【自治】LR・名前欄変更議論スレ13

・前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ12
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326718929

主な過去スレ

【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042/

80 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/16(月) 19:25:54.59 ID:3KLUgmk3O [2/48]
686:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 17:46:08.67 ID:HyEhUL9Z0 (6) ID AA
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる

ローカルルール申請案

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO


とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか


【賛成】
（理由を書く）


【反対】
（理由を書く）

>>1乙

投票日案
　1/21（土） 22:00〜1/22（日） 22:00あたりで別途議論

投票方法案
　投票スレを建て、節穴で可否を投票
　投票所を使う

周知方法案
　再度名前欄変更を申請する。無理だった場合、スレをなるべく上げてスレ一覧から周知させる
　（そもそもこの名前欄で投票スレが立てばそれだけである程度の周知効果がある）

その他
　テンプレには事の経緯、議論の経緯、メリット・デメリットを載せる（20日までに議論しまとめる）

>>5
投票は節穴でないとダメですかね？
何か今の状況では節穴で反対票を投じようものなら、
嫌儲の人に嫌がらせされそうで避けたいのですが

>>6
逆もしかりだから

一応案の段階だし
他に意見があれば進行さんがまとめてくれるでしょ

>>7
まあ確かに他に一票を確実に集計出来る案も無さそうですしね・・・
けど今の嫌儲見る限りではちょっと怖いですよやっぱり

>>8
だからどっちもどっち
他にいい案あればそっちになると思うからさがせ

心配性だな
反対票が一人だけなんてことはないだろうし
あいつらはアフィ叩くのに必死だ

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
ノンアフィブログなど お金目的ではない場合　転載自由
>>1が許可したスレのみアフィ転載可

しつこいようであれなんだけど なんでこれだめなの？

悪いとこあったら言って　　　　　　　　　　

>>11
転載可とかしたら某進行補佐さんとかが暴れまわるんじゃないですかー

１日でネカフェハシゴするやつが出るのかな

>>11
何で廃止したLRを復活させるの？
って部分が一番の問題だと思う

>>11
転載出来ないと記事書けなくなって、ご飯食べられなくなっちゃうじゃん…
養分なのに…

>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
これは外しておけよｗｗ

とにかくアンチ自治を掲げてLR白紙推進を今日もがんばるよ

>>11
新しい要素を盛り込むと運営自体に通らない可能性が出てくると思うから俺は反対
内容自体に悪いところは無い一つの意見だと思ってる

>>15
議論スレでそういうのやめましょうよ・・・

>>11
1が許可すると「何で許可してんだよこのアフィブロガーが！」みたいに荒れるから止めろ、とかだそうです

そういえば前回賛成票入れた人らは嫌がらせされてたな
俺はP2だからかスルーされたけどIPでググった画面を一々貼る暇人だった

>>11
載せても良いと思うなら別の板でやればいいだけの話。それはVIPのスレをまとめたいっていうアフィ側の主張にしか見えない
たとえば「こののスレ転載していい？ダメなら反応してくれ」みたいなレスをさらっと書いてそれを>>1が見逃すｹｰｽだってあるわけだし
例外をいちいち明記するのはトラブルの元にしかならない
ダメならダメと一貫しておく必要はある

転載許可制とか言ってる奴は何に対して譲歩してるつもりなんだ？
そんなの始めたらVIP本格的に終わるだろ

結局、ステマなんかを問題とするならノンアフィOKの時点で根本的解決にはならないってのはあるな

>>12
SSスレとか 転載してほしいって人が居るみたいだから いれただけなんだけどね

>>14
復活っていうより 土台にしたって感じなんだけど

そういえば前のLRって何で廃止されたんですか？

>>24
転載してほしいって言われた時点で荒れるこんな世の中じゃ

>>24
SSは昔からノンアフィとかがまとめてなかったか？

>>21
＞載せても良いと思うなら別の板でやればいいだけの話。
載せられたくないなら別の板でやればいいだけの話。なんで、わざわざLRを変えるの？って言われたらどうするつもりなんだ

>>24
転載がダメなんじゃなくてアフィがだめって話なんだから>>3のLRでも転載自体はあるだろ
ざわざアフィでもいいよなんて許可制が必要とはとても思えないんだけど

>>22
譲歩ってか載せてほしい人だっているでしょ

自治厨がうっさいからLRいらない

LR作成において余計なこと付け加えるし

みんなの意見を取り入れたらこうなったよ

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
ノンアフィブログなど お金目的ではない場合　転載自由

SS書いてるやつはアフィブログに載せてほしいの？
まとめてほしいのならノンアフィあるだろうが

>>33
具体的にあるの？

で、結局感情論以外にアフィだけはダメ、の理由が出来たの？

>>32
うーん・・・悪くないけどちょっと文字数が多いかな
三文字ぐらいにすれば収まりがいいと思うんだよね

う
ん
こ

とかどうかな？

>>32
これでいいです

あっても質ってのはやっぱりアフィが高いよ
当たり前だけど

>>32
お前バカか？1行目と4行目は言い方変えただけで同じ内容じゃねーか

で、結局感情論以外にアフィだけはダメ、の理由が出来たの？

転載禁止のみ転載禁止

これが一番荒れないしこれがいいよ

>>38
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SSは旧LRからまとめてるとこもあんだよ

>>34
http://boonsoldier.web.fc2.com/arufa.htm

> 住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
> メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

これらは余計

アフィとかどうでもいいから早く終わらせろ

>>41
ＶＩＰＰＥＲ速報とか改ざんして、転載するんで〜その実績あるんで〜

みんなの意見を取り入れたらこうなったよ


お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお

>>45
全く返しになっていないな、それ
ならLR制定しても守らない奴がいるんで最初からいらないじゃん、で終わりだな

良くも悪くも、今まとめやニコ動なんかと共存共栄できてるんだから、現状で良いだろ。
嫌儲厨や自治厨が、VIPに合わないだけなんじゃね?

アフィだけ転載禁止にすると、資金力のあるステマ連中だけ公認することになるぞ。
それ、最悪じゃね? おまえらがなんでそれに賛成なのか教えて。

>>45
え？抗議したら消されたんじゃねーの？

>>47
今LRないからLR裁定してるんだろうが

> 84 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 02:26:23.01 ID:JfYq3Hly0 [1/2]
> 賛成派　「アフィ氏ね俺の書き込みで儲けるな転載禁止」
> 反対派　「うるせーな今まで通りのVIPでいいよVIPにルールとかいらねーよ」
> 賛成派　「いいわけないだろｋｓ」
> 反対派　「どうでもいいよなんでお前の言う事聞かなきゃいけねーんだよks」
> 賛成派　「どうでもいいなら賛成でいいだろｋｓ」
> 反対派　「どうでもいいから今まで通りでいいんだよいちいち問題起こすなｋｓ」
> 賛成派　「転載禁止にすれば全て丸く収まるんだよｋｓ」
> 反対派　「おまえらが天国いけば全て丸く収まるんだよｋｓ」
> 賛成派　「アフィのせいで質が下がったんだぞｋｓ」
> 反対派　「下がってねーよ転載禁止の天国見てこい質あがったか？ｋｓ」
> 賛成派　「アフィのせいでVIPが荒れてるんだが？ｋｓ」
> 反対派　「自治スレ以外は割と通常営業だむしろ荒れてる原因作ってんのおまえらだｋｓ」
> 賛成派　「どうしても転載禁止案に反対する理由を言えよｋｓ」
> 反対派　「むしろどうしても転載禁止にしたい理由を言えよｋｓ」
> 賛成派　「ラチがあかないから投票するわ来週なｋｓ」
> 反対派　「そうやっておまえらいつも勝手に進めていつの間にか申請してるから嫌いなんだよｋｓ」
>
>
> 反対派　「わかったじゃあ転載されたくない奴は名前欄に転載禁止っていれろってLRに入れろよｋｓ」
> 賛成派　「話聞いてた？転載禁止にすればそんなことしなくていいんだよｋｓ」
> 反対派　「ていうか転載されたくない奴は天国行っただろｋｓ」
> 賛成派　「VIPで転載されたくない奴もいるんだよｋｓ」
> 反対派　「おまえら移住騒ぎのときに散々VIP荒らしといて移住失敗したからって戻ってくんな答えはでてるだろｋｓ」
> 賛成派　「荒らしたやつと自治スレは関係ないんだよｋｓ」
> 反対派　「証拠だせやｋｓ」
> 賛成派　「そっちこそ俺たちが荒らした証拠だせやｋｓ」
>
> こんな感じ？

>>47
嫌儲のＬＲには効果があるようだけど？
グーグルアドセンス剥がされたりしてるけど？

>>41
これで良いと思うがな
一部の意見で板全体を巻き込むぐらいなら、嫌な奴は嫌だと通せるようにすれば良いだけ

結局他人のお金儲けが嫌いな感情論にまとまるんだな

>>48
アフィだけ禁止にした時の理屈が良くわからんが、概ね同意

>>48
ま、そういうのが実際どうなのかを調べるために投票するんだからがんばって一票投じてね

>>42
どこ？

>>32
ノンアフィブログなど お金目的ではない場合　転載自由

???

>>50
え？LRがないからLRを裁定してる？
裁定するかどうかも含めての議論スレだった筈なのに、ついに裁定ありきになったのか…

>>52
転載禁止のみ転載禁止、でもその効果が期待できることに変わりはないと思うがな

感情が理由のLR設定でも
住人の過半数がそうすべきという意見を持っているなら
認められるべきじゃねえの？

なんでアフィだけ禁止なのかさっぱり意味が解らない

転載禁止とかじゃなくて普通に旧LR復活させるかさせないでいいよ
後からLR決めるなんて数決めたりどれを入れるかでまた喧嘩始まってしまうだろうし

転載して欲しいとか意味不明すぎるんだけどｗｗｗ
SS専用サイトみたいなのってないの？

転載全部禁止にしろ

>>56
変えさせて下さいお願いします
の立場なのに、なかなか偉そうだなぁ

>>64
それすると こっちも転載できなくなる

>>65
俺が正義だ！！と疑ってないからね

>>59
ありきだよ
転載云々がどんな意見になろうとどっかにきっちり書いておかないと意味なくなるんだよ

>>54
アフィサイトに転載されるとかより、ＬＲの草案が感情論にまとまるってのが一番気に食わない

>>66
こっちって何？別に問題ないけど

まさかコピペがーだったら片腹痛いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
感情論じゃねーって言ってるだろうが
昔のLRを一部戻すだけだって話だろ

>>48
大体同意、資本によるステマなんて防ぎようないですもんね
ともあれ投票には従います
どんな結果であれ、投票すら無く荒らしで従わせようとしたどこぞの板よりマシですからね

>>43
ちゃんと読んだこと無かったんだがおもしれーなｗｗｗ
読んでくるんで離脱します

ああーもう天国いけよおおおおおおおお
失敗したからって戻ってくんなよおおおお

3分の1あっちに行って戻ってきたじゃねえか
嫌儲は3分の1以下だから投票しても無駄なんだよおおおおおおおおおおお

>>59
残念ながら、転載しないでくれってスレッドを転載して記事改ざんしてる過去があるんだなあ…
転載しないでくれってレスを削除してね。

身から出た錆なんだけどなあｗｗｗｗｗ
転載禁止のみ転載禁止と設定しても、一番大事な本人の意思が尊重されない連中なんだよね〜

いい加減あきらめたら？

>>70
転載禁止だ！（VIP） って言ってるのに 画像とか転載してスレ立てたら 転載禁止掲げてるくせに って

>>68
はい結論ありきの言質いただきました

ここはLRをどうするかを考えるための議論スレじゃないそうです。あれだけがるにも言われたのに、結論ありきの話し合いしかする気がないんだってさ

そしてだんまりと流石アフィさんやで

>>76
うん何も問題ないね

>>75
その記事削除されたんでしょ？

>>72
何故廃止したLRを復活させるのか
それは皆の意見で消したものなのに

文言がどうかじゃなくて、内容の話だぞ？

>>77
がるってなに？
結論ありきじゃだめなの？

>>80
されたみたいだけど、その対応が酷すぎて反感を買った。それが先日の天国移住騒動まで発展した。
まあ、身から出た錆だよね。

VIPPER速報の管理人、転載不可のレスを転載
↓
レスした人がVIPPER管理人に抗議メール
↓
VIPPER速報管理人、謝罪もせず「貼られるのが嫌なら２ちゃんに書き込むな」的な挑発返信
↓
レスした人がそのメールを２ちゃんに晒す
↓
VIP、ニュー速、Twitterで一気に拡散、VIPPER速報管理人が四面楚歌状態
↓
ヲッチャーの一人が垢から実名を割り出す。溝口匠。なんと画像投稿サイトPixivの社員だった。
↓
溝口、全てのアカウントを消し逃亡


溝口匠
・VIPPER速報管理人
・元pixiv社員
・現在、rebolbr Inc.　代表取締役
（事業内容
　インターネットメディア事業
　Web広告
　Webページの企画及び制作
　アプリケーション開発
　インターネット広告代理業
　前各号に付帯する一切の業務）

なんでLR復活なんだよおおおおおお
昔投票で撤廃されたじゃないかよおおおおおお

>>79
荒れるだろうよ

前のLRっていつ消えたの？状態の奴がいる時点で一部のやつらが勝手に取り決めたって言われても仕方がない
板内で拡散しろよ

LRは絶対に復活させないよ？

>>83
で、それからそのブログとか他のブログで転載禁止のを転載された事件ありましたっけ

>>83
天国騒動で嫌儲はそっちいったんだよおおおおおおお

こっちでアフィの話掘り返すんじゃねえええ絵ええええええええええええええええ

>>81
VIP警察が暴れてた時期にどさくさでなくなってた印象がある

>>75
それは「ルールを守らない奴がいた」の話でしかないので、結局反論としては弱いんだよな
で、LRで「転載禁止と書いた場合は転載禁止」と書けば嫌儲と同じ効果が期待できることには変わらないし、全面禁止で困る奴の意見だって汲める

>>60
住人の過半数はよくわからんからなるようになれって思ってる気がするけど

>>84
聞くけど、現在、ＬＲで自治が行われてない件についてどう思うの？

>>93
別にどうでもいいいいいいいいいいいい

>>88
掘ったら、転載禁止のスレッドを転載しまくってた事実はある。
この時期に転載禁止の記事をコピペするアホはいないんじゃないの？

>>89
あいつらもＶＩＰＰＥＲだし、ここがＶＩＰだ。天国は全く関係がない

>>32
>>ノンアフィブログなど お金目的ではない場合　転載自由
この文はいらないんじゃないか

>>92
それは実際に投票してその結果を見ないとわからん
だからできるだけ多くの人を投票に駆り出さなきゃならん

>>91
じゃあ、アフィブログは禁止でいいだろお。金貰ってるやつしか困らないし

>>93
わざわざルールとして書かなくても、それなりにやれてるってことだろ

>>94
じゃあ、復活してもいいよね。

旧LRからルールを増やすことにかなり抵抗があるんだから
まったく同じか減らす方向に行くのはしょうがないだろ

>>95
何がVIPPERだあああああああ
アフィが嫌なら同環境の天国いけやあああああああああああああ

LRできて、また警察の恐怖政治始まるのが一番勘弁して欲しい

>>95
じゃあ効果あるんじゃないんですかね
大半が載せてない時点で
これをルール化するだけで充分では？

自治が行われてない事に問題を感じる奴はそもそもここ向いてないんじゃね

>>102
同環境 じゃねーし 天国は 外部凸他板凸禁止だし 転載はご遠慮ください程度だし

>>96
第一文と同じ内容を
そこまで丁寧に書かないといけなくなってるのかもしれないねー

>>100
何で復活なのおおおおおおおおお
縛られてないから別にどっちでもいいいい

>>90
どさくさでもなくなったものはなくなった、そして今はその前提で動いている
今度はこのどさくさで作っちゃうつもりなのかな？せっかくなくしたLRを

>>106
じゃああっちのLR変えてこいよおおおおおおおおお

>>103
スレストなくなってるから安心しろ

>>103
あいつらLRなくたって勝手にルールきめては拡散もせず水遁しまくってるじゃん
逆にLRきめといたほうがいいと思うわ

>>104
なるほど、つまりアフィ禁止にすれば解決だな

困るやつは、ここを金儲けの手段にしてる奴しかいないわけだし…

>>103
大丈夫、昨日のこのスレで、旧LRを復活してから色々と自分たちに都合の良い中身を追加するって話があったから、好き勝手するのは警察じゃなくてここのLR復活派だ

>>109
逆もまたしかりの理論はやめとけよ
今はスレストもなくなったし警察もそこまで暴れないという判断の元だ
しかも警察はいまもLR関係なく動いてるからLRもどしてもかわんねーよ

>>110
人少ないのに変えても意味無いじゃん

>>114
全然大丈夫じゃねーｗｗｗｗｗ

警察が横暴働くなら自滅させるまで
警察は何処を基準にスレストしてたのか今でもわからん

>>113
その困る奴を勝手に決めてる時点でどうしようもないですなぁ
アフィブログ見てる人だっているわけで、アフィとかどうでもいい、アフィは便利、って人だっているわけで
だから転載禁止にしたい人は禁止でいいでしょ双方納得で

>>114
だから減らしていく方向になってるじゃねーか
いまここで追加をくわだててるやつないていないだろ？

>>112
忍者の掟見てこい
LRなんて適当に解釈出来た頃よりも、まだ厳密なルールで運用されているから

>>114
現在の自治って、忍者を使った忍法帖システムじゃん。
忍者部隊ルールはＬＲを参考にして設定されてないんだけど？

>>116
最初にLR変えてから移転すればよかったのにいいいいいいいい
自分たちの失敗をこっちに押し付けんなあああああああ



あーあ>>51のループだ

>>119
>>83

あのさあ、やらないでくれって言ってるのに転載する連中相手にそういうの通用しない件

>>120
それはあくまでまずLR復活の為の手段であって、復活さえ果たしてしまえば後で追加する魂胆見え見えなんだよ

警察じゃなくて個人の自治厨で荒れるんだよおおおおおお

>>123
このまま一週間回せばうやむやになるだろがんばろうぜｗｗｗｗｗ

>>123
天国いってないお

ループですやめて

>>122
だから、好き勝手出来る可能性があるのはここの奴ら
しかも反対意見を聞き入れなくなっている時点で、その可能性は高い。何せ板を巻き込んで変えさせていただく、の姿勢すら見られない

