ないと板が廃れるのか？
新参はウザいのか？
LRはアフィ防止のためなのか？　新参防止のためなのか？

これらの？の答えを考えれば、何もこんなに揉めなくてもいいだろ
LR作ってアフィ締め出しても全然大丈夫ってことだよ

それにしてもあんまり勢いないな
前スレじゃ100以上レスする賛成派がいたけどもういないのか

>>89
別に荒らしを擁護するわけじゃないが、そもそも現状の警察の存在は疑問派
ルールないんだから、警察の存在理由がわからん。自治も然り

平日のこの時間だし熱心な奴は序盤に言いたいこと十分言っただろうしね

>>84
俺は
＞んでそれなら現状で、荒らされようが、移民騒動やられようが、焦土作戦やられようが文句は無いってことなんだけど
LR無し派はそこのところどう思ってるの？
に対しての意見を言っているのだから賛成派への反論とは違いますよ

>>90
上の方に擁護する意見があったからついでに書いただけですよ

>>93
平日の11時台にそんなにレスする奴のほうがヤバイってｗｗｗ

>>94
警察の掟見て来い
LRで語るべきレベル以前の、もっと一般常識のレベルのことぐらいしか書いてないから
お前、LRだけがルールとか思ってないよな？

>>97
昨日はいたんだよ
ほぼ全レスみたいな奴が

>>99
おおっ！age始めましたね〜
VIPはage進行じゃなくちゃねえｗｗ

早く転載禁止にしちゃってよー

×LRを議論したい
○LRにアフィ禁止を盛り込みたい

お題目と乖離した中身がずっと続いている状況で、かつ何故アフィ禁止を盛り込みたいかの動機づけも弱い
そんなので板全体に影響のあることをしようってこと自体が余り納得できん
結局、感情論以外での「何故アフィ禁止にしたいのか？」を説明できるようになったの？

荒らしに屈する形は嫌

アフィ禁止とかどうでも良い

疑問なんだが旧LRのお金儲け、アフィのところだけ復活みたいに都合のいいことできるのか？
現状維持のままアフィだけ追い出せるしそれができるならさっさとしてくれー

他の板だと基本sageだし
専ブラだとデフォでsageだからそのままVIPでレスしちゃって
ボロクソ叩かれたの思い出したわｗｗｗ

>>104
なぜできないと思うのか
新LRより旧LRの方がひろゆきが作ったからなどの理由で申請が通りやすい
でも旧LRには現状にそくしてないものもあるので削ろうよってながれ

>>102
乖離してない
アフィ禁止以外のところをどうするかって議論はある

アフィ禁止の目的は
ステマアフィの抑制
自分の発言が意図と違うように使われるのが嫌

>>103
元々現状維持でおkと思ってるが荒らしがあったからなおさらそう思うようになったわ

ニュー速が転載禁止にできなかった理由の一つに荒らし回ったことがあるしな

>>105
そう
デフォでそうなってたんだよ
俺が反対派だから上げないとかじゃなくて外し忘れるとそうなる
結構多いんじゃないの

>>103
だから荒らし＝賛成派はやめろと何度

>>107
＞ ステマアフィの抑制
実質荒らしに関しては抑制されているし、投票でLR出来ないと荒らしが盛り上がる口実は出来るが
で、荒らされたからそいつらの都合のいいようにLRを『作ります』ってのはどうなんだ？って意見は結構あるだろ

＞ 自分の発言が意図と違うように使われるのが嫌
アフィ関係なくそれできる。そして転載禁止と書こうが悪意のある人間に対しては無力
冗談とかじゃなく本気で言うが、ネットなんて悪意前提で考えるべきだし(VIPでもよくあるmixiとかの晒し上げとか)、
そういうのが嫌なら権利関係が複雑になってしまっている2chなんて場所に書き込むこと自体を控えるべきだぞ

>>83
名前にしぼるんじゃねーよksg
「早く結論出せ」

>>107
ステマとアフィのつながり
アフィが犯罪行為とつながる可能性ははちま君が示してくれたね

それに対する抑止ってのが感情論以外のメリットってとこかなー

>>110
だけど賛成派が問題提起する口実が荒らしであって、利害は完全に一致しているぞ
ここまで綺麗なマッチポンプの構図ってそうそう見れないような気がする

>>110
流石に全員がそうだとは思わないけど多少は紛れ込んでいると思うよ
爆撃の内容もそうだけど稀にいる荒らし容認派が怪しく見えてしょうがない

>>114
そもそもの動機はそこでも現実問題すべての賛成派が荒らしと利害一致してるってだけで＝で結ぶのは乱暴だとおもう

反対派＝アフィブロガーというのと一緒

現状として
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣
なんだけど

スレが落ちた後でも著作者人格権は存在するのに対し、現状ではそれを証明するのが難しい
だからその権利保護のためにLRで基本転載禁止、転載したい場合は>>1にアフィ管理人が許可を取る
or>>1が転載許可を明記すればおｋなことを盛り込むべき

無断転載禁止のLR変更に賛成する理由はこんなとこ


投票については必要ないと思ってる
もし申請しても真っ当な理由がないと運営に却下されるし
申請はしてみる方向で、その理由をしっかり考えるべきだと思ってる
前回はアフィブログへの嫌悪感が先走ってるからって却下されてたし

これは少数ではあっても問題視している人がいて提起したものだし
尚且つこの案だと今いる住人がここを利用する際の行動（スレ立てや書き込み）
を制限するものじゃないと思ってる。


※投票を行う際の問題点と疑問点
・投票率をどう定義するのか、投票率が低い場合の対処をどうするのか

・他の板や外部サイトへの拡散が無いと言えるのか
既に移住騒動がYahooニュースのトップになっていている以上この投票にも一定の関心があると考えられ
普段からVIPを利用している人だけが投票を行うというのは不可能ではないか
またそれらを区別する方法があるのか

・著作権は2chに帰属
→著作者人格権は個人から剥奪することができません
　外部サイトに対しては使用を許諾した覚えがありません
　しかし現状ではそれを行使するのが難しいです

・>>1に転載禁止って書けばいいんじゃないの？
→後で著作者人格権を行使したくなったときに立証できないため不十分です（詳細は下記）

・VIPでも画像転載されているけど？
→法的なスタンスが親告制なので、その画像の著作者が提起して運営に報告する必要があります
今回はVIP利用者のレスが外部サイトに無断転載されているから問題を提起した
そして上記のようにその行使が難しいためLRとして決めておこうということです

・LRができて縛られたくない、簡単にLRが変わるのは良くない
→これは外部サイトに対して効力をもつものでスレ立てや書き込みの自由度が下がるわけではありません
　内部規制のLR変更がされる場合にはこれとは違うということをしっかり議論すればいいと思います

・まとめサイトを見てるから無くなると困る
→LR議論であって外部サイトの利便性についての議論ではありません

・まとめサイトに載りたい、VIP内の有志wikiに載せたい
→転載許可の旨を明記するか>>1の許可をとりましょう

・よその板でやれ→LR違反であればそうしますが外部サイトからの侵害で出て行く理由がわかりません

・現状
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣


・基本転載許可、>>1に明記すれば転載禁止の場合
転載禁止と書かずにスレを立てる→まとめられる
→>>1「ヤベッ、転載禁止って書き忘れたけど転載してほしくないかも」

著作者人格権はスレが落ちて書き込めなくなった後も存在し続けているが
この場合に結局今と同じことが起こりうる


・基本転載禁止、>>1に明記すれば転載許可の場合
スレを立てる→まとめられる→>>1「転載禁止なのになんでまとめるんですか」
アフィ「君がこのスレの>>1だって根拠ないよね」　

ブログ広告主「」

転載について何も明記してないと何も言えないが
LRとして基本転載禁止にしておけば著作者人格権自体を行使できなくても
広告主がクレームとして処理するため権利保護はできる


無断転載禁止というLR変更に対する一個人の考えですがこんな感じ。

>>111
そうだな
だからどちらの意見にも一理ある
だから投票なんでしょ


補佐はやくきてくれ

>>115
そりゃあ少しはいるかもしれない
否定はできない

でもそこを認定行為してたら進まない
意見だけを聞いて反論すればいいんよ
お前らアフィブロガーだろ工作員乙って意見切られるのといっしょって事

>>116
俺は、=では繋ぐつもりはない
ただ、現在のところ賛成派が荒らしにとって最も都合の良い方向へと向かうことしか考えていない、ってのがどうかと思うわけ
こういう話をすると、スレスト騒動のときにLRがなくなったことを挙げる奴もいるんだが
今回はLRを『作る』ことになるってのが大きく違うと思うんだわ

おはようございます。
今から皆さんの意見読ませてもらいます。

>>119
・原則転載禁止の場合
スレを立てる→まとめられる→>>1「転載禁止なのになんでまとめるんですか」
アフィ「君がこのスレの>>1だって根拠ないよね」　

はい、お前の言っているところはこうもなるので結局おかしいと
で、LR上で「転載禁止と書いた場合は転載禁止」と「原則転載禁止」にした両方の場合で、アフィブログに対して言うことは
「このスレはLR上で転載禁止と書かれているのに何故まとめたのか」になるので、お前はそこを恣意的に捻じ曲げている

>>121
別に認定する気は無いけど可能性があるなら理由としては認められると思うよ
飽くまでも反対側の理由であって罵りあう必要性は無いはず

>>122
作るとはちょっとちがう
復活なんだけど
しかも追加はなしでどれを削るか議論しようっていうのが
賛成派の中での多数派だったとおもうけど

>>122
荒らしに都合のいい方向をめざしてるわけじゃないんよ
それが目標なんじゃないんよ
あなたの言ってる利害の一致をしてしまっているだけ
俺だってテロリスト理論をゆるしてるわけじゃない

>>123
おはよう

>>124
なるほど、原則禁止の案ではないのでその場合のことを書かれても困りますが

>>119は>>1「転載禁止なのになんでまとめるんですか」
→誰か「転載禁止のサイトからなんでまとめるんですか」にすべきですね

>>124
原則禁止なら>>1であることが証明できなくても問題なくね？

>>125
荒らしが作るLRなんかいらん！全員が荒らしではないにしろ、いる可能性がある以上この意見は通せ！っていうのと

反対派にはアフィブロガーの工作員がいる可能性が否定できないから反対意見として認めない

これの繰り返しになると思うの
そして煽りになっちゃう

>>129
これを言い出すとループになるけど
基本転載可でも>>1が禁止にした場合は転載不可がLRでも同じ事が言えるわけで
だいぶ前からループになっているんだよね

>>129
だから、>>1で「このスレは転載禁止ですよ」と書く＋LRで「その場合は転載禁止としますよ」を担保すれば
同じようにスレッドによっては原則禁止、が適用されるので>>1であることが証明できなくても問題ない

というLRにしようって案もあったのに、>>119みたいな書かれ方をすると誤解だって招くよな、という

賛成派が荒らしに見えるって言うなら
反対派はみんなクソアフィに見えるっつーのｗｗｗｗ

>>131
>>119にその場合の問題点も書いてありますが

>>130
別にお互いの立ち位置が違うんだからそれでもいいと思うんだ
問題はこっちはこうだからその意見は認めない！となって煽り合いになることだよ

>>1
★まとめブログは便利、なくなったら困る

まとめブログは膨大な数の２ｃｈのスレの中から面白いスレ、盛り上がったスレ、大手メディアが報じないニュースなんかを
すぐ流れて見れなくなるはずの画像も保存して添えて読みやすくまとめてくれている
２ｃｈに毎日、一日中貼り付いてるわけにもいかないので
見落とすはずの良スレを見ることができていて大変便利
ＶＩＰにも通う一方で活用しているので見れなくなると普通に困る
ブログのアクセスランキングであれだけ上位を占めているのはそれだけ需要があるから

転載禁止になれば●かモリタポ買わないと過去スレ自体見れなくなる
●かモリタポ買っても膨大な数のスレひとつひとつ自分でチェックして良スレを探すのは凄まじい労力がかかる
さらに画像なんかは時間が経てば消えてしまう

LRもっと短くして「アフィ禁止」だけでいいよ

>>1
★過去スレが読めなくなる

今は過去スレを読みたいときスレタイで検索すれば非編集の２ｃｈ転載サイトが引っかかり読むことができるが
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬるその他いくつか)
(非編集の２ｃｈ転載サイトは専ブラみたいにレス番、ＩＤでのポップアップやＩＤ抽出機能が付いてて読みやすいです！)
転載禁止になればそれが不可能になる

●やモリタポを買えば読めるようになるが　ほとんどの人は有料の●やモリタポを買ってまで過去スレを読もうとはしないだろう
アドレスを貼って「過去スレ嫁」みたいなことも言えなくなる
「○○って何の話？」「このスレ(アドレス)読んでみろ」←こういうやりとりも不可能になります
ただただ不便になる

>>136
アフィ以外のまとめでも見てくれ

>>1
★アフィは禁止だがノンアフィまとめはおｋにすればいい、への反論

まとめの管理人が金を儲けてることが問題なのか？それはただ個人の気持ちの問題では？？
アンチアフィの溜飲を下げることが目的なら、ＬＲは変えないようですよ

アフィなしのまとめブログは総じてクオリティが低い、更新が少ない、アフィ禁止にすればブログ自体の数も質も大幅に下がるだろう
広告収入を得ること、更に他のまとめブログと競うことで(例えアフィ目当てでも)モチベーションが上がって
クオリティが高くなってる部分が確実にある

アフィ禁止について前管理人ひろゆき氏も過去に↓のように言ってます

147 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 ?S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

228 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/12/27(木) 23:25:21 ID:???0 ?S★(1015000)
アフィサイト禁止条項って、
合理的な理由てあるんですか？

283 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/12/27(木) 23:28:05 ID:???0 ?S★(1015000)
>>248
妬み以外にちゃんと理由があるなら、
おいらも聞いてみたいです。

情報の伝達をすることが重要で、
広告の有無はさしたる問題ではないかと。

だから２文削った旧ＬＲで良いって昨日結論出てただろ
お前ら今更何ゴネてんの？

>>1
★まとめからゆとり、厨房が流れ込んできているへの反論

２ｃｈがマイナーだった頃は「コピペブログから厨房が流れ込んでくる」という理屈も成り立っていたけど
今や２ｃｈは大手メディアにも普通に取り上げられる誰もが知ってる日本で最も有名なサイト
その中でもＶＩＰは最も有名で人が多い雑談板なのでここにゆとり(と呼ばれてる人たち)が集まってくるのは必然です
なぜなら日本のネットで気軽に大勢と雑談できる場所は実質ここしかないからです
まとめがあろうとなかろうと関係なく集まってきます

まとめなんか存在しないニコニコ動画にはゆとりがいっぱいいるよね？ゆとりの巣窟と呼ばれてるよね？？

ＶＩＰも同じです。まとめなんかなくてもゆとりはたくさん流入してきます
むしろまとめがなくなったらまとめ読者のゆとりが面白いものを見るためにここに来るんじゃないか？

もういい　めんどくさいからVIPなくそう

>>1
★まとめブログには大手メディアが報じないような情報を国民に多く知らせているメディアとしての面がある
例えばこれ

フランスのJapan Expo2011がヤバイ
http://hamusoku.com/archives/5188799.html
フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
http://hamusoku.com/archives/5202592.html

ジャパンエキスポに侍・剣道の韓国起源を主張する韓国剣道団体が参加して自団体の宣伝をしようとしていた問題だけど
メールした人が多数いたにも関わらず日本の大手メディアは一切報じなかった
でも、このことを問題提起したスレがＶＩＰに立って、それがまとめに転載され、さらにリツイートされまくったことで数十万人〜百万人以上の日本国民が知ることができた
これがまとめに転載されなかったら？そのときこのスレにいた数十人〜数百人しか知ることができなかったわけだよ
まとめに載ることで万倍の人がこのことを知ることができたんだ
たった一人がＶＩＰで問題提起した情報が山田五郎さんの耳に入ってラジオで語られるまでになったよ

大手メディアはスポンサーとの関係、大人の事情でなんでも自由に報じられない部分があるが
まとめブログはそういうしがらみなしに自由に情報を広めることができる

今この情報拡散経路を遮断しようとするのは馬鹿げてると思う
報道規制、言論統制に等しいです

偏った編集がされてるっていう批判もあるけど
ブログによって編集のされ方が違うから、自分の好きな編集傾向のブログを選ぶことができるし
記事のタイトルでググれば編集なしで２ｃｈのログを転載するサイト(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬるその他いくつか)
があるから、編集なしの元スレも見れます

>>1
★転載禁止になったら画像系まとめも全部見れなくなる

↓こういうの全部死亡

女の子画像30選ときめいたら死亡
http://hamusoku.com/archives/4413004.html
虹眼鏡っ娘画像くらさい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52518457.html
２ｃｈを震撼させた歴史的な画像
http://hamusoku.com/archives/4690991.html
動物の浮世絵画像を貼ってみる
http://vip0nanzo.blog109.fc2.com/blog-entry-237.html

↓こういうのも全部死亡

萌え画像、エロ画像をまとめるブログ(VIPからの転載が多い)
http://zipdeyaruo.blog42.fc2.com/
http://marozip.blog.fc2.com/
自動で画像まとめるサイト
http://pix2ch.net/

うｐろだの画像は流れて見れなくなるので
後から●やモリタポでスレを見ても画像が消えてます

104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/09(月) 00:57:35.49 ID:YpuJVWS90 [2/3回発言]
ニュー速民がこっちでも焦土やってくれないかなぁ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/WXB1SlZXUzkw.html

106 : 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. : 2012/01/09(月) 00:59:43.67 ID:nTd0VUht0 [10/90回発言]
>>104
それに頼るのはこれが失敗してからでも遅くはない
まず俺らの活動でなんとかできるならしちゃおう
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

━━━━━━━━>>1進行補佐は焦土作戦(コピペ荒らし、スレ乱立によるＶＩＰ潰し)も辞さない過激派アンチアフィ━━━━━━━━

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/735
735 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0
ニュー速VIP板です
名無しの一時変更申請です〜※行数制限にかかるので略〜

743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？

744 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:54:46.29 ID:sn1kEi+q0
>>743
対応ありがとうございました
鯖URLが古いままだったようです。申し訳ありません

>>140
VIPはニュースの板じゃないんでその事例とりあげるのはおかしい

◆MCNjCHAccg
こいつ最高にアフィブロガー

別にアフィまとめが無くなっても俺は全然困らないよ
VIPに通うだけで時間がなくなるからまとめ見てる暇無いしな！

>「○○って何の話？」「このスレ(アドレス)読んでみろ」←こういうやりとりも不可能になります
住民から直接話しが聞けるようになって活気がでるじゃん

今のままがいい派 ◆MCNjCHAccgさんは外部サイトの利便性が主軸なので
LR議論には不適切かと

>>135
そりゃあ認められないっていうでしょう

順序が逆だった場合
つまりあなたが意見を提示し、それに対して賛成派が工作員〜っていって意見を取り合わない場合に貴方はそれは認められない
だって賛成派にも荒らし〜っていうでしょう？

ループし、スレが消費されるだけだと思うんです

つーかアフィ経由で来る新参なんて臭いだけだしなぁ
2chやってりゃVIPなんてどこでも聞くし実際人減っても何も問題ないし
ローカルルール復活しても前は何も不自由しなかったしアフィ排除で好都合

