【自治】LR・名前欄変更議論スレ12

前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042/

主な過去スレ

【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/

>>988
その面白いと思ったのが新参ってどうやって証明したの？
天国が面白いとか面白くないとか価値観であって人によるだろ？

乙

一応@wikiでアカウントだけ作ってみた
http://www4.atwiki.jp/news4vipmatome/

なんで11通り越して12やねーん

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　　>>3 感情的にならないならない
　（ つと ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>3
ゆとりだから

>>1 乙

前スレ998
全凸以外に外部にLR守らせる方法あるか?
守れないルールなどない方がマシ。

次スレは>>950が立ててください。

>>5
４が2スレあるので番号修正で実質12スレ目です

>>10
そいつは気付かんかったスマン

686:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 17:46:08.67 ID:HyEhUL9Z0 (6) ID AA
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる

ローカルルール申請案

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO


とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか


【賛成】
（理由を書く）


【反対】
（理由を書く）

お前ら投票日まで1週間コれ続けるの？

転載禁止でも転載するアフィブログは過去にもいたよな
そういう奴らに対して強制力も行使できないなら
VIPは今以上にアフィに対する反感の吹き溜まりになるだけだわ
まさに角を矯めて牛を殺す状態

ナぜバイドに変換されタんだ……

前スレ>>993
だから、アフィが金儲けするのが気に食わない、だから転載は禁止だ！ならまだしも
著作権を盾に転載禁止を掲げるなら、当然自分たちにもそれが降りかかってこないとおかしいわけで
そこを理解していないのかな、という気持ちはあるわ

>>15
バイバイ…

>>3
お前が言っていることは匿名掲示板だと悪魔の証明みたいなものだろ
正直無駄な事この上無いよね？

>>8
＞守れないルールなどない方がマシ。

すさまじい理論だな犯罪者に聞かせてやったら泣いて賛同するだろう

>>14
ルールさえ決めてしまえばアマゾンとかアドセンスとかに通報できるでしょ

とりあえず意見は言ったし進行待ちでいいや
それまでちょっとブレイクタイムと行こうぜお前ら

まとめると
アフィ擁護派→工作員、まとめから来た流動VIPPER
アフィ反対派→嫌儲、まとめからの流入嫌い族

みんなの総意→まとめwikiを作ってその他の転載を禁止するＬＲを作ろう

俺の疑問→wiki運営はどうすんの？だれがすんの？

>>18
古参気取りがつまらんことは天国で証明されてるわな

別に転載禁止を無視して転載するアフィとかを擁護するつもりはないが、一方で転載されて困るような情報をオープンな場所で書いちゃう奴も、どんだけ情弱なんだよと思うしなぁ

現状として
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣
なんだけど

スレが落ちた後でも著作者人格権は存在するのに対し
現状ではそれを証明するのが難しい
だからその権利保護のためにLRで基本転載禁止
転載したい場合は>>1にアフィ管理人が許可を取る
＆>>1が転載許可を明記すればおｋなことを盛り込むべき ←正直この辺は全面禁止でもいいと思ってる

それと、VIPは雑談用の板であって
面白くまとめてより多くの人に見てもらうという趣旨ではない
（ニュースカテゴリの板は多くの人への周知を理由に転載禁止は却下されたけど）

LR変更に賛成する理由はこんなとこ


投票については必要ないと思ってる
もし申請しても真っ当な理由がないと運営に却下されるし
申請はしてみる方向で、その理由をしっかり考えるべきだと思ってる
前回はアフィブログへの嫌悪感が先走ってるからって却下されてたし

反対派だって運営に却下されたら変更されないんだし
変更されたら感情論じゃなくて板の利益になるって認められたんだから文句ないだろ

むしろ選挙だと自治に興味ないライト層以外の 一部の住民の意思で決められかねないし
工作員湧きまくりで公正じゃない

>>20
それならアフィサイトへの転載不可で十分だよね？

つってもwikiなんか作るの初めてだからどうすればいいのかわからん
このあとどうすればいいんだ

あと、LR変更は板全体の利益を考えて進めないといけないんだけど
無断転載されてるってのは既成事実としてあるけど、だからと言って
それを容認してもいいわけじゃないよね。利用者が困ってるから
ルール変えようって言ってるんだよね

・著作権は2chに帰属
→著作者人格権は個人から剥奪することができません。
ましてや外部サイトに対して許諾した覚えがありません
しかし現状ではそれを行使するのは難しいです

・>>1に転載禁止って書けばいいんじゃないの？
→後で著作者人格権を行使したくなったときに立証できないため不十分です

・よその板でやれ
→上記のように無断転載は既成事実ではあっても問題無く誰も困っていない
ということにはなりません。むしろまとめサイトがよそから転載すればいい話です

・転載禁止にして意味あんの？→嫌儲で効果は実証済みです

・どっちでもいい→ROMれ


こんな感じ。LR変更反対派、基本転載許可、禁止の場合は>>1に明記派の人は
感情論以外で板全体の利益になる理由を明確にしてくれないと
問題なのは賛成派が問題提起してるのに反対派は感情論で変更を妨げてること
運営が感情論でのルール変更を認めてないってことは、逆に言うと感情論でルール変更の
妨げをしてはいけないってことだろ

改めて聞くけど、Yahoo辞書をコピペするのが「転載」なら
他人のブログやツイッター、mixiの文章をコピペするのも「転載」だよな？
フリーじゃない画像だって引っかかってくるんじゃないのか？

善悪は別として、「転載禁止」でどれだけVIPが変わるか、ちゃんと想像できてるのかと聞きたい

元のLR（2009年8月に撤廃になった）

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

>>18
証明できない事を理由にしてるからおかしいんだよ

wikiとかログ保存サイトが無くなったら不便になるな…アフィサイトの転載禁止しつつwikiを守る方法はないだろうか？

>>20
それなら基本可で>>1が転載を拒否した場合のみ不可でも同じことが出来ますよね？

>>22
たとえばwiki管理人は選挙で決めたら

>>25
著作権を盾にするなら、一方でVIPでは他者の著作権を侵害することはしません、もないとバランスが取れなさ過ぎだぞ

>>22
ローゼンのssとかが2週間分載って放置されてるようなwikiが、
そういう「有志のwiki」の限界。どうせ管理されなくなる。
誰でも編集できれば荒れるし、ああいうwikiが乱立しても無意味。
なので、全面禁止して問題ない。

>>32
だから>>12の案で良いと思うんだよね
ワザワザwiki作ろうとかそういう事しなくてもさ

>>8
LRを入れて、対応策が「荒らし」ってのは、
�@運営に認めてもらうことが出来ない
�A法的にグレー
�B祭り状態の今は良いとしても、VIPPERがそんなに長いこと大量に凸するほどの興味を持ち続けるとは思えない

と、LR導入的にも導入後の長期的運用にも不安要素しかないのだけれど
この�@、�A、�Bに関してどう思っているの？

>>24
そうかなぁ
個人情報うんぬんで祭られるならまだしも、
同じ趣味をもった人同士で絵を描いて批評しあってるのを
外部に勝手に載せられてボロクソ言われて嫌だって人もいたけど

>>25
まとめwikiはべつに多くの人に見てもらうために作ってるんじゃなくて
スレ民が必要だから作ってるのもあるわけだが？

>>27
漠然としすぎで答えようがない

>>32
アフィサイト転載禁止の一文で終わる
つまり旧LR復活がベスト

>>31
それなら新参が全てつまらないゆとりだとも証明出来ないよ
>>1000まで伸びるスレを建てて次の日に>>10も行かないスレを建てる新参もいるかもしれない
そもそも昔からつまらないと言われ続けてきたのにいきなり全ての原因は新参とゆとりだ！と言われましても

てか、まとめ要らないでしょ
面白いスレがみたけりゃ常駐してりゃいいわけだし
SSとかで途中までしか見れなかったらログ速で見りゃいいし

>>39
それは十二分に理解出来る
だから、そういうのはそう言うので転載禁止として、それでもされたらそれなりの対処をする、がベストだと思うんだ

どこまでルールで縛っても守らず転載するカスがいるなら、寧ろどうやってそれを潰すかを考えた方が建設的なんじゃないかな

>>39
＞同じ趣味をもった人同士で絵を描いて批評しあって

とりあえずそいつらはVIPから出ていけばいいと思うよ

>>42
旧LR復活ならいいと思うけどね

アフィ潰したいだけなのに全面禁止しか言わない奴いるのが意味不

>>35
誰かがルールを破ってるからっていう理由で皆が破っていいわけじゃないよね
著作権は親告罪だから親告がないと規制対象にはならないけど
それと>>25にあるように、現状著作者人格権をレスに対して行使するのは難しいから
LRで保護しましょうってこと

>>43
少なくともまとめが流行って、ニコニコが流行ってからVIPの廃れが加速しているのは事実

まだ立てるのか
この議論ってやる意味あるの？
結局議論がどう展開されようとも投票で無理矢理決を取るんだろ？

>>25
これってさ、転載拒否を転載した時点でLRに違反してるから叩けるでしょ
逆に、全面禁止にして後から抗議したとしてもその抗議してる人間が>>1かわかんないわけだし
禁止だけを明記と全面禁止で破った場合の処置は変わらん気がする

>>42
自分もそれがベストだと思うけど、どこまでがアフィなのか難しい

なんでパクられる側がパクる側に敬意を払って「転載しないでください」って書かなきゃいけないんだよ

転載してもいいですか？って聞くべきなのはアフィの方だろ

>>43
だから、俺は新参がつまらないと証明してないし、しようともしてないよ
あいつが、古参きどりがつまらない　新参にも面白いやつがいるといったから
その証拠は？と聞いているだけ
それを証明できないだけでしょ

転載してもいいが、レスを抽出しての掲載を禁止というのはどう？

ぶっちゃけ全面禁止でもまったくこまらないけど

>>50
俺は進行待ち

>>48
保護のさせようがわからないんだけども

LRに載せることで、その後転載された場合に、誰がどのように動いてどのように保護するの？

>>44
それはないわ
そんなひまじゃない

>>48
だったら「アフィはこんなことをしている！」系も殆ど成立しなくなるわけで、今まで挙げられた悪行とやらも一部でしかないわけで

VIPは他人の権利を尊重しません、でも自分の権利は守りたいです。運営さんオナシャス！で通ると思うのか？

まとめとかいらんだろ
見逃したら見逃したで自己責任
そもそも雑談が趣旨の掲示板なんだから

だからまとめ全面禁止反対
ついでにまとめから流入する新参も防げる

ノンアフィがＯＫでアフィがＮＧという論理的な理由を提示しないとだめだろ

それが通らなくなるならLRなんてなくていいよ

>>61
これに関しては、感情論以外にはでないような気がする。自分も論理的な理由が聞きたい

>>27
まず最優先は基本設定変更

・ログインユーザ以外による新規ページ作成
・誰でもファイルアップロード
・新規作成時のデフォルト編集権限
・非ログインユーザは編集履歴にIP表示
・同一ページへの編集過多規制 （あらし対策）

このへんの項目は確認して適したものを選べ
他はデフォルト値で困るってことはない、と思う
編集・閲覧の権限はページごとに個別設定もできるから、ここで選ぶのは基本設定な

残念ながらお前が作ったwiki、需要無さそうだけど

アフィはNGでもいいけどまとめ（ノンアフィ）はあってもいい（あってほしい）
ってやつ意外と多いな

もうLRありきで、論点はそこじゃねーの？

>>60
まとめが見たいかなんて個人の自由だろ
自己責任(笑)
だいたい、新参を嫌いなんてのもただのエゴだろ
古参もくそつまんねからな

>>49
電車男が流行りだした頃から言われているだろそれ

>>54
証明出来ないだろうよどっちも
逆も証明出来ないだろうけど
だからゆとりや新参が入ってきたからつまらなくなったという理由も無駄だってことさ

>>61
・アフィサイトは広告塔に抗議してノンアフィにすることができる
・ノンアフィも含めると住人たちで作ったまとめサイトも駆逐することになる
・これらの問題をシンプルに解決できる

>>61
ノンアフィ 2chの宣伝？が目的

アフィ 金儲けが目的


という建前の理由

>>61
ノンアフィ と アフィ の違いって 金が発生するかしないかの 違いだけでしょ

まとめかたが同じなら 同じような事が広まるわけだし だったら両方消せばいい

>>68
じゃあ住人たちが、自分たちのスレをまとめたものをアフィで作った場合は？

あんまりに具体的な反論が出なくて驚いているんだけれども、
もしかしてみんな「LRに転載禁止と載せたらそれだけでみんな転載しなくなる」とか思ってるわけ？

前回申請が通らなくてまた申請するんだよね？
で、通らなかったらまた申請するの？

変更したい人がいるのはわかるけどほとんどは議論や投票なんかに付き合ってられないし興味も無いだろ
それらの意見を無視して投票して何度もやり直すのか？

あんまりうるさく言うと２ｃｈでも他サイトの記事とかアニメの画像とか、
他者の著作物を一切ネタにするべきでないってことになるんじゃないの？

ニュース系の板は全て潰せってことになるし、
他社著作物を利用したSSとか画像スレも禁止ってことか？

さっそく１個アフィが停止したらしいな、飯がうまいわ

アフィは申請しなければ付かないのでそういったことは起こらない

>>75
やられやくが停止してるな

>>72
それでも転載したサイトにはお得意の祭りだよ

>>74
半角とかモロにアウトだもんな

>>72
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます

>>78
だったら原則が禁止である必要もないよね、というところに戻るわけで

天才古参が偏見無しでマジレスすると
古参だろうがニコ厨だろうが新参だろうが八割ゴミで二割面白い

天カスとの分裂前ならもっと勢いあったからゴミの立てたスレだけがすぐ落ちて
つまり人数が多ければほぼ比例して質はあがる

しかし一部の(もしくは大部分の)人がアフィが儲けているのが胸くそ悪い

だから俺の思う最良の手段は今まとめを見ている層を早急にこっちに引き込むことだと思う

まとめ見てる族は基本リア充系だから俺らの友達にいる筈
そいつらを現実世界で説得して引き込むのがいいと思う

>>67
何どっちも証明できないみたいなのに持っていこうとしてんだよｗ
たしかにそうだよ？けど最初にその証明できない事を証明したとほざいていたから注意したんだよｗ

＞だからゆとりや新参が入ってきたからつまらなくなったという理由も無駄だってことさ

いや、そもそも新参が入ってくる前に、アフィぶろぐに転載されるような面白いスレがあったって事で、
それだったら新参が来なくても面白いならアフィ経由の新参は別にいらないんじゃね？って事を言ってただけ

>>80
PV増えてアフィさん大喜びじゃね？

もう別に、どうでもいいけど
運営に凸して巻き添え規制は勘弁してくれよ

アフェブロに凸するのは止めないけど
よその鯖落として警察沙汰も本末転倒だぞ

もう、ひろゆきは居ないんだし庇ってくれないぞ

LRに外部への転載禁止と謳った場合、>>1が転載容認したら
LR違反でスレ削除となる。

LRに外部への転載容認と謳った場合、>>1が転載拒否したら
LR違反でスレ削除となる。

LR導入は削除基準の補助的な役割でしかない。

>>78
それに関しては>>38に挙げたけど、
>>38の�@、�A、�Bに関してどう思っているの？

祭りがお得意と言っても、熱しやすく冷めやすいよね

>>81
禁止だからって名目で遊びにいけるんだろ？

>>81
大義名分が出来るさ
それだけでも大分違う

168 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/16(月) 08:20:36.95 ID:10aaIur30 [9/10]
多分転載すんなボケってスレひとにぎりだろうし
LRに、転載禁止のレスはもっていかないで！って書いて
賛成派が転載禁止と書いてスレ立て、レスすればいいだけじゃねえの？
ログは残るし、改変されてても著作人格権主張したいなら、それは有効になると思うよ

�@　全てのスレ・レス転載禁止

�A　>>168の 基本転載おｋ 転載禁止のスレ・レスは転載禁止

�B　全てのスレ・レス転載おｋ

�C　�Aの逆 基本転載禁止 転載おｋのスレ・レスだけ転載おｋ

なんで誰も貼らんねん

>>57
嫌儲っていう前例もあるわけだけども

>>59
さっきからいってる通り親告罪だからね。親告がないと


というか問題点は>>28にある通り
反対派が明確な理由を提示しないことなんだけど
転載禁止にして意味があるのかってのは
運営に申請したときに判断されることで（そもそも転載禁止の板もあるし）
ただの揚げ足取りで反対理由になってないだろ

ちょっとスレの流れとは関係ないが、転載禁止と書かれるスレはこれから先も出てくるだろうし、それにも関わらず転載したカスをどうするかはまた別に考えておくべきだとは思う

>>72
だから、それだとvipperの自主まとめだけ殺す事になるから、
全面禁止、違反サイトは全凸するしかないだろ。
無断転載するところはアフィとグルだから通報しても無駄。

>>72
結局アフィブログが気に入らなくてどう潰せるかって感情からだからな
少しでもネタ提供をやめてつけこめる隙を増やしたいんだろう
個人で勝手にやってろと思うがそれだと潰せないから板ごと巻き込んでるんじゃないの

アフィ転載禁止に反対の人は投票で反対票を入れることができるので
>>12の草案で公平性は保たれていると思う
それを踏まえた上で反対派は意見を出してほしい

>>91
そこで止まらずに、「嫌儲という前例があり、そこではこうこうこのように対処して書き込みを保護していた」というのを書かないと意味がない

前スレに提示がありました
「投票の公平性」につきましては
nanja、ninjaやfushianasanを通して
対策を取る形ですが、
重要な問題ですのでピックアップしておきます。
汲み零し失礼しました。

同じく提示のありました
「アフィ対策LRを作る」理由に関してのレスですが、
有効な反対意見はありますでしょうか。
具体内容は次レスに明記します。

読んでないけどなんかくさいから反対します！( ^ω^)

伸びているスレ見てみろよほとんどゴミだろ

>>91
だから、根本が「利用者が困っている」ではなくて「困っている利用者がいる」だろう
で、全面転載禁止とした場合と、禁止と言った場合のみ転載禁止のルールにおいて、無断転載がされた場合の対処って変わるのか？ってこともあるぞ。全面禁止だからって、結局それを書いた奴かなんて証明出来ないし

>>97
おかえりー

361:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :sage:2012/01/16(月) 20:34:29.99 ID:72+6r+SM0 (13) ID AA
あと、LR変更は板全体の利益を考えて進めないといけないんだけど
無断転載されてるってのは既成事実としてあるけど、だからと言って
それを容認してもいいわけじゃないよね。利用者が困ってるから
ルール変えようって言ってるんだよね

・著作権は2chに帰属
→著作者人格権は個人から剥奪することができません。
ましてや外部サイトに対して許諾した覚えがありません
しかし現状ではそれを行使するのは難しいです

・>>1に転載禁止って書けばいいんじゃないの？
→後で著作者人格権を行使したくなったときに立証できないため不十分です

・よその板でやれ
→上記のように無断転載は既成事実ではあっても問題無く誰も困っていない
ということにはなりません。むしろまとめサイトがよそから転載すればいい話です

・転載禁止にして意味あんの？→嫌儲で効果は実証済みです

・どっちでもいい→ROMれ


こんな感じ。LR変更反対派、基本転載許可、禁止の場合は>>1に明記派の人は
感情論以外で板全体の利益になる理由を明確にしてくれないと
問題なのは賛成派が問題提起してるのに反対派は感情論で変更を妨げてること
運営が感情論でのルール変更を認めてないってことは、逆に言うと感情論でルール変更の
妨げをしてはいけないってことだろ

>>91
さっきから無視しまくってんだろ


まとめwikiも作っちゃいけないようじゃ利用者が困るから反対してるんだ
あんたもアフィ禁止で十分じゃない明確な理由を提示てないだろうが

>>99
そりゃここゴミ箱だもん、文句あるのか？

>>49
古参気取りが言ってるだけだね
人は増えてるし

>>101
こういうのがすげえ気持ち悪いんだけど、なんでおまえらは許せるの？

>>83
伸びているスレ見てみろよほとんどゴミだろ

もしVIPが転載禁止になっても 困るのまとめブログの連中だけ

ほか被害なし

>>83
それは済まなかった

新参がそれを見てそれに似たスレに参加して違った流れになったり違う意見になったりもするよね？
同じスレが建っているように見えても変化があることは良いことだと思うんだが

