【自治】LR・名前欄変更議論スレ14

前スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326756763/

勢い的に沈み過ぎだろこのスレ

主な過去スレ

【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042

その煽りはもう効果ないですよ

80 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/16(月) 19:25:54.59 ID:3KLUgmk3O [2/48]
686:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 17:46:08.67 ID:HyEhUL9Z0 (6) ID AA
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる

ローカルルール申請案

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO


とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか


【賛成】
（理由を書く）


【反対】
（理由を書く）

今北産業

投票日案
　1/21（土） 22:00〜1/22（日） 22:00あたりで別途議論

投票方法案
　投票スレを建て、節穴で可否を投票
　投票所を使う

周知方法案
　再度名前欄変更を申請する。無理だった場合、スレをなるべく上げてスレ一覧から周知させる
　（そもそもこの名前欄で投票スレが立てばそれだけである程度の周知効果がある）

その他
　テンプレには事の経緯、議論の経緯、メリット・デメリットを載せる（20日までに議論しまとめる）

主張まとめアフィ軸

嫌アフィ
･アフィから新参来るのがウザい
･アフィが儲けるのが胸糞 ステマ死ね
･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)

アフィ容認派
･新参来ないと板が廃れるだけだろ
･アフィ？ほっとけよ 自分らで凸すればいいじゃねえか
･権利は運営にあるから法的措置は取れなくね？(書いた本人と証明できれば取れるが)
つかそんなに嫌なら裁判所行ってこいよ

LR嫌派
･新参ウザいのも解るがお前らも新参だったろ？
･アフィもウザいが自治厨が権力振るう方がよっぽど胸糞
･著作権？裁判所行け。つかLRなんて無意味だろ効かねえよｋｓ
転載された時にどう対応すんの？荒らし？炎上の口実作りなんかすんなよ
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの

主張まとめLR軸

LR賛成派
･アフィ胸糞
･アフィ騒動が収まる
･別にLR厳しくならねーし

LR嫌派
･アフィより自治厨胸糞
･アフィ騒動なんかもうやってないだろ
･LR胸糞
･アフィ容認

草案まとめ

･LR撤廃
･LRに営利目的での転載禁止項目
･旧LRの復活
･旧LRから不要な部分を削る
･LR改変
(･嵐行為の禁止
･vipに接続した者はすべてvipperとしての誇りと権利と義務を有する。等)
･転載許可申請制
･許可宣言制
･不許可宣言制
･VIP公認のノンアフィまとめ作成

･とりあえず旧LR復活の是非のみ取る

嫌儲と天国があるのにアフィブログ転載禁止をVIPでやろうとしてるとかマジキチ

マジキチの用法

アフィ禁止に疑問抱く事に疑問だ

投票方法について

fushianasan
ninja
nanja


私がまとめているものは以上です
追記･改変があればどうぞ

>>14
センタクを使った投票

>>14
進行代理さんの忍者出身どこですか？

賛成派　「アフィ氏ね俺の書き込みで儲けるな転載禁止」
反対派　「うるせーな今まで通りのVIPでいいよVIPにルールとかいらねーよ」
賛成派　「いいわけないだろｋｓ」
反対派　「どうでもいいよなんでお前の言う事聞かなきゃいけねーんだよks」
賛成派　「どうでもいいなら賛成でいいだろｋｓ」
反対派　「どうでもいいから今まで通りでいいんだよいちいち問題起こすなｋｓ」
賛成派　「転載禁止にすれば全て丸く収まるんだよｋｓ」
反対派　「おまえらが天国いけば全て丸く収まるんだよｋｓ」
賛成派　「アフィのせいで質が下がったんだぞｋｓ」
反対派　「下がってねーよ転載禁止の天国見てこい質あがったか？ｋｓ」
賛成派　「アフィのせいでVIPが荒れてるんだが？ｋｓ」
反対派　「自治スレ以外は割と通常営業だむしろ荒れてる原因作ってんのおまえらだｋｓ」
賛成派　「どうしても転載禁止案に反対する理由を言えよｋｓ」
反対派　「むしろどうしても転載禁止にしたい理由を言えよｋｓ」
賛成派　「ラチがあかないから投票するわ来週なｋｓ」
反対派　「そうやっておまえらいつも勝手に進めていつの間にか申請してるから嫌いなんだよｋｓ」

反対派　「わかったじゃあ転載されたくない奴は名前欄に転載禁止っていれろってLRに入れろよｋｓ」
賛成派　「話聞いてた？転載禁止にすればそんなことしなくていいんだよｋｓ」
反対派　「ていうか転載されたくない奴は天国行っただろｋｓ」
賛成派　「VIPで転載されたくない奴もいるんだよｋｓ」
反対派　「おまえら移住騒ぎのときに散々VIP荒らしといて移住失敗したからって戻ってくんな答えはでてるだろｋｓ」
賛成派　「荒らしたやつと自治スレは関係ないんだよｋｓ」
反対派　「証拠だせやｋｓ」
賛成派　「そっちこそ俺たちが荒らした証拠だせやｋｓ」
反対派　「新板申請出てるじゃないか、出来たらそっちいけｋｓ」
賛成派　「FOXが天国乗っ取れっていったぞｋｓ」
反対派　「じゃあ乗っ取ってLR変えろよｋｓ」
賛成派　「あっちはVIPじゃねーよVIPのLR変えるのが筋ってもんだろお前こそ天国いけよｋｓ」
反対派　「天国のLR変えたほうが早いだろお前が天国いけよｋｓ」

>>1
★まとめブログは便利、なくなったら困る

まとめブログは膨大な数の２ｃｈのスレの中から面白いスレ、盛り上がったスレ、大手メディアが報じないニュースなんかを
すぐ流れて見れなくなるはずの画像も保存して添えて読みやすくまとめてくれている
２ｃｈに毎日、一日中貼り付いてるわけにもいかないので
見落とすはずの良スレを見ることができていて大変便利
ＶＩＰにも通う一方で活用しているので見れなくなると普通に困る
ブログのアクセスランキングであれだけ上位を占めているのはそれだけ需要があるから

転載禁止になれば●買わないと過去スレ自体見れなくなる
●買っても膨大な数のスレひとつひとつ自分でチェックして良スレを探すのは凄まじい労力がかかる
さらに画像なんかは時間が経てば消えてしまう

★過去スレが読めなくなる

今は過去スレを読みたいときスレタイで検索すれば非編集の２ｃｈ転載サイトが引っかかり読むことができるが転載禁止になればそれが不可能になる
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬるその他いくつか)
(非編集の２ｃｈ転載サイトは専ブラみたいにレス番、ＩＤでのポップアップやＩＤ抽出機能が付いてて読みやすいです！)

●やモリタポを買えば読めるようになるが　ほとんどの人は有料の●やモリタポを買ってまで過去スレを読もうとはしないだろう
アドレスを貼って「過去スレ嫁」みたいなことも言えなくなる
ただただ不便になる

元はと言えばアフィブロガーをメシウマする為のスレなのになんでまとめ見てるアッピルしてるやつがいるんだ？

★まとめブログには大手メディアが報じないような情報を国民に多く知らせているメディアとしての面がある
例えばこれ

フランスのJapan Expo2011がヤバイ
http://hamusoku.com/archives/5188799.html
フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
http://hamusoku.com/archives/5202592.html

ジャパンエキスポに侍・剣道の韓国起源を主張する韓国剣道団体が参加して自団体の宣伝をしようとしていた問題だけど
メールした人が多数いたにも関わらず日本の大手メディアは一切報じなかった
でも、このことを問題提起したスレがＶＩＰに立って、それがまとめに転載され、さらにリツイートされまくったことで数十万人〜百万人以上の日本国民が知ることができた
これがまとめに転載されなかったら？そのときこのスレにいた数十人〜数百人しか知ることができなかったわけだよ
まとめに載ることで万倍の人がこのことを知ることができたんだ
たった一人がＶＩＰで問題提起した情報が山田五郎さんの耳に入ってラジオで語られるまでになったよ

大手メディアはスポンサーとの関係、大人の事情でなんでも自由に報じられない部分があるが
まとめブログはそういうしがらみなしに自由に情報を広めることができる

今この情報拡散経路を遮断しようとするのは馬鹿げてると思う
報道規制、言論統制に等しいです

偏った編集がされてるっていう批判もあるけど
ブログによって編集のされ方が違うから、自分の好きな編集傾向のブログを選ぶことができるし
記事のタイトルでググれば編集なしで２ｃｈのログを転載するサイト(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんねるキャッシュその他いくつか)
があるから、編集なしの元スレも見れます

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機用ブックマークレット
javascript:q=location.href;if(q)location.href='http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/url.html?u='+encodeURI(q)

終了

>>20
何言ってるのかちょっとわかんないです

でも、腹筋スレには気をつけてね

投票には関係ない話なんだけど

Ｖ警って結局どうなったんだ？
それに保守の扱いは現在どうなってるの？

>>23
今のままがいい派でわざわざ長文ご苦労様なのが一人いるだろ
その忠告はありがたく受け取っておくよ

前スレ>>1000

>>50は俺のものだ

とりあえずほし

>>1
★転載禁止になったら画像系まとめも全部見れなくなる

↓こういうの全部死亡

女の子画像30選ときめいたら死亡
http://hamusoku.com/archives/4413004.html
虹眼鏡っ娘画像くらさい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52518457.html
２ｃｈを震撼させた歴史的な画像
http://hamusoku.com/archives/4690991.html
動物の浮世絵画像を貼ってみる
http://vip0nanzo.blog109.fc2.com/blog-entry-237.html

↓こういうのも全部死亡

萌え画像、エロ画像をまとめるブログ(VIPからの転載が多い)
http://zipdeyaruo.blog42.fc2.com/
http://marozip.blog.fc2.com/
自動で画像まとめるサイト
http://pix2ch.net/

うｐろだの画像は流れて見れなくなるので
後から●やモリタポでスレを見ても画像が消えてます

前のスレが残ってるのか

まとめブログ見てる人がVIPPERと有る程度かぶってるのはわかってるけどあんまり露骨にアピールしなくていいよ
賛成派とか荒らしがうるさくて嫌悪感持つ人がいるんだし反対派にしても同じでしょ

ID:V7PS/1rQ0さんは何でＶＩＰにいるんですか？

画像が見れなくなるｗｗｗ
割れ厨のような思考回路だな

アフィブログに転載禁止にすればいいだけ
簡単なことだ

>>32
ではお願いします。

>>32
これが真理
まとめはみたい、でもそれで儲けてる奴がいるのは胸糞悪い
SS系とか非アフィブログがまとめてるようなジャンルが廃れるのもイヤ

今旧ＬＲ復活以外の案出てるの？

さっさと名前欄変更か規約変更すればいいのに
少なくとも「アフィ」「転載」「後ろ姿」の言葉に敏感なハムカスは潰れるだろ

>>32
そうなると多分まとめは殆どなくなるな
それをよしとするかどうかは人それぞれだけど

>>29
普段は一切アピールしていません
ブログさん赤文字で〜とか言ってる人も心底うざいと思ってます
でも普段ＶＩＰに通いつつもアフィを活用しているのも事実
自分みたいになんだかんだでアフィ見てるＶＩＰＰＥＲは多いと思います

アフィ禁止にしようとしてる人たちが「アフィ潰されたからって管理人以外デメリットねーだろ」
みたいなことを言うから今敢えてアフィの利点をアピールしています

>>21
言いたいことは分かったが
なら、偏向的なまとめ方に対して、どう思っているのかも聞きたい

アフィブログは、レスを恣意的に取捨選択し、まるでそれがネットの世論であるように
編集、まとめをしてブログに取り上げるのが、問題視されてる
また、企業との繋がりが明るみに出始めた今、お金によって都合のいいように編集して
ブログを読んでいる人を釣ろうとしている
やってることは、いっちゃ悪いが責任が問われない分マスゴミ以下
ネットが大きな力を持ち始めた分、今回ステマが問題になったのだと思う

あとは、アフィが２ｃｈに工作員を送り込んで、
スレで対立的な意見で煽ってり、盛り上げて、自分のブログにまとめるという事件もあった

お金が絡むから、こういうことが起きるのだと私は考える
ニュー速が機能しなくなった今、矛先は確実にＶＩＰのほうに向いているので
ややこしい問題が起こる前に、早めにアフィへの転載を禁止したほうがいい

>>38
もしそうなら投票で勝つだろ　投票まで待ってろよ＾＾

>>21
ja熊本

彼はアフィの利点なんてこのスレで説明して何の意味があると思ったのだろう

で、何をもってして「アフィ」ブログにすんの？
生URLとかの広告はアフィじゃないって言われたらそれまでだけどそれはおｋなの？

ごめんちょっと席はずします

永遠に外しても構いませんよ

★アフィは禁止だがノンアフィまとめはおｋにすればいい、への反論

まとめの管理人が金を儲けてることが問題なのか？それはただ個人の気持ちの問題では？？
アンチアフィの溜飲を下げることが目的なら、がる★さんはＬＲは変えないようですよ

アフィなしのまとめブログは総じてクオリティが低い、更新が少ない、アフィ禁止にすればブログ自体の数も質も大幅に下がるだろう
広告収入を得ること、更に他のまとめブログと競うことで(例えアフィ目当てでも)モチベーションが上がって
クオリティが高くなってる部分が確実にある

アフィ禁止について前管理人ひろゆき氏も過去に↓のように言ってます。情報の伝達が重要とも

147 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 ?S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

228 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/12/27(木) 23:25:21 ID:???0 ?S★(1015000)
アフィサイト禁止条項って、
合理的な理由てあるんですか？

283 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/12/27(木) 23:28:05 ID:???0 ?S★(1015000)
>>248
妬み以外にちゃんと理由があるなら、
おいらも聞いてみたいです。

情報の伝達をすることが重要で、
広告の有無はさしたる問題ではないかと。

で、結局どの形で投票するか決まったの？
また全部進行するのは賛成派で、ワンマンショー？

転載禁止にしたらいずれ人が減り過疎る可能性があるかも
デメリットを考えずすぐ決めちゃうのは時期尚早だと思う

反アフィしかいないから聞く耳持たないしな
やっぱり投票で…と思ったら賛成派は弾かれても再議論再提出をするとか言っているし

彼は何故別カテゴリ板での話をドヤ顔で持ち出しているのか

>>49
結局自分たちの言い分が通るまでやるつもりなのかｗ

LR作成 or LR無し継続 で投票
↓
LR無し継続 →名前欄変更 or 現状維持
LR作成 →内容を投票 →名前欄変更 or 現状維持
↓
申請

ほらよ

アフィ禁止無理
転載禁止無理

どれだけ人口減るだろうな

自治勢いねえなｗｗｗｗｗ

>>48
それは時期尚早とかじゃなく、先延ばしってこと？
遅かれ早かれ、転載禁止にした時点で人は離れていくよ

それとも周知徹底させれば人が減らない、と言いいたいのかな？

アフィを潰したい人は、議論スレ（）なんかで顔真っ赤にしてる暇があるなら
「アフィリエイトの仕組みを詳しく説明するスレ」とか「一人でもできる転載防止方法スレ」でも立てて
問題と対抗策の周知活動でもしたほうが建設的だし効果も期待できるんじゃないかなと思った

>>52
これで決定したの？
アフィ禁止事項復活に賛成か反対かをずっと推してた人いたけど

腹減った

金目当てに転載禁止のスレを掲載するアフィがいるのに何がアフィがあればクオリティが上がるだ
それはアフィブロガーだけの正義だろう

面白いスレを見逃すとか言ってる奴ってなんか違う気がする
テレビ番組じゃねーんだぞ
そもそもVIPってそんな「俺を楽しませろよ」スタンスの奴が来るとこじゃないと思うんだが

>>53
逆に質良くなる

>>53
賛成派曰く人が減ればゆとりや新参も減ってクオリティが上がるらしいぞ
下がっているのは全部ゆとりと新参のせいらしい

まぁ、どうでもいいんだけど誰か>>43に答えてくれよ
わからないならわからないでもいいからさ

俺も>>52でいいと思うが、どうか？

>>60
vipはただの肥溜め。便所の落書き以下だからな。

>>56
その手のスレを立てても、人がこないという現状
興味が無いのか、ステマ騒動の事を知らないが、わからないが
本当は、もっと知ってもらいたいんだがなあ

>>46
ニュース系と雑談系は違います
旧ＬＲにおいてアフィサイトへの転載禁止をルール化したのはひろゆきです
よってその引用には意味がないです

自分のレスが自分の思わないような場所で使われることを危惧しています
とくに金銭が絡みよくわからない人に編集されたり改ざんされたりすることを恐れています
個人の気持ちの問題と切って捨てられるような問題ではありません

>>55
LR変えるのが時期尚早って意味
俺も転載禁止にしたら人が減ると思う

>>46
それはニュースカテゴリの話では

>>66
じゃぁ、アフィの有無関係なくね？
全部転載禁止でいくべきじゃんな

>>52
まぁそれでいいと思う
でも投票方法が割れてるね
個人的にはフシアナ投票とかやりたくないし参加率落ちる上にVIPの人間かも怪しいのが来るだろうからあんまり必要ないと思うけど

投票で勝てば運営が決めるわけじゃないし運営にはこういう意見で割れてますってそのまま提出でいいと思うけど

>>63
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
って感じになるなら金をもらって広告活動をすることを禁じるみたいになるんじゃない

どうもノンアフィはOKにしようぜって言う奴に胡散臭いものを感じる

クオリティの上がる下がる、人の増える減るはどちらも憶測でしかないんだからこの際無しにしないか
やってみないと分からないことだしさ

>>69
そうするのが無難だな。
全部転載禁止。

細かく分けたら、またこんな自治スレが立って
訳分からんことになる

>>65
ならまずその情報を広めるべきなんじゃないの？
正直この騒動に気づいてない人いるかもしれないし

どっちに転ぶかはともかくアフィブロガーのマナーの悪さが事実で発端なら少なくともそこはフェアーに伝達するべき

>>66
自分のレスについて言うのであれば、自分がレスするときに名前欄に転載禁止とでも書けばいい。

他の人まで巻き込もうとするなよアスペ

>>64
他板より便所の落書きを楽しんでる板ではあるよな
LRが変わってもやる事は変わらないけど、変えたりすること自体をめんどくさがったり嫌がったりするだけだろうし

>>68
ニュースの場合は、手広く広げなきゃならんから却下されたはず
コミュニティ関係に関しては、適用はされないみたいな感じだった

>>65
つまりはそれが答えなんだろ
VIPの大半にとっては興味無いし、知ろうとも思わないようなことなんだよ

>>73
転載禁止にしたら人が減るのは確実だよ
騒動が起きる前のニュー速と嫌儲、VIPと天国
かなり差があるでしょ

>>71
レスありがとう。
でも、金儲け目的なんて判断できるか？
俺は無理だ。SEOの被リンク依頼なんて月に1000円だすから＊＊のサイトのリンクをブログのどこかに貼ってくれませんか？とかだよ
そういう気づかない場所は見てみぬフリでいいじゃんって言うならいいけどさ

ノンアフィならOKにしようぜって言う奴らこそ、そういう金の稼ぎ方するように見えちゃうというか

一日何十万レスあると思ってんだ
興味をひくスレが立てば人口が何人だろうとちゃんと伸びるよ
クソスレはゴールデンタイムでもすぐ落ちる

強硬手段といわれようがなんだろうがとにかく既成事実を作っちまえばこっちのもんよ
延々とバカどもと議論を繰り返すことがどれだけ無駄なことかわかったわ

>>65
皆変えようとは思ってないってことでしょ
変えたい人よりも多い

あと、ノンアフィOKとか言ってるやついるけど、ノンアフィでまとめブログ続けるなんて面倒だし誰もやらねーから


有名なとこだと、ロブ速とかいるけど、記事のほとんどはハム速のコピーであって、別に彼らがまとめてるわけじゃない
だから、ハム速が潰れたら自動的にロブ速も潰れる

全転載禁止になると
外部URL添付禁止じゃないと筋違いになってくる気がするけど

vipはアフィブロガーを養うためにあるんじゃないよ

>>76
思うんだが転載禁止がデフォになったとしてお前になにが起こるの？
今お前はどう巻き込まれそうになってんの？

◆T5...dPARo
>>8
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの

はアフィ軸でなくてLRの軸に入れるべきだろ。

荒らしをスルーは大事な原則論だと思う。

投票までは宣伝に力を尽くした方がいいんじゃないか

>>85
ロブとか蟹もやっとるでしょ
変な広告増えてるし

>>80
嫌儲って前より変なスレ多いしクォリティ下がってるよね
天国もあれだし

LRで転載禁止を謳った場合にどんな効果があるのかについて
「嫌儲で立証されてる」って言ってた奴いるけど
住人層が違うのに同じようにLRが運用されると疑ってないなら頭悪すぎる