>>124
現時点でLR化されていない中でも転載禁止は効果挙がってるんですけど
LR設定したらどうなるかは自明の理

>>125
俺にはそんな魂胆は見えないが・・・
仮にそのつもりでも追加の際には投票が行われるんだ
一部の思い通りになどならないはずだが？

ここは天国のLR変えるべきじゃないのおおおおおお
こっちカエルのおかしいいいいいいい

>>125
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレスト騒動みたやつはもうあんなこと懲り懲りだと理解してるよ

>>124
それなら旧LRを復活させても意味無いね
やっぱりLRなんて要らないんだよ

ってことになりかねない意見だぞそれ

>>132
天国のLR変えることは無理 いきなり来た連中に はい今からLR変えます なんて言って 従うと思う？

>>131
無い物を作るより追加の方が垣根低いからな
>>133
じゃあ作るなよｗｗｗ

>>133
だったら当時のLR復活なんて以ての外だな

>>135
じゃあ新板要請してこいよおおおおおおおおおおお

>>129
まあ、いまだって好き勝手やってんだけどなあ

>>130
じゃあ、アフィ禁止でもいいだろお。アフィに拘る理由皆無。

>>134
個人的には名前欄も変更したい

>>55
見た目アフィ無しで金もらってステマ記事捏造してVIPを語る奴らがいるんだよ。
前スレで教えてもらったが、「ノンアフィはOK」なら、この一番悪い奴を公認することになる。
そいつらのブログは、祭ってもPVあがって儲かる仕組みらしい。

アフィ・ステマを排除するには全面禁止するしかないし、
そもそも著作権云々を言い始めると、やっぱり全面禁止になる。
が、そうなると有志のwikiも禁止され不便なので反対。

てか、なんであいつらのせいで俺らのルールが増えるんだよ。
ルールは住人のためじゃなくて運営のためにあるんだよ。増やすな。
自治厨が騒ぐといつもろくなことがない。
嫌儲のLRがうまくいってるなら、嫌儲か天国に移住すればいいんじゃね?
そういうのが面倒だからVIPに居るんだよ。

>>139
アフィみてる人だっているって何度も言ってるんですが
共存するには転載禁止のものだけ転載禁止
これで賛成派も反対派も満足でしょ？

>>141
アフィ付いてるからって、読者にはメリットない件

>>136
>>137
この際はっきりいうがLRなくしたあともスレスト騒動おさまらなかっただろうが

どうでもいい派としては、「アフィ転載禁止」
これくらいだけならまだいいよ
でも旧LR全部復活とかやめてくれよ

＞祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
↑
これが恐ろしすぎるんだよ。解釈の仕方は無限大
俺がそう思ったから、俺が気に食わないから、とか当たり前だったし

＞住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
＞メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
↑
これも、そういう流れになりそうだったから(まだなってもいない状態で)
とかな

もうホント警察はやりたい放題だったよ

>>138
804 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/10(火) 07:34:31.28 ID:qY028w8j0
65 自分：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK (しうまい)[(o^∀^o)] 投稿日：2012/01/10(火) 05:49:59.52 発信元:125.52.218.159 [2/3] 0 (PC) ?DIA(100106)
【板名】ニュース速報VIP（嫌儲）
【理由】板内でもちらほら嫌儲の声が聞かれるので
【内容】主に雑談 アフィブログへの転載は禁止
【鯖】awabi
【フォルダ】kenmouvip
【カテゴリ】雑談系2
【名無し】以下、嫌儲なVIPPERがお送りします
【ID】強制表示

∧　　∧
(o^∀^o)狐。新板作ってくれんこ。VIP収集つかないお…
　　　　　スレチめんごお〜

66 名前：ピロリ(WiMAX)[] 投稿日：2012/01/10(火) 05:52:51.91 発信元:49.134.227.238 0 (PC)
どっか乗っ取れ

>>142
論点ずらしすぎ
アフィついているからってデメリットも存在しないよな

>>134
個人レベルのお願いじゃ効果がないからLRとして禁止してくれって話だろうが
実際嫌儲のスレはまとめられてないだろ
言葉尻だけ捕らえてバカな揚げ足取りする前にこのスレ>>1から100回読み返してこい低能

>>144
パートスレでオフとかあるけど、メンドイからメアドおｋにしえてえええええええ

>>146
重くなる。デメリットあんぞお〜
アフィの金は商品に上書きされるし、まあこういうのもデメリットだな

>>142
LRの話ですけどアフィがどうかしたの？
個人的に反感持ってるの？
でもね、持ってない人もいるんだよ？

>>149
さすがに宣伝費は許してやれよｗｗｗｗｗ

>>147
だから何個も前のスレから「転載禁止と書いた場合は転載禁止」とか「>>1に従う事」とかをLRに盛り込む案があったじゃねーか
なんでそれを無視してんの？

>>147
個人レベルのお願いで普通に成果が挙がってるって言ったらじゃあアフィ禁止でいいとか言い出したのですが

>>145
投票で新板希望も項目に入れればおk

>>149
別に重いことの原因は「アフィだから」に限定されないのでねぇ
で、金が上書きって何？

>>143
自分でスレスト騒動持ち出しといてそれはどっちでも一緒だったとか何が言いたいの？

>>150
それは投票でわかるんじゃね？

>>151
許す許さないの問題じゃない。構造の問題

>>152
転載禁止って書いたら、誰ものせねーよｋｓって煽られて荒れるだろ
逆もまたしかり

>>147
だからその個人のお願いが守れるようなLRにしようぜって話なんだろうが
同じLRでもそれと全面禁止じゃ効力が違う根拠でもあるのか？

>>155
宣伝費だよ。上でレスついてんだろ。
アフィがついてるからって見に行くやついるの？これ質問なんだけどさ

ちょっと落ち着けお前ら
最初から順序良く考えろ

今までのスレで何度も言ってるけど、LRを制定するかどうかじゃない

制定する必要があるかないか、制定するならどんな内容がいいのか、それは運営が認める板にとってのメリットがあるのか

これを考えなきゃいけないんだぞ？

このスレでいくらLR草案できましたー
投票して可決しましたー
これで制定できるわけじゃないんだ

あくまで運営が判断するんだぞ

>>157
少なくとも転載許可ってした方が荒れると思うのですが

>>157
ああいやまあ言ってる事はわかるんだが
テレビCMとかチラシ広告とかの宣伝費が商品価格に乗ってるのは別に誰も気にしてないんじゃね？
って言いたかっただけ
アフィリエイトから買うと特別高くなる事はないよな？

>>159
ブログ数個なくなったところで宣伝費が無くなるわけないだろ、販売元がアフィリエイトってシステム自体をなくさないと
2chブログだけがアフィやってるわけじゃないんだから

>>156
LRなくしたのにはスレスト騒動という背景があったため
しかし、LRをなくしたあともスレスト騒動は収束を見せなかった
結果忍者という形で現在は安定している
しかし、アフィ・ステマ騒動が勃発
新しい問題の収束のために旧LRを戻すことも選択肢としては悪くないはず
また以前のような横暴な自治が行われることはないと判断できる

>>160
結論から言えばどんな内容でもいま申請して通る確率は非常に低い
本当に板の為の物なら最低数ヵ月後にしといた方が得策

個人的にはどうせ自治厨の自慰的な物にしかならんからさっさと運営に蹴られて
自滅しろとは思うがｗｗｗ

>>159
だから「アフィがついているから見にいくのか？」は、論点ずらしでしかないって言っただろ
だから、その問いに答えるならほぼ確実にNoだ。正しくは見に行くところにアフィがたまたまあるか、ないかの違いなんだから

で、宣伝費が「上書き」ってなんだ？

>>145
>>145
ていうかそのレスどこのだよおおおおお
URL貼れよおおお

>>161
根拠がなく不明。少なくてもってどこからきたんだ？

>>162
アフィありきでそれを仕事にしてるのが問題なんじゃね？
高くなる事は間接的だろう。

>>163
確かに。まあ、利用者からしてみれば気持ちのいい物ではないよね

>>164
LR復活自体が横暴な自治だ、と既に言いに来ている奴もいるのにまぁいけしゃあしゃあと…
で、新しい問題の収束も何も、今殆ど板自体は落ち着いてるし、旧LR復活以外にも選択肢はあるのに、それ以外聞き入れないってことは既に考えるのを投げてるんだろ？

>>166
レスちゃんと追ってけ。

スレの1割以上とか必死すぎだろ
このまま変えなくていいよ
現状で満足してるから

>>171
なんで、sageなの？馬鹿なの？死ねカス

>>168
アフィで食ってる奴がいる事と商品の価格にはあんま関係ないと思うぞ
むしろテレビCMとかより安価に効果の出る宣伝だとしたら商品の価格は下がるんじゃね
まああんま本筋に関係ないから聞き流してくれてもいい
あと「上書き」はもしかして「上乗せ」って言いたかった？

>>170
アフィブログを見ている奴だっている

うん、これが起点じゃね？で、それに対してアフィがついているメリット云々は、やはり論点ずらしでしかないよな。「このサイト背景色が緑だけどなんのメリットがあるんだよ」と同レベルの話でしかない

>>169
LR自体が横暴な自治ではなく警察やスレストが横暴なじちだったことを説明しただけだよ
落ち着いているかではなく、抑止としても必要だと思う
旧LR復活以外の選択肢を示していない以上その反論は通らない

>>172
煽りはやめろっていってるだろ

「VIPがアフィブログに転載禁止になったら、ノンアフィブログ新しく作って客寄せパンダになってもらいますね＾＾」

>>168
高く…なる…？

>>168
スレが盛り上がる前に荒らして潰してしまえばアフィに載せられなくなるから
アフィを潰そうとするならそれでも効果はあるだろうしな

馬鹿とか死ねとか言ってる奴のレスは
読む価値ないよね

読ませる気もないんだろ

>>173
上書きは上書きだろ…なにいってんだこいつ…上書きです（ｷﾘｯ

>>174
見てるからなんなの？他サイト見てるやつまでしらねーよ。んで？

>>175
IDが変わってしまっているが、上でも言ったように「原則許可で、転載禁止を望むなら>>1がその旨明記すること」ぐらいをLRとして盛り込むのが落としどころだと思うな
何個か前のスレの>>168で出ていたんだが、このスレにはついに貼られなくなったのか

で、この自分の意見とは別に「今のLRない状態で不自由していないから変えんな」って意見もあるってことだ

ID:WhFRRn7o0 が話し合いになってない

>>179
今はそのアフィを潰そうと「荒らす」やつに対しても議論してんだ。
なら火種のアフィ自体禁止したほうが手っ取り早い。

困るのは、アフィで食ってるやつと、アフィブログみてるやつらだろ。
ＶＩＰＰＥＲが困らなければ問題はない

人の出入りが多いところが良さでもあると思うしね
天国や嫌儲のような板になるよりは今のままでいい

>>183
LR復活で余計なものを組み込むことを良しとしない連中がいることをさっきいっていただろう？
それこそ好き勝手にLRに追加している状態にほかならない
だから無難な形での旧LRを削った形での復活が妥当だといっているんだが？

基本禁止で転載許可を望むなら>>1が明記すりゃいいじゃん

>>185
そのVIPPERにまとめ見てる人間が結構いるってのも移住に失敗した原因なんじゃないの？
スレの参加者であり閲覧者である、みたいな
ニュー速とかだとまとめブログ読む層と常駐する層は分かれてたのかもしれないけど

>>188
まあ、これだなあ。

>>189
投票しねーとわかんね

>>167
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1323968847/65-66
事故解決

FOX公認なんだから天国乗っ取れよおおおおおおおおおお
天国でLRかえとけよおおおおおおおおおおおおおお

>>190
投票なんて一部の人間しか参加しないでしょ
面倒だし
VIPなんて常に板に張り付いてる人間よりも暇な時に見てる人の方が多そうだから多分殆どは議論にも投票にも参加できないよ

>>187
＞LR復活で余計なものを組み込むことを良しとしない連中がいることをさっきいっていただろう？
一部の復活自体でも望まない奴がいるのは事実だろ。それと、言いたいのは自治スレで「取り敢えず通しやすく削って通して、そこから追加する」って話があったってことだよ

＞それこそ好き勝手にLRに追加している状態にほかならない
復活だって好き勝手にやっていることには変わらないぞ？だからこそ、最善策を考えよう、って訳で

＞だから無難な形での旧LRを削った形での復活が妥当だといっているんだが？
それが無難かは分からない。だってこんなスレだけで進んでいる話だもん

>>185
それならアンチ定期が湧いた時は定期を禁止にするのか？
荒らしを理由にLRを作るのはそういう前例を作ることになるんだよ

>>192
それならそれでいいんじゃないの？
投票を義務付ける事なんて出来まい

>>195
あぁそうだね
ただ参加率の少ない議論や投票に価値があるのかとは思うよ
大多数が参加しないで勝手に決めてもそれは住民の総意じゃないだろ
参加しない板の人間の意思は無視していいとも思ってないし

>>191
もう、住民比率から言えば
天国は乗っ取り済みだろうな
原住民が珍獣扱いだし

ただ、ごく一部が来たのみで
VIPの混乱が収まるほどじゃないよね

>>188
転載されても良い、と転載して欲しいでさえ別なのに、そんなデリケートな問題もここのスレにいるアンチアフィは区別出来なかった経緯がありますんで
原則許可(現行と変わらないので反発が少ないから)で、>>1が禁止と書いた場合禁止(転載が嫌だという奴の意見を最大限に汲める)の方がマシだとは思うが

>>194
荒らしを理由にってか、アフィに対して嫌悪感を持ってる人が多いからあのような騒動が起きた。
現状のままでも、効いてる効いてるとか、ステマ連呼は収まらない。
荒らしは別に忍法帖で抑制する問題だしな

>>197
LR変えちゃえよおおおおおお
そしてどっちに人が行くかやれよおおおおおお

こっちもあっちもほぼ同じLRにする意味がわからん

>>196
少ないか多いかは分からない。まだ投票されてないんだし〜
未来でも見てんの？

>>200
じゃあ、ＶＩＰ＋いけば？

はやく転載禁止にしろ

>>199
＞現状のままでも、効いてる効いてるとか、ステマ連呼は収まらない。
＞荒らしは別に忍法帖で抑制する問題だしな
これで自己解決じゃね？

>>202
お前がいけよおおお大尾おおおおお

今回の騒動も嫌儲がそこまで多くないから失敗にｒｙ

＞一部の復活自体でも望まない奴がいるのは事実だろ。それと、言いたいのは自治スレで「取り敢えず通しやすく削って通して、そこから追加する」って話があったってことだよ
なら組み込むべきではないと思う

＞復活だって好き勝手にやっていることには変わらないぞ？だからこそ、最善策を考えよう、って訳で
なら最善策をだせ、よかったらそっちになびく

＞それが無難かは分からない。だってこんなスレだけで進んでいる話だもん
このスレで内容決めるんだからここで無難と判断されたんならそうなるよ。何のために議論してんだよ

>>199
ニュー速で収まっていないの間違いだろ？
こっちじゃ殆ど収まっているじゃねーか

>>204
自己解決って何処が？
ν速があのような自体になったのもアフィが原因。
今、ＶＩＰで起きてるこの議論も元はと言えば、アフィが原因。

>>206
だから自分の考える最善策は、板で分けれないならスレで棲み分けしましょ、原則は今までと同じ転載容認だけと、禁止と書いたら禁止と従いましょう、の方向性だよ

>>201
全体に対する割合なら投票率が過半数以下になるのは当たり前だわ
前回も一部の人間がアフィ憎しでやったことだと判断されて却下されたわけだし

というかFOXは板を作るんじゃなく移転乗っ取り推奨なのか？
ならLR変更よりも天国移住の方が方向としては成立しやすいのか
荒らしは許せないけど

>>205
それじゃ永久にループすんぞ？
何言ってんだお前〜お前が言った事だろｋｓ

>>207
ここの議論始まったからじゃねーの？
つまんねーパートスレしか、ここにはねーぞ

運営が認めるとか認めないとか不確定な要素が入ってるから問題が長引くんだな
現状のVIPが、アフィ容認orアフィ反対のどちらがメジャーかを知る必要がある。
だからその２点で投票をして、決まったほうで議論すれば変な意見でごちゃまぜにされる心配がない。

今の状態は、「法律案作りました　国民の皆さんこれでいいですか？」ってのの内容を決めようとしてるわけで
そんな議論うまくいくはずがない。

【投票】�@�Aのどちらかを選んでください
�@アフィ容認派　アフィブログ（収入のあるVIPスレまとめサイト）は必要・あってよい
�Aアフィ反対派　アフィブログ（同上）は不要・なくなるべき、収入のないまとめサイトやwikiは許可

>>208
アフィが原因て何が？
何を見たのか知らないけど暴走した人間がいたらそいつだけ対処すればいい話でしょ
アフィのせいと正当化して暴れ回ってる奴の言い分を聞く理由にはならない

>>210
狐のあれは、天国騒動後だ。時間軸しっかり見ろ

>>214
だから騒動後だろうがなんだろうが乗っ取り推奨ってことには変わらないんだろ

>>210
FOX推奨なのに何でやらないんだよおおおおお
天国のLRをVIPの旧LR＋アフィ禁止にすれば楽なのにおおおおおお

VIP天国どっちもアフィ禁止にして同じLRってどういうことだよおおおおおおお

さっさと投票すればいい話じゃないのか

>>209
最初に書けや

ま、転載云々は個人の主張だろ？
転載容認するかしないかの意識をはかるために
YES/NOでのわかりやすい示し方の方法として
旧LR復活か否かで投票が無難って話になったんだがな