アフィブログとか擁護する理由がないんだよなぁ・・・

VIP(嫌儲)が作れれば、各々のスタンスで両方に分かれる、が出来るけど
現状新板は作られそうにないし、天国を改変ってのも筋が通らないといえば通らないし
だから、スレごとに分かれましょうよ、ってだけの話なんだけどな

投票とかやって、どっちかに決めてハイこれ全員右にならえ、とかしちゃうぐらいなら一番落としどころになりえると思うんだが

VIP公認wiki作るって話はどうなったんだぜ？
何個か前のスレの終盤でその意見出てアホほど賛同されてなかったっけ？

て

転載禁止に賛成

>>150
…だったら板内のことガン無視で、外部サイトに使われたくない！しか話していないこのLR議論自体不適切だろ

>>1
807 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/18(水) 02:17:38.38 ID:ugb/qxkpO [26/27]
じゃー反対派の意見として

ＳＳスレの書き手の中には、大手のまとめに載ることを喜ぶ人がいる。
また常にスレに張り付くことができない人は、そのスレを
まとめで見るという方法をとっている人がいる。
この状況下でアフィ付きのまとめがなくなると、まとめられるスレの母体数が減り、
有意義なスレの減少などに繋がる恐れがある。

ってのを出しとく

即席らから論理通ってナイキがするけどね！

ただ変なことを喚いてるだけの反対派はまだ良い
余計なのを削った旧ＬＲ復活以外の案を提示してるやつは何がしたいのか教えろ

>>157
一応板内の書き込みやスレ立てに影響の無い案を挙げたつもりですが

>>153
やだよ住民層も板の名前も今のままがいいんだよ
アフィだけ禁止しとけよ
内側に向いたルールじゃないんだから何の問題もないって

>>151
お互いにそれを一意見として受け止めればいい
それをお互いに取り消せなり訂正しろなりなるからループするわけで
それなら議論は要らないだろって意見もあるかもしれないけど煽り合いは議論と呼べるか疑問ですしね

>>159
何をしたいか教えてあげよう
LR反対派の意見を取り入れたんだよ
縛られたくないのがLR反対派なんだからソレを削ったんだよ

>>1
373 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/17(火) 22:28:21.22 ID:S1HGYX/e0 [16/30]
>>360
>ＳＳを作ったなら創作発表板でhttp://yuzuru.2ch.net/mitemite/

vipでＳＳ書いてる人間としては、これは無理
あそこはあまりにも空気が違う。８万文字のＳＳとか書くような板。
本当に近寄りがたいよ。ＳＳ書いてる奴は転載不可になったら、vipから出て他に板立ててやるしか無い。

>>160
影響がないんだろ？
だからそもそも、それをLRで扱うこと自体がどうなのか、まで行ってしまうんだよな
それに既にSSのようなジャンルの問題が挙げられている以上、「影響がない」は詭弁だ

>>165
>>118
あまりしっかり読んでいないようなので安価だけ付けますね

>>166
そもそもここが荒れたことがこの議論の発端だとしたら
「転載許可と書いて、荒らす奴が攻撃するための口実を書きましょう」
ってことを押し付けること自体が、影響ないなんて言えるとはそうとう無神経だと言わざるを得ないな

>>164
新ジャンルまとめのように、ノンアフィの古参ブログとかあるんだけど
そういうのを無視してSS死滅するみたいに言われても説得力ない詭弁

アフィ問題もはやアフィ側の良心に任せるしか無い気がする
だから原則転載おｋにする場合LRに
「転載禁止にして欲しい場合>>1にはっきり書きましょう」
「アフィ側の対応が目に余る場合は原則転載禁止となります」
みたいな文を入れとけば良いと思う

>>168
古参のまとめって以前出ていた7×でいいのかな？
あそこってアニメキャラ「○○」系まではまとめていないよ

>>167
嵐が理由にはならないと運営は言ってますが

>>171
運営が言ったもなにも、この議論の発端はそこにあるもん
ν速みたいに名前欄を変えられたらこの荒らしは収まるんじゃないか、というスレが立って、で上に出てる進行役が出来たんだから
本来ならLR変更議論なんて亜流もいいとこ亜流だったんだけどな

で、これまでのスレを見ていれば、荒らしの沈静化をLR制定の理由に挙げる人間だって多かったと思うんだが

>>172
>>117-119
無断転載を議論しているのであって
荒らしの鎮静化は挙げていませんが？

>>170
言い方が悪かったなスマン
どうもアフィ賛成派もアフィ反対派も印象操作しようとしてるのか、情報が曖昧なんだよ
男女などの創作は○○などがあるが、アニメなどの二次創作SSが衰退する
そういう事情もすっとばしてSS全部アウトみたいな・・・
ちゃんと細かく書かず大雑把に書いて不安を煽るとか二流大衆紙の手口だもの

>>168
>>140
ノンアフィならおｋ案はボツ
ＬＲ改定でその古参まとめも潰れます

>>173
それは一個人の意見であって、俺が言っているのはこれまでのスレの話
投票を行わずに案を持っていこうという考えは否定しないけど、当然それだったらこれまでの議論も確認はなされるわけで
で、賛成派のこれまでの意見を見れば、結局表面を取り繕ったものにしか映らないぞ、っていう

それとは別に、2chの特にVIPなんて場所で権利保護を謳うこと自体がLRとしてどうかとも思うけどな

>>175
ここってニュースのカテゴリーじゃなくて
雑談系2に所属してる板なんですけど

>>175
>>140のどこからそれが導けるんだよ
ひろゆきはニュースは拡散されてこそだろって意見だからな

アフィはココ見てるんだろ？
ドンドン転載して良いし2chをネタにアフィでバリバリ稼いでもいいからさ
VIP以外をソースにしてくれよVIPでこんな話が何時までもやってちゃウザくてたまらん

そもそも>>172は>>171の荒らしの話になったからレスを書いただけで無断転載についてじゃなかったような

なぁ企業や会社がアフィ無しで自分の会社のバナーだけ貼ってまとめ運営ってあり？

>>177>>178
アフィ禁止に妬み以外に合理的な理由があるのか、って部分を見てほしいんです
これは板関係なくアフィの是非の話

>>176
一個人の意見に安価をつけてこれまでのスレの話をされても
表面を取り繕ったものであれば何か反論があるはずでは？

>>182
このスレ内でもループか

◆MCNjCHAccg
こいつ最高にアフィカス

>>184
？

>>181
旧LRには
お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止
とある
発覚次第通報できる

>>182
ここに来るまでアフィも転載もどうでもいいと思ってたし
ブログで大金を稼ぐ人とかスゲエなあ位だったけど
こんなにVIPに影響がでるなら禁止した方が良いと思ったぞ

>>187
そっか
蟹速が企業がやってるブログって証拠みっけたわ。
あっこ糞だなノンアフィだからって嫌儲までまとめてる

◆MCNjCHAccgってまとめ人でもないくせにコテ付けて自己顕示しちゃうあたり最高にアフィカス

>>188
どんな影響出た？

>>182
ニュースは広めた方がいい
　→だからアフィもOK
　→ニュースを広める手段にアフィを使うのに駄目な理由あんの？
ニュースを広める目的のために、アフィという手段があるわけで
その手段は妬み以外の理由で禁止されてはいけない

目的を履き違えて他のケースにも当てはめるのは日本語おかしいと思うんだが・・・
ニュースという価値あるモノを広める一つの手段に限っての話では・・・？

>>183
だから今反論しているわけでして
グダグダ議論しないで俺の意見で理由を考えて申請しようぜ、ってのは
これまでのスレの流れとかを見れば、「アフィへの嫌悪感なんて隠して表面を取り繕ったものへと乗り換える」ことになるように映るよ、と


あと個人的に気になったのは
＞ ・まとめサイトを見てるから無くなると困る
＞ →LR議論であって外部サイトの利便性についての議論ではありません
ってのと他のお前の主張ってバッティングしているよな

・このLRは板内に関して何らかの制限を与えるものではありません (外部サイトのみに影響を与えます)
・外部サイトでの転載を規制します
・外部サイトの利便性に関することではあるません

…どう考えてもおかしくね？

>>191
ハァ？！
上の名前はいつまでこのままなんだよ！！
アッチコッチに出てくるアフィアフィ言ってる奴はどうなんだよ！！
このスレばかりにいないで他のすれも見てみろよクソアフィが！！

今のままがいい派 ◆MCNjCHAccg ←そかそか
アフィアフィいってる今のままがいいのかｗｗｗｗｗ

>>193
外部サイトの利便性が低下することを考慮して
LRを考える理由がないということですが
板内のLRですし

アフィがVIPを転載しなけりゃアフィアフィうるさい奴も湧かなかった名前が変わることもなかった件

>>192
ひろゆき氏はニュース関係なくアフィの是非を話してるように見えます
個人の受け取り方次第かもしれませんが

あと>>140は「アフィまとめは駄目だけどノンアフィまとめはＯＫ」に対する反論なので

ひろゆき氏の発言引用だけでなく

・アフィは個人の感情の問題じゃないか
・運営はアンチアフィの溜飲を下げること目的ならＬＲ変えない
・アフィがあることでまとめのクオリティが上がってる

といった点も挙げてます

>>194
上の名前は1週間もすれば取れるよ

転載禁止にしても傲慢ブロガーは転載すると思うよ
嫌儲もやられてなかった？

なんでトリップつけてるの？

>>194
名前欄を運営に変えさせた人>>146を見てください
この騒動はアフィ潰したい人による自演に近い

>>198
アフィであることでまとめのクオリティが上がるのかｗｗｗｗｗ
どういう理屈なんだよそれ？
ただ単にコピペしてるだけなのにアフィもクソも無いだろ

なんだここ

>>202
はあそうですか
じゃあ俺はそいつもおまえも潰して元のVIPに戻したよ

>>198
ひろゆきは情報の伝達が重要で広告は関係無いといっている
なぜ情報の伝達が重要かというとニュースだからと言っている
VIPはニュースでない

こういうふうに読み取れないならお前の読解力が足りないことになる

あと>>107

>>200
通報してアフィ剥がした実績がある

>>201
スルーされるから
アンチアフィ側である進行コテに勝手にＬＲ変えられるんで

>>203
金が得られることでモチベーションが上がり、クオリティが上がる
(客がいっぱい来るように)面白いブログにしよう、更新を増やそう、と

ノンアフィもいらねぇだろ

>>205
自分は今のままがいい派(＝元のＶＩＰに戻したい)なのであなたの味方ですよ

>>198
どうもニュースに関する発言をうまく利用してるように思えて仕方ないなぁ
2007年時点のタラコの発言の後に
VIPはアフィ禁止ローカルルール使ってた事実もあるし
そもそもタラコの意思と立場と周囲の環境が違う今、その発言自体が重いものでないし
SS全部が潰れる（なぜか確定してる）と言った誇張表現とか、ニュースに関する発言を無理やり引用とか

そういう印象操作をやめてその・がついた3つのポイントだけ言ってればいいと思うんだが
何か関係付けて説得力もたせようと無理してるようにしか見えん
結論　胡散臭いこと言わずスマートにしてね

ステマのアフィも極論すればどうでもいいわ
VIPが美味しそうに見えるのはしょうがないけど
踊り子さんにはお触り厳禁よ〜〜ってことで
アフィ禁止のLR入れとけよ

>>208
一方ではゆとりがくるのでクオリティ低下も叫ばれてるけどそれ無視？

>>208
モチベーションが上がったり客がいっぱい来たら元スレの内容が変化すんのか？
更新の量とクオリティって関係あるの？

>>196
嫌儲、という実例があるので少し説得力が弱いけどそういう気持ちもあるってことですね
ついでに、VIPがよくアフィの更新に使われるという事実はあるものの
「なぜVIPだけのルールとしてそれを求めるのか」とかも出てきそうな感じってことで

>>206
僕にはひろゆき氏は単にアフィの是非の話をしてるように見えますね

> ステマアフィの抑制
> 自分の発言が意図と違うように使われるのが嫌

アフィがあろうとなかろうとまとめはこういうことすると思いますよ

>>213
下がってねーよ転載禁止の天国見てこい質あがったか？ｋｓ

>>216
根拠は？

アフィ有る無し置いといてまとめがVIPにとって利益があるってのが立証できてない
現状見る限り害の方がわかりやすい時点で不要

あと>>202で元スレの流れがみたいから
そのへんのdatとかくれ
過激派をなだめる発言なのか自分からそう動いた発言なのか
それに1/10はどうなってたのか分からんしコピペするならそのへん頼むよ
自分の目で見て確かめたいし

>>216
アフィ云々以前に雑談系のまとめに賛成してなきゃ意味なくね

>>216
そうだね〜アフィブログ良いと思うよ、うんうん
ステマもいいんじゃないかな好きな漫画とか売れると嬉しいしねｗｗ

だけどVIPをソースにするなっていってるんだ
たらこがニュースの話してるならここは雑談なんだから関係ねえじゃん

>>211
引用部分は参考程度に見てもらってもいいですよ
僕はアフィの是非を話してるように思いますけど

>>213
まとめがあってもなくてもゆとりは来ると思います>>142

>>214
スレの内容は変わらないけど
更新の量が多いのはありがたいし
他にもまとめブログってクオリティに結構差がありますよ
まとめ方とか画像やwikipe貼ってくれたり

>>217
それ以前に天国は設立当初から移住失敗してるだけの板で住民も少ないじゃん

大前提としてまとめのためにvipがなにかしら譲歩する必要なんてない
あいつらが勝手にやってるんだからやりづらくなっても知ったこっちやない
本来ローカルルールで許可不許可とかそれ以前の問題で
商売のつもりならスレ内でちゃんと名乗って転載していいかどうか直接交渉するべき
人が意思を持って書いてる文章がフリー素材な訳ないだろ

>>217
天国に移動したのってまとめ民だろ？
ゴミが送られていっただけで質上がるわけないじゃん？
それ改善するためのこの議論じゃないの？ｋｓ

>>216
どこをどう解釈したらひろゆきがアフィの是非について言ってる
と思えるのか説明しろ

下のはあくまで抑制できるって言ってんの
大義名文ができるし
ほらループじゃんよく考えて書き込めよ

>>223
だからそのクオリティってのはスレの内容の事なんだろ？
スレの内容がブログによって変わるわけがないだろ
むしろ変わってたらクオリティは下がってるだけだろ

>>226
ていうか転載されたくない奴は天国行っただろｋｓ

>>226
周知するんだからageようぜ

>>225
いや、多少は譲歩する必要あるね
なんだかんだでまとめも必要としてるVIPPER居るみたいだし

だからVIPPERが自由にスレまとめて貼れるWIKIみたいなの作ったらいいんだ
んでそれ以外への転載を不可にしちゃう
そうすればアフィ嫌いもまとめ好きも文句ないだろ
アフィブロガー？そんなもん知るか

>>218
レスを自由に編集できるわけだから
悪意を持って編集する人は必ずいると思います
自分の属する派閥、自分の好きなものに都合よくまとめたり

>>221
>>140は「アフィまとめは駄目だけどノンアフィまとめはＯＫ」という意見に対する反論です

>>229
あんな空気で行く訳無いじゃん

>>223
まろゆきの個人的感情と2chのルールは必ずしもイコールではない
2007年の発言と、その後の旧VIPローカルルールが適用されたものを考えると
これは「その時の」意思であってその後にも繋がっているかは別の問題
関係ない事を持ってきたり、大げさに事を大きくしたり

つっこまれたら「参考程度に」とかのらりくらりとごまかすんなら
最初から自分の言葉だけで話せばいいと思うよ
根拠もない参考記事を持ってきて議論する人なんて、私なら信用しないからね

どうでもいいと思ってるあなたも議論、投票に参加しないと
いつの間にか変わってたって事になっても知りませんよー

って感じの文言がスレの最初の方にあると親切かも

>>231
その意見も一理あるが
本当にまとめるやつはいるのか(継続するのか)
有志まとめ(SSまとめや騒動まとめ)などができなくなる
と言う点から賛成が少ないと思われる

>>229
マジでそう思ってんの？おめでたいね

>>232
返答になってないよ

>>232
俺は別にノンアフィも転載禁止でいいけど
アフィの方がVIPに害になる論拠を示せっていうのね？

>>220
http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1326032050.dat
みみずんのdatで良ければこれで見れるはず

>>231
まとめが必要なら自分たちでまとめればいいってのは良い案だと思う

>>236
有志まとめできるシステムに決まってるじゃん
SSと騒動まとめはそこに加えちゃえばいいだけだし

>>227
これがＶＩＰだったらひろゆき氏は「雑談板の転載だからアフィ禁止」と言ったと思いますか？

>>228
まとめブログのクオリティはスレの内容だけじゃないですよ
>>223の最後のほうに書いてるじゃないですか

>>231
ノンアフィとアフィまとめの違いって何？

どっちもステマできるし新参だって沸くぞ

アフィ禁止は結局妬み以外の理由ないじゃん

そもそも、嫌儲派がアフィ潰したい
→ 却下されたので著作権云々で論理武装
→ そしたら、転載全面禁止になるよね。
って所に、それは困るという意見が出て
→ じゃあ、アフィ転載のみ禁止でどう?
と妥協したふりをしているけど、
そもそもアフィ禁止こそが主題で、本末転倒になってる。

著作権云々に立ち戻るなら、全面禁止以外に、>>1 に任せるというのが妥協案だろうが、
明記されていない場合の扱いや、荒れる可能性があるという意見もうなずける。
もう投票するしかないが、投票方法も議論されていて決まらない。

なら、この問題をVIPに広く告知して、スレを立てるとき、
禁止板(例えば天国)にスレを立てるか、それとも現VIPにスレを立てるか、
考えて立ててもらうようにして >>1 に選ばせれば、
スレの数自体が投票になるし、勝った板が自動的に繁栄するわけで、簡単じゃね?