>>97
前スレでも言ったけど、熱狂者だけが残りそれ以外の人の投票が減るフシアナさんはよくない。

前回のLR廃止投票と同じくセンタクを使う方がいい

DAT落ちしても見れるんだからまとめって必要か？
侍魂とかのテキスト系をパクッた文字遊びが面白いのか？

ここがゴミばっかりに見えない奴は精神病棟に行くことを勧める

>>110
おまえ工作する気マンマンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
そもそもまとめブログを困らせたい、に合理的な理由があるかの話になるな

>>64
thx
まあ需用ないなら需用ないでいいわ

>>108
規制ガチガチのVIPとか面白くもなんとも無くてすげぇ困るんですけど。

>>116
転載禁止のどこが規制ガチガチなんだか

>>102
「転載したサイトを荒らす」という荒らし行為で対処するのであれば、反対です

転載された場合の、荒らし行為以外の穏便でかつ有効な対処の仕方を教えてください

まとめって確かに楽だけど、本当に欲しい情報だったら過去ログから読むだろ
それすらしたくないんだったら、それまでのものだったということ

>>109
変化はまあ否定できないよ、良いことかもしれない
あくまでも個人的にはそれを優先するよりも、アフィブログに転載されるのが嫌だから、
変化自体については重要とは思わない　あくまでも個人的にはね

>>118
通報祭

>>114
鬱陶しい奴らに対する対策って十分な大義名分だと思うけどね

>>114
VIPなんてどうでもいい、まとめ死ね
VS
まとめなんてどうでもいい、自治死ね
だからな

>>91
ＳＳスレ等創作スレ関係者は転載禁止は望んでいない
なのに一律転載禁止は不当

>>118
荒らすんじゃなくて、vipの正当性をvipperが訴えるだけだろ。
大所帯だから荒らしたように見えるが決してそうではない。

>>121
誰が、どこに、どのような名目で通報するのか
そしてその結果どうなるのか

VIPに以前転載禁止のLRがあったときの前例などをふまえて答えてください

>>118
そういった対処のないように>>12の草案では
旧LRから荒らしを連想させる項目を削除してる
有効な対処としては嫌儲が行なっているように公告元の企業に抗議してアフィを外させること
これはノンアフィ容認の根拠でもある

>>60
反対じゃなくて賛成

>>66
そもそもまとめがなければまとめを見る見ないの自由とかないから

>>113
どうやって？

改めて>>28に関して

＞あと、LR変更は板全体の利益を考えて進めないといけないんだけど
ならば、全体を巻き込んで全面禁止のルールを作るメリットを、ちゃんと説明し切らないといけないわけで

＞・>>1に転載禁止って書けばいいんじゃないの？
＞→後で著作者人格権を行使したくなったときに立証できないため不十分です
やっぱりここが気になる
全面禁止で何かが変わるわけじゃないぞ、これ。なのに転載禁止と書く個別対処ではいけなくて、全面禁止ならOKの理由はなんだよと

＞問題なのは賛成派が問題提起してるのに反対派は感情論で変更を妨げてること
そもそもの賛成派の理由が感情論ありきなので、説得力がない。著作権が破られることが問題であるのなら、VIP内でのそのような動きも規制しないと、全くバランスが取れない

>>126
ソース持ってくんのめんどくさいからやだー＞＜

>>115
な、公式wikiとかつくってもどうせそうなるんだよ。
まとめを望むならアフィ認めて労力使わせるしかない。
だから、アフィと転載はある程度セットで考えるしかない。
全面禁止以外あり得ない。

アクセス数で金が入ってるとか言うアフィが存在するなら突撃なんて行くわけがない

まとめあったほうが良い って奴らに聞きたいんだけど

理由は？

SSなどの創作系スレを擁護して反対するのはなぜ？
VIPにあげてからさらに自分のブログかなんかにあげればいいだろ

>>134
無い

>>100
>>25と下では状況が違うよね
スレを立てる→まとめられる→>>1「転載禁止なのになんでまとめるんですか」
アフィ「君がこのスレの>>1だって根拠ないよね」　ブログ広告主「」

転載について何も明記してないと何も言えないけど
VIPとして転載禁止にしておけば広告主もクレームとして処理してくれるよね

>>103
それが書き込み時の許諾にある2chと2chが許可したものであれば問題ないだろ
そうじゃないならVIP利用時に発生する問題じゃなくて他サイト利用時の問題になるから
今議論すべきことじゃない

>>134
まとめブログの需要ってニコ厨とかにわか共に需要あるからここに書き込まないのかな
って言ってみる

>>131
ソースというか、そもそも以前VIPにそのLRがあったときにVIPPERが通報祭りをして転載しなくなったサイトなんて無いと思うんだけど

やっぱり基本可で>>1に転載禁止と書いてあった場合は禁止で良いと思うけどね
それが破られたらアマゾンとかアドセンスとかに通報してさ
これなら双方の意見に合うし環境も今とそこまで変わらないだろ

>>135
自分のブログに人が来るわけ無いじゃないか

>>134
逆だろ
それは勝手に進めてるやつがお前が説明するものだ

>>139
ふーん

>>114
後付けだからな
前回感情剥き出しで失敗したから議論しましょうってスレだし実態は

>>137
だからそれはLRで全面禁止でも変わらないだろ？
そこに対しての説明が一切ない

>>132
現在進行形の議論と創作SSや旅スレみたいなまとめwikiを一緒にするとか頭大丈夫？

>>133
祭ったほうがあいつら儲かるとかあり得るの?
もしだったら、転載禁止にしない方が良いけど、あり得ないでしょ?

>>139
すでに通報してGoogleアドセンスが剥奪されたアフィブログがあるので
効果があることは実証済み

VIPに立つスレのwikiとかはどういう扱いになるんだ？
レス転載したらNGとかだとめんどくせーぞ

祭りのときなんてすごいめんどくさい

>>140
通報した人がスレの>>1だと証明できないから
原則禁止にしておけば通報できるって話じゃないの？

>>149
というか全面禁止なら祭りのまとめwikiも当然アウトだよ

>>147
突撃じゃなくて通報すればいいって話だろ
転載禁止なのに転載するんだから

とりあえず、転載禁止って言ってる奴等はこのへんに答えてほしい

�@「外部サイトへの転載禁止」というルールが採用された場合、具体的にアウトになる行為は何なのか
　・SSスレのwiki収録はアウト？

�A違反しているサイトに対して、どういう措置を取ることが可能なのか

�B転載禁止というルールを作る場合、VIP→外部の転載だけでなく、外部→VIPの転載も禁止するのか

�C「VIPへの転載禁止」とした場合、現状VIPで行われている行為のうち、どのようなものがLR違反になるのか
　・Yahooやgoogleからのコピペ、フリーではない画像のうｐ、一般人のブログ・ツイッター・mixiの内容のコピペは？

転載の善悪じゃなく、何がどう変わるのかという事実をわかりやすく説明してくれ

>>141
もしくは有志でブログかなにかを作る
大手のブログに転載されないといろんな人が見てくれないから嫌だなんて子供の発想

だから全面禁止でいいだろ
一部容認派は中途半端なこと言ってないで、転載禁止反対派になれよ
気持ち悪い

【オワタ】 博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326720852/

>>152
Googleアドならともかく、あいつらが使ってる広告会社は通報では対処してくれない。

>>154
そのブログを売り買いされたらvipperの手の及ばないところに行く可能性がある

もうＬＲありきで
・>>1の意思で変更できるとそて、デフォが転載許可か転載禁止か
・アフィのみ転載禁止か全面転載禁止か
この２点を論点にしたほうが良いんじゃね？

>>150
何で>>1限定？
ＶＩＰのＬＲが破られたのならそのスレにいた奴ら全員で通報してやればいいさ

>>149
そういった理由から全面禁止はあまり支持されてない
素直にアフィサイトだけに絞れば問題が起こらなくていい

>>151
だからそれはめんどくさいって言ってんだろ

>>154
あのさ、その「何かを作る」のが全面禁止だとできなくなるの

>>148
【祝勝会会場】やらおんがGoogleアドセンス剥奪。嫌儲勝利セリ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1318943079/

これだよね？
「やらおん」というサイトは、今どうなってる？
潰れた？アフィブログじゃなくなった？

ただ通報するだけだと、意味がないんじゃないかな

>>162
んだ。だから俺も全面禁止しか唱えてない奴がいるのが臭いと思ってるよ

>>161
全面禁止波は、むしろＬＲ変更無しにしたいようにしか見えない

>>148
それ自粛で剥がしたんじゃなく本当にBanなのか

>>154
Wikiの発想に近いな

>>150
それでも、著作権者という証明が出来ない事には変わらないぞ
それに、>>1で書かれたルールに原則従う事、でも通報は出来るんだが

アフィだけ禁止でいいだろ

>>159
LR全面禁止の俺はどうするのよ

>>168
全面禁止だとwiki作る時の転載もアウトになるわけだよな？

やっぱり現行のルールで問題がないように思えるな

>>158
なるほど、それは考えてなかった
ただそれは厳密には転載と違うから対処しようがない
それにLRの議題とは関係ない
全面禁止してもしなくても起こり得るから

>>171のような主張もあるので
旧LR復活に賛成か反対かの投票が一番公平性に長けていると思う

wikiを引用で作れば…
面倒だな

昼とはうって変わって賛成派同士でどんなＬＲにするかの話し合いになってるね
イェーイゆとり反対派さん息してるー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧LR 復活すれば いいんじゃないの

お前らがエロ画像でひろゆきを満足させればいいだけの話だろ？

>>159
・どちらかをデフォにするなら、荒れにくい原則転載可の方がまだマシだと思う
・アフィのみという意見に、今のところそこまで合理的な意見が見られないので、禁止にするなら全面でなきゃ感情論

>>172
もちろん

だがうｒｌ指定で指定Wikiだけ転載許可という面倒な手段もなくはない

ちなみにこのスレの最初辺りに試作Wikiがあったな

>>160
　＞現状として
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣
なんだけど

ってのがあったから、転載するな！については>>1じゃなきゃいけないと思ってた
違うならいいんだ

>>130
>>137
転載禁止と書いたら転載禁止の場合
転載禁止と書かずにスレを立てる→まとめられる
→>>1「ヤベッ、転載禁止って書き忘れたけど転載してほしくないかも」

著作者人格権はスレが落ちて書き込めなくなった後も存在し続けているけど
こういう時に結局今と同じことが起こりうるよね


あと、著作権侵害は親告罪だから
VIPで画像転載してるじゃねえかってのはお門違いなんだけど
それはそれで侵害された人が言わないと問題にならないし
この板の住人が話し合うことじゃなくて
侵害された人が外で話して運営に持っていくべき話

>>163
その「何かを作る」行為そのものは制限出来ないだろ
自分とか有志のブログを作ることをなんで禁止できるんだよ
別にスレから転載してるわけではないよ

>>176
いちいちこべつのレスに長々とコメントすれば…ないな

元のLR（2009年8月に撤廃になった）

＞祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
＞実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

この↑の2つ消して 新たに 2つ加えればいいんじゃないの

誰か>>153に答えてくれる奴いないの？

gdgdじゃねえか

>>183
>>137→>>145

>>187
旧LR いじれば いい話

板違いでスマン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326720852/
マジかよとか思ったもんで

>>178
復活させても、それがアフィブログに対して有効だとは思えないなあ

・荒らし行為をする（促す）のはNG
・通報して「やらおん」のGoogleアドセンスをBANするも、そのサイトは今もアフィブログとして健在

>>190
答えになってない

博報堂って広告代理店じゃねーか。これは潰しがいがありすぎてちょっとトイレ。

こいつらに答えられる訳が無い
闇雲に騒いで爆撃かましたような連中だ

>>183
また逃げた
自分の権利は守りたいけど他人の権利は踏み躙りたいのがVIPの意見です、って運営に言ってこいよ。普通の神経していたらハァ？ってなるわ

で、繰り返すけど人格権の話は全面禁止でも変わらないことに、異論はないんだな。書き忘れた奴の救済？わざわざそういう奴のケツ持ちしようってこと？

>>191
これ理論飛躍しすぎじゃね？

>>153
�@全面禁止かアフィのみ禁止を今議論中
�Aみんなで遊びに行く
�Bしなくていいんじゃね

>>192　>>193

>>186

>>191
>>1001が可愛い
移住したくなった

祭りやりたいなら今すぐでも行け

>>134
見逃した面白いスレがまとめられているから。
SS、ネタスレ画像スレ製作者の励みになっている部分もあり、
より面白いスレが見られる可能性が上がるから。

また２ｃｈ内で著作権に対しうるさく言うことは、
ある意味アングラ的存在として自由に他者の著作物を扱い、
自由にネタにし盛り上がる２ｃｈの面白さ自体の否定に繋がり、
しいては２ｃｈの存在自体の否定や崩壊に繋がりかねないから。

これじゃダメなのか？

>>199
答えなって無い

>>187
�@アフィサイト転載禁止ならWikiへの転載は問題なし
�Aアフィを外させる
�Bあくまで対処可能なのはVIP→外部、その他の著作物は著作権者しか対処できない
�C同上

>>198
�B以外については、意見じゃなく「仮にそうなった場合、どういう変化があるのか」を聞いてるんだが

転載嫌なら自分のレスに転載禁止って埋め込むか嫌儲や天国に行けばいい

アフィだけ禁止ってなんだよ意味分かんね
禁止にするなら全部禁止に決まってんだろ

そもそもアフィ対策ってんならLRが全てじゃないんだし
アフィの話だけならLRと別に話せないものなのかなぁ
何かアフィ潰しに通りやすいLRを利用するってんだと手段と目的が
入れ替わってる感がないでもないんだけど

>>198に書いた答えがまさに>>186になってて吹いた
つまるところ>>186が答えか

>>197
板違いゆえ詳細は向こうで聞いた方がいいと思う

ローカルルールは読んでそのまま
ローカルのルールという事にはよ気づけ
板内で規制かけても外になんの影響も無い

>>207
WikiやらＳＳやらで困る奴がいるんだってよ
ＳＳのまとめなんか存在自体知らなかったが俺も困るかもしれない

>>191
よく分からないんだけどおまんちんに引っかかるとアフィブログ運営してる証拠になるの？
仕事中に２ｃｈ見てた社員はいるんだろうなとは思うけど

>>205
うんまず�@については今議論中だし�Aについては遊びに行くって言ってるじゃん

>>204
＞�Aアフィを外させる

あなたもGoogleの例を挙げていたけど、
通報ではアフィ外せなかったんでしょ、Googleしか
他のアフィは「やらおん」には残っているわけで

それだと根本的には意味ないじゃない

>>202
まとめでいいやという考えになり
SSネタスレを見るやつが減り
クオリティ、勢いの低下が発生
ネタを考える方も興味がなくなる

クッキー確認でググれよ無知な自治坊主

>>213
貼ったの俺だけど議論の邪魔になるから向こうで聞こうぜ

>>192
アフィブログ潰すのが目的で全面禁止とかアカンやろ・・・

とりあえず旧LR復活の賛否
それから復活可決の場合変更議論

こういう事で良いのかな？

>>213
159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 22:39:37.31 ID:uvrW20/t0 [3/6] ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/u_sasu.gif
>>91
>リファラーとは
>あるWebページのリンクをクリックして別のページに移動したときの、リンク元のページのこと。Webサーバのアクセスログに記録される項目の一つ。
>これを辿っていくと閲覧者がどこのサイトから訪問したのか、また、サイト内でどのような軌跡を辿ったのかなどを調べることができる。

博報堂のリファラにまとめサイト支援ツールがあった

これで黒じゃないなら何色なんですか

>>90に貼られている過去スレの168の方法が一番の落としどころだとは思うんだが、これじゃダメだっていう奴はどこに問題を感じているの？

まとめの存在自体を認めない、は一つの意見としてありだとは思う。それ以外には何がある？

>>216
まとめられている現状そのような事態は発生していない
また作者としてはそのスレだけでなくまとめサイトのコメント等をもらうのが励みになる

>>216
ＳＳ制作者の中にはまとめに載るのを喜ぶ人間がいるのも御忘れなく

全面禁止にしろアフィ限定にしろ、転載禁止になったらどう変わるのか
デメリットも含めて説明しろよ

「今までと何も変わらない」なんて嘘臭すぎて信じられない

>>216
賛成派って新規お断りじゃなかったの？
それで新規がいなくなったら万々歳じゃないの？

>>225
他サイトURL禁止になる

>>216
あんたがたみたいな謎解きスレだと過去の出題がまとまってないとクオリティ高い次の出題ができない

>>212
無断転載やら著作権保護が名目の癖してそんな理由でアフィだけ禁止とかまかり通るわけないだろ

>>225
それなりに転載されることをモチベとしている人間もいる以上、活気が落ちることは否定出来ないと思うよ

>>229
逆だろ、アフィ潰したいだけで全面禁止みたいな突拍子も無い発送がまかり通ってなるかっての

他サイトURL張ったときにいちいち荒れるのはウザいな
内部では転載し放題で外部には持ち出せなくて住民によるまとめには柔軟に対応できつつアフィ撲滅できるLR考えろ

スレを立てた>>1が 転載おｋと 書いたら 転載おｋ とかにすればいいんじゃないの

ていうか反対派はまとめが楽に見れればいい訳だから、アフィ禁止のまとめブログでもOKなんだよね？
俺はそれでいいと思うんだが

となると著作権保護を名目とした申請をしても望みは薄いってことなのかね
それならアフィのみで良いがこれをどう板全体の利益と結び付けるかだな

>>232
「アフィ禁止」でいいじゃんｗｗｗ　旧LRで採用された実績あるんだしなんでこれじゃダメなのって感じｗｗｗ

>>153
転載禁止派じゃないが答える
�@一応体裁上はコピペ含め全面禁止
�A遊びに行く、アフィ元に訴える、炎上させる
�Bしない したら全く画像貼れないやんけ･･･
�C�@の真逆で全面禁止になるはず

てかこちらが転載禁止にならないようにLR作ればいいだろ
あっちがお前ら転載してるじゃんとか言うけどLRに反していなければいいのだから

>>236
そうか、アフィ禁止は旧ＬＲで採用されてたんだ
これなら通すのは案外難しくもないかも？

もちろん特定や祭り上げに炎上凸などを制限するのは以ての外だよな

>>229
まあ旧LR復活だけなら案外簡単にできるって名無し一時変更前に優しい人が教えてくれた

>>237
いちばんわかりやすかった
ありがとう

これ、メリットよりデメリットの方が多いようにしか見えないんだが……

>>235
そこの落としどころが、転載禁止と言ったスレは転載禁止、だと思うんだが
これなら、板全体を巻き込まないし、棲み分けできるからこれ以上の揉め事もなくなるのでそれなりに利益になりそうなんだが
転載されて嫌だ、という奴の気持ちだってそれなりに汲めるし

>>231
あくまで名目は無断転載云々だから全面禁止なら理に適ってる

>>242
俺LR全面反対派だから参考にならないかも

あー、完全にVIP専用のまとめWikiとかならクオリティに繋がるのは、理解できる

LRは「>>1の意向に従ってください」
転載されたくない奴は個人で転載禁止を明記しておく
これでいいだろ

まとめが破ればLR違反になって叩く名目になるってとこも全面禁止と全く変わりない

>>244
その場合は>>237だが、VIPPERにメリットあるか・・・？

>>237なら�Cにひっかかりまくるな困っちゃうじゃないか

>>239
>>そうか、アフィ禁止は旧ＬＲで採用されてたんだ
何この子　前々スレから同じ事言ってて、いま初めて知った！みたいな口調は　さすがにワロタ

>>243
それ言っても多分無駄だろ
賛成派の根本は嫌アフィなんだから

>>243
となると
・>>1の意思が尊重されるとしてデフォで可能か禁止か
ここまで論点が絞れたじゃんやったね
俺的には当然後者のほうが良いが前者でも十分効果は望めそうだ

>>248
だから元より反対派だよ

禁止反対派だが>>247ならまだ納得できる。

ただ現状でも１が禁止を言わないことに、
うるさく最後まで文句を言い続け半分荒らしのようになっている、
禁止派の声が今以上にうるさくなりそうなのはかなり不安だが。

>>250
無理に難しいことを考えてたら簡単なことまで忘れちゃうんだよ俺
どうぞ笑って下さい

アフィ潰しに通りやすいからLRを作るってのいうのは
その理由で通ったのなら自分の不快なもの潰しをLRに入れてくれ
って意見にも答えないと不公平な感じになるから後が怖い
LR作るならそれに足りる理由を作って欲しい