>>213
爆撃したやつはすいとん食らってんじゃん。
何故あのような自体になったのかって、根本原因はアフィブログに対しての不信感だろ

これ昔から続いてる問題なんだけど？
ロブ速、蟹速しかり、このアフィブログとの闘いで作られたサイトじゃん

>>211
お前それだと荒らし連中が賛成派でしたって言っているようなものだぞ？
案が蹴られたらまた荒らすのか？

>>215
天国はＶＩＰではない。以上

旧LRの荒らし容認部分を排除して復活(>>3)

反対派の意見
・VIP警察がまた好き勝手やるだろ、なんで廃止したかわかってないの？
→当事はスレストがあった

・行動が制限されるからいらない
→別にされなくない？

アフィ転載禁止か全面転載禁止か
全面転載禁止派
・アフィじゃなくてもステマしてる
→たしかにそうかも
ただ数は多くないのでアフィ転載禁止でもそこそこの効果は見込めるのでは
また、SSスレなどの有志まとめもできなくなる


お前らいつまでループしてんのよ
まとめていけよ

新板要請か天国LR改訂も投票項目に入れといてええええ

>>221
天国のLR変えろって話だろ　ちゃんと読んでる？
何？VIPの名前が欲しいの？

>>218
だから意見が割るなら最初から全員か右に習えの案をやめたほうが良いんじゃないの、って話

>>217
確かに。このやり取りは不毛だなあ〜


アフィブログ潰してメシウマしたいやつがどんだけいると思ってんだが〜
ちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
全部項目にいれたら票数割れちゃいそうだな

>>223
ここではＬＲと名前欄についての議論なんだけど
ちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実質天国も乗っ取ったもんだし、LR改訂はすぐ済むだろ

>>227
割れたら票多いの2つか3つで決選投票

>>219
不信感があるからなんなの？としか言えないわ
転載されたくないならLRの変更か移住になるよね
でもアフィブログ自体を潰したいがためにやるんだったらおかしいだろ
全板を乗っ取って転載禁止にするつもりか？

ニュー速なんて荒らされまくったせいでまともに機能してないがあれもアフィブログが原因にするのか？
荒らした人間の方がよっぽど迷惑なんだが
荒らした時点でもう意見が通らないのが普通だよ
そいつらに配慮する理由もない

>>225
VIPの人数が多すぎる面もある
複雑にすればするほど雑多になっていくから
できるだけわかりやすくしたほうがいいと思うが？

>>228
進行役が投票内容吟味しろっつってただろ　読んでないの？

>>228
新板要請か天国LR改訂すれば、VIPのLR変更しなくて済むじゃないですかあああああああああ

嫌儲に言った連中も県名表示が欲しいとかニュー速を無くそうとかニュースカテゴリに移せとか馬鹿な要求してるみたいだな
全く同じ板にしないと気がすまないのか

>>233
新板却下されて　代案で天国乗っ取れって言われたんだから、前者いらなくね？

>>235
投票でVIPの総意が新板って言ったら運営も動いてくれるだろ

確証はないけど

>>232
議論出来ない人だからほっとけ

>>230
ちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでν速はメシウマだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
ああ、そうなの？
天国とか他板持ち出してるのには、違和感があるけどなあ…

>>233
新板要請すでにしてんじゃん…
天国板のＬＲを直すなら、天国いけよ

>>236
現状のVIPでそれは無いだろうから下手に項目ふやして意思を割るのは得策じゃないと思う

運営もネット投票の価値の無さはわかってるだろうしな
結局ニュー速も転載禁止にならなかったし
現状維持になりそう

>>240
そもそも運営が荒らしやれやれ言ってましたしおすし

天国に居る奴らは嫌儲が嫌でなんだから、アフィ禁になったら戻ってくんだよ
アフィ以外のLRについては、この騒ぎはステマが原因なんだから関係無い、仮にやるにしても後の話だ
>>212の様に、アフィ肯定か否定かで投票する必要以外は無い、投票しない奴は「どっちでもいい」んだから関係ない

>>238
なんだ
板荒らされたの見てメシウマなんて結局荒らし側か
やっぱりスレの1割も書き込んでる人間はアフィブログへの憎悪が違いますね

>>242
だから転載禁止の人だけ転載禁止にすればそもそもそんな投票する必要ないじゃん？

710 名前：田中[] 投稿日：2012/01/16(月) 07:24:44.05 ID:xHDH4cAo0
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オススメアプリが聞きたいなら携帯電話ゲー板へhttp://toki.2ch.net/appli/

>>240
ニュー速はニュースカテゴリ
VIPは嫌儲と同じ雑談カテゴリ
比べる対象が間違ってる

>>236
何故か大量に案が放置されているらしいから厳しいかもな

しかし反対派はLR反対だったり許可制にしようぜと言ったり色々と案が出ているのに賛成派はまともに議論しようとしないな
やるのは無意味なレッテル張りと煽りだけだし

>>245
これ見るとスレスト騒動での自治厨は天国にいったんじゃないかと思う

>>243
ＶＩＰＰＥＲならメシウマするのが当たり前だけど、お前臭せえなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフィと金の匂いがすんぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、仮にアフィ禁止的なＬＲが出来たらどうなるの？

>>250
俺らには関係ない

アフィ禁止なくても俺らには関係ない

>>230
同感。ここを嫌儲厨の巣窟にしてしまう方が心配。
嫌儲の奴が居ても良いけど、VIPの自治に走り出すのはやり過ぎ。

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結果ってどこに申請すんのこれ

>>253
これなに？

>>251
だよなぁ
まだ専ブラでクリックしろとかの名前登録してた方が建設的だよな

アフィ禁止が困るって人の意見ってなんだっけ？

>>255
ワンクリ詐欺的なデフォ名無しにして消費者庁によっこらせしてもらう寸法よ　完璧だろ

>>244
それは事実上のアフィ容認だと思うが
業者にとってはスレの一部でもあれば充分なんだから

>>257
俺も混同してたけど、ν速の問題もアフィじゃなくてステマだろ?
一見非アフィのステマサイトがVIPの主張をねじ曲げこき下ろしたとき、
例えアフィブログでも広告入るmixiでもなんでも、反論の拡散先が多い方がよくね?
そいつらとは現状で共存共栄できてるんだから。

議論してるって言うから覗きにきたけど
相変わらずアフィカスの工作レスばっかでワロタ
どんだけ浸食されたら気づくんだろうなVIPPERさん達は

>>259
ダメなの？

>>261
どっから遊びにきたよ？ｗｗｗｗｗｗ


１１：００時になったとたんレスなんか止んだな

>>263
だってまともに会話もできない奴が騒がしいだけだもん、現状は

新板の方が早いような気がするけどな

申請ってねだるスレ意外ないの？

>>264
意見出していけばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

転載されてもいいって奴はアフィ容認ってかアフィ黙認だよな
目の前で悪行をしてるのを見て見ぬふりしてるのと同じ
ましてや、反対してる奴なんか推奨してるのと同じだな

そもそもLRがいるのか？
今だって無くても問題無いし騒いでいるのは一部だし
一度出した提案が却下されたのもこれが原因だろ？

>>263
自給制なんだろｗｗｗｗｗｗｗ

作戦でも練ってんじゃね〜お疲れ様です。アフィブログさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
嫌儲にとってはな、共存する気なんて無いだろう
アフィ容認になれば天国に居つくんだから問題ないんじゃないか

ていうか投票だと嫌儲の方が有利だな

新板か天国LR改訂だと嫌儲の方が不利

>>266
だって出し尽くして、後は殆どループだぜ
繰り返すが現在の状況を維持しつつ、一番変更と影響の少ない案を考えよう、それは禁止と書いたら禁止、を盛り込むだけでいいんじゃないのか？ってのが主張だから

案とかもういいからさっさと解散しろ

>>271
天国原住民全く無視してんのな。その意見。
他板だし。
何度も言うけど、新板はすでに申し込んであんだけど？

>>272
それってまた内部争い発生すんだけどなあ…
なんでアフィカスのために、ＶＩＰが割れないといけないんだよ？

>>272
賛成派の頭が固すぎるんだよ
少し譲渡すればもう少しまとまるってのに

>>260
ν速の問題はアフィもステマもどっちもじゃない？

大体アフイ転載禁止ってLRに書いたところで
運営が訴えてくれる訳じゃないんでしょ？
アフイで転載してる中で気に入らないところだけ通報なり凸すればいいじゃん

>>268
別に元はといえば騒がしいからLR作ろうって話がでた訳じゃないからな
中国が日本のものを無断でパクるから許せないってのと同じで
無断で転載してくるからLR作っとこうぜ、ついでに騒がしいのも減るだろって話よ

>>275
本当にそう思っている奴は、この名前欄が変わった時点で煙たがっているな
アフィカスのために割れる？アンチアフィが騒いだから割れるんだよ

>>274
乗っ取っていいって言ったじゃん
元からVIPの派生だし

新板申し込んでるのは知ってる
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/379
投票で新板が総意なら運営も動いてくれるだろ

それに申請してあるなら今回のLR改訂いらないじゃん

現状として
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣
なんだけど

スレが落ちた後でも著作者人格権は存在するのに対し
現状ではそれを証明するのが難しい
だからその権利保護のためにLRで基本転載禁止
転載したい場合は>>1にアフィ管理人が許可を取る
＆>>1が転載許可を明記すればおｋなことを盛り込むべき

それと、VIPは雑談用の板であって
面白くまとめてより多くの人に見てもらうという趣旨ではない
（ニュースカテゴリの板は多くの人への周知を理由に転載禁止は却下されたけど）

LR変更に賛成する理由はこんなとこ


投票については必要ないと思ってる
もし申請しても真っ当な理由がないと運営に却下されるし
申請はしてみる方向で、その理由をしっかり考えるべきだと思ってる
前回はアフィブログへの嫌悪感が先走ってるからって却下されてたし

反対派だって運営に却下されたら変更されないんだし
変更されたら感情論じゃなくて板の利益になるって認められたんだから文句ないだろ

むしろ選挙だと自治に興味ないライト層以外の 一部の住民の意思で決められかねないし
工作員湧きまくりで公正じゃない

>>279
アンチアフィもそもそもアフィカスいなければいない人達なんだけど？

>>279
アフィが現れなければ騒ぐ必要も割れようもないけどな

あと、LR変更は板の利益を考えて進めないといけないんだけど
無断転載されてるってのは既成事実としてあって、でもだからと言って
それを容認してもいいわけじゃないよね。利用者が困ってるから
ルール変えようって言ってるんだよね

・著作権は2chに帰属
→著作者人格権は個人から剥奪することができません。
ましてや外部サイトに対して使用を許諾した覚えがありません
しかし現状ではそれを行使するのは難しいです

・>>1に転載禁止って書けばいいんじゃないの？
→後で著作者人格権を行使したくなったときに立証できないため不十分です（詳細は下記）

・VIPでも画像転載されているけど？
→法的なスタンスが親告制なので、その画像の著作者が提起して運営に報告する必要があります
　今回はVIP利用者のスレが無断転載されているから問題を提起した、そして上記のように
　その行使が難しいからLRとして決めておこうということです

・結局権利行使できないけど転載禁止にして意味あんの？→嫌儲で効果は実証済みですし下にも書きます

・よその板でやれ
→上記のように無断転載は既成事実ではあっても問題無く誰も困っていない
ということにはなりません。むしろまとめサイトがよそから転載すればいい話です

・LR増えて縛られたくない
→これは外部サイトに対して効力をもつものでスレ立てや書き込みの自由度が下がるわけではありません

>>276
元はといえばなんでアンチアフィが出てきたのかを考えような
アフィさえいなけりゃアンチアフィも出てこないんだから

アフィサイトが謙虚な姿勢だったらこんな問題も起きなかったんだろうな

このスレをまとめていいですか？なんてセリフ久しく見てない気がする

>>278
それもそこまで多いか？
一部の為に板全体のルールを変えるってのに何で疑問が生まれないんだか

・現状
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣


・基本転載許可、>>1に明記すれば転載禁止の場合
転載禁止と書かずにスレを立てる→まとめられる
→>>1「ヤベッ、転載禁止って書き忘れたけど転載してほしくないかも」

著作者人格権はスレが落ちて書き込めなくなった後も存在し続けているが
この場合に結局今と同じことが起こりうる


・基本転載禁止、>>1に明記すれば転載許可の場合
　　スレを立てる→まとめられる→>>1「転載禁止なのになんでまとめるんですか」
アフィ「君がこのスレの>>1だって根拠ないよね」　

ブログ広告主「」

　　　転載について何も明記してないと何も言えないけど
　　　VIPとして転載禁止にしておけば広告主もクレームとして処理してくれるよね


無断転載禁止というLR変更に対する一個人の考えですがこんな感じ。
LR変更反対派、基本転載許可、禁止の場合は>>1に明記派の人は
感情論以外で板の利益になる理由を明確にしてくれないと

>>281
LRで禁止しても著作者人格権の問題に関しては何も変化が起こっていません

何度もこの指摘はしたけど、結局無視しか出来なかったじゃん、お前

つーか現状で効果あるんだからそのままでいいだろ

>>285
別にアフィ嫌いならそれでもいいだろうよ
問題はその意見を全体に押し付けようとしていることだ
だから反対意見が出ているんだろ

>>289
>>288に書いたけど、権力行使自体ができなくも
一応の権利保護はできるよね

>>282
なら同じロジックで定期だってSSだって荒らせば潰せるかもな。こんなのがあるせいで板が荒れるんです！って自作自演して
荒らす奴のゴネ得でLR改正とか、どうなんだよ

>>287
ルール変えるって言っても関係ないやつには全く影響ないだろ
困るのはアフィだけ

>>280
はあ？去年１１月から、誰もノータッチの新板でこの問題が解決するとは思えない

>>288
まさしくコレだな

>>294
だから何度も言ってるじゃん
アフィ見てる奴もいる
だから禁止のものだけ禁止、これで終わり

>>293
昔VIP警察がその手のスレ荒らして
LR撤廃させた噂があるんだがな

>>294
それを言うなら現状のままで困るのは嫌アフィだけだよな？
SSを載せてもらいたい層や転載してほしいと望む層はアフィだから無視か

!ninja

>>293
ssはスレ住民を縛るLRだろうが
アフィを縛るために作られる今回のLRとは同義にならない

>>293
あくまで、アフィカスは外部サイト。ＶＩＰＰＥＲではない
定期スレ、ＳＳスレに関して言えば、反感持ってるやつなんて少ない
天国移住騒動の時の荒らしすら起きないので問題ない

>>296
アフィ見てないやつもいる
だから許可のものだけ許可、これで終わり
っていわれたらどうする？

投票すれば、アフィを望む者、望まない者、どっちでもいい者がはっきりすんだから早くすればいい
ノンアフィのまとめやwikiについては、「営利目的の物は禁止」としとけば、ステマがはっきりすれば叩ける

結局「他人の著作者の権利なんて知りません、でもVIPのは守られるべきです」でしかないな
何故守られないといけないのか、自分達のだけを守るようなLRでいいのか、とか全部投げっぱなし

自分の権利だけを声高に主張するなんて、それこそが感情論でしかないんだが

>>298
どこにいんだ？その載りたい人ってのは？

>>295
アフィ禁止の新板あれば解決すんだろおおおおおお

手っ取り早いのは天国のLR改訂なんだから素直にLR改訂しとけよおおおおおおおおおおお

>>302
だから許可にしたら荒れるじゃん
どうせここの ID:WhFRRn7o0やらがアフィカスだーステマだーって言うだろ

>>304
感情論じゃなくて法的なスタンスの話なんだけど
別にVIP内の転載に問題点がないとは言わないけど
著作者以外が言っても意味ないから

>>304
ＶＩＰなんだから、メシウマできればそれでＯＫだろ？

>>306
じゃあ、お前がやれば？
天カス乙＾＾

>>305
VIPにはこれだけ人がいるんだからそりゃいるだろう
自分が見てないから絶対にいません！とでも言うのか？

>>307
逆で
こいつ天カスだー、きんもー☆だーって荒らされるんだが？

>>305
SS書いている人は天国に来いよ「」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326192078

このスレは興味深い

>>312
俺天国から帰ってきたけど…
みたいなスレか？

つーかそれで荒されるって反対派も相当数いるってことよね

>>308
法的なスタンス、ってのはだから「著作者の権利を守りましょう」ですらないんだろ？
VIP内の問題点さえ解決できないのに、何故他者にだけは強いるの？

>>310
はぁああああああああああああああああああ？

だから天国のLR改訂か新板あればVIPのLR改訂しなくて済むじゃないですかああああああ

反対派って逆の事考えられないんだね
頭悪そう

>>314
こんな糞スレが転載される訳ないだろｗｗｗ
自意識過剰乙！

ってなるのも分からない？

>>314
賛成派も多いってことも念頭にね

ま、だから投票って流れなんだからあんまループさせるなよ

>>288
＞・基本転載禁止、>>1に明記すれば転載許可の場合
＞　　スレを立てる→まとめられる→>>1「転載禁止なのになんでまとめるんですか」
＞アフィ「君がこのスレの>>1だって根拠ないよね」　

＞ブログ広告主「」

ここ、原則禁止でも変わらない。そこの説明が飛ばされて、でも原則禁止にすればオッケー！みたいな無茶振り

> 天国の心得
> ●おっさんは一期一会。保守するくらいなら落としてしまおう。シリーズ化するなら他所でやろう
> ●他板・他サイトを荒らすようなことはおっさんはしません
> ●個人ニュースサイト・ブログ・雑誌でのスレの紹介はご遠慮ください
> ●空気を読みフロンティア精神を常に忘れずに、新しい世界へ
>
> 恋愛系雑談は恋愛サロンへ
> 年代別スレは年代別へ
> ゲーム実況/ネットラジオ実況はお祭りｃｈラジオ実況へ
> OFF会の話は突発OFFへ
> 女神行為はニー速(pink)へ