投票するなら各スレで宣伝しないと後々文句出るな

>>242
「だけじゃないですよ」だけじゃ判断出来ないですよっと

>>244
だからageろよ反対派

>>234
数年前の発言でも根拠になると思ってるんで
運営はまとめサイトが金儲けしてることを大して問題にしてないんじゃないかと

>>238
僕はアフィブロガーじゃないですよ

>>239
見てくるありがとう
今回の騒動に乗り遅れて情報集めたりしてるんだが
どうも関係ないことや捏造持ってきて騒ぐ人多くて変な感じだわ
自分で確かめないと納得できない性分なんでたすかるわ

>>243
アフィをどうにかするってよりアフィ嫌いをどうにかする案なんで俺にそれ言うのはお門違いでやんす

>>241
新しい騒動がおこれば新しいwikiができる
そうなれば線引きが難しい

絶対的に反対ってわけではないがこういう反論ができるよってことで

穴が出来るだけなんだから例外なんて作んな
すべからく無断転載禁止にしろって
本当にvipperから求められている（まとめ民ではない）なら、その状況で活動しても文句でねえから

>>246
・更新頻度
・スレの選び方
・編集の仕方
・画像とかwikipediaとか追加してくれたり
・掲示板とかツイッターとかあったり

他のまとめに客取られないように細かいところで競ってクオリティが上がってるんですよ

>>249
もう少し、というかもっと遡らないと分からないところとかあるしね
自分も未だに、元々別だった名前欄変更とLR変更が一緒のスレになった後に、
どういう紆余曲折があってLR変更の進行が消えて一本化されたのか、とかわからん

>>215
2ch全体のルールとして定めるには
ニュースは拡散すべきっていうのがあるからおそらく無理だと思われます
VIPとして転載されてる事実があるからこそのLRであって
他の板がどうするかはまた他の板で議論されるべきことだと思います
>>118にも書いたように、著作権の問題に関しては親告制ですから

>>251
つーか騒動に関してのWIKIはスレの内容転載ってあんましなくね
創作系ならまだしも

>>252
ノンアフィじゃないならまとめてほしいって奴もいるらしい
ノンアフィ擁護のやつが理解できん

>>248
たらこ「アフィはなんで駄目なの？根拠は？ニュース広めるならアフィブログOKじゃん」
　　　　　　　　　　　　　↓
その後のVIPのローカルルールではアフィ転載禁止がしっかり付く
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　つまりタラコの意見≠2ch運営の方針


ではこの矛盾点を解消させて、根拠になると証明してください・・・

旧LRが妥協案ってのはわかるけど
アフィのみ禁止が妥協案ってのはおかしいわな

>>248
お前が思ってるとかはどうでもいい
何故そう思うか理由書けって言ってんの

>>243
何回目だよ
だからなくならなくても減らせるでしょって言ってんの
完全になくならないなら意味ないっていうんなら
法律も意味ないってことになるからな

金儲けてる奴への妬みだけなんだろ
天の邪鬼だから妬みだけで動いてる奴の足を引っ張りたくなっちゃう
ここまで荒らしといてさ、すんなり嫌儲の思い通りにさせるかってんだ

転載されたってされなくたって被害ないし


>>250
すまん
ノンアフィとアフィ違いないなら全面転載禁止にすべきかなと思って

>>259
旧LRから現状に合わないのをはずして復活かどうか
っていうのが妥協案じゃね

>>259
うむ

>>260
うんアフィノンアフィ違いないから全面転載禁止にすべき

>>207
やるなあけんもー

>>261
公式以外は全面転載禁止のつもりで言ったんだけど

極論、ノンアフィ転載禁止っていってるのにノンアフィがまとめたら
ノンアフィ擁護しそうな奴もいるくらいだしな
全面転載禁止が妥当

>>253
更新頻度って自動でやってる奴より早くできんの？
スレの選び方って選ばれない方は劣ってるってこと？
編集したら落ちるだろクオリティ
画像とか著作権破ってるじゃん
掲示板に書きこむならスレに書きこむほうがイインジャネ？

金が絡むんだからそら競うわな

>>261
以前「アフィ転載禁止」ってあったのにアフィブログは転載してて
突撃したりアフィ側も記事に付けるコメント一斉削除したりいろいろあったじゃん
だから前からいる人はアフィ転載に良い印象はない・・・と思うけど、どうなんだろ？

正直まとめ自体なくても俺は問題ないけど
今回の根本はアフィやってるまとめが原因なんだからそこをスルーしたら意味無いだろ
全面転載禁止にするのか公式ならいいのかは後で決めろよ

>>266
公式もなんだかステマできる気が・・・ステマ臭かったら潰せばいいか

アフィ嫌いをどうにかする案が転載禁止なの？

自分のレスが好きに使われたくないなら基本転載OKで転載拒否の意思表示をしたら転載禁止のLRでもいいよな？
新参うんぬんてやステマうんぬんは個人でどうにかするものでもないだろ
荒らしをするならそいつが完全に悪いわけだし

妥協案が旧LRって言ってる人もいるけどLR一切無しの現状維持派からしたら妥協案は今言った奴以外にないんだけど

潰せばいいって・・
LRが出来たとして、そんなことになるブログは図太いブログだぞ
はちまも潰せなかったんだから簡単に言うな

とりあえず通せ案みたいな民主ぽいことすんなよ

全面転載禁止のなにがわるいんだ。

それじゃ通らない！マニュフェストだけ掲げて後はできなくても通すことに意味があるみたいなのマジでやめろ

>>271
ステマは仕組み的にどうしようもなくね

個別に拒否やったところでまとめは無視すんだよ
だから許可されたもののみ転載にした方が確実

>>275
いやその理屈はおかしいだろ
無視しても問題ないなら個別禁止だろうが全体禁止だろうがLRに意味はなくなる

>>272
またsageてるぞ専ブラ使ってるならデフォsage外せよ
他の板見てるのかもしれんが

問題あるからされる度炎上してんだろうが
逆の場合許可無いかぎり全部駄目だから気付かなかったってことがない

騒動まとめとかどうすんだとか言ってるやついるけど

祭りすぎ注意のLRは無視なんだなｗｗ

>>276
いや意味はあるね
現状や基本転載おｋで無断転載された場合後から突っ込んでも「あんたこのスレの>>1って証明できる？」って言われるけど
基本転載不可だったら後から突っ込まれた時に同じ返し出来なくなる

>>273
全面禁止はいいと思うけど、仮にそうする事に決まったとして
運営に蹴られたらLR一切無しで終了？

>>279
そこは祭りすぎの境界線が曖昧すぎるんだよ

基本転載OK
→転載やだ！と意思表示しても勝手に改ざんされて使われる可能性がある

基本転載駄目
→転載いいよ！という意思表示を勝手に加えられて使われる可能性がある

転載全部×
→この場合は全部改変しないといけないからまとめる側は骨が折れる

転載全部○
→当事者がまとめないでね、と言っても勝手にまとめられる可能性がある

転載一切禁止は確実だが、今あるようなスレのいくつかには悪影響でるね
かといって中途半端にすると悪意のある改変が行われる可能性もある
あるかもしれないし、ないかもしれないし、難しいな

>>272
基本おｋだとあとからやっぱりあれ転載すんなって言った時に無視されやすい

お前は旧LR復活の何が嫌なの？
ただいやと書くだけじゃなくて理由もかけ

>>280
だからこそのLRで「転載不可と書いたスレの転載は禁止」案があるわけで
こうすれば、「あんたこのスレの>>1って証明できる？」ではなくて
LRはLRですんで、無視しないでくださいね、が誰でも言えるようになる

>>258
下三行は分かります、一行目から下は繋がってないですね

>>140の引用は運営はアフィを大して気にしてないってことを言いたいんですよ

>>281
終了せんじゃん

だっておまえも旧LR通らなかったとしてそこですっぱり諦めるか？
諦めないで不満言い続けるだろ。一緒だよ

旧LRなら通りやすいなんてあくまでも憶測なわけで通るっていいきれないことだよ。

>>282
じゃぁ旧LRも意味ないな
その頃からまとめはあったし

許可制だと>>1本人かどうか証明しなきゃいけない、みたいな事言ってるけど
実際ログ見りゃ>>1がどう言ってるかは明らかな訳で、親告制じゃなくてもＯＫって事にはできないの？

>>289
まぁ理にかなっているとはおもうが全面転載禁止でいい

旧LR通らなかったりなｗｗｗｗ

妬み理由の転載禁止復活だからダメですって

なんでわざわざこっちが転載禁止とかレスに明記して譲歩せにゃならんのだ
アフィがそんなに偉いのか

>>286
繋がってるじゃん

それに>>140にしてもひろゆき一人が運営ってわけじゃねえし

>>284
現状で満足してるからルールはいらないんだよ
改正派もアフィを潰したいんだろ？

何度目だよこの議論は
どうせ平行線なんだから議論意味無いだろ

>>285
転載不可と書いても
まとめる側が勝手に削除して、転載してたら、それを気づいて抗議できる人は
スレにいた人だけなんだよな・・・うーむ

>>292
なんでわざわざこっちが転載許可とかレスに明記して譲歩せにゃならんのだ
アンチアフィがそんなに偉いのか

って返しがすぐに言えるぞ

>>294
LRできてもたいして変わらないでしょ
って反論があるがこれも何回目かわからんな

ループ推奨とかいってたけど流のわかりやすいまとめができればループしなくてもいいと思うんだがな


信仰はよ

>>292
別にアフィなんて偉くもないと思うが現行のルールが転載可で転載禁止の雑談板もあるんだし転載禁止と書いて転載禁止になるならそれこそ譲歩だろ
文句言うやつのために板のルールを変えるんだから

>>293
繋がってないってのは
>>258のひろゆきさんの発言(一行目)がルール、運営方針(三行目以下)に反映されてないって意見を認めてるんですよ

最後の行の「運営」は「ひろゆき」と書いてたほうがよかったですね。すみません

>>295
だから>>1が無断転載に気付いた時に
自分が>>1である証明はできないけどそんな事は関係なくLRですんで
っつって抗議できるわけよ

LR制定するしないとは別の問題だと思うけど

>>299
おｋ把握
寝不足で頭回らなくなってきた

>>295
スレにいなかったやつが抗議したらそれはただの嫌儲だろ

>>3これの通りだな

ところで現時点でアフィノンアフィ等問わず完全転載禁止の板って存在するの？

>>302
過去ログと照らし合わせて気付いたとかならおｋじゃね

>>299
運営が転載OKでも禁止でも別に気にしないよってスタンスを言いたかったなら（>>286の部分ね）
>>140でなんのためにタラコの「転載禁止する必要なし」の姿勢をコピペしたの？
その意味はどういうことなのか説明願う

>>304
ない…かな？全部の板のLRを確認したわけではないのでわからん
ただ、天国は完全な抜け道があるとだけは言える

>>304
それは気になる
アフィ転載禁止だと前回のアフィ憎しでの申請と変わらないしな
全面転載禁止なら個人的には反対だが通るかも
ただまとめブログだけじゃなく対象が滅茶苦茶多いし済し崩しにならないといいね
そもそもそんな板がないならルール作れるのかどうか・・・

>>306
>>285のアフィってのはまとめブログ全般じゃなくて「アフィ広告で金儲けしてる」意味です
なんでもかんでもアフィアフィと略し過ぎてわかりにくかったですかね

>>140とそれに関連したレスは「まとめはＯＫだけどアフィ付きのまとめは駄目」への反論です

>>308
一応名目としては
ステマの抑制・レス内容改変抑制
ってことで、それなら全面禁止が一番効果的だけどそれだと既存スレに影響が出るので
そこそこ効果が期待できて既存スレへの影響がない（と思われる）「お金儲け目的での転載禁止」なんじゃ

>>310
ステマって掲示板で対策することかなぁ
やってるところなんて今話題になってるような大手くらいだし善意でまとめてるところ殆どは関係ないでしょ
一部を潰すために全部潰すなんてやり方はちょっと・・・とは思う

お金儲けって書くとあれだけどアフィ転載禁止でもなくなるところは多いと思うわ
しかも大手ブログはアフィ転載禁止にしても今ある繋がりでノンアフィの大手サイトを作るのは簡単でそこからアクセスを流せば中堅アフィブログの出来上がり
定期スレまとめとかシリーズものまとめみたいな細々とやってるところだけ潰れて大手はそのまま儲けることになる

全面禁止・・・全部潰れる
アフィ転載禁止・・・大手だけ残る

こうだと思う

ローカルルール制定等運営方針とは
関係ないタラコの発言もってきて

それを根拠にして「運営はアフィとか気にしてないんですよー」とか語ってれば
ルール決めるグループとは別の、その友達の発言を元にしてるようなもんだけどなぁ

>>286でそう言っちゃってるんだもん
俺がVIPの前ルールなど、運営とタラコは別、と突っ込まない限り
運営＝タラコとして根拠を語るままになっていた
だからこういう印象操作は嫌だといってるんですわ
ローカルルールと関係ないタラコじゃなくて運営の発言をコピペしてきなさい

あ、>>309へのレスね

>>311
＞ アフィ転載禁止・・・大手だけ残る
これに関して言えば、それこそ固定広告のある大手ならそれ一本に絞るって手もあるからなぁ

全部読み終わりました。
意見してもらえた人たちありがとうございます。

新しくいらっしゃってる方が多いのか分かりませんが(それはそれで大歓迎)、
話がループしてるのが気になります。

しかし、いくつか良い提案・発言と思われる物もあったので
私の方でまとめております。皆さんの考えは無駄にしたくないので。

しかし、議論の方向性については前スレにて、進行補佐代理の方がおっしゃっている、



775 名前： ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日： 2012/01/18(水) 01:58:01.23 ID:ugb/qxkpO
>>764
議論の目障りになる気がしたので酉外して失礼

俺は明日か明後日のうちに投票内容決めて、
日程は土曜の深夜（補佐さんの暫定案のやつ）でいいと思ってる
そこが一番人多いだろうし

早いうちに決めて、投票の宣伝を荒らしにならない程度にしながら
議論スレで個人意見を整理してもらう
これが金曜と土曜の流れになれば完璧って考え


ということですが、私なりに読みやすくした内容を次レスに書きます。

>>140
この発言なんだけど
これはν速板がアフィ禁止のLR提案のときの発言な
ν即はニュース板だからアフィ転載もやむなしってことね

ちなみにVIPはν速の名前ついてるけど雑談板
だからこの発言での異論は認められてないよ
なんでってすでに嫌儲が雑談板にあるからね

>>202
>>220
>>4

>>315の、進行補佐代理さんの考えを完結にしたものが以下になります。

進行役代理補佐さんの考えているプラン

投票内容決定　1/18(水)〜1/19(木)
投票の宣伝　荒らしにならない程度に行う
個人意見の整理　1/20(金) 〜 1/21(土) (午前１時辺りまで？)
投票日案　1/21(土)22:00 〜 1/22(日)22:00


こんな感じです。これに沿った議論がなされれば良いかな、と思われます。

ちなみに私はあくまでも補佐ですので、意見を聞くことと重要と思われる物を
進行役代理補佐さんにお伝えする程度しかできません。ご了承下さい。

今のところは以上です。

>>312
今回名前欄の一事変更をしたがる★さんの発言ならこれです

> また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
> 単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
> 今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
> 溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。
>
> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
> そのようにお願い出来ればと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674

>>314
ステマしてるところだけ潰れるなら別にいいんだけどね
善意のまとめでそんなことできるクラスのはほぼないだろうし

ただ焦土作戦もそうなんだけど本来関係ない人間ごと巻き添えにして従わないなら敵みたいなやり方が嫌ってのも反対理由としてはある
議論や投票が終わって申請が蹴られた途端に荒らしが始まりそうで怖いわ
またスレが潰される

>>318　に修正です。
個人意見の整理について『 1/21(土) （午前1時辺りまで？） 』というのは私が推測で書いたものでした。

投票日案とかぶっているので、それくらいかなと思っただけの記入です。
皆さんには無視して頂いて、問題ありません。

自己判断でお願いします、というと無責任ですがこの件については
進行補佐代理さんと意思疎通ができていないので・・・。

これです、じゃないがな、持ってるなら最初から使えっての
「禁止する必要ないじゃん」って一方的なタラコの感想、しかもニュースに関する発言ゴリ押してたわけだし
何が根拠だって話だか、議論スレで扇動するのは迷惑だからやめてねほしみ

>>318
個人的には投票をもう一週ぐらい遅らせたらどうかなと

現状でしっかり告知ができるかはかなり微妙
できるってんならいいけど遅らせればあとから文句出てくるのを防げると思うし

ちなみに旧LRがあったときもアフィは無断転載していたんだが

「違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます」

この一文があったために外部に対して迷惑かけてるのにこっちが守るのは甚だおかしいって過去のアフィはいってたよ
だからスレスト導入前にもLR変更の議論はされてたけど結局スレスト騒動でうやむやになっちゃったけどね

あのときはLR撤廃派、LR継続派、LR変更派であからさまに分断された気がしてならないから
今回は誤解ないよう民意が反映される表題のもとわかりすい2択で決めてくれることを切に願うよ

>>319
なんでアフィ禁止にしたいかっていうと
アフィブロガの方がノンアフィやってるヤツより必死になるからだよ
金が絡めばアンタが言うように一生懸命ブログを運営するだろうけれど
VIP自体にもすご〜〜く必死に関与しようとするだろ？
たとえばこのスレみたいになｗｗｗ

>>319
また安価付け忘れた
というわけで俺はそろそろ休もうかと思うけど
根拠を偽造して、現状維持派の立場悪くしてるID:Uq1+0CP80はまだ言うことあんの
迷惑だから印象操作するのはやめてね

>>323
酉外して、個人的見解を言います。

>個人的には投票をもう一週ぐらい遅らせたらどうかなと

同意です。

『少し急すぎる＆日程を決めた進行役さんがいない』

この現状では、投票が成り立つかどうか疑問には感じています。
しかし、一週間後に投票が集まる程住人のモチベが保たれているか、
についても疑問があります。

正直、タイミングが悪すぎたのかもしれませんね。

>>325
じゃあブロガーはスレ立て禁止自演禁止でもいいじゃん
関与禁止とか
スレ立てて対立煽るのとかがいるなら個別に対処すればいいわけでそれを板全体でやる必要はない
転載禁止板は他にあるんだし

>>326
偽造とまでは思ってないですけど次ぎ貼るときはひろゆきさんの発言はがる★さんのに差し替えますよ

>>327
LR撤廃のときも告知って一週間程度じゃなかったっけ？
何で前回は投票が成り立ったのに今回は投票が成り立たないかの根拠を提示してもらえますか？

ID:Uq1+0CP80が>>268に返事くれないから俺が自己レスしとこう

更新頻度って自動でやってる奴より早くできんの？　←無理ですバイト5人雇っても無理
スレの選び方って選ばれない方は劣ってるってこと？ ←むしろ選ばれないスレの方がクオリティ高いです
編集したら落ちるだろクオリティ　←その分文字に色つけたり大きくしたりしてます
画像とか著作権破ってるじゃん　←さらに2chよりも長ーーーーくネットに残します
掲示板に書きこむならスレに書きこむほうがイインジャネ？　←当然管理人は書きこんでます

金が絡むんだからそら競うわ　←ノンアフィブログなんて真っ先に潰します

こんな感じだろ？

>>328
なんでそんな制限するのも確かめるのも面倒くさいLRなんだよ
アフィ禁止だけでいいじゃん

>>320
そもそもアフィ=全て悪意、ってのも言いがたいといえば言いがたいしな
まとめ作ったやつにその対価として金銭を与えても良いよ、って奴だけが還元するのがアフィリエイトだし

>>330
余りにも周知徹底ができていないから、というのが私の考えです。
理由は、前スレでの進行役代理補佐さんの発言内に


702 名前： 進行補佐代理 ◆T5...dPARo 投稿日： 2012/01/18(水) 01:06:01.96 ID:ugb/qxkpO
一応、現在の進行は
>>275にある通りです。
連絡はとっていません。

今は自分が主な進行ですが、明日も私事のためにあまり顔を出せません。

ですので、手伝って頂けるなら幸いです。
ちなみに、自分の意向ではこのスレの議論がループするのはほぼ仕様です。
少しでも多くの方に投票して貰うのが目的です。
進行補佐さんがどう思っていたかはわかりませんが。
ですので、できれば無理にまとめたりせずにループさせておいて頂くと好ましいのですが･･･


■このループ発言について、ツッコミが入りました。

長いので次レスへ

http://www.youtube.com/watch?v=Bh7ZVzLJues

http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY

http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k

http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ

投票を先延ばしにしたら票が集まらなかったってなったとしたら
結局その程度の話だったってことだよね

>>333
アフィにも記事保存や共有、拡散の機能からすれば
それが完全にも間違ってるってわけじゃないんだよね・・・

スレのどのレスを拾うか選択でき、スレそのものを選別でき
時には偏った情報を流すことも可能だし
元スレの書き込んでる>>1の意思も無視することもできるし、やり方次第で好き放題できる
良心に任せるだけじゃ限界なのかもなぁ