>>251
嫌アフィが旧LR復活を訴えるまでは理解できるし別にそれは問題ないと思う
だが、転載全面禁止にまで強行しようとするのは理解しかねる

>>253
じゃあ反対派でいいだろ
転載全面禁止とか頓珍漢な意見はやめれ

主張まとめアフィ軸

嫌アフィ
･アフィから新参来るのがウザい
･アフィが儲けるのが胸糞 ステマ死ね
･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)

アフィ容認派
･新参来ないと板が廃れるだけだろ
･アフィ？ほっとけよ 自分らで凸すればいいじゃねえか
･権利は運営にあるから法的措置は取れなくね？(書いた本人と証明できれば取れるが)
つかそんなに嫌なら裁判所行ってこいよ

LR嫌派
･新参ウザいのも解るがお前らも新参だったろ？
･アフィもウザいが自治厨が権力振るう方がよっぽど胸糞
･著作権？裁判所行け。つかLRなんて無意味だろ効かねえよｋｓ
転載された時にどう対応すんの？荒らし？炎上の口実作りなんかすんなよ
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの


自分で見ても偏ってると思う
追加改変があれば受け付ける

営利目的の転載引用を禁じますでいいじゃん
俺ら別に営利目的で引用転載してるわけじゃねーし

苦労して撤廃させたLR復活させてどうするんだよ。 VIPが他と違うのは、何でもありこれだけだろ。 安直な復活だけは反対してくれ。

元のLR（2009年8月に撤廃になった）

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう　　　　　←これを
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ　←消して

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO


アフィ無しブログなど お金目的ではない場合　転載自由
>>1が許可したスレのみアフィ転載可 　　　　　　　　　　←こいつらを加えれば いいんじゃないか

>>261
旧LR復活して俺らの行動に何か制限出んの？

>>252
旧LR復活は「なんでなくしたのにまた作るんだよ」ってのもあるからな、こっちの方が現実的だと思う。余りにも難しいことをぶち上げてポシャるなら、ここら辺の妥協点を提示したい

>>254
それは十二分にあるのが問題なんだよな
現在でも「転載禁止と書けよ」を迫る存在はあるわけだし。だからそこへの牽制も含めての"ローカル"ルールってことで
守れない奴へのペナルティがないとどうしようもないのが悩ましいところなんだけどな

>>262
追加するのは散々批判されてる

>>247
おお、これが一番シンプルなうえに柔軟性もあって良さそうだ

>>258
著作権保護やらを建前にやるなら全面禁止じゃないとおかしいと言ったまでだ

>>247
今までの中でピカイチ

これから日本どうなってしまうん？

>>259
容認派に一日中ＶＩＰに貼り付けない層もいると思う
さらりと読めるから便利なんだ
アフィ無しも確かにあるだろうけど有りの方が圧倒的に多いから探すのも楽なんだ

>>262
アフィがなくてパッと見問題ないブログでも、
記事の内容が明らかに偏ってたらどうするの？つまりステマぽかったら。そこにも「遊びに」いくの？
少し偏ってるくらいならどうするの？基準を作るのは難しいね

こんなんだったらステマ連呼するやつがまた現れてウザいことになるだろうね
ならいっそ全面禁止にでもして住み分けを図れば？

>>263
あえて言うなら実況不可くらい？　削るって意見みたいだけど

>>259
だから容認派にはＳＳスレはじめまとめに載ることが励みになる層がいるんだってば

>>260
非営利なら著作権違反していいなんて法律は日本には無いが？

>>261
実際には現状でも完全に何でもありな訳じゃないし
旧LRになったからと言ってなにが出来なくなるって言うんだよ

>>264
うむうむ、シンプルな一文こそが１番だなやはり

>>247の案は
>>1が何も言及してない場合どちらなのか
代理スレ立ては「依頼者の意向に従う」でいいのか
にも触れないとだめじゃね

>>247
今のところ一番の落とし所かも

>>262
実況で落ちるの勘弁してほしいんで実況移動してほしいんだがな
個人的に思ってるだけなんで他の人は知らないけど

>>277
代行を頼む場合は本文も追加で書いて貰えたよね？
それならそこについでに転載禁止と書いておけばいいと思うの

>>247
俺も>>258とだいたい同意見
転載禁止を謳っているかどうかでスレの内部で対立が起こりかねないんじゃないか？

>>247
これシンプルでいいな。

間違えた>>258じゃなくて>>254

>>281
>>1が立てたスレが不満なら自分でスレ立てろとしか

>>279
実況に移っても鯖が一緒だから実質vipで実況しても変わらないんだけどね
まぁ実況は実況板でやって欲しいが

>>277
明確な意志の表示が無ければすべて転載可でも俺はいいと思うけどね

アフィ禁止しろ

>>284
荒らしにそれが通じると思うのか？

”デフォルトで転載禁止、許可すれば転載可”というシステムは順序が逆でおかしい
転載許可と転載禁止で明確な理由が伴うのはどう考えても禁止派だから、
禁止したい方が能動的に明示する立場であるべき

許可制って、コピペされるため、ブロガーの自演って事で異常に叩かれるかもね
今の時期だと余計に

2ｃｈコピペブログ管理人が集まるスレ　23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1326229663/699

699 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 18:33:17.32 ID:b1Bm+Y2c
VIPのLR変更議論スレ潰しとこうぜ
ID変えて工作したりしてるけど人手が足りない

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　 　　 　ヽ　　　　　　　 　　 　 　 　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　大　根　が　！
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,i;,　　　　　　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　,ｲi;i;,　　　　　　　　　 _,,−'' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｀−､、　　　 　　　　　 ﾞiｿ,_iｿ/ｿ　　　　　　　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　　　　　｀−､、　　　　　 ﾞi;!,llｲ/,il　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ﾞ;;=ﾞﾞﾞ｀｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::ﾞ　 　　 ﾞ::::ﾞi　　人参だっつってんだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!::　 　　　 ﾞ;;|
　　　　　 ───────　　　　　　　 ﾞ!::　 　　　::::|　　　　───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!::　 　　 ::::|
　　　　　　　　　　　　　　_,,−' 　　　　　　　 ﾞ!: 　　　 ::|　　　　　｀−､、
　　　　　　　　　　　_,,−''　　　　　　　　r 一ﾞ＿＿ﾉ 　,|　　　　　　　　　｀−､、
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>>288
それだと何で荒らし基準のＬＲなんだよｋｓって意見も出ると思うぞ？
荒らしだって一過性の物だしスルーが大切じゃないかな

>>280
「>>1に書かれてないけど転載可なの？不可なの？」
「ああスマン書き忘れた。転載禁止で頼む」
って場合は？

後からでもいいなら「スレ主」みたいな存在を認める事になると思うけど


スレ立て時の名前に意見表明って事なら問題なさそうだけど
そうしたらデフォをどっちにするかとかまた問題が

>>291
酉つけてるならまだしも、他スレの書き込みは当てにならないからやめときな

>>290
それがあるから余計>>247の案は素晴らしいものなんじゃないかと思う
それで禁止にしなかったらしなかったで沸く荒らしがいるかもしれないけどその時こそスルースキルの出番さ

単発定型文一行レス多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けいおん！の田井中律ちゃんのフィギュア作るおｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326717547/

なんでローカルルールで転載禁止にするのかは>>25で分かったけど
そのスレの>>1って自分語りスレだけ？
なら転載されたくない自分語りスレだけ天国板でするってのは駄目なの？

>>288
荒らしがどうとかって今までにも結構出てるけどさ
じゃあ今のVIPに荒らしがいないのかって言うと違うよね
そこらじゅうにアンチやらなにやらがいっぱいいるんだから
荒らしの対処は今といっしょでいいんじゃないのかね

>>293
スルーし続けて結局潰れたスレがいくつもあるのにそんなこと抜かすの？

>>293
俺はLRいらない派

もし途中で転載禁止したくなったらどうするんだ？
デフォで転載禁止にしておいた方がいいと思うんだが
つーかアフィの糞が転載するからから荒らしも禁止派もうるさいわけで
最初から転載禁止にしておいて任意で外せる方がいいと思う

確認だけど
転載禁止の意思表示をしなかったスレが、内容を改変されて外部のサイトに載せられた場合って
「転載禁止と言わなかったら改変されても文句を言えない」
ってことはならないよな？

めんどくさいから まとめるぞ

�@旧LR復活　�A旧LRを削って加える（>>262） �B>>1の意向に従う（>>247）

�Cデフォで転載禁止 �Dデフォで転載おｋ

あと加えるとこあるか

>>302
アフィ糞が潰したいだけなら「アフィ禁止」だけで必要十分なんだけど？
そこに転載の可否までLRに入れる必要がある理由をｋｗｓｋ

>>302
その逆も有り得るわけだしスレ立て時には名前欄に転載可または不可の文字を入れることを義務可・・・だとめんどくさいって文句でかねないよな

>>1に負担を強いるなら当然気軽さは下がる
それでもいままで通りに近い気軽さを維持するなら住人の強力な公平意識が
必要だと思うけど可能なのかなぁ、板内板分裂みたいな感じでもあるし

>>303
その旨LRなり>>1に書いておかないとめんどくさい事になるわな

むしろ基本転載禁止で1が許可する方式にすりゃいい
禁止しなかったからより許可したからの方がまとめる方も堂々と纏めれるだろ

>>304
LR自体いらない（現状維持）を追加で

>>300
それなら荒らされたからＬＲを変えますでいいのか？
確実に悪しき前例になると思うが

>>301
俺もいらないと思うよ
でも仮に出来るならお互いの主張が多少通っている方がいいかと

ID変わる直前に立てたスレで>>1に記載し忘れたりとかな
トリップつけてないとどうにもならん

「>>1が転載を禁止したらダメ」ではなく
「>>1が転載を許可しないとダメ」がいいんじゃね？

もし>>1で意思表示するとなったら、パートスレはどういう扱いにするの？　パート死ねって意見はこの際なしにしてさ。このスレだってパートスレだし
容認派と禁止派がそれぞれにスレ立てて、乱立されるのは嫌だろ？

>>304
一部転載許可とか不可を認めるとまた暴れる奴がわくから、全面転載禁止　OK　も

>>313
それがいいと思うがな

>>297
いや　逆にそんなスレで
長々と感想や考察を語る奴なんていないだろ

>>313
もし許可制にするんなら俺はそのほうが良いと思う

基本転載許可で転載禁止の場合は明記がいいって人は
そもそもの変更理由はどうするの？
嫌アフィじゃ許可されないって実証済みだけど

俺は著作権を理由にしてるから>>25>>28>>183
つまり基本転載禁止、転載を許可する場合は明記っていう意見なんだけど

>>314
パートスレに常駐してるけどみんなこんなスレ誰が転載すんだよって言ってたよ

>>315
荒らしが沸くから　は理由にならんよ

>>305
LRに入れるとかとかそういう話じゃなくて単純に疑問に思っただけなんだ
個人的にはアフィのないまとめなら転載してもいいと思う

>>313
多分それだと荒れるよ
何でアフィを容認してんだとか言ってさ

>>323
許可制はどっちにしろ同じだよ

>>323
アフィ容認荒らしとアフィ禁止荒らしは二律背反なんじゃないかな

>>323
それならそのスレはそこまでのスレだったって事でいいんじゃないか

「は？転載許可スレ？こんな糞スレ必要ねぇよ　ステマ乙　荒らして終わりだわ」

「は？なんで転載禁止つけねぇんだよ>>1　ステマ？おい糞スレだな　荒らしてやるから感謝しろ」

>>320
現実的にどのくらいの可能性があるかはともかく、ルール制定するならそういう部分も詰めなきゃだめじゃね？
スレ丸ごと転載はなくても、面白いネタが生まれればその部分だけコピペされる可能性もあると思うし

「転載許可を明記」
「転載禁止を明記」

どっちもスレに余計な臭いがつくから勘弁して下さい
許可だろうが禁止だろうが、確実に「自意識過剰すぎｗｗｗｗｗｗ」って煽られる

>>304
その>>1っていうのは自分語りだけなの？ネタスレでも>>1が決めるの？
議論スレも>>1次第なの？

>>323
転載おｋ＝アフィ容認って発想自体がおかしい

>>323
まあ、積極的にまとめに載りたいのは創作系のスレぐらいだろうから
案外大丈夫なんじゃねーのという気もせんでもない
それで載せてもらえなかったら恥ずかしいけど

【まとめ】

�@旧LR復活　�A旧LRを削って加える（>>262） 　�B>>1の意向に従う（>>247）

�Cデフォで転載禁止 　�Dデフォで転載おｋ　　�ELR自体いらない（現状維持）

�F自己申告制　基本転載おｋ 転載禁止のスレ・レスは転載禁止（>>90）

�G自己申告制　基本転載禁止 転載おｋのスレ・レスだけ転載おｋ（>>90）

つまりLRはやっぱりいらんかったんやって感じだな

>>332
あんたがたみたいなスレ住人が自主的にまとめてるwikiの存在を忘れんでくれよ

>>321
こないだ散々荒らされたのに屈して、いまLR復活とか言ってるんでしょ？
今度から荒らされないように、根本的な解決を望んでるみたいなこと書いてあったからそうだと思ってた

はっきり嫌だってやつが禁止って書くのが普通だわな
俺は自治、LR自体に反対だが

>>329
じゃあ全面禁止？

頑張って理解しよう、歩み寄ろうとしてみたけど
LRいらない以外の結論に辿り着かない

>>336
アフィ憎しなのに転載禁止の天国への移住させるのに失敗したから
LR改変（転載禁止明記）しようとしてるんでしょ

よくよく考えたらなんでＶＩＰを転載禁止にしようとしてんの？
普通に転載されたくない奴は天国行けば済む話じゃないの？

>>328
俺が常駐してるのなんて１つぐらいしか無いからあまり細かい意見は言えないけど、そこは雰囲気が相当異質
コピペもあるにはあるがそこに常駐してなければ笑えないコピペだらけだから問題無いとは思う
でもこれ相当適当な意見だなすまん

根本的にはVIP(嫌儲)がないのが問題なんだろうか…

今回の騒動を見てもアフィ反対派の方が過激だと思うんだがね
アフィが荒らすってのは分からないし

>>340
移住させるって何？目的を見失ってるぞ…
天国に行った奴らはコピペブログに転載されたくないから行ったんだろ？
コピペブログを潰そうとしてるわけじゃないんじゃ…？

>>343
それが天国って事になってるぞ

>>340　荒らし対策が元の議論じゃなかったかな？

ループする議論
これまじで暫定的に決めた投票日まで続けるの？

議論続けてる間は荒らしは沈静化してる（ここに張り付いてる）と信じて続ける

別にアフィ転載禁止になっても困らんし今の状況に決着つくならいいと思う
むしろ困る奴は一体なんなんだ？

というか進行役が全く顔を出さないのはなぜ？

転載したいときはスレ存命中にその旨書き込んで>>1の了解を得ることってしとけば？

>>345
嫌儲みたいに完全移住に成功すれば目的達成だったんだろうけどな
今アフィ憎しの連中が喚いてる転載全面禁止は完全に目的を見失ってるんだよ

俺はLR自体いらないか精々旧LR復活(アフィ禁止)までだ

とりあえず転載禁止は賛成だけど、どんな形にするかも決めないと
全面禁止なのか、自己申告なのか

>>347
少なくとも焦土作戦（）の前からやってたんだから嫌アフィが元の議論だろ

しかし人が少なくなった方が議論が出来そうな空気なのは何故だ
罵り合いやレッテル張りがいないからか？

>>346
もちろん移住騒動は知ってるし天国にも行ってみたけれど
天国はあくまで天国だから違うだろうかなぁと思って
>>1に負担を強いて分裂するなら住人が分裂するのが正しいかな
とちょっと思ってね、ただ考えても板は作られるわけじゃないので難しいけど

賛成派の意見だけどこれに決着をつけるなら>>333の�B�E�F�G辺りが良いと思うな
ここまでまとまったのならこれ以上議論する必要なんてない、投票だ投票

同じことループしないからじゃない？

>>353
移住は嫌だ
何故ならVIPが好きだから

>>358
アフィ禁止のみ(�A）で十分だろ？って思うんだが

っつーか土曜日に投票なんだったら、名前欄ももう変えとかなきゃいけないんじゃないの？

まあ投票するなら�Aだよなぁ

俺はアフィしねと思ってるし、まとめに自分のレスが転載されたら勘弁してくれと思うだろうけど、
これってあくまで個人の感情でしかないと自覚してるから
「LRでどうにかしよう」という発想にはならないんだよな

だからまず、なんとしてもLRを設けようという考えが理解できない

唯一、個人の感情じゃなくVIPに明確な実害があると思うのが
「内容を改変して載せること」だけど、これはLRで禁止と言うまでもないことだし

今でてる案は、メリットが無いとは言わないけどそれ以上にデメリットが大きい
もしくは運用が難しいと感じるものばかりで、賛成できないよ

>>360
ＶＩＰは好きだ！でもルールが気に入らない！だから変えてしまおう！
これって勝手な意見だな

まとめwiki作るとしたら
スレ全文未編集で載せる？任意で編集した方がいい？

暇じゃないからまとめは必要とかいう奴はログ速とかみみずんつかえよ。

前のローカルルール復活だな。

結局自由なVIPで意見をまとめようとするのが無理。
全面禁止か、現状維持か、どっちよ?