嫌儲みたいな過疎板になったり、VIPの空気が嫌儲みたいになってしまう可能性を考慮してないなら
それはもう思考停止もいいところ

「嫌儲みたいな空気は嫌だからVIPにいます」と言ってるのと同じ口で
「嫌儲みたいに転載禁止のLRを設けよう」って主張できる神経がわからない

>>65
興味ない人が大半なんじゃね
だからこそ運営に申請が通らなかったのかもしれないし
投票しなくても伸びないならそういうこと

全面転載禁止
　→ノンアフィのことまで考慮するのは無理

決定方法
　→>>52

周知徹底方法
　→議論の必要あり(個人的には荒らしと言われようと全スレに書き込み)

これで文句ねーだろ

>>92
人がいなくて流動性も無かったけどな
専門板ならそれでもいいかもしれないがここは雑談板だぞ

>>75>>79>>84
でも、興味が無い＝ＬＲを設定しなくていい、てのは根拠もないし成立しない
それなら、アフィに興味が無いから、転載禁止にしてもいいと、言い換えることもできる
その辺の人の事は、少し前も議論になってたが、含まないほうがいいかと

でも、投票率云々に関わる問題ではあるんだろうが

>>80
だからさ、その「確実」って言葉の使い方が憶測なわけ

人が増えるって意見にはまとめだけで満足してる人が直接来るから、ってのがあって
減るって意見にはＶＩＰがあまり知られなくなるってものがある
どちらもちゃんとした根拠に基づいてるのは分かる
でもそのどちらも飽くまで推測であることに変わりはないのだからどっちの意見も正しい以上いたちごっこにしかならない
だからこの話題はそろそろやめにしないと不毛じゃないのかって言いたい

>>91
それはアンチアフィとしてやってるだけでしょ
しかも記事もアフィブログのコピペじゃなかったか？

アンチアフィとか特殊例じゃなく普通にオールジャンルで大手が存在してるならまだその主張もわかるけど

>>81
そうなってくるとVIPどころの話じゃないというか2ｃｈどころの話じゃないというか
それこそ法律でどうにかしてもらうしかないレベルなんじゃないかな
ちょっと普通の一個人でどうにかこうにかできる手段が思いつかない
言ってることはよく理解できるんだけどね

長文の多いスレだ
おばちゃん並みに感情論になってるのも多い

>>95
決定権のある賛成側様が居ない今どうしろって言うんだよ
>>52を主張していたのに
本末転倒やら大事なことが二の次って怒られたぞ

>>96
だから反対してる
ここをあんな感じにしたくない

>>99
いやいや、蟹の左下のバナー見てみFacevipての
これロブも同時期に貼ったからな

>>95
これは賛成側の俺からしても少しミスリードを疑ってしまう

>>102
決定権はこのスレにいる人間全員にあるだろ何言ってんの？

>>102
俺はアフィ容認かアフィ拒否かで決をとるべきって言ってた人の方が理には適ってると思う

>>105
俺は中立派

さっさと終わらせて、すっきりして欲しい
ただそれだけ

>>88
それそのまま返すわ。

今のままでお前になにが起こるの？
今お前はどう巻き込まれてるの？


俺はお前らみたいに、自分のアンチアフィという考えを周りを巻き込もうとしてるアスペが大嫌いだから転載禁止には反対だよ。
この自治スレの過疎っぷり見りゃわかるだろ？誰もこんな名前欄変える事に興味ねーのｗｗｗｗｗ

こうやって書くとお前みたいなアスペは、「興味ないなら変えても問題ないよね」とか言い出すからなｗｗｗｗしんどけｗｗｗｗｗ

>>106
俺もそうは思うけど
見てる限りワンマンショーにしかなってないのは事実

>>99
外出するけども、あまりノンアフィって言ってる奴を信じないほうがいいよ
胡散臭すぎる。
display noneタグ使ってたこともあったし、何一つ信用してないわ

はっきり言うけど、アグネス・チャン偉いつってるスイーツとなんらかわんねーぞ
ボランティアぶったところは疑ったほうがいい。
だから全面転載禁止がいいと俺はおもってる

>>107
なぜなんだぜ？

アフィ嫌いが介入してくるから話がおかしくなるんだよね
転載禁止有りきで話しして

>>97
「アフィに興味が無いから、転載禁止にしてもいいと、言い換えることもできる」



でたーｗｗｗｗやっぱりこういうアスペみたいな奴がアンチアフィで粘着してんだなー。
さっさとしんでほしいや

>>103
VIPに関しては人の流動が止まる事はないだろ
普通に２ちゃんのトップから来る人もいるし、ググって出たスレで流れる人もいる

>>111
俺もノンアフィなんてあんまり信用してないよ
育ってきたらアフィに切り替えるとか絶対に出てくるからね
ただ全面転載禁止って板あったっけ？
嫌儲があるからアフィ禁止はまだありそうだけど全面転載禁止は総意になったとしても通らないんじゃないか？

>>97
「議論をするまでもない」が意見として成立しないなら
このスレに出てる意見なんて大半が意見として成立してないことになると感じる

>>114
よく読め。例え話だ、例え話
だいたい、私は荒れるからどちらにも含めず考えたほうがいいといってる

今北産業
今日の朝までの話はわかってる

>>113
まさにこれ。

アンチアフィ厨のヤバさは、アンチアフィってのは全てに通ずる真実であるかのように話してくる。
どーでもいいと思ってる人間が存在していることがわからない。




だから、こんな議論スレが成立するわけもない。

>>112
ＬＲ復活か、という問いならＬＲを無条件に嫌う層とかそういうのの反対票の可能性がある
でも実質的にアフィとか転載とかそういう議題に関する投票なのだから
アフィ拒否か、という問いならアフィ容認なんて票を入れる層はごく一部にすぎないわけでノイズが少なくなる

ってのを挙げてみたけどどうなんだろう？

（転載されるが）嫌なら（VIPに）書きこむな

>>108
昨日だって全面転載禁止はマズイって言われてたし天国の荒らしがどうのこうの言ってる連中だって沢山いるじゃないか
終わらせたいなら自分でこの問題に関わることをやめればすぐだよ

臭いのが増える時間帯ですね

元々転載禁止のルールはあったんだから、導入は無理とかはない
しっかり採決とって信任されれば問題ないはず

>>119
たぶん
なにも
かわってない

>>81
ノンアフィで利益が上がるのは超大手だけだからな。
既得権益を固めるチャンスではある。
が、ここに工作員送るぐらいなら、運営と直接話してるんじゃないか。

>>122
（それしか）言えないなら（ここに）書きこむな

>>121
でも実際に行うのはLRの変更だろ
LRを無条件に嫌う層に反対されて何がまずいんだ？
変化を嫌う層がいてもいいだろ別に
反対票が少なくなるように投票項目を操作してるようにも見えるんだが

>>121
アフィ拒否はＬＲじゃないのか？
周りを巻き込むなよ

>>121
極一部ってあなたの中で分かりきってる話を
「理に適ってる」っていってんの？

>>126
サンクス

法的にどうなのかは知らないが、常識的に考えて
「俺のレスを勝手に転載するな」と他人に対して言えるのは
他人のものを勝手に転載しない人間だけだと思う

全面転載禁止という案を推してる人たちは、
画像うｐも、ニュース記事のコピペも、ブログやツイッター晒しも、その他転載行為はやらない
そういうスレには関わらないってだけの気持ちがあるのか？

誰かスレ立て代行してください

こんなところで常識正義を語って何か意味があると思う？

>>109
誰もお前にアンチアフィ精神持て！なんて言ってなくね
それに今は名前欄の話は出てないと思うんだが

ほとんどの住民はどうでもいいと思っているのに
反対派の意見を無視して強引に転載禁止を進める必要性がないと思う

次スレは>>950じゃなかったのか？

>>126
人の入れ替わりがある分、意見の偏りとかはあるが
本当、同じ話題のループ状態だよなあ

進行役はまだいないのかね

>>121
LR以外に転載抑制できる有効な方法がいまのところない
つまりLR否定→転載容認



ノンアフィならokが出てきたのは
SSスレやクイズスレの有志まとめはokにしたいという意見への譲歩

>>134
タイトルと>>1に書く内容教えて

調子こいてる裏切り者の儲嫌への爆撃もっと支援しようずｗｗｗｗ

嫌儲のアニメスレにレスするだけの簡単なお仕事です

>>131
それはそうだな
訂正します
議論の中心がそこにあるのにそこからずらした投票をするのがどうかと言いたかった

アフィ転載禁止ルールはともかく全面転載禁止は通らないんじゃないの？
そんな前例無い・・・よな？


あと前スレで出てた内部を縛るLRで外部サイトを縛るのは無理って論点はどうなった？
それが理由で却下されたこともあるんじゃなかったっけ？ひろゆきクラスなら出来るのかもしれないけど
例えば全面転載禁止にしてツイッターでVIPのスレとかURLとかレスとかをつぶやかれたらどうするの？

ランダムでフシアナでいいだろ

今北産業

まずアフィ禁止かで決取って
ノンアフィはその後話し合えばいいだろ
票が割れるだけ

>>144
全面転載禁止にはそういう問題もある
著作権は親告罪なんで的な逃げ道もなくわないがそんなに人を納得させるようなもんでもないし
あとＬＲで外部サイトを縛るというか同様の趣旨のＬＲが
過去ＶＩＰにおいてひろゆきクラスというかひろゆきによって制定されてたから
少なくともＬＲとして掲げることに無理はないと思う

>>144
見つけ次第警告・削除依頼

アニメ会社が動画サイトにしてる対策を真似ればいいんじゃね？

ノンアフィに転載してそこにアフィのリンク貼りまくってもセーフだよな？
アフィに転載してるんだから

>>143
もしLR復活、現状投票で復活が可決したら
２回目の投票でどういった意思なのか分かるのに
全くずれてないと思うけど
それを一意見として聞き入れずに断固拒否して
アフィ禁止に賛成か反対かをずっと貼り続けてる奴の意見が
理に適ってるなんて思うのはどうかしてるよ
議論崩壊してるじゃん

まとめサイト叩いてるのはチョンと完全に確定しただろ
まだ言ってる情弱がいるのかよ

>>150
ノンアフィに転載してるんだから　でした

頼むから進行は来るなら来る来ないなら来ないでハッキリしてくれ
またどっかで見たような反対派のレスにどっかで見たような賛成派の返事が返される流れになってるよ
転載の定義とか全面禁止の問題点とか昨日散々話し合ってたのにまだ満足してないのか

>>141 (´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
タイトル「置き時計に詳しいひとちょっと来て」
>>1は「置時計もらったんだけど、価値があるものか分からないから教えて
http://i.imgur.com/m4TCx.jpg
こんなの。　MASTERって書いてある。」

全面転載禁止ってことにしたら善意でまとめてくれてる人の自由が失われるよね
色々弊害があるんなら最初からやらない方がいいと思う

善意でまとめ？

>>154
話し合っていた時の人間と今いる人間が違うんじゃないか？
だから無駄にループする

>>155
何かＦＦっぽい雰囲気の時計だな
こういうの一つくらいは家に置いときたいわ

とりあえずひとつ言えるのはアフィなくなっても人が減る事はないと思うよ
あと賛成派も反対派ももっとまともな理由上げてくれ

>>150
お金儲け目的の転載禁止
だから
明らかに臭ければスレ立てて通報祭すればいい

>>155
ほれ

置き時計に詳しいひとちょっと来て
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326801383/l50

>>162
ありがとう。　この恩は忘れない

>>150
それはそうだろうね
直接転載してないブログまでは縛れない

>>149
ツイッターのも警告・削除か
できるのかな
あんまりルール破りが可能な規則だとなし崩しになりそうで怖いね

>>161
なるほどな
そのあたりの線引き難しそうだ

>>163
気にすんな
ただの老婆心

全ての外部サイトに転載禁止、となると
専用まとめサイトを持っている定期スレが爆死する
儲けも絡まないし住人だって必要としているサイトまで潰そうとするなら
定期スレ住人が一斉に蜂起するだろうな

>>165
祭りになれば、それはそれで楽しそうだな・・・・

その楽しみに味を占めて、みんなアフィブログ嫌いになる

これは胸熱だ

>>164
昨日のスレで広告系に詳しいヤツが言ってたがノンアフィ経由でも結構儲けれるシステムはあるっぽいな
パッと見るとノンアフィだけどって感じの

反対派は一応譲歩はしているんだがな
今までＬＲが無くても問題無かったし必要無い
でもそれだと賛成派は納得しないだろうし許可制にすればいい
ってな感じで
でも賛成派がアフィ禁止！転載全面禁止！それ以外認めない！
ってな感じで自分の意見以外聞く耳を持たないのが問題

もう旧ＬＲ復活で良いんじゃないかな
少なくとも４点のメリットがはっきりと提示できるわけだし

>>167
それで消えるんなら定期スレは追い出してもいいと思う
正直うっとおしいし

>>157
wikiとか、関連まとめ系

そうそう、「こっち派は譲歩してるのに」とか「こっち派は聞く耳持たない」とかいうレスはただの煽りとして見ると楽だよ
賛成派も反対派もね

LRを復活させてから次を考えるのがいいな

>>170
基本禁止で>>1が許可出したら転載可ってこと？
それならいいと思うけど

>>167
定期スレなんていらねえよ　甘すぎるわ

>>167>>172
結局そういうことになるよな
俺は定期スレありもかまわないし今のままのVIPがいいから反対するが

あと嫌儲ではブログ運営会社の広告も駄目とか言ってたんだけどどうなの？
例えばライブドアブログを無料プランでやるとどうしても向こうがつけた広告が貼られる
これって本人は無償労働だけど提供側はその分として広告貼るよね？
アフィ転載禁止にしたら有料プランとか自腹切って更新しないと駄目ってこと？

>>170
そう書くとまるで変更反対派だけが譲歩しているように見えるけど、許可制を支持している人の全てが反対派か？

>>176
基本転載可で>>1が許可したら転載不可で
今が基本転載可なのに何で禁止にしないといけないんだ？

>>172
それで可決できるのかが問題

そもそもLR自体に反対派は現状のままでいいって言ってんのに
それに今回の騒動のような時もまとめできない

>>167
その話題も何度目か
同じ理由で、ＳＳとかも問題になりそうだったし

>>170
そうでもないぞ
どっちの許可制かは、意味を取りかねるが
私は、基本禁止で、まとめに乗りたい人が名前欄かなんかに許可と書く、あるいはその逆
それが一番まるく収まってくれるとは思うんだが

基本転載可の許可制なら譲歩できるわ

基本転載禁止で>>1が転載許可→自惚れんなカス
基本転載許可で>>1が転載禁止→自惚れんなカス
昨日こんな感じのレスを見た

>>180
過去スレみろ
何回目だよ

>>39
偏向的なまとめ方についてはテレビといっしょで受け取る人次第だと思います
>>21に書いてあるように記事タイトルで検索すれば非編集の元スレが見れるし

> あとは、アフィが２ｃｈに工作員を送り込んで、
> スレで対立的な意見で煽ってり、盛り上げて、自分のブログにまとめるという事件もあった

これってニュー速で煽りスレを立ててた人がツイッターでアフィ管理人をフォローしていたことがソース？
もの凄い拡大解釈だと思います

定期スレに関しては俺はあってもなくてもどうでもいいが、まとめwikiなくても別に存続できるだろって思う

もう転載可でいいよ

さすがにまとめwikiまで潰すのはどうかと
そこまでやるならLR自体変えない方がいい

>>180
いや、それ全く譲歩してないよね
それが譲歩になるなら賛成派も譲歩してる事になるけど

LR作成するなら転載禁止の文言が入るのは確定してる様なものだから
反対派は、LR作成するかどうかの投票の時点で反対票入れればいいの？

>>179>>182
済まん全部が全部では無いかもね
でも意見は出ているんだよ意見は

>>185
そうすると荒れるから全面禁止だっけ？
荒らしを規制せずに荒らしに譲歩するのかよ

>>186
なんJの大手アフィ管理人が謝罪　　「自作自演でスレ立てました、それをまとめようと思いました」

管理人より大事なおしらせ
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/7/f/7fd0435c.png

まとめ
・自分で買ってきた福袋を開封、中身の画像でスレ立て　→　まとめを計画
・ニコ生で信者を集めてスレの盛り上げを依頼（マッチポンプ）
・ソフトバンクホークスの蔑称である「便器」をスレタイに使う
・盛り上げるために、わざとマスコットのフィギュアの足をポキっと折る
・お詫びに1ヶ月アマゾンと楽天のアフィを外します

最近こんなことがあった

はい

>>180
この人何言ってるの？

>>192
荒れるのは何も荒らしが原因だけじゃないんだよ

おいおい進行補佐の中立がなってないせいで名前変更取り下げになるかもしれないぞ
運営情報板見ろ

>>190
現状ＬＲで守られていないから転載禁止にしたスレを守れるＬＲにすればいいじゃない
全体を巻き込まず嫌がっている人間だけを守ればいいだろ

>>196
アフィがあるから荒れるんだって言ってもね
荒らす方が悪いに決まっているだろうに

>>191
そうだよ

適用除外対象を作るのは止めた方がいい

>>178
そりゃ当然ダメに決まってるだろ。
俺がlivedoorなら、強制広告の一部をこっそり還元する、反アフィ対策アフィを作る。
まとめツール作るより簡単だよ。

なんかそうやって賛成派がファシズム敷いてるみたいな言い方が気に食わない
譲歩も糞も立場は五分五分だろ、何偉そうこっちが折れてあげてるんだよみたいに言ってるの？

>>198
で、譲歩の話はどこ行ったの？
内容に関しては今は突っ込まないでおくからさ

>>196
荒らす方が悪いってのは誰も否定できない
でも善悪論だけでぶつかって解決する問題は２次元にしか存在しないよ

>>186
>>193これが、氷山の一角ってのは憶測に過ぎないが
こういうアフィのブログに人を呼ぶため、煽ったりして盛り上げたいという無責任さで、
企業問題とか個人問題とか最悪の事態が起こる前に
なにかしら早めに手を打っといたほうがいいってのが私の考え

安価みす
×>>196
○>>198

LR作成 or LR無し継続 で投票
↓
LR無し継続 →名前欄変更 or 現状維持
LR作成 →内容を投票 →名前欄変更 or 現状維持
↓
申請

もうこれでいいんだろ？投票方法吟味する議論に移ろうぜ
LRの細かいのはLR作成に決まってからにしたほうがすんなり行くだろ

>>201
え？
じゃあノンアフィのみになったら無償どころか自分で身銭切らないとまとめられないケースがあるってことか・・・

>>177
「LRで」取り締まるようなもんじゃないだろ

>>209
べつに定期スレ禁止って書くわけじゃない
外部転載禁止にして、その結果定期スレがなくなることまで気を配る必要なくね？って話

>>210
間接的にとはいえ影響が出るなら、LRで取り締まってるようなもんだろ

>>210
じゃあまとめ禁止になったら定期スレはこうなりますよって説明しといたほうがいいな
よくわからんうちに無くなったら不憫だしぼかす必要も無い

>>208
その辺はどんなＬＲになるかわからんがなんともいえないが
旧ＬＲ復活となればそういうことまでは入らないんじゃないか

>>203
現状だと転載禁止と書かれたスレもアフィブログに載せられたからこんな騒ぎになっているんだろ？
だったらそれが起きないように>>1の意思を守れるＬＲを作ればってことだ
反対派はＬＲ自体要らないって意見も多い

そろそろお互い、メリットだけじゃなくデメリットもちゃんと話したらどうだ？
まさか、「デメリットは何一つありません」なんて言わないよな？

禁止したい人だけ禁止にしても
アフィ嫌いな過激派の不満は収まらないでしょ
そういう馬鹿共が凸とか焦土化とか騒いでこっちが規制くらったり
スレ潰されたりするもの迷惑だからそのためにもLRで転載を抑止したり
報復に正当性を持たせて巻き添え規制軽減とかするべきだと思うんだけど
譲歩とか言ってる人はそこんとこどう思うの

>>207
ＬＲが要るか不要かの投票の際だけど
とりあえず賛成が決まった時に何を叩き台にするかを明示しておいたほうが良いと思う、今の所>>1の意思尊重か旧ＬＲ復活が有力かね
ただＬＲ作成しますよだけじゃ縛りが増える負のイメージが強いだろうし

正直まとめに載りたい人がいるって言われても
2ch外のサイト利用をLRで考慮する必要ないよね

>>214
じゃあ賛成派には全面転載禁止っていう意見が多い
それをアフィじゃなきゃ許すと妥協
さらには許可制でもいいというまで妥協してる
って言われて納得できる？

「LR作るかどうか」だけを先に投票だと、まかり間違えば定期スレやＳＳスレを禁止するLRができてしまう可能性もその時点ではあるわけで
最初にある程度中身を示さないと反対派が増えるだけじゃないか？(実際の所そこまで考えて投票する奴が居るとは思えんが)

>>217
>>1の意思尊重なんていらねー　どうせブロガーが勝手に自演するんだろ

>>216
報復に正当性を持たせてって今の現状でいいのになんで荒らし側に配慮した決定をしないといけないの？
焦土化なんて明らかに荒らしてる側が悪いだろ
荒らしを軽減するためにLR設定するって意見が前スレでもあったがそれは論外

条文それぞれに個別に投票して、全部否決ならLRなし、
1つでも可決されれば、可決されたものだけ採用。
これしかないんじゃね?