だからアフィなんてガンガンやっても構わないんだってばさ！！！！！
元ネタがVIPなのがVIPにとって悪影響なの！！

>>334の続き　　(酉つけちゃいましたすみません。あくまで１住人としての意見です。前レスも含め。)


705 名前： ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日： 2012/01/18(水) 01:09:46.70 ID:GRxg2wsn0
>>702
つまり議論してないって思われてもかまわないってことですか？



708 名前： 進行補佐代理 ◆T5...dPARo 投稿日： 2012/01/18(水) 01:15:38.65 ID:ugb/qxkpO
>>705
いえ、そういう訳ではありませんが。
板の利用者は数日に一度の方が大多数だと思われます。
ですので、この一週間の告示の間に議論内容が大きく変わると
久しぶりに板にきてよくわからない自治がいて勝手にLRが決まった、という状況になりかねません。
それを避けるため、今までは軽く意見をまとめるに留めていました。

これから、投票内容を確定する議論に移ろうと思います。


こちらの発言から、『一週間の告知の間に議論内容が〜という状況になりかなえません。』という部分。
これを２日程で、久しぶりに来た人たちに一から説明、参加を求めるのは難しいと思ったからです。

>>329
まぁあまり混乱を招かないよう御願いしますよ
間違った情報の流布はいいことないですよ
>>317でも訂正というか確認してもらいたいので安価うっときましたけど

>>336
先延ばしすれば投票への関心がなくなっていくのは明白だろ？
そんなんじゃただの現状維持派またはアフィ容認派が
ゴネているってだけにしか見えないんだが

>>338
だからそう思ってる人と思ってない人がいるだけだろ
いくら説得しようとしても認識が違うんだからどうしようもない
運営に決めてもらえばいいと思うけどね

積極的に変えたいって人の方が投票は偏りやすくなるんじゃね
どこからか突撃してくることもありうるし

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿 〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　::::::: 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　　　　 　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　／ 　　　　　　￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@
/::::::::　　　　　:　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜@
|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ぴゆっ　ぴゆっ
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

>>339
だからこそわかり易い表題で二択の選択肢の
投票形式にするべきという流れだったのじゃないか？

投票日時はこのままいけば案どうりになるし
投票当日にはじめて来た参加者においてもが混乱しない方法を定めているんじゃないの？

一応、進行補佐代理の補佐としての意見を書きます。

前提として私は、進行補佐代理さん◆T5...dPARo の意見を尊重して動きます。

これについては指揮系統が乱れてしまうため、私は進行役の一旦を担う際には、個人的意見を抑えています。
ですので、酉無しの私の意見を取り上げて、

『進行役内で意見が分裂している』

っといった誤解は避けていただきたいです。

>>342
そうか〜？
アフィで生活かかってる人の方が必死に投票するんじゃねえの？

自己レスだけど、>>333を書いてから寧ろアフィだけはまだ健全な気がしてきた
PVに応じて報酬が入るとか、期間固定で広告貼るとか
大体にしてアフィの範疇に収まらない広告形態こそが大手の収入源として大きいし
となると、そもそもがアフィって言葉自体まともに機能してないというか、原義と変わってるのか

>>337
極端なことを言えば、まとめに限らずそういうのってどんなジャンルでも出来るしなぁ
たまたま今接しているのが2chのまとめでした、ってだけで
良心に任せるのは難しいし、本当の悪意に対しては無力だよ…

なんで話を大きくでかくしていくんだよ
アフィが健全だとかどうとかどうでもいいわ
VIPに絡まないでくれれば嫌儲でステマしててもしったこっちゃないｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>349
ageているのがVIPらしくてよろしいｗｗ

>>344
すみませんが、私の発言が『進行の発言』として取られかねないのでレスは控えるようにします。
あくまで私は、進行補佐代理の補佐ですので・・・・。

なんだか誤解を招いて、指揮に影響が出ると判断しました。
ごめんなさい。

引き続き建設的な議論を続けて頂けることを望みます。
では・・・・。

旧ローカルルール の一部を削った
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

これでいいんじゃないの？誰も困らないしこれ以上ルール増やそうなんていう人はいないし

>>351
いやそんなかしこまらないで
こっちもごめんなさい
>>334でトリついたときはびっくりしたけど一つの意見としての根拠を聞いておきたかったんだよね
疑問に思うことを解決していくこともこのスレでは必要だと思うから
個人の意見があったらちゃんとトリ外して言ってくれるとみんなのためにもなると思います
なんかごめんなさい
進行補佐代理の補佐だからってかしこまらくてもいいとおもいます

そのままでいいって

>>354
ageろよ反対派

>>353->>1000
気にせず続けてくださいな。
ちょびちょび連絡あれば伝えます。

このVIPでsageてるヤツは信用ならねぇなぁ

>>346
その可能性も有るね確かに
どっちみちVIPPERだけで参加率高く不正なしにってのは出来なそうだよね

だから賛成派と反対派で意見をそれぞれ一つにまとめて運営に提出するのがいいと思うんだけど

　　　 ＿､―-､／└ ''Ｚ__　　　　　　　　　　　　おまえらはアフィサイトを見て潰そうと思っても
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　　　　真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ　　　　　　　　ハナっからあきらめて…あげく…
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ 　　 　 !　　　　　　　　　ケチな文句を言って回る
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜　　　　　　　　　今回の騒動だってそうだ
　　　｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.|　r-､ |　　　　オレは何度もアフィサイトを作れば1千万2千万入ると言ってるのに
　　 .|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | |　　　　　　　おまえはそっちには関心を示さない…
　　　`iｰ‐|　　_｀ー―‐' | ﾄ.| | ﾄ､　　　　　　　　負け癖が染み付いてる証拠
　　 　 | /L　- '　ｰ-､　 V,,ン |　＼＿　　　この騒動はそんなおまえの負け癖を
　　　 /|　⊂ニﾆ⊃　|　∧　　|　　 ＼ ｀ー ､_　　一掃するいいチャンスだ
_ -‐/　 |　 　≡　 　　/ 　ヽ.｜ 　　　|￣｀―､　　　　作れっカイジ…！
.-‐/ 　 └┼┴┴┴ ′　／l| 　 　 　|　　　　　作って大金を掴め…！
　/　　 　 /l|＼　　　　 ／　 |:| 　 　 　|　　　　　　人生を変えろっ…！

LR復活するくらいなら、転載していいからLR撤廃継続希望

まだやってんのかよ
どうせニューカスが煽ってるだけだろ

>>359
VIPで遊んでる時に壁の影やら扉の隙間からアフィの影が見えるのが嫌なんだよ
こっち見んな寄ってくんなって思うからVIPでアフィは禁止ｗ

ゲハやニューカスいっていくらでも転載してこいよ

俺はLR全廃希望だわ
工作員では無いぜ？

>>363
だからageろよ反対派

どうでもいいけど>>7のコピペはるやつが段々、反対派がどれだけ馬鹿か工作してる賛成派に見えてきた

>>365
あれは、ほとんど客寄せパンダ的なネタだなwwww

>>365
そうだね〜
でもageようね反対派

最もなくしてほしいのはすいとんとどとん

すごいなｗｗ反対派かつageがつ単発IDが連発っておれでも賛成派の工作かと思っちゃうｗｗ

VIP云々というより
こういう板に関わる重要な議論してるんだからageるべきだな

スマン>>369は
反対派でsageで単発IDだな

>>369
ID真っ赤にしてる俺らの方が少なくて当然だろ
平日なんだしVIPなんて板にへばりついてる奴は少ないだろ
まして議論とか

とりあえず、>>10を叩き台にして詳細議論だろ

あと、>>6もな

>>372
VIPで議論自体は結構あるだろ
まともなスレになるかどうかは別として
でも平日のこの時間じゃあ人は少ないわな

>>368
一般常識も守れない方はお引取りください

投票はよ

>>376
twitterが「一般常識」からはずれてるんだな

>>378
どっちか知らんがageとけって言ってんだよ

>>378
ttp://hissi.org/read.php/news4vip/20120118/R0ZvMElkUEgw.html
あなたVIPをエンジョイしてて非常によろしいねｗｗｗ

でも専ブラのデフォsageは外しておこうね！！

>>6

　�A投票方法詳細：現在2種類にて議論中 ←1段階(2択)　or 2段階(各2択)

　で、これは分かりやすいということで二択にするんだよな？

二択の内容は、新LR制定賛成か制定反対、でいいのか？

>>381

LR制定orLR無し
LR内容AorLR内容B
にするか

旧LRorLR無し
旧LRorLR改正案
にするかなのかな

>>368
すいとんどとんは完全に自治の手を離れたから忍者の里で基準変えて来い
http://uni.2ch.net/sato/

アフィは [有り][無し]
の2択でいいじゃんジャンプの編集部方式ｗｗ

>>378
まぁもう他所のサイトには触れるな、ってことだろ
Twitterなんかはダイレクトに攻撃するまでの敷居が低いわけだし

>>382

> LR制定orLR無し ←これが一番有力じゃね？


> LR内容AorLR内容B
> にするか
>
> 旧LRorLR無し
> 旧LRorLR改正案
> にするかなのかな


他のは、LR制定に反対の人に選択肢が無い。あと、旧のままだと今いる実況とかの奴等がかわいそう、それに凸ありは運営に嫌われてこの案が通らないかも。

>>386
違う違う
二段階投票の案があったからさ
上二個か下二個ってこと

賛成派を最初LR制定にするか旧LRでまとめるかの違いなんだが

>>386
というかなんでアフィに対しての是非の前にLR裁定の有無をとることになってるの？

なんだﾏﾀﾞまとまってないのかよ
結局はアフィだけが問題なんだろ？

まとめが気に入らないんじゃなく
アフィが気に入らないだけなら潰せばいいだけじゃね

>>386
前回はその運営が通してるからこそルールになってたわけだけど
廃止されてからこの数年でその件に運営が言及してるならソース出してみて

>>388
LR全廃派の要望があったからですー

>>391
なるほど
でも大事な議題は「アフィについての是非」であって「LRの裁定の是非」とはちょっと違うと思う
アフィを対外的に縛るにはLRが必須だからLR裁定の是非はおまけみたいなものだろ？
アフィについての決議の中にLRの裁定が必須になりますがいいですか？って説明を入れるのが本筋なんじゃないのか？

>>390
ソースなんか無いよ
ただ漠然と「前のに乗っ取った方が運営にも通りやすいし、板住人にも迷惑かかりにくい」から
迷惑するのは出会い厨だけって流れが、前スレであった

>>392
アフィどうこう以前の問題だそうです
そもそもアフィ対策入れる入れないではなく入れる先のLRがいらないって事です

>>392
だから>>10か>>6でいいじゃん

アフィ禁止も立派なLRだけどな
しかも前回は嫌アフィを前面に出して却下されているのにまた同じ事するのか？

>>392
まぁ、言い方悪いけど「LR制定を隠れ蓑にして、アフィ排除」だから、
投票者には分かるように書いといて損はないね
文字小さくてもいいから

アフィ反対orアフィ容認で投票する際に、
『アフィ反対は、可決された場合「金儲け目的の転載禁止」という旧LRの一文が
　復活する可能性があります』
の一文をつけくわえておけばいいんじゃないのかな

それ以上LRが増える可能性を危惧する人も多いけど、
これならその危惧する気持ちが嫌アフィより強いのであれば反対に票入れるだろうし

>>393
運営の顔色伺いをしている部分は前例を否定するだけの根拠が出ない限り
特に気にしなくて良さそうね

> それに凸ありは運営に嫌われてこの案が通らないかも。

>>395
一度はageてんのになんでsage始めるんだよ反対派

>>395
なら>>10だね
>>6はLRに焦点が当たってるから論外だと思う
あと>>10の「違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます」絶対なくさないとダメ
理由は>>324で書いた通り
いっそ「お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお」だけにしてしまったほうがいいかもしれないけどね

ニュー速潰れたから
アフィは全力でvip確保に掛かって来るな

マジで反対派ってお客さんばっかりなんじゃねえの
アフィブログの連中でもageるような気がするんだけど

>>399
基本的ににちゃんねる全体でのガイドライン上で凸、荒らしは迷惑行為としてやめてくださいと明記されています

ぐずぐずしてられないな

>>401
>>10をたたき台にするのはいいと思うけど、

>いっそ「お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお」だけにしてしまったほうがいいかもしれないけどね
これを付け加えると前の二の舞になる

あくまで、「目的はアフィの排除」、「手段がLRの制定」、履き違えてはいけない

ﾀﾞﾒだこりょ
運営にもスルーされて終わるのが目に見える
議論になってない･･･

>>404
ひろゆき＞ガイドライン

管理人（今なら代理人）の意思に反するとローカルルールにならないから前例があるものは
ガイドラインだけが否定する根拠なら気にしなくていいレベル

>>406
周知しなきゃいけない進行がsageたらダメだろ
賛成派も反対派おVIP以外のお客さんばっかりだったりしてなｗｗｗｗ

>>403
反対派の皆さんからみれば賛成派の方は移住失敗民、及び天国から爆撃した人に見えたりします

つまりどっちもそんなこと言ってるわけで、それを頭において発言しちゃうと意見も意見として通らなくなっちゃいます

>>401
ごめん>>10と>>16の間違いだった
俺は>>16でいいと思ってる

嫌儲VSアフィブロガーのスレだったりしてｗｗｗ

>>409
すまん。もう専ブラの設定この際だから変えるわ。jane

LR制定するか→中身の順で投票だと
LR作る事になったけど、転載は禁止しないって結果になる可能性も理論上あるわけじゃん
万一そうなったら転載おｋってLR作るのか？

>>408
たしかに前管理人の意向を重視する傾向にありますが、明記されてるガイドラインを無視し、前管理人の許可が出したんだからいいだろとゴリ押す必要はないと思います

>>408関連のソースね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/547
> 2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります。

>>414
それが投票で可決されるならそうなります

>>411
>>16なら完全に賛成だわ
わかりやすくていいと思う

ちなみに前回の二の舞ってなんのことかｋｗｓｋ教えてほしい

ageage煩いのにレッテル張りをしているID:rcfQrC0/0こそが真の工作員

ちなみに私もレッテル張りをする工作員です。
問題は裏をかきすぎてどちらがどちらの工作員か分からないこと。
私のような者を見たらみんな工作員だと思いましょうね。

>>414
>>417
何度も出てるけど、それについては

「LRの内容が分からないのに、賛成に投票できない」
っていう意見が前あった。

そのため、「LR制定賛成(詳細明記)」or「LR制定反対」が妥協点。

そのために、>>6,>>10で書いてある旧LRの添削を行った。
そして、それを書いたLRを提示した上で、

「LRはこんな感じになりますけど、賛成？反対？」

っていうのが自然。

>>16がいいね

しかし、LRという下地があると新ルールが出来る可能性があるから嫌だという人も
いくらかいるみたいだよ
でもそれは一つの意見として反対に入れてもらえばいいだけだよね

>>419
そうだな俺はVIPの工作員だｗｗ
つーかお前もageろよ周りに周知しなきゃいけないスレが下がってたらダメだろが

後俺も>>16に賛成だ

>>421
ageようよ〜頼むよ〜

後これ以上LRは増やしませんみたいなの入れられないかな？
無理か？

俺のレスが養分にされてるのが気に入らないから
【お金儲け目的、アフィサイトへの転載禁止】
ノンアフィ大歓迎

アフィ対策だけなら名前でもいいわけだろうし、他にも方法はあるかもしれない
LR制定に従わなければアフィ容認ってのもちょっと違う気がするんだが

>>418
前回の提案は板全体の利点よりも嫌アフィが先走っているという理由で却下されていたんだよ
アフィありきだと同じ理由で却下される可能性もある

>>418
以前にアフィ憎しでLRの制定を申請したことがありました
当然申請は蹴られたわけですが、その時の判断者の返答に

アフィ憎しって個人感情が理由じゃ何度こようがとおさないよ
ちゃんと板としてのメリットを考えてね

というやり取りがあったわけです

>>423
現状では難しい。

ただ、とりあえず「vipにLRができた」ということによって土台が出来る。
そこに後付けするように、別途議論すれば良いと思う。

>>419
レッテル張りも、○○派はそういってレッテル張りばかりする〜ってレスも、議論する上ではスルーするのが賢いんだけどね
無自覚でやっちゃう人は気を付けた方がいいと思うな

>>425
アフィ容認ってほどでもないがLRが制定されるくらいなら反対に回るって奴もこのスレにいたしね

>>425
それについては、>>430の言うとおり、反対に回ってもらうしかない。

もしくは、LRが通った後に 「転載してもらってもいいですよ。」とか自分で付け加えるとか。
まぁ、叩かれるかもしれないけど・・・。

板分けって何の為にあるのか理解してるか？

アフィ嫌いな人は嫌儲でどうぞ
自治したい人は鯔になればいいんじゃね
んで、運営にｽﾙｰされる

>>423
ごめん板いったりきたりでチェック忘れてた

それはさすがに無理だと思う
「これ以上LRを増やしません」というのを取り決めても、
それに対して議論が起こる可能性があって、いたちごっこになり意味がないんじゃないかな

>>425
LRに従わなければアフィ容認、ってわけじゃなくて
今回の問題はアフィを容認していいのか？→ダメなら取り締まるにはLR制定が有効だろう
ってことだから、そういう人はやっぱり反対に入れたらいいんじゃないかな
でも名前欄を変えることによる効果についてはあまり議論されてないような気がするし
何か有効な意見が出てそれに賛同する人が多ければ、そちらが採用されるかもね

げ、またage忘れすまん
設定変えとく

>>427
何で、今このタイミングでLRを作るのかってなると
旧LR(ほぼ)全体を復活させる理由もどっちみち無いんじゃないの

>>426
>>427
あ〜なるほどね
ありがとう
だから旧LRの復活にしてるわけだね

以前あったものをなくしたのに
その結果皮肉にも今回のような問題が起こってしまった
だから旧LR内での問題のあった部分を復活させて今後に生かしていきたい

ってことかね

何度も書いてるが大規模な荒らしのあとに、その荒らしに迎合する内容のLRを作ろうってことがそもそもおかしいと思うんだけどな。

荒らしはスルー、この原則を忘れちゃならんと思う。

最低一月くらいはあけてから検討開始したほうがよかったと思う。

>>428
これ以上LRは絶対作りませんとか出来たらLR嫌派が減るかと思ったんだけどさ

>>426
俺はアフィ憎くないよ〜〜ゲハやニュー速ネタでガンガン稼いでＯＫ
企業と組んでステマもバンバンしてちょうだい

ただVIPだけはやめてね〜ってだけだ
VIP内に嫌儲やらアフィブロガなりがゾロゾロやってきてココで争うのが
すんごーーーーーーく迷惑だからさ

>>436は正しくは

以前あったものをなくしたのに
その結果皮肉にも今回のような問題が起こってしまった
だから旧LR内での問題のあった部分を削って復活させ今後に生かしていきたい

だった

>>432
でも昔のLRにはアフィ禁止があったんだろ？VIPのさ

>>432
嫌儲はBeないとスレ立てられない

>>438
それは>>438の議題次第だよ。
住民が共感するか、運営が納得すれば、納得してくれる・LR追加申請通ると思う
詳しい流れはそのときの時勢を見ないとなんとも・・・。

>>432
まぁ嫌儲や天国でやれって意見が出るのも当然だよね
荒らしや移住で大騒ぎした直後なんだしこのタイミングでアフィ転載禁止にしようなんて移住が失敗したからにしか見えないし