>>365
そもそも自分勝手じゃないVIP住人を見せてくれよ

ところで案が８つに分かれたけどこれ投票どーすんだ
反対派は�E大安定だけど、賛成派はそっから７分割されないか

>>368
その二択なら現状維持

>>368
ねーよｗｗｗ　旧LR復活で十分

転載全面禁止だけは間違いなくいらない子

>>368
全面禁止

>>368
全面禁止はもうめんどくさいからその２つなら維持の方がマシ
いくつかの妥協案か現状維持なら前者を選ぶけど

>>364
旧ＬＲのころのvipにもどるだけだろ？
デメリットとは？

>>370
賛成派は事前に案を一本化すればいい
そんな案には賛成できないと言うなら反対か棄権すればいい

・>>1が転載禁止を明示すればそのスレは転載禁止、
　許可されたスレであっても載せられたくない奴は個人的に明記すれば可

・代行スレは代行依頼者が決めれば良い

・パートスレは載せる奴自体いないと思うけど
　part1があるならそれに準じるか後々措置を決めればいいと思う

デフォルトでは"実質転載可"　（正確には本人の意向が分からない＆本人である証明ができないので削除申請できない）
明示することにより転載禁止　（本人の証明ができなくても禁止された証拠が残るので削除申請可）
理由は>>289

>>368
ホントは全面禁止でもいいんだけど
命掛けて防ごうとする人が出てきそうだから
妥協案が良いんじゃないだろか

旧LRの復活は勘弁してくれ。

>>375
転載全面禁止は旧LR復活以上に縛ることになるぞ　祭りまとめwikiも当然不可だ
著作権云々が理由なら他所様からの転載もアウトだからそもそも祭り自体できないと思うぜ

>>375
普通にここで遊んでるやつらにはまったくデメリットないと思うんだけどな
そのへんが謎

まず、お前らが戦ってるものなに？
�@アフィブロ
�Aステマ
�B新参

戦う相手によって方法も変わる
まず、前提として法的な保護を得ようとする事は難しい、なぜなら運営に裁判を起こさせなければならないから
よって、戦う相手を非難する大義を得て、凸しかないんじゃ無いだろうか、この辺は画期的な意見があればいいけど

�@アフィブロのみ禁止
ただし、アフィブロのみ禁止にしなければならないという事をを感情論抜きで導けない、よって運営に認めさせる事は難しい

�A編集禁止
VIPのイメージを操作されるから、また、特定の物のイメージを操作できるから、あたりの理由で説得は可能か？
ちなみに、ステマの存在を証明する事(何らかの事件が有ったとして、裁判所に認めさせられるレベルで)はむずかしい、VIPのイメージなら関係無いが

�B転載、引用全面禁止
そもそもVIPは雑談の場であるから、拡散や伝達の必要がない、その上で、事実として自分達の雑談が住人以外の目に触れている事は、書込み内容にも一定の配慮を要求してくるため、VIPの居心地の悪さにつながる、よって、全面禁止を要求、、、等

個人的には全面禁止でかまわないと思ってる
良スレ見逃したらそれはそれで仕方ない
ていうか、自分達で良スレ立てて行こうぜ！
編集禁止が現実的なところか？

スレ毎に1の意見に従うってのはありだと思う、でも、その場合も原則禁止にしないと、転載し放題の土壌が今あるわけだから

>>380
なるほど転載全面禁止の場合はそれもありえるのか、ありがとう
一応対策はあるけどじゃまくさいことにはなるわな

>>375
それ言う奴多いけど、今と旧LR制定時とじゃ
板の空気も状況もLR制定理由もまったく違うのに、単純に昔に戻るわけがないだろ

反対する奴が謎のデメリットについて語っているのはなぜなんだ？

>>382
どれとも戦ってない
少なくとも、「LRを盾にして」戦うつもりはない
だからLRはいらない

進行補佐代理さんも>>102に貼ってくれたけど
基本転載許可、転載禁止は要明記って意見の人は
感情論抜きの理由も一緒に書いてくれないと結局申請しても通らないよ

俺は>>25>>28>>183の理由で
基本転載禁止、許可する場合は明記がいいと思ってるんだけど

>>382
�@アフィブロのみ禁止
別に感情論抜きでもいけるだろ
金銭の与える影響が内外ともに大きすぎるからアフィ禁止じゃおかしいか？

旧LRだって、当初はあんな事になるとは思ってなかったんだよ。
ところがだいぶ後になって、面白いスレは軒並みスレストされて機能しなくなった。
ルールってのは、一度作ると、運営にのみ都合良く運用されてしまうんだよ。
アフィ問題は俺も気に入らないが、運営とアフィが繋がってなければ問題ないだろ。

ルールがないのがVIPのルール。この運用が今までで一番うまく回ってるじゃないか。
他に居場所のない俺らの吹きだまり板なんだから、そっとしておいてくれよ。
嫌儲も悪いとは思わないが、嫌儲板という居場所があるじゃないか。

>>384
空気状況はまぁ緒論あるだろうことはわかる
LR制定理由は具体的にどう違うかね

全員にまとめられるられないの意識を持てというのが間違ってる
許可制ならまとめの人がコピペしていいか訊けばいいだろ
IDや書き込みのタイミングを見れば自演の糞まとめサイトかどうかもわかるし
無断なら遊びに行くというのも通る

>>385
(飯が食えなくなる)デメリットじゃね？

さっき出た祭のまとめwikiなんて転載公認(？)のν速や、規定のない板からの引用でできるし…

これといってデメリットが見つからない。

ちょっと聞きたいんだけど
これのアットウィキモードとワープロモードどっちでまとめればいいと思う？
http://www4.atwiki.jp/news4vipmatome/pages/18.html

これだけループして議論なんだかなんなんだかしてｇｄｇｄ投票やっても
あっさり運営に蹴られて終わりとは悲しいスレじゃありませんか

旧ＬＲ復活か妥協案かってとこだよね
全面禁止は反発を買う可能性の方が高いんじゃあ

>>389
それ毎度いう人がいるけど
VIP警察なんてまだ息してるしLR同様かそれ以上のルールで規制してるぞ？
現状がルールない、なんて認識してるのはおかしいよね

旧ＬＲ復活反対派の意見としては
復活したＬＲに余計なものを加えようとする人間がいるかも知れないから
とかありそうだがね
ＳＳはＶＩＰでやるなって層やコンマスレは別でやれとかね

>>393
wikiの編集は基本アットウィキモードのほうが便利

まだアフィ工作員と戦ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々転載禁止されて困るのはアフィブロガーしかいないんだから
訳分からん理由で反対してる時点で十中八九工作員か真正の基地外だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおいこのスレばっか工作員集中させてていいの？ｗｗｗｗｗ
他のスレおごそかになってるけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本転載禁止は反対派の妥協案になり得ない

ていうか、wikiとか祭りとかを転載禁止のデメリットにあげてる奴いるけど、ほぼデメリットにならないだろ
要約は転載でも引用でも無いからな？？？

>>208
同意

>>387
「アフィブログへの転載禁止」で十分、その他への転載についてLRに記載する必要なし。

理由：旧LRでも採用されていた実績ありだし、それ以外のwikiなども今まで通り行える

>>394
運営に蹴られる論の人とLRの効力なんてないって人はスレなんか見なきゃいいのに
だって何も変わらないって言ってるんだからスレを見る必要も無いだろ

ノンアフィでも転載禁止？
http://blog.livedoor.jp/hayakawa_takuya/

>>404
こらこら相手にしないの

>>389
この意見を支持

>>394
ただ、そのような意見が出て、それを運営が蹴ったという事実は残る。


なにもVIPはアフィに飯食わすためにあるんじゃないですぜ

>>389
そうそう
今だってツイッターのURLだけで水遁とか滅茶苦茶やってるしな

>>404
意味もなく煽る人はいつでもどこでも一定数いるから

>>399
そうでもない大丈夫、他のスレでもアフィさん達は
自分のブログに乗せるスレを自作自演で盛り上げてがんばってるから

まずはVIP警察をどうにかしないと行けないんじゃないの

>>389
その結果が焼け野原()じゃないですかー！

>>412
それも今後じっくりと

>>412
株主優待なので無理

>>398
やっぱそうだよな
でもアットウィキって容量少なくないか？
全文まとめるとなると数ページに分割する必要があるんだよなあ

それでいつまで議論するんだ？
疲れて過疎った時に結論とかやめてくれよ

>>399
なあ、「アフィブログへの転載禁止」の一文だけで何が不満なの？

>>409
ＬＲなくなった今でも続いてるからなー

投票のだけはちゃんとやってほしい
おやすみﾉｼ

>>399
妄信してるやつにはこういう見えない敵と戦ってるキチガイも多い

>>417
感情論は蹴られる

>>415
記憶違いがあるかもだから断言はできないけど
アットウィキモードだと1ページが30KBちょい、テキストモードだと50KBくらい入ると思う

いったん収録したら編集禁止にするページとか
フォントの色を変えたり表を組み込んだりとかを一切せず、メモ帳と同じような感じでOKなら
テキストモードでもいいかもしれない

焼け野原()やった人間は垢焼かれてもう居ない

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326263616/530
530 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2012/01/12(木) 01:13:59.12 ID:TGcYUweJ0
1日アンケスレ爆撃、天国板誘導必死にやってきてついにアク禁食らって俺は悟ったよ

今のVIPじゃアフィの印象操作、煽動に釣られないで長期間アフィの悪質さを知らせたり本気でアンケスレを潰さない限り、またアフィの勢いが戻るだろう
運営がアフィと癒着してる限りこの議論も受け入れないだろうな
よければ天国板に残ってる爆撃用AA使ってくれ

アフィを許してると延々と荒らされるって事で感情論は消せると思うが

>>421
つ旧LR

そもそもこんなスレ殆どが興味ないんだから議論も投票も無意味

また少人数の暴走で却下されるだけ
変化求めてないから

>>424
荒らす方が悪いだろ
そんな奴は無視でいい

>>425
今は蹴られる
嫌儲によるLR変更は運営直々に却下された

>>424
そんな理由で運営が許可するの？
それじゃ荒らしてる奴のごね得じゃん

>>422だけど、テキストモードじゃなくてワープロモードの間違い
つーか、スレまるごとだったら、そのまんま収録する方法あるぞ

>>386
戦うという表現が悪かった
目標は何を達成する事なの？って事

>>388
アフィリエイト収入による影響って何？ステマとアフィをごっちゃにしちゃいけない
例えば、企業から裏で金を受け取ってステマをするノンアフィサイトは許容？あるかしらんけど

>>423
まあそうなるな



「原則転載は禁止、但し>>1の意見を尊重」
でいいと思う…ただ、これだとまたしっかり練らないとだめなんだよな…

進行もいないし、案もあらかたまとまったところで今日は寝るわ
議論が終わったところで大分変な人達も沸いてきたし

>>428
嫌儲による、ってのはν速のことか？

>>412
それはそうだけど、それこそ運営の方針だからどうしようもないだろう。
現実的な手段として一番効いたのが、2008年のLRの破棄だったんだよ。
!vip2:stop: で検索してみてくれよ。盛り上がってきたところで止められたスレの多さがわかる。
この時代に戻りたいのか? すぐには戻らないと思うが、それは突然やってきて、止められない。

アフィとかそういう問題じゃないんだ。VIPがVIPでいられるかどうかの問題。
VIP+で運営が色々実験しているのは、この日に備えてたのか、とすら思えてくる。
それに、アフィ問題は、解決済みの板(嫌儲など)があるじゃないか。

基本転載許可、転載禁止は要明記って意見の人は
感情論抜きの理由も一緒に書いてくれないと結局申請しても通らないよ

俺は>>25>>28>>183の理由で
基本転載禁止、許可する場合は明記がいいと思ってるんだけど

大半はアフィ容認だろうが禁止だろうが、どうでもいいんだよ
結論ありきな一部のノイジーマイノリティ同士が喧嘩してるだけなんだから
さっさと投票で決めちまえよ
後は流れでどうとでもなるだろ

どうせ話しあい続けたってループと平行線以外ありゃしねえんだよ

>>422
容量が多い場合はテキスト、ワープロモード推奨で
あとは任意って感じでいいか

一番嫌なのは自治厨
その次が今の騒動に乗っかってってところ
一ヶ月くらい後で色々落ち着いてからにしろよ

>>405
ノンアフィならいいんじゃないの
旧LR復活はそういう連中だと思ってるけど

それとは別に
「アフィ有り無しに関わらず転載不可」
って層が全面禁止を支持してると思ってる

>>428
蹴った結果がステマ速報か…なんとも言えない。

>>430
それって掲示板まとめツールってやつ？

池沼反対派さんたち消えたんじゃなかったの？＾＾；
自分たちの都合の良い流れになったら戻ってくるなんてカッコわるーい☆

>>433
自治スレは進行が居ないと議論にならない訳じゃない
そもそも進行を立てる要望は受けていない
貴方の言い方では、進行はフルタイムで監視する必要が出る

>>431
俺はLR作るのに反対派だから、現状維持が目標になるかな
少なくとも、アフィブロ、ステマ、新参を「LRを設ける」という方法でどうこうしようとは思っていない

転載全面禁止論者＝LR反対派なのは上で証明された
つまり転載全面禁止を望んでいる人はいない

>>440
違う、「アフィの有無」は私的感情が入ってるから蹴られる可能性が高いの

>>428がν速の話ならVIPとはアフィ禁止が通るかどうかはVIPと別の話じゃね？
ν速って元々はVIPみたいに「アフィブログ転載禁止」を明記したLRがあったっけか？

なかったものを新しく追記と情勢が変わったから復活、は全然違うと思うが

>>447
ならν速は何故変わった

>>1の意見を尊重するにして基本許可か基本禁止かでまた争いになるのよね
さらにそこに全面禁止派も突撃してくると

>>442
1から1000まで全部、一切編集を加えずに残すならこれも使える

#archive_log()

運用情報板の変更人★は投票した賛成・反対を見るんじゃないと何度書けばわかるんだ
>>12のフォーマットに合わせて議論すればいいだけなんだって
この書き方が変更人★には見やすいはず
それで書き込み元を見ながら自演してると思われるものは意見として外される
あとは申請する前に運用情報板に申請する旨を議論スレで通知してから申請する
これだけは守らないと受け付けしてもらえない


【賛成】
（理由を書く）


【反対】
（理由を書く）

>>436
おまえそれ何度も繰り返してるけどさあ
LR改定のために運営納得させる筋論提起しないといけないのは改定したい側だろ？


転載禁止支持者間でも、これだけ意見ぶれてる現状で、根強いLR反対者もいる。
そんな状況で運営がLR設定するかね？

>>450
俺の意見って悪いところあるの？>>391
> 許可制ならまとめの人がコピペしていいか訊けばいい

>>449
変わってなくね
うるさい荒らしが移住してその他原住民が掲示板使えないように爆撃続けてるだけでしょ

>>447
年始から続くアフィ・ステマ騒動で
利用者の中で不信感が募って内部分裂状態になってる事
これを一時的にでも収束させるための旧LR復活だと思ってるんだけど
アフィ有無の明記は私的感情とかじゃなく当然じゃないの

通さない方がおかしくね

>>436
感情論も何も、転載禁止の意見自体が感情論なので、その感情を最大限に汲んだ案を考えましょう、の結果だと思うんだが…
で、いい加減全面禁止と、選択制の違いぐらいはしっかり明記してくれなきゃ

>>449
お前、疲れてるよ…いや、マジで

>>452
理由なんて必要ない
賛成、反対のみでいい

絶対数が少ないなら前回と同じ結果を得る

【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう投票会場
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325835377/l50
【自治】続 アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう待合所
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325835479/l50
【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう投票会場
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325835970/l50

>>456
ニュー速の話でVIPに関係ないな
VIPにゲハスレなんかも立たないし

維持派は大人しく申請蹴られるのを待てばいいのに
改正側が問題なら蹴られるだけだろ

>>454
泥棒に「盗っていい?」って聞けっていう非現実的な案だから。

>>458
疲れるなら休め

>>456
荒らし回った方のゴネ得になるね
アフィ潰しありきでLR変更しようとしてるからはねられる

ノンアフィOKになるんならアフィサイトは減りそうだな
騒ぎにならない程度の偏向まとめノンアフィブログ作って、裏で広報費もらえるよう頑張るわ」

>>451
おおthx

>>459
そりゃあ、理由書かないほうが工作簡単だもんな

>>431
たとえば貴方がアフィブログやってい年に3000万位稼いでいたとしてさ
このスレでこんな議論やってたら見過ごすか？

アフィリエイトの影響ってのは外側で言えばブロガ自身の生活にすごく影響があるだろ金銭的に
内側でいえばブロガ空の関与が影響するだろたとえばこのスレみたいにさ

すべて金額の大きい金銭が原因だと思うけど違うか？
本当にもう寝る

>>454
別にいいんじゃね？
ただ俺は基本許可で>>1が転載を許可するか禁止するかを書いておく案に賛成なだけで

>>453
アフィが嫌っていうか無断転載、つまりVIPを利用するに当たって
問題が生じているから変えようって言ってるんだけど

LR変更反対派と基本無断転載許可、転載禁止なら明記って意見の人は
感情論以外の理由を提示してないよね

>>463
ν速のなにが変わった…？
いや、爆撃目標にはなったけどさ…

>>444
うん、でもさ、いなくなるならいなくなるで一言欲しかった
昨日のがキビキビ動いてただけにそこが不満だったかも
こんなこと言うのは身勝手でしかないけどね

VIPりした釣塔大研究員

に名前欄変えてくれ

>>461
いや、正直さっさと投票でも何でもして蹴られれば良いとは思ってるが
その後荒らすだろう可能性を考えて、そいつ等がここでどんな綺麗事言うか見てるｗｗｗ

>>468
誰が稼いでるとかは関係無いだろ
掲示板としてどうありたいかだし

ステマや工作については個別対応すべきだし

旧LRを忌避する奴は意味がわからん
今はVIP警察はいないだろ

>>464
そのゴネ得を通して何を損するんだよ
それこそ私欲だろ

>>470
お前もスレの他の意見を無視した持論コピペ繰り返してるだけだし感情論以下だよ

>>459
運用情報板の他板の色々な申請に目を通してから書けば
投票所を使っているなどVIPだけだ
トーナメントじゃないんだよ

>>431
あもう一個だけ
ステマとアフィは関係あるかもしれんが別のものとして影響と言ってるよ

>>464
なるほどとも思うが
アフィ側が荒らし・自演をしてないって証拠もないんでしょ

そういう不信感を払拭するために
金銭が絡まない状況にしたいんだけど

>>477
ゴネ得通しちゃいかんのはどこでも当たり前だろ　なにいってんだ

前回蹴られた理由が本当にわかってないようだな

>>470
問題と感じているのが多数でない時点で、問題が生じているっての自体が感情論
で、これまでやってきて問題もなかったので、今のルールを堅持しましょう、にそれほど理由が必要なのか？自分の意見を通したいがために、相手は感情論以外の理由を挙げていないってレッテル貼り出してるぞ、お前

>>470
維持派は問題視してないんじゃないの
ゆとりがとかクソスレがとかアフィがとかはどうでもいいしこのままのVIPでいい

あえていえば荒らしはうざいが荒らしは規制なりなんなりでいい
荒らして意見通るようならこれから余計荒れるわ

いつまで議論してんのお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
何度も書いてますが、荒らしてその対策として荒らしの要望でルールを作ることを
基本とするのであれば。住人のためにあるはずのルールが住人を不快にする事を
目的とした人間にコントロールされることになります
それ自体が損です

>>470
問題を生じさせたのは荒らし行動を起こした連中だろ。
それに対して荒らしはスルーの原則を守らず、LR追加で荒らしに同調してることになるわけだが？

まどめへの転載より、荒らしが実力行使すればLRが変更できる前提ができるほうが問題だろ。

>>479
LRでソート
モテない男性板のLRにコテ禁止導入
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1123752601/
携帯ゲームRPG板(handygrpg)板LRで扱う機種の投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1177141045/
【liveplus】じっぷらLR変更投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1259938142/

ローカルルールでソート
海外芸能人板ローカルルール変更投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1304868342/
大学受験サロン板 ローカルルール変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1244124956/
同人板ローカルルール投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
他10スレ

投票所板で検索してもそれなりにあったよ

>>481
荒らしは規制されればいいだけだよ

>>473
本当にそれでいいのか？

どうせ蹴られる連呼してる人ってなんでこのスレにいるの？
なんで？なんで？ねえなんで？
あっもしかして君たちアフィ速でも３日で飽きる連呼してた人たち？
こんなとこでまでお仕事だなんてご苦労様です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>481
ニュー速はそんな感じだったからなー

>>483
VIPのLR復活が蹴られたの？

意見聞く気が無いようだし別にいいけどね
じゃあな

>>468

おれは2chへのアクセスで茸や庭が毎月4000円持って行っても悪いと思わんよ。

なんか急に感情論丸出しのくっさいくっさい反対派（笑）がしゃしゃり始めたよねー＾＾＾＾＾＾＾＾＾
君たちどこに行ってたのー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パート12まできてもこの有様

永久に平行線だろこれ

投票自体も信用が無いし進まないな

IDのポップアップしたらレスが読みづらい
だから早く決めて欲しい

>>496
お、おう

あっもしかしてまともな人が寝た時間を見計らってやって来たのかな？
だって常人に天国の荒らしがどうのこうの言ったって無視されるもんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこんな夜遅くまで起きてて明日大丈夫？
学校や仕事があるんでしょ？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>499
専ブラならなんとかなるんじゃね？

>>489
それは下調べで使ってる分だろ
運用情報板のローカルルール設定変更の関連スレを見てみな
申請には投票所のリンクなど見つからないから

>>496
俺はくたばりゃいいなとか思う。


>>499
今日中は難しいと思う

>>487
んじゃあアフィ転載禁止がここの住人にどんな不快な事になるんだよ
ここを飯の種にする奴らが居る限り投票みたいな民意さえ取れなくなるんだぞ

>>484
それは何も感じていないなら別に変えてもいいとも言えるから
理由になってないって何度も出てるんだけど…

大多数に問題が生じないから見過ごしていいってのはなんで？

>>496
俺だってかまわんよ取られるのが嫌なわけじゃない
金を稼ぐのが気にいらないわけじゃないんだよ

実際に想像してみろって年に何千万も稼いでる金がだよ？
このスレで決まったことで消えてなくなるかもしれないんだよ？
アフィやってる人がこのスレに何もしないと思うか？

もし俺がアフィやってるなら金使いまくって工作するよ当たり前だ
そういう金の影響がVIPに出るのがダメだと思うんだよ

今なら焦土作戦しても規制されないだろうし
素直にやれることやっとけって

>>505
荒らしと嫌アフィが必ず同じという前提なんて持っていませんので
質問の意図がちょっとわかりません。荒らし対策として荒らしの言う事を聞く
というのは理由として損だという話です

>>506
そりゃ改正したい方が過半数いないなら維持で決まりだろ

何がおかしいのか

ね？
反対派って>>509みたいに人のレスも読めない池沼ばっかでしょ？

>>509
荒らしの言うことを聞くのが嫌なだけだろ
正直にそう書けよ

>>511
お前はスカスカのレスしかしないな
煽るだけ
まさに感情論

>>506
問題だと考えている層/母数
の話。そもそもが関心がない人間が多数の現状で、「問題が生じている」自体が欺瞞でしかない
で、そんな一部のために皆を巻き込んで、しかも都合の良いように変えるのはアリなのか？って話だわ