>>193>>205
こんなのあったのか
ただのかまってちゃんのように見えるけどこれはうざいな

でもアフィ管理人がスレ立てに来てる、書き込んでるってのは以前から推測されてたことだし
アフィに限らず２ｃｈ内では工作とかいっぱいあると思うけど
それに流されるのも流されないのも自分次第だと思います

自分にとってはさっき挙げた利点の方が圧倒的に勝る

>>216
馬鹿にルールを合わせる必要性はあるのか？
それと今までは>>1本人か分からないからブログに載せられても抗議が出来なかったんだろ？
ＬＲで定めれば報復に正当性を持たせられる

>>219
納得は出来るね
全面禁止よりはマシだ
でもそれはＶＩＰの中の一部の人間が言っていることで板全体を巻き込む必要はある？

>>220
アフィ禁止賛否でも結局旧LR引用だし
なるならどっちにしてもその流れにはなるだろ

>>222
荒らしでもそういうお祭り騒ぎとかもVIPの許容範囲みたいな雰囲気あるじゃん
つのりにつのった不満が住民を荒らし行為に走らせる場合もあるし
住民の不満の解消、ガス抜きのためにもアフィ禁止は必要
というかこんな何でもあり板で荒らしに対して責任を求めてもさっきあげた問題は解決しない
それでもそれをおかしいと言うなら他板、他サイトへの凸は禁止っていうLRが必要だと思うわ

まず
LR無し継続
VS
LR作成(旧LRを削って復活 か >>1の意識尊重かを議論)
で投票

その後の流れは以下

LR作成 or LR無し継続 で投票
↓
LR無し継続 →名前欄変更 or 現状維持
LR作成 →内容を投票 →名前欄変更 or 現状維持
↓
申請

>>221
まあでも俺としては
・>>1の意思次第で転載の可不可を決める
・旧ＬＲを復活させる
この二つのうちどちらが良いかってことに対して論点を定めたいな

>>225
そう言われて納得出来るなら、反対派だけが譲歩してるなんてもう言わないでよ

>>225
転載禁止にしてもスレ立てとか書き込みに影響ないよね
全体を巻き込むって言うか思いっきり外部への制限なんだけど

一部の人間一部の人間言うけど投票もとってないのにどっちが多数派なのかなんで分かる？
それに最終的決断関してはともかく議論における意見の正当性に多数少数なんて関係ないでしょ？

新しいLRじゃ運営が頷かないから旧LR持ってきてんだろ

>>225
じゃあ賛成派も譲歩してるよね
何が言いたいって片方だけが譲歩してる状態じゃないってことだよ
それなのにこっちは譲歩してるのになんだかんだとかぬかしてたから言っただけ

過去に実績あるLRなら文句もないだろう

一つ分かったのは譲歩なんてワードＮＧにしてしまえということだ

自分のレスを一人でも多くの人に見てもらった方が嬉しいだろ？
工作活動が消されるチョン以外に規制しようとする意味がわからん

そういうのいらないんで
旧速でやったらいかがですか

工作員うぜええええｗｗｗｗ
チョン以外は転載歓迎がvipの総意だろ

元々転載禁止だったんだよ、VIPは
今が異常なだけ
元に戻ろう、正常な状態にさ

>>230
それもそうかもな
こっちが断言し過ぎていたわ済まんね

>>231
ＳＳを書いている人間みたいに載りたくて書いている人間もいるだろ
こうやって殆ど騒ぎが沈着化しているなら一部が転載禁止って騒いでいるだけってことじゃないのか？

ほら>>142みたいな馬鹿のせいで迷惑こうむるのはこっちなんだよ
容認にせよ禁止にせよ方針を決めないとこういう迷惑行為は減らないから
はっきり白黒りつけろ

>>216
荒らし抑制のために荒らしの要求を認めるなんてのは一番最悪の対応だろ。
荒らしはスルー。一時的な祭り状態も長続きしない。

あと全然無関係だが、VIP警察の話。
真夜中のカニ祭りの時VIP警察の連中は乱立した蟹スレを潰してた。
今回は狐がなにいったか知らんが天国関連スルー。

議論ってのはお互いの妥協点を探すもの、ってことは忘れないようにな

投票は前のローカルルールの時に使ってたセンタクの方がいいな
fusiana投票は人を選ぶからよくない

SSは創作板でやれっていってんだろ

>>224
そういう自分の考えは下手に曲げずに、きちんともっておくといいよ
議論なんてのは、お互いの意見を汲んで、妥協して結論を出していくもんだから

>>241
全体が巻き込まれてるとかにはならないんじゃね
○○するレス・スレを禁止とかなら多かれ少なかれ巻き込まれてると思うが

>>241
だからそれは外部サイト利用に関することで
ここを使う時に何も困らないよね

>>244
は？
何で日本の掲示板でチョンに土下座する必要あるんだよｗｗｗｗ

竹島がどこの領土か言ってみろよエベンキ

じゃあ妥協点はアフィ禁止じゃダメなの
一部の人間云々いってもじゃあその他の住民はアフィ禁止して何が困るの？
ノンアフィ見るなり過去ログ見るなりなんだって方法あるじゃん？
アフィサイトじゃなきゃダメなの？

そもそも、名前欄やらLRがどうやらでこんなことになってるるのって
名前欄申請した進行のこいつがアンチアフィ厨だったってだけなんだよね。

で、進行役の中にこういう人間がいる時点で、公平な議論なんて無理だろ。


76 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 00:23:35.97 ID:nTd0VUht0
ついにアフィブログ潰すチャンスが来たぞ！
ややこしいがまず第一歩として、

「アフィブログ禁止にするルール作りのために、まずは名前欄を変更する。
　この名前欄変更は、議論していることをみんなに知ってもらうため。」

http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

他にも多数のアンチアフィ発言

そもそも、何で外部サイトに関することをLRで規定するの？おかしくない？
しかもVIP限定で転載禁止にしよう、ってのはどうなんだろうな

アフィ禁止は感情以外の理由じゃないと跳ねられたんだっけか

>>248
多分巻き込まれるだろ
>>249みたいに既にあるジャンルを追い出してまで意見を通そうとする奴がいるのだから

アフィというより防ぎたいのは、
ステマという名のマッチポンプだろ。
ただのステルスマーケティングなら許される事もあるだろうが
マッチポンプは倫理的に黒だろうからな。

そのための手段にアフィブログ禁止があるわけで。
何でアフィだめなん……って問いが繰り返されるのが何とも……

>>227
いや不満が荒らしに走らせたとしても悪いのは荒らしだろ
それじゃ荒らせば要求が通ることになるな
絶対にダメ

>>253
でもVIPはそういう板だったからな
でそれに文句いう奴もいなかったろう

進行の連中の中にもLRまではｼﾗﾈってなレスがあったような気がする
がんばってやってくれてると思いたいな

>>252
残念ながら間違ってます

当初、名前欄とLR両方、もしくはどちらかの変更を行うための議論をしていたためこの名前になりました
また現在◆UUd2OkuCR. は進行に参加してません

>>251
アフィ禁止ありきでこんな話をぶち上げていて、しかも反対意見が来ている現状でそれを妥協点って…欠片も譲歩する気がないじゃん

で、LR改正の発案者はいつの間にか完全に消えているし、一部の進行役は自分の意見が通らなきゃ荒そうとか言い出す始末だし…

>>251
妥協してアフィ禁止なのか
アフィ禁止が本題なのか賛成派ならハッキリしとけよ

>>256
アフィだステマだと騒いでるのは嫌儲の基地外とチョンだけじゃん
何でvipがこんな糞に従う理由があるんだよ

>>253
以前のLRは外部サイトに関することを規定してたじゃん
ひろゆきが決めたそのルールまでおかしかったというなら、
まぁそこはそこで話しあうべきなのかもしれないけど･･･

>>255
多分というのは具体的にどういう流れで？

>>263
そういうレッテル貼りは思考停止ですよ。と。

とりあえずお前ら>>1の意思尊重よりは旧ＬＲ復活のほうが良いのね？

>>256
そりゃステマやマッチポンプがピンポイントで止められるだけなら賛成も増えると思うよ
でもステマに関わるようなレベルのブログなんて一握りの超大手くらいだし巻き込まれる対象が大きすぎるんだよ

マッチポンプだけ防ぐ手段を考えるかないなら現状維持だな

あのVIPへの焼け野原なければ嫌儲の思うように事が進んだんじゃないのか？

今回は荒らしに屈する形みたいになってるし、証明は出来ないけどそもそもLR変更も荒らし自演臭するし

アフィブログへの転載禁止は譲れないラインだろ
特例が一つでもあればルールなんて無いに等しい
転載全面禁止が望ましいが、そこは譲歩してアフィブログへの転載は全面禁止

>>266
連呼リアンって同じレスしかなんで返さないの？
民団のマニュアルにそう書いてあるから？

レッテル張りの煽りは、賛成・反対問わず、
議論の余地もないから黙ってＮＧに突っ込んどけ

アフィっつーか営利目的の転載を禁止にしてほしい
区別がめんどくさいかな

>>269
それを言い出したらきりがないって
じゃあ何らかの要求があったときにそれに反対する側が荒らしまわったとかなったらどうするんだよ

因みに過去スレを読み返せばわかりますが
初期進行役メンバーのうち

96 名前:進行補佐 ◆UUd2OkuCR. :2012/01/14(土) 00:50:22.63 ID:eoN/8CeS0
進行酉まとめ

◆8l/52tYhP72K <<初期進行 反対派も認める中立
◆UUd2OkuCR. <<嫌アフィ厨
◆T5...dPARo <<反対派を公言、現在の進行
◆bSl6YNNKUg<<進行から離脱

だからといって現在の進行が不公平かいうとそんなことないですよね

>>262
ステマアフィを完全に無くすには全面転載禁止が良いが
それは現実的でない(有志まとめできないなど)ので
全面転載禁止には劣るが十分な効果のあるアフィ禁止(お金儲け目的の転載禁止)が現実的
って感じ 俺は

申請スレで荒らして申請通そうとするなら絶対申請は通さないんだっけ？？
ってことは、申請通したくないなら荒らせばいいわけかwわろす

>>268
うん。
皆、揺れてるのはピンポイントで叩ける手段じゃないからなんだろうな。
で、それでも巻き込めるなら派、と巻き込んで欲しくないのもあるぞ派で
アフィ禁止賛成・反対に分かれてるんだと思う。

>>267
俺は意思尊重が良いと思うぞ
自分のレスが転載されて嫌な奴は、望んでいたLRの庇護の元に入れるわけだし、そうでもない人間は今まで通りでいけるんだし

>>272
それやると運営への印象が悪くなるよ

>>271
おっさん、そのマニュアル見てみたいわｗｗｗ

>>255
勘違いして欲しくないんだけど
俺は基本転載禁止、>>1が明記すればおｋだと思ってるから
でも外部サイト利用が不便になるからってのは理由にならないと思ってる
なにしろLRだし

>>265
ＶＩＰでやりたいしブログにも載りたいがそれは禁止されている
それじゃ出て行くしかない
こんな感じの人間もいるだろうよ
今までその必要が無かったのにだ

まほらが冷静でワロタ

>>279
割れたのう
どっちを叩き台にするか決まったら投票まで寝て過ごせると思うんだけどどう決めればいいのかね

・こっちは譲歩してるのに向こうは・・・
・レッテル貼り
・チョンがーけんもうがー

>>267
おれは旧LR復活に賛成
お金儲け目的の転載禁止だけ復活ってのが一番賛成おおいんでねぇの

>>280
そうなのか、悪かった

どうしようループが抜け出せてない

>>275
ほら、LR改正の言い出しっぺは既にこの時点で居なくなってるじゃん
そこに関して全然説明がないのも納得が行かないんだが

さっきから明らかな釣り針を飲み込んであげてるお前らの海より広い心に対して感動が止まらない

基本転載OKで転載されたくない人だけ意思表示すれば転載不可じゃダメなの？

　　　　　　　　　　　 ／ / - ､　　　 ヽ　 ＼＼
　　　　　　　　 　 ／　 / ヽ　　　　 　 |!　　 ＼＼　　　　皆さん･･･落ち着いてください
　　　　　　　　　/　/　|　　　　 ＼　　 i! 　 　 i ﾄ､!= ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.　'´￣`　 ､
　　　　　 　 　 /　 |　 |　　 i　　　 ヽﾄ､!_ﾄ、　 | ﾄ､>＜＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　/》,　V　 �Y,ｲ ヽ! ﾉ V　'..ゞ'’::::}N､　＼. ＼､ ＼､_　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , '.　 　 / 　 　 　 　 　 　 ,
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　　　　　　　L__」|∧ ヽ 　 x代ｧ':::::　　 '。　∧∧_∠＼__＞‐-､　 ＼　 `　､　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　/　　　　　 　 　 　 ,'
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>>283
あーそういう人は転載禁止反対で問題ないんじゃないか？
そういう人は巻き込みじゃなくてこの問題当事者だと思うが

>>290
何の説明がいるのよ

だけど>>1の意思って言ってもさ
・スレ立て代行の時の>>1
・SS等での乗っとられた時の>>1
・日付変更によるID変化の際の>>1
は扱いどうなるんだ？
その都度ルールが変わるのか？

>>290
進行役に居ないだけじゃないのか？

>>293
詳細

>>293
ＡＡごときで収まるとでも思ってんのかボケナス
とっとと画像貼れアホンダラ

>>292
このスレぐらいよめ

反論するなら理由を示せ
俺はこう思う、だけを繰り返しても意味がない

基本的に全面禁止（載せたい場合は転載許可を取る）
これでいいじゃん

104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/09(月) 00:57:35.49 ID:YpuJVWS90 [2/3回発言]
ニュー速民がこっちでも焦土やってくれないかなぁ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/WXB1SlZXUzkw.html
106 : 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. : 2012/01/09(月) 00:59:43.67 ID:nTd0VUht0 [10/90回発言]
>>104
それに頼るのはこれが失敗してからでも遅くはない
まず俺らの活動でなんとかできるならしちゃおう
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/735
735 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0
ニュー速VIP板です
名無しの一時変更申請です〜※行数制限にかかるので略〜

743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？
>>738
一時的な変更ということなので変えました。
元に戻す申請は一週間後に忘れずお願いします。

744 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:54:46.29 ID:sn1kEi+q0
>>743
対応ありがとうございました
鯖URLが古いままだったようです。申し訳ありません

>>290
因みにLR制定議論を最初に持ち出したのは誰かもわからない名無しです
初期進行は最初のスレで選出されただけです
彼が案を出したわけではありません

>>294
ここを見ていればいいんだけどね
興味が無くて知らないうちになってましたって可能性もある
それを無くす為に基本は今と同じ転載可にすればいいじゃないかと

基本的に転載OK　意思表示すれば転載禁止を勧める

現状と大して変わらないので影響を受ける人が少ない
転載が嫌なら人はVIPに残りつつLRの保護を受けられる

デメリットがあるとしたら嫌アフィの人にとっては転載されるスレが減らないからメシマズってことくらいか

>>292
それやってもＬＲないからいいだろって転載するクズがいたからダメなんじゃないかなぁ

>>304
こんな名前欄に変わってるのに知らぬ存ぜぬで済むとでも思うてか

>>296
代行に関しては許可/不許可宣言も一緒に頼めばいい

>>301
どう許可取るんだよ
毎スレ>>1が連絡先でもメ欄に入れておくのか？

あんましよく知らないからアフィで儲けてるのは別に気にならないけどステマが蔓延ったりして碌な事になってない現状
ステマ潰すためには収入源の一つを潰しておく必要があるからアフィ転載禁止に賛成
でも一番の問題はステマなんだからそれに対しても対策が欲しい

>>295
何故LR改正を言い出したかの動機さえ既に不明になってる

>>303
あれ？そうだったっけ？
どのみち合流してから有耶無耶になってる印象しかないんだが

>>306
だからLRとして基本転載OKで意思表示すれば転載禁止と定めればいい

俺は現状維持派だから妥協できるとしてもこのくらいだわ・・・
賛成派は妥協案としてアフィ禁止とか基本禁止にしてるけどそれをやったらVIPが変わると思うし

いろんな人のいろんな思惑があるから
仕方がない事だけどぐるぐるまわるのはイヤ

>>260
名前欄の変更を申請したのは、「進行補佐 ◆UUd2OkuCR」←こいつです

お前ちゃんと過去ログ読んでこいや

>>292
なんで逆じゃダメかな
どうでもいい層は転載されなくてもべつにいいと思うんだけど
転載されたいやつが転載してって意思表示するのでは問題があるかな？

>>296
残り下二つについて意見頼む
純粋に気になる

>>302
これは二回目の申請の時のやり取りですね

確かに◆UUd2OkuCR.いらない混乱を招きました
この点は僕からの謝罪申し上げます

ですがことの発端が彼ではないことをもう一度念を押しておきます

>>304
まぁそれを避けるために名前欄でもあるし
現状のままじゃ転載禁止を明記したどころで転載するクズがいるのも事実だし
ＬＲ変更はその理由に反するものじゃないのかな

ところで基本転載可をＬＲに記載して転載禁止を表記してる場合は・・・ってＬＲにするってことはＬＲ変更になるのかな？

>>311
アフィアフィうるさかったから

基本転載禁止、>>1が許可すればおｋにしても
SSスレは平常運行できるよね

>>316
やっぱそういうややこしさがあるから分かりやすい旧ＬＲ復活のほうが申請が通る望みも高いし良いんじゃないのかなって俺は思ってる

>>306
だからそれを守るＬＲを作ればいいと

>>307
それでも投票までする気は無い人間や煙たがっている人間
投票日にいなかった人間もいるだろうよ

転載禁止にするかしないか投票とればおｋ

>>312
そのＶＩＰが変わると思うってのが具体的じゃなくてよくわかんないんだよね

>>315
じゃあなんでこっちじゃまずいんだ？
現状が転載可で不満を言ってるのが禁止派
しかも禁止の雑談板が他にもあるのにここでルールを変えようとしてる
どうでもいい層をカウントするなら維持だろ
あと俺の案でも問題があるけど意思表示ってどうするんだ？
その>>1と文句言うやつが同一であるってことを証明できないよな