それに狐は乗っ取り推奨みたいだし勝手にやってくれれば

>>435
タイミングに関してはまさしくその通りです
以前からアフィ嫌いは目立ちはしませんがいたわけです

このタイミングで申請しようがアフィ憎しが動機にしか見えない
これでは通るわけがないと、初期スレの反対派の方も言ってました

まぁ賛成派はもともとすごく分の悪い勝負をしようとしてるわけです

が、可能性がゼロではないので未だにこのスレは続いてるわけです

>>437
勘違いなさってる方が多いんですが、一番最初の自治スレがたったのは天国移住の前です

でも対外的なLRを一つ定めておくってのはメリットの一つになりえるよね？

もし今後アフィ以外の対外サイトと問題が起こったときに対処できるLRを設定できるから

>>446
それをメリットと考えるか、デメリットと考えるかでずーっと議論してんだと思うけれども

>>444
確かに賛成派にとって分が悪いのはわかるけれど、
今回の投票結果でvipのアフィ(LR制定？）に対する考え方が分かる。

どっちに転ぶかは分からないけれど、どっちにしろ何かしら動きが見られるとは思う。

>>444
だから旧LRにしろピンポイントでアフィ禁止にしろ全面転載禁止にしろ
別の理由が必要なのは一緒じゃねえかよ

>>427はただ「前回の二の舞」の説明しただけで
「アフィ禁止」だけだと弾かれるって主張ではないみたいだけど

>>448
VIPのことだからどんなに周知をしても議論や投票に参加しないのが大部分だと思うよ
投票の信憑性自体が確実じゃないし
だから賛成派が勝っても反対派が勝っても板の総意とは思えん
無関心層が大多数だろう

>>447
いままでの流れは対内的に定められた場合の問題しか提示されてなかったじゃん？

だから今後おこりうるかもしれない外的要因についての対処ができるメリットを挙げたわけなんだが？

それに内的規制はLRじゃなくて忍者にうつってるから論外だと思うよ

なんだか感情論とかアフィ嫌いってレッテル貼られるのも嫌だから俺はアフィ大好き派ということにする
アフィ優良だと言う理由は [今のままがいい派 ◆MCNjCHAccg] ←こいつがたくさん書いてるしな
それでなんでVIPじゃアフィ禁止かって言うと見るのは好きだけど当事者になるのは嫌だからなあって事で
格闘技が大好きでも自分の部屋で試合して暴れて欲しくないし、いい迷惑だってことでヨロシク

>>450
これを言うと堂々巡りな気もするが、それだと現在のLRがない状況だって板の総意ではないけどね
これも投票で決まったことだから

>>451
将来的に何か問題が起こった時にまた名前欄変えてこうやってうだうだ議論する、という状況にまで発展するのは
嫌な人にとってはそれ自体がデメリットなんだろうな

>>451
自分なんかは対外的な問題でも住人が縛られる要素を増やす流れってこで
それ自体がデメリットに思えるわけです

>>450
普通に考えたら
周知が徹底されていたのに投票に参加しなかった
↓
どちらになっても文句は言えない

>>450
無関心層は、別にLRが制定されようが、アフィに転載されようが気にしないわけだけど、
LRが制定された場合、無関心層の中に不満を持つ者が現れ始める、という可能性もなきにしもあらず。

そして、LRの存在について議論が始まれば、もっとLRの話題が広がって行くと考えてはいる。
あくまで仮定だけど。

今回の投票が、vipの総意では無いという点については、確かにその通りだと思う。

>>455
対外的な問題でも住人が縛られる場合ってどんなときに起こりうるの？

>>449
おっしゃる通り別の理由が必要です
以前にも何度か申し上げてますが、LR制定する事で生まれる個人感覚でのメリットではなく板としてのメリットが必要です

これがしっかりとプレゼン出来ない限り申請は通らないと思っています

>>427は二の舞kwskとのことだったので何があったかを説明しただけです

>>453
あの時も選択肢が多すぎて
めんどくせーから無しでいいや派が多数占めてたな

アフィが儲けて何がダメなのかわからないし、こんな事に執着してる動機もわからない。
ただの嫉妬ならこんな議論意味無いんじゃね？
こういう事書くとアフィ管理人だとかステマとか言われるのも意味がわからない。
転載される事に反対な理由なり動機なりを聞かせてくれよ。

けいおんメンバーの大学編はこんな感じになる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326875801/

これはアフィに載ってしまうな

>>445
検討中って名前変更の告知をしたのは騒動後。
以前から話し合ってることは否定しないが、LR変更申請に動いてると周知されたのはこれ以降。


■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/735

735 名前: ◆UUd2OkuCR. [sage] :2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0

＞お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお

って事は、アフィじゃないまとめはおｋって事？

>>460
警察憎しかと思ったら、単にパートアンチが暴れてました→色々な所が反発してＬＲ無しに
って流れだったから、めんどくせぇ事すんなよと暴走を止めた感じだったね

あと、総意って言葉を使うのはやめないか？どっちの立場にしても、総意になることはあり得んだろ。

VIPの利用者のうち告知を見て投票に参加した人のうちの多数派ってだけだろ。

>>458
さぁ…今回の騒動みたいにVIP全体が転載禁止になればアフィ死ぬだろ
みたいな発想の人がなんか始めるってことです、今後起こりうる問題に
対処と同じことっすね

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326472410/l50

>>461
さんざんAAはっといていきなりマジレスとか本気で恥ずかしいな
意見があるなら初めからマジレスすりゃいいのに、つまんねーことするなよ

アフィマンセーしかいない時点で議論もクソもないがな

はいはいループループ

>>466
投票に参加しない人の意見が反映されないのは残念ながらしょうがない事だよ
なるだけ多くの人が投票するように呼びかけるしかない

>>463
その通りです
実際いまの名前欄になって知った人も大勢いるでしょう

ただ、あくまで議論等は騒動以前から行われていました
告知が騒動後というだけで荒らしに迎合というのは誤解を招きます

VIPは媚びない

>>461
いいよ〜〜ガンガンアフィやってバリバリ儲けてよ
俺もアンタのブログ見に行ってアフィ踏んであげるｗｗ
でもVIPをネタにするのはやめてね〜

>>470
予定では今夜、進行が来るから少しは話が進むと思う。

自分で変えた方が効果ある気がす手間るが…
だって同じデフォ名だと一斉変更出来るじゃん

中にはもう一種のお約束としてループを楽しんでいる奴もいるかもな
ある意味そいつが一番賢いかもしれない

>>472
問題は時系列じゃなくてメリットに荒らしの沈静化を含める事なんですけどね
と自分は告知される前から言ってたりします

>>477
見てて面白いのは確か

>>466
それは思う
どちらが投票で勝っても総意だからとごり押しするのは良くない
ネット投票の性質上

>>477
昨日進行役補佐（かな？）がループはループで推奨してたな
結局いきつくところがひとつであればその結論には意味があるし
人が入れ替わってるのかも→多くの人が議論している
のかもしれないし、って

まじかよ・・・
俺のnanjaがSNS板だったとは予想外だった

投票できないじゃｎ

>>478
御坂妹かわいいよ（ ＾ω＾）ぺろぺろ

言いたいことは分かる。

>>478


もちろんずっとその意見はあり続けていますししょうちしています
いわゆるテロリスト理論は私も認めていませんし、認められたらおかしいと思います

ですから時に納得できる理由を教えて欲しいと以前からいってるわけです

>>481
わたしです

>>445
うん、移住の前から荒らしはあったぞ

>>482
おつかれ

>>482
進行がsage進行って
ギャグじゃねえんだからよageとけよｗｗ

>>485
こんばんは。
とりあえず議論内容はある程度把握してますが･･･。
端的に言いますと、ループに近いです。

>>464
アフィって言葉の意味があいまいだけど
広告を貼ってなくてもお金儲け目的だとアウト

逆にレンタル鯖とかのデフォ広告があっても有志のまとめwikiとかはセーフ

運営に一回目蹴られたのと、荒らしってどっちが先なん？

>>482
そう考えるとnanjaで投票ってのはダメかもしれないね

VIPも使ってる人が多数だと思うの

nanjaってなにー？

やだなあ俺はどこなんだろ

スマホかよｗｗｗｗｗ

>>489
個人的見解で議論無視するとか最低だな

あれ？これ貼られてないのか

804 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/10(火) 07:34:31.28 ID:qY028w8j0
65 自分：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK (しうまい)[(o^∀^o)] 投稿日：2012/01/10(火) 05:49:59.52 発信元:125.52.218.159 [2/3] 0 (PC) ?DIA(100106)
【板名】ニュース速報VIP（嫌儲）
【理由】板内でもちらほら嫌儲の声が聞かれるので
【内容】主に雑談 アフィブログへの転載は禁止
【鯖】awabi
【フォルダ】kenmouvip
【カテゴリ】雑談系2
【名無し】以下、嫌儲なVIPPERがお送りします
【ID】強制表示

∧　　∧
(o^∀^o)狐。新板作ってくれんこ。VIP収集つかないお…
　　　　　スレチめんごお〜

66 名前：ピロリ(WiMAX)[] 投稿日：2012/01/10(火) 05:52:51.91 発信元:49.134.227.238 0 (PC)
どっか乗っ取れ

>>491
荒らしをどこまで定義するかにもよるけど
そもそもが、アフィ・ステマ連呼で板が機能しにくくなる→ν速を真似て自分で名前欄変更する人間が出だす
だったら板全体の名前欄のデフォを変えたら？から始まったはずだから蹴られたのは後じゃね？

>>486
もちろんステマ連呼等荒らしはありました
それが問題視されてスレがたったのかはわかりません

最初のスレを立てたのが名無しだったし、荒らしだった可能性も否定しません
覚えてないです

>>492
今は無いのか知らんが、二回目くらいの仕様変更で忍者ＩＤ生成法的に巻き添えが存在してたから
他の過疎板で作って回避してる人が居るのも忘れないでおいてください

>>491
>>498の通りかと思います

nanja入れて出身がVIPじゃないと駄目なんだっけ？

nanjaはずっと同じブラウザで複数の接続方法を出来ないようにするためだと思ってた

>>503
なんかクッキー保存して入れ替えられるとか無かった？
ninjaだけ？

名前欄に!nanja入れろ　出身板の統計とるぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326084050/

これ見る限りは出来そうだが

ニュー速か・・・
ninjaだけだとダメなの？

nanjaのほうが確実だな
工作気にする必要が無い

出身ってこれクッキー消せば何処にでもなるんじゃね？

投票なのにVIPnanjaじゃないといけないなんてことはないはず
実際VIP使ってるやつが投票出来ればいいんだろ？VIP専門である必要はないよな
LV制限で工作は除外しなきゃいけないが、制限つくりすぎで投票数なかったらそれこそ意味が無い

LV縛るにしてもいくつぐらいがいいんだ？１５？

アフィは別にいいよ
むしろ俺は載せてもらえれば面白いと思われてると思うから嬉しい

告知始まって投票が一週間くらい間あったからLv7とかでいいんじゃない？

>>509
それはそうなんだが賛成派も反対派もどっかから押し寄せてきたら投票の意味がないよね・・・

いつものID数を投票数が上回ったら無効だな

>>513
前回のLR撤廃のときは忍者なかったがどうやって投票とったんだ？

>>513
いやあたぶん投票開始したら
嫌儲から大挙して押し寄せて
アフィは金ばらまいて人数揃えるだろ

VIPなんてほんの少しだったりしてな

>>509
板利用者以外の不正な投票は防げる
najaして票が得られれば説得力は上がるよ

俺忍法帖ニュー速だけど常駐はvipなんだがなぁ
ここ何日かきてないから騒ぎに乗り遅れたが
でもそれで工作が減らせるなら、しょうがないか

いや投票に反対してるわけじゃないぞ？

>>516
俺もそう思うね
◆UUd2OkuCR.の疑惑もあるしな

76 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 00:23:35.97 ID:nTd0VUht0
ついにアフィブログ潰すチャンスが来たぞ！
ややこしいがまず第一歩として、

「アフィブログ禁止にするルール作りのために、まずは名前欄を変更する。
　この名前欄変更は、議論していることをみんなに知ってもらうため。」

>>516
いやー
どっちもありうるから怖いね

でもニュー速常駐も人もいるみたいだし掛け持ちも結構いるのか・・・
投票率も大事だし・・・
うーん・・・

fusianaに抵抗が有る人は無視するが
nanjaに抵抗有る人間は憂慮するとかおかしいだろ

>>511
ID違うけどけいおんのAAスレのヤツとまったく同じレスなんだけどさ
憂ちゃんだせよ

っていうか投票は投票板で行うんだけど投票板に忍法帳は無いぞ

iphone板だったぜ！！

>>524
ある
http://kohada.2ch.net/vote/SETTING.TXT

多重投票できなくすることが主眼なんだからnanjaはなくてもいいんじゃね

いや工作は心配なのでnanjaは入れて下さい

多重回避なら単純なIP切り替えを防ぐ意味でもnanja表示は必要でしょ

げ
テストしたらニュー速だった

>>527
nanjaも入れといたほうが多重投票を見抜けるってこともあると思うの

ただ他板出身だから無効表ねってのがダメなんだと思う

>511 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/18(水) 18:50:48.32 ID:mA5nEJNR0 [5/5]
>アフィは別にいいよ
>むしろ俺は載せてもらえれば面白いと思われてると思うから嬉しい
こいつと

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326875801/ ←ここの
>54 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/18(水) 18:21:35.22 ID:1b+/Kx/J0 [26/49]
>アフィは別にいいよ
>むしろ俺は載せてもらえれば面白いと思われてると思うから嬉しい

こいつが一字一句同じレスしてんだけどマジでなにかの工作失敗なのかしらｗｗ

余程自分たちに都合が悪いので無ければ入れて問題無いはず
どうしても拒否したいのであれば、なんらかの意図があると考えます

それこそIPのみを気にするなら運営なら掘れます

両方採用したほうがより確実ってことか
他板と掛け持ちなんて色んな人が集まるVIPじゃ当たり前だし
他板出身でもおｋにするなら問題ないと思う

ローカルルールは板利用者が利用しやすくする為に有るのもの
他板の住人に参加されては迷惑だ

VIPメインで見てても
サブで見てる他板で忍法帳作るケースは大いにあるだろう
まさかVIPしか見てないなんてやつはおるまいて

>>522
きちんと有効票になるなら晒すことに抵抗はないでしょう、別に

>>535
現在最大の板VIPにおいて掛け持ちしている人が多々いると思うが？

VIP出身じゃないからVIP利用していない人間になる訳じゃないってこと

レベルはいくつ位にするんだよ
レベルによっては今からだと時間がないじゃん

>>539
忍法帖の話でしたら、
暫定ではレベル５でした。

>>539
そういえばLvも●持ちと●持ってないでってならないか？

とりあえずフシアナとnanjaは必須にして嫌儲みたいのが異様に多かったら対策を考えるじゃ駄目か？

>>539
今から間に合うレベルじゃ意味無いだろ。

間に合わないならスレ立てれる１０とかでいいと思うわ

>>544
＼進行補佐代理、ｱｳﾄｰ／

>>543
今から間に合うレベルだと工作しほうだいだしなあ

名前欄変わったのいつだっけ？
または投票するかも、と告知されたの
その日に作ってたら間に合う、んだとダメだね

>>545
oh.....

ぱむぽーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>547
そんなんずーっとやってるからLv１０台でも工作できそうだわｗｗｗ

スマホでテストしたらVIP産のがあったけどLV3だったわｗｗｗｗ
あうとーーーーー

ああ、フシアナしようと一人2票は入れられるのか
それとも携帯禁止にしたんだっけ？

あんまり高いLv制限つけるとROMってるひと涙目になりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＲＯＭはアフィブログに晒されないから関係なかろう
レスもしないスレも立てないなら居ても居なくても同じだ

高く設定しすぎることに意味があるとは思えん
今からじゃ間に合わないギリギリの数字でいいんじゃないの

>>553
俺は既に涙目だけどなｗｗ
ROMってるだけの人ってアフィをどう思ってるんだろうな
アフィに無断転載される事もないけど
アフィに乗ったーって喜ぶ事もないわけだろ？

携帯禁止にする？

投票は一応する
で、その結果を運営に渡すけど反対意見も一つにまとめて運営に提出ってのは？
判断が難しくなるしダメか

携帯禁止にされたら仕事中暇だから却下

>>558
投票は絶対にしてくれよ
自分が投票できなくても投票結果が自分の意向と違うとしても
このままじゃ何も納得できん

投稿者規制について

忍法帖レベル：○○以上　←今からじゃ間に合わない程度のもので低い設定(議論中)
投票媒体：PCor携帯　←議論中



忍法帖レベルについては、前から出てる５が妥当だと思う
投票媒体は、PCのみがいいと思う。携帯のみで２ｃｈしてますなんて少数派だろうから。

どうかな？

誰も選挙の公平性を信じて疑わない件について

どちらかと言えば選挙の公平性なんて信じてないほうが多いだろ

>>561
進行補佐が投票できないのはかわいそうだからｌｖ５でいいと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ
PC投票でいいと思う

あと●の対策ってあるの？

>>562
それを言ったらどうしようも無くなりますし
運営任せが確実ではあるんだろうけど

>>559
暇の意味がわからん
投票出来ないだけで議論に参加は出来る

>>564
いや、気にしないでください
個人が〜だからってなるとさすがに公平性の問題もあるので

>>526
マジかよ無いと思ってたわすまん

末Pの投票は受け付けていいよな

>>567
でも、３とか６とかキリが悪いから５で良いかと

日数的に考えても、５日前にはvipに居たってことで、
線引きとしてはいい数字だと思う。

今北産業

>>570
珍しく
まともに議論が
されている

進行役が既に方向きめてんのに、議論もクソも無いわ
何この茶番

てす

>>564
本気で対策すると仮定して
投票時に名前欄に●を入力して○にならなかったら●ログインなので無効とか
忍者統括のいいんちょと話を付けて特別に許可を得て、投票レス全部に水遁して貰って
水遁した時他の忍法帖も連鎖して焼かれたら●使っている証なので無効にする
ぐらいか

>>568
自演あるから末尾Pだめじゃね？

俺も進行役が投票ありきで進めてるのは
意味が分からない。問題山積みなのに

投票そのものに対する議論なんだから詰めとかなきゃダメだろ

お前らには無理だよ

>>576
ID変えろよw

>>574
VIPを変える気があるやつは焼かれる覚悟を持つものだ・・・！！！
ってことかちょっとかっこいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
DELLのPCっぽくて、そのID好きだぜ

工作員も投票を防ぐ方向より投票で票数とる工作にシフトしろよ
それの方が転載できる根拠もできるしこのスレ転載して盛り上がれるぞ

もちろんアフィ禁止で決まったら転載禁止だけどなｗｗ

>>580
投票後にレベル高いやつが、選挙でいうところの非国民的扱いになりそうだな
おまえ選挙行ってないな！ってw

俺もてす

投票内容決まったの？
20日までに決めるってこと？

この投票方法よりかは
前のスレで出てたセンタク使った投票の方がいいわ

投票後みんな低レベルになったら面白うそうだけど
スレが進むのが遅くなりそうｗｗｗｗｗ

工作できるからな

てｓ

>>587
軽い祭りみたいになるかもねｗｗｗｗｗ
それはそれで投票盛り上がるし興味持つやつも多くなっていいかもしれんｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
投票するのはお客様ばかりだろうから、
スレが立ちにくくなるのはVIPじゃなく、あっちだろう。