>>511
スルーされてることに気づけよキチガイ婆

>>513
な？携帯だろ？　察してやれ

今どうなってんの

ごめん。あんま流れ読んでないけど、1つ気になったことを聞かせて


基本が転載許可で、禁止宣言した人だけが転載を禁止できる構造って、かなり歪じゃない？

「転載許可＝著作者としての権利の放棄」、と考えると

転載許可が原則とされている場合
書きこむ時点で一度、著作者としての権利を放棄することになるわけだよな？
【※　>>1の時点から転載禁止を宣言しているケースを除く】

一度自分が放棄することに同意した権利を、
後から気が変わったで奪回することって、果たして法の世界で許されるのだろうか

「私はこの権利を捨てることに同意しまーす！」→「あっ、でも気が変わったのでやっぱり主張しまーす！」

……うん。こんな権利の動きは、やっぱり不自然に感じるわ
繰り返しになるが、権利を放棄するのがデフォの状態って、やっぱり歪じゃね
これ本当に後から転載を禁止できるのか疑問

「私はレスの著作者として権利を主張したいでーす！」→「やっぱこんな権利いらないや。転載してもいいよ」

こっちの、転載禁止がデフォの制度下のほうが、流れがスムーズになるよう感じる

ここらへんどうなんだろう？ 誰か法律に詳しい人いない？

>>509
もし「旧LR復活反対！」「転載禁止反対！」
って荒らされまくってたら意見変わっちゃうの？

>>503
結構見つかるけどこれらのスレを見たことなかった？
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fqb5.2ch.net%2Foperate%2F+vote+%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

>>513
>>515
>>516
あれあれ？君たち構っちゃうの？
そのまま無視してたら良いのに我慢できずに構っちゃうの？
煽りだけならスルーすれば良いんじゃないの？
ねえねえどうなの？

>>514
どうでもいい派は都合が悪くないんだから変えてもいいよね
って言えるからそれが変えない理由にはならないって
しかも転載禁止にしても皆を巻き込まないよね
外部サイトに対しての制限だから別に書き込みの自由度は下がらないよねって話

>>517
もめまくり
持論を押し通そうと、ずっと「お前ら感情論以外の理由をだせよ」とレッテル貼り出す奴まで出る始末
で、どうすんの？

荒らしの言うことを聞くのが嫌？当たり前だろ

全面転載禁止か許可の2択でいいじゃねぇか　天国移住の延長で住み分けすればいいvip + 天国で

変える必要ない
そもそもアフィサイトなんか関知していない
あろうがなかろうが関係ない
アフィブログから流れてきた新参が2つに別れて騒いでるだけ
こんなんでいろいろ改正認めてたら、成り立たないだろ
誰かがわがまま言うたびに変えるのか

>>518
世の中にはCCってものもあってな

>>518
そもそも著作権自体書き込んだ時点で…

>>522
>>525

旧LR復活するか復活しないの2択でいいよ
VIP警察消えたんだから元に戻せばいい

>>519
変わるも何も荒らし対策は理由として問題だと思っていますので
もちろんそちらもNOじゃないですか

>>518
何も言わなければ同意の推定がされる
禁止を主張すればその推定が覆される

こんな感じになるのかな

>>525
どんな暴君だよ
そんな物言いじゃ尚更不信感と反発招くぞ

>>525
皆さんご覧下さい
これがアフィブロガーです

旧LR復活させればいいだろうが

>>524
感情論（）以外で理由付けれるか？

何度も言うがアフィ転載禁止になってアフィと利用者以外に誰が損するんだよ
説明出来る奴がいるなら納得できるわ

>>526を途中で投稿しちまったが
そもそも、世の中にはクリエイティブコモンズって考えもあるし、転載許可と著作権の放棄は繋がらないぞ、全く別だ

>>527
多分この人が言う著作者としての権利と著作権は違うぞ
わかりにくいから気持ちがわかるが

状況が変わったから以前のLRに（一部分だけでも）戻したい　は通りやすいだろうけど
いきなりLRを根本から新しくしたいってのは一度全面撤廃した以上厳しいんじゃないかな、とは思う

そういうわけで旧LRの復活（一部のみもありうる）申請でいいと思うんだよね

>>532
じゃぁ最後の2行だけ読んでくれ
これからもちょっと人数集めて煽って荒らせば名前欄変えれるなら、何度でもやるぞ

>>518
そう感じる
でも権利は2chにあるんだよね

ID:6WmcVfAq0は一般論を書いてるだけなのに見当違いの方向から非難されててワロタ
ちょっと非難してるやつは、言ってること理解してからにしろ

>>535
創作系のスレややって見た系のスレにはまとめに載せてもらった方がいいって話もある。

何度か書き込まれてるけど無視か？

>>535
変化を望まない人間には変化自体がデメリット

絶対に影響は出るからね

あとわざと無視してるのかもしれんが自分のレスへ返答は来てたろ

>>539
おうおうやれよバーカ＾＾＾＾＾＾＾
楽しみにしてっからよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>518
>>540

>>28と>>183に少し書いた

>>462
泥棒？泥棒は誰が言った所で盗むんじゃ？
許可制はコピペまとめの一部を許す許さないの基準でしかないからなぁ
君が、どうせ泥棒が出るから許可制云々のLRはナシ派って事かな…？

>>541
一般論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般論てｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗまｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗ

>>530
意見がどちらであるにせよ
荒らしの存在でルール制定に触れる事自体が嫌って事ね

>>541
いってることは理解できるけど
結局荒らしが何らかの欲求してるって前提が誰にもわかんないんだよ

今の流れは賛成派が煽りしかしてないように見える

さっきから沸いてるクソアフィキモいんだよ死ね

>>538
昔のLRなのに今復活させるって、それは現状にそぐわないものではないよな？って意見もあり得るけどね
何より、せっかく何もなしにしたのになんで復活なんだよ、の意見は多そうだが

>>550
お前も一緒に煽りやろうぜ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
かもめと草を連投するだけの簡単なお仕事やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520
恣意的な抽出ですればそりゃ拾えるさ
変更人★のレスを見てみることだね
議論スレがー、議論スレをー、議論スレでー、話し合いがー、話し合いをー、とか幾らでも見られるから

>>542
ＳＳ界隈に詳しくないからお聞きしたいんだが
ＳＳ界隈のまとめは全部アフィのってるの？

本当に臭いもしもしがいるな

>>535
は？もし変えるなら、おれは中途半端じゃなく、全面転載禁止か許可のどちらかになればいいんだよ

とりあえず答えておくと、アフィ転載禁止になったらアフィブログと利用者にデメリットがある　>>535言ってるように。
その利用者がVIPにいつの間にか多数いるから議論がまとまらないんだろ
だから今回の投票はどっちが多数派か決めようって言ってるようなもんだろ　理解できた？

>>539
そうやって無視して来たのが段々と大きくなった結果がこれだよ。


>>544
ごめん、流石に黙ろうな？

>>556
触っちゃう君もね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
優秀かつもしもしの模範となるＰＣ様はちゃんとスルーしてるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>549
荒らしてる奴らも落ち着くだろう、という意見が多数見られたので
答えているのですが、それがないというのであればそもそも荒らし対策
を理由としないという事と同じですので問題はないと思いますよ

今回 アフィが気に入らない → アフィ禁止 は俺には無害なので確かにデメリットはない。
だが、これが通れば、SSが気に入らない → SS禁止、なれ合いが、あれが、これが、となるのが自然。
それらを規制するのもアリだと思う。出会いとか死ねば良いと思う。
が、それも含めて、LRの無い板が1つぐらいあってもよくね?
LR無し、それが vipper の最大公約数じゃね?

>>552
何回かいってるんだけど
なしにしたところでVIP警察が旧ＬＲ同等、もしくはそれよりきつい基準で水遁とかしてるよね
復活したところで現状より何らかの縛りが増えるっていうなら教えてほしいんだ

>>558
はーい＾＾
もう寝るねーお休みー☆
また明日☆

SSなんて専門板あるんだからそっちでやればいいじゃんVIPじゃなきゃヤダヤダーってか可愛いな

>>561
旧LRをなかったことにするなww

>>561
アフィは外部サイト
SS、なれ合いは板内の話で混同する意味が分からない

>>561
なんでアフィ禁止→SS禁止の流れになるか意味不明
SSは別にアフィと関係無いだろ、SS住民を勝手に巻き込むのはやめろ

>>558 よく回りを見ろ
大きくなんかなってない
VIPでこの話してるスレがいくつある？
ニュー速に一時的に荒らされただけだ

>>549
荒らしはアフィが気に入らないから荒らしてるんだろ
それに対して、アフィ禁止してあげるからもう暴れないで　ってなってるんだからゴネ得だろ

>>561
現状出会い系は規制されてるでしょ
LRなし＝規制なしだ、みたいな言い方はまちがってる

>>562
だから、その水遁の基準自体がLR云々以前のレベルの話だろってことなんだが…
で、他板の話をしてるけど、LRは実際に書き込む側の問題なので、混同しちゃいけないわな

>>568
じゃあなんで議論スレでこんな延々と話続けてるの？一過性ならこんな議論しないよ。

まー俺がアフィブログ側だったら
「LR改定すっぞｗｗｗ投票しろよｗｗｗｗしない奴はVIPER失格ｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗ」とか
方々に書きまわって反発煽った上で
別IDで真面目にLR復活反対の議論に参加してるけどね

ひとまず現状からそういう不信感をなくしたい

旧LRを復活しない派と
旧LRを復活する派に別れて投票すればいいんじゃね
何でいまだに議論してるんだ

>>567
一つ前のスレぐらい見なおしてこいよ　ちょっと前までそれのせいで酷い脱線してたんだよ・・・

俺佐藤裕也だけど、アフィ豚は絶対に許さない
あいつらのせいで、俺の若気の至りが永久に消せないメモリーになった憎しみはどうしたらいいのか？

>>574
いや議論スレですし

最後にお知らせ☆
ID:GQhhE9X1O
ID:oybKxLqc0
ID:QcB3JYCV0
人の話をろくに聞かないこの三大池沼をNGするとスレがスッキリするよ☆
ＰＣの皆さん是非お試し下さい☆

>>566
LRは板内の話だよ。>>1 に決めさせる案とかも出てるだろ。

>>567
ルールってのはそうやって増えていくんだよ。だから、巻き込むな(変えるな)と言ってるんだよ。

こうやってアフィ容認派が蔓延った時点でもうどうしようもないのかもしれないと思った
消えるわ

>>575
見直すまでもない
明らかに無関係なんだから
SS住民語った工作じゃないの

>>572
だから、議論スレだけで少数が集まって延々とやってるだけだって
回りを見ろ
だから、こんなことで名前欄を変えるのは反対
LRはあってないようなもんだから好きにしたらいいが

>>554
>>479のこの部分が引っかかったから実例で示したんだけど
投票所板で投票して住人の意思表示を確認しているのは
VIPだけではないということ

> 投票所を使っているなどVIPだけだ

変更の★持ちが話し合いが重視しているのは知らなくもないし
VIPではその話し合いが今も進行してると思う

どこかでひろゆきが投票は参考程度と言ってたような気がするけど
これはソースを失念していて出せない

>>567
前回がそうだったからじゃないの？
正直今だって言っている奴がいるんだどさくさ紛れにそういう意見も出るだろ

>>569
荒らしの時点で何言ってもな
しかも楽しくしようより、つまらなくしようで動いてる時点でな

>>573
煽られてマジメに書いてる身としてはなんかムカツク推測ではありますが
それはぶっちゃけ転載禁止しても完全に払拭はできない、ややこしい話ですね

LRが変わってアフィ転載禁止になったら
移住騒ぎのときにVIP荒らしまくった天カス共が大挙して帰ってくる
それだけは絶対に嫌なので反対票を投じるつもり

>>575
脱線じゃなくね？

旧LR以上に縛りの厳しい転載全面禁止はNG、ってのは間違いないわ

>>571
だからその以前の基準が今あるのに
それ以下のＬＲをもって何らかの縛りがあるのかって話だよ
せっかく失くしたとかいっても現実何もなくなってはしませんよと

>>581
ほんとにわかってるの？LR読んで、頭使って考えてみて

SSは関係ないとか言ってるけど、あるぞ
こうやって主張を持って荒らせばLR変えれるなら改正でSS禁止にできるからな 実況がそうだったように
この程度の規模でた
だからこの程度の規模の騒ぎでなにかを変えるのは反対

まずは名前欄を変えようよ
寂しすぎる・・・

>>507
なるほどいい意見だと思う、金銭的影響により工作してる連中がウザいと
ただ、やっぱりアフィのみが金銭的影響を受けてるとは言い切れないと思うんだよな、ステマしかり、社員しかり

>>591
それも一理あるけどSS云々はｗiki等への転載の話だから

>>590
アフィ転載禁止とSS禁止の因果関係なんて全くないだろ

つまりSSが書きたいだけってことか

荒らしてる奴がいってるから気に入らないみたいな反対派の意見も
荒らされてるのを何とかしたいからＬＲに入れようみたいな賛成派の意見もどうかって話かな

アフィ容認派は自由なのがVIPとか言ってるけどそれなりに問題になってる訳だし対処はすべきでは

>>589
LRは板内の話なので、って書いたんだが
毎度毎度警察憎しで挙げる奴がいるがねぇ。その水遁基準にそこまで問題を感じないんだが…

というか、わざわざ書くまでもないことを書かなきゃならん、ってのがウザいと思う人間は多いと思うが

>>591
ねーよｗ
そもそも今回のＬＲ変遷の議論が住民規制側にシフトしたことがない

>>595
おっとSS禁止か　これはすまない　SS転載禁止と勘違いしてたわ　ほんと申し訳ない
これは最初に言い出した奴がおかしい

>>582
ごめん、俺とお前で話がかみ合ってなかった。

でも名前くらいこう…その時に合っていて、若干センセーショナルなものでもいいんじゃない？
変わったってまず困らないし

LRは…迷言言いそうだから明日まとめるわ。すまん。

公式まとめwiki盛り上げても良いって人がいたら
適当に編集してくれ
俺は寝る
http://www4.atwiki.jp/news4vipmatome/

天国も朝イチで転載されたね
どこへ行っても何をしてもやる奴はやるし無駄な気がする

>>598
アフィ容認派なんていなくね？

転載「全面」禁止はやめろ≒「アフィブログ転載禁止」ならおｋ　だぞ？

>>600 次回はそうできるってことだよ
実況うぜえな、の時みたいにSSうぜえなってなるだけでな

>>586
煽ってごめん
でも天国移住強行・対立からそう思ってるからさ

>>573
俺がアフィブログ連合なら、さっさと都合の良い板を探して
自演やステマでそこを流行らせて移住させるわ。
そしてVIPの悪口は赤の太字にする。
それがお前らの望みなのか?

もうあいつらとは関わらないのが一番なんだよ。
ν速民は幸せになったか?

>>606
ねえ、もしかして今回のこれ、荒らしだけが原因とか考えてるの？

>>599
別に疑問に感じてるかどうかじゃないよ
現状何の縛りもないなんてのは幻想だし
ＬＲが復活したから縛りが増えるってのも具体的なものが出てないって言いたい

>>588
複雑な>>1が許可すれば〜とかってのは通りそうもないよな？
ノンアフィサイトは許可するの？どんな偏向まとめだろうと？　またステマアフィが暴れだすわ

アフィ・ノンアフィに限らず全面禁止にした場合
VIP側も画像スレやニュースサイトからの転載、ツイッターとかの祭りも禁止になるよな

実況がそうだったって
サーバ負荷ってちゃんとした理由があったから通った
VIPも書き込み時間規制が伸びててみんな困ってた

>>603
容量間違えてたことに気がついたから訂正に来たんだが
それには及ばなかったみたいだな
嘘言ってすまんかった

>>609
アフィ反対と言う声が盛り上がったってことだろ？

俺に言わせれば、VIPではたいして盛り上ってないし、いま現在このスレ以外でそんな話題すら出てないし、
この程度のことで名前欄を変えようってのは反対ってこと

アフィ禁止してもやる奴がいるから無駄っていうやつ
一瞬でもいいからその理屈が通るか考えてみろよ
脳くさってんじゃねーの

>>598
問題と感じている層が少ないから真っ赤な少数の人間が言い合っている現状があるわけでして…

>>605
このスレだけがVIPじゃないぞ

>>612
多分ν速からの転載のwikiとかになるな

>>606
逆に言えば荒らしてることを理由にどんな議論も無意味っていうなら
どんなにまともな議論をしようが
誰かが荒らせば何にもなしにできるってことになるんだぜ

>>612
？？？

>>555
メジャーなところでエレ即はブログパーツ一つだけ、森きのこはAmazonとか多数。リンクファームっぽいのやってるとこもある。
どこまでがアフィか考えると線引きは色々出てくるだろうね。

>>564
嫌儲の板があるんだからそちらでやればいいのにね、という言葉でお返ししときますね。

>>620
他人が転載するのは許さないが自分が転載するのはおkってのは通らないだろ

>>622
何言ってんだこいつ

>>619
それは俺の言ってることとは違う
VIPでは荒らしの規模が小さかっただろ もはやないし

>>620
当然だろ　俺達（2ｃｈ）の著作権守れ！って謳ってる板で転載してスレ立てできると思うか？

>>621みたいなIPPERがどや顔で議論二参加してる姿を想像すると

胸が熱くなるな

>>622
今いるスレぐらい上から読もうぜ

無差別に荒らし認定している時点で
議論スレを荒らしているという自覚を持ったほうがいい

>>622
そうはならないらしい
理由は俺もよくわからない

アフィブログに転載を禁止でいいんじゃない

>>627
全面禁止の場合な

>>621
天国はVIPのような板ではないですし

天国への移住（笑）は失敗するしLR変更議論はグダグダだしホントなんなのお前ら

全面禁止は無理だろ
旧LRの時と同じアフィサイトのみ転載禁止が一番いい

>>608
旧LR復活したらそういう流れになるかもね
「VIPは荒らしの意見通す糞板」「旧LR復活してからつまらなくなった」みたいな書き込みと
どこぞの板への移住を勧める書き込みが増えるかも

そういう意味じゃ旧LR復活して終わる問題じゃない
不信感も完全に払拭できるとは思えない


でも現状で考えたら
アフィブログ的には旧LR復活阻止する方が楽でしょ

>>615
うん、じゃあ早い話が投票なんだけど…意見がまとまらないんだよね。
あと、はちまのスレが昨日の9時半に立って勢い3000キープしてるのはスルー？




すまん、流石に奴隷がこの時間まで起きるのはきついわ。寝る

>>632
何が気に入らなくて天国から戻ってきたのか知りたいんだが、天国はVIPのような板でないのは　どこ？

もう嫌儲ＶＩＰでも作られれば楽なんだろうな
弾かれたらしいけど

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止

ノンアフィブログなど お金目的ではない場合　転載自由

>>1が許可したスレのみアフィ転載可

違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます


もうこれでいいじゃん

アフィサイトへの転載禁止でいいよもう

>>635
そういうのは天国移住の件でわかってんじゃん
何言ってんの今更

仮にルール決めたとして過去のスレってどうなるの？
それも新ルールに従うの？

アフィサイト＝アフィがあるサイト？
自分に収入がなく、推したい商品の広告ならいいの？

>>639
お金・「宣伝」目的での転載禁止　でいいんじゃね？

ステマ対策ならこれだろ

>>642
遡及効はないだろ
LRできたとき以降のスレが対象になる

ギター何がオススメ　とかいうタイトルでスレが立ったとして、それまとめたら宣伝？
一部のレスが強調されてたら転載禁止？

>>637
まず他サイトへの凸禁止
保守禁止だからお前らが大好きなSSスレも立てにくい
シリーズ化するようなスレ禁止

>>642
さすがに遡及効はないんじゃね

>>646
俺的にはそういうスレも見たいから>>644とかいてみたけどどうなんだろねー？
全面転載禁止派からしたらそういうまとめもステマ乙なんだろうけどな

>>647
天国のほうが人口少なくて、VIPから流れたのが大多数だよな　そっち変えるほうがラクじゃね？

>>644
この転載は宣伝目的かどうか、なんて話になったら絶対に結論出ないだろ

ステマとかそういうのとっぱらって考えてね

だから全面許可か全面禁止かはっきりさせて強制的に住民移せ
でないなら何もするな　いま沈静化してるし

著作権を理由に転載を禁じるなら、完全なダブスタとなるので、当然板内に対してもそういう方向性を徹底しないといけない

ってのは理解出来るよな？

>>652
賛成派がはっきりしてないんじゃねーの

>>650
人の家に土足で入り込んで勝手にリフォームとか鬼畜の所業

だから全面禁止は無理だろ
現実的に考えてみろ、過去ログ保管やGoogleキャッシュまでなしとか言い出したら実現無理だろ
アフィサイトのみ転載禁止なら実現可能なんだよ

転載禁止ならアフィだけじゃなく全面禁止にしろ
ゆとりの流入とか言ってアフィへの嫉妬丸出しなんだよ

全面禁止はだめ 現実的じゃないし 自滅だし

なんか、非アフィは良いまとめ、だと思ってるヤツが多い気がする。
収入のないまとめをつくる動機なんて、金より汚いに決まってるだろ。
アフィブログ連合が非アフィブログ立ち上げて、恣意的な編集で
VIPを犯罪者のすくつにでっちあげ、自作ステマで住民誘導し始めたとしても、
俺達の主張は、LRにより多くの一般人のブログ(何らかの広告がある)に転載できないんだぜ?
転載規制やるなら全面禁止しかないと思う。

公益法人と同じで、だいたい非営利のほうがたちが悪いんだよ。
かといって、公式wikiは、この議論のwikiさえ過疎っているだけでも無理なのがわかるだろ?
流れの速いVIPでは、まとめもある種の役割があるので、
むしろ転載を広く許可し、特定の大手にユーザが集まらないようにする方が賢明じゃないか?