天国のLR2〜3行くらい削ればアンチアフィのVIPが出来るじゃないかよおおおおおお

>>316
LRになんでそんな反対なの？

>>318
現状でも建てれば結構煽られているけどな
煽られたくないならスレを建てなければいいのに

>>323
じゃあ>>307にも同じ事が言えるよね

>>315
>>284にも>>304にも書いたんだけど
法的なスタンスは侵害されたら親告しろ
つまりその本人が言えだから

VIP内の転載→転載されてる人が言うべき
VIP外への転載→VIP内で話すべき

VIP内の転載は問題だけど
それで権利侵害された人が問題を提起することだよね
何故他者には強いるのというか
何故侵害されて困ってるなら言わないの？なんだけど

>>311
あーあ、じゃあ仮の話しね〜
てか、インド人見てたらどうする？インド語であいさつしないといけないし、失礼だろ
って事で、友好を示すのに看板ダルシムにしとかないと不味い…

>>313
ＳＳなんて創作でやればいいんじゃね？ＶＩＰでやるなって人もいるしな

>>316
新板も申請してるんだし、お前が天カスになって、あっちでＬＲ議論スレ立てればいいんじゃね？
ＶＩＰ関係ない

>>322
余計なもの加えるウンコがいるから撤廃継続がいいのおおおおお

アフィはどうでもいい

一番悪いのはステマの意見
全面転載禁止しろよ

一番悪いのはアフィの意見
アフィ転載禁止でステマも減る

そんなことやっても絶対ブーメランだしな


投票が無理と言われるのはここが完全に急進賛成派の集会所と化してて、今でもその名残がある

>>326
だから新板申請してるなら今回のLR改訂はいらないでしょ

>>326
ほれきた

だからこのスレを見ろよ
生の声だ

>>320
読解力がないだけかもしれないけど
何を言ってるのか分からない

>>324
煽りと荒らしを一緒にするのか
許可をしているスレを片っ端から潰せばアフィを潰すことも出来るよね
そのために潰そうとしてくる奴はいるだろ
逆に煽りでスレが潰れるのはそうそう無いわ

>>329
賛成派が多いからだよねそれ

>>327
実際何か加えようって意見はほとんど出てないじゃん

あとから増やしてくるというけど
それはLR復活反対の有効な理由にはならなくね

>>334
元々このスレを立てたのが賛成派だったらそりゃあそうなるよ

>>330
いらないの？じゃあ、ここで議論するのやめて一人でどっかいけよ

>>331
生の声ってアフィカスが多くてわけわかんねｗｗｗｗ
投票しねーとＶＩＰの声なんつーもんは聞けない。多数決だな

載りたいって人はどうすんだってそりゃお前転載可のニュース速報でもいけばいいんじゃね？
パースレとかをVIPでやるなつうぐらいだ載りたきゃVIPでやるなでいいじゃん

>>337
ほーれレッテル貼りきたきた

>>329
賛成派も反対派もちゃんといる
そういう決め付けはよくないからやめたほうがいいよ

>>337
お前こそVIP嫌儲行ってこいよ

>>338
ニュー速って雑談板だったのか
それなら嫌アフィが嫌儲に行っても同じだな

>>339
レッテルってか、工作してる事実はあるしなあ…
なんとも言えん。

それで、投票するとまずい事はまだ何かあるのか

>>335
昔投票でいらないってなったLRを復活すんだ

>>341
どこ？新しくできたの？ＵＲＬ教えてくれないかな？＾＾

>>344
一言だけ

興味ない層はほっとけとか言って無視しても母数が少なすぎてまた意見は通らない

>>344
工作員

>>346
申請して安打から出来るんだろ待ってろよ

>>349
出来るの？出来ないと思うけどなあ…
なんで出来るって思っちゃったの？＾＾

>>347
そういうのを防ぐための告知期間って面もある

>>336
名前欄まで変えてる以上本当に反対してる人は来るよね？
つまり反対派は少ないって事か

ID:WhFRRn7o0

こいつはスルーした方がいいな
煽ってばっかりだし荒らしに合わせてLR変えようとしてるし

>>350
今回の投票で新板希望なったら運営にその旨言えよ
動いてくれるだろ

ピロリは乗っ取れとか言ってるけど投票で作ってになったら作ってくれるだろ

>>352
１００理あんなあ〜
反対派の意見も聞くために、こうやって名前欄変わってるわけだし〜

>>352
急進的な反対派は来るかもね
でも殆どは名前欄変わっても普通にVIPを使うだけだよ
興味がない＝現状維持なんだけどそれは無視するわけ？
興味がなくとも板の利用者なんだからその利用者の過半数いってないならルール変更はおかしいよ

>>352
現状維持を望む奴らは無視してるんじゃないの

>>347
何に意見が通らないのかわからん

名無しにかわりステマッコリ

>>345
前スレか、前々スレで出てたけど
LR撤廃になったのはスレストがうざかったから
今は忍者だから復活しても問題ないはず

>>356
興味がない＝現状維持の理論は成り立たないから
もうループさせないでくれ

>>360
個人自治厨で荒れる

ここは議論する気がないのが8割くらいじゃね
賛成派も反対派も譲る気なんてないんだから
で、ほとんどの住民は気にせずVIPで遊ぶだけ

この状況なら現状維持以外にないだろ

>>356
論拠がボロボロ

>>362
スレストがあったから個人自治で荒れてたんだが？

>>363
賛成派も反対派も譲る気がないから投票できめるんだろう？

>>356
反対派は焦ってるからか知らないけどすぐ興味ないを反対派にいれたがるよね
おかしいって気づかないの？

変えたいって言う側が頭下げなきゃならない立場、ってのは理解されているんだろうか…

>>367
確かに。アフィカスさん。必死ですねえ〜＾＾

>>368
俺が正義だ！！だから仕方ないって

さっきも書いたけど外部サイトに対しての制限であって
スレ立てとか書き込みの自由度は変わらないよね

>>367
そりゃ板住民の総意でなければ変える必要がないだろ
申請してはねられた理由もう忘れたの？

>>368
頭下げるとか言ってる時点でおまえはおかしいよ

>>370
逆もしかりだから・・・・

>>362
それは「このスレLRに違反してるだろ！」って暴れるやつがわくってことだよね
じゃあ「お金儲け目的の転載は禁止です」
だけなら問題ないと思う？

>>371
ＬＲ入れても、アフィカスのせいで自由度奪われるのはごめんだから、それは賛同者いねーだろ

一人5レスくらいまでで一週間以上勢い1位になり続けたら議論の場としていいかもしれないけど現状ID赤いのしかいないしそこまで多くの人間で回してないからな
1割以上レスしてるのもいるし

>>363
現状＝アフィ容認状態

現状維持を望む者は、アフィまとめを望む者。
議論する気がない者は投票の結果どちらになっても構わない者か、投票になったら意思表明をする者

>>372
だからこそ今の名前欄にしてるんだよ？
これでもし投票に来なかったら変わっても変わらなくてもいい層に分類されるんだから

>>372
で、なんでその層がイコール反対派になるの？
投票したらその人達は反対に票を投じると思うの？

>>377
本当は９５割レスしたいんだけどなあ＾＾

というか元々が無断転載、違法だろ
の話の流れだったのに、アフィ禁止だけじゃ解決にならないだろ
全禁止、申告制、大開放の３択じゃねの？

>>376
アフィカスのせいで自由度奪われるっていうのは
具体的にどういうこと？

基本禁止にしたらアフィカスが荒らすだろってことなら
逆の可能性もあるし、荒らされてルール変更するなら
荒らし大勝利だよね

>>365
そうだっけ

スレスト復活とかありえるの？

>>382
一から過去ログ読んできてください

>>383
荒らしって誰？ＶＩＰＰＥＲって荒らしなの？

>>385
遠慮しておきます

むしろ単発は工作員臭くてかなわん

>>375
そうそう
投票でアフィ絶対禁止になったらその一言だけ付け足して


アフィでもノンアフィでも転載されるのは気分悪いけど、まとめ利用してるから転載は黙認だな

>>384
スレスト復活はない。Ｂｅぶっ壊れた。今は忍者になる必要がある

>>384
LR撤廃してもスレストのせいで騒動治まらなかったからな
もう忍者の制度になってるから安心しろ

>>380
いや
投票率の低いのは無効でいいと思ってるだけ
賛成や反対ってわかれてるからあれだけど変更A案と変更B案で議論して維持も入れて投票にしても参加率が低かったら現状維持にすべきだと思うよ

>>386
アフィカスのせいで自由度奪われるってのはどういうこと？って聞いてんだけど
下のは勝手な推測だからシカトしてくれていいよ
まずその質問に答えてくれないと
今何を言いたいのか分かってない状態だから

Beは復旧したから民スト復活もありえなくはない

>>392
参加率はどうやって調べるの？

>>382
無断転載はまだ判例がないからグレー

本にしたのはアウトだけど

なんで平日昼間でこんなに早いんだよ読むのが大変だよ
>>352
賛成反対だけじゃなくてこんなスレつまんねーからこないんだよ

>>393
んあ？旧ＬＲ復活しての個人自治厨の話しになってると思ってんだけど？＾＾

>>373
だってそうだろ？
板住民に対して自分たちの都合を押し付けたいです、だもん

LR草案作って多数決で制定することになっても運営が認めるかどうかは別なんだぞ

賛成派はそこを理解してるの？

>>394
二証があれで、Ｂｅポイントに対して不信感かなりあんぞ〜
伝説の機能３．０の意見募集してるから、２．０に戻る事はねえんじゃねえの？

>>400
そうではあるが、運営は前向きに検討するだろ
でなきゃ、今の名前欄変更も無い訳で

>>395
調べられないね
だからネット投票はあんまり価値ないと思うよ

変更案と維持って方向だけまとめて運営に申請して向こうで決めてもらってもいいと思う
どうせ最終決定は向こうがやるんだし

>>401
まぁ去年の時に無限増殖した森とかポイントまだ残ってたりするからなぁ…
元に戻るのはないだろうな

>>398
元から俺は無断転載以外について何も言ってないよ

>>371は短く書きすぎたからはっきり書くと
無断転載を禁止してもそれは外部サイトに対しての制限であって
書き込みとかスレ立ての自由度は変わらないんだけど
何となく反対の人はこれを聞いても何となく反対なの？

>>399
頭下げるとか、お前口だけのやつ信用するタイプだなあ＾＾
はちまこと清水に騙されるタイプ乙おつ〜

以下ラーメンスレ

>>402
じゃあ前回は多数派でもないのに申請したってことか？
あと名前欄の変更くらいならニュー速でも通ったけど転載禁止にはならなかったな
運営のガス抜きって可能性もある

>>399
アフィ業者が現れたから対処しようとしてるだけだ、今ならそれができるから
それに板住人の中に「自分たち」も含まれてるんだよ

これは板住人の中の多数の意見を尊重するっていう簡単な話だ

著作権保護対策なら申告制以外いらなくね
まあ申告制にしたところでスレタイに「転載禁止」や「転載歓迎」なんて書く馬鹿居ないだろうけど
で、全面禁止になった場合外部URLは禁止になるのかね

>>408
前回は早漏がかってに出した

ていうか新板申請通ったらどうするよ

このアフィ論議無駄じゃないか？

>>412
通らないかもしれないからやってんだろ

反対派は
・そもそも変更の必要がないとおもってる(現状に満足)

・LRの効果説明、具体効果例もない、もしくは不十分だし目的がアフィ撲滅とかくだらな過ぎる

・アフィ憎しの動機のために多少でも制限されるのは嫌だ

・LR制定ごの自治厨がウザくなる可能性の示唆

こんな感じかなー

・

>>410
乗せてほしいって人もいるらしい？んだから転載禁止は無理じゃねえの？
アフィ禁止でノンアフィやwikiＯＫなら誰も損しない。
アフィで金稼いでる奴以外はな

>>392
だからそれはねーよ
参加しなかった人間は変わっても変わらなくても関係ない人たちだって

>>412
新板申請通るの？
作れるもんなんかね
もしVIP嫌儲ができたとして住み分けてくれるかな
嫌儲の例を出すなら元の板を荒らして潰すんだよね
アフィの餌にならないように

>>412
狐が乗っ取れって言ったんだから、無理だろ。

>>415
アフィ禁止にする必要性は？

>>415
…アフィに嫉妬してるの？

>>418
じゃあ乗っ取ればいいんじゃないの？

嫌儲から爆撃きそうだな

>>419
許可にする必要性もないから

ループはやめれ

>>402
前向きじゃないから言ってるの
がる★は板としてのメリットを要求してる

動機が全面に出てて、メリットをしっかりプレゼンできないLRじゃ通らないよってこと
しかも議論スレ内が反対派との罵り合いや工作員認定じゃ運営が話し合ってないですねって言って蹴るだけだ

>>423
俺が必要と思わない
と、必要性がないは別だぞ

>>419
>>420
アフィがなくなればメシウマできるじゃん＾＾

>>421
勝手にやってればあ？＾＾

>>425
ならば必要性をのべて

>>423
許可にする必要性も無い、禁止にする必要も無い
だけどLRに禁止項目復活させます

こんなんで賛成なんて出来るわけねえだろ
完全にアンチなだけじゃねえか

>>423
ループじゃないだろ
禁止にする必要もない許可にする必要もない
じゃあ維持でってことになるな

>>424
板のクオリティの向上でいいんじゃないの

>>426
どうメシウマなのかkwsk
俺もメシウマ出来るなら賛成500プッシュするわ

このスレで一番レスしてる奴からしてアフィがなくなればメシウマ
その程度
しかもVIPPERならメシウマして当たり前とかニュー速民みたいなことを抜かす
明らかに板の利便性向上のためじゃないよね

>>418
話がループするが、話し合った結果新板希望なら動いてくれるだろ

>>429
そういえばそうだな
ならアフィを禁止することの必要性は現在の騒動の鎮静化
のちに起こりうる騒動の抑止ってとこかな

>>431
はちまでｇｇｒｋｓ
最高に飯旨いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
じゃあ、言質とってこいよ＾＾

>>430
いいわけないだろ
それは各個人の共通見解じゃないしそもそも運営に関係ないメリットだ

というかそれ以前にクオリティが向上するっていう根拠も不十分なんだ
反対派がなっとくできるせつめいが必要なんだ

>>434
つまり騒動さえ起こせばLRの変更は可能なんですね
それならLRなんて要らないよ

おい名前っていつ戻るんだ？元々アフィが転載するからでこうなってるんだろ？
もうアフィ転載禁止で全部解決するじゃん
そうなったところで誰が何で困るんだよ

>>435
どこ行けばいいんだ

おはようございます
主張まとめアフィ軸

嫌アフィ
･アフィから新参来るのがウザい
･アフィが儲けるのが胸糞 ステマ死ね
･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)

アフィ容認派
･新参来ないと板が廃れるだけだろ
･アフィ？ほっとけよ 自分らで凸すればいいじゃねえか
･権利は運営にあるから法的措置は取れなくね？(書いた本人と証明できれば取れるが)
つかそんなに嫌なら裁判所行ってこいよ

LR嫌派
･新参ウザいのも解るがお前らも新参だったろ？
･アフィもウザいが自治厨が権力振るう方がよっぽど胸糞
･著作権？裁判所行け。つかLRなんて無意味だろ効かねえよｋｓ
転載された時にどう対応すんの？荒らし？炎上の口実作りなんかすんなよ
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの


これの改変･変更はありますか？
自分でも偏ってると思いますので、どんどん意見お願いします
(検索で対処するので◆T5...dPARoを本文に入れて頂くと確実です)

昼間に見るとループに引き込もうとしたり何かよくわからない理由で異様に粘着したりする反対派が異様に多い不思議
っつーかこの話題LR制定してステマ厨黙らせない限り長期に渡って続きそうな予感がするんだが
今のVIPステマ厨とかの影響でクオリティはかなり下がってるだろ

>>437
スレスト騒動自体が荒らしに対する対処としてのLR変更の一例になりますがどうですか？

>>438
週末には戻るんじゃね
アフィが転載するからというよりもアフィが転載するのを嫌がる人が騒ぐからとも言える
嫌でない人には関係のない話だし移住先も候補があるし

>>435
はちまがやめたからメシウマなのか？

>>440
いいと思う

>>444
まぁメシウマなんだろうがそんな理由じゃ申請通らないぞ
アフィに対する嫌悪感で申請したのが見透かされてたから弾かれたんだし

>>442
つまり荒れたらもう一度LRを無くせばいいと
そんな簡単に消したり戻したりしていいのかLRってのは

アフィ転載不可にしたところで、ノンアフィブログ作って客寄せパンダにすればいいだけだから
アフィブログ消えないだろ・・・　こんだけやってアフィブログ潰れませんでしたじゃ敗北もいいとこだわ