>>589
進行補佐代理の補佐ｪ・・・・
あんた夢・独り言板出身だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
みたいな感じでうまい煽り文句考えてくれよ
投票自体が祭化すれば面白いじゃん

>>592
色々性癖が暴露されてくなｗｗｗ

>>592
初めて!ninja確認してみようと書き込んだのがあそこだったんだぁ･･･。

元は車板住人→vip

なんだけどね(´･ω･｀)

以下進行補佐代理の補佐の性癖を調べるスレ

>>596
正直、!ninja以外に何か書いたのか記憶に無い････
むしろ教えて欲しいかもしれない

でも、議論は続けてね。

>>597
性癖教えてくれるまで議論したくないよー＞＜

>>593
半年ROMってたけど投票胸アツ→投票権なかった(´・ω・`)

【投票】その身を焼いてVIPPERは何を残すのか【開始】


とかのスレ建てればいいのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

意見も無視で進行もせずに馴れ合いかよ

今北産業

投票方法を決めるのが進行してるだろ？

PCにもう一個専ブラ入ってるの思い出した
なんとか間に合いそうかな？

>>599
うんこ使えばレベル上げ簡単だし
このままだと普通に工作できる仕様になりそうだよね

自分でクッキー削除してるの3回ぐらい経験してるから焼かれても痛くないな

>>603
上2つのレスはageてるのに今度はsageてるのは他の板にお出かけ中だったのかね？

>>597
人もいないし投票について提案が
Q1.旧ＬＲの復活は必要か yes/no
Q2.Q1でyesの方にのみ質問です
　　旧ＬＲに復活した場合に改訂は必要か

こんな感じで問いが二つある場合
賛成票を入れた人間には同時に二つ目の質問も答えてもらうってのは出来ないかな？
これなら一石二鳥で次の議論にも早く進めると思うんだけど

>>605
実況言ってて風呂入って帰ってきた所だ
認定されたか

というか旧ＬＲって実況関連と遊びに行くの文章を消すのはもう確定だよな？

>>608
意見が多いだけってだけで確定ではないんじゃないか？

>>608
あってもまったく意味が無いから無くていいよな

>>607
別に認定はしないがageような

>>609
いや確定でいいと思う
実況云々は現在のVIPにあってないし
遊びにいくは対外的な効果が認められなくなる可能性があるから

>>進行補佐代理さんへ

前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ14
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326795232/

723 名前： 進行補佐代理 ◆T5...dPARo 投稿日： 2012/01/18(水) 01:25:27.88 ID:ugb/qxkpO

にて、投票の暫定案を出されていましたが、こちらのスレの>>10を使って
暫定案を絞り込むのが良いという方向になっています。



個人的には賛成ですが、どうでしょうか。

削る案については今のところほとんど反対意見もない気がする

>>606
投票案


Q１、A.旧LRの「お金儲け目的、アフィサイトへの転載禁止」を復活

　　　B.現状維持(アフィ転載容認)

【A】か【B】で投票してください


Aに投票の方に質問です
このLRの変更いる？いらない？

【いる】か【いらん】で投票してください


ってことか？

>>614
他の３つはいらんのか？

この前も来たけどまったく進んでないから帰る

>>615
正直対内的規制は今も忍者がやってるからって判断でいらないと思った

>>614
それを一回の投票で決められないかなと
ＬＲが必要か→必要の場合変更するか議論の後投票
じゃなくて
ＬＲとその変更が必要か
って感じで

最初からそのつもりだったらかなり恥ずかしい俺

>>606
ややこしくてごめんなさい。
自分は代理さんの補佐なので、決定権を持っていません。



【私個人の考え】
ただ、問題点として

Q1.旧ＬＲの復活は必要か yes/no
→この時点で、旧LR文を見せてしまうと、実況スレ住人がnoと答えてしまう可能性があります。

現状の流れ(>>10旧LR文への変更)を加味しますと、突然旧LR文を見せるのは少し混乱を招くかと。

>>617
出会いとかに関してはちゃんと明文化しとくのも効果あると思うよ
ルールとして定められてたらその場のノリでやる馬鹿も少なくなるだろうし

>>619
やっぱり勘違いしてんな

進行者にそもそも決定権は無えよ

>>621
投票内容の決定権だろ？

>>620
現状でLRに対内的の文句を入れること自体抵抗持ってる人もいるからね
これが無難かなって思ってさ

>>618
改定については
・旧LRそのまま復活
・お金儲け目的、アフィへの転載禁止だけ復活
・実況禁止と荒らしますを外して復活(出会い禁止と祭りすぎ禁止)

があると思うんだけど
2と3はたいさないから3つめだけでよくね？っていう

3つめだけにすることによる投票のわかりやすさupが大きいかなと思います

申請を通す上で、運営をを刺激せず(アフィの件を前面に出さない)、新LRを通しやすくするためにも(前回の失敗)
投票者への告知と投票場所での文章には気を使って、下記の内容を提案します。>>10を勝手に改良


【LR改定案(仮)】

　A．旧LRを改訂したものを板のLRとして制定（詳細は、【補足：新LR全文】を参照のこと)

　B．現状の状態（LRの制定は不必要）


【補足：新LR全文】
　祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
　住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
　メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

【自治】LR・名前欄変更議論スレ**
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/*********

>>624
大差無いなら2番目がいいけど
ホントに大差ないからｗｗどっちでもいいです

ここのスレずーっと見てて、基本的な意見は
・旧LR改訂案
・アフィ対策のみ
・全廃
の三つです。
これ以外を望む人が今後議論スレで現れなければ、投票はこの三択にしようと考えています。

賛成・反対の意見をお願いします。
検索抽出でも対応しますので◆T5...dPARoを本文に貼っていただければこちらからのレスが確実になります。

>>619
とりあえずこんな意見もあります的に受け取ってもらえれば

これなら最初から旧ＬＲを変更出来ることが分かるから実況民もyesにしやすいのでは？

>>624
そういえば不必要か３つ目だけならもっと早いのか

>>623
アフィへの妬み云々言ってるやつもいるから４つにしたほうが良い気はする
でも難しいなぁ

>>627
三択は撤廃のときの分裂があるから反対


二択にしろ

>>629
アフィへの妬み云々言い出すヤツがでたら俺がアフィに対する愛がいかに大きか語ってやる

◆T5...dPARo
賛成派側の投票項目が２つあるのが気になる
案を一本化するか難しいなら賛成派に更にどっちが良いか答えてもらうのが良いと思う

三択はやめたほうがいいって結構何度か意見でたような

>>627
俺も２択がいいな

>>630-634
了解しました

では、
・旧LR改訂案
・アフィ対策のみ
これを一本化し、二択にする方向にしたいと思います。

反対意見はございますでしょうか？

俺も票が分散されそうだし２択がいいかな
アフィ禁止もＬＲだし必要か決まってからさらに決めていけばいいんじゃないかなと

>>635
賛成

>>635
それで良いと思う

>>635
さんせー

>>635
賛成

>>635
これを一本化しってのを読み飛ばして、思わず突っ込むとこだった

異論無しです

やるんなら二択の方がもめないとは思う。

けど、LRの内容の一本化が難しいわな。

>>635
賛成です

>>635に対する意見は20時まで受け付けます

今北に対しては

>>627→>>635
20時まで反対意見受付
なければ一本化

で対応していただくようお願いします。

>>644
時間！

>>642
旧LR改訂案+アフィ対策＝対外サイト（アフィ）対策用旧LR改訂案

【お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお】 だけ


こういうことになるんじゃね？

>>642
ここで話し合って、うまく妥協点が見つからなければ選択肢を増やすしかない

>>645
22時の間違いでした、失礼しました。

> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
> そのようにお願い出来ればと。

がる★さんはこういうふうに言ってるのに
どうして名前欄・ＬＲを変える理由やメリットを話さずに
新ＬＲ案や投票のことばかり話してるんですか？

がる★さんは投票をしろと言ったのではなく話し合いをしろと言ったんですよ

票数持ってこられてもがる★さん困ると思うんですけど

ところで、アフィブログに対する情熱を綴ってみたんだけど評価してくれ

>すごいですね！！

>光のような更新速度に、イチローの選球眼のような名スレ選び
>そして天才的な編集技術に画像を貼ったりする親切さも忘れない！！
>素晴らしいアフィブログですねえ、収入も大きそうで憧れます

>その天才的な才能があればありとあらゆるソースでブログランキングTOPは間違い無しです！！
>私もあなたのブログに出向いて喜んでアフィリエイトとクリックしに行きますよ
>その才能の前にはVIPスレなどブログの品を落とすだけですから
>VIP以外をソースにすることをおすすめしますよ〜〜

>>646
それじゃあ旧ＬＲ復活の大義名分の「前あったのに戻すんだから文句ねぇだろ」が成り立たないのでは

>>635
ん？
LR一切無しってのは？

>>649
話し合っても賛成反対でループするだけですから
だったらまずＬＲを作るかどうかを決めてそこから板全体に利点のあるＬＲを作るってのもいいかと

アフィ対策のみだけだと運営に確実に却下されるよ

>>649
それは一時名無し変更時のがる★さんの対応ですね・・・

一応、投票時に全投票者から理由を集うという方針が以前にはあったのですが
不足でしょうか？

>>652
そう読めるよなｗｗｗ
もう一度よく読んでみ

>>646
それだと運営にまた弾かれそうな気もするよな。元々はアフィ対策だけのLRは運営に弾かれるので過去実績のあるLRに戻そうってな話だったし。

わたしゃもともとLR設定なしがベストなんで運営に弾かれそうなLRになるならそれでもいいんだけどさ。

>>652
>>635を一本化し（一つの選択肢にまとめ）、
全廃との二つの選択肢にするという意味です。

紛らわしい形で申し訳ありません。

>>649

メリット

以前あったものをなくしたのに
その結果皮肉にも今回のような問題が起こってしまった
現在なくすに至った問題の根底にあった制度が廃止されたため
旧LR内での問題のあった部分を削って復活させ
今後に生かしていける

>>646
旧LRを改訂するとしても、アフィに対する内容は既に盛り込まれている。
ただ、板住人にとって不利益となる部分を削除するというのが旧LR改訂の目的の１つでもありました。

旧LR
　祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
　実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ　　　　　←これは削除
　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお　 　←これだけでアフィ対策は可能
　違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます 　　 　 ←これは削除　
　住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
　メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO



・アフィ対策のみ

　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお


こうなるかと。

>>658
なるほど

>>635
進行補佐代理さん2つ目のアフィ対策のみというのは以前却下されたことがあるのでやめたほうがいいと思われます

ですので旧LR改訂案一本化でいいんでないかと

・投票率の定義（特に分母）
・投票者がVIPの住人であると言えるか
・投票数や投票率から住人の意思を反映した結果と言えるか

これが明確でないのに選挙してその結果は何を表わすの？

早く投票しようぜもう時間無いぞ
補佐もどうせもうこないだろうし

>>658
やだ、恥かしい･･･

>>663
うん
俺もそう思うよ
厳格にすると面倒で投票率下がるし緩めると不正の温床になる
無関心層を切り捨てても問題があるしね
個人的には案をまとめて運営が判断でいいと思うけどここでの多数は投票でとりあえず決をとるってことみたい

総意ではないけど一応の指標ってことかな

>>663
じゃあ投票以外の代案があるなら提示してくれ
できないなら右上の×ボタンを押してどうぞ

投票案まとめ
LR復活　or　現状維持で投票


LR復活はどこまで復活するのか
１．「お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお」だけ復活
２．実況禁止と違反サイト凸を削って復活(参考：>>5)

これを素直にどっちがいいと思うか
申請が通るためにはどっちがいいかで議論

>>663
投票もしてないのにそれを論じるというのか？

>>663
・総ID数
・nanja
・なんで言えないんだよ

>>664
いるよー

>>668
俺は素直に２が良いと思うな
アフィサイトに対してだけの効果も期待できるし、主に出会い厨

>>668
LRの是非から投票に入るのは五八度

対外サイト用の対策を取るか取らないか議題だったから

最初に対策をとるか？の形で聞かなきゃ誤解がうまれるからダメだと思う

>>668
2に賛成！

>>662
すみません、そちらの却下された話のソースをお願いできますでしょうか。

VIPではずっと議論状態だと思っていましたので把握しておりませんでした

アフィのみ禁止は他板もいっぱいことわられてるし
運営もアフィへの嫌悪感の先走りにしか見えない場合は
却下って言ってたからやめとけ

>>676
その話よく聞くけどソースってどこにあるか教えて

>>673
投票のきき方を>>16のように」してもダメ？

確か板全体の利益を考慮しろだとかなんだとかってのは見たことがある
アフィへの嫌悪感云々は白根

>>675
とりあえずそれっぽいものを探してきたよ
ローカルルール申請・変更スレッド15ってスレから引用

691 ：がる ★ ：2012/01/06(金) 20:40:13.90 ID:???0
>>686 >>689
板利用者の申請としては若干不自然に感じましたので、
変更は控えさせて頂きます。

>>690
転載禁止については過去に前管理人がニュース速報では
ルールとして導入はしないとの裁定が出ておりますので、
変更は控えさせて頂きます。

>>676
だからアフィに嫌悪なんてまったくないよ〜〜〜
大金持ちだし憧れちゃう！！
素敵なブログだし広告クリックしちゃうし買い物もしちゃうの〜

だけど私の周りの出来事は載せないんでほしいんだっ?
まだまだオモシロイ板はイーーーパッイあるかそっちでやってねハート

>>678
ああ〜そっかそれべースだったね、ゴメン
そんな感じなら大賛成
俺は文句ない

勢い終わっててワロタ
これ投票はじめても人集まらんだろ

>>680
ｔｈｘちょっと見てくる

書き込んでから気が付いた
これってニュー速じゃねーか恥ずかしい

>>683
そーだねー
勢い無いスレだしsageが普通だよね〜

21 名前：進行 ◆8l/52tYhP72K [] 投稿日：2012/01/11(水) 15:54:24.78 ID:F7LwSpFyi [2/21]
【申請結果】

ニュー速VIPさん
まず、一時的な名無し変更ですが、これはあまりにも長すぎます。
＞以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
もっと短くすることは出来ないでしょうか？

また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
そのようにお願い出来ればと。

まだやってたのかよ
長引かせすぎで飽きてきてるぞ
どうせアフィ禁止できないならLRなんて無い方がいいわ

>>687
それは一時名無し変更時の申請です

LRの申請は行っていません

だから嫌悪感云々のソース持ってきてやったんだろ
頭わりーな

>>675
名前欄変更の時のですが
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674

以前のLR改訂却下の流れ

vip側の要望スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325845635/

それに対する回等
　ここの>>691
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

ってこと。

ちなみに
>>674を汲んで、設問を分けることもできます

Q1 VIPでアフィ対策を取ることへの是非

Q2 アフィ対策を取ることが決まった場合
　　・LR改訂案
　　・アフィ対策のみ
　　どちらにすべきか

どちらがよろしいでしょうか？

>>689
名前欄の変更だけでも
＞ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
＞溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

と却下されたのに板全体のルールであるLRとなると絶望的ではないでしょうか？

>>687
真面目な感じで考えてみたけど

現在VIPではプラベートな話題の雑談スレの数が増えています
その内容が長期間NETに残りかつ大量の人間の目に触れる
アフィリエイトブログにさらされるのは利用者にとって大変なデメリットです
実際にアフィリエイトブログから勤務先に知れて首になった人間もいるようです ←これホント？

自分で書いててうそ臭いわｗｗｗ

>>690
それに対しては、
アフィの存在によるステマ連呼などの実害を挙げ、
それに対する対策という形でメリットが示されています

>>692
それってニュー速のＬＲじゃないか？
多分俺と同じ間違いを犯しているような

>>697
同じ間違いだね・・・・。犯したね・・・・。

>>695
これは嘘くさいなｗｗ
プンプンするわｗ

>>696
それじゃ荒らしの要求通すようなもんだろ無理無理
って言われること間違いなし

>>696
それは理由にならなくね
運営は荒らした時点で意見は通らないって前言ってたし荒らし対策としてのLR変更だと却下されると思う

>>695
うそ臭いが悪くないな
クビはともかく確かに3行目までの内容はいいと思う

>>695
ネットってそういうもんだろｗ

>>696
普通の荒らしと同じように対処しろって言われそうだな

では、20時になりましたのでLR改訂案の議論を行います
それとともに、メリットの議論も行います

>>700
よろしいでしょうか？

>>703
でも個人情報晒して捕まってる奴はいるんだから効果はあるだろ
VIPの場合は自分でゲロってるんだけどさｗｗｗｗ

ガイシュツならすまんこだが、前ローカルルールあったとき
アフィ対策の一文を入れるのが認められたのはなんでだ？
ひろゆきの気まぐれ？
認められたっていうか勝手に決められたんだっけ？

やっぱりメリット、理由が重要だと思います
そういうふうにがる★さん話してるし

なんか数で決めるってのは間違ってるように思います

> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので

投票したらこっちの方が多かった、では利用者にとってのメリット、理由にならないんじゃないですか
たぶん多くの住民は投票しなさそうだし

ネット上での個人情報の管理は、あくまで個人の責任
で終わりそうだけど・・・

>>703
アフィを気にして面白いネタが減ったら
VIP的に大ダメージだしな

現時点で上がった禁止するメリットも

アフィがとにかくイラつくから←嫌悪感の先走り乙
荒らしなどの間接被害が←荒らしの要求は通さんアホ

こういう返しで終わるのが見えてる
もっとそれっぽい理由が必要

>>708
では、こんなのどうでしょうか？

・まとめブログへの転載不可することにより、ニュース速報板への新規参入者が増加し、更に活気あふれる板になります
（間接的に２ｃｈが賑わう→広告収入増えるぞ？ってことを伝えたい）


書いてて虫唾が走った

>>712
個人意見言うときは酉外したほうがいいとおもいます

今やなんJのほうがVIPっぽいことしてるわな

補佐の補佐なんていらねーよ
目立ちたいだけだろ酉はずせ

コテハンが叩かれる！！これもVIP！

最初の頃出てた「>>1に転載禁止って書いてあるスレは転載禁止」で誰も困らないと思うんだけど、何でこの案スルーされてるんだ？
同じくらい有力だった旧LR復活でもいいけど

盛り上がってまいりましたー！

やはりアフィのみに偏ると理由付けも難しく通りづらい気がする
そこで旧ＬＲですよ

>>717
転載禁止って書けって輩に荒らされる云々

元のLR（2009年8月に撤廃になった）

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

初対面又は初コンタクト、初会話の際に良き人を前面に出すと後が苦しくなってしまう。
かと言って初めから粗暴な態度で居れば角が立つ。とかくこの世は生き難い。>>進行補佐代理 氏

綺麗な話し方を心掛けようとするのも素敵だとは思うが、それでおまいの意見は言えるのか？
己の意見を殺して進行役に徹する。こんな議論の為されない住人相手にそんな事してたら疲れるだろう。
今こそｼﾞﾌﾞﾝｦﾄｷﾊﾅﾃ！

進行役だからと言って自分の話し方を変える必要は無いんｼﾞｬﾏｲｶ？
実社会ならともかく、ここは匿名掲示板だろうに。。。とか言ってみるチェスト。。。
議論が出来ないﾔｼらを相手にそれでは進行補佐代理役が嫌になるぞっと。。。