ホントかどうか知らないが、何千万もの金がかかってるんだろ?
だったら、「アフィだけ不許可」は、奴らには想定済みだろうよ。
というか、お前らが工作員だろ?
もう移動先決まってて、2ヶ月分ぐらいの記事用意してるんだろ?
どれだけかき乱せば気が済むんだよ。おれは今のVIPでいいんだよ。

>>657
なんでアフィだけ駄目なの？

を、感情論じゃない理由で言わなきゃ通らないと思うんだが

>>653
こういう奴すんげーめんどくさい

>>638
嫌儲VIPが弾かれたのにLRの変更は出来るんかね
ってか嫌儲VIPって要は天国だろ

アフィブログそのものより、アフィかどうかに関係なく
ステマや転載時に内容改変を行ってるサイトのほうが問題だと思うんだけど

>>656
いい表現だワロ　もともとあそこ50ID/日とかって書いてあったっけ？いま数千なんだろ　十分踏みにじってるな

>>654
>>183
今見てるスレぐらい上から読もうぜ
ってさっきも誰かに言ったなそういや

>>633
元々グダグダだから移住なんて博打にかけたんだと思う
それが大失敗してまだ諦めきれない一部が更に未練がましく
以前より更に悪い条件で投票だー！運営に申請だー！とやってるのが現状

さっさとしたいようにやってばっさり運営に引導渡されれば良いと思うよ

>>660
おい、あんたがたとか旅スレのまとめwikiディスってんのか？
スレを活性化させるために必要なまとめもあるんだよ

>>662
極論だがそういうことだろうが
このスレに参加して無いどうでもいい層がどんだけいると思ってんだよ
一部のアンチアフィとまとめブロガー（）が騒いでるだけだろこれ

>>660
今かきまわされてるという状況を是認するならお前も工作員なんじゃねーのって話になるけどなｗ

LR変えないで今の騒動治まるならいいんだけど
どんな風に治まると考えてる？

>>666
それはお前の個人的な意見だ　スレの総意じゃねぇ

>>669
どうでもいい層は別に気にする必要ないだろ
どうでもいいんだから

>>666
お前は持論に穴がないと思い込んでいるだけで、全く人の質問にも応えてこなかったじゃんか

で、運営さんは自分の権利だけを声高に叫んで、他者の権利を踏み躙り放題のLRにしたいです、だと通してくれると思うの？
それと、著作権を盾にってことは、最早LRだけにとどまらず、国内法に則って出るとこ出るよ、なので返されても知らないよと

>>672
？

「進行補佐代理」は議論内容のまとめをLR変更・全面転載禁止推進派に有利になるように偏向しすぎ

例えば、

>>102
＞・著作権は2chに帰属
＞→著作者人格権は個人から剥奪することができません。
＞ましてや外部サイトに対して許諾した覚えがありません
＞しかし現状ではそれを行使するのは難しいです

書き込み時に「著作者人格権を行使しない」という規約があるという散々既出の反論を無視

>>259
＞･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)
元は「･著作権的に無断転載NGじゃね 」
「(有力)」と付け加えて情報操作

＞・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの
元は「･荒らされるたびに変えてたら荒らしを増やすだけだろ」
重要な箇所を罵倒に偏向して情報操作

>>671
風化するんじゃね？
今だってそうだしニュー速に続いたのが間違えだったんだ

>>677
どんな風に？

>>676
ID:72+6r+SM0＝ID:hMgiN4gK0は放っといたれ

もう何回目かわからんけど
「著作者人格権を行使しない」という規約は運営や運営の指定するもののみの話

>>676
人はそれを被害妄想と言う

>>671
「騒動」って呼んでるけど、本当に騒動だったのは移住が強行された日とその次の日くらいで
今は既に燃えカスみたいなもんだと思ってる

全面禁止は無し Wikiとかあるから わかった？

>>668
でも、実際のところノンアフィのまとめブログだったら良い、って考えが危ういのは事実なんだよな
しかし全面禁止では、お前の言うような有志が作るまとめも当然アウトになるわけで…

>>668
知ってるよ。だが、そのwikiの力で奴らに勝てるのかよ?
むしろ、過疎ったときダメージが大きいのはそういう優良wikiなんだよ。
結果はどうであれ、こういう議論が起こると、面白いヤツは離れて、粘着質だけ残るんだよ。
お前も古参なら散々見てきただろう?
今のままが一番イイじゃないか。そうは思わないか?

VIPニ対する疑心暗鬼は払拭できんのだが

>>662　お褒めに預かり恐悦至極に存じます

いまはだいぶ沈静化してきたんじゃないか？このスレ以外は。このままなら満足だわ

ローカルルールごときで まとめかたまで左右できねーだろ

>>678
今みたいに一部スレだけで話題になるけど他は平常運転って感じじゃね？

>>673
だからってなんで嫉妬したニートのルールを適用するんだよって話
嫉妬速報つくってそっちでやれよ

>>681
実例あげてるのにどこが妄想なの？
まさかとは思いますが

儲けるなら自分のコンテンツで儲ければいいだろ
嫉妬とか妬みとかはピント外れすぎだから

>>682 これに尽きる
だから、この程度のことで何かを変えるのは反対

>>692
アフィブログがどうとか言ってる時点で嫉妬なんだよ
禁止にするなら全面禁止にしろって言ってるんだよ俺は

もし全面禁止になったらこないだとは逆の+移住が始まればいい

>>674
だからVIPに貼られる転載は著作権を持ってる著作者が
2chに申し立てるべきであって俺らがLRで話し合うことじゃない

申請して通してくれると思うの？ってのも運営側が判断することで
ここで言うのは揚げ足取り、明確な理由があっての反論じゃないよね
そんなこと言ったら何言っても申請しても通らないんじゃね？でグダグダ続くだけ


>>676
著作者人格権を行使しないことを許諾したのは2chに対してであって
まとめサイトに対してじゃ無い

>>25、>>183のような理由で行使するのは難しい現状がある

>>684-685
だから転載禁止をLRに入れるなら旧LRみたく「アフィブログへの」と限定してのいいんじゃね？ってことになる
今のままでも俺は全然構わんがアフィ擁護乙みたいなのが湧くだろ？

全面禁止は無理だって何度言わせるんだ
それともお前は実現可能なスーパーマンなのか

>>694
だから自分のブログでアフィるなら勝手にやれっていってるだろｗ

名前って変わるの？（´・ω・｀）

>>694
全面禁止はだめだと何回言えばわかるんだ

それやったら恥かくだけだぞ

>>689
なるほどねえ
後日に伸ばすみたいな感じになるってところか

>>700
多分名前は「以下、名無しに変わりましてVIPがお送りします」からかわんない

眠い

全面禁止は握力100の俺でも無理だわ

>>666

>>183これって簡単に言うとこうだろ？
VIPが転載された場合「転載は許さん徹底的に潰す！」
VIPが転載した場合「は？裁判所にでもいけよwwwwwww」

これが許されると思うか？

>>691
「実際」「現実」「実例」
君たち妄想大好きゆとりちゃんはよくこういう言葉使うよね

>>700
名前は反対する人がいないからまず変わらない
それ以上に変えたいって人が出たら別だが・・・

>>706
どっちも権利を行使してるだけで何の問題もないと思うが

>>700
今の名前飽きたとかいう理由で変わる可能性はあるけど
アフィ対策として「アフィ」「転載禁止」といった語句が含まれる可能性は極めて低い

>>701
一部例外を作って、その基準を細かくルールに書きこむのか？
アフィの基準？レス選別の基準？いくらでもアフィの逃げ道が残ってるから無意味だろ
下手に許可・禁止を混ぜるとまたアフィ乙ステマ乙がわいて迷惑なんだよ

>>710
愛のVIP戦士とかならわかるけど
そんな単語が入ってるのは気持ち割るいわな

>>711
ローカルルールごときで 外部のまとめ方まで操作できねーよ

とにかく俺が言いたいのは、今相手にしているステマ連合は、
例え法律が変わっても生き残るような、プロ集団なんだよ。
ローカルルールとか通用する相手じゃない。
それこそ、台湾やジンバブエに鯖置かれたらどうすんだよ。
やるなら前スレで全凸叫んでた池沼じゃないが、徹底抗戦しかないだろ。
しかし勝ち目があるとは思えないし、そんなパワーもない。

運営にしたって同じで、運営に利があるなら要求は通るだろう。
しかし、それは住民の利ではないぞ。

3年前に出した結論「LR無し」が一番住人有利なんだ。
これは、4年前とこの3年間のVIPを比べてみてくれ。
現に、今、VIPは居心地良いだろ?

最大の防衛策は、ステマを覆い隠すほどの糞スレが乱立すること、
つまり、新参でも良いので人数が増えることがと思う。
そして、そいつらが気兼ねなくブログやtwiterでステマ連中を批難できることじゃないか?

>>700
今の名前に飽きたからもっと面白い名前を！
って意見も募集中の筈だけど、今の状況だと…

>>711
今もそんな湧いてないしもう落ち着いてる件
アフィの基準なんてアフィ元に通報してリンクが消えるかどうかだろ

>>716
そう落ち着いてる　もう何もしなくていいんじゃないか？
アフィだけ禁止で、偏向まとめは許可か？広告も許可？裏でお金貰えばOK？

>>709
どの法律に違反してるかどうかはしらんが、他人の著作権侵害するのは悪いこと
自分は悪いことするけど他人がするのは許さないってはおかしいだろ？

仮に全面禁止にするならVIPが転載することも禁止しなければ筋が通らない
アフィだけ禁止しとけばいいんだよ

>>714
やってることが無駄とかいいたいなら対案だせばいいじゃん
何やっても無駄っていうならほっときゃいいじゃん無駄なんだから

>>697
> 「アフィブログへの」と限定してのいいんじゃね
だから、よほど考えないと、それが一番危険なんだ、と言ってるんだよ。
3行でまとめきれなかったけど、全部読んでくれ。たのむ。

>>714
一理あると思う、賛成派だが

>>720
何が危険なんだよ
3年前までそれで平和だった現実を忘れるな

>>717
偏向まとめ云々はスレで遊んでるVIPPERからしたら関係ないだろ？

裏で金もらってたらそりゃ立派な犯罪だからｗｗｗ　知恵遅れや食べログみろよ
シャフトとやらおんがニュースにならないのはアフィを利用した限りなく黒に近いグレーだからだろうが

>>696
あー…お前は人の話を聞けない人間なんだな
体面を取り繕って著作権云々を盾にするなら、それなりのスタンスが必要。それだけの話
明確な理由？最初からアフィ憎しのみが溜飲を下げるような申請はダメだ、って言われているから。現状、お前の意見はそれを取り繕って違うものに見せようとしているようにしか見えない

で、何度も繰り返すが、原則転載許可で、禁止と言った場合がダメな理由も挙げれてないよな？

>>719
俺も腑に落ちない部分もあるが、現状維持が一番マシじゃないのか、と思うんだ。

金が絡まなきゃ、偏向まとめしたりするメリットなくなるがな。
住人に嫌われてまでただ働きする奴はいないってのが過去の経験。

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止

ノンアフィブログなど お金目的ではない場合　転載自由

>>1が許可したスレのみアフィ転載可

違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます


だからもうこれでいいんだよ SS書いてる人とかそういうの考えたらこうなるんだよ

お前らは名前はどうでもいいの？（´・ω・｀）

>>723に追記
ステマやらかしたやらおんみたいな奴らはアフィだけ潰されりゃオシマイなんだよ
本当に上から直接金貰うようになったら食べログや知恵遅れみたく確実にアウトだから

アフィという見返りも得られないで偏向ブログ作るほど暇なヤツいないだろ

>>724
見せようとしているようにしか見えないってどういう風に論理的なんだ？

＞で、何度も繰り返すが、原則転載許可で、禁止と言った場合がダメな理由も挙げれてないよな？

>>183に書いたけど

>>696
＞投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

つまり、第三者に対して著作者人格権を行使できるかどうかは掲示板運営者が決めることになってる

>>728
不満ないもん(´・ω・`) そのままでいいよ

>>725
お前が腑に落ちない意見を議論で出してもしょうがないだろ
発案者が腑に落ちないならみんな落ちないよｗ

>>722
レスが分散してすまない。
>>345 を見てくれ。

>>728
名前欄変更って入ってたんだな
元のままがいいわ

>>722
すまん >>435 だった。

>>723
偏向まとめが関係ない？すてますてま
自社商品推しはOKなのか？これも法律にひっかかる？個人的なシュミでまとめていようと？

>>734
だいたいお前はさっきからアフィ転載禁止になるとSS住民を禁止になるとか
ノンアフィサイトはアフィサイト以上の陰謀に包まれてるとか
意味不明な論調を拡大しすぎ、全部お前の妄想内で処理しろ

>>731
＞掲示板運営者あるいはその指定する者

これにまとめが入ってたら無理かもしれない
そもそもこの規約が違法ってレスもあったけど
でも明らかにそれ以外（まとめサイト）には行使できるんだが
どこから第三者に対して〜なんて出てきたんだ？

>>728
だってもうお遊びの名前とか考えるふんいきじゃないし…

>>737
ローカルルールで外部のまとめ方まで操作できないの 何回言えばいいんだよ 偏ってるからなんなんだよ
関係ないだろ

>>435
思い出したわ
スレストむかつくな
あれが本当に害悪だったわ
あいつら今でも水遁やってるが

>>690
嫉妬も糞も昔のLR戻そうってだけじゃないのか？
大体ニュー速VIP嫌儲も無いんだから無い物の話してもしょうがない

>>741
そんな中途半端はアフィステマ対策やるくらいなら何もしなくていいんじゃねーの

「著作権は親告罪だから」っていうなら
書き込みの著作権は2chに移ってるんだから
アフィの転載に対して訴え出る主体は運営ってことになるだろ

それを「著作権は人格権だから移譲なんて出来ない、俺らにあるんだ」って言っといて、
「でも俺らが侵害した第三者の著作権は運営が責任負ってね」ってどんだけ都合いい話なのさ

運営が掲示板自体に転載禁止ルールを付して作った嫌儲板は分かるし、
VIPも先の騒動のときに作った天国がVIPの嫌儲板として機能してるんだから、
それに加えて一部のVIPPERの好きなようにやれ名前変えろ、LR変えろって、
運営にとってもおそらく、ただ感情論で騒いでるだけにしか思われない


天国は転載禁止だけどSS禁止だから困る＆SSについてはまとめ容認派も多い
→ならVIPは別に今のままでいいじゃん、転載して欲しくない奴だけ>>1にその旨記載する
それを無視して転載したアフィには凸ればいいだけ
どのみちLRを変えたところで無視して転載するブログには凸るわけだろ

それに、どっちでもいい派はROMってろって何だよ
それじゃVIPの総意じゃなくて、自治厨のオナニーじゃねぇか

>>744
対策すんのはアフィだけ ステマはほっとけ 関係ないことだから

>>742
あいつらがいる限りＬＲなんかいれようがいれまいが関係ないわな

スレ1はステマステマ酷いけど、ステマもどうにかしたいんじゃなかったのか・・・あれ？

>>730
著作者人格権は本人と証明できなきゃ行使できない
で、それは原則転載禁止でも変わらない事実としてあるんだけど、そこんところを理解して言ってるの？

で何？書き忘れた奴のフォロー？
何でそこまでしてやる必要があるのか、が全然見えてこないぞ

…結局、禁止にしたところで縋れるのは著作権なのに、それを守りませんを宣言して心象を悪くして何がしたいんだよ

このスレひどい

「以下、名無しに変わりましてVIPがお送りします」から、
「以下、名無しに変わりましてVIPでお送りします」とか
「以上、名無しに変わりましてVIPがお送りします」とか
ちょっとだけ名前変えませんか（´・ω・｀）

>>742
スレストは個人の勝手な方針
水遁なら忍者全体のルールもあるので暴走はし辛い

なら忍者に押し込めておく方が無難だし、掟に関しては基本的にLR云々の前の一般常識のレベルに近いぞ

>>748
そこまで操作できるほど ローカルルールでかくねぇよ

>745
どっちでもいい派は自分の意思でどっちでもいいって言ってんだからほっとけば良いだろ

>>745
都合のいいルールと言われても
法的なスタンスが親告制だからね

自分の権利が侵害（無断転載）されてるから保護しようとするって
まさにこの親告制のことなんだけど

さっきからVIPに転載されてる画像とかはその画像の著作者が
運営に言うべきであってここで話すことじゃないって何度も言ってるよね

>>739
俺の曖昧な記憶によると、オカルト板のまとめサイトが出版した時の騒動で
ひろゆきが出版関連をスムーズに進めるために突然追加した内容だったと思う

キーワードはカレーマニア、２ちゃんねるの超怖い話

>>745
ややこしい話だけど
著作権と著作者人格権は違う権利だ
著作者人格権は2ｃｈに移らないってのは俺らの主張じゃなくて学者がそう決めてる

あとＶＩＰはそもそも管理人裁定で転載禁止だったし
管理人が嫌儲つくったことを考えれば天国がvipの嫌儲とかはちょっとわからんわ

>>748
そもそもVIPでどうやってステマするんだ？

もしここで対策が決定したとして、
どうやって拡散するの？

>>753
アフィ対策のみで納得が行くのならそれで投票でいいよ
�@アフィブログ転載許可明記　�Aアフィブログ転載不可明記　で

あっちはあっちで生活かかってるんだからなんかしら工夫して抜け道探すんだろうけど
したらまたアフィアフィ暴れ始めるんだろ・・・

>>749
なんでそこまでしてやる必要があるのかって>>183に書いてあるよね
レスが落ちてからのこと

名前を決めるときになったら呼んで（´・ω・｀）

>>762
おう

>>758
「自演乙」

>>738
妄想であればそれが一番だ。

今問題になっている争点は、大きく2つだろ。アフィとLR。

まず、アフィ問題の元締めは強力なアフィステマ連中なんじゃないのか?
彼奴らがローカルルールぐらいでどうにもならないのはわかるはず。
それとも、お前は、それらを放置して、素人まとめサイトだけをつぶせれば満足なのか?