アフィカスは画像の著作権も肖像権も無視してるのに、今更LRでスレの著作権だけ主張したところで守らせる事はできるの？

>>447
荒れるかどうかは推測の域ですが？ちがいますか？
憶測で物を言っても説得力がありませんよ？

>>443
それおかしくね？元々アフィのクズが転載しなけりゃバカが騒ぐ理由もないだろ？
全員が根本から騒ぐ理由を取り上げた方がいいに決まってる

FOXに言質取りたいんだがどこ行けばいいんだ？
新板希望が俺らの意見になったら新板作ってくれるのか？

>>440
おはよう　自分の意見であれだが、>>212
アフィ容認、アフィ反対で投票したほうがわかりやすいんじゃないか？

>>448
そこまで追い込めばむしろ大勝利だろ
間に無駄なページ挟むとなると、アフィの利益激減どころの騒ぎじゃないぞ

>>450
それなら現状維持でも今は荒れていないし問題無いな
現状落ち着いているのに荒れるからLRを作るのは推測じゃないのか？

◆T5...dPARo

一個人として基本転載禁止、>>1に明記すれば転載可の意見とその理由を
>>281、>>284、>>288に書いてあります。

（特に>>440のまとめとは関連がないかもしれませんが）

>>451
転載って括りならノンアフィも一緒じゃね
アフィだけってんならこの話終わるぞ

>>448
どうやんの？具体的に

>>449
名前欄も変えればいいと思う

ただ、ノンアフィとか言いつつ無料のやつだとアフィ広告付いてくるぞ。
ロブ速とか全部有料プランに変更させるのか？

>>448
何でそこ目標なんだよ無理に決まってんだろ

大体VIP転載できないからって潰れることはない

>>455
だからこその抑止ですよ
今後このようなステマ、アフィ関係では荒れなくなるんじゃないでしょうか？

>>454
逆にすればいいんだろ　客寄せパンダにたどり着くまでにアフィ通らせるとか
こんな回避方法残すくらいなら全面転載禁止でいけよ　いやなら+いけよ

>>451
VIPがなければこんなことにはならない
よって板廃止だな

…これぐらいにはおかしい

>>436
反対派も賛成派に納得できるように説明できるの？できねーだろ？だから投票すんだろ？

あと板としてのメリットあげろって言ってんのはお前な？
後からすり替えようとしてるけどさ

>>462
具体的にどうするの？
アフィ規約的に問題ない方法でそんなことできるの？

>>464
板としてのメリットはがる★が最初から言っている

>>212
元々、名無し一時変更前は
板としてどの方向に進むかの投票を行う予定でした。
進行補佐さんの暫定案はそれを汲んでいましたし。
つまり、アフィ対策を取るか、取らないかという投票です。

ただ、ここで議論している中で
投票内容に対する意見が多数出ているのも事実です。
このまま補佐さんが現れなければ、
私の進行で投票内容を変更する可能性も十分あります。

言い出したのは賛成派なんだから
明確な理由を書くべきだと思うけど
発案者の明確な理由がないから反対って歴とした反対意見だと思うけど

>>459
よく知らないんだが、それって使用者に金が入るの？

>>468
お前一日中同じこと言ってて虚しくならない？

>>459
そこら辺はみんな分かってんじゃね？
金払ってまで、ノンアフィブログ作るやつなんていないだろお

>>461
アフィだけ禁止になったら次は「ノンアフィのステマか」とか流行る可能性ならあるな

>>469
ブログ貸してる方に金が入る
つまり、ブログ貸すのと運営するのが同じ人間なら…

自分で広告有りレンタルサバ作って、自分に貸してノンアフィブログ作ればOKだな
ノンアフィ許可残したりすれば余裕で回避できそ　こんな穴だらけのLR今更復活しても無意味なんだよ

>>461
だから荒れるからLRを変えましょうじゃ荒らしのごね得だろうよ
何で最初に戻ってんだよ…

>>465
いまだってまとめをまとめてるところがあるだろ　あれ経由させればいいだけじゃねぇか
もうちょっと考えればもっといい方法だって出てくるだろ　ブログ側は生活かかってるんだろ＾＾

>>470
誰も教えてくれないから聞いてるんだよ
逆になぜ誰も教えてくれないのか不思議でたまらない
ずっと○○だからって賛成派は都合のいいように意見変えまくって
LR変えよう、復活する理由がハッキリとしてないじゃん

>>464
すり替えじゃなくてがる★だと6、7個前のスレ見て来い

>>472
けれどもアフィ連呼に対しての抑止にはなりますよね？
ノンアフィのステマが流行るかもしれませんが
流行らないかもしれないのでそれは推測の域だと思います

>>476
だからその経由させる方法が問題だろ
仮に経由させられたとしても滞在時間が違いすぎるから利益激減するのは明白

>>479
既に終息寸前じゃないか

>>456
投票内容については、スレの議論展開次第で自分の進行で決定しようと考えています。

また、投票の正当性や必要性については自分も疑問を感じているところです。
これも、今後このスレの中で対策を決めるつもりです。

>>466
板のメリットって治安向上などの目的じゃダメなのか？
金が運営に入る方法考えないとダメなのか？運営のメリットってそういうことだろ

やっぱり
荒らしたら、荒らす口実が潰されるので潰したいものを理由に荒らしましょう
の推奨に思えてならない

>>467
アフィ対策取るか取らないかのVIP多数派の方向性を決める　が先にないと、
無駄な議論が延々続くし、SSだwikiだ天国だってごっちゃごちゃしてダメなんだろうということを理解した

>>479
逆にアフィやってた側が荒らし出したら
また数日で議論開始すんのか？

>>477
お前一日中同じこと言ってて虚しくならない？

>>475
そもそもゴネているから意見を聞かないってのは違うんじゃない？
解決のためにはそういう主張も取り入れるべきでは？

>>473
thx、なるほど
まぁ仮に禁止になるとしたら、板としては「営利目的の転載禁止」という括りにするしか無いんじゃないかな
後は、嫌儲次第でしょ。アフィまとめにしろ、最後は嫌儲次第なんだし

>>486
アフィ側がどうやって荒らすんだ？

>>480
いま思いついただけの例えで回避はできるんだから工夫すれば問題ないんじゃないか>>474

>>486
まさかアフィ側が荒らすなんてことがあるんですか？

>>488
話し合いで熱くなるのはいいが、ゴネ始めたらそいつはおわりだろ・・・

>>488
荒らしを容認してどうするんだよ…
何で荒らされて規制に持っていこうじゃなくて荒らしの意見も取り入れようってことになるんだ

>>490
んなもん知らんがな
もし荒れたら抑止の意味なかったって思わないのか

>>489
営利目的なんてやってる本人しか証拠だせないだろ・・・

こんなの話し合う前に、VIPはアフィ容認か、否認のどちらが大多数か投票しろと

>>489
俺もその辺が妥当だと思う。
判断基準が難しいけど、明らかに黒なのだけでも排除できれば御の字だわ。
嫌アフィ派は完全勝利目指しすぎな気がする。

アフィ・ステマ連呼はNG

この一文をLRに加えるだけでも、形の上では抑止力になるぞ？

>>495
アフィ禁止はアフィ連呼に対しての抑止な
荒れるとしてもアフィ連呼で荒れることはないだろ？

>>495
アフィ側が荒らす理由もメリットもねえし、転載ＯＫにしようと荒らすのは難しい
想定も出来ないなら、そんな話しすんな＾＾

>>498

拡大解釈できるLRを加えることは絶対に許されない

これじゃあ〜お給料もらえませんなあ〜工作員さん＾＾

荒らし対策がしたいだけなら、住人全員巻き込むLRなんかじゃなくて
荒らしをなんとかする方法考えればいいんじゃないだろうか

>>500
旗色が悪くなったら、話題そらしたりループさせたりできるだろうが

>>503
アフィ禁止にしても住人は巻き込まれませんが？

だったら、旧LRは過去に拡大解釈されてきたんだから復活はあり得ないな

>>499
アフィ連呼が終わって逆の荒らしが起きたら意味ないよって事

>>500
議論って予想発表会だろ
そんなことも有り得るぞって意見がなぜ駄目なんだ？
そもそもお前はアフィ潰れてメシウマとか言ってるし
もうお前はいいや

>>506
だから旧LRを削った形にしてるんですよ

アフィ側が荒らすのはLR改訂のためじゃないのか

>>504
アフィ禁止になったらって話しでしょお〜
ここにアフィ連中がいるのは知ってる

>>507
逆とはどんな荒らしですか？

>>501
あのwikiはサバレンタル側の広告が載ってるから　利益が発生してるのでアフィの延長のようなものですね？
と同じようなことじゃないの？

>>506
上の方では削って復活やアフィ転載禁止だけ書くってのもあったけど


実質「アフィ転載禁止」だけ書くってのに反対の人はいないんじゃないの
この案が通るかは置いといて

どこまで進んだ？

>>514
>>51

◆T5...dPARo
LR等の住人に対するルールはアフィだけに限るものじゃないので
アフィについて投票するなら、アフィ対策にLR、名前等を変えるのかどうか？
という部分をしっかり残しておいて欲しい

>>512
それは外部についての拡大解釈です
内部について拡大解釈ができるLRがNGなだけです

>>511
閲覧者減、収入減となると
なんでいきなり禁止されてんだよって意思があれば
普通に考えたら荒らさないとも限らないとは思うけど

>>515
なるほど
とんでもないくらい進展なしですね

>>512
延長というかアフィそのもの
＠何とか系のサービス運営会社滅茶苦茶黒いよ

旧LR復活意味不明


>>519
あと新板とか旧LR復活がちょっと出たか

>>513
旧LR復活を一部を復活

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお

で投票がやっぱ一番無難かな

>>518
どうやって意思表示すんの？
こんな名前欄にしたりするわけ？

荒れるのを見て楽しむ愉快犯なら、アフィ禁止になったらアフィのコメント欄で煽動して、荒らさせるとかやるだろうな
しかも荒らせばLRは変えれるという実績だって今頑張って作られようとしている訳だし

>>511
例えば現在のLRは嫌アフィの独断で決められたみたいな文をorzタワー式でコピペ爆撃とか
荒らしによってLRを変えることが出来るならこれでもう一度議論に持って行けるし

投票は　アフィ容認　アフィ反対　でやって、多数派だけで議論しろって

荒らせば変わるってのはわけわからんわな

>>518
推測の域ですが？

はよ名前欄戻せ

>>523
メシウマ君に意見するつもりはないのであしからず

>>528
>>507

>>522
アフィサイトの一文は削るべき
いかにもネット初心者臭くて恥ずかしい

>>524
すでにスレスト騒動で変わってる実績があるから

>>528
議論全てが推測でなりたってんだろ
今更何言ってんだよ

>>534
アフィ禁止を盛り込めば
アフィ連呼を抑止できるのは確実ですが？

おまえらも突発的に他の板荒してんじゃねえか
荒し対策より、営利目的による転載禁止の方を議論したらどう？
転載できない板張り付いて荒らしてもどうもならんだろ

>>532
それ削ったらLRの意味なくね？

>>532
それはない

>>535
確定事項がそれだけだろ
それだけが申請理由なのか
・○○が起きかねないので
ってのが重なって申請するんだろ

>>517
じゃぁwikiとかもLR違反で文句いっていいってことか　いっそ全面禁止ですっきりしろよ・・・
「レスがいいように選別されてるので、このまとめはお金儲け目的ですね」なんてめんどくせぇ

いつまで、なんとかかんとか変更議論中なのよ
さっさと結論出しやがれてめーら！！！！！！！！！！！！

うぜーんだよ

そうそう、大体投票する内容は決まってんだからもう宣伝したら？

>>535
そんな穴だらけのLR回避できるっつってんだろ　転載認めたら無意味なんだよ

>>535
だから荒らしを容認してどうするんだって
賛成派ってのは自分の意見を通すためなら荒らしだって構わないのか？

>>541
′　　 .∧ミ/　　　　　 ,/　//　/ ′ / /　　　 /　| |　　iV ヽ |
../　　..ハヽ|i　　 　 　 .|i　 i/　//　 / /′　　/　l l | i　 }.!　 l〉 ´￣｀ヽ
/／´￣￣ ｀ヽ　 |　　 :|l　 i!　|!′ ｲ　|　 　 /i| /ﾚl | il　 l|. /　な.　そ　 .
/ あ　前　こ　V | .i　 :||　 l　Tl　/iト/|　 　.仏 LLl | i|　.ﾘ i 　 い　ん　 i
.　あ　か　の　 i｜:|. ´|l　小 l_| 小| { | 　 /i|_!||__ }/｀} / , 1　 よ.　な　｜
.　だ　ら.　糞　｜l　l　:|ﾄ 斗＝l.|ミﾄ!lハ　小|ｷ|Fﾐ|小j/ /　!　　　　事　ﾉ
.　よ　　　　 　　|　　:. :|'ﾍ{　　　{　　{　 �Y′　　 　}i/}/:.　ヽ　 　 　 ／
　　　　　　ス　 l 　､ :｜　 　 　 　 　 　 　 ,　 i/l/Vｲ/li:.. 　 ｀i┬ri ´
､　　 　 　 レ　.ハ. ﾊ :∨i/l／　　　　　　　　　　ノ' |:l:.|l:..　　 l｜|i!
∧　　　　 は./　　 |. ＼ヽ.　　 　 ､ 　 　 ___，　　　八 |l:..　　 | | j′
　:|`　 ＿_ .イ　　　 i　　{｀ ＼　 　 ｀¨¨´　 　 　 ／::::|l.|!:..　　.i l!
. .:!　　 ...:i..:i:|ﾊ. {.　　　小　.　　　　　　　　　 ／:::||:::::|l.|!:.　　∧|
...:l　　 ....:|i ﾄl.∧|ヽ　　 ､ヽ　＞　. 　 　 　 イ:::::::::ll|:::::||.!:..　 / ,∧
..:i　　 .....:|トl从{ヽ. 丶 　 ト＼　　 ｀　Tﾁ|i:. |:::::::::/|:::::!|l:...　/ /　ﾊ
..:|　 　 ...:|jﾚァ‐ﾍ ＼ ヽ　ト .　　　　　厂｀ｰl::::::/__|::::|.|l:... /　　　 |
´￣￣￣/::/　 　 　 ヽ　 {.　 ＼　　 /　 　 |:::/ヽ:j:::厂|:../ ｀ヽ　　|
　　　　 /::/ヽ.　　　 　 ＼ヽ　　　｀7′　　 l:/　/ﾉ:小 |:/　　　＼ |

>>533
つまりこれからは荒らし放題でLRをおもちゃにしよう、ってことになるな

>>51
この人のコピペで、いつも
> 反対派　「わかったじゃあ転載されたくない奴は名前欄に転載禁止っていれろってLRに入れろよｋｓ」
のところは、LRに入れろよって事は変更なんだから、反対派ではない気がしている

>>541　たしか今週の日曜日くらいの投票までだそうです

>>539
これだけでも申請理由になるんじゃないでしょうか？

>>537>>538
アフィサイトの判断基準は？
広告が付いてるサイト一律禁止ならそれでもいいけど、事実上の転載禁止になる。
そんなLR変更が認められるとは思えん。

まじでアフィ対策したいだけならなんか他の方法ないのかよ
そんな理由LR復活ができちゃったら、もうVIPでは不快な物は
弾いていいって事になっちゃうじゃない

>>549
それなら議論の必要無くね？

個人に入る金はアウト
レンサバとかwikiに自動的についてくる広告とかはおkじゃだめなの？

>>540
ええ、外部に通報して文句いってもいいですよ

>>547
反対派だって譲歩するくらいの余裕はありますがな
賛成派が一切譲歩しないだけで

>>553
これでＯＫ

>>540
文句言ってもいいんじゃないの

アフィ転載禁止になってそれを違反したところで
多くの人間が悪いと認めて凸しなければつぶれない

今言ってるアフィブログは嫌いと感じてる人はそれなりにいる

>>553
極端な話、だけど
例えばノンアフィのまとめブログを、そのレンタルスペースの運営に関わる人間がやったらどうなるか、とかあるよな

>>552
ま、俺が思ってるだけだからってだけだから
そっちの意見もそっちが思ってるだけだけど
一応意見として残るだろ？

>>551
LR復活が嫌な理由は？

>>559
推測意見弾くなら議論成り立たないよってことね
個人の意見だろうと、推測あっての議論です

>>558
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
　　↑
ここが効いてくるんじゃないかと思う

>>558
そこまでくるとあれだけど個人でやってていちいち有料鯖借りてノンアフィなんて奇特な奴はほぼいないだろ
流石にこれぐらいは許さないと反感くるだろ

>>440
アフィ容認派とLR嫌派は一緒にしていいんじゃないか
というか貼る程、中身のある事も書いてないと思うが

それより、アフィを容認の場合と禁止した場合を書いた方がよさげ

>>>555
「転載されたくない奴は名前欄に転載禁止っていれろってLRに入れろよ」
っていうのは「LR・名前欄変更」というのに対して反対派ではないじゃん

どっち派が譲歩する！しない！っていう話はしてない
ただそのコピペのそこの部分が変だなと思っただけ

>>557
匿名で多くの人間もなにもないだろ・・・
拡大解釈していいなんて、転載したところを荒らす大義名分与えるだけだつってんの

>>562
だから、そこで「無料のサービスの広告はどうなるの？」が引っかかる。これまで弾いたら、もうwikiだろうがなんだろうがノンアフィのまとめなんて考えられない
でも、弾かないなら内部の人間が出来て、それはお金儲け目的だけど下手しなきゃばれることなんてない

…結果、歪な形として残りうる、っていう

>>561
おれ自身は今話し合ってたことに対して推測を弾いてただけ
実際に判断できるメリットだと思ったからね

>>560
･荒らしによって復活したことにより荒らせば変わるという前例が残る
･LRが存在することによって新しいLRを作りやすくする基盤が生まれる
･そもそも現状維持でいいだろ

こんな感じだろ

>>569
あと制定の時余計な物付け加える奴がいる

>>568
こうしたらこうなるよって意見に対して
逆にこういうことも起こりかねないよって推測を弾いたのに
メリットも何もないだろ

>>567
そんなめんどくさいことしてwiki、ノンアフィ作ったやついるのか？

>>567
そこまで容認出来ないならもうまとめすら要らねーってことでいいの？お前さんは。

>>572
向こうは生活かかってるんだ　稼げるならやるだろ
アフィサイトが減って競争率下がったら余計に

>>571
アフィ禁止を盛り込めば
アフィ連呼を抑止できるのは確実ってのはメリットだろ？

>>565
そこまで作りたいならしょうがないがこれくらいは譲歩してくれよ
みたいなもんだろ

本来は反対だけど賛成派が折れないしこれで手を打つって感じだと思うぜ

>>566
荒らしちゃダメなの？
例えば有志のwiki潰そうぜってスレ立って、
人集まると思うの？

>>574
そんなのアフィブロガーしかわかんないだろ

>>572
アフィが全滅して焦土が出来れば、今度はそういう形に変わって出てくるってだけの話

>>573
別に俺はアフィ自体を容認してるんで
ただ、容認しないというならどの程度か考えないと、際限もないってことで

>>575
そんだけじゃ回避可能なんだから、アフィはなくならない　アフィ連呼もまた出てくる
やるなら徹底的にやれよ

>>560
俺自信は、ここは気楽な場であって欲しいから排斥するルールは
欲しくない、しかし住人が必要だと思うなら作られるかもしれない
たとしても、LRが作られる時は出来れば皆が望む形であって欲しい
荒らし対策だと望まない人聞も変えろって事になるから嫌