と言う訳で、俺もこのスレに参加しようと思う。
何の為に、誰の為にローカルルールを掲げるのか答えられない脳ﾀﾘﾝなﾔｼらを論破すればいいんだろ？
ハッキリ言うが、今のおまいらの案では決して通らんと思うぞ。
よくて旧ローカルルール復活くらいのもの。そして俺はそれに反対だ。

手始めに>>730踏んだﾔｼをコテンパンにしようと思う。
覚悟しとけよ？>>730

>>712
それだと賛成派からぼっこぼこに叩かれそうだなｗｗｗ

>>680
の書き込みはν速の話っぽいね
多分ひろゆきの>>140の発言の元に却下されたやつっぽいけど
>>140の発言はニュース板には即時伝達性が必要だから転載禁止は認められないって話だったはず
VIPは雑談板だからこれで却下にされることはないと思われる

>>687
は対外サイトに対する縛りがないと今後共外部サイトが
転載禁止を懇願されたスレも転載するなどの問題が発生しても止める手段がない
LRを裁定することにより今後同じような問題があったときもLR裁定で対処できるようになる
って感じでいいんじゃね？

>>708
【メリット】は
以前あったものをなくしたのに
その結果皮肉にも今回のような問題が起こってしまった
現在なくすに至った問題の根底にあった制度が廃止されたため
旧LR内での問題のあった部分を削って復活させ
今後同じような問題が起こったときに生かしていける

>>717
いけね　忘れてた

>>712
(ﾟДﾟ)

何だこいつ（驚愕

というかもう投票に入る時期だろ
どう考えてこれ以上新しい意見なんてでねーよループするだけ

>>719
ループして来ましたー！

来いよ

>>717
その案が出るたびに「>>1に転載許可って書いてあるスレは転載許可」派とぶつかって
消えていく

>>717
アフィ対策を意識してる人たちがかなり強硬に嫌がってた。原則をアフィ転載禁止まで持ってきたいらしい。

>>722
酉外して意見言ってるけど
１５スレの間に何度おんなじこと言ったかわからんしもう疲れたんよ

>>693
>>693
>>693

これ考えようぜ〜

>>717
俺もそれでいいと思うんだよね
そのルールでいいのは現状から大して変わらずに転載が嫌だけどVIPに残りたい人を保護できること

>>713
失敬

>>715
実質何も権限ないしね
でも必要とあれば酉付けるよ

>>716
楽しい！

原則禁止か原則許可かお互いに譲れないんだよな
大体の反論もお互いに言えることだからループに突入しちゃうし

えー・・・
>>1承認制の意見が有力だったのは確かです
よって議論の内容に組み込みたいと思います

忘れてました、こちらのミスです
申し訳ございません

>>717
>>1が立てたからと言ってもスレはに>>1の所有物じゃないだろ
>>1に書かなかった時点で転載が許されるのはおかしい
それならスレに転載禁止と誰の書き込みであろうと一回でも書いてあったら
転載禁止にしなくちゃいけないなら納得できる

>>735
ローカルルール自体が不要だと思ってるけど落としどころとしてはいい所だと思ってた。

まあ、転載禁止ってつけろやって絡んでくる人たちが出てくるってのは予想できるけと。

>>731-732
今が原則許可だから、それを原則禁止にするレベルのルール変更なら、移住が必要って言ってきたんだけど、
話題ループしまくってうやむやにされてるな

誠に申し訳ござらんかった>>733

仕切りなおして議論をしようと思う。
説得力無き意見を論破していけばいいんだろ？

>>730
ケツの穴の力抜けよ。ケツマンコは初めてか？

>>742
うん・・・お尻は弄ったことないの///

>>739
確か>>717は>>1の意見を尊重しようってことだったと思うよ
だからスレに転載禁止と誰の書き込みであろうと一回でも書いてあったら
転載禁止にしなくちゃいけないってのは無理だったかと

◆T5...dPARo
>>693においてはQ1の質問に賛成します

あと
【メリット】 に

以前あったものをなくしたのに
その結果皮肉にも今回のような問題が起こってしまった
現在なくすに至った問題の根底にあった制度が廃止されたため
旧LR内での問題のあった部分を削って復活させ
今後同じような問題が起こったときに生かしていける

追加していただけるとありがたいです

許可制はやめろよ〜
怪しい○ナニーのスレとか>>1が転載許可しますとか言うのかぁ？…………

思い白そうだなｗｗ

進行がコロコロ変わるからループするんだよ
名前変更以前から自治スレにいた人間か
すくなくとも日曜からの流れを知ってる人間が進行やれよ
そうじゃないならせめて過去スレ全部読んどけよ

>>742
正直まとめ作ってて思ってたけど

自分含めて感情論ばっかでどれも説得力なんてないよ

>>740
そう
転載されたくないを板全体に広めてアフィを潰したい・排除したいみたいだからね
俺もLR不要派だけど妥協してもこんなもんかなぁ

>>745
追加しました、ありがとうございます

>>1の意見尊重は基本許可か基本禁止か、またID変わった時や乗っ取り時はどうするかと面倒な部分が多いんだよな
それが火種になって荒らしを産むことも危惧されている以上旧ＬＲが確実なんでないかとは思う

>>749
別にアフィは潰したいとか無いんだけどなあ
VIP以外がソースのブログとかなんとも思わないぞ

もっといえばVIPソースでも最近までは全然気にしなかったし

>>744
転載禁止の宣言が有効なのは>>1のみで、転載されるのが嫌な発言は転載禁止が書かれてるスレだけでするようにすればいいと思ってたんだけど違ったのか？

>>744
でも>>1が立て逃げしたスレでそれを他人が盛り上げるなんて良くあることじゃん？
SSスレなんかは特に、そうなってくると>>1だけが決定権を持つのは極端すぎないか？
>>1の意見を尊重というのはわかるがだからと言って>>1に転載に関して書かれてなかったら
転載おｋというのは比重が偏りすぎ

>>693
一回で済むほうがいいと思うよ
Q1に賛成
賛成派としての意見だけど余計なLRつくのがいやって人を反対にまわらさせずにすむ

>>752
あぁ格闘技は好きでも部屋で暴れるなだっけ？
俺は全然気にならないんだよね
転載されてもいいしアフィブロガーが暴れ回ってるって言われてもあんまり実感が沸かないし
移住騒動の時の荒らしの方が迷惑だったわ

VIP以外でならステマでもなんでもやってくれってのはかなり賛成派では特殊な方じゃないか？ｗ

>>751
同感

>>753
多分それでいい
ＬＲにスレとレスのどちらも守れるルールがあるのが一番だけどね

>>754
最初から盛り上げないか、新しいスレ立てるかすればいいんじゃね？

今北
昨日の23時以降に決まったこととや、これまでのことをまとめたレスがあれば教えてくれ
とりあえず>>10までは読んだ

>>693は、一回の投票にQ1、Q2の２つの設問を設けるという形です

紛らわしくて申し訳ありません

アフィ潰さずに何の意味も無い
初めからアフィ全廃が目標です

>>760
具体的な投票案を作っています
同時に、LR改訂のメリットを募っています

先ずはこのスレの大多数のﾔｼの望みである「転載禁止」についてだが、
先に言っておこう。俺は転載容認派だ。理由は俺がアフィブログ管理人だからじゃないぞ。

昔、２ちゃんねるで名の知れた人達が「２ちゃんねるに益があるならブログ容認するよ」的なコメントを残した。ソースは探すのが面倒だから無しな。
ただ、少し考えればそのコメントの意味する所が分かる筈だ。

嘘か真か、この２ちゃんねるのサーバー維持費は広告収入で成り立つそうだ。
つまり人が多く訪れれば訪れるほど広告収入が増え、その分サーバー維持費が賄える訳だ。
言わずもがな、アフィ、纏めサイトってのは絶大な集客効果があると見ていいだろう。

それ故の「２ちゃんねるに益があるなら」的な発言だ。
と俺は解釈した。信じられないのなら、この話は信じずともおｋ。
こんなのただの推論に過ぎないからな。

メリットなんか無ぇよ馬鹿

>>759
なにそのVIPつまんなくね

>>693
いいと思います


みんな忘れているようだが今回の発端はアフィサイト（VIPPER速報）が
>>1の意向を無視して無断転載したことからはじまったんだよね？
ならばアフィサイトを縛るための議論に持っていっても問題ないし
アフィのみ転載禁止にしてアフィに対しての罰の意味だって含まれててもいいだろ？
今後同じようなことが起きないためのLR裁定だってことわかってる？

>>753
その案が悪いとは思わないがそれは妥協案だよね
それで賛成派が納得できないなら投票になるのは仕方がないと思うよ

>>765
ですよねー

>>759
ＬＲに転載禁止と>>1で書かれたスレと名前欄に転載禁止と書かれたレスの転載を禁ずるじゃ駄目かな？

>>743
無理させて悪かったな・・・。おまいの心意気は俺の心にズバッと来たぜ・・・！
でもここは議論スレだから議論をしような。（さめた目）

>>764
まとめみるだけで2ｃｈ来ない層がいるかもしれないからなんともな
人に関してはどっちもいえるとしか思わん
リアルタイム人口ならなくしたほうが増えると思うしなー

>>759
それはちと論点がずれてる

>>770

>>754

そもそも人が減るとなにか問題あるの？
無いと思うんだけど

>>764
そうだね２ｃｈにメリットあるのかもね〜
VIP以外にもいっぱいあるしそっちでやってもらえるかな？
実際に昔のVIPはアフィ禁止だしね！！

現在の議論状況

・投票によるLR制定
　　→板、板住人へのメリットが不明瞭なため、現状ではLRが通らない可能性高し
　　　>>745の案が最新の物（？）

・スレ内に転載不可の文字記載
　　→>>1が転載しないで、と宣言したとしても他のレスが転載される可能性あり
　　→SS乗っ取りの際はどうするのか？


それぞれ落としどころを模索中

こんなもんかな

>>771
いやん冷たいわね・・・
いいわよもう先にシャワー浴びてくるから

>>766
あくまで転載されるのが嫌な一部のやつだけだろ
転載とか気にしないSSは普通にやってればいい

>>774
だからレスにもＬＲの効力がかかるようにすればいいんじゃない？

>>764
アフィはVIPのみまとめているわけではない
終了

>>771,>>778
801板にいってきなさい

元々昔のVIPにLRなんてねえよ

>>775
過疎ってつまらなくなる
まぁこの辺は主観かもしれないけど今のVIPが楽しめてる人間にとっては余計なことするなって感じかな

とりあえず嫌儲や天国はつまらないよVIPよりも

LRのメリット募集中なのかな？
デメリットなら思いつく反対派のわたし
まー様子見かー

>>780
自意識過剰乙とか転載禁止にしろよカスって荒れるという意見もある

あと>>768

転載禁止にしたいだけ転載禁止と書けばいいと言うが
それなら転載を基本禁止にして転載して欲しい奴だけ転載可と書く
にしても別に問題ない

裁定がはっきりしてない以上どうとでも言えるだから
この手の意見に正当性はない、つまり論外なんだよ

つまりメリットをはっきりさせやすい旧ＬＲをだな

>>784
このスレに嫌儲や天国がVIPより面白いと思ってる人っているの？

>>783
LR全廃の経緯

554:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 11:02:31.08 ID:OqtIupZH0 (2) ID AA
>>524
確かに反感かいまくってたね
2008年に行った非公式投票のコメント見ると、VIP警察に対する不満が多いのが分かる
http://sentaku.org/etc/1000005624/

>>532
あー思い出したパートスレは★をつければいいとかで揉めてたね
訂正しとくよ


2006年
http://www13.atwiki.jp/vsblogger/pages/62.html
この事件が原因で、ひろゆき（運営）が旧LR（>>83）を制定する

2008年
VIP警察によるスレスト騒動、パートスレなどが原因で、今回のような議論スレが立つ
議論スレではアフィ、VIP+を利用して住み分け、VIP警察の必要性など様々な意見が出た
投票の結果、VIPに自治は必要ないとの声からLR全廃案が採用される

2009年
LRが消える


これでどうだろう

だどもいくら俺が『転載禁止とかアフィとのイタチごっこだから諦めろと』言っても転載禁止派は引き下がらないのも分かる。
だから俺は考えた。俺の掲げたい「新参に重きを置いた新ローカルルール」が実現するにはどうすればいいか考えた。

そして俺は両者を納得させるであろう折衷案を考え出した。
ただこれは俺と転載禁止派のことしか考えていないとても自己中心的な案だってのが駄目な所だ。

取り敢えず、俺の考えた『期限付きの「転載禁止」を掲げたローカルルール』について書き込もうと思う。
俺のメモから複写すればいいんだろ？

>>786
それは基本禁止の許可制にしても同じな訳で

これも投票で決められればいいんだけど二回も出来ないだろうし困ったね

>>1による転載しないで宣言についてだけど、

>>1が
「このスレのレスは全て転載不可です。」

って宣言したらどう？


そのスレにレスする奴は、スレタイみて反射的に書き込むかもしれんが。

>>761
>>761
>>761

これについて議論しようぜ〜
もうループはいいよ

>>789
天国みたいになる可能性もあるから余計な変化は反対ってことだけど
賛成派はそういうことよりもアフィ転載禁止の方がメリットあると思うから賛成してるんでしょ

>>784
過疎はつまらない、賑わっててもつまらない板はある(嫌儲)のまちがいでは

>>791
歳行くと長文化・話がぐだぐだになるのは分かるが、
ラスト2行だけで全員に伝わるぞ。

いい案があるなら、要点だけまとめて箇条書きで。

>>795
賛成派も反対派もアフィの人たちですら面白いVIPがほしくて議論してるんだと思ってたけど違うのか？

>>778
腐ってもVIP板住人か・・・。
俺の理性を揺さぶるおまいのレスの所為で議論なんかどうでもよくなりそうだぜ。

しかし俺は今議論がしたい。
ですが、この議論が終わったら僕と同じ名字を名乗ってくれませんか？
to be continue...

>>794
そうだな

>>761
俺は一回でやるほうがよりわかりやすくていいと思う

アフィ対策を取るかどうかじゃなくて
まずアフィへの対策云々は関係なく板設定を変えたいかどうかにしろ
その後の流れで変更内容にアフィへの対策をとるか決めろ
最初からアフィ対策を取るかどうかじゃアフィへの嫌悪感丸出し
そしてアフィへの嫌悪感を出せば出すほど運営は申請を蹴り易くなる

>>785
デメリットはデメリットで書いて置いてもいいと思うよ。

天国はともかく、嫌儲つまらないか？
もう完全にν速じゃん、あそこ

おもしろいつまらないは主観の話になるし
他板に関しては完全に好みになるから論ずる意味がないと思うがｗ

>>801
アフィは大好きだよ〜〜
面白い記事がたくさんあって何時でも読めるしね〜〜

でもVIPの記事は読まれたくないのがあるからやめて欲しいんだ
VIP住人からのお・ね・が・い

ニュース速報VIP（嫌儲）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/379
FOX「天国乗っ取れ」
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1323968847/65-66

一応貼っとくね

LRに関係ないかもしれんけど、何かすごいもん見つけたぞ

スレをまとめることができるブログみたいなサービス作った
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326893363/

現在の議論内容

・投票の設問をどうするのか（>>761、>>801）

・旧LR改訂案型
　→内容を旧LRをベースに議論中
　→メリットが不明瞭、募集中

・スレ内での許可、不許可宣言型
　→>>1が転載しないで、と宣言したとしても他のレスが転載される可能性あり
　　SS乗っ取りなど



少し落ちます
可能な限り上の内容に沿った議論を展開しておいてください

>>807
>>２にリアルで吹き出したｗｗ

いろいろ言う奴いると思うけど、LR案だして賛成か反対か問うのが一番スマートだよ、やっぱり
設問増やすとか、可決後再協議とかｇｄｇｄになるだけだと思う

>>808
投票の設問に>>635は入れないの？

ちょっとまて何で全廃なくなってるんだ

LR自治厨どうすんだ
LRをに余計なもの加える奴出てくんだろ

>>19
不思議とネガティブな意見が多いのはそれか

最初は必ず二択にしろ
賛成派は色んな意見の奴がいるから選択肢が多いと票が割れて
変えなくていいという意見で統一されてる反対派が有利
変えたい派が勝ったら変えなくていいという選択肢を抜いて
色んな選択肢を作ればいい

>>812
LR全廃＝転載容認派です
LR以外に外部サイトを縛る方法が今のとこないためあしからず

>>787
現状が基本許可なんだから基本禁止よりは影響が少ないだろ
これも落としどころとして案が出てるだけで反対派はLR一切不要が多いんじゃないの

ひまわりストリームの荒らし

だここ配信url
http://himast.in/st/bureikaotosu

twitter
https://twitter.com/#!/ramatoradio

スカ
asdfg0420

LRが外部サイトを縛る方法とかまだ寝言言ってたのか
こりゃ駄目だな

期限付きの「転載禁止」について考える。

ローカルルールに半年間なら半年間だけと言った風に、定められた期間の間「転載禁止」を掲げる。
狙い：『新参ものの流入を防ぐ』

事由：今のVIPは新参者で溢れ返っている。その為、ハッキリ言って面白くなくなって来ていると感じている。（主観）
その新参者の増加に一役買っているのが紛れもないVIP板の内容を転載しているブログ等の所為であると考えた。
よってその推測が正しいか確かめる為にも一定期間の「転載禁止」をローカルルールで示したいと思った。
※名前欄をどうするか、これについても考えねばならぬ。ローカルルール同様に期間限定で試してみるか？

それと同時に初めてこの板に訪れた者がいきなり書き込んで板の空気を壊さない様に「半年ROMのすすめ」をローカルルールに盛り込む。

この２つのローカルルールにより定められた期間のVIP板の推移を見極めたいと思う。
アフィが悪いのか、それとも新参者が育つ環境が育っていないのか。

この意見に至った背景：俺としてはアフィから流れてくる大量の卵を温めたいスタンスなのだが、現状アフィ嫌悪厨がうるさく、俺の目的とする「新参者に重きを置いたローカルルール」が実現しそうに無い為、双方の折衷案として、この案を挙げた。

折衷案の例：『アフィへの転載禁止』を6カ月掲げる，『半年ROMのすすめ』は12カ月掲げる

>>818
ひろゆきがそのためにつくったものがある以上いまさらじゃないか？

>>814
最初２択は良いけど変えたい派が勝ったあとの再投票はどうよ
LRに変な文言追加されるんじゃないかって危惧して反対派が増えるかもよ
もしくは最初から選択肢をすべてきめておくか・・・

何でνｶｽに触発されたアホのためにLRを改定しなきゃならないの？
荒らしの言う通りにするの？

LRをなくてもこれまで通常運用だったのにたったこれだけのためにLR作るの？

>>819
新参がいやだという意見自体が議題から外れています残念ですがあきらめてください

>>816
それは現状を考えた上でだろ
単純に>>1の意見の尊重という主張で>>717のような案を出したなら
>>787のような形でも>>1の意見の尊重と言う主張は通せるって言ってんだよ