LR問題は、採択された場合は、運営に有利だからだろう。
もし運営に不利なら却下されるはずだ。どちらにしても、俺達に良い影響は無い。

俺だって何か良いアイデアがないか考えているが、現状を整理すると、
現状維持よりマシなアイデアが出てこないんだよ。
皆、祭状態で大局を見失ってるんだよ。なんか賢い対抗手段はないものか。
(LR廃止はそういう意味では賢い対抗手段だったと思う)

アフィブロガーさんがたくさんいますね

>>718
著作物
(略)それが思想・感情を表現したものでなければ著作物ではない。

「引用」は、権利者に無許可で行うことができる

要約による引用

>>760
VIPの記事のみアフィなしとか、VIPの記事で客釣って同運営のアフィサイトへ誘導とかはなくはないな

>>761
ルールはルールなんで、その合意上でやれないんなら最初から書き込むなってことですよね。そこまで負んぶに抱っこにしなきゃならん理由が分からん

何度でも言うが、お前の主張の発端の「利用者に問題が生じている」自体が既に板の現状を反映していないからなぁ。そこからいくら進められてもやはり合理性に欠ける

>>754
どっちでもいい派ってか、自治がうざい派ね
賛成反対どっちですかー！ってのがどうでもいい＝んなことすんなってこと

>>755>>757
誹謗中傷から何から好き勝手やってるこの糞板で、
自分らの権利を守りたいからって厳密に法律の話を出すなら、
運営からしたら、じゃあこちらもVIPさん厳しく取り締まるほかないねってなるだろ


天国移住は一部のVIPPERが先走って無理やり作り上げたもんだし
あんなの嫌儲板作ったようなもんじゃん

>>769
だからそのルールを変えようっていう話

＞お前の主張の発端の「利用者に問題が生じている」自体が既に板の現状を反映していないからなぁ。

これはどこから出てきたんですか？

>>770
運営がそんなたまかよｗ
そんなことにならないために管理人が誰かわからんようにしたり
海外鯖とかペーパーカンパニーつくって運営してるんだよ

そもそも今回は自治がうざい理論もよくわからんしな

なんか必死に書き込んでるのが馬鹿らしくなってきた


おれはやれルールだとか何だとか騒ぐんじゃなくて
糞スレが立ちまくって好き勝手やってるいつものVIPに戻りたいだけなんだわ

とりあえず糞スレでも立ててくるわ

>>770
この件で自治うざいなんてなる事有るか？
特に飛び火してる様な事も無いだろ

具体的な理由を聞きたい

>>774
名前かえるんじゃねぇってたまにくるな

>>771
>>28ってお前の書き込みなんじゃないの？

そもそもステマ騒いでる連中が、なんかネット上は無償であるべきだみたいな
とにかく商業主義は全て悪だから、無償で貰う代わりに無償で提供しよう！みたいな
結局は独特の思想を現実と擦り合わせようとしないで暴走してるだけの連中だからな。

本質がステマしてる側と、もっと言えば層化であるとか総連であるとかと
本質は変わらない連中なので、俺は等しく価値が無いでぶったぎるわ。

>>775
それはそう思うがかといってどうするかってのも代替案がないんだよな
ＬＲ申請のために開かれた議論が必要でそのための広く知らせる手段としてこれがあるわけで
どんな板でもこんな感じの運用でしょ

>>776
それが何か？

>>775
名前に愛着有る奴が居るんかね

>>779
だから、利用者が困っているからルールを変えよう、の利用者ってそもそも誰で、どれだけの数がいるのか？って話だろ

あーそうだねステマはいいことだねはちまは悪くないね

>>780
今の名前に愛着がある奴もいるんだろうけど、大半は
「以下、アフィに変わりまして転載禁止です」
とかになるのは嫌だって言うことだろ。

>>777
これも何回かいったが
誰かが自分のコンテンツでネットでお金儲けしようがそれはそれでどうでもいいよ
それを批判するのはただのアンチ商業主義で理解できんからな
ただ他人のふんどしで相撲とるのは嫌われるのは当たり前で
何やっても金稼ぐ奴が正義なんてのはどんな主義でもありえない
ってことでお前の意見に価値がない

いやいや、自治がうざいくらい分かるだろ・・・

良いスレタイ見つけて開いても名前欄見るだけで萎えるわ

今の一時的な名前の＠自治が気に入らないって事か
それなら分かる

上に出ていた「転載するなら元スレにリンクを」は良いアイデアだと思うが、
一般人は過去ログに行っちゃうと見れないんだよな。
まとめを乱立させて、ステマサイトが消した部分もどこかで閲覧できるほうが良いと思う。
ごめん、これはちょっと話がそれたな。

ともあれ、3年前にもそれなりの議論があってLR廃止したんだ。
時代背景は変わっているが、むしろ、今になってLR廃止が有利になってきていると思う。
予想したより荒れるスレも少ないし、現状でうまく動いてるよ。

いろいろ連投してすまなかった。バカなんで話がまとまってなくて申し訳ないが、
みんな木を見て森を見ず、になってないか、3年前の議論を忘れてるんじゃないかと思ったんだ。
余裕があったらID抽出して読んでくれ。ごめんな。

とになく、俺はただ今のVIPが好きなんだ。
遠征軍だって、ホーム板が好きだろ? 俺は今のVIPが好きなんだ。それだけの話。

>>785
自治がうざいってのは一般的にレスしてるやつとかに規制がかかるから嫌ってやつだろ
今回そんな話じゃねーしな

名前欄はわかる

>>781
どれだけの数がいるかって問題なの？
そもそもいなかったらタダの妄想だけど
問題になってるから変えようって言ってるのに
その対象が大多数じゃなきゃ変えないってのがおかしい

さっきも書いたけど転載禁止は外部に対しての制限で
別に利用者のスレ立てとか書き込みに何の影響もないよね
なのになんでそこまでしつこく変更反対するのかがわからん

>>787
別にＬＲ廃止になったところで何もかわってないし警察もずっといるんだよ
３年前の議論だって転載関連が主なもんじゃないだろう
廃止したものを復活してどう今と変わって規制されたりするの？って聞いても何も返って来ない
その状況で何をわかってほしいのかわからんよ

ここで基本に立ち返って
個人的には、原則転載許可(容認)で、禁止と書いた場合は禁止ですよ、とLRに明記するのが一番スマートだと思う

現状と一番変更点を少なく出来るし、転載が嫌な奴はちゃんと意見表明できる訳だし

>>784
正義を獲得したらこっちは何やっても良い
喧嘩だから相手を叩き潰すまで殴るのは仕方の無いことだし
有事なんだから足場を固めるために正義の御旗の元に俺の希望する体制に従え

それが同価値にありえない、醜い立ち回りだと思うまで。

>>791
さっきまでの議論はなんだったの？

>>790
だから警察の水遁基準は何か言って見ろよと
昔と今じゃ警察だって全然違うんだぞ？

>>792
そういう君の哲学はよくわからん
ただ事実を履き違えてるって言いたいだけ

>>793
何だったの？と聞かれたら
「お前の案には問題があるし、だったらより良い案があるよ」
なだけなんだが

いまどんな感じなの？

金が絡むと　住人 << 金 な奴が出てくる。
まとめサイト自体は悪いとは思わんのだが、
どうしようもない奴が出てくるんでアフィだけは禁止してほしい。

>>791
読解力が無さすぎ
せっかくまともな奴が出て来て解りやすく説明しているのに
その調子じゃまた運営の回答が理解出来ませんになるよ

>>788
名前欄にまで自治って書いてるんだからみんな見てる、知ってますよね？
なら議論スレで話しあうことはVIPの総意ですよ！
私達で話し合ってこんなにいいVIPになるようにLRを決めました！

っていうのに辟易してるってことね
勝手に何やってんねん、今のままでそこまで不自由してねーよ、ほっといてくれってこと

>>799
アフィ憎しだけが満足する結果はダメ
で、本当に旧LR復活とかが、VIP全体の住民が望んでいることなのか？って話じゃないの？

そもそも、この騒動に関してLRを変更しよう、って声自体がマイノリティなんじゃないのか？というところにまでもう来てると思うよ

具体的な変更反対理由示さずに今まで散々揚げ足取って来て
今度は問題点があると言いながらそれを具体的に示さずに自称より良い案を出すって
つまり基本転載禁止、許可する場合は明記することって案にどうしても反対したいだけだよね

>>800
まぁ不自由してないやつはそれでいいんじゃね
それで不利益があるなら俺も嫌がるが何ら不利益がないのに辟易したりするのがちょっとわからん
なんか迷惑なんか？

>>800
そんなん言い出したら何も出来なくなるわ

>>801
＞アフィ憎しだけが満足する結果はダメ

これこそまさに感情論

>>795
だったら哲学もなくエゴだけ通そうとする生き様は
「何やっても自分の欲望通りに世の中を動かす」って
どんな主張でもありえない正義とやらに該当すると思われるんで
這いつくばって生きるようなあなたが醜いを結論にするんで
どこまでいっても平行線…というより、そこに辿り着くことすら無理だろうな。

あなたはいないほうがいい。全てにおいて。それだけは純然たる事実だと思います。

>>802
だって荒れる原因だもん
で、転載禁止と書かないだけで禁止を迫ったりと、既に荒れたという事実はありますんで
転載禁止にしようぜ、という意見で利用者が困ったという事実を無視しないでよね

>>807
荒らしが理由で変更の是非を考えると
どっちに転んでも荒らしのゴネ得って
これも上に出てるよね

もういいよ真意が見えたし

数字に全く根拠はないが、今の状況は
100人が利用してる遊び場で
5人くらいがこれはみんなの問題だから改善しよう
5人くらいがそんなこと問題じゃない余計なことするな

残りはこの議論自体に無関心てな状況じゃないのかね？利用者自体は置いてきぼりだと思う。

私はLRでの転載禁止は余計なことすんなと思っているので反対してるけど。

SSスレのまとめなんてどのスレをまとめるか、どのレスを載せるか恣意的なまとめであることは明らかだし、その過程でなにがしかの利益がまとめ人にあってもいいと思ってる。(どこまでアフィかってのももめるし)

なんでアフィのみ転載禁止は受け入れ難いし、全面禁止も同様。個人的に妥協できるラインは>>1による転載禁止明記に従ってねとLRに書かれるところまでだな。

>>803
ちなみに、不自由してる派の言い分って、
新参流入防止とアフィカスへの嫌悪感以外にあるの？

現行転載で荒れるのはウザいし、
禁止を転載されて現実に不利益被った奴がいるのも分かるから、
その辺の最低限のマナーも無視するアフィカスは消すべきなんだけど、
新参流入なんてアフィカス全部消してもTwitterやらニコ動やらあるし

あまり流れ追えてなかったらスマン

>>806
何をいってるかよくわかりませんが俺はお前が間違ってることを指摘しただけなんで
反論があるならそっからやってくれ

>>805
じゃあがる★に言ってこいよ
別に感情論でもなんでもないと思うぞ？
アフィに限らず、そもそもが一部の意見だけでLRとか変えるのはダメだ、しかも私怨に近くなればよりダメだ、程度でしかないんだから

今だって、>>1 が転載禁止と明記してるスレはあるじゃん。ほんの少しだけど。

転載を希望しない人数って、それぐらいなんよ。もっと多くなってから議論しようよ。

まだ全体で議論するレベルじゃないのに、ν速の祭に巻き込まないで欲しい。

>>811
まず一人の個人としてあなたが醜いから
しても仕方の無い日本語を他人に伝える作業を停止して
殻を閉ざした貝のように生きてください。それが他の全ての人類のためです。

そういえば転載禁止だって言っただろうがみたいなスレ立ってたことあったけどあれは少しキチガイ染みてたな
ああいうのが荒らしになるのだったらいろいろ面倒

★まとめブログは便利、なくなったら困る

まとめブログは膨大な数の２ｃｈのスレの中から面白いスレ、盛り上がったスレ、大手メディアが報じないニュースなんかを
すぐ流れて見れなくなるはずの画像も保存して添えて読みやすくまとめてくれている
２ｃｈに毎日、一日中貼り付いてるわけにもいかないので
見落とすはずの良スレを見ることができていて大変便利
ＶＩＰに通う一方でばっちり活用しているので見れなくなると普通に困る
ブログのアクセスランキングであれだけ上位を占めているのはそれだけ需要があるから

転載禁止になれば●買わないと過去スレ自体見れなくなる
●買っても膨大な数のスレひとつひとつ自分でチェックして良スレを探すのは凄まじい労力がかかる
さらに画像なんかは時間が経てば消えてしまう

>>816
それまとめブログじゃなくてもいいじゃん

>>808
ん？人の話聞いてる？
原則許可で、禁止の場合は禁止と書くのと、原則禁止で、許可の場合は許可と書くのと
どっちが荒れにくいのか、なんだけど

別にアフィ憎しは正義でもなんでもないんで、それをどうでもいい人間に押し付けられるのは勘弁、そしてお前の言う改正はモロにそれ
板全体の利益を考えるなら「こんなことでわざわざLR変えんなよ」って意見も最大限反映しないと、どんな内容であれ変えること自体が不利益って層もあるんだぞ

>>809
実際、おれ含め賛成にしろ反対にしろこのスレで議論してる奴ってほぼ全員ID赤いし、
パート続けても基本そんなに入れ替わりなさそうだから、
結局大多数の利用者の総意にはなってないんだよね

国会で議員たちが討論しまくってる内容が
実は国民の現実とかけ離れてましたってのと似てる
しかもこのスレはVIPの代表でも何でもないし

良スレが見たけりゃVIPに張り付いてればいい
だってそうだろう、ここにはキモヲタ童貞ニートしかいないはずなんだから

>>818
> 原則許可で、禁止の場合は禁止と書くのと、原則禁止で、許可の場合は許可と書くのと
> どっちが荒れにくいのか、なんだけど
それだけの話なら、ルール無しが一番荒れない。荒らす正当な理由がなくなるから。
下手にルールを作るから、なんで従わないんだ、という荒らしを産むんだよ。

>>818
どっちの方が荒れにくいかってただの妄想だよね
まだ実際にはLR変更してないんだし

それにアフィ憎しじゃなくて無断転載止めろなんだけど

名前欄変更とかのついての投票はいつですかー？

昨日チラッと覗いた時は投票する雰囲気になってたがどうなったん？

ちゃんと宣伝して投票の結果が出れば
「一部が暴走してるだけ」なんて言われないだろー
投票はよ

希望

名前欄に　転載全面禁止って入れて

>>821
だから変えないも一つの案だし、変えるなら最善策を考えよう、ってことで

>>822
妄想じゃなくて一般的に考え得る範囲の話ですし、既に禁止にしないだけで荒らされたという実績のある中で、原則禁止に拘る理由が分からない

極論で「お前以外のレスが無断転載されることによるお前の不利益は？」だな。原則禁止にするならそれぐらいは説明してもらわなきゃ

http://vote1.fc2.com/poll?mode=browse&uid=8775683&no=3
[投票期間] 2012/01/15 〜 2012/01/15
[投票数] 180票

今のままでよい
63.9% (115票/63.9%)
名前欄の変更を希望する
36.1% (65票/36.1%)
http://vote1.fc2.com/poll?mode=browse&uid=8775683&no=4
[投票期間] 2012/01/15 〜 2012/01/16
[投票数] 51票
ローカルルールなんていらない
45.1% (23票/45.1%)
ローカルルールを作成する方針で議論する
31.4% (16票/31.4%)
過去のローカルルールの復活を希望する
23.5% (12票/23.5%)

>>827

＞一般的に考え得る範囲
＞極論

さすがにここまで来るともう寝てもいいよね

>>828
一週間後じゃなかったか

参考程度に(＾_＾)

>>829
お前の「利用者が困っている」自体が自己申告のもので、じゃあ他のスレを見たらどうなのよって妄想だもん、現状では

まぁなんだ、VIP内のルールである筈のLR改正に関して、無断転載やめろなんてお題目を掲げるのなら
何故現状の無断転載の横行には触れないのかの合理的な根拠ぐらいは挙げれるようになってくれ

なぁ投票いつなんだよ

>>833
この調子だと、何を投票するかさえどうなるのやら

基本転載禁止なら2年前とほぼ同じだな
ローカルルールに法的拘束力なんかあるわけないんだから
俺は外部に働きかけるときにそのスレでそのをレスした奴が自分の意思を表明していることの方が効力を発揮すると思うがね
ようはどうやったらgoogleが聞いてくれるかだ

★過去スレが読めなくなる

今は過去スレを読みたいときスレタイで検索すれば非編集の２ｃｈ転載サイト(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんねるキャッシュその他いくつか)
が引っかかり読むことができるが転載禁止になればそれが不可能になる
●を買えば読めるようになるが　ほとんどの人は有料の●を買ってまで過去スレを読もうとはしないだろう
アドレスを貼って「過去スレ嫁」みたいなことも言えなくなる
ただただ不便になる

板を巻き込んで変えますってんだろ
なら先ずはそう主張する奴が十二分な説明責任を果たさなきゃ

>>836
情弱乙
●買わなくても過去スレは読めるよ

>>833
投票日案
　1/21（土） 22:00〜1/22（日） 22:00あたりで別途議論

投票方法案
　投票スレを建て、節穴で可否を投票
　投票所を使う

たぶんこの時期だと思う

名前欄変わってるし、投票自体はまずやるんだよね？

>>840
しっかりとやるはず
>>828みたいないつ誰がどこで投票とったんだよって感じにはならないから安心しろ
>>828みたいなことやるからステマって言われるんだよ

パートスレにこもってる連中とかは全然状況が分かってない奴も多いから
宣伝はしっかりしてくれ
俺も協力するから

博報堂が２ちゃんまとめサイトやってるらしいな
アンチアフィうぜーとか思ってたけど、やっぱり問題あるよ
広告代理店がVIPで色々工作できるわけだし

ポケモンとかのゲームのパートスレのやつらにはあんまり支障なさそうだけどな

686:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 17:46:08.67 ID:HyEhUL9Z0 (6) ID AA
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる

ローカルルール申請案

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO



LRを１から作るのは時間もかかるし厄介だから
一応旧LRを復活させるって流れでいいんだよね？

転載許可または禁止を明文化するのにもまずLRが必要ってのが前提だから
これで賛成か反対かで決をとったあととりあえず復活させて変えていけばいいんでしょ？

残念ながら昨日のこのスレでとりました(^o^)

>>846
だから勝手に告知もなしに平日にとるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のために今議論してると思ってるんだよクソコテがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
mimizunのIPは掲示板運営者からクロールが許されてるぐらい「指定する第三者」なので
ローカルルールに縛られずにキャッシュが見れると思うよ

ああ日付変わったけど日曜日ね(＾o＾)告知はかなりしました(＾o＾)
あくまで参考程度なので＾o＾

>>846
なんか連続して投票されてるみたいなんだよねそれ〜
無意味じゃねえの。ＩＰアドレスもでねえし

>>849
しました(ｷﾘｯって告知どこでしてたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも投票者の信憑性もなしに参考にとかいってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にステマ乙じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12スレもよくやってんなお前ら

>>851
やはりステマはいかんな、
VIPがステマの温床になるのは板住民の誰もが望むところではないはず

vipでステマっていったい何をステマすんだよ
フルーツグラノーラか

うまい棒買ってくるスレは完全にステマだな

シャフトアニプレ博報堂と来ればアニメ

もやしステマも酷かったな

俺エロキャプまとめだけは許してるんだ　認めてやってくれや

議論っつっても毎日同じ内容を繰り返しループしてるな
LR復活申請通ったら良いね
通らなかったらどうするか知らんが

LRポーン

何も変わらんと思うね、議論しても
ちょっと前のオカ板がそうだった

めんどくさいから テンプレつくろうぜ

全面禁止にすると こうなる みたいなの

投票でケリがつきゃいいけど
今のｇｄｇｄっぷりを見るに終わった後も面倒そうだな

>>850
そんなことありませんよ(^o^)
セッテイはちゃんとしました(＾o＾)まあそんなカリカリしなくても参考程度だから(＾o＾)
>>851
【自治】LR・名前欄変更議論スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/

【自治スレ】ローカルルール変更議論専用スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326605859/
koremodatta(＾o＾)

事実をもとに問題点をあげ、その原因と対策を箇条書き　しよう

事実・荒れることを知りながら圧縮される前の現行スレをまとめる
問題点・荒れる、スレが死ぬ
原因・まとめ人のモラル低下（金稼ぎのため住人の住みよさを考えずにネタ競争をする）
対策・管理人を改心させる（VIPPERで超能力開発スレをたてて能力者を育てる）
結果・ポアして平和になる