結局ありかなしかで争うしかないのかな・・・

>>323
反対派がゴネるんですもん

>>308
代行に関してはそれで問題なさそうだね

>>315
転載禁止記述→転載されない、終わり
転載許可記述→転載されない、恥ずかしい、嫁にいけない
どう考えても前者の方がいいと思うけど

>>322
投票日は２日に分けるって話になってるし
それでも投票したくない興味無いけど縛られるのは嫌だってやつは社会に置き換えたら選挙行かないくせに政治家に文句言うキチガイだよ

>>314
ですから最初の申請を出したのは◆UUd2OkuCR. ではなく◆8l/52tYhP72K です

この最初の申請が長すぎる名前だということで蹴られたあと、第二案を◆UUd2OkuCR. が提出しました

>>316
ちゃんとルール作るなら
>>1の、ではなく>>1での宣言のみ有効ってことにするしかないんじゃないかな
後はレスごとの意思表示があればそっちが優先とか

>>306
だからそれをLRにも書く
副次的な効果として、アフィに乗りそうなスレを荒らす(今一番見られる今回の騒動の禍根)奴に対しても、そのようなことはすんなよ、という牽制にもなる。という事で、外部だけでなく、ちゃんとローカルでも効力を持つルールが作れる

>>309
スレで直接聞くか予め>>1が転載自由とでも記述しておけばいい

>>315
現状転載可だからね

>>310
ログ読んで欲しい。
アフィ転載禁止はステマへの援護射撃。

>>321
意思表示ってのがまた難しいんだよなぁ
転載禁止ってスレの中でも有効にしないと
他人が本文コピペしたのを転載できるわけだし

VIPは暇つぶし場所だろ？
なんでアフィブロガーを儲けさせなきゃいかんのさ
転載禁止でまったく問題ないよ

>>324
人が減る
硬直化する
まとめの消滅でスレの種類も変わってくる

これは憶測だけどね
今の状態で満足してる側としては変える要素を入れたくないわけよ
人が減って活気かなくなるってのはまずありそうだし
あと前の申請の時も思ったけど過半数がLR設定派だとは思えないんだよね

必至に反対してる奴キモすぎｗ
相当都合がわるいんだろうな

>>329
今のＶＩＰだとそういう奴の方が多いだろ
そうじゃなければこのスレだってもっと進んでいる

投票はLR復活の是非でいいとして、
投票のninja制限は、今からアフィ厨に工作されないようにしないといけないよな
名前変わったのが日曜で投票が1週間後の日曜だったか・・・？見なおすのが面倒なんだが
そうするとninjaLv7制限くらいが妥当か？

>>311
そうですね話の出どころが名無しではうやむやになるのは当たり前です
が、その後もこうやって議論スレが続いているのを考えれば少なからず需要があったということだと思います

>>336
それを言い出したらコピーを＋に持って行ったら…とかあるし、既に嫌儲→旧速のケースもあるんだっけか

>>329
選挙で言えば投票率が低い場合無効にするのもありだな
大体不正確保のためとは言えフシアナ使うとか普通は嫌だろ
ネット投票に価値なんてほぼない
俺は反対派だが反対派が勝ったとしても同じこと思うよ
いくらでも連れてきて工作できるわけだし

>>331
意思表示系はその辺が難しいな
細かく決めても良いんだがLRに載せるとなるとややこしすぎちゃうんだよなぁ
そんなわけで意思表示系は賛成しがたい

>>333
ということは全面禁止ではなく
申告制ってことですな

>>325
こういう事例が今まであるから基本禁止にしないと意味がない

316 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/01/08(日) 15:12:56.92 ID:q255+lVf0
メール返信来ました！


VIPPER速報の管理人です。
2chVIPの転載記事削除致しました。

転載禁止とは知りませんでした。
見落としです。
許してください。

あと、余計なお世話かもしれませんが
2chに書くとこういう事になりますから
今後は気を付けたほうがいいですよ。

でわ、失礼します。

>>338
だからもう憶測はチラシの裏にでも書いてろよ

>>337
便所の落書き、専門板から追い出されたｶｽの集まり

>>339
そりゃ、ここが天国になると相当困る。

>>347
VIPには転載基本OK　意思表示すれば禁止とのLRが今はないじゃん
LRとして定めればそれを破ったら何されても文句言えないよね
少なくとも今とは違う

>>348
LR決めた結果なんて憶測以外どうにもならんだろ

>>338
まー俺も憶測だと思うわけですよｗ
んで俺は転載許可を求めてる方が過半数だとも思わんわけで
過去の経緯とか考えてもそうだし転載許可が大事だからＬＲなくなったわけでもないしね

>>335
とりあえずお前の主張だけ読んだがじゃあ良スレまとめウィキでいいんじゃねという結論に達した
どっちみちアフィサイトがステマもやってることに変わらんからな

>>348
ほとんどが憶測の域
それが議論ってもんだと思うけど

>>340
本当に興味無い、ＬＲあろうが無かろうがどうでもいいってやつなら大半だと思う

>>344
じゃあ昨日誰かの言ってた投票無しで申請・・・ってのも一つの案なのかなぁ

>>343
そんなこと言い始めたらって言われそうだからこの辺にするけど
そんなに抜け道あるルールならなくても同じじゃんって思いたくもなるんだよね

>>347
基本禁止にしても「ごめんLRとか見てなかったわ」に変わっていただけで
そんな悪意の話をし出したら、LRとか云々の前にネットに情報を流した時点で転載のリスクはあるんだから、自分で管理も出来ないような場所、2chなんかに書いてんな、って一般常識の話になるぞ

ブーン系には数年かけてちまちま数十話投下してる奴とかいるんだけど
アフィ有無関係なしに転載禁止になったらそれ以降の話は専用まとめにも載せちゃ駄目なのか？

ノンアフィまとめがステマる可能性って既出だっけ？

ノンアフィでも企業からお金貰えば儲けられない？

710 名前：田中[] 投稿日：2012/01/16(月) 07:24:44.05 ID:xHDH4cAo0
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>>351
じゃあ何なの？
俺が仮にまとめで満足してるやつがこっちに来るから人口増えるだろ！！！！！１１１１って言ったら相手にすんの？
もし相手にしてくれるのなら俺はそういう憶測を立ててるから是非言わせていただきたいのだけれど

>>359
ステマれないようなルールも作っとく必要があるよな

>>357
ルールを破って転載してくるような奴はもちろん出てくるだろうが
「知りませんでした」といって白を切る奴はいないだろう
今だってアフィブロガーはかじりついて2chを見ているし
ルールが変更されることは知っている
「うっかり転載してしまいました、だから許してください」が通用しなくなるから
ルール変更することは効果がある

>>325
賛成派としてはそっちのほうが都合がいいから
もし基本転載許可のほうが都合がいいならそういえばいいよ

>>355
あぁ
賛成派と反対派でもそれぞれ意見があるだろうから4つくらいに絞って提出すればいいんじゃないかな？
今でも相当割れてるし無理に投票して結果が出てもお互い納得いかないんじゃないか？
だったら論点だけ決めて運営の判断に委ねるってのも一つの案かと

>>358
そうなるね
板の引越しを余儀なくされて多分消滅するな

>>359
既出
しかも善意でアフィまとめをちまちまやってるようなところだけ潰れる
超大手ともなればステマ依頼で儲かるしそこからアクセスを流すだけでも十万PV程度のアフィブログは作れる

>>356
原則禁止の嫌儲でさえこうなったんだから、同じようなことをしてハイ解決、とも言えないんだ
だからこそ、全面禁止で満足しておわり、とかは正直勘弁して欲しいと思う

>>359
もっと画期的な案として、自分でレンタルサーバー始めてそこの中で自分でノンアフィまとめ作って、「これ強制広告だから」で逃げてアフィで儲ける、まで出ていたぞ

>>362
それだと全面転載禁止位しか俺は思いつかん

ノンアフィでも規模が大きくなればステマ出きるし
それならその芽を潰すためには全面転載禁止かな・・・

>>340
だってここ話がループしてるだけで議論もクソもないんだもん
というかそういう層はスルーしていいでしょ

>>341
正直制限40でもいいと思うけどね
爆撃してスイトンされたやつは投票できなくなるし
nanjaもnews4vipだけでと思ったけど人が少なすぎるか

>>361
それってまとめが消えたら満足していた層が直接こっちに来る可能性もあるよな？

>>361
確かにそれも考えられなくは無いね
それを根拠にするなら人口減らないからLR設定賛成ってこと？
別にいいんじゃないのそれで

一理あるし
お互いに予測憶測でもの言うしかないんだから

まあ憶測も程度によるでしょ
それぞれの意見に憶測、感情論はどうしても下地にある

・転載へのルール
全面転載禁止
アフィ転載不可
基本不可 >>1の転載許可宣言
基本可 >>1の転載禁止宣言
全面転載可

・LR内容
新LR制定
+-全面転載禁止
+-基本不可 >>1の転載許可宣言
+-基本可 >>1の転載禁止宣言
旧LR復活(アフィ転載禁止)
現状維持

・LR制定理由
アフィ潰し
荒らし対策

・LR制定反対理由
荒らしに屈するのはおかしい
現状で問題なし

・考慮してる事項
既存スレへの影響ありなし
新規さん流入効果
今後のLRへの影響
LR変更申請の通りやすさ

>>360
>ＳＳを作ったなら創作発表板でhttp://yuzuru.2ch.net/mitemite/

vipでＳＳ書いてる人間としては、これは無理
あそこはあまりにも空気が違う。８万文字のＳＳとか書くような板。
本当に近寄りがたいよ。ＳＳ書いてる奴は転載不可になったら、vipから出て他に板立ててやるしか無い。

>>368
投票数足りなくて認められませんでしたじゃ困るだが
工作されない程度のLvなら適当でいい

>>373
パー速かS速池カス

>>369
そうそう
だからクオリティが下がるかもしれないとまで言えてしまう

>>370
どっちも一理あるから極端な話「やってみないと分からない」んだよ
それを今色々予想立てて楽しむのは良いけどそれを賛成理由反対理由にするのはどうかと思うんだ

>>375
避難所あるからそこにみんな集まっております
ご心配なく

>>375
なら禁止はは天国行けば？

>>373
４０００文字程度で満足（）

どうやっても儲けられるんだから撤廃継続で良くないか

>>368
そういう奴らも利用者なんだからそいつらに影響が無い
尚且つ賛成派も守れるってＬＲを作ればいいだろ

なんで賛成派のかたはSSダメだっていうんですかね?>>1に転載可案は何がダメなんですかね

>>359
旧LRにはお金儲け目的の転載禁止とある
そういう繋がりが臭ったらスレ立てて通報祭すればいい

!nanjaはある意味賛成だな

>>373
転載不可でそんなことになるのかよ
もう自分のブログ作れよ

まだやってたのかお前ら
ガチロリエロ画像貼らないやつは貼るまでアク禁ってルール作ろうぜ

>>373
え、SS書いてるやつって転載してもらうために書いてるの？
それこそ自分のブログかなんかでやれよｗｗｗｗ

ある程度金儲けさせて祭りの燃料にしてやろうずwwwwwwwwwくらいの案は出てないか、さすがに

>>380
それはよくわからん

>>382
賛成派ですがそれはそれでいいんじゃないか、と思います

>>381
そうだね
どうでもいい層も利用者なのに不確定要素とかノイズとか酷過ぎるわ
しかもそういう層は多数でも掲示板にかじりついてるわけじゃないから投票や議論にも参加しない・できないだろ

>>387
いや、そのスレで盛り上がればいいよ。一期一会だね。
煽りもそのスレ内なら楽しめる。後で転載されたブログで叩かれてると凹む。

>>385
>>387
そういう意見は何度も出てると思うけど、
ＳＳ書いてる人間は、結構な数がまとめに乗ればモチベが上がる

んで、vipの一部の層にはSSを毛嫌いしてるのも分かってる

だから早くＬＲ変更するなら決めて欲しいんだ
どこへ書けばいいのか迷って書けない

投票できめればおｋじゃね

>お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
これを「お金儲け目的」は禁止、「アフィサイトへの転載」は禁止って解釈して
ステマは前者に該当するから禁止…ってのはさすがに無理があるかな？

ルールが変わらないなら変わらないで廃れていくだけだな
近いうちに2ch閉鎖するかもな

どうしても転載許可を入れたいなら
自分の意思で著作権フリーを明示すればいい、名前欄にでも入れてさ
逆だと、うっかりだったり、知らなくて転載されるからよろしくない

つーか書き込み時の利用規約では無断転載不許可の筈なんだが？

>>381,390
ていうか普通に使ってるやつに影響が出る様な案あるの？
見た感じどうでもいい層にはほんとどうでもいいあんたしかないと思うけど

>>394
俺はそう解釈してたけど？

>>394
その逆のように都合の良い解釈されたら文句言えない

>>390
そう思うならパッと見でも分かりやすくて公平な意見まとめを作ったり、投票期間の延長を提案すれば良いじゃない
今更この議論自体が無意味だと言いたいんならお前は早くここから抜けたほうが有意義だよ

>>375
いまのVIPでもこういう態度の人がいるんだから、LR再制定しちゃうと次はSS、パート、定期、馴れ合いみたいな感じで動かれるのが怖い。

荒らせばLR制定できるんでしょみたいな感じで。

SSはVIPでやる時、創作発表でやるとき、ＳＳ速報でやるときでノリが違うんだよ。興味ない人にらそれこそ十把一絡げでSSだろうけどな。、

自分のレスが無断で転載されるのが気に食わない、納得いかない
って気持ちは分かるし、それは十分に理解出来る

で、それを他人のレスにも強制できるのか？ってのがやっぱり引っかかるところなんだよな

早くニュース速報VIP（嫌儲）申請通らないかな


foxの言うように天国乗っ取りゃこんな論争起きないのに

>>396
知らなくて転載したらそれこそ通報でいいだろ
LR自体知らないとか>>1の内容知らないとかで転載して意味がないならそもそもLRには拘束力がないことになるけど

>>394
それは祭スレ立てたときに人が集まるかでわかる

自浄作用、とはちょっと違うけど人が集まればいいと思う

>>401
そりゃそうだけどそれを言い出したらある問題に賛成側を陥れるために反対側が荒らしてましたなんてのもありえるんだ

>>394
拡大解釈じゃなくてステルスマーケティングについても明記しといた方がいいかもな

流石にステマ自体にまで手を出すのは難しいんじゃないかな
ひとまずはアフィ転載禁止で良くない？

いつの間にかSSも容認されるようになっちまったのな

スレチだからここらで黙っとこう

>>407
できたらそれは理想だけど
旧LR復活なら申請通りやすいって意見もある

旧LR復活が一番楽なんだよなぁ
細々した事案を考え出したらキリがないし
その辺りも考慮した上で旧LRは作られてるわけで

>>406
だったら最初からＬＲなんて無ければそんなことも起きないよ
ＬＲがあるから何かを禁止にしようって動きが出てくるのだから

旧LR復活賛成か反対かじゃないの？

>>412
ＬＲなくても何かを禁止しようなんていくらでもあるよ
今だってそうでしょう

>>413
それで良いと思うけどね本当

>>414
ＬＲに書かれていないんだからその意見も無視出来るでしょ

>>409
SS書いてるが、別に容認されなくてもいいと思ってる
避難所設けてるからそっちでやればいい話。
読みたい奴は、vipもしながらこっちへも来る。

だからSS転載不可でも俺は良いと思う。

>>406
だからこそ荒らしはスルーで対応するべきで、いまこのタイミングで荒らしに迎合するLR設定は良くないと考えてる。

金儲け目的の転載禁止じゃ駄目なのかよ
ステルスマーキングは見つからないからステルスなわけであって何処がやってるかなんてわからないが

ＳＳ書いてる奴は我が儘な奴が多い事がよくわかった

>>413
それが一番もめない

>>416
LRに書いてないから何してもいいなんて現状じゃない以上無視できるなんてこともないよ

>>418
スルーすればいいって問題から超えたからこうして自治スレができたんだろ

賛成派は旧LR
反対派はLR無し

今のところ一番多いのはこれか？
ログとこの二つだけ運営に提出でもよくない？
もう少し話し合うのはいいけど

>>424
無理やりＬＲ変更案を消されてる気がしてならない

>>424
それでおk

>>422
でも現状禁止にはなっていないよ
ＬＲで禁止にされたら出て行かなくちゃいけなくなるけど

あれ？wikiってどうなったの？

>>424
それでいいかな
ＬＲ変更は旧ＬＲが通ってから考えればいいと思う

>>423
スルーで沈静化傾向見せてたのに、自治しようと出てきた人がいるんで、こうして反対意見を出しにきてるんだけどな。

なんで反対派の意見も聞いてあげないんですかね

反対派のマイナスが大きすぎやしませんか？

旧LRベースなら
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
これで良くないですか？
転載部分に>>1に転載可案を追記したらいいじゃないですか
なぜ反対派に心を砕かないんですか？

投票をするのは決定でいいんだよな？
それとも投票するかどうかもまだ未定なのか？

>>430
何言ってるんだよその逆だよ
沈静化以前にできてただろこの自治スレ

旧LR復活(お金儲け目的の転載禁止、その他については要議論)

現状のまま(全面許可)


どうせやるんだからこのふたつでの投票したらいいと思うよ
>>1の意向ってのは妥協案だし「これが最善！」って思ってる人は少ないと思うんだけど

>>431
すいません、それでいいと思います

>>424
それでおｋ

どうでも良い層にとって、アフィは良くない事って印象あるだろうから復活に流れる気もしなくない

>>434
シンプルでいいと思う

>>1に許可不許可の権限与えると
非常にややこしくなるので現実的ではありません
具体例はこのスレで既出

>>433
天国騒動以前は今以上に誰も関心を持ってなかった
今以上に、限られた少数の人間の意見しかなかったってことだな

今って転載許可じゃなくて
LRに何も明記してないだけでしょ
転載が既成事実としてあっても
転載を認めてるのとは違うよね

>>434
いいじゃないか
でもスレが終わるとそれもスルーされるのがな

>>434
賛成

>>433
名前欄変更して、変更審議中になったのは騒動後だろ。

>>1に転載の許可とか与えると荒れるようにしか思えない

>>434
これが一番総意に近いな

誰か>>432に答えてくれないか？

>>434
この案、何度再提案されたら気が済むんだよ……

>>431
旧LRに>>1が許可した場合はokを追加するならいいと思う

ただこれは反対派にとってたいして意味がないんじゃないか
と考えている
あるならあるでいいと思うよ

>>434でいいと思うけどさ
投票結果が出て賛成派は納得するの？反対派は納得するの？
どうせ最終決定権は運営だし運営任せで良くない？

>>429が言ってるみたいに
一旦旧LR復活させて、それから変更するかって流れはアリなの？

>>447
一日に一回は・・・

妥協点はアフィ禁止じゃダメなの？
はいかいいえで答えてよ

載せてもらいたいときもあるんだよ、とだけ

現状維持　or　旧LRを改訂　だな

>>434
これでいいよ　進行役はまだこないのか？

>>446
投票やめようという意見も出ているがとりあえずは投票ありで進んでると思う
進行役が戻ってこないとなんともいえない

>>450
手続き上問題ないよ

>>434の意見をテンプレに突っ込めればいいんだがね
大体この手の意見が出たときは進行役がいないっていうね

とりあえず　そのまま旧LR復活　して
改訂するかしないか、するならどう改訂するのか　はその後で話せば良い

>>446
>>7

>>456
投票に価値がないとか言ってるのは俺みたいな少数派だけっぽいしな
流れとしては投票で決を採って申請だろうね

>>452
わたしはそれだと納得いかない。原則許可の>>1で拒否明記がわたしの妥協点。

けど投票なりなんなりしないと後は結論でないとも思う。
結局は俺はこう思うの言い合いに終始しだしてるし

進行役代理補佐とかいる？コテトリはずして書き込んでるん時もあるんだよね？
それに関しては別に問題ないと思うんだけど、進行役と連絡とって
進行役がいつ来るのかくらいは書いて欲しいんだけど