>>822
そもそも議論は荒らしが発端ではない

>>819
ど、どこが縦読みでしょうか・・・・

>>825
じゃあ何？
アンチアフィが金儲けされるのが嫌だから、今回のステマ騒動にあやかってLR作成しようとしてるんじゃないの？爆撃もしといてさ

>>821
最初で変えたい派が勝ったなら
それ以降は変えなくていいという選択枝は抜かれるだろ
あとは投票しだいとしか言えない

>>827
アフィサイト（VIPPER速報）が>>1の意向を無視してVIPの記事を転載したのが発端です

いつまでやってんだよ
なんでもいいから早くこの名前欄もどせよ

>>822
なんだよ
>>20じゃ
>まぁ投票してみないと分からないよ
>
>アフィは薦められたものじゃないからね
>無関心層がどっちに投票するか分からないし

こう言ってたんだから投票自体は賛成なんだろ？

>>827
荒らし＝賛成派と脳内補完するのは良くない癖ですよ
めっ

>>827
アフィが金儲けするには賛成だよ〜〜
ガンガン儲けていいよ

VIP以外のネタでね！！

>>821
転載禁止系のＬＲの制定には賛成だがそれ以外のＬＲをも制定するなら反対
という人が賛成に入れられるようにしたほうがいいんじゃないのってことか

>>831
それはちょっと論点ずれてると思うよ
難癖つけてるように見える

とりあえず、落ち着け

>>828
最初から
LR復活(お金儲け禁止)or現状維持
　LR復活が勝ったら全部復活or3つ復活orお金儲け禁止だけ復活

みたいに決めておくならいいと思うよ
>>821の2行目は一回目の時点で増えるんじゃ？って危惧

>>814
それって多数派工作じゃね

反対派はほぼまとまってるのに賛成派はバラバラなんだろ

それぞれの主張で投票して過半数いかないならそれは仕方ないでしょ
そこまで強く求めてないってことで

アフィへの転載禁止期間中、VIP板がどうなるか。
可能性その1．新たな人材の枯渇。転載禁止期間で盛者必衰を味わえる。そして（転載禁止）解禁へ。新時代の到来。
可能性その２．新参ものの流入が減り、徐々に訓練された住人が増えて行く。
可能性その３．転載禁止の旨を書き込む無用なレスが減り、スッキリした心持ちで「面白き事」を考える事に傾倒できる。つまりVIPが少しは面白くなる可能性が生まれる。
可能性その４．大して面白くないﾔｼが古参面して、面白き事を考えるよりも新参ものを馬鹿にする事を優先するようになる。つまりVIPが退廃的なふいんき(なぜか変換できない)になる。
可能性その５．もうひとつのローカルルール「半年ROM」を心掛けるそれなりに良識ある新参ものが増える。
そしてそれが新参もの達にある症状となって現れる。詳しくは別紙にて。→半年ROMるとどうなるのっと。。。
簡単に表せば、各地でビッグバンが起こる。小宇宙爆誕。

>>829
発端のソース
焼け野原されたからじゃないの？みんなが集まってるの


>>831
LR作成が嫌なの
全廃までの道のりが2段階とかマジふざけんな

>>836
さあなそこまで決めたら工作みたいになるから
住民に任せるとしか言えないな

>>839
まあ決めるなら一発で決めたほうがいいわな

【半年ROMるとどうなるのっと。。。】
板独自の空気と言うものが感じ取れる様になってきます。
殊「面白き事」に執着する住民が居る板においては以下の様な流れがあなたを襲います。

【1ヶ月目】あなた「面白れぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ」

【2ヶ月目】あなた「この人余り面白くないなあ。ちゃんと半年ROMってないのかな。」

【3ヶ月目】あなた「俺ならこうするのに・・・（俺の方が面白い事書き込めるのに・・・）。」

【4ヶ月目】あなた「こいつ化物かよｗｗｗｗｗｗｗ何ぞこの無尽蔵な機微はｗｗｗｗｗ上には上が居るｗｗｗｗｗ」

【5ヶ月目】あなた「プゥホッ（笑うな、更に面白くする書き込みは無いか考えろ俺！いつかのあの化物名無しの様に・・・！）」

【6ヶ月目】あたな「クプッ、だがこれもっと面白く出来る希ガス。なんかオラワクワクして来たぞ！書き込みたい！
俺の面白さがこの板の住人に通用するのか確かめたい！俺も面白き事をしてみたい！」

【半年ROM後】あたた「いつかの化物名無しさん、見てて下さい。俺、行きます！」

>>839
焼け野原になる前から議論スレはありましたよ

誰か読んでやれよ俺は3行以上読むと昏倒する病気だから無理だけど

>>837
それが多数派工作ならば、今の現状は多数派工作のために成り立っているな

>>844
俺はさっきから尊敬のまなざしで見てるよ
本文みてないけど

>>839
焼け野原以前から議論は始まっていたらしいですが？
LR自体がそもそもの議題ではないので議題についての意思を確認できる形になるとおもいます
自分の意見をきっちり投票して望む形になるようにしてください

あとまとめあってもなくても2ｃｈの営業上の利益なんてかわらんだろ
それに影響がでるなら狐がスルーするわけもなし

>>846
全部読んでますよ一応ね
意見だったら聞かなきゃだし
一応ね

>>837
反対派か賛成派できっちり意見を取るためです
以前LR撤廃のときLR撤廃派とLRあり派で投票していたらLRは残り続けていただろうという判断の元です

>>847
あったみたいだけど誰かが荒らしたのは事実

そのためにLR制定なんてふざけんな

>>848
「過去ログ読みたきゃ２ch Viewer買え」っていうのに影響しないか？

まとめなくなりゃ必然的か知らんが、買う層は一定以上いるだろう
２ｃｈの利益が増える

まとめと２ｃｈが裏で繋がってたら知らん

アフィについて話しているんだからＬＲなんて関係無いって人がいるけどアフィ禁止だって立派なＬＲだよね？
しかもＬＲじゃないと外部を縛れないって言っているからＬＲを作ろうぜって話なのにＬＲは関係無いってどういうこと？

まずは名前欄を変えるべきかどうかを議論した方が
まだ賛成派と反対派の接点がある気がする
LRの復活は撤廃した理由からして反対派の同意は得られにくい。

アフィ解禁後、VIP板がどうなるか。

可能性その１．新たな人材の獲得。衰退か、繁栄か。神のみぞ知る。
可能性その２．嫌アフィ厨の荒らしが横行。
可能性その３．既存の住民に“半年ROM”の精神が芽生えており、新参教育に一役買う事になる。つまり、それなりに秩序ある板となる。
可能性その４．変わらない。

思うに、２ちゃんねるの利用ってのはユーザーの良識による。
だからいくらローカルルールに高尚な文句を掲げたって守らないﾔｼは守らない。
それでも尚俺が「半年ROMのすすめ」を掲げようとするのは、初めてこの板に来たﾔｼがいたずらにこの板の空気に毒されない様な指針を示したいからだ。一般人がこんな場所へ来てみろ。それも若いﾔｼが。
一発で駄目になっちまう。俺はそんな風になるﾔｼが少しでも減る様に、半年ROMのローカルルールを掲げたい。

>>851
荒らしたからLR制定ではなく
アフィが>>1の意向無視して無断転載したからLR制定するってことですよ
文句は無断転載したアフィに言ってください

荒らしの主犯は嫌儲かどうか分からないけど、嫌儲には良い印象ない

転載禁止でも許可でもどうでもいいからLR制定やめろくそ

>>852
ああそういう考え方もあるんか
いやまとめが2ｃｈの利益になるっていう人がいるから・・・って理由で長文始めてる人がいるからちょっと指摘してみた

>>842
全否定はしないけどやっぱり新LRの申請が通りにくいって現状がなぁ

>>851
荒らした人＝LR制定を掲げてる人ではないですし、荒らしのために制定を目指しているわけでもありません

テロリスト理論は私も認めていませんし、賛同者は得にくい意見です

まわるーまわるーよ
はなしはまわる

マジレスと煽りを繰り替えーし

投票の結果、VIPに自治は必要ないとの声からLR全廃案が採用されたらしいが、
どんな投票だったかとか、どんな割合とかいう人が出てこないのは何故なんだぜ

投票した住人が消え、すっかり入れ替わってるとしたら、
全廃案のままでいくかどうかは、今の住人が決めればよいわな。

>>837
その後の投票で「この板はアフィもまとめも容認です」って選択肢入れてもいいじゃないの？
変えたい派＝嫌アフィなんて事はないよ

まわってますねー
まぁ何回でも説明しますよ
進行の為に

お前ら今何について話し合ってるんだ

もう投票の日程以外話合うことないよ今は

>>860
いや、賛同者はかなりいると思うが？

先に検討してたという主張が嘘だとかいうわけでないけど、タイミングをみてみれば荒らしの直後。

提出検討するにしてももう少し冷却期間をおけと

だれかヨーヨーの中村名人のループ・ザ・ループのAA作って
テンプレに貼ってくれ

正直現状維持がいい
旧LRのメアドだって住所だって突発オフだっていいじゃないか

変更したいならアフィ禁止一言だけにしとけ

>>3の意見まとめ酷いなと思ったから反対派の意見まとめてみた
だいたいこんな感じか？

LR変更反対派─┬─アフィ転載禁止に反対
　　　　　　　　　　 │　　├そもそもアフィは悪いものじゃない
　　　　　　　　　　 │　　└まとめサイト見れないのは困る
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR制定という”方法に”反対
　　　　　　　　　　 │　　├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
　　　　　　　　　　 │　　└板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─いまLR作ったら敗北
　　　　　　　　　　 │　　├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
　　　　　　　　　　 │　　└荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
　　　　　　　　　　 │　　├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
　　　　　　　　　　 │　　└転載しまくりのVIPが外部への転載禁止ってダブスタだろ
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR自体が必要無い
　　　　　　　　　　 │　　├ルールが無いのがVIPのルール
　　　　　　　　　　 │　　└今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─なんかよくわからないから、今のままでいいや

>>865
一時的に、打開策が決まりかけてた
　→今来た組(？)っぽいのが大量発生して、打開策の穴・不満を挙げまくる
　　→ループ

ハバネロ

>>869
メアドに住所に突発オフもLR以外の方で制限されてるしなあ
アフィだけで良いような気もする

>>871
つまりいつものループ期間ということか
じゃあもう抜いて寝るからエロ画像くれ

>>870
おｋおｋ

投票項目って結局何になったん？

>>871
もう悪いけどホントにどっかがステマしてんじゃないのかと思うわ・・・・

>>808
808 名前： 進行補佐代理 ◆T5...dPARo 投稿日： 2012/01/18(水) 22:47:06.74 ID:Yz1JUBJ50
現在の議論内容

・投票の設問をどうするのか（>>761、>>801）

・旧LR改訂案型
　→内容を旧LRをベースに議論中
　→メリットが不明瞭、募集中

・スレ内での許可、不許可宣言型
　→>>1が転載しないで、と宣言したとしても他のレスが転載される可能性あり
　　SS乗っ取りなど



少し落ちます
可能な限り上の内容に沿った議論を展開しておいてください

これについて議論しようぜ

>>870
悪くないと思う
むしろ分かりやすくてすごく良いと思う

出会い厨のせいで見てたスレ土遁されることが度々あるんだが

>>874
http://i.imgur.com/GUHph.jpg

VIPにローカルルールを復活させようと思う。
正攻法ってので挑めばいいんだろ？

現行の議論スレで話し合う。長い月日をかけて話し合う。たとい進行役がかわろうとも、次の者が引き継げる様に自分の意見はしっかりと文章にして残しておくこと。外部サイトでも良い。但しそれくらいは自分で管理しませう。（ブログでも、メモでも何でも良し。）

議論の期間は3カ月は欲しい所。
これは忍者レベル２の者が長文投稿出来る様になるまで約10日を要する為、出来るだけ開けた議論がしたいが為の長期間だ。

そして議論するからには自分の意見に責任を持て、嘘に騙されるな見抜け、恨むなら騙された自分の馬鹿さ加減を恨め、物事の真偽は常に自分で判断しろ、そして自分自身に常に忠実であれ。

例え変なﾔｼが現れても限界までNG登録する事無かれ。可能な限りそいつを議論が出来るレベルにまで引きずり上げろ。そいつは昔のおまいなのだ。

議論とは各人が考えに考え抜いた意見を持ち寄って徹底的にまで対象を鋭利化させるものである。故に自らの意見を持たずして決して議論の場に立つこと無かれ。
その様なﾔｼが集まって話し合いをしたとしても、それは逆円錐にしかならないだろう。先程も書いたが、議論とは上に行けば行くほど対象が鋭利にならなければならぬ。つまりどんどん削ぎ落とされていくのだ。

別の見方をすれば議論とは純度を増す為の作業でもある。不純物を取り除く為に、おまいら、議論をしようではないか。

>>878
水遁土遁って方法もあるにはあるが事前に防げるのが一番だもんな、そういう意味でも旧ＬＲは良いと思うよ

もう寝るけど1つだけ言っておく

VIPなのにネタが少ない！！！！
マジレスばっか！！！！！

じゃっ！！

>>874
悪いが俺は３次動画専門だ

>>876
俺もさっきからステマを疑ってる

>>879
グロ中尉

メンドイから撤廃項目外さないで

>>881
出会い厨は旧LR元に忍者で縛ってるから土遁される
あと水遁、土遁はLRじゃなくて忍者の里主体だから過去と違ってLR主体ではない

>>808
>>808
>>808
議論しろ

>>870
いいんじゃね

みんなが見てるに決まってるだろｗｗｗ

投票項目って「変更しない（現状維持）」は確定で、それ以外をどうするかってことだろうから
変更反対派はこの議題には参加する必要無しってことでおｋ？

旧LR復活で自治厨とか他の問題が出てくるのも面白いかもな

半年ROM対象者

・クソスレであるにも拘らず感想を書き込む空気読めない者。該当レス：「ワロタ」、「評価する」、「つまんね」

・空気読めない者。すぐにラーメン、一文字ずつレス等に逃げる別の面白き事を考える事を放棄した者。

・空気読めない者。スレタイが読めていない者。

・空気読めない者。俺が見ているスレで「俺の嫁」を俺の嫁宣言した不届き者に対して「俺の嫁」への愛を声高に叫ぶ事が出来なかった俺。
俗に言うユニーク返しが出来なかった時、それは自らに半年ROMを課すべきであると俺は思うのだ。

・空気読めない者。寝不足時のひろゆき氏。

・初めてこの板に訪れた者。（勿論、空気読めないもの。）

・その他、空気読めない者。

これを元にして仕切りなおして議論を進めます。
代理さんが居ないので、私がやります。


808 名前： 進行補佐代理 ◆T5...dPARo 投稿日： 2012/01/18(水) 22:47:06.74 ID:Yz1JUBJ50
現在の議論内容

・投票の設問をどうするのか（>>761、>>801）

・旧LR改訂案型
　→内容を旧LRをベースに議論中
　→メリットが不明瞭、募集中

・スレ内での許可、不許可宣言型
　→>>1が転載しないで、と宣言したとしても他のレスが転載される可能性あり
　　SS乗っ取りな


投票ありきで話を進めます。

Q　投票の設問はどうしますか？
ご意見どうぞ。

>>890
過去自治厨が暴れたのはスレストが原因だったからな
もう大丈夫だと思う

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　 　　 　ヽ　　　　　　　 　　 　 　 　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　人　参　が　！
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,i;,　　　　　　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　,ｲi;i;,　　　　　　　　　 _,,−'' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｀−､、　　　 　　　　　 ﾞiｿ,_iｿ/ｿ　　　　　　　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　　　　　｀−､、　　　　　 ﾞi;!,llｲ/,il　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ﾞ;;=ﾞﾞﾞ｀｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::ﾞ　 　　 ﾞ::::ﾞi　　大根だっつってんだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!::　 　　　 ﾞ;;|
　　　　　 ───────　　　　　　　 ﾞ!::　 　　　::::|　　　　───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!::　 　　 ::::|
　　　　　　　　　　　　　　_,,−' 　　　　　　　 ﾞ!: 　　　 ::|　　　　　｀−､、
　　　　　　　　　　　_,,−''　　　　　　　　r 一ﾞ＿＿ﾉ 　,|　　　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　fﾞﾞﾞ　　 ﾞi　(＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾉ　　　　｀ー一⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 cﾞ_,!
　　/￣/　　　 /￣/　/'''７　　__/￣/＿_ . /''７''７　 /'''７ /'''７　　/￣￣￣/　　　　　　　　/￣/　/'''７
　 /　　ﾞー-;　 ￣　　/　./ 　/__　　__　　/, ー'ｰ'　　/__/ /　 / 　　￣￣/　/ 　＿＿＿_　　 ￣　　/　./
　/　 /ｰ--'ﾞ　＿___.ノ　./　　_./　 //　 /　 　　　　　＿__ノ　/　　 ＿＿/　/　/＿_＿＿/ 　＿___.ノ　./　
/＿/　　　　/＿_____.／　　　|___ノ.|___,/,　　　　　　/＿___,.／ 　/__________ /　　　　　　　　/＿_____.／　　

>>892
上にも書いたけど投票の設問に>>635は入れないの？
個人的に分かりやすくていいんだけど

>>893
あの攻防はアレはアレで楽しかったから復活でもいいかもな


便所の落書きなんだからもうどうでもいいや
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>892
第一の設問を>>16の【A】か【B】にしてほしい

>>892

旧LR
オリジナルLR(内容は投票後)
変更なし

>>895
受け付けた。

>>898
三択にするなっていってるじゃん

賛成派のほうがまとめるの面倒だと思ったら案外簡単だった
どう変更するかっていう部分では意見が細分化されてるけど、賛成の理由に絞って考えればこんな感じだよな？

LR変更賛成派─┬─アフィブログは絶対に許さない
　　　　　　　　　　 │　　├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
　　　　　　　　　　 │　　└転載自体が違法行為
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─まとめからの新参流入はVIPにとって損失
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─LRで規定しないと、騒動が収束せず、荒らしに対抗できない

俺は改訂旧LR復活が良いと思うけどね

>>900
旧LRなら反対だけどってのもいるだろ
別に俺は俺で提案するだけ

>>901
おつおつ

まずは変えるか変えないかの二択でいいだろ
その後の事は投票後決めることで今決める事じゃない

>>901
これと反対派まとめはよくできてるからテンプレにするか

>>901
そもそも転載禁止のＬＲなくす必要なかったくね派

>>903
改定旧LRじゃないと今のVIPに合わないし
そもそも凸の部分をなくさないと体外的効果がでない

>>901
特に理由は無いがアフィブロガーをメシウマしたい派

■主張まとめ
LR変更賛成派─┬─アフィブログは絶対に許さない
　　　　　　　　　　 │　　├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
　　　　　　　　　　 │　　└転載自体が違法行為
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─まとめからの新参流入はVIPにとって損失
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─LRで規定しないと、騒動が収束せず、荒らしに対抗できない

LR変更反対派─┬─アフィ転載禁止に反対
　　　　　　　　　　 │　　├そもそもアフィは悪いものじゃない
　　　　　　　　　　 │　　└まとめサイト見れないのは困る
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR制定という”方法に”反対
　　　　　　　　　　 │　　├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
　　　　　　　　　　 │　　└板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─いまLR作ったら敗北
　　　　　　　　　　 │　　├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
　　　　　　　　　　 │　　└荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
　　　　　　　　　　 │　　├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
　　　　　　　　　　 │　　└転載しまくりのVIPが外部への転載禁止ってダブスタだろ
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR自体が必要無い
　　　　　　　　　　 │　　├ルールが無いのがVIPのルール
　　　　　　　　　　 │　　└今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─なんかよくわからないから、今のままでいいや