>>569
LRがあった何年か前は、基盤があることで新しいLR追加されたっけ？

それがデメリットに成りかねないから推測だけど意見したの
それだけだったらメリットだろうね

>>576
LRが作りたいってのが目的じゃないだろ・・・・・

>>576
だから、それは分かってるんだけど
それってローカルルールの内容に関して譲歩する、でしょ

>>553
上でも言ったけど、自分で貸す側にも回る事ができる
それに、例えると、貸す側が地主、借りる側が百姓の構図になるんだけど
実際に畑耕してる百姓が儲けるのはダメで、地主が儲ける分だけOKっておかしくね？

>>565
それは譲歩案で、全面禁止だと困る人間もいるから、転載されたくない人間はちゃんと表記するようにすればいいんじゃないか、という
更に、LRじゃなきゃ意味がないという人も居るんで、だったらその旨をLRにも盛り込もう、っていう

>>579
ぶっちゃけ他人のレスやスレで個人で何百と荒稼ぎしてるやつが多数いる事に怒りや反感を持ってる奴がいてアフィ禁止にしようぜってだけ。
レンサバとか大人数の会社がしたってこんな感じにはならないとは思うよ。
俺はどっちでもいい派なんだが、ようはメシウマしたいんだろうな

>>577
荒らしちゃダメなの？って　荒らしは論外だろ・・・正直今回のゴネ得も論外だが
荒らしなんて一人いれば十分うざいんだよ・・・

>>580
アフィ連呼はなくならないかも知れないけど収まるのは確実
アフィ潰しが目的でもないし、徹底的にやるのは筋違い

>>588
レン鯖とか少人数どころかほぼ無人でも運営できるし。
実際どっかのwikiはアフィブログ連合とかより少人数だろ。

>>582
されそうになった結果無くなった

>>584
嫌アフィのためにLRを戻すなよ
だったら全体じゃなくて>>1に自由意志を持たせろ

こんな感じかね？
とりあえず全体を縛るなって意見のはず

>>591
そんなん言い出したらもうまとめにレンサバとかつかえないよぉ…ふえぇ

>>588
wiki自体は多数の人間が編集できるって点があるし
そもそもアフィとは筋違い

ブログはしらん

>>592
結果的にされなかったけど、されそうにはなったと
逆に、LRはあったのに無くなったんだから、基盤があろうとなかろうと、そこは両者同じなような

>>593
つ有料プラン

>>594
安価ミス
実際は>>591あて

>>596
流石に金払ってまでまとめないよぉ
突発的やるやつがいちいち借りると思うか？

>>589
凸なんて無くならないだろ

相手が手の打ちようがないほど荒れるのは
あちらが圧倒的に悪いときじゃね？っていいたい

>>595
それなら復活させる意味も無いじゃない
前回はうやむやになったけど今回は追加に成功しました！とか本気で勘弁してほしい

>>594
ごめんwiki貸す側の企業な。


ずいぶん前に何度も出た案なんだけど、

>>1が転載禁止とか書くようにして
LRは「転載禁止のスレは転載しないでね」

がベストだと思う

復活投票がyes/noのみみたいだけど
変更案がある人はとりあえずyesにしといて
今度は変更議論するってことで良いのか？

>>601
wiki貸し出してくれるんなら
アフィブロガーじゃなくて優良企業じゃね？
LRあっても拡大解釈して通報したきゃ通報すればって流れになると思うが？

wiki貸す側のステマステマ

>>602
ややこしい　アフィ反対　アフィ容認でやれ

なんだかなぁ・・・
荒らしがくるのを抑止するためにLR設定って意見が散見されるのがどうも・・・
荒らせば意見が通るとなれば余計荒れるよ
荒らしは規制なりで対処してもらうしかないしLRの問題じゃない

『「転載禁止」と書いたレスは転載不可』と、『「転載可」と書いたレスは転載可』の案を投票案に足しても
現状維持＝アフィ容認層からしたら、票がバラけて不利なんじゃないのか？
そもそも、そんな案が現実的とは思えないが

>>600
たぶん、あなたが復活させる意味がないと言ってるのと同じくらい
俺は以前LRが無くなったときにわざわざ無くす意味がないと思った
だから、この部分に関してはたぶん議論しても答えが出ないね

>>605
それもLR賛成派の意見のひとつってだけだろ

ちんこ

もうとりあえず

アフィ容認かアフィ規制か

で投票すればいいと思う
話がすすまない

>>603
その企業が俺たちの書き込みで荒稼ぎしてるのは胸糞じゃないわけ？
書き込みまとめる作業すら他人任せだよ

あと、見る側としてはどっちが広告貼ってるかとか関係ないよね

>>604
そうそう
ノンアフィで心象良くしておいて、実はステマ目的のまとめでした、なんてことも出来るよな

中途半端にしたらこういう逃げ道も出来るんだから、アフィ・ステマの対処が目的なら完全な全面禁止じゃないとあり得ない

自分は勘弁して欲しいがね

>>607
あのときは現状維持派、変更派、撤廃派で投票だったしね
LRあり派と撤廃派でやってたら今でもLR残ってたと思うよ

>>611
同2chユーザー確定してる奴が
自分たちのレスが稼ぎに繋がってるってことに嫉妬してるだけだよ

多分

>>612
完全転載禁止にする
↓
転載した内、気に入らないところには凸

こういうのもいいんじゃない

>>611
だからLRが決まったあと気に入らないんだったら通報してもらえればいいと思うよ

wikiとか有志のまとめは
それこそ>>1に許可取ればよくない？
そもそも過去ログあるし
外部サイト利用のために内部のルールを考える必要が分からん

>>611
別に……

>>611
企業は鯖貸してるじゃん

>>605
547 名前: がる ★ Mail: sage 投稿日: 2012/01/06(金) 22:13:40.28 ID: ???0
ν即は突撃という荒らし行為に走った時点で論外です。
2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります。
更に、申請スレを荒らした時点で当該案件について私は一切受付けません。
荒らして申請を通すということを許してしまうと、毎回荒らすおバカさんが沸いてしまうためです。
私からは以上です。

>>614
以下、VIPに変わりましてSHITがお送りします

>>614
だよなー
しかし、企業側もこんなもんつくって支援してる辺り同じ臭いがするわ
http://wiki.livedoor.com/matomeru_kun/

>>620
VIPも、今の申請が通っただけでも奇跡みたいなもんなんだよな
今巻き戻しの申請がされているみたいだけど、どうなるのやら

ステマ臭ぷんぷん

>>186これだろ
いいよVIPはこんなんで。そのうち行く板なくなるぞ

>>621
変更側が敗退した時の名前が確定したな

>>611
その辺からわからない
場所を提供して儲けて何が悪いんだ？
アフィだけじゃなくて儲けるの全部嫌ってこと？

>>620
旧ＬＲは管理人の意思だから最上位になるのかな？

>>628
申請も通りやすいからこその旧LR削って申請なんだよな

>>627
結局自分でもやれそうなことして儲けてる奴が胸糞なんだろう
自分でサービス運営するのを想像できるかどうかの違い

>>629
投票で決められた決議で、旧LR復活と新LR策定って通りやすさの違いが出てるの？
感覚的な問題？

>>629
じゃあ変更案ある人の意見は無しってことでいいのか？投票は

ローカルルール申請案


お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお



とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか


【賛成】
（理由を書く）


【反対】
（理由を書く）

もうこれでいいだろ
アフィ容認派もアフィ否定派もこれならわかりやすくていいだろ

>>630
いや単に、自分の意思で2chを儲け口にしてるかどうかの違いだよ

>>630
そうとも言えるけど
自分達の考えたネタで儲けてる
労力と儲けの比がおかしい
とかじゃない

>>631
一から作るのにはかなり時間がかかったはず

>>631
運営側が旧管理人要するにひろゆきの判断を尊重する傾向があるから
ひろゆきの設定した旧ＬＲは内容について現運営の判断できる要素が少ないんじゃないかな、と

>>634
つまり2chで儲けるなって嫌儲だよね
その嫌アフィの考えで申請して却下されたんじゃないの？
板もあるんだし

>>632
変更意見あるやつはアフィ容認派なんじゃないの？

アフィとこの議論ってどういう関係があるの？

>>634
じゃあ、>>622は？
わかりやすいかどうかの違いで、企業側もおいしいと思ってるよ。

というか、問題はどっちが広告貼ってても違いが無いって事。

>>641
ツールだけで転載してないじゃん

両者共譲る気なさそうだしこれ以上議論しても無駄だからとうひょうでさっくりきめればいいじゃん

>>643
そうそう　アフィ容認　アフィ反対　で投票して残ったほうが議論してLR復活なり現状維持なりすればいい

>>644
ローカルルール申請案


お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお



とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか


【賛成】
（理由を書く）


【反対】
（理由を書く）

これでいいってこと？

>>645
え？　LR申請案を投票で求めてもまとまらないだろ　前にも書いたけど
>>212　ほい

>>646
どっちも同じじゃないかよ
LR申請で出したほうが意見が反映されるだろうが

>>632
アフィおkかNGかの投票だとそうなるとは思うけどね
・基本おk、転載禁止申告制
・基本NG、転載歓迎申告制
・絶対NG
・開放
この投票も行うべきではないかと思う

進行補佐代理っていつのまにトリ変えたの？

自分のアンチアフィの書き込みバレたから、変えたの？

ごめん>>648は>>639宛て

>>648
割れるような投票形式は反対

>>651
ということは変更案の人は無視って事？って聞いてんじゃん

変える？変えない？
→変えるとしたらどう変える？

>>649
別人だよ
あれは補佐、初期進行役の一人
今いる進行補佐代理も初期進行役の一人
初期進行と補佐が最初期でその後二人ついてされたうちの一人
もう一人は降りてる

昨日のおとといの補佐はあの日限りの進行役

96 名前:進行補佐 ◆UUd2OkuCR. :2012/01/14(土) 00:50:22.63 ID:eoN/8CeS0
進行酉まとめ

◆8l/52tYhP72K <<最初期進行 来てない
◆UUd2OkuCR. <<これがきみの言ってる補佐
◆T5...dPARo <<今の進行役
◆bSl6YNNKUg<<降りた

正直なとこ
>>648の投票が誰もが納得いく投票だと思うけど
みんなはそうは思ってないんだろうな

>>652
変更意見あるにしろまず　はい、いいえ　で答えられる内容で投票していくべき
理由は過去のLR撤廃騒動でLRあり派とLR無し派で投票していた場合LRは残っていたと思うから

>>652
だから、今は変更の内容までは決めないんでそ？
無視じゃなくてそれをやるのは賛成反対の結果が出てからということでは？

>>656
「まずは」って言ってんなら過去LR復活か現状かでいいじゃん
編集して投票取る理由はなんなんだ？
はい可決〜申請しましょうって流れに持っていこうとしてる臭いしかしないけど

LR作成 or LR無し継続 で投票
↓
LR無し継続 →名前欄変更 or 現状維持
LR作成 →内容を投票 →名前欄変更 or 現状維持
↓
申請

でいいじゃん

冷静にこのスレ何人いるんだ？

>>647
アフィは反対だが、その内容じゃだめSSアフィは例外にしろとか言いだす奴がいるから
VIPの方針を選択肢２つの投票で決めろって　無関心層は置いといて

>>659
長引くね

>>658
だよな〜
だからとりあえずは旧LR復活の是非で話はまとまったはずなんだがな

>>659
アフィ容認orアフィ反対
　　　　　　↓
容認多数なら現状維持
反対多数で可決なら対策決める（LR復活、作成etc）


これでいいだろ

>>661
SSノンアフィある

>>665
例えだよ・・・　それにも反論出てたし、他にも色々あっただろ？
だからまず>>664でやれって

投票2回ですむなら良いだろ

>>667
旧LR復活の流れでも2回だが？

よくわかんないけど
別にルール変えてもおれらは困らないだろ
むしろアフィ管理人の懐が薄くなってメシウマだと思う

>>668
だから2回するなら旧LRで投票でいいじゃん

>>659
あー確かに長引くけどこれ良さそうだ
何にせよ最初から内容決めるのは無理ゲー過ぎるし

>>670
ただ現在のVIPにあわせた内容で削らないと意味無いからな
旧LR賛成ってだけで申請されても困るしな

俺は>>659に賛成

このままだと決まらない

>>671
それだと無関心層がもし投票するならどっちになるかわかる？
そんなに不確定要素入れたいならそうすればいいけど、それだとどうせまたゴネるんだろ

>>673
長引かせたらどっちみち決まらなくなる

>>674
無関心層が投票に参加するのは何も問題ないだろ
何が不確定要素なの？
投票なんだから不確定でいいだろ

>>672
何言ってんだよ
２回するんだろ？
なに勝手に１回目で申請内容決めちゃってんの？

LR復活、現状
もしくは>>664でいいじゃん
わざわざ編集して投票する意味が分かりませんって言ってんだけど

>>674
投票した時点で無関心じゃないような
ただの投票ならともかく、フシアナするんでしょ？そこまでして投票した人が無関心とは言い難い

>>677
修正
>>659って言いたかったけど俺が言ってることとほぼ一緒だった

ローカルルール申請案


お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお



とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか


【賛成】
（理由を書く）


【反対】
（理由を書く）

もうこれでいいよ
これで何が不満なの？

>>676
あーもうそれでいいならいいんじゃない？
「LR作成 or LR無し継続 で投票」　どっちが勝つか明らかだろ・・・　ゴネ直すとか絶対するなよ？

とりあえず、この騒動がおちつくまでは、したらばに立った掲示板で何人かがSS 書いてるよ
確か、SS深夜vipって名前

>>659でいいと思うよ

『 2ちゃんねる内の特定の掲示板だけに適用されるルール 』があり、これを『 ローカルルール 』と呼ぶ。

この程度ものでアフィは防げんよ

>>684
広告剥がせた事例があります

>>684
んじゃどうやったら防げるか教えてくれよ

>>674
全く分からんがどっちになるんだ
不確定要素ってなんだ？投票って普通どっちに転ぶかわからないものじゃないの･･･

根底から何か勘違いしている
無知を誘導して嫌儲とは宗教みたいだな

突然なんだぁ・・・？

ＬＲを作るだけで、業者はそれを破ってる事になるからな、今までとは話が違う

>>685
それは突撃されたから自粛したんじゃないの？
きちんとBANしたのかな？

お前らもうスカチャあたりでやったほうがいいんじゃねえの…

>>691
通報で剥がせたらしいですよ

なんていうか、みんながんばって。
投票やるなら参加するし、拡散も手伝う。
とりあえず落ち着くまで俺は傍観させてもらう、意見がないからね

>>680
反対可決で議論が続くより
賛成可決で議論が続く方が効率的すぎる

だから２回やるのであれば
LR復活、過去引用編集
現状維持
の２拓でいいと思う

>>687
多分だけど
ＬＲ復活か、という問いならＬＲを無条件に嫌う層とかそういうのの反対票の可能性がある
でも実質的にアフィとか転載とかそういう議題に関する投票なのだから
アフィ拒否か、という問いならアフィ容認なんて票を入れる層はごく一部にすぎないわけでノイズが少なくなる

ってことじゃないの？

もう議論することもない
投票の内容も決まった

あとは拡散だ、拡散用のコピペの頼む

>>688
おれは無知だけど金稼いでるのはむかつく
それに投票とか議論とかくだらないことに時間かけて楽しい？＾＾

って思うけどもし投票とかになったら全力で賛成するわ

>>684
効果が無いと思うならこのスレ見なくてもいいじゃん
見てるだけ時間の無駄だよ？

>>697
進行役くるまでまてよ

>>695
>>680
だったら賛成で議論が続くんじゃないか？
ローカルルール案って銘打ってあるし
反対多数だったら現状維持ってことになるじゃん

VIPでの話なのに
拡散する必要性無いし
興味ある奴は少なくとも見てると思うよ
天国に移民しなかった理由の一つが他板巻き込んじゃ駄目って言ってたのに
コピペ作ってマルチするのはちょっとダメだと思うぞ

あとおれみたいに事の内容がわかんないしごちゃごちゃ読む気が失せる長文じゃなくて
もっと短く簡潔な文章用意したほうがいいかと

>>702
他板への拡散って・・・
おいおい何言ってんだよお前は・・・

>>696
なるほど、それなら「ＬＲ有・無」と「アフィ是・非」の記述を両方書けばいいね

>>701
反対の中には変更案持ってる人も居るわけだろ
それなら
変更案、復活案を括る選択肢の方が良いと思うけど

>>704
どこでやるつもりだよ

>>696
なるほど、そういう層がいるのか
なんていうか、それじゃあまずこのスレタイが間違ってるかもね
アフィ・転載を容認するかしないか？というスレにすればいいんだろうけど、
LR・名前を変更するか？というスレにするから、まず変更について賛成か反対か
という投票が正しい気がしてしまうのよ

うぃきつくったのに誰も編集してくれないでござんす
http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/

>>706
復活のあとに変更だろ？
そうしないと土台自体が完成してない状態であーだこーだ言っても
載せるところがないじゃないか

>>697
VIPPERなら名前欄でとっくに気付いてるだろ
あと進行役が投票日はまた名前欄変えるかもといってた
通らなければ宣伝スレ立てるらしいけどな

工作員が必死になって工作→ばれる→またふりだし→ループになりそう

だから、俺が言ってんのは
復活、変更を括って
現状維持派側を居なくならせたほうが
議論が進行しやすいんじゃないかっていってんの
どっちにしても同じ回数の投票するなら
やりやすい方選んだほうがいいだろ
それとも>>680の方が議論進行しやすくなるのか？