そもそも進行がいらん
提出する人間が居ればそれでいい

>>455
取り敢えず進行役がきたらいつでも提示できるように>>434と案のコピペしといたのいいよ思うの

>>464
窓口としては必要じゃない？
その方が運営とのやり取りもスムーズだし。

>>449
今のままでは周知が足りない可能性はある
何を投票するか決まってから1〜2週間もとれば十分かな？

周知するときに文句言うのは無しって言っとく
周知期間を十分にとればこれに対する有効な反論はできないと思う

>>459
復活してから改訂？

旧LR改訂の方が手っ取り早いんじゃ？

進行役って自分のトリで一度スレ検索をするとか言っていなかったか？
>>434の意見にテンプレ入り希望と進行役のトリを入れておけば引っかかるんじゃないか？
過去スレにも目を通している事が前提だけど

ゲーム作ろうぜ！みたいなスレにいる>>1とかその代理みたいに決まった時間に居てくれればいいんだがそうじゃないからな
進行役なんて申請するだけの存在だけに重要なのにあんまりいないとか問題だわ

>>456
�d

>>460
それは見たけど、投票しなくていいって言ってる奴いたから確認したかった

>>468
一度審査が通っているため難易度が低いと思われる旧LRを通した上で
改めてゆっくりと過不足を補う方針なんでしょ

>>468
じゃあ
旧LR
旧LR変更
LR無し

この3つで投票にするか？
流石に変更派を入れるならまず一つにまとめないと勝負にならなそうだし

>>472
一度撤廃されたのをそのまま復活ってありなの？
その時の投票無視するの？

LR有り
LR無し

まずはこれで投票じゃね

>>450
つまりいらないルールの追加が気がかりなんだよね？
一応>>434は旧LRのどれを削るか議論するっていみで書いたんだが
どうだろう

>>471
進行役は選挙の公平性と必要性に疑問を感じてるって言ってたけど

テンプレ作るぞー
付け加えることある？



【LR改定案(仮)】

434 名前： ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日： 2012/01/17(火) 22:53:50.61 ID:/gdNoecr0
旧LR復活(お金儲け目的の転載禁止、その他については要議論)

現状のまま(全面許可)


どうせやるんだからこのふたつでの投票したらいいと思うよ
>>1の意向ってのは妥協案だし「これが最善！」って思ってる人は少ないと思うんだけど

>>474
無視とは言わないだろ
住民の考えや住民の層は変わるものだし

>>468
改訂するとなると
アフィのみ禁止？全転載禁止？
ゆとり追い出しは？
パートスレは？
SSは？
コンマスレは？
ニコニコは？
って話が広がるからさ
まぁ暫定的でも旧LR制定すれば良い
旧LRの効果見つつ議論もできる

>>474
そのときとは状況が違う

具体的にはスレスト

>>464
基本的に運営が荒らし対策として進行役以外からの受付をしません
なので一定期間以上スレにいたと証明できる酉がついてないと荒らし扱いで終わります

>>471
投票はすると思うけど
賛成側のアフィ禁止賛否ゴリ押しで他の意見聞き入れないから
事実上議論は崩壊してる

>>474
以前は
LR現状維持・LR内容変更・LR撤廃
で投票だったんだっけ？
だったら、LRあり・なしだけの投票だったら
前回の結果をそのまま無視したことにはならないんじゃない？

>>474
運営に申請するなら議論してまとめる必要はある
申請にあたって投票は義務じゃないけど、まとめとしての判断材料として使うんでしょ

一度撤廃したとはいえ、一度は運営の審査を通っている以上
内容面で問題があるなら以前も審査を通らなかったはずということなんじゃない？

>>463
現在実働してる進行役は実質代理くらいです

旧LR全文どこかにない？

旧LRって現在の立ってるスレを規制してるんじゃない？
それらの層が復活反対にまわるんじゃ

>>480
暫定で旧LRと簡単におっしゃりますが、板としてのメリットまとめは出来たんでしょうか

たとえひろゆきの前意向だとしてもそれだけではとおりません

>>487
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO


これのこと？

投票するかどうかも確定じゃないってことは
まだやらないといけないことが山のようにあるんじゃないのか？
議論（）をループさせてる場合じゃないだろ

>>487
旧LRで制限されるのは
祭り、ksk、実況スレ、転載、出会いスレ等です

>>489
実況と出会い系スレくらいしか今のスレに影響しそうなの無いな
実況は統合されたんじゃないっけ？出会い系スレは現在でも規制すべき

>>489
実況のとこ消せばあとはなんも問題ないよね

どうでもいいけど
天国があんだけ廃れてる時点であんま議論も投票も意味もない気がする
まぁ天国に移住が失敗したから悪あがきとしてやってるんだろうけど

>実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ

これはただの鯖重関連だから外してくれって過去スレで言ってたな

>>487
確か実況と突発ＯＦＦと出会い系が禁止だったはず

現状ＬＲ無しなんだしまずは旧ＬＲを復活させるか否かで良いと思うな

>>487
だから削ろうよってはなし
どこを削るかの議論も必要だねってはなし

>>489
何回見ても今の現状を規制するとは思えないな
発狂するのなんて出会い厨と実況する奴等ぐらい

>>489
これの実況と遊びに行くを消した今の案だと
度を過ぎた遊びをしてる連中以外規制するものではないと俺は思う

>>488
現状維持のメリットも無いけどな

>>474
そのときのメインは今話題になってる部分じゃなかったからね

>>489
まとめられてる定期もののスレとかは間接的になくなりそうだな

>>489
これが旧LR？
結構復活反対に回る奴出るんじゃ


ただそのまま復活だと公平ではない気がするけど

>>488
議論のループが続いている以上、落としどころとして
旧LRを持ち出すのは悪く無い妥協点だと思う

そもそも、「板」のメリットではなく「住民」のメリットを考えるべき。
目的を履き違えてはいけない。

>>503
例えばどんなやつが反発するの？
具体的に頼む

>>502
どういうこと？
例えばなに

>>494
天国民or移住失敗民＝さんせはではありませんあしからず

>>503
実況関係以外は今も規制されてるけどねー

>>506
上で既出

>>494
どうでもいいけどとかつけんなよ
どうでも良くないんだろ？

>>505
普通に実況する人とか
アニメ・特番実況スレとか撤廃されてから立ってるじゃん

割りと旧LR復活が好感触だし
まあ多少の削除は必要だとも思うし、ちょっとだけ改変すれば第一申請案としても良いっしょ
追加するとなるとあれもこれもってなるからダメだが

>>511
うん、だから実況禁止の項目を撤廃するって言ってるの

結局
・LRの必要性
・アフィ禁止の賛否

どっちを投票するんだ？
補佐代理さっさと出てこい

【LR改定案(仮)】
434 名前： ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日： 2012/01/17(火) 22:53:50.61 ID:/gdNoecr0
旧LR復活(お金儲け目的の転載禁止、その他については要議論)

現状のまま(全面許可)


どうせやるんだからこのふたつでの投票したらいいと思うよ
>>1の意向ってのは妥協案だし「これが最善！」って思ってる人は少ないと思うんだけど




【補足：旧LR全文】
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

>>509
ごめんわからん
SSとかのことなのかギターとかプログラミングとかなのか

どっちにしろ無くなる理由はわからない

>>515
旧ＬＲの２行目と４行目を削除する意見が多いってことも頼む

> 実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ

仮に旧LRをベースに申請するとしてもこれは削るか修正した方がいいと思う
当時と違って今は実況可能なネットラジオの専門板が出来たから
誘導先が適切じゃない
http://hayabusa.2ch.net/netradio/

>>514
旧ＬＲはそのどっちもを含んでいるし旧ＬＲが必要かどうかでいいんじゃないかね？

>>513
復活→その項目削除する予定です

でいけるか・・・？


あくまで二択なんでしょ？

>>516
ショートストーリー
>>1が小説じみた事書いてくアレ

>>514
建前はLRの必要性、本音はアフィ禁止の賛否なんじゃないか？
アフィ嫌いだけどLRはもっと嫌な俺はどっちに投票すりゃいいのかわからんなーとか思ってる

>>516
SSまとめはwikiあるし他のパートスレはスレ転載してるところ稀だと思う
関係ないよね

>>520
ごめん、正直俺からは頭堅いなお前としか言い様が無い

>>521
wikiがあるんでおｋ

とりあえず、次スレからはテンプレ整備してくれないか
じゃないと延々と議論がループする
数時間見てるだけで同じ質問や提案が何度も出てくるのはどうにかしないと議論どころじゃないだろ

テンプレに入れないといけないのは
　・ここまでの議論の流れのまとめ（天国騒動以前からの議論全部）
　・「アフィサイトへの転載禁止」「転載全面禁止」「現状維持」のそれぞれについて、メリット・デメリット・問題点・反対意見
　・旧LRの内容と、旧LRが無くなった経緯
こんなもんか？

LRがイヤってのは具体的になにがイヤなのかな？
３行目だけでもイヤってことだよね

>>522
出会いスレとかの牽制くらいにはなりそうだしLRあってもいいだろ

>>519
スマン
旧LRの必要性って言いたかった
それずっと主張してる人居るのに反対派がほぼ居ないし
補佐代理も現れないから進まないんだよな
いつも勢い落ちてなかった気がするけど何が起きたんだろう
いつの間にか別の場所でやってるとか？

>>527
よくわからんがLR無いのがLRとか言ってる奴らがいるんよ

>>524
うやむやにされてその項目削除されない可能性はないの？

>>526
整備したテンプレを作っておくと貼りやすいと思う
スレ立て付近でテンプレとして完成されてない項目があっても貼れない

>>507
賛成ではなくとも、そんなのどうでもいいやつが多いってことだろ
移民したやつでもどんどん戻ってるみたいだし

>>494
結果でてるからどうでもいいよ
勝手にやりゃいいけど

旧LRそのまま派
旧LR改定派
LR無し派


これで投票じゃいかんのか？
これなら旧LRが嫌な層は二番目に集中してあとで話してまた議決でいいだろ

窓口が必要でも進行とは関係ない
申請時に自治に酉を置いておけばいい

>>522
アフィ嫌いだけどLRは嫌な人って、
「お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお」
↑LRがこの一文だけでも嫌？

>>531
？？？？？？？？？

>>527
・現状無くても問題無いから
・ＬＲを作ることによって新しいＬＲを作る基盤が生まれるから

これも何度目なんだろうか…

>>521
非営利目的のまとめは規制されない
転載が励みになるってのはわかるが転載されたいから書いてるっていうんなら
それを擁護するのは少数派じゃないかな

>>531
その項目は削除した状態で投票するんじゃないの

>>532
なんか俺が作ると思われてる？
テンプレ作れるほど、俺このスレ見てないよ

>>533
天国行ったら現状アフィブログは避けれるけどそれ以外の環境も一気に変わっちゃうからしょうがない

>>535
さっき説明した通りなので過去レスチェックしていてください

煽り合いが止まらんな

>>526
２０日までに投票の為の議論まとめしなきゃいけないみたいだから
・旧LRの必要、不必要・アフィ禁止の賛否どちらかに決める的なのも必要な頃合

で、旧LR必要、アフィ禁止の両意見後
改定等の議論をまたするらしい

>>534
現状ＬＲも無いし必要か否かでいいじゃない
それでＬＲが必要になったら旧ＬＲを変えていけばいいと思うよ

>>538
１行目はまぁどうでもいいとしても
２行目はたしかに憂慮すべきかもしれん
でもその憂慮こみで旧ＬＲだと思うんだよね

【LR改定案(仮)】
　434 名前： ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日： 2012/01/17(火) 22:53:50.61 ID:/gdNoecr0
　旧LR復活(お金儲け目的の転載禁止、その他については要議論)

　現状のまま(全面許可)


　どうせやるんだからこのふたつでの投票したらいいと思うよ
　>>1の意向ってのは妥協案だし「これが最善！」って思ってる人は少ないと思うんだけど




【補足：旧LR全文】
　祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
　実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ 　　　　←本項目、自治スレ内にて削除意見多数
　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
　違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます 　　 　←本項目、自治スレ内にて削除意見多数
　住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
　メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

【自治】LR・名前欄変更議論スレ**
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/*********

>>541
14スレ目まで誰もスレの内容まとめてテンプレにしていない事実があるから
誰かに期待しても多分誰も期待に答えてくれないと思う

>>548
意見取り入れてくれてありがとう

とりあえずお前ら落ち着け
投票内容を決めなきゃならんのだよ
SSやksk祭り等はその後でいいと思う

>>424>>534どっちなんだよ

票が割れるとか割れないとかで二択じゃないのか？三択までは割れないのか？

>>546
まずそれだよな
内容とか過去の復活とかはその後

投票って携帯も受け付けるの？

つまり次回の投票で

『LRが必要かどうか』　を決め

その次で

『旧or改訂』　を決め

最後に改訂ならば

『内容考察・制定』

という流れか

内容は決まってないけどLR作るよ、なら何されるかわかったもんじゃないから俺は反対せざるを得ない
旧LR復活するよ、内容変更するかもしれないけどその時はまた議論や投票するよ、なら賛成してもいい

>>552
いや、旧LRには反対って人もいるかなと思って

スレ頭に投票の日時を何故書かないのか
予定では今週土日使ってやる事すら未定のままか
住人投票をどうやって報せるつもりだ

＞743 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
＞>>735
＞一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
＞大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

この申請時に、また周知の申請でもする気なのか

アフィ対策に通りやすいからLRってんなら
主軸はアフィなんだからそちらが中心ではだめなの

>>538
ひとつめは理由にならない
問題だと思ってる人がいるからこのスレがある

二つ目は理解できるし完全な反論はないが
今この場で余計なルールを追加しようと思ってるやつは少ないだろう
個人的には有効ではあるがそこまで有効ではないと思う

つまりこれ以上の議論のしようがないと思われるから
投票で決めるのが現実的

>>536
他の人は知らないけど俺の場合は
この経緯、このタイミングで転載について触れた内容のLRが制定されるのには反対

>>549
テンプレ作る奴がいない時点で、俺はこんな議論は終わりにしたほうがいいと思うんだ

>>555
最初はその予定でした
巡り巡ってきましたね

>>555
旧か改訂かは一本化したうえでＬＲの必要不必要の投票にしたほうが良いと思うけど
ざっと見る限りでは旧をそのままが良いって意見は見当たらないし

投票項目が割れてるようだね

旧LR(改)：不必要項目２つ削除

現状意地：LRは不必要です


この２択の方が分かりやすいし、すぐ終わると思うけど

>>557
それならまずはＬＲが必要か否かでもいいかもしれないね

>>556
転載禁止に関するって限定をつけるべきだと思うよ

>>538
LRがあることで新しいLRが出来る基盤が出来るとは一体どういうことだ？
LRがあったとき追加は無かったし、追加されそうにはなったがその時も議論は起こったよな
LRが無い今こうして議論がおこっているのだから、同じ状況ではないのか？

>>560
一つ目は問題ないと思っている人もいるという事でしょう
問題だと思っている人がいるように、十分理由に見えますが

>>561
議論を終わらせる良い方法があるから良く聞いてくれ
まずページの右上に赤い枠に囲まれた×印があるだろ？そこ押してみ

>>560
だから俺は投票だと反対票を入れるよ
理由は何かって聞かれたからさ

>>554
以前の案はpc・ninja・nanjaの条件が出てた
ただこれではまだ不十分だ、って意見もある

>>568
賛成派の理由にもならないし同じでしょ

旧LR基盤の方が簡潔だとは思う
結局新LR考案議論でも旧LRが元になるだろうし

>>566
LR作るかどうか決めてからアフィ可否決めるって言ってる人が前居たからさ…

>>560
「現状なくても問題無い」と感じてる人を無視したり
そんなのは意見じゃないと頭ごなしに否定することがどれだけ反感を買うか
いいかげん自覚しろ

AltとF4同時に押せよ
議論終わるぞ

>>572
両方理由ではあるでしょう
問題があると思うから何かしようと思うのでしょう？

>>561
嫌アフィよりも嫌LRの気持ちが勝っているなら反対に票を入れればいいのではないだろうか
アフィが賛成か反対かで投票をした場合、もしアフィ反対が勝てば
明らかにLRが制定されるだろうから、そこまで考えたらあなたは反対に入れるのが合っているような

俺は>>538なんだけどさ
俺が>>538を書いた理由は反対意見って何だと聞かれたから書いただけでＬＲの投票は賛成なんだけどな

で結局何択でやるの？

旧(一部改訂？)復活　or　LR自体反対

↓

更なる改訂要る(改訂LR派)　or　イラネ(旧LR派)

↓

改訂内容議論・制定

>>576
それだと議論以外もいろいろ終わるだろうが

>>548に賛成か反対か、もしくは意見言ってけよ

もう現状問題ない派は投票時に反対に入れるだけで良いよ
それで十分意思は伝わるから

>>580
投票終了後また議論するみたいだから
議論絞る程度の感覚で二択でいいと思う

やっぱり二回くらいは投票というか意見の集約が合ったほうがいいな

LR有り
LR無し

内容A
内容B

みたいに
別に投票じゃなくても運営の判断に任せるでもいいけど

>>575
無視ってわけじゃないだろ
逆に現状問題ないけどLRあったら問題あるの？って話
LR無しで問題無いから反対よりLRあったら問題あるから反対の方が遥かに説得力あるじゃん
ただじゃあその問題って何よって言われるけどさ

>>548
俺は賛成
明日終わった時にこれから変わってるようなことの無いことを願う

>>548
俺もこれに賛成
シンプルでいいじゃない

今北産業

>>584
そうするつもりだったけど、さっき確認したら投票するのは確定じゃないとか
投票不要論があるとか言うから

>>590
相
変
わらずgdgd

>>587
あえて無視してるようにしか思えないが、外部のまとめサイトも利用してる人にはマイナス。

>>7
>>548　（案）
あとは自己解釈

ブレーカー（ぶれいかあ）の前（まえ）に行（い）きます。
一番左（いちばんひだり）のスイッチ（すいっち）を「ON（おん）」から「OFF（おふ）」にします。
議論（ぎろん）が終（お）わるよ☆ミ

>>581
率直な意見として、

　　旧(一部改訂？)復活　or　LR自体反対　　　

でこれだけ揉めてる。天国の件があったから。
そして、もし「旧LRが復活する」となったら、
板にLRが記載されることになる（と理解していいのかな？）

すると、ものすごい数が自治スレに押し寄せて

　　更なる改訂要る(改訂LR派)　or　イラネ(旧LR派)


の段階が、議論どころじゃなくなる気がするんだけど

>>595
Alt＋F4以上にいろんなものが終わってしまうので却下

>>593
無視してるようにしか見えないってのは何とも言えないけど

＞外部のまとめサイトも利用してる人にはマイナス。
これ理由に反対したらいいんじゃね

>>595
それ自分が議論から抜けるだけで
議論自体は終わらないから

>>587
別に逆の立場の人を説得する訳じゃないんだから説得力がなくてもいいんじゃないの
議論だけじゃなくてわざわざ投票して決めるんだし

何（なに）ならいいのか書（か）いてみよう！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はい、ごめんなさい
>>560ですが賛成派にも同じことが言えるので大して意味がないのではないか
と思いそこから
反対理由がたくさんあるように書くのはずるいかなと勝手に推測しました

そんな理屈通らないではなく
そこにわざわざ書くなと思ったのに
誤解を招く書き方をしてすみませんでした

LRはアフィ対策のためにあるわけじゃなくて
アフィ対策をしたい場合に名前を変えるとかLRがあるわけでしょう
中心がアフィなら、アフィ対策を採るかどうかという投票ではどうでしょうか