LRいらないから

もし禁止事項が増えたらそれだけ書いて
他の余計な物は絶対付け足すな

スレまとめたいならまとめ管理人が直々に頭下げにこいよ
正直なんでこっちが転載禁止たら転載許可たら書き込まなきゃいけねーんだよ

どっちみちLR復活させないと話にならんがな

vipみたいなら、vipこいよ
まとめとか見て満足してるから最近勢いねーんだよ

現行スレまとめるなら挨拶にくる
転禁書いたIDは安価元含め転禁
せめてこれだけ守ればいいだけだろ
アフィもステマもやりたいなら勝手にやればいい

ステマはやめてくれ
はちま見たいな煽りが増える

>>868
これだな。ここのローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレの名前欄でまとめるアフィブログがいて
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前欄変更出来たら、最高にメシウマできるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のに拘るメリットなんて利用者にないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
アフィが横暴になった理由の一つにあいつら過去ログ漁ってるだけになったからだろ
いちど自分自身でスレを歩いて回ることを覚えさせるべき
現行スレだけなんて生ぬるすぎ
まとめたいならそこにまとめ自身が書き込み頼み込むぐらいじゃないと絶対にダメ

まあ転載禁止になるんだし良いじゃない

投票っていつごろやるんですかね？
毎日見るわけじゃないんでちょっと期間を取って欲しいんですが

まとめる程のスレは今のVIPにないし
ブログがなきゃ困ることって特にないだろ

>>874
まだ決まってねーよ


>>875
投票日案
　1/21（土） 22:00〜1/22（日） 22:00あたりで別途議論

投票方法案
　投票スレを建て、節穴で可否を投票
　投票所を使う

たぶんこれ

>>875
土曜の予定

投票期日って勝手に決めたん？

愛のＶＩＰ戦士ですがアフィサイトへの転載は禁止です

>>879
前に話し合って決めてたはず
暫定だけど

>>879
勝手というか、名前欄変更されてからみんなで相談して決めたんだよ

>>879
一応初期進行役メンバーがたすき渡した進行役が決めた
というかその進行昨日きてない気がする

おい何か面白いスレ立ってるぞ

新ローカルルール論じ合い所
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326739600/

>>877-878
ありがとうございます

外部からの入り口の無いコミュニティーというのは
普通過疎る一方だと思うので転載禁止には反対、みたいな意見は既出ですかね？
今こういうこと言うとフルボッコなんですけど大丈夫ですか？

>>885
転載云々にかんしてはとりあえず旧LRの

686:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 17:46:08.67 ID:HyEhUL9Z0 (6) ID AA
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる

ローカルルール申請案

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO


を復活させてみてから経過を見ての流れになってる
結局転載について話し合うのはLR制定されてからじゃないと無意味

>>885
もうＶＩＰって有名じゃね？過疎る事はねえんじゃねえの？

>>885
大丈夫よー
ちゃんと聞いてるし今までたくさん言われてきた意見

俺は旧ルールに戻るのってアフィ側からしたら何も怖くないと思うね
だってガン無視して転載運営してた実績があるんだもの

>>889
だよね。名前欄も変えないと効果は見込めないと思われ

>>889
別にアフィ潰し目的で旧LR復活させるんじゃないから
視点がずれてるよ

>>885
LRでアフィ禁止にしてた時だって別に衰退してなかったろ
ニコニコとかからの流入もあっただろうけど
俺はたまたまVIPのスレに検索が引っかかったのがきっかけだし
人が流れなくなることはないだろ
むしろVIPの一部分だけ見て、知った顔して出しゃばる奴がくるの抑えられていいわ

まぁ俺個人としての意見だけどそもそも古参のいう活気があった時期ってのは6、7年前位かなぁ
あの当時VIPに流入してくる新規さんはまとめとかからくる人より、人づてにVIPの話を聞いてくるってのが多かったんだと思う
だからこそ初見で雰囲気掴めずにレスして
新参は半年ROMれ
って言葉が生まれたんだ

>>886
では今回の投票は旧ルールの復活を問う物だけになるんでしょうか？

>>887
それは結構微妙な話じゃないかと思ってます
Twitterやらフェイスブック、グリーやらモバゲーみたいな新サービスに
人がどんどん流れていってるように見えますので
もう2ちゃんって古いサービスになっていますから、保守的になっても衰退しか無いんじゃないかなと
まあこの辺は利用者が考えないでも良いことなのかも知れませんが

>>893
懐古もそこまでにしておけ・・・っていいたいとこだが
このアフィ・ステマ騒動がVIP警察騒動の延長上に位置している気がしてならない
なんであの時LR取っ払う必要があったんだ？

なんか変なスレ立ってるしどういうことだ

>>894
正確には旧LRを削って制限を減らしたもの

>>895
懐古っていうか過去の人口増加要因の一端

まとめブログだけ見てる連中がいるから人口が増えないという意見もある

>>894

> まあこの辺は利用者が考えないでも良いことなのかも知れませんが

答え出てんじゃん

>>894
LR裁定しないことには転載云々を明記しようにも明記できる場所がないからな

LRを復活
↓
転載の記述に対しての議論

って流れにしないと結局転載可、転載不可の話し合いが無駄になるだけだからな

勢いおちたなー

進行こないなー

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
絶対守れないだろ
アフィ禁止を謳って自分達で破る前提の温いLRを本気で掲げるつもりなの？
旧LRじゃ転載されて元通りになるのが目に見えている訳だが

>>903
注意しましょうは文字通り注意な
禁止してないから
よく言葉考えろよ

おはようございます
>>676にご指摘頂きました点についてご回答します

＞ >>102
＞ ＞・著作権は2chに帰属
＞ ＞→著作者人格権は個人から剥奪することができません。
＞ ＞ましてや外部サイトに対して許諾した覚えがありません
＞ ＞しかし現状ではそれを行使するのは難しいです
これは(とは言えソースを確認していないので定かではありませんが)事実として、剥奪できないことを示します。

＞ 書き込み時に「著作者人格権を行使しない」という規約があるという散々既出の反論を無視
こちらの条文により、行使するのは難しいという結論になっています。
よって矛盾点はありません。異議、異論点があれば受け付けます。


改行制限の関係で次レスに続きます。
長文申し訳ありません。

朝になっても変わらないなｗｗｗ
投票ができれば俺はもうそれでいいや
決まった事には文句言わないよ

告知だけはしっかりやってくれ

>>897>>900>>901
返答ありがとうございます
となると投票日までは旧LRの復活を問う投票のみで良いのか、を話し合うのでしょうか？

しかし、何と言うかVIPって以外と大人なんですね・・・
ν速の時は話し合いなど無く、気付いたら名前が変わってて、気付いたら荒れてました・・・

>>903
じゃぁはずしちゃえばいいじゃない

転載に関しては確かにアフィリエイト側に無視して転載してこれた実績はあるけど、
嫌儲のようにに効果を発揮してるところもある

＞ >>259
＞ ＞･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)
＞ 元は「･著作権的に無断転載NGじゃね 」＞ 「(有力)」と付け加えて情報操作
前レスに対する有効な(感情論抜きの、対法的な)意見が見受けられないので有力と加えました。
有効な意見がありましたらそちらをまとめに加え、(有力)を付け替えます。

＞ ＞・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの
＞ 元は「･荒らされるたびに変えてたら荒らしを増やすだけだろ」
ソースをお願いします。
追加項目を申請したところ、意見として上がったものは「･荒らされる度にLR変えるのかよ」です。
暴言の形になっておりますのは、私個人がLR反対派なのでどうしてもまとめに影響が出てしまうからです。

行き過ぎた形になっていることは自覚しています。
ですので>>259にも明記してある通り、私が議論に参加可能だったスレでは
必ず主張まとめの追記･改変を募っています。
意見の汲み漏れがある場合もありますので、
漏れた場合には気づかれた方が◆T5...dPARoを本文に入れてレスして頂くようにお願いしております。
>>1001まで達した後に検索にて対処します。

>>904
馬鹿だろお前
そんな曖昧な子供の屁理屈をLRに入れるのかって話だよ
禁止と書いてないから大丈夫ってゆとりっぷりも甚だしいわ

>>908
外す方が良いと思うが旧LRの復活可否じゃないの？

>>905
よう代理
お前も降りたら楽だったのにな
まぁ手伝うよ

アフィ撲滅
↑
最終的LR制定
↑
旧LR復活
↑
その準備←今ココ

>>910
お酒の飲みすぎに注意しましょうっての見たことないの？ｗ

>>910
すでに申請案から実況スレ云々は削除されてる
消せないことはないよ
議論が進めば

>>911
名無しで個人意見の主張をしてるから
重要な決定は全部進行補佐さん待ちにしてるんだがそろそろ限界かもしれん

進行さんか進行補佐さんは来た？

>>915
いや昨日は見てない

めんどくせーな
今のVIPで良いんだよ、っていうかまだやってるのかよ

>>917
投票まではやるんじゃないかな
土曜日な

>>917
いまのVIPと変わらないように作るよう努力してるのでご安心を

>>912
アフィ撲滅して何かいいことあるのか？
つーかそんなんやってるからハネられてんだろ

結局投票告知用の名前欄却下されたんか？

>>920
なにもアフィ撲滅のためにやってるんじゃ無いので論点ずれてますよ

>>922
じゃあ何さ
アフィ撲滅！とか言って勝手に移動して荒らして支持得られずに戻ってきたあとは自分たちのいいように改正

それには反感持っちゃうわ

>>920
そういえばアフィ撲滅案の板としてのメリットまとめって過去スレにあったっけか

昨日の夜からは流し読みしかしてないからなー・・・

アフィをどうするかで揉めてるんだろ

LR復活とか論外だから

>>923
どこの話してるの？
ここVIPだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
だから戻ってきてどうたらは何回違うって言わせんだ

>>926
煽りはやめろ

>>926
だよ？
芝つけても意味ないよ
荒らしを助長したような奴らには賛成できんわ

まだ決まってねぇのか

>>928
すまん

>>927
あれー？そもそもこのスレ初期で改正改正言ってる進行補佐だっけ？が荒らししろしろ喚いてたからなー
どっちが空気悪くしてんだよ

荒れろ・・・もっと荒れろ・・・

>>925
>>886読んでくれ

アフィ撲滅が第一目標だろ
何が発端で一連の騒動が起きたんだよ

>>923
（ ﾟДﾟ ）
天国移住騒動以前からこういう話は合ったのですが

余計なこと付け過ぎだから

投票でアフィ禁止になったらアフィ転載禁止のヒトコト書けばいい

> 84 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 02:26:23.01 ID:JfYq3Hly0 [1/2]
> 賛成派　「アフィ氏ね俺の書き込みで儲けるな転載禁止」
> 反対派　「うるせーな今まで通りのVIPでいいよVIPにルールとかいらねーよ」
> 賛成派　「いいわけないだろｋｓ」
> 反対派　「どうでもいいよなんでお前の言う事聞かなきゃいけねーんだよks」
> 賛成派　「どうでもいいなら賛成でいいだろｋｓ」
> 反対派　「どうでもいいから今まで通りでいいんだよいちいち問題起こすなｋｓ」
> 賛成派　「転載禁止にすれば全て丸く収まるんだよｋｓ」
> 反対派　「おまえらが天国いけば全て丸く収まるんだよｋｓ」
> 賛成派　「アフィのせいで質が下がったんだぞｋｓ」
> 反対派　「下がってねーよ転載禁止の天国見てこい質あがったか？ｋｓ」
> 賛成派　「アフィのせいでVIPが荒れてるんだが？ｋｓ」
> 反対派　「自治スレ以外は割と通常営業だむしろ荒れてる原因作ってんのおまえらだｋｓ」
> 賛成派　「どうしても転載禁止案に反対する理由を言えよｋｓ」
> 反対派　「むしろどうしても転載禁止にしたい理由を言えよｋｓ」
> 賛成派　「ラチがあかないから投票するわ来週なｋｓ」
> 反対派　「そうやっておまえらいつも勝手に進めていつの間にか申請してるから嫌いなんだよｋｓ」
>
>
> 反対派　「わかったじゃあ転載されたくない奴は名前欄に転載禁止っていれろってLRに入れろよｋｓ」
> 賛成派　「話聞いてた？転載禁止にすればそんなことしなくていいんだよｋｓ」
> 反対派　「ていうか転載されたくない奴は天国行っただろｋｓ」
> 賛成派　「VIPで転載されたくない奴もいるんだよｋｓ」
> 反対派　「おまえら移住騒ぎのときに散々VIP荒らしといて移住失敗したからって戻ってくんな答えはでてるだろｋｓ」
> 賛成派　「荒らしたやつと自治スレは関係ないんだよｋｓ」
> 反対派　「証拠だせやｋｓ」
> 賛成派　「そっちこそ俺たちが荒らした証拠だせやｋｓ」
>
> こんな感じ？

そもそも匿名掲示板で俺は違うと言っても別人だと照明出来ないし
目的が一緒と看做される一団は全部一緒に見られても仕方ないよね

今更目的が違うと言った所で誰が信じるんだって話

LR申請したのか
じゃあそれが通るまではこんな感じのままか

>>936
いや、だからここで天国移住騒動が起こってる最中に天国の荒らしを賞賛してたんだから怒ってるんだろ
おまえがやってるのはアフィ以下だろと

話まとまった？

>>940
申請するかは投票で決めるかもって流れ

次スレ立てる人のために
まとめテンプレ用意しておくと今北に親切かもしれないが
まとめテンプレがどれかわからぬ

>>941
まあまあ
補佐本人がいないところで補佐さんを叩いて何になるんだよ

俺はLR全廃派だしそういう人達もいるってのも事実だから

実際迷惑かけられた人もいるんだしLR復活して欲しい

まあ少なくとも荒らしをやめさせずにVIPをよくしたい！とかぬかす奴には賛成できんよ

普通にてん

おっと途中送信しちまった

転載禁止のだけ転載禁止って書けばいい気がするけどね

転載禁止になったら
アフィ・ニコ動でなにもできなくなんでしょ

>>944
多分立てればみんなが勝手に貼ってくと思われます
今までも自分の主張分のテンプレは忘れずに貼られてましたし

8時からの伸びがすげえな
ホントに始業時間8時からなのか？
もう少しうまくやればいいのに

レベル不足なんで>>960の方次スレお願いします

う

>>941
一部進行にそういうやつがいたとしても今アフィ憎しかどうか荒らしかどうかを言ってるんじゃない
あくまでメリットがあるかないかを話し合ってる

メリットをしっかりプレゼン出来ればLRは可決されるし、プレゼンできないなら否決ってだけさ

>>954
それ残念ながらあんただけじゃねーの？
殆どはアフィを念頭に話してるようにしか見えないけど

>>954
メリットねえ……
少なくとも荒らしがいてそれを何ともしないんのがメリット！とかVIPを考えてるとかやめてほしいわ

転載禁止、転載許可書き込み
　　　　　　　　　↓
スレまとめたいならアフィ管理人が直々スレに頭下げにくるで終了


なんでこっちがルールで縛られなくちゃならねーんだよ
まとめたいやつを縛れよ
外部の人間がこっちに迷惑かけんじゃねーよ

>>957
LRが何を縛るものか理解してる？

元々LRで外部を縛ろうなんてするから変なことになるんだが

元のLR（2009年8月に撤廃になった）

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう　　　　　←これを
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ　←消して

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

ノンアフィブログなど お金目的ではない場合　転載自由
>>1が許可したスレのみアフィ転載可 　　　　　　　　　　←こいつらを加えれば いいんじゃないか


もうこれでいいんじゃないの ねえ

逆に>>1が転載禁止のみ転載禁止に出来ないの？
反対派が多かったらアフィが潰れるんだから投票の必要もないですよ

>>958
現に今LRで外部を縛れてるんだから
LRは対外的なものとしてもありってことになったじゃねーか
LRが内部を縛る場合はまた別なんだからごっちゃにすんなよ

>>960
つぎすれおね

>>960
めんどくさいじゃん

あ

>>963
そうか？大したことじゃないぞ？転載禁止って入れるだけでいいんだし
次スレ立ててみる

>>959
686:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 17:46:08.67 ID:HyEhUL9Z0 (6) ID AA
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる

ローカルルール申請案

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

これでいいよ
あとなんでしれっと凸いれてるんだよ

LRで外部のあれこれ まで操作できないからな それはわかってるよね？

>>959
ノンアフィならOKという理由が分からないです
まとめからの流入を嫌うならアフィ、ノンアフィ関係無く転載を禁ずるべきかと
ノンアフィだけを認めると、「お前ら嫉妬してるだけやん」という論調に根拠を与えるだけになっちゃいますよ

>>967
操作はできないけどこっちにも言い分ができることが重要なんじゃないの？

>>960
あれなんじゃない、屁理屈をこねるなら
「それだと嫌アフィ派が何も書いてない>>1のスレに何度も転載禁止と書けと荒らすから
その事前の防止の為にもLRに明記しよう」みたいな理屈を中立装って提起してんじゃね？
どうみても嫌アフィ自治厨のマッチポンプだけどｗｗ

【自治】LR・名前欄変更議論スレ13
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326756763

ほれ

>>968
昔やってたやつを戻すだけだから
別にアフィへの感情が入ってるわけじゃねーよ

>>971
乙

>>972
あれ？
>>959ではノンアフィならOKの一文を加えてませんか？
元々のLRからノンアフィならOKってなってたんでしょうか？

>>971
おつー

>>968
外部とのトラブルはアフィサイトに対してしか起こらないからアフィのみでいい
そもそもステマも公告として企業から依頼が来るから
アフィ公告のせるようなサイトじゃないとステマ依頼を受けない

>>974
もともとのLRでもアフィはダメ、ノンアフィはおｋだったからな

まとめ流入層を減らしたいんじゃないんですかー
それとも金儲けされてるのがムカつくんですかー

>>977
減らしたいけど 無理だもん Twitterで拡散されたり ニコ動で動画になったりするし

>>975
それはおかしいです
かつての「今日もやられやく」はアフィを設置していませんでしたが、
アニメ会社から依頼を受けて提灯記事を書いているという噂がありました
それが事実はわかりませんが、アフィの有無に関わらず提灯記事を依頼される可能性はあります

そもそも私はそのステマがどうのというのに懐疑的なのですが・・・

>>976　そうだったんですか、知らなかったです

>>955
だからアフィ対策の板としてのメリット意見を過去ログから探してるんだがね

テロ理論と呼ばれた意見しか出てこない

>>979
グーグルアドセンス っていうの貼ってたみたいだけど
LRで外部まとめ方まで縛れないし

もう良いじゃん
祭りにしてもアフィしてもオフにしても出会いにしても限度を知らないアフォが蔓延してきてるからこれを機に旧ＬＲ復活ってことで

>>979
そこもアフィサイトだよ
ステマ公告は一時的な収入なので
儲けるために更新してるところはアドセンス公告も採用している
アフィサイトだけ弾けば実質ステマサイトも弾ける

だから転載禁止と書いたののみ転載禁止、他のは転載どうぞご勝手に、でしょ

反対派が多かったらアフィは潰れてくれるからいいでしょ？

>>985
転載禁止、転載許可書き込み
　　　　　　　　　↓
スレまとめたいならアフィ管理人が直々スレに頭下げにくるで終了

>>985
それ意味ないし 改変されちゃうし

>>986
絶対荒れて板のためにならない
一律アフィサイト転載禁止にするのがいい

>>966
俺は凸好きだけど絶対理解はされないよなｗｗ

>>986
いやー、許可とかすると一部がギャーギャー騒ぎ出すでしょどう考えても

普通に転載禁止以外載せていいでいいじゃん何か不都合あるかね？

>>986
荒れまくるからだめ 板として機能しなくなる

>>987
改変ってどういうこと？

転載云々はLRが復活したらにしろ

明記できる土台が無いのに議論しても無意味


埋め

>>984
今はそうですが、かつては違ったんですよ、アドセンス含めてアフィ一切無かったんです
だからこそ提灯記事書いてんじゃないのかーと噂が立ったんですが

ステマの依頼が実際どんな物なのかは知りませんが、
一時的にであれお金になるのであればいくらでも自作自演、ステマを行う動機になるわけなので
ステマだのを否定するのであればアフィやノンアフィ関わらず禁止にするべきだと思います

そもそもステルスマーケットなんて匿名のBBSでは防ぎようが無いので、そういう理由ならLR設置には反対です

>>990
>>991
逆もしかりだからループさせんな

>>992
そのままの意味だよ どこのブログかしらんけど

>>950
>>1で重要事項をまとめると否応なく目に入って親切だと思います

アフィ問題て最初は感情論だろ
だったら、それをルールにするとかつまらないにもほどがある

>>995
なんで？

転載可ってした方がどう考えても荒れるでしょ
いやもう常識的に

>>987
そんなこと言ったら始まらない

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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