>>696
ありがと　説明する気も失せてたわ
なんでもいいけど、投票後にゴネ直すやつがいなければそれでいい

>>704は正論だから、アレは気にするな　やっとわかったがアホなんだと思う

そうはいっても、金が回ってるから活気が出るんだぞ?
アフィがどれだけ儲けてるか知らんが、儲かってるなら、それは需要があるって事だろ。
変なイデオロギーでじり貧になるより、ゆとり糞スレが乱立する今のVIPであってほしい。

>>697
投票の内容が決まったって言ってるけどどれのこと？

>>715
ゆとりはいらない

>>713
少なくともLRという土台を手に入れることができる
LRをいろいろいじって提出→不許可になったら徒労に終わるなら
一度土台を手に入れてからじっくり議論したほうがいいに決まってるだろうが

>>715
何をもってイデオロギーってしてるのかよくわからんが
儲かってるからどうのってのは盗人猛々しいんじゃないか？
ちょっとは常識で考えろよ

>>693
どこのブログとか経緯知りたいな
大手がBANは考えにくいしはちまとか見ても
どこか教えてくれ

>>718
LR復活、変更or現状維持

これで復活変更可決で土台出来るけど

>>709
有志wikiなんてそんなもんだよ。何度も繰り返してきているだろ。
そしてこのスレ、過去12スレ読んでるヤツどれだけいる?
まとめも需要があるんじゃねえの?
小遣い与えてまとめさせてると思えば良いだろ。
むしろ、転載を認めてまとめ乱立させれば、ぼろ儲けもできなくなってちょうど良いだろ。

>>715
ノンアフィがあるって言っても殆どがデザイン駄目だったり更新を辞めたりだよね
モチベーションの問題だと思う
あとゆとりとか新参を嫌う人がいるけどVIPって割と人が入ってくる板だからまだ栄えてるんじゃないのと思うわ

>>714
俺はどちらかというと賛成するけどねー
嫌アフィ投票にすると運営に蹴られるって話もあるが
アフィ嫌ってるのは自分のレスが無断でよくわからん方向に使われることへの危惧でしょ
これは感情論って割り切れるもんじゃないと思うんだけどな

>>714
議論スレで説明する気失せるってなんやねん
わずか1レスで他人が納得してるけどw

>>721
>>680なら少なくとも自身の意見がわかりやすく反映されるだろうが？

わざわざ運営の嫌アフィでの申請は駄目という却下の大義名分のど真ん中に
突入するお前らに乾杯ｗｗｗ

それで>>659で問題はあるのけ？

>>726
>>680じゃなくても意見バッチリ分かれるだろ
少数でも反対派が居なくなった方が議論は進みやすいと思うよって
賛成派への支援もかねて言ってるわけだけど

>>628
問題ないと思うけど
その流れをID:QkSZB1gj0は断固拒否するらしい

>>730
>>728だった死にたい

>>727
だから旧ＬＲ復活なんじゃないの？
運営の大義名分が通んないから

>>729
まず旧LRに乗っ取ってアフィ容認かアフィ反対の真意を聞いていたほうがいいと思うんだが？

>>724
それならVIPにこだわる理由はないんじゃないの？
板が一つしかないならともかく
カテゴリも同じで転載禁止の板はあるんだし

>>725
はいはい　おれ頭いいから頭回らないやつ相手してると疲れるの＾＾よくあるでしょそういうこと＾＾
>>724
ここ見てる連中は事の成り行き知ってるからいいと思うよこれで
でも投票自体はスレに周知させてからやるっていってたからね　なんでもいいけどゴネ直しがなければいいよ

とりあえずこの騒動を起こしたアンチアフィがウザイ

あのまま天国移転失敗で済んで欲しかった

>>732
アフィ容認かアフィ反対かの投票なんかすればもうその時点で嫌アフィと捉えられるだろ
そんな主張がちらほら見えるけど？

投票なんてしなくてもさ
議論スレのログを運営に見てもらって判断してもらえばいいんじゃないの？
投票なんて参加率低いし論点だけここでまとめて提出すればいいよ
俺達に決定権はないんだから

実際、投票なんて関心のある奴しかしないからな

>>737
でも旧ＬＲに則っての投票にすればいいんじゃないの
・お金儲け目的、 アフィサイトへの転載は禁止だお
に賛成か否か

>>738
運営が全部ログ読むのかw

>>738
投票の参加率 ＞ このスレへの参加率

>>733
アフィ　おk/NG→誰も消えない
LR　必要/不必要→少なくとも不必要側が減るだろう

進行のしやすさの問題だよ

>>740
いまの時点でそれ出して運営が嫌アフィ感情からの申請じゃないと判断すると本気で考えてるの？

>>741
ログは全部読むよ
だから過去スレも貼ってるのさ

>>742
いやこのスレに参加してても投票に参加しない奴はいるでしょ
フシアナなんてごめんだし

>>741
なにいってんだ読むと考えるのが普通だろ
どこまで読みこむかは知らんけど、ざっと目を通す位はすると考えるのが常識

嫌儲見てて思ったけど

LRに追加するならアフィ転載禁止、だけじゃ駄目だね
「他板に類似スレを立てることは禁止」とかしないと


実際、嫌儲で立てられたスレが他の板に転載されて、そこからアフィが転載してるらしいから

>>743
どっちみち
アフィ　おｋ/NG→残って議論
LR　必要/不必要→不必要側消える　
で分かれるだろ？
なんでわかりにくい投票内容でいこうとするかがわからない

>>744
俺はどんな投票にしろどんな議論にしろ運営は嫌アフィ感情からって裁定すると思ってるんだけどな
正直どんな投票にして議論にしたら運営が嫌アフィ感情じゃないって裁定するか検討もつかんよ
それなら前管理人の裁定という違った入り口から目標に向かうべきじゃないかと

>>748
嫌儲もアフィさえなければ転載おｋだし穴はあるよね

>>751
それは穴じゃなくね、アフィ無ければ転載してもいいでしょうよ

>>749
は？

>>749
この流れで後者の投票がわかりにくい馬鹿なんて居ないだろ
必要可決後、必要と思ってる人たちが
どう必要なのか、綺麗に議論できるじゃん
前者だったら
NG側が残って、今と同じ状況繰り返すと思うけど

アフィ禁止でいいじゃん

>>754
修正
NG側じゃなくてOK/NGだと「OK側も残って」だな
まあ結局両者残るから一緒なんだけど

>>752
例えばアフィがないブログに嫌儲のスレを転載してそこからアフィブログにリンクなり記事紹介なりした場合アフィの儲けになるよね間接的に
嫌儲の人たちはLR守っててもそういうのは嫌がると思う
アフィ潰し的には穴と言えるでしょ

>>755
それを投票で表してね

>>750
嫌アフィ感情だけの申請は認めないと言ってんだからさ
今出すのは得策じゃないと思うんだよね
少なくともある程度あの爆撃騒動から期間を開ける必要がある
じゃなきゃ主張が似通った集団の申請と疑われるのは必然

自分は申請して却下された後、ここの旧LR復活でも嫌アフィでもいいけどそういう連中が
「あれは申請が却下されるタイミングでの申請を強行した奴らの失敗」
「そもそも強行した奴らにアフィ工作員が混じっていた」
とか言い出すような気がしてならないｗｗ

>>756
そもそもLRを作るの自体難しいから
旧LRで前管理人の意思裁定でLR定めて内容変えていくにしないと
決まったとしても何もできなくなる可能性があるんだぞ？

>>760
だから何回も言ってるじゃん
結局することは同じなんだし
議論やりやすくなる方でやれよっていってんの
で、必要不必要の投票の方が議論やりやすいんじゃないの？って意見
わかる？
どんだけ同じこと言わせるんだよ

>>758
はい！

賛成派　「アフィ氏ね俺の書き込みで儲けるな転載禁止」
反対派　「うるせーな今まで通りのVIPでいいよVIPにルールとかいらねーよ」
賛成派　「いいわけないだろｋｓ」
反対派　「どうでもいいよなんでお前の言う事聞かなきゃいけねーんだよks」
賛成派　「どうでもいいなら賛成でいいだろｋｓ」
反対派　「どうでもいいから今まで通りでいいんだよいちいち問題起こすなｋｓ」
賛成派　「転載禁止にすれば全て丸く収まるんだよｋｓ」
反対派　「おまえらが天国いけば全て丸く収まるんだよｋｓ」
賛成派　「アフィのせいで質が下がったんだぞｋｓ」
反対派　「下がってねーよ転載禁止の天国見てこい質あがったか？ｋｓ」
賛成派　「アフィのせいでVIPが荒れてるんだが？ｋｓ」
反対派　「自治スレ以外は割と通常営業だむしろ荒れてる原因作ってんのおまえらだｋｓ」
賛成派　「どうしても転載禁止案に反対する理由を言えよｋｓ」
反対派　「むしろどうしても転載禁止にしたい理由を言えよｋｓ」
賛成派　「ラチがあかないから投票するわ来週なｋｓ」
反対派　「そうやっておまえらいつも勝手に進めていつの間にか申請してるから嫌いなんだよｋｓ」

反対派　「わかったじゃあ転載されたくない奴は名前欄に転載禁止っていれろってLRに入れろよｋｓ」
賛成派　「話聞いてた？転載禁止にすればそんなことしなくていいんだよｋｓ」
反対派　「ていうか転載されたくない奴は天国行っただろｋｓ」
賛成派　「VIPで転載されたくない奴もいるんだよｋｓ」
反対派　「おまえら移住騒ぎのときに散々VIP荒らしといて移住失敗したからって戻ってくんな答えはでてるだろｋｓ」
賛成派　「荒らしたやつと自治スレは関係ないんだよｋｓ」
反対派　「証拠だせやｋｓ」
賛成派　「そっちこそ俺たちが荒らした証拠だせやｋｓ」
反対派　「新板申請出てるじゃないか、出来たらそっちいけｋｓ」
賛成派　「FOXが天国乗っ取れっていったぞｋｓ」
反対派　「じゃあ乗っ取ってLR変えろよｋｓ」
賛成派　「あっちはVIPじゃねーよVIPのLR変えるのが筋ってもんだろお前こそ天国いけよｋｓ」
反対派　「天国のLR変えたほうが早いだろお前が天国いけよｋｓ」

>>759
だよなぁ
このスレ自体感情論で駄目だったから後付けで納得させるために議論しよう
大義名分として投票しようってスレだと思う

申請とか議論って何ヶ月空けるとかルールないのかね？
このLR改正議論・投票が終わって申請が認められるなり却下されるなりしてまたすぐに同じようなことするのかと思うと・・・
一度却下されたら同様の申請は半年以上空けることとか明文化したほうがいいと思う
潰すのに失敗したらまた荒らしがきそうだけど仕方ないね

>>761
LR必要不必要が先じゃそもそもLRつくるかが本題ってことになるじゃん
そうじゃなくて今回起こった騒動に対する対処としての旧LR復活させるって話でしょ？
目的が脱線している

>>765
LR必要っていってるやつで一から作ろうなんて思ってるやつ居んの？

>>765
対処としての自治でLR復活の話題なんだから
なにも脱線してないよ
「アフィ」に執着しすぎなんじゃね

スタートもゴールも一緒なんだから障害少ない道でゴール目指せよ
俺はこっちの道オススメ

って話だよ

>>763
大体合ってるな

>>759
期間空けるってことか
具体的にそれぐらいしかないかもなー
俺はそもそも嫌アフィ自体が感情論で切って捨てるようなものじゃないのに
運営側がそれを感情論できって捨てるならひろゆきの裁定でも突きつけるしかないかなって思ってみた

申請案て個別に投票？それともひとまとめに投票？

>>770
可決後にまた議論で決めるんじゃね

疑問なんだけどアフィ容認≠LR必要じゃなくね？
アフィはダメだけどLR復活は嫌って奴はどうするんだ？
LR復活以外にアフィ排除できる案があるならそれがいい奴も居るだろし

>>768
>>51にもうちょっと付け足そうかと思ったけど改行がアレで最高だから無理だった

なんかもうループしすぎてどうにでもなーれ

>>767
アフィに執着してる人が多いからこの議論始まったんだろ？
LR必要か必要でないかで決をとったら意味が変わってくる
議論のしやすさじゃなくて民意を反映できる近道のほうが絶対にいいと思う

旧LRに金儲け目的の転載は禁止って書かれてるんだからアフィに限った話じゃないだろ

>>774
議論のしやすさのために本来の議題を避けるってのは本末転倒といえるかもな

>>772
LR以外に縛る方法がないから旧LRを削れるとこ削ってってのがLR復活の流れだった

自治厨はまとめて死ね

つまりLRも名前欄も変更しない案を出せ早くしろ

>>772
アフィはダメだけどLR復活は嫌って奴って、つまり旧LR復活には反対だけど
LRが「金儲け目的の転載は禁止」だけならOKってこと？それすらもLRだからダメってこと？

議論相手にいても話し通じなくて嫌になるけど、仲間にいてもアホなこと主張してジャマになるとかもうね

>>779　現状に納得いかないやつの天国移住　天国LR変更

>>774
アフィに対する民意の場合最低２回
必要かだと最低１回で済む
LR必要可決後なら、アフィを受け入れるか除外するかなんていくらでも話せるよ
全然意味なんて変わらないじゃん
変わらないから近道しろよって言ってるんですけど

>>779
新規板創設
ただし運営はやってくれないだろうしそこまでする意味も分からない

そういう事か、つまり>>696か

様は、ＬＲじゃなくて、アフィ容認か禁止かで聞けばいいんだろ？
そこに、『禁止に決定した場合は、ＬＲが引き続き議論される事になります。』とか入れとけばいいべ

>>784
>>145

>>51>>763コピペって、流れとしてはそうなんだろうけど
賛成派の中にも転載全面禁止派とアフィだけ禁止派、SS容認しろ派
がいるのに全部いっしょくたにされて全く意味が分からなくなってるな

>>777
つまり実行しやすくて縛れる手段がLRしかないってことか？
それならLR復活押しわかるんだけど説明せんとな

>>780
前にLRが嫌だから撤廃したわけだし
そういう奴も居るかと思っただけで居たとして何考えてるかはわからんｗ
＞LRが「金儲け目的の転載は禁止」
これだけ復活できるならベストじゃね？可能かどうかしらんが

>>783
それはこっちもだよ
ただLR必要かを最初にもってきたら
アフィ云々が二の次ってことでしょ？
次に話し合えるからじゃなくて大事なことほど先に決めろって言ってるんだよ

>>787
SS容認しろ派はもうアフィ容認だろ実質
アフィなしで続くブログが殆どないんだしまとめブログでSS系だけ特例なんておかしい
全面禁止派とアフィだけ禁止派はまぁ意見としてはあるだろうけどさ

前スレかなんかで議論になってたけど転載禁止にして引用という形でコピペされたらどうするんだろ

>>789
二の次も何も…最初からそういうお題目で変更してもらったんじゃん

＞お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
だからステマ広告も禁止なのか
改めて見ると旧LRって良くできてたんだな
マジでなくしたのは失敗だったわ

なんでパート13にもなってるのにまだ決まってないわけ？
12000レスなにしてたの？

>>793
また知らない間に…とかならないために期間を設けてるのだと思ってるんだが

>>792
もともと旧ＬＲ消すって段のときにその項が問題となったわけではないだろうしね
現状もそれをなくしたからこそもめてるわけでそれを復活させることに何の抵抗もないと思うんだがね・・・

というか、旧LRを廃したことにより板全体の損失に繋がってしまったため復活させたいじゃ理由にならんのか

>>787
流れさえ分かればいいんじゃない？作ってて訳分かんなくなってきたけど

これからもＶＩＰは企業の広告等として使われてください

>>793

>>763
平行線

>>793
12000じゃないぞ
名前欄が変わる前を含めたらもっもレス使ってる

つーか>>51とか>>763はアフィ賛成派に視点が片寄りすぎててまとめになってない

>>796
それで良い気がする

仮にアフィ禁止になってからのＬＲの議論の話だが
この騒動のタイミングで、アフィ以外のＬＲは無いだろ？
アフィ対策の為に、ＬＲ内容をどうするか、禁止の範疇をどうするかって議論だよな

対策をするか

がスタートラインだぞ

対策すんのメンドイから天国いけよと思ったらあれか

何でLRが必要な事前提で話が進んでいるんだ？
LR自体を反対している層もいるのだからまずはLRが必要か不要かを決めればいいのに

>>805
一つの板にこだわる理由はないと思うんだけどね
特になんとも思ってない無関心層に来て欲しいのかね移住するなら
それとも嫌儲化した板を一つでも潰さないとアフィがネタにするからってことかね

>>806
外部サイト縛るためにはLRが必須になってくるから

>>808
で、その縛ることを望んでいるのが主流なのか先ずは考えましょう、だろ

>>806
それは投票で決めることであって、議論で決めることではない
最終的にLR申請案に対し賛成か反対かを投票すれば事足りる

旧LR復活っていっても不要な部分は削るし
アフィ以外は現状と変わらんのだが

>>809
だからLR必要か不必要かでまず投票
がいいんじゃね？って流れ

>>810
LRが必要か不必要かで投票してからやればいいじゃんそれは

>>809
内部を縛るものと外部を縛るもので混同してしまう人がいることわすれてない？

だからそう言ってる
申請案に対し土曜に賛成反対投票
それ以前に投票が行われることはないからあと数日待て

>>808
アフィが嫌いだからってLRを嫌う層を無視してどうするのさ

旧LR復活（アフィ転載禁止）賛成か反対かの投票するんだよね？

はっきりいってLR必要か不必要かは
論点があからさまにずれてることを自覚しろ
過去のスレスト騒動でもそうだっただろうが

ロビーってもしかしてVIPと同じ・・・？

ここを完全にアフィ禁止にして容認派があっちいってもいいか・・・？

>>817
これでいいじゃん

>>817
もうこれでいいよ

>>817
いやそれだと・・・それでいいけど

LRを嫌う層ってのはいることはわかるがどう扱っていいか困るんだよ
対内的なものを嫌うってのはわかるが今回はそれにあたらんだろ

>>818
お前の考える論点でしかないじゃん

そもそも、LRって内部に対するものだろ、って意見もある中で外部にだけ意識したLRを作ろう、ってのもなんだかなぁ

結局、名前欄にしたってアフィ以外のも考えましょう、の筈なのに完全にすっ飛ばしてるじゃん

お金儲けだめって項目はアレじゃないか
どっかのサイトが桁間違えた時にお祭りできない

メアドもオフする時晒せないと困る

>>824
そういえば運営だかどっかでそんなの聞いたな
＞LRって内部に対するもの
確か内部規律であるLRで外部サイトに対して決めるのは〜〜なんたらで結局却下されてたと思う
詳しくは覚えてない
ニュー速の申請の時かな？