>>598
VIPってニュー速よりもまとめ利用してる人多そうな印象だわ
常駐が少ないのとスレがすぐに落ちるのとで
でもそういう人ってライトだからこそ投票こないというか下手したらいくら周知しても気づかないんじゃない？

>>596
改訂する議論ﾒﾝﾄﾞｸｾ
↓
全廃


そんな気がしてならないけど

>>596
そうだよな
自分で書いといてなんだが上手い手はないもんか
まぁこれが最善って訳ではなく、あれこれ言ってもらうためにそれなりの案を書いてみたのだけれど

>>602
やりとりみてないけど、何コイツめっちゃかわいい････（//_//）

>>600
投票時なら問題ないけどここ一応議論スレですし
説得力ある意見言った方が投票増える可能性高いだろ

コテ付ける

正直俺はこれ以上の改訂はいらないと思う
何か項目を追加したいんであればまた別途議論してくれ

久しぶりに来たらテンプレートが随分とアフィ容認に都合よくまとめられているな
印象操作好きな人間のやりそうな事でワロタ

>>605
本気でﾒﾝﾄﾞｸｾって思ってる奴は投票しないんじゃね
以前のLR消えた時みたいになんか気付いたらLR変わってたねってなってお終い

>>609
俺も。

>>611
つーか今北用のwiki作られたはずなのにテンプレにも入ってなくてﾜﾛﾀ

転載禁止ってLR作ったら
住人は何も悪いことしてないのに「転載禁止のLRがあるから」というだけの理由で
VIPにどこかの板からアフィアンチが大量にやってきたりしてな

来てもVIPのほうが人数多いだろうから天国みたいに乗っ取られて荒らされまくることはないだろうけど
プラスじゃないのは明らかだよな

え？
テンプレって必要なら誰でもはっていいんじゃないの？
>>1以外が過去ログはってたこともあったし
はればいいのに

そーだねそりゃ困るね（棒

>>615
そういう奴らは嫌儲に行くだろ

>>612
何かやってるー
長引かせたくないから全廃でとかいるんじゃ？

>>615
来ないんじゃね？
元々転載禁止のLRあったけどそんな事なかったし

>>609
>>613
ID変わってからやろか

>>608
「その意見は説得力がないからダメ」ってのは善意のダメ出しなの？
それとも論破したつもりなの？
前者ならエライけど、後者ならそんな事してもあまり意味ないと思う

>>618
天カスは嫌儲行かなかっただろ

>>611
具体的に

>>615
別に問題なくね？そいつらが何かに過剰反応して荒らさなければだけど
そんな奴等が来るようならまたこんなことになるだろうけど

>>623
嫌儲は主にニュースだから行かなかったんだろ

>>620
今は前と違って嫌儲の連中に熱が入ってるからね
実際移住騒動とか爆撃あったじゃん

>>621
失態

>>622
善意も悪意も無いけど俺の場合率直な意見
相手の意見のおかしいところつっつくのは普通だろ？
もちろん自分側の奴でも変な事言ってたらつっつくけどさ

荒らし対策にLRが有効かもしれないという案が非常に長くなされていました
これから荒らしが来るかもしれないという可能性を危惧することも同様に
理由として扱うのが問題があるとも思えません、自分はどうなるかは
わからないというのが正直なところです

全廃すればこんな無駄な争いをしなくて済むのにな

正直消防厨房がこんなにいるのにこれ以上移民云々いわれてもね…
消防厨房は排除すべき

2chを廃止にしよう（提案

>>631
VIP自体無くせばいいんじゃねってのが俺の極論
天国と＋あたりに上手く住み分けそう
まぁ色々無茶だけど

>>632
＋作ったけど意味無かったしね
つーか隔離場所作ったところで普通自分から移動しないよな
なんか強制的に＋に行っちゃうファンタジーなシステムとかあれば別だけど

ニュー速(嫌儲)から人が流れてきそうな気はする

ある程度方針は定まったように見えるし

それが例え繰り返しだろうと

繰り返し収束するならその収束点は信頼に値する

原案もまとまったししばらく静観するとしよう

>>624
アフィ関係なしにLR復活を望む声などもあったと思うが、意見の一つとして一切取り上げられていないし、ニュー速の申請でのひろゆきのやりとりを雑談カテゴリで貼る意図は？

嫌アフィの連中の意見も感情論ぬきにした体裁をとった声も挙がっていた気がするが

かつて別の板にスレを飛ばすというファンタジーシステムによって
クソスレの投棄場とされた板があったという・・・

>>636
さすがにそれはねーよ

お前ら調子乗ってんとダム板踏ますぞ

>>639
どこだよそんなんそんな糞板
書き込んでる住人の顔が見てみたいわ

昨日の夜の罵りあいからなにか進展はあった？

>>643
ここんところずっと夜になると罵りあいしてる気がするわ

まぁどのみちここまで酷い罵り合いのlogを幾ら提出しても運営に撥ねられるだろうがｗｗｗ

>>643
とりあえず>>548なんかは一つの進歩なんじゃね？

夜になると大分話進むよね
昼はただの罵倒合戦だけど

運営はいないけどな

運営じゃなくて進行だった

>>643
>>548

今更LR復活したところで人は戻ってこないんだろうな

余程都合が悪いようだな

とりあえず現状の議論内容を簡単にまとめてみた

議題：旧LR(改)を導入するか否か
決定方法：投票

　�@導入LR内容詳細：旧LR(改)　　　　　　　 ←旧LRを一部改定したもの

　�A投票方法詳細：現在2種類にて議論中 ←1段階(2択)　or 2段階(各2択)

　�B広報方法詳細：現在審議凍結中

　�C投票実施日時詳細：現在審議凍結中


�A投票方法詳細について
　現状２種類の投票方法にて議論中

　　A.旧LR(改)orLR不要【投票実施】→投票にて旧LR改が選択されと→旧LR(改)への改訂【投票実施】→内容議論・制定

　　B.旧LR(改)orLR不要【投票実施】→旧LR(改)が選択された場合→制定
　

こんな感じかな

はちまスレも伸びずに落ちたし、これがVIPの現状なのかもなー
罵詈雑言が飛び交うのもVIPらしいと言えばVIPらしい

あ、投票日今度の土日じゃなくなったんだ？

投票をするのなら
賛成派、反対派でそれぞれのwikiを用意
賛成、反対、両者にwikiを荒らさないよう厳命しつつ
荒らしがしにくい体制を整える
進行の人は不正投票ができない透明性の高い投票方法を採用する

上記の事ぐらいやらんと投票の意味がない気がするぞい

>>653で抜けがあったら投票日時教えてくれー

マジレスすると中立派はいらない
混乱させるだけ

>>658
わかった

生年月日を入力させる→暗号化してCookieに保存→VIPにアクセスするときはそのCookieをサーバーに渡す→一定の年齢未満であれば適当な理由つけて弾く
VIP用にread.cgi作ってもらってこんな感じのプログワム実装すれば

了解

これだけアフィの事しか話してないのに投票がアフィ関連じゃないのは
異常だと思うが聞いてくれないんじゃしかたねぇ

きいてしんぜよう

アフィ対策だよって言っちゃうと運営にかまってもらえなくなるんじゃないの
でも投票する人はアフィ対策っぽいよって知った上で投票すべきだと思う

>>662
建前って奴だ
話を円滑に進めるためにキャラ作ってるようなもんだ

嫌儲があらしていい印象ないしね

言いたいことがあるならちゃんと言わないと分かってもらえないゾ☆

>>662
アフィの事は旧LR必要可決したらいくらでも話せるよ

>>664
投票でアンケートとってそれからLRでいいんじゃないのかね
どういう目的かなんてログでバレバレなんだし

>>662
発端がアフィ問題だからアフィに焦点を合わせた話し合いになるのは仕方がない気はするが、それでは撥ねられるからの体裁だろうな
話し合いの内容がこれじゃ直ぐに看破されるだろうけど

>>662
目的は履き違えてないよ
間接的に、今回の投票でアフィ撲滅orアフィ容認を決定することになる

ただ、LRばかりに目が行ってしまって、色が薄くなってしまっているとは思ってる

中立と公言しつつ、どちらかの立場を援護または非難するって事をしなきゃいいが
ネットでそんなこと不可能に近い、つーか工作員まがいの行動でできちゃう中立は爆発しろ
中立な人は投票方法とその進行方法に関する事だけ議論をしないと怪しさMAX

つーか忍者の里ＶＩＰなんでしょうね

>>662
それだとまた迷走するからまずはＬＲを復活させるかどうかでいいんじゃね？

こんばんは

今日はあまり顔を出せずすみません


進行補佐さんが作った暫定案ですが、
改訂する流れが大きくなったと思います。
このまま補佐さんが現れなければ、このスレを議論の場として
投票内容を確定したいと思います。

具体的な日時として、木曜の日付になる前には決めようと考えております。


それと、複数投票に対する対策が
まだあまり集まっていません。
個人的にはninjaとnanjaで十分だと思いますが･･･
こちらも意見ありましたらどうぞ。

>>675
ninjaレベル5以上とかにしたら？
ブラウザ変えての複数投票もこれである程度は減るだろうし

仕切っているようで申し訳ないんだが、議論を進めたいから許してくれ。

とりあえず、>>653の�Aを決めたいんだけどどうだろうか。


�A投票方法詳細について
　現状２種類の投票方法にて議論中

　　A.旧LR(改)orLR不要【投票実施】→投票にて旧LR改が選択されと→旧LR(改)への改訂or不必要【投票実施】→内容議論・制定

　　B.旧LR(改)orLR不要【投票実施】→旧LR(改)が選択された場合→制定

A案
　利点
　　・細かなLRの設定ができる
　　・話し合いの内容が濃いため、運営にも受け入れられやすい(？）
　欠点
　　・1回目の投票結果への不満から、2回目の投票を妨害する者が現れる可能性→全て無かったことに


B案
　利点
　　・速やかに制定できる

　欠点
　　・周知徹底が難しく、住人に認知されぬまま勝手にLRが制定され、反感を買う可能性→再議論(？）

活発な意見を求む

ふしあなさん=住所特定されると思ってるアホが多すぎてもうね

>>675
PC限定

変動IPって一回モデム切っても変わるんじゃなかったか

>>676
あ、上記に上げたninjaはレベルで判断の意ですので。
ご意見ありがとうございます。

>>679
なるほど俺が投票できなｋ
いえ、意見に汲んでおきます

携帯だってfusianaと併用すれば無問題だろ

>>677
すみません今日は落ちていたもので。

現在の流れを説明して頂くと助かります。

節穴しなくてもいいんじゃないか
IPでID決まってるし

メアド乗せるの×だったらskypeのIDはどういう扱いになんの？

投票システムは難しいな

忍法帖にしてもお里は違うがVIPも好きで常駐に近い形で見てると言う人間もいるだろうし、里が違うからとそれら利用者達を排除するのは問題ないのかとか
レベルを重視すれば、常駐組で水遁された人間は投票資格を失うし、かと言って無視すれば外部板の人間が一時的にVIPで忍法帖を作って投票工作出来てしまう

ちなみに賛成派だが、PC限定にされるとPCぶっ壊れてる俺は投票できないオワタｗｗｗ

news4vipが出身板だと嫌だからわざわざ変えたんだがnews4vipじゃないとダメ?

>>683
木曜に日時を決定されるという、こんなタイミングですみませんが
進行役として活動したいのですが問題ないでしょうか？

ちなみに進行(及び補佐)役の決定は、メール等の連絡手段などで決められているのでしょうか？


>>676
賛成

>>685
そいつらは出会い厨扱いだろ

>>688
決まってないです
基本的にはタスキリレー状態です

>>689
スカイプ使ってねとらじしてる人いるよ？

>>691
ねとらじも専門板で

お里でいうと俺も無理かー、決まったら仕方ないが

>>692
その分撤廃に傾くな

>>434でいいと思うけどさ
投票結果が出て賛成派は納得するの？反対派は納得するの？
どうせ最終決定権は運営だし運営任せで良くない？

>>690
了解です。
では、「補佐代理の補佐」という形で、参加させてもらってもいいでしょうか？

皆の情報をまとめたり、集計を行いたいです。
しかし、決定権を私は何も持たないという形で。

>>683
代理おっすおっす

取り敢えず投票の内容に関してどうするかを話そうか
いろいろ案がでとる

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう

専門板があるものは専門板でやりましょう
嫌ならVIPで地位を勝ち取ろう

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはうるさいヤツらが遊びに行くぞ！たぶん！きっと！

住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

お客様やお子様はレスを控えて考えよう
みんなのVIPでギリギリを楽しもう


ってな感じのノリがいいな

nanjaってお里ってよりかはあの固有IDみたいなのを参照するためだと思ってた、多重対策の一環として
でもこんなの他ブラウザが抜け道だし効果薄いか

進行役簡単なまとめ


最初のスレは全く進行役と関係ない名無しさんが立てました
そのスレ内で決まったのが最初の進行役である
進行◆8l/52tYhP72K
進行補佐◆UUd2OkuCR.
この二人です

一回目、運営に蹴られた名前変更申請案を出したのが初代の進行◆8l/52tYhP72Kです

その後進行◆8l/52tYhP72Kが来なくなり、その後のスレで進行補佐◆UUd2OkuCR. が二回目の申請を出しました
この時に既に進行補佐◆UUd2OkuCR. は日曜以降来れなくなると明言していたため、新しく二人の進行役を決めました
その二人が
◆T5...dPARo
◆bSl6YNNKUg
です
しかし、◆bSl6YNNKUgに関しては諸事情で進行役を降りています

この二回目の申請が受理され、名前が変わったのが今週の日曜日です

この日の序盤◆UUd2OkuCR.は進行をしていましたが明言してたとおりこれなくなった上に他の進行役も不在のため、その日限りの進行役を立候補で選出、あとを託して消えました
以後今来てきてません。

その後月曜日になると選出された進行役がこなかったんですが折りよく◆T5...dPARo
が帰ってきたため、その後の進行を務めてます

>>683
お疲れ様です
せめて、毎回落ちる前に次にいつ来るか明記してくれると助かる
忙しいだろうけど、引き受けた以上そこはよろしく

一応、現在の進行は
>>275にある通りです。
連絡はとっていません。

今は自分が主な進行ですが、明日も私事のためにあまり顔を出せません。

ですので、手伝って頂けるなら幸いです。
ちなみに、自分の意向ではこのスレの議論がループするのはほぼ仕様です。
少しでも多くの方に投票して貰うのが目的です。
進行補佐さんがどう思っていたかはわかりませんが。
ですので、できれば無理にまとめたりせずにループさせておいて頂くと好ましいのですが･･･

携帯はNGにした方が無難だと思うが
PCがないから投票できねーってやつは
携帯の小さな画面で議論スレを根気よく読んで
理解してるのかと問いたいし

携帯とPCを使用して複数投票が可能であることは否めない

名前を変えて議論告知しておいてこう排他的では人も来なくなるわな

>>702
つまり議論してないって思われてもかまわないってことですか？

賛成反対どっちだって工作はあるんだろうからいいんじゃないの？

とりあえずninjanannjaで
レベルは7くらいで

>>702
了解しました。

>>653 >>677 を書いたのは自分ですが、
周知徹底を目的としたループをご希望とのことで、了解しました。

ある程度情報が周知徹底が完了次第GOサインをいただければ幸いです。


ちなみに私は病気療養中のため、平日午前10時頃〜午前1時頃まで空いています。
土日はおでかけしますので、あまりレスできないです。

>>705
いえ、そういう訳ではありませんが。
板の利用者は数日に一度の方が大多数だと思われます。
ですので、この一週間の告示の間に議論内容が大きく変わると
久しぶりに板にきてよくわからない自治がいて勝手にLRが決まった、という状況になりかねません。
それを避けるため、今までは軽く意見をまとめるに留めていました。

これから、投票内容を確定する議論に移ろうと思います。

賛成派がかたすぎるんです
もっと柔軟に意見吸収すべきなんです

ただでさえLRで制限されるの自体がいやってレベルで反対してる人もいるんですし(現状維持派)
議論に参加してもらえることが大事なんです
排除ばっかではスレから去って行くだけです
LRでアフィ制限をかけるのが賛成派の前提ならそれ以外はできる限り譲歩すべきです

何でそこまで被害者ぶるのか

LR復活賛成派が被害者だろ

まだ反対派は被害受けてないからな

>>708
本日のレスをまとめて、それなりに支持を得られたものを
　>>653に列挙しました。目を通して頂けますでしょうか。
　内容はかなりはしょっている部分がありますが、大方カバーできてるかと思います。

議論については、番号順に行おうと思っています。

てかアフィの養分で問題ないってかむしろ歓迎ってのが今のvipの奴らじゃないの？
転載されて嬉しがってる奴らばっかりじゃん

現在の進行まとめ

◆T5...dPARo
◆v98fbZZkx.


減ったなぁ

個人的意見を言いますと

自分はLR全廃派なので、LR全廃は確実に選択肢に入れておいて欲しいと考えています。

まあ理由は過去ログに何度も何度も上げているので割愛します

譲歩しろなどと宣うのならば最初から議論など必要ないな

>>708
書き忘れてましたが、>>543が投票方法と新LR内容のたたき台です。

>>715
任せて。
3人分くらいは働いてみせる。

>>714
それがアフィとかから来た奴等なんだろ
それ以外から来てやってるやつなんているのかよ

>>718

>>548がたたき台でした、すみません。

勘違いしないでね
俺は旧式LR改訂版制定派だからね

スレの勢いが落ちてる
賛成派が多く見受けられる

つまり反対派がこなくなってる可能性がある

これは議論にならない

ついでに補佐さんの暫定案

936 名前：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU [sage] 投稿日：2012/01/15(日) 20:28:13.35 ID:0PhtRUVM0 ID抽出 [16/19]
落とし所としてはこれくらいだと思うのですが、どうでしょうか
意見のある方は必ず対案を出してください

■ローカルルール変更についての投票
ローカルルールの変更について、必要か不要かを投票によって決めます。

Q.1　ローカルルールの変更の是非
Q.2　アフィリエイトブログへの転載の可否

Q.1で不要となった場合、ローカルルールは現状のまま。
必要となった場合、新しいローカルルール草案を議論し、運営へ申請する。
草案はQ2で決まった方針（アフィ絡みかそうでないか）で決める。

投票日案
　1/21（土） 22:00〜1/22（日） 22:00あたりで別途議論

投票方法案
　投票スレを建て、節穴で可否を投票
　投票所を使う

周知方法案
　再度名前欄変更を申請する。無理だった場合、スレをなるべく上げてスレ一覧から周知させる
　（そもそもこの名前欄で投票スレが立てばそれだけである程度の周知効果がある）

その他
　テンプレには事の経緯、議論の経緯、メリット・デメリットを載せる（20日までに議論しまとめる

議論から降りた奴がいるから議論中止ってんなら
どんな議論も成立しないが

14スレ分の草案まとめ

･LR撤廃
･LRに営利目的での転載禁止項目
･旧LRの復活
･旧LRから不要な部分を削る
･LR改変
(･嵐行為の禁止
･vipに接続した者はすべてvipperとしての誇りと権利と義務を有する。等)
･転載許可申請制
･許可宣言制
･不許可宣言制
･VIP公認のノンアフィまとめ作成

･とりあえず旧LR復活の是非のみ取る

>>719
たたかれてもめげないでがんばれ
あと賛成、反対に関する個人の感想とか考え方は酉外して言わないと怒って
公平じゃない！進行役降りろ！って言い出し人もいるから気をつけてね

> 旧LR復活の是非のみ取る

この投票でいいと思う

投票方法ピックアップ

fushianasan
ninja
nanja
センタク
ＰＣ限定

論争相手が出て行ったら議論が成立したともならんだろうよ
ぶっちゃけ丁寧に書いても煽られまくるのは疲れたよ

>>723,,>>725
ありがとうございます。助かりました。

>>729
レッテル貼りと外部からの荒らしはスルースキルが試されるわな

さすがに俺も疲れた

>>724
ようは議論にこないならマイナス被って当然って考えで議論スレ進めても運営に蹴られる可能性があるよって事

>>726
大丈夫。叩かれるのには慣れてる。

どっちのポジでも、煽りは湧くからな。突然煽りっぽく人もいるし。ある程度かきたいこと書いたら人が入れ替わって行くんでしょう。

まあ、それでも周知と各自の考え方整理のためしばらくはこの状態ってことのようなんで、後は投票までおとなしくしてるかなぁ…

>>730
さすがに14スレとなると草案はかなり多いです。
ですが、淘汰されても長い間残ったのは
･旧LRの是非
･旧LR改訂案の是非
･アフィ対策文のみで是非
ぐらいです。