オフも今はOKの時代なのか
それは知らなかった

>>827
だってLRないじゃん

>>824
大事なことすっぽかしてLRに論点もっていっちゃだめだろ

内部についての反発はスレスト以来知ってるだろ？だから対外的なものだけにするんだよ

あと名前欄は>>621の　以下、VIPに変わりましてSHITがお送りします って案が出てるぞ

>>790
SSについては、上でも言ったけどしたらばに避難所設けてるから、そっちでやろうかなとおもってる
もともとvipにはSS毛嫌いする人もいるし、SS読みたい・書きたい人はそっちに流れるようにしたい
読み手はvipと避難所を行き来すればいいだけ

>>1が許可したら他の奴もコピペされんの？あ？

>>827
忍者で焼かれるかも注意しろよ

おい　まだやってんのか
はやくしろ

>>830
いやーそんな面倒なことしないんじゃないかな
SSに限らないけど特定ジャンルはよその板とかよその掲示板ってなったらそのまま廃れると思う

>>831
嫌なら書き込まなくても良いんですよ

条件付き【賛成】

違反サイトへは、VIPPERみんなで爆撃にいくお

これ追加な

全面転載禁止かスレタイに転載可を書くのどっちかで賛否とればいいじゃん

要はアフィの投票をする上で、結果次第でどうなるか説明しとけばいいんだよな
ＬＲが嫌だったり、特定のＬＲが嫌な人もそれで回避できるんだし

アフィが嫌かどうかとかそれ以前に出会い厨を如何にかしろよ
いや転載禁止に票入れるけど

>>836
大元の運営ガイドラインで荒らしとか凸を制限してんのに申請通るわけないです

正直アフィを認めるかどうかよりLRが必要かどうかの方が人は来るだろ
アフィだけだと興味が無い層は多分来ない

>>841
LRが必要か？で決をとると意味合いが違ってくると何度言えばわかるんだ？

個人的な考えだけどSSスレ制限したら半端じゃなく反対派が増えると思うよ

正直あの勢いはバカにできないし、人口も多い

出会い系スレは制限でいいと思う

>>842
名前欄でLR・名前について議論中になっているのに何でアフィについての投票になってんだって話だろ
前に嫌アフィを前面に出して却下されたのを忘れたか？

>>843
SSを制限しているLRはいままでありませんしこれからもありません

今もこれからも制限を増やすLRを付け足すつもりは毛頭ない

>>845
うんわかってる
>>790からの流れに言っただけ

出会い系みたいなのは正直ゆとりと出会い厨溜まるから厳しく排除の旨を盛り込みたいのだが

>>847
個人気に入らないなどの意見でLRは追加できないし

個人の暴走がスレスト騒動につながったんだからあきらめろ

LRで書くまでもない話だと思うけどな、そこら辺は

今来た産業

>>848
そういう意見を聞いて行くためのスレ何ですけどね

>>848
犯罪など考慮したら突発オフ位は制限されるんじゃね？
気に入らないとかじゃなくてさ

>>852
たぶん今はLRじゃなくて忍者で取り締まってるんじゃないのかそういうのは？

SS系禁止にはしなくてもアフィ転載禁止にしたらSS系のスレは廃れないか？
VIPってすぐにスレが落ちるし丸ごとログ見るのはめんどくさいし
その辺もLRの投票やる場合きちんと考えといたほうがいいと思うんだけど

テンプレに15日に取ったアンケート結果はいれないの？

http://vote1.fc2.com/index/view/8775683/

今のままでよい (115票/63.9%)
名前欄の変更を希望する (65票/36.1%)


ローカルルールなんていらない (23票/45.1%)
ローカルルールを作成する方針で議論する (16票/31.4%)
過去のローカルルールの復活を希望する (12票/23.5%)

自分に都合の悪い情報を消していくのは悪い癖

>>855
過去のろかるってどんな？

大分話がずれてんな
多くの無断転載された奴ありきの議論だと思っていたが何故それを無視する方向になってんだ？

ここを上から全部読んでの感想
アフィ必死だな
その一言だ

>>857
転載禁止と書こう
それをLRで明記しよう

これだけでも良いのに、板全体を巻き込まないと気が済まないらしいんですもの

単純な転載禁止だとノンアフィもアウトじゃん。
アフィを削除するように持っていってもらいたいんだが

>>860
旧ローカルルール復活申請案



お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお ←いろいろ削ったらこれだけになっちゃいました



とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか


【賛成】
（理由を書く）


【反対】
（理由を書く）


もうこれでいい
これだけでいい

>>857
VIP全体の事なのに賛成派が嫌アフィの事しか見ていないからじゃないかな

運用家族、vip警察みたいなのは作らない作れない方針で

LRなんていらねーって反対するとアフィ関係者扱いされるしなｗ

>>861
それで、特になし とか、空白なら、無効票たすれば、桜回避に繋がるね

現状で満足してる層にはLR変える意味がないしな
新参の流入が減るとかデメリットになるとしか俺は思えないし

>>866
ぶっちゃけ俺は新参減ることが必ずしもマイナスだとは思わないけどな

>>865
旧ローカルルール復活申請案



お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお ←いろいろ削ったらこれだけになっちゃいました



とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか


【賛成】
（なにか書くべきことがあればどうぞ）


【反対】
（なにか書くべきことがあればどうぞ）


こんな感じ？

てかさあいつまで同じ議論続けるつもりなの
議論されてることずっと同じだよな
全会一致でなんて絶対無理なんだから
ある程度投票内容案決まってるならさっさとやれよ
少数派の意見聞いていつまでもグダグダやってたって
何も始まらないぞ

>>867
そういう人もいるだろうね
議論見てるとゆとり新参排除したい人がいるのはわかるよ

ただLRなしがいいって意見としてはこういう考えもあるってのを言っただけで

新参減るぞ？ってなったら、それはそれで投票してくれる
なんにしろ、投票させなきゃいけないよね

だからアフィブログを潰したいとかそんな話じゃ無いんだがな
何でこうなった賛成でも反対でもアフィが云々言ってる奴はスルーでいいだろ

名前を広告クリックお願いしまーすにして転載許可にすればいい。改変はダメ

>>872
そもそも今回のことの始まりがアフィなのに
何故アフィが云々言ってる奴はスルーとかになるのか俺には理解出来ない

>>659か>>817でいいのか？

俺は賛成

>>869
同じに見えても人は入れ替わっている
この変更議論に関わった人が増えていけばいくほど変更はうまくいくはずなんだぜ
焦らずにいきましょう

事の発端ってなんだっけ？

ν速に触発されてVIPのアンチアフィが焼け野原やったから？

>>874
始まりがアフィであって議論内容は転載
アフィを潰す、アフィがなきゃ新参あこないって意見は見当違いだろ

>>877
ニューカスとVIPを兼用してるゴミクズが調子に乗って暴れたから

>>869
さっさとやれよって一度決まった投票日を変えろよってこと？

>>875
>>659だな

>>877
焼け野原以前からこのスレ、議論はあったらしいぞ

>>854
SSについては、もう受け皿用意してある
http://jbbs.livedoor.jp/internet/14562/


ちょっと気が早いかもしれないけど。

>>877
多分ニュー速の人間がこっちも嫌儲化か移住かってのをやろうとしたんだろ
VIP主導ならもっとうまくいってたと思うよ
どうでもいいのが多数派だからこそ失敗
爆撃とか煽りスレ立てるとか迷惑だったなあれ

>>879
LR変更しようぜって言ったのってそのゴミｸｽﾞじゃないよね？

>>882
そーす

>>883
いや
板が変わっただけでいなくなる書き手読み手はたくさんいるだろ
2chの外なんてなおさらだ
ルール変更にはそういう弊害も伴うことを説明してからの投票にしないと

>>885
それは誰も証明出来ないとさんざんループ済みです

もうどっちでもいいけど転載禁止にしてDL板でやれ

>>888
あー

踊らされてるかもしれないし、踊らされてないかもしれない
面倒だな・・・

>>887
でも、SS転載禁止にされたらやる気起きないよ、おれは。
そして、SSだけ転載可にしたとしても、判断はまとめサイトがするわけであっちまかせはまずいよ

例外とか考えるの面倒だし転載禁止でええやん

>>885
多分そうじゃないの？
ニュー速が転載禁止になることじゃなくてアフィブログを潰すためにやってるんだから他板まで平気でやってくる
嫌儲に移った後もニュー速を爆撃し続けてるしな
天国移住が失敗したしてここを転載禁止にする申請も通らなかったからまたやってるわけ

進行役やってた奴もアンチアフィだったことが発覚したしな

>>891
だから俺はこのままでいいと思ってるんだけどね
維持派だし

SSとかいらんやろ

まぁぶっちゃけLR復活が通らなかったらそのゴミクズ共がまたここで暴れるんだろうけどね
ずっとループしてるといいよ

要は、アフィ禁止のＬＲを許可するかどうか
>>659を

ニューカス主導ではないだろ
一部のVIPPERがニューカスの真似して爆撃して移住しようぜ
ってことになったけど人がうまく集まらないから
嫌儲に助けを求めるようなスレを建てて嫌儲の奴ら集めてきたから
あんなことになったんだろ
でもなかなかうまく行かず嫌儲の奴らが飽きて沈静化していった感じだろ

>>893
進行役がアンチアフィとかはトリップ違ってたろ
なんで未だにひっぱってる奴がいるんだ？

転載禁止だとSS書く気になれないってのは流石にどうかと思うわ
初めっから自分でブログに書けばいいだろ

>>897ミスったorz
要は、アフィ禁止のＬＲを許可するかどうか
>>659をLRの有無じゃなく、アフィ禁止のLRの有無として説明してやればいい

>>899
前半の進行役は間違いなくトリップ一緒だったけどな

そりゃ、VIPは何でもありで、人口も多いから、仕方ない。
例えば、嫌儲系の板で面白いスレがあった場合、
アフィ管理人がVIPで同じようなスレを立て、
それを元にまとめを作るかもしれないから、
嫌儲派にとって、VIPの嫌儲化は避けて通れない。

気持ちはわかるが、他板で自治(LR制定)はやりすぎ。
そっとしといてくれ。マジで。

>>899
ばれてからひっこんだだけじゃないの
今は別の人でしょ

>>900
転載されて困るなら、こんな著作権の扱いのあやふやな掲示板に最初から書かなきゃいいだろ

>>901
なるほど
それならアフィ嫌いだけど他のルールでごちゃごちゃ縛られるのはゴメンだという層も投票しやすい
アフィ嫌いな気持ちが勝れば賛成に
ルールいらねぇって気持ちが勝れば反対に

>>900
だから別板に隔離する
転載のlrもシンプルになる

一石二鳥

>>904
だれかが必死になってコピペしてたけど捏造でした、おわり
だった話だろ？なんでどうしても荒らしてる奴＝ルール変えようとしてるやつにしたいのか理解できん

名も無きVIP＠お腹いっぱい

まｗｗｗｗｗっｗだきまってねぇええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>911
そういうの、議論スレではいいよ

ID:I+s3N4bI0
ここまで必死になってるの見ると
こいつLR入れられたら相当困るんだろうな

>>903
なんでVIP代表みたいな物言いなの？

>>908
捏造じゃなかっただろあれは

>>914
スゴック偉いから

>>915
納得してやるからソース

>>908
前半の進行役は間違いなくトリップ一緒だったと言ってるだろ
よほど都合が悪いようだな

ニュース速報嫌毛(VIP)でいいよ

SSも飽きたしクソスレでお願いしやす

>>918
だからいつの間にかトリップ変更宣言なしでトリップ違った奴がすりかわってたんだろ？

>>917
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326032050/106

てかさあ自分たちは他板荒らすくせに
自分たちの板ちょっと爆撃で荒らされて
また荒らされないためにＬＲ変えましょうってなんなんだろうねｗ
自分たちの行動省みてみろよｗ

何度もいうようだがLR作成 or LR無し継続 で投票には反対


【理由】
議題を無視して問うべき内容ではないため

LR自体がVIPを縛るものと勘違いしている人が多数だと思われるからミスリードになりかねない

>>920
お前自分で何言ってるか分かってないだろ？
前半の進行役＝荒らし推進もしくは黙認という現実は変わらないぞ

そういう進行役だから、議論自体が公平でないって運用に進言してる奴がいるな

今日もやってるねえ

スレが変わるたびに、フシアナ以外の投票方法案とか反対意見とか
全部「なかったこと」にして進めるのやめろよ

>>923
>>901でもか、まぁ旧アフィ禁止LRでも、他にLR案が無ければ構わないとは思うが

>>923
旧ローカルルール復活申請案

おっ( ^ω^)

【理由】
ブーンかわいい


このぐらい削るべき

某スレといいここといい何でこんなに工作のレベルが低いのか

>>928
それできっちり説明できることを示してくれれば賛成できると思うが
現状それがなされてないから反対にまわってる

議論が活発になるのはいいこと
でも、落としどころが掴めない・一部の？の人が反対してる

なら、一番確実なホウホウを採るべき
反対派も少しは妥協しないと終わらないよ

>>931
それはあるな
まだ投票のテンプレ自体が無いしな

ホウホウ

歩きながらスマホなんだ、許して

はい

おいおい進行役に対してなんかひどいことになってんな

進行役の疑問は俺に聞け

ほうほう　それでそれで

>>932
一番確実な方法をあげてください

>>937
進行は童貞ですか？

投票で、いいんじゃない？
文章はシンプルにして、どっかに投票サイト(文章必要)作って、集計
内容をリアルタイムで公開

>>932
反対派の中には議論自体が意味わかんないって人もいる

>>927
シベリアが投票箱でいいなｗ

>>942
反対派はまあ時間かければいいだけだからねえ
別に投票する必要ないもの維持だけなら

>>927
人が入れ替わるから仕方ない
自分がいない時間帯でも他の奴が残そうと思える内容のものを書くか
自分自身が24時間常駐して訴えかけ続けるしかない

淘汰されるのはその程度ってこと
誰かが残そうとするものは>>1-10あたりに残ってる

議論して論点まとめだけして運営に提出でいいよ

賛成派はこう
反対派はこう

投票なんてフシアナ強制か自演可能かどちらかしかないんだし意味ない

>>940
なにその質問
ここが何のスレかわかってる？

マジレスか

>>942
なら、説明書きをくわえる

意味もわからす投票されても運営に突っ込まれて無視されちゃうし

>>947
ここどこの板かわかってる？

>>950
次スレ

次スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326795232/l50

でかした

埋めろカスども

まあ強制フシアナで投票するなら
ＶＩＰの人ってわかりやすくするために忍者の里でも出したりとか提案してみる
まあ予め言ったら意味があんまりないけど

>>955
その意見は何度も出てるけど何故か無視されてるね

>>956
さすがに何度か出てるのね

全レススレの>>1がいるわけじゃあるまいし
サルベージはそれを必要と思う人がするしかないよ
全ての提案・事柄に通じて言えることだけど

>>956
VIP以外も使ってる人が少なくないってことかもね

>>922
同意

そういや進行役はどこの忍者の出身だろＶＩＰだったら普通にやりやすいと思うんだが

>>945
単に誰も纏める気が無いだけだろ
淘汰なら何かは残るはずなのに、投票日程案決定以降は何も残ってないんだから

>>932
まるで賛成派が妥協しているかのように言うのはやめてくれ
不快

うめこめー

>>944
これをゲームとして考えるなら
ぶっちゃけるとローカルルール変更派と現状維持派ならローカルルール変更派の方が有利
ローカルルール変更派は申請が却下されても運営のコメントを元に修正して申請し続けることができるけど
現状維持派は常に後手の対応にならざるを得ないから

よりによって今日忍者帖消えたから投票はまた今度参加するわ
携帯なら大丈夫だけど

>>962
誰もまとめない＝まとめる必要がないだけ
投票日時以外何も残らないのは、投票日時以外残すほどの価値を誰もが見出してないんだろ

>>963
分かりにくかったね
有力な方法について、賛成・反対という意味

>>965
ゲーム全体ならそうかもしれないが
ワンクールでみると議論ループさせればいい
反対派が有利にみえるぞ？

取り敢えず>>893から

進行補佐 ◆UUd2OkuCR.とスレを立てた人は別人です

最初のスレは全く進行役と関係ない人が立てました
そのスレ内で決まったのが最初の進行役である
進行◆8l/52tYhP72K
進行補佐◆UUd2OkuCR.
この二人です

一回目、運営に蹴られた名前変更申請案を出したのが進行◆8l/52tYhP72Kです

その後進行◆8l/52tYhP72Kが来なくなり、その後のスレで進行補佐◆UUd2OkuCR. が二回目の申請を出しました
この時に既に進行補佐◆UUd2OkuCR. は日曜以降来れなくなると明言していたため、新しく二人の進行役を決めました
その二人が
◆T5...dPARo
◆bSl6YNNKUg
です
しかし、◆bSl6YNNKUgに関しては諸事情で進行役を降りています

この二回目の申請が受理され、名前が変わったのが今週の日曜日です

この日の序盤◆UUd2OkuCR.は進行をしていましたが明言してたとおりこれなくなった上に他の進行役も不在のため、その日限りの進行役を立候補で選出、あとを託して消えました
以後今来てきてません。

その後月曜日になると選出された進行役がこなかったんですが折りよく◆T5...dPARo
が帰ってきたため、その後の進行を務めてます