自分はこの３つを中心に投票内容を決定できればいいと考えています。

似たようなコテが多すぎてわけわからない
途中でトリップ変えたりするし

主張まとめ（アフィ軸

嫌アフィ
･アフィから新参来るのがウザい
･アフィが儲けるのが胸糞 ステマ死ね
･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)

アフィ容認派
･新参来ないと板が廃れるだけだろ
･アフィ？ほっとけよ 自分らで凸すればいいじゃねえか
･権利は運営にあるから法的措置は取れなくね？(書いた本人と証明できれば取れるが)
つかそんなに嫌なら裁判所行ってこいよ

LR嫌派
･新参ウザいのも解るがお前らも新参だったろ？
･アフィもウザいが自治厨が権力振るう方がよっぽど胸糞
･著作権？裁判所行け。つかLRなんて無意味だろ効かねえよｋｓ
転載された時にどう対応すんの？荒らし？炎上の口実作りなんかすんなよ
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの

>>732
ちなみに俺は投票したところで
板の総意は得られても板にメリットのある理由は得られないから
運営に蹴られないような理由を考えた方がいいと思ってるよ

反対派はもう投票でいいよってなっててそもそも反対理由に
大して板のメリット云々がないから別に来なくても変わらないと思ってる

>>736
進行のトリップは一回も変わってないよ

全部把握してるわけじゃないけどトリップは変わってないように思うが

>>736
議論スレでコテは叩かれるだけやで
進行以外の人は悪いこと言わないからやめとき

正直進行でもコテは辛いし

>>739
進行補佐のトリップが変わってるけど
別人なの？

>>738
そうなんですよ
結局だれひとりとしてがる★が出してきた課題をクリアできてないんです

しかも却下→修正議論→再申請を繰り返せば通ると思ってる人までいます

これじゃとおりません

>>741
そういう風にコテ外したり付けたりするからわけわかんないんだよ

>>743
そうか？散々挙げたつもりだけどな

>>744
基本コテ無し
進行するときはコテ付き

名無し一時変更前から一貫してこれだけど

>>742
日曜日に変わったのは別人です
トリップは控えませんでしたが>>700の日曜日に◆UUd2OkuCR. から選出された臨時進行も進行補佐を名乗ったため混乱したようです

ちなみにメリットデメリットのまとめは作ってありません

これは自分のミスです、申し訳ありません。

>>742
別人だよー、◆bdnHzbN2TUが同じ進行補佐名乗ってるから
ややこしくなってるね

>>737
ＬＲ嫌派の意見に
ＬＲを作ることによって新しいＬＲが作られる可能性がある
も加えて貰えないでしょうか？

何代目とか名乗ってれば良かったのかな
まず進行側が何代目とか変わるってのがおかしい気もするが

うお
ninjaは分かるがnanjaってやったことない
出身板云々ってのは聞いたことあるけど、VIP以外でninjaしてたらいけないのか？？

>>745
例えばアフィ対策に関してのメリットですが

荒らしが減る、移住民等からの爆撃防止
(俗にテロリスト理論といわれるもの)

クオリティの向上

その他様々でてますが、各個人の体感メリットではなく板としてのメリットは見逃しかもしれませんが見た記憶はありません

>>750
了解しました

>>750
＞ＬＲを作ることによって新しいＬＲが作られる可能性がある
これってどういう理屈？

>>750
余分なもの加えられる可能性があるからね

というか投票内容詰めようって言ってるのに悪いけど
少数意見でも板にメリットのある理由がしっかりしてれば通るんじゃないの？
投票して何になるの？

推測すると、LRを制定する事自体にLRでルール整備すればいい
という流れを作る契機があるから、縛りが増える原因になるという感じだろうか
短文にまとめれねぇ

ここか

>>755
つまりLRで自治厨が調子乗ってあれも規制、これも規制と上塗りがある可能性があるのが嫌だって事です

>>755
LR作る時にあれもーこれもーってだんだんと入れたいの増やす人がいるだろ？
それで規制が強くなるのが嫌だからLRなんて全廃派
ちなみに俺はこれ

名無しは広告クリックお願いしますにしてくれ

>>755
０から作るより加える方がやりやすいかと
今でも既存のジャンルに嫌悪感を持っている人間もいますし

まぁこんな意見もありますってことで

>>748
了解です。

アドバイスいただいた件、すべてメモ帳に保存しました。参考にします。

ただ、ループさせるとなると、日時の方がギリギリですので、
ゆったり議論して、20日中に一気に話をまとめる必要があるかなと思います。

後、21日は私が不在ですのでお手伝い出来かねます････。特に夜は・・・・。

>>760>>761>>763
なるほど、了解した

>>757
板の多数派の意見になれば、板が望んでるからメリットって形にできなくはない
通るかは不明だかな

ちなみにそれぞれのメリットデメリットは過去にいくつか上がってる
明日時間あったらまとめて酉付きで上げます

LR内容に関しては、賛成派内でも規則を増やすより減らそうと言う動きのほうが多かった気がするが

>>767
長期の話

一度LR出来ると自治が湧くしな

そんなにホイホイLR追加出来るもんかね
比較的緩い旧LE復活ですらここまで分かれてるのに

旧LRの復活はしてほしいと思っているがそれ以上増やすのは反対だな
規制しすぎてどんなことになるのかは目に見えてる

>>767
LRが作られた、という事実が与える影響は必ずしも今議論してる
奴だけでもないだろうから、考えるのはわからんでもない

>>767
基本的にはアフィと出会い系のみの制限なら反発する人は少ないです

ただ一部賛成派の中にはSSも実況もダメだろ

っていう人もいます

>>768
それは今回の決議によっては今後関係してくる話だが今現在憶測で懸念すべき問題か？

>>766
まあ前例もあるし無くはないんだろうけどね

>>764
議論の目障りになる気がしたので酉外して失礼

俺は明日か明後日のうちに投票内容決めて、
日程は土曜の深夜（補佐さんの暫定案のやつ）でいいと思ってる
そこが一番人多いだろうし

早いうちに決めて、投票の宣伝を荒らしにならない程度にしながら
議論スレで個人意見を整理してもらう
これが金曜と土曜の流れになれば完璧って考え

>>773
飽くまでもＬＲ反対派の理由の一つということですので
推測だって十分理由になりますよ

>>773
ここ20近いスレで毎回言ってるけど

俺は可能性から潰す

代理明日も頑張れ
代理補佐も頑張れ

前スレで結構進行役を槍玉にあげるやつもいた
注意しとけ

>>773
LRできちゃったら対策しようがないから、やるなら今しかない
類の懸念だと思うのだけどね

今日はもう辛いんで寝ますね

明日の朝はいつも通りに来ます
昼と夜はわかりません

LRがこれ以上増えるのはごめんだという層が
旧LR復活派（あくまで「旧」が復活orアフィ以外削る）っていうのと
アフィの一文はあってもいいけど、それ以上増えるのを懸念しての反対派に別れてるね

勿論アフィの一文もいらねーっていう人もいるだろうけど

板のメリットかー

自分の発言が意図しない形で転載され転載者との間におこりうるトラブル回避の自衛策として
転載禁止のLRを望みます

とか駄目かな、トラブルとか漠然としすぎて駄目か

>>778
俺の完全論破にレスが来なかったのは亀レスだったからだって？いやいや信じないよそんなの

>>782
LR増える可能性があるから反対ってのが今まさにいるしそれでも十分理由になるだろ

>>780
お疲れ様です

>>780
お疲れ様です。
じゃあ、私は夜明けまでここに居ます。

>>782
ステマ連呼などの荒らしまがいが湧く実害は出てる
それの予防策ってだけでメリット

逆に、ＳＳ書く人やまとめ読む人は
まとめの存在自体がメリット

>>783
違うがな
補佐さんが嫌アフィ厨だ
嫌アフィ厨が移住失敗して議論スレ立てた
そもそも不公平な議論だふざくんな

っていう感じの扇動

>>784
LRが増えるのが嫌ってのは分からんでもない
自由奔放こそVIPてなのも分かるけど旧LRがあった頃も普通に楽しかったので
個人的には別にいいかなーと思ってる

>>782
それが十分なメリットだと
転載禁止明記してもそういうトラブルに巻き込まれてるのが現実だからね

>>780
おつ

>>788
なんだ俺に対する偏向性のじゃなかったのか･･･
まあ俺はちょいちょい叩かれてるから大丈夫だけど
問題は進行補佐代理補佐さんだな、うん長い

>>780
乙でした、俺も寝よう

>>789
いやそういう事じゃなくて
LRに不都合な項が増えるかもしれないって漠然な理由が成り立つなら
甜菜によってトラブルが起きるかもしれないっていう漠然な理由も成り立つって話よ

>>789
これも何回かいってるけどＬＲない現状が自由奔放かというとそうじゃなくて
出会い系とかは普通に規制されたりしてるしね
その状況で縛られる可能性をどうのっていうのは正直わからなかったりする

段々飽きてきた

LR変更になったらそれもまた議論か・・・・

>>789
だから旧LRへの賛同者が多いの

そっから増やす可能性もぬくはないからはんたいするひとがいる

なるほど、それは道理
では賛成派の意見の一つとして、LRを定める事により、今現在も散見的に見受けられる内外板からの凸によるアフィ、ステマ云々の無意味な荒らしレスと、それによるスレ潰し
これら、板を荒らす要因への自己防衛と言う形での抑止力として旧LR文面から実況の行を外した内容の復活を希望する

>>792
おまえはよくたえてるよ
悪いね進行降りちゃって

でももうアフィステマ連呼って沈静化してね？

おれはLR自体よりもLRをこういう理由で作りました
という事実が与える影響の方が大きいと思うね、だから旧LRならいい
みたいなのはあんまり意味ないと思うんだが賛同はされぬ

>>801
そうだねー
動機は何であれメリットと目的がしっかりしてればいいとはおもうけど、

実際動機にくいつかれたらよくわからんくなる

>>800
憶測で述べれば、現在自治議論が行われている為ではないかと見受けられる
今後の結果によってどうなるかは不明瞭

つまり爆撃犯が混ざりまくってる

>>774には前例があるって書いたけど
考えてみたら一回無しにしたのになんでもう一回戻すの？
って突っ込まれそうじゃね？前回変更したときとの明確な違いがないと

勢いソートしない身からすれば焼け野原のような乱立荒らしは鬱陶しい事この上ない

じゃー反対派の意見として

ＳＳスレの書き手の中には、大手のまとめに載ることを喜ぶ人がいる。
また常にスレに張り付くことができない人は、そのスレを
まとめで見るという方法をとっている人がいる。
この状況下でアフィ付きのまとめがなくなると、まとめられるスレの母体数が減り、
有意義なスレの減少などに繋がる恐れがある。

ってのを出しとく

即席らから論理通ってナイキがするけどね！

>>804
という憶測のもと生まれたのがテロリスト理論という言葉

>>805
LR全廃の経緯
554:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 11:02:31.08 ID:OqtIupZH0 (2) ID AA
>>524
確かに反感かいまくってたね
2008年に行った非公式投票のコメント見ると、VIP警察に対する不満が多いのが分かる
http://sentaku.org/etc/1000005624/

>>532
あー思い出したパートスレは★をつければいいとかで揉めてたね
訂正しとくよ


2006年
http://www13.atwiki.jp/vsblogger/pages/62.html
この事件が原因で、ひろゆき（運営）が旧LR（>>83）を制定する

2008年
VIP警察によるスレスト騒動、パートスレなどが原因で、今回のような議論スレが立つ
議論スレではアフィ、VIP+を利用して住み分け、VIP警察の必要性など様々な意見が出た
投票の結果、VIPに自治は必要ないとの声からLR全廃案が採用される

2009年
LRが消える


これでどうだろう

>>805
前回の変更はスレスト問題から派生したのよ

>>805
前なくしたときと状況がかわった（警察の暴走とか）
しかしＬＲなくしたところで警察自体は残ってしまっている
で今回の議論の中心は転載関連事項であって
前回無しにしたときでもそこに関する不満があったものではない

ってのでどうですか

>>809-810
つまり今は不当スレストがなさそうだから
LRを戻してもいいんじゃないかってこと？

戻さないほうがいいと思うけどね

拡大自治厨が現れて荒れるし

>>813
拡散するだけなら適当にレスすればいいのに荒らしてる奴が居るのか？
どう考えてもそいつら自治厨の皮を被った荒らしだろ

拡大解釈する個人自治厨

まぁ嵐だな

>>812
というか、単に原因が違うからでは？
前回はスレストやパートスレがいるのかいらないのかとかそういう自治に関わる投票
今回は自治じゃなくて転載（全面かアフィだけかは置いといて）に関する投票

荒らしに口実あげたくないし


それだとアフィ禁止だけのLRになって運営に弾かれる

旧LR復活させるともれなくアフィ禁止が付いてくるからと言って復活はさせたくない

そういやVIP公式のまとめWIKI作ってそこ以外への転載禁止しちゃうってのはどうなった

前回の戦争並みにいかないかな

http://file.revivalgate.net/2006/2006-06-01a_totalwar1.jpg

しかし本来多くの人間でするべき議論が少人数の時にしか進まないってのはどうなんだろう
人が多いと罵り合いや煽り合いが増えるからしょうがないけどさ

>>819
今のVIPには無理だろう

>>816
俺も転載が問題だと思って議論してるんだけど
それに加えて基本転載禁止、>>1が許可すればおｋ派で
今いる住人の板利用を制限するものじゃないから
やっぱり投票は必要ないと思ってる

>>818
誰がそれを無償で責任をもって毎日更新するの？

>>822
それはＬＲが必要だと決まったらさらに煮詰めればいいと思う
でも俺を含めてＬＲ自体がいらないって人間もいるからまずは投票でＬＲが必要か決めて欲しいな

日付順で出てくるステマ云々の告知スレはこの騒動を周知させ、またあの内容は煽る意図があるとしか思えんな
糞運営は何がしたいのか

>>823
wikiなら有志がやれるだろ
まとめ特に欲しがってるのって創作系スレくらいだし問題ないだろ
別に毎日更新する必要も無いし

凄くこれまでのままで良いんだけど
すげー違和感
俺がちょっと目を離してた間に何かあったの？
ちょっと前のアフィブロがどうとかの関係？

>>827
>>17が大体の流れ

>>820
名前欄変わったばっかりの人多い時、意見書いてもスルーばっかりだったので
どうせまたスルーされるだろうなと軽いノリでレスしたら凄く真面目なレスが即帰ってきて超驚いた

>>822
上3行と下1行の関連性がよく分からない

＞板の総意は得られても板にメリットのある理由は得られないから
＞運営に蹴られないような理由を考えた方がいいと思ってるよ
これ、その通りだとは思うけど、結局みんなで使う板なんだから総意得られないと荒れるんじゃないの？
転載が問題だと表明した上で、運営にけられない理由を述べていれば
それに賛同する人は賛成派として投票するだろうし、賛同出来ない人は反対に入れる、
それじゃダメなのかな？

>>827
なるほど理解した！
思うんだけど別に今までのVIPのままで良いじゃん！何今更アフィブロがどうとか騒いでるの？

すまん安価828ね

自演乙

ち…先に訂正されたか

いつも通りバカやってるVIPに戻る事を祈る

>>831
そうやって軽視して放置し続けてきたツケが回ってきたんだよ
後回しにすればするほど大問題になるぞ

もうすでに自治スレさえも以前のVIPの空気がチラついている

投票できちんと結果が出れば収束する…と思いたい
結果が気に入らない過激派が出ないことを祈ろう

>>838
そりゃ無理だ
どっちに転んでも多少は荒れるだろ

賛成派は荒らした実績あるから怖い

で、結局補佐来て投票内容確定したんかい？
木曜になる前に誰か代表が決める感じ？

>>841
ついさっき就任した補佐代理の補佐です。
私には決定権はないので(補佐代理の方に委ねてます)、連絡程度しかてきませんが、
>>775が今後の流れになる予定です。

>>836
何なのツケって？
何が大問題になるの？
VIPのスレがまとめブログに載る、今までどうり普通だし別に良いじゃん

それより今までのVIPの空気を乱すなって言ってんだよ

またループかw
まぁループはお墨付きだからいいのか

>>843
まとめブログの影響力大きくなりすぎだろ
色々やらかしてるしただでさえ一部に反感買ってるし
これ以上荒れる前に何らかの対策立てるべきだろ

>>843
落ち着け落ち着け
そういう意見もあるから投票するのさ
反対票が増えれば反対派は助かるよ

>>843
真面目に考えてる人もいるんだよ・・・
頭悪いなら無理に参加しなくていいから
他のスレで遊んでろよ

>>842
了解、サンクスです

その今までだって過去ずっとそうだったわけじゃないしな
今乱されてるって見方もあるのさ

今までどおりでいいじゃんとか言われてもVIP初期からこんなじゃなかったしな

>>843
ツケ＝定期的にこんな感じに荒れることだろ
現状維持で放置してたら、天国移住騒動や爆撃みたいなことが定期的に起きることは予想できるわ

昔、転載禁止してても平気でアフィブログはあった
お前ら誰と戦ってるんだ

結果いつでんの

>>852
だからって何もしないのもおかしくね
今LR無くなってて新規ユーザー勘違いしそうだし

今週の土日に予定じゃね
でまとめてがるのところに持って行って却下されて
アフィ反対派が移住騒ぎを蒸し返して3日後ぐらいに通常営業に戻る
こんな感じの筋書き

>>850
VIP初期とか何年前の話しだよｗｗｗｗｗｗ古参さんチーッスｗｗｗｗｗ

>>851
定期的に荒れるってここまで荒れる事はそうないだろ
ただ一部のキチガイが騒いでるだけ
俺が言いたいのはアフィとかどうでも良いがVIPの空気を乱すなって事
VipperがVIPつまらなくしてどうするよ？

>>853
投票内容すら決まっていない
投票後、また議論がある

>>856
ここはその荒れてるのに対して対策練るスレだろ
空気乱すなってここで言われても反応に困るわ

>>854
何かしたいなら
LRガン無視のブログにぎゃーぎゃー内部で騒ぐより
アフィブログのコピーを1000ブログぐらい乱立して検索上位に持っていったり固定客分散させたりしろよ
そっちの方がよっぽどダメージデカいだろう
それに新規ユーザの勘違いってなんだよ

>>856
お手玉あげるからお外で遊んでおいで？

>>852
今と昔じゃアフィ反対の空気感が全然違うだろ

>>859
＞それに新規ユーザの勘違いってなんだよ
VIPは元々スレ転載容認してたとか思われたらたまったもんじゃねえ

>>857
ワロタやる気あんのかカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あといい加減アフィカすさんたちは「荒らす」とか「乱す」って言葉使わねえほうがいいぞモロバレだから

代理だの補佐だの代理の代理だの
まだまともに進行もできてないのか
じゃぁ無理だな
やっぱりニュー速のおもちゃことVIPだな

ちなみに投票内容や方針が決定した場合
拡散と名付けたマルチポストを行うらしい

>>861
内部の空気感とか知るか
アフィブロガーどもはLRで禁止されてようが無かろうが転載する
何も変わってない

>>866
LRに記載すれば転載止まるとか誰も思ってないから落ち着け

>>866
空気感が違ければ手の打ち様は有るんじゃないか？
アフィ貼ってる所に報告入れてアフィ剥がしてもらうってのは聞いた事有る

>>866
そんときゃ祭りにして凸ればいいだけだろ
でも現状嫌儲のスレは転載ほとんどされてないからＬＲ禁止は効果あるぞ今は

>>867
じゃぁなんでわざわざLRや名前欄に転載禁止を入れ込みたいんだ
転載を止めたいからじゃないの？

>>869
今祭りやったって凸する奴なんてほとんど居ないよ
>>870
転載を直接止める効果なくても無意味じゃないからな
少なくとも今より転載し難くするくらいはできる

>>864
あと数日、がんばる。

>>869
その祭りに行こうって言う意気込みがいつまで続くかだよな、問題は。
移住騒動みたいに飽きてLR変えましたで終わりそう。

みんなが凸らないと凸れませんとかゆとりの鑑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると嫌儲に貼れば勝手に荒らしてくれるお＾＾ニートども便利

>>871
どうだろうね
ニュー速民の焦土作戦みたいな継続的な行動に前向きな輩がいればいいけど
現状のVIPのなぁなぁ感はどうしようもないからな。
飽きたら転載されてようが無かろうが無関心でそれがアフィブロガーの付け入る所になりそうだけどな。

>>874
荒らせば申請通らないって確か明言されてるもんね
便利便利

>>858
あ！そうだったの？
ここはアフィ死ね厨のすくつな訳か
いやいきなり名前欄変わってたからびっくりしてさｗｗｗ
いつものVIPと違うと思って名前で検索したら出てきたからｗｗｗ
どうせここ最近のくだらないアフィがどうたらこうたらのの下りだろと思ってｗｗｗｗｗ
賛成だか反対だかしらんが17を見る限り俺は賛成派に入るのか

>>860
マジくれるんすかｗｗｗｗｗあざーっすｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>876
なるほどなー

>>875
まぁようはLR変えたいだけじゃないのかと思うよな。
VIP警察みたいに頭のおかしいやつらみたいな集団が監視する対アフィ対策部隊が居ればね
まだ違うかもね
VIPで言うすいとんみたいな感覚だな
逐次監視して転載されてれば通報するような暇人がどれだけいるかだよな

>>879
そうそう
逐次VIP監視してエロ画像が貼られたらすいとんかましてくるようなちょっと頭逝ってる忍者みたいな集団が居ればな
逐次アフィ監視してVIPから転載されてれば通報みたいな

転載されて養分絞りつくされた後のスレ止めても意味ねーだろ

スレ止めるとか一言も言ってないぞ
寝れ

鬼女板並の執念がないと難しい

LR必要か不要か に焦点当てるとミスリードになりかねないがどうなったの？
きっちり説明できたの？

まじかよ寝る
バンブーブレード２期始まったら起こせ

アフィブログ作る側もお前ら何もしないニートよりは確実に努力してる

荒らしの言いなりになるのが不愉快だと言う奴は何を根拠に荒らした奴らが賛成派と断定してるんだ？

名前変更申請の為の自治スレ当初から荒らしたら申請は通らないから荒らすなと書き込まれていたし、申請スレでもがる★が名言していた
それを見て反対派が扇動した可能性もあるし暴れたいだけの馬鹿が便乗して炎上させた可能性もある訳だ
飽くまで賛成派の所業だと断定し批難するならどうせろくに調べてもいない運営でもなんでも問い合わせてログとIP参照した断言出来るだけの証拠を提示しろ

そういう証拠出せ議論はどっちにも取れるから不毛

>>884
ミスリードについては判断しかねますが、現状での皆さんの意見をピックアップしました。

【不要論とその根拠】
LRを制定することにより、
　・便乗して、LRの内容に追加を進言する者が現れる可能性あり→縛りが増え、板の自由度が下がる
　・自治が発生して、LR内容の変更・追加を行う可能性あり→縛りが増え、板の自由度が下がる

ちなみにこれらは今のところ論破されていません。


必要論については、出尽くしていると思うので割愛します。

っという意見があります。

だろ？だから荒らしがー天国がーアフィがーは要らん
>>17のような心象操作のまとめも不要

>>889
現在制定されようとしているものは対外的な効果が認められるものだけの制定を目指してるんだよね?
別に内部に対して縛りを加えようという意思は毛頭ないことをきっちり説明されてないとミスリードになるってこと

自治発生については現在は忍者があるため過去のような個人自治の横暴があるとは到底思えないがどうですか？

心象操作というより現状報告orネタだろ
議論やりたいけどこういうやつ（発言）がでるから話にならん（）
的な

現に>>877のような奴が湧いているしいらんだろ

>>891
現在制定されようとしているものは対外的な効果が認められるものだけの制定を目指してるんだよね?
→LR制定の目的はその通りです。


別に内部に対して縛りを加えようという意思は毛頭ないことをきっちり説明されてないとミスリードになるってこと
→時間的に余裕が無い(21日に投票)ため、周知徹底が難しいと思います。
　そういう点ではミスリードと思われてしまう点は回避できないと思います・・・・。
　１つの意見として取り上げさせてもらいますね。


自治発生については現在は忍者があるため過去のような個人自治の横暴があるとは到底思えないがどうですか？
→良い指摘・論破だと思います。まとめに入れさせてもらいますね。

>>894
ありがとうございます

＞別に内部に対して縛りを加えようという意思は毛頭ないことをきっちり説明されてないとミスリードになるってこと
＞→時間的に余裕が無い(21日に投票)ため、周知徹底が難しいと思います。
＞そういう点ではミスリードと思われてしまう点は回避できないと思います・・・・。
＞　１つの意見として取り上げさせてもらいますね。
この点が一番の問題だと思われるため周知徹底ができなければ確実に民意が反映される投票にならないと思います
この点を簡潔にわかりやすくするために LR必要か不要か の名前を変えることを強く希望します

VIPを楽しい場所にしたいのが目的なのか、
アフィブログを潰したいだけなのか……。

>>895
「LR必要か不要かの名前」といいますと、投票の議題のことでしょうか？

投票の議題となりますと、例えば、アフィブログ等の具体名を掲げて、ということでしょうか？

>>897は私です。

>>896
流れ的に後者が多いとしか思えない

>>897
はい、その通りです

>>900
了解です。

ですが、あまり詳しい解答が出来かねます。理由は、「進行役代理補佐」さんが決定権を持っているためです。

指揮系統がややこしくなるための処置です。
ちなみに明日の朝いらっしゃるそうです。

おっしゃった内容を考慮してもらえるよう伝えておきますので、恐らく本日の夜には議題に上がるかと思います。

解答になってないですが、これが私の精一杯なのでご了承願います。

>>901
しっかり考慮してくれるようお願いします

【わかりやすく誤解の少ない投票標題に変更されない限り】投票内容を決めるべきではないと思い書き込みました

では、ありがとうございました

>>902
了解しました。
しっかり伝えておきます。

ほいほい

ねむい・・・・ほいほい

>>905
ちんこもんでやるから元気出せよ

もう・・・・無理・・・・・夜明けだし、議論まとめたのアップしたらすぐ寝ちゃうよ

>>進行補佐代理さんへ

代理さんが消えた後いくつか、書き込みがありました。
その中から重要と思われる発言・及び内容を記載しています。

ちなみに下の方の�Bについては、テンプレ文章などに大きな影響を与えると判断したため、
議論するにしろ、ごり押しするにしろ、決めていただきたいです。

これにまとめました。
ただのアップローダーです
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/310598


すみません。眠いです････。
最後の方、支離滅裂なことになってますが大事だと思ったんで、後はよろしくお願いしまっす

>>899
こいつら結論ありきでやってるから何言っても無駄だしな

>>進行補佐代理さんへ

すみません、>>908に追記漏れです。

最初の方の文章は進行補佐代理さんの発言・テンプレを
テンプレっぽくしたり読みやすくして書いてあります。

記載漏れなどありましたら、修正・ご指摘おねがいします

お休みなさい

>>909
VIPを昔に戻したいんだろ
今みたいなゆとり仕様のVIPになったのはアフィがその一端を担ってると考えてる人が多いからアフィ対策を取ろうとしてる
もちろん単純に嫌アフィもいるだろうが、利害関係が一致したに過ぎない

少なくとも意見は言い合ってるし議論もしてるだろ。「結論ありきで何言っても無駄」ｷﾘｯ
とか言っちゃうあたり議論に向かないからこのスレは見ない方がいい

>>911
なんとなく賛成派は古参で反対派は新参っぽいよな

>>912
古参にとってはLRがとりあえず元に戻るだけだし、別に何も変わらないからな
人が減る云々言うけど、それじゃあアフィブログが今みたいに大量になかった昔は人がいなかったのかと言われたらそんなことはない
普通に盛り上がってた

ただ、アフィブログ流行ってから流れてきたやつらにとっては今のVIPこそがVIPなんだろうし、変わってほしくないんだろうな
中には今のゆとりVIPの方が楽だし、昔よりいいと思うやつもいるだろうが。

はいはいこれもループループ

おはようおはよう

何回同じ事言わせれば気が済むんだ古参気取りは

だってIDからは新参さんの発言2つだけだもの

おはようございます

>>908
斧ですか、わかりました
昼前には落として読みます

名前欄をもう一度変えるべきかな？って流れなのか

しかし結論急ぎすぎだよねぇ

賛成派議論することもうないだろっていうけど
賛成派の意見まとめ
賛成派の推す案の草案まとめ
草案のメリットデメリットまとめ

これくらい作っていいんじゃないか

反対派も同じように作って各まとめ毎にその日、そのスレ内で議論、まとめ作ればわかりやすいのに

賛成派がどうも先走ってる感じなんだよね
投票にしたってまずLR全廃orLR制定がどう考えたって必要だし
だって反対派の中にはそもそも必要ないって思ってる人がいるわけで

末尾i

今北用のwikiってどうしたの？

>>919

>>737
>>725
メリットデメリットはまだ作ってません

>>920
ずっとiだよ！
そんなこととはどうでもいいんだよ！

>>922
おはよう

反対派がこないよぉぉぉ

旧LR復活賛成か反対かじゃないのー?

>>925
旧LR固定なの？
変更か否かではなく？

偶然良スレを見つけたときの感動があるからやめられない。
まとめ？楽するな

ルールなんてどうでもいいや
あひぃあひぃ騒いでるガキをどうにかしてくれよ

>>928
結果が出るまではむりでしゅ

お前らには無理だよ

>>930
あなたなら出来るんですか？ｵﾅｼｬｽ！

>>911
議論ってのは妥協点を探すものなのに、最初から自分たちの考える結論以外認めない姿勢の方がよほど議論には向いていないぞ

だから妥協点を探してるんじゃないの？

投票案
一番誤解の少ないようにスマートにすると


A.旧LRの「お金儲け目的、アフィサイトへの転載禁止」を復活

B.現状維持(アフィ転載容認)


これでどうよ
旧LRのその他の項目(実況禁止や出会い禁止)については
別に無くても問題ないと思ってる人が多いんじゃないかと思うがどうだろう
少なくとも実況禁止には反対派が多かったわけだし

アフィのすくつはここですか？

>>932
皆さんご覧下さい
これが被害妄想癖の強い反対派（）です

>>933
転載禁止から少しでも動こうという姿勢を見せたのが殆どいないけどな。だからこそ結論ありきなわけ
LRを改正する、って言っておきながら何故か板内のことは放置で外部に対する事しか考えない。しかもそれ自体は板全体にも影響を与えるのに、それを指摘する声があっても基本無視

で、とにかく通したいから自分たちで考えることさえ放棄して旧LRの文言を復活させようとする始末だし

>>937
皆さんご覧下さい
これが被害妄想癖の強い反対派（）です

>>938
皆さんご覧下さい
これがレッテル貼りが大好きな賛成派（）です

とりあえずお前さんは議論スレに向いていないね
さっさとブラウザを閉じたら？

動いてたじゃん
転載禁止を基本転載禁止にしようとか、完全禁止だ、うんぬん
んで結局旧LRの「お金儲け目的、アフィサイトへの転載禁止」なら少なくとも今よりはゆとりの流入は防げるんじゃないの
しかも完全禁止よりは人が減らないんじゃないのってことだろ？

板内の事は放置ってのは被害妄想以外の何物でもないわ。
旧LRについては結局申請を通して許可を得なくちゃいけないわけで、
その際に昔のLR復活なら申請通りやすいんじゃないという案があったからにすぎない。

反対するならするで、もうちょっと流れをしっかり見て建設的な意見をくれないとどうしようもないわ

煽ってるだけの人が居るのも今のVIPなんだろうな……

今北産業

>>940
全部転載禁止しか書いてない時点で動いてないってことだろ、それ。結局そうして欲しい奴だけがここに集まってうちわでグダグダ言い合ってました、の証拠じゃんか

で、何個か前のスレで出ていた案は何時の間にか新しいスレにはコピーされなくなったし

旧LRなら通しやすい→どうするか具体的には考えるのが面倒だけど、とにかく目的達成がしたいので旧LR使います

アフィだのまとめだのが嫌いな人間は全員天国に移住して解決したじゃん
あのときに移住した奴が少数派だったって結果が出たんだからもう通らないよ

>>942
>>653
>>548
またループしはじめてる

アフィ禁止は無理

運営にアフィ禁止の理由が、荒らされたり一部の人が嫌儲だからって、LRにアフィ禁止を盛り込むのはダメって蹴られたじゃん


アフィ禁止にしたいから旧LR復活とか馬鹿げてる
余計な物くっ付いててその項目削除されるのかどうかも不安だし

>>946
その一部の嫌儲も全員天国に行ったから禁止にする理由がなくなったんだしね

って言うか何でLR変えようとしてる奴がまだvipにいるのかわかんないよ
天国に行けばいいのに

>>947
天国いってもねぇ人少ないしねぇ(´・ω・`)

ローカルルールが 外部凸他板凸禁止だし

>>947
人が多いVIPでやりたいんだって

>>946
じゃあ俺の案だけど>>934は？

不安だったら提案なりなんなりしてくれないと個人の意見をうだうだ書いたところで
投票できめるからいいだろ、になる
賛成派にも反対派にも有効な意見があって折り合いうかないから
投票で多数決しようぜっていってるわけで

で、板内のことは放置、ってのは
本来ならLRってのは板内ルールであるにも関わらず、これまで自治スレで行われて来たことは「アフィが転載出来ないようにするにはどうしたら良いのか」から派生したLR改正であって
その時点で板のことを考えたものというよりも、自分たちが如何に満足するか、が主題じゃん
そうでないと言うなら、転載禁止にしたいという方向性以外で、ちゃんとLRをどうしていくかの議論ぐらいできているんだよな？

>>950
改訂議論すんの面倒
長引かせるのは嫌

だったら撤廃継続でいい

ってのが個人的な意見


あと次スレお願い

>>951
だから何を言おうと投票で決まることなの
自分の意見を通したければ文句じゃなくてちゃんと反論しろ

LRをどうするかは>>548に一応の案がある

向こうに移住してから天国のLR変えるとか言ってたんだし
さっさと天国のLR変えて住みやすくしてればいいのにね

あの移住騒ぎの後じゃVIPのLR変えるのに正当な理由なんかないわ

>>954
無理だろ いきなり来た奴に LR変えまーすｗｗｗｗｗｗｗ なんて言われて協力すると思うか？

>>955
foxが乗っ取れってさ

>>953
投票は行われただろ？
アフィ禁止の天国へ移住した人と運営黙認の爆撃ステマ荒しされ続けてたVIPに残った人
結局こっちに残った奴のほうが多かった

>>950だけどごめん次スレたてれない
誰か頼む

進行役酉
進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.
進行補佐代理 ◆T5...dPARo

規制され過ぎた板は使いにくいから行く気にならないだろ

>>953
その投票自体が恨みっこなしに出来る筈がないって言ってるだろ。天国移住直後からスレが荒らされて、未だにアフィの更新に使われそうなものには横槍が入れられているのが現状
これが、この板に唯一表面化して残っているアフィ・ステマ騒動の禍根なのに、お前の言う投票でLRが盛り込まれなかった場合、確実にまた暴れる口実を作るだけだろ

完全に荒らす側と転載禁止にしたい側でマッチポンプが成立してるじゃねーか

その投票自体vipにいる人間全員が投票するわけじゃないんだろ？

今回みたいに転載禁止をLRに盛り込みたい人間は天国へ
現状維持はvipに残る
で一週間見てみるとかじゃないとわからない

たててくる

埋め

勢いが足りねーぞもっと盛り上がれ

これでしかない>>83

【自治】LR・名前欄変更議論スレ15
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326848682/

投票日っていつだっけ
なんかミスった気がする

天国に分離して失敗したのは先走りゆとりせいでもあるが糞狐が適当な事言うからなのもあるんだよ
糞狐氏ね

>>965
事実反対派のやつらは同じことを論破されてもしつこく行って来たり話がまとまってんのに話し合い自体不正投票自体不正と騒ぐガキだらけ
こんなやつらと話をするのが無駄と気づかないほうが馬鹿

>>966
ありがとう

成功だと思うよ
vipにいる嫌儲は天国へって言う前例が出来た

もし賛成派の言う旧LRが復活したとして

旧LR復活VIP ≠ 天国

でしょ
天国は凸禁止SS禁止保守禁止なんだから

>>934
に賛成かな
実際これが一番わかりやすくて各々の意思も反映できると思うけどね

だからネットでの投票に信憑性がないのはわかってることだろ
参加率が低いならなおさら不要

賛成派も反対派も意見を一つにそれぞれまとめて運営に提出すればいいって言ってるじゃん
どうせ運営がダメだと判断すればダメなんだから

>>973
だからなるべく公平な投票のしかたを考えてる
運営だって投票が公平でないってわかってるんだから
投票結果を合わせて申請してもいいじゃん

>>946
LRのアフィ禁止のみ復活にすればいいじゃない

>>955
いまの天国は9割以上がVIPからの居住者

移住に失敗した時点で結論でたと思うのになぁ
運営も今回の結果知ってるし
あの結果が出た後に参加率の低い投票結果持ってっても説得力なんか皆無だし

>>977
>>971

>>975
それで運営は納得すればね



新板来いやあああああああ
不毛な論争せずに住むのに

>>978
移住してからLRをvipにするって計画だったよ
なのにほとんどの奴は現状維持を望んだ

LR変更するってこともコピペ荒しに書いてあったから知らないとは言わせない

>>979
旧LRでは納得してたんだろ？

>>980
言い方の問題

移住したやつは天国のLRが改訂されればいいとは思ってたが
現実的に無理ではないかと思っているやつが多かったと思う
理由は占領しといてLR変えるのに一般的な賛同を得づらい
罪悪感があるとかだと思う

納得されなくなったから旧LRは廃止された

今のVIPもお客さん多そうだけどね
特にこのパートスレは
ニュー速とか嫌儲とか天国からの出張が多そうだわ

>>983
と言うことは運営の意志が変わることがあるってことなんだろ？
なんでLR変更をためしちゃダメなんだ？

>>982
だが結果は出てしまった
大体VIP爆撃しておいて失敗したからLR変更に戻るなんて
それこそ一般的な賛同えられないよｗ

昔はLRがOKで運営の気が変わってNGになったんだから
またOKになってもなんの不思議もないだろ

>>986
これもループだけど
必ずしも賛成派=爆撃犯ではない

感情論は意味がないとさんざんいわれてた

アフィありきで投票しようって言っている奴は前の提案が弾かれた理由を知らないのか？
建前はLRの必要性で投票した方がいいと思う

>>985
ルールをころころ変えちゃ駄目だろｗ
追加するならまだしも一度削除したものを私怨でまた復活とかどうやって納得させるんだよｗ

>>988
スレ見てみればわかるけど賛成派＝爆撃犯でなくとも爆撃容認派はそれなりにいるよ
前の進行役は爆撃推奨してるような言い草だったし、爆撃の原因を作ったのはアフィだから原因を無くすためとか爆撃が来ないようにするためにLR変更なんて容認みたいなもん

旧LRはひろゆきが作ったからな

>>990
VIP内での問題で削除になったんだろ？
アフィだけ復活ならなんの問題もないだろ

>>990
これもループだけど
前回はスレストが原因

また、前回はLR継続、LR変更、撤廃での投票で
継続+変更だと過半数あったから撤廃が間違いだったと言う意